Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.

[Мишаня]

Отчего ж сразу приклад-то?

Дык по колгану, по ребрам- самое то, и оленей запрягать не надо.   

[Влас]

Дык по колгану, по ребрам- самое то, и оленей запрягать не надо.

Не надо, эт точно.  В остальном версию приклада и версию саней (по нанесению тяжких травм туристам в известном месте и известном времени) отличить невозможно.  Австралия (одним словом), кино, Возрожденного вам в руки и здравый смысл заодно.
Приветствую вас, Мишаня, давно не виделись. Как здоровье, как грибочки под ледяную?

[Олег_ВП]

Надо держать эту штуку в стойле в нерабочее время.  Никакой такой пурги (и другой аномальной тоже) не было и в помине (в означенном месте).

Без аномальной непогоды замерзнуть невозможно. Спички были, лес был рядом. Костер решает вопрос обогрева. А уж  при наличии платки с печкой и вовсе  безопасно.
Но увы. 
 Если локальная непогода развивалась по  сценарию типа "Сарма" или "Бора",  то там от штиля до ада 10-15 минут. Мало что можно успеть.

[Влас]

Если локальная непогода развивалась по  сценарию типа "Сарма" или "Бора",  то там от штиля до ада 10-15 минут. Мало что можно успеть.

А что вас навело на аномальную пургу (аномальный ветер)?  Поломанные деревья, огромные сучья разбросанные, ветки?   Как устояла палатка?  Почему люди шли, а не кувыркались вниз по склону? Зачем шли, если ветер лучше переждать под прикрытием брезента и в куче всем?
Хорошо,  я не хочу вас переубедить.  Как видите ситуацию, так и видите.  Ничего не поделаешь.

[ЁлыПалы]

Можно добавить что угодно что воображение позволяет.  Но они ушли шагом (ровным), снега под ногами было немного,  без одежды, палатка на месте... а на Чистопе стояла безветренная, ясная, тихая ночь (в тридцати километрах).  Аномальная пурга?  Локальный тайфун, смерч?  Так бывает на Урале?

А кто говорит о глубоком снеге?! Речь идёт о сильном ветре и, возможно, скользком склоне. О сильных ветрах написано в дневниках, а в момент ухода из палатки ветер мог быть ещё сильнее. Такие ветры там - не редкость.

Они поставили палатку под горкой: так, что горка закрывала от ветра. А ушли в противоположную сторону. При возвращении, ветер был бы встречным. Представьте: нужно подниматься по скользкому склону против сильного ветра, а у них - ни кошек, ни ледоруба, и на ногах - носки... Ещё и снег летит в глаза: защитных очков-то нет... На "30-м маршруте" некоторым здорово глаза побило...

Место они, конечно, выбрали очень плохое (как и коровинцы). Вероятно, перед этим, сильно затянули выход (что было у них обычным делом), а палатку поставили потому, что начались сумерки.

[Олег_ВП]

1. А что вас навело на аномальную пургу (аномальный ветер)?
2. Поломанные деревья, огромные сучья разбросанные, ветки? 
3.  Как устояла палатка?
4.  Почему люди шли, а не кувыркались вниз по склону?
5. Зачем шли, если ветер лучше переждать под прикрытием брезента и в куче всем?

1. Тут на форуме были разные специалисты. Кроме этого форума в сети есть и другие, с ветками про трагедию ГД. Условия для формирования катабатических ветров типа «Сарма» в районе перевала/трагедии были. Имеется и пояснительный материал, объясняющий условия развития урагана (если вам интересно).
Кроме этого, есть иные данные о непогоде начала февраля 1959.

Венедиктов, по Григорьеву: Они ушли 25-го. Смотрели кино «Золотая симфония». Этой зимой через наш поселок прошло три группы туристов. Я видел, как вскоре Юдин из группы погибшей вернулся на лыжах обратно. Одна группа пединститута ушла, когда было 18 градусов, на другой день — 39. Они пошли на гору Чистоп. Вернулись, двое обморозились. Одна девушка (их там было 5 девушек и 5 ребят) так обморозила ноги, что не могла вступить и потом долго ревела.

 Ремпель: Когда я ознакомился с их маршрутом, высказал свое мнение, что в зимнее время идти по Уральскому хребту опасно, так как там имеются большие ущелья, ямы, в которые можно провалиться, и кроме того, там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Мое личное мнение по поводу гибели туристов является в том, что они могли погибнуть только от стихийного бедствия из-за климатических условий. Из рассказов старожилов мне известно, что случаи гибели людей при переходе через Уральский хребет имели место и раньше.
 https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela

 Попов: В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай с 1951 года, таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 г. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m

Чагин: Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощинах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями, так как там бывает сила ветра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cagina-e-i

Кузьминых: они могли погибнуть только от стихии.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-ceglakova

Ураров: В зимние месяца в горах Северного Урала, а также и летом бывают сильные ветры и даже смерчи. И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-urarova-i-v

Дряхлых: За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега, и дороги на чистых местах все были сильно передуты, и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой, тоже был ветер, и температура воздуха была ниже ноля, боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе, хотя живу здесь уже 32 года.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-drahlyh

2. В лесной зоне существовало экранирование ветра холмом. На склоне деревьев практически не было.
3. Палатка стояла в лесу, в момент начала аномальной пурги. Другого расположения быть не могло. Дятловцы не сумасшедшие.
4. В пургу сначала идут, потом ложатся лицом против ветра в надежде переждать. В такой позе часто погибают.
5. Просто не успели дойти до палатки.  От штиля до ада 10-15 минут . В кромешной кутерьме пурги найти палатку невозможно.

[ЁлыПалы]

Олег_ВП, многое - правильно, но не было никакого смысла перемещать палатку. Идея перемещения палатки вписывается только в ракетную версию: "трупы и палатку перенесли с места падения ракеты, поэтому тут следов нет". Во всех других случаях это бессмысленно, и только мешает объяснению стихией.

[Олег_ВП]

... многое - правильно, но не было никакого смысла перемещать палатку. Идея перемещения палатки вписывается только в ракетную версию: "трупы и палатку перенесли с места падения ракеты, поэтому тут следов нет". Во всех других случаях это бессмысленно, и только мешает объяснению стихией.

Перемещение палатки ( сначала на вершину  горы ХЧ, а потом на склон)  решало массу проблемных вопросов, и по происхождению смертельных травм у тройки в ручье, и по степени правдивости версии,  где виной одна  лишь природная стихия, ибо с точки зрения обывателя невозможно замерзнуть в палатке с печкой, под сенью густого леса, где полно дров.   

[ЁлыПалы]

Олег_ВП, Лучший вариант - "палатка сгорела, вместе с одеждой". Проблема у чистых стихийщиков в том и состоит, что палатка - наверху, а раздетые трупы - внизу. Конечно, тут сразу напрашивается версия с убийством, которая была не выгодна. А среди версий с убийством, больше оказывается тех, кто думает, что убили силовики: в то, что убили манси, мало кто верит.

Провалив ракетную версию, её бывшие сторонники настаивают на невозможности понять причину. К этому уже тролли присоединились: свои версии не высказывают, а только давят тех, кто высказывает, не приводя никаких аргументов, и даже не возражая против конкретных утверждений.

я никакой версии высказывал и даже не собирался, прекрасно понимая, что тут же буду обосран. Но был обосран так или иначе, так как вы не выдержав нервного напряжения, бросились обсирать. Так вам легче мириться с чувством собственного ничтожества. Мало того, начали учить меня, как нужно собирать конструкцию, которую сами собрать не в состоянии. И едва не расплакались от красивых трескучих фраз в конце вашего горячечного комента. А теперь сами себе ответьте на вопрос- умственно ли вы полноценная, и годитесь ли в дятловедки. Для меня всё давно с вами ясно- вы умственно неполноценная и в дятловедки не годитесь. Что и требовалось доказать.

Ведь сам начал с оскорблений, заявив, что у меня низкий IQ. И ничего конкретно - только вот такие утверждения.

Всё - та же идея, что и у фондовцев: "бросьте упрямиться, признайте свою неспособность понять, и смиритесь с тем, что тайна никогда не будет разгадана". Слишком близко подошли к тому, от чего они старались увести.

[Олег_ВП]

1. Лучший вариант - "палатка сгорела, вместе с одеждой".
2. Проблема у чистых стихийщиков в том и состоит, что палатка - наверху, а раздетые трупы - внизу.
3.  Конечно, тут сразу напрашивается версия с убийством, которая была не выгодна. А среди версий с убийством, больше оказывается тех, кто думает, что убили силовики: в то, что убили манси, мало кто верит.

1. Это никак  не объясняет происхождение странных травм у тройки в ручье.
2. Нет проблем. В серьезную пургу найти палатку одинаково невозможно,  при любом расположении  палатки. Вытянутую ладонь не видно.
3. Нет мотивов. Нет очевидных  признаков убийства. Есть жертвы, которые  одинаково типично травмированы. Голова + грудная клетка. Руки, ноги  и иные  части тела не тронуты. Причем, характер воздействия совершенно не  связан с  уровнем физической способности погибшего к сопротивлению.  Максимально травмирована самая слабая девушка.
Так себя может вести только неразумная  сущность, типа дикого зверя.
Видимо  присутствие  этого зверя ,   как раз и скрывали.

Добавлено позже:

Провалив ракетную версию, её бывшие сторонники настаивают на невозможности понять причину. К этому уже тролли присоединились: свои версии не высказывают, а только давят тех, кто высказывает, не приводя никаких аргументов, и даже не возражая против конкретных утверждений.

Давление и хамство  приходят  тогда, когда у невоспитанного  оппонента заканчиваются все конструктивные аргументы.
По сути , такой "фазовый" переход лишь фиксирует ложность той версии, где адепты  скатываются к базарным реляциям.

[ЁлыПалы]

Это никак  не объясняет происхождение странных травм у тройки в ручье.

Почему? Всё тот же обвал. Травмы и можно объяснить только обвалом или убийством. Версия с убийством была не выгодна, поэтому только обвалом и могли объяснить. Палатка внизу ничуть не мешала стихийной версии, а наверху - склоняет к убийству.

Нет проблем. В серьезную пургу найти палатку одинаково невозможно,  при любом расположении  палатки. Вытянутую ладонь не видно.

Ещё как есть! По этой причине не прошла буяновская версия. Даже если зачем-то отошли на опасное расстояние в раздетом виде, для этого нужна причина. Говорят ещё и о том, что темнота не создала бы проблем с возвращением: достаточно было подниматься. Да и были они на линии к палатке: т.е., двигались к ней в правильном направлении.

Добавлено позже:

По сути , такой "фазовый" переход лишь фиксирует ложность той версии, где адепты  скатываются к базарным реляциям.

Да, приемлемые для них версии провалились и закончились. Теперь они хотят просто прекратить обсуждение. Вероятно, будут вести себя, как этот тролль: не будут ни новые выдвигать, ни вступать в обсуждение неугодных, чтобы снова не погореть и не получить новые аргументы в пользу неугодных, а будут только затыкать.

[Олег_ВП]

1. Почему? Всё тот же обвал. Травмы и можно объяснить только обвалом или убийством. Версия с убийством была не выгодна, поэтому только обвалом и могли объяснить. Палатка внизу ничуть не мешала стихийной версии, а наверху - склоняет к убийству.
2 . Даже если зачем-то отошли на опасное расстояние в раздетом виде, для этого нужна причина.
3.  Говорят ещё и о том, что темнота не создала бы проблем с возвращением: достаточно было подниматься. Да и были они на линии к палатке: т.е., двигались к ней в правильном направлении.

Добавлено позже:Да, приемлемые для них версии провалились и закончились. Теперь они хотят просто прекратить обсуждение. Вероятно, будут вести себя, как этот тролль: не будут ни новые выдвигать, ни вступать в обсуждение неугодных, чтобы снова не погореть и не получить новые аргументы в пользу неугодных, а будут только затыкать.

1. Ни обвал , ни убийство не объясняют бессмысленности одинаково  тяжелых и типичных травм тройки в ручье. Ничего не повредили,  кроме головы и грудной клетки.
 Падение исключено. При падении ломаются руки и ноги. Грудь не ломается. Пружинит.
Единственное объяснение  - дикий зверь килограмм на 400-500 весом. Осталось понять,  почему именно его участие так тщательно  скрывали .
Ну это уже проще.
2. Причин  выйти раздетым  очень много. И 99% из них обыденные. Например, Дятлов и Колмогорова  услышали  крики о помощи от Слободина  и срочно выбежали из палатки, чтобы ему помочь. Назад вернуться  не успели. Пурга накрыла.
3. В сильную пургу даже днем ничего не видно. Белый ад. В сумерках вообще видимость ноль. Как в чулане без окон. Попадался в тундре ЯНАО и не раз. Рядом был домик. Там и спасались.

[ЁлыПалы]

Единственное объяснение  - дикий зверь килограмм на 400-500 весом.

Травмы не соответствуют простым ударам: было что-то широкой, с эффектом перекатывания. Голова травмирована с двух сторон, как если бы была между молотом и наковальней. У Колеватова, явно, была травмирована шея. Выявить напрямую это было трудно, так как она полностью сгнила, но ускоренное гниение в одном месте и объясняется травмой.

Тибо:

Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля.

Возможно, описывал недостаточно подробно то, что видел (нет признаков двойного воздействия), но, по сути, тут ожидаем вариант "удар и падение". На травмы будут влиять рельёф дна, наличие на нём камней и мягких мест, положение обломков, полости между твёрдыми обломками...

[Евгений К.]

Грудь не ломается. Пружинит.

Про эксперименты на трупах из статьи Особенности переломов ребер при ударном сдавливании грудной клетки в передне-заднем направлении:

Ударное сдавливание производили с помощью свободно падающего металлического предмета прямоугольной формы, массой 20 кг, с высоты 150 см на прикрытую металлической пластинкой, размерами 80х40х1 см, грудную клетку лежащего на твердой опоре трупа. Энергия воздействия равнялась 294 Дж. Величина ударного сдавливания была в следующих интервалах: 1,5 см, 2,0 см; 2,5 см; 3,5 см; 5,0 см; 8,0 см; 12,0 см и без ограничения нагрузки.
...
При величине сдавливания 3,5 см на грудных клетках плоской формы как у женщин, так и мужчин, переломы также не были выявлены. На грудных клетках цилиндрической и конической формы были получены 2-х сторонние сгибательные переломы 3-6 ребер от средне-ключичных до передних подмышечных линий.

При величине сдавливания 5,0 см формировались сгибательные переломы уже 2-8 ребер от средних подмышечных, до границы между передними подмышечными и средне-ключичными линиями. Кроме этого, возникали локальные разгибательные переломы 4-6 ребер со стороны воздействия «активного» пуансона, т.е. по лопаточным линиям.

Если величина сдавливания составляла 8,0 см, то сгибательные переломы образовывались по тем же линиям, что и вышеописанные на 2-9 ребрах, а разгибательные, как по лопаточным линиям, так и со стороны опоры по средне-ключичным и между средне-ключичными и окологрудинными линиями. Переломы располагались на уровне 3-8 ребер.

При величине сдавливания 12,0 см и без ограничения нагрузки возникающие переломы были одинаковые. Сгибательные переломы располагались на 1-10 ребрах от задних подмышечных до границы между передними подмышечными и средне-ключичными линиями. Разгибательные переломы 3-9 ребер локализовались по лопаточным, средне-ключичным линиям и между средне-ключичными и окологрудинными линиями. Кроме того, образовались единичные оскольчатые переломы остистых отростков 3-5 грудных позвонков.

Это могло быть банальное падение друг на друга, и массы достаточно было всего лишь 20 кг.

[Владимир Хроменко]

А при толчке, броске с ускорением грудью на валун разве не могло быть таких переломов, по-моему Туманов писал, что было двойное действие сначала переломы, а позднее вторичное продавливание с задней стороны( лежащим на них снегом.)

[ЁлыПалы]

Это могло быть банальное падение друг на друга, и массы достаточно было всего лишь 20 кг.

Создали у всех представление, будто нужна чудовищная сила...

[Олег_ВП]

1. Травмы не соответствуют простым ударам: было что-то широкой, с эффектом перекатывания. Голова травмирована с двух сторон, как если бы была между молотом и наковальней.
2. У Колеватова, явно, была травмирована шея. Выявить напрямую это было трудно, так как она полностью сгнила, но ускоренное гниение в одном месте и объясняется травмой.

1. Если дикая сущности в агрессии нанесла сильный удар так, что голова жертвы оказалась на дереве/камне, то голова будет деформирована с двух сторон.
2. Колеватов практически не пострадал. Была повязка на ноге. Вероятно вывихнул.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ  ( Судмедэксперт - подпись Возрожденный)
... На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.
Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения в области головы - дефекты мягких тканей, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа, находившегося в последнее время перед его обнаружением в воде...

Добавлено позже:

... Это могло быть банальное падение друг на друга, и массы достаточно было всего лишь 20 кг.

Не "падение  друг на друга", а падение камня весом 20 кг  точно  на  пластинку металла, лежащую на голом теле, которое в свою очередь лежит на твердой поверхности. Таковы условия  эксперимента.
В реальности , падение людей друг на друга происходит очень часто, например  при катании на снежной горке , при игре в баскетбол, футбол, хоккей итп . Переломы если и есть, то  они очень редки.

[ЁлыПалы]

Колеватов практически не пострадал. Была повязка на ноге. Вероятно вывихнул.

Шея сильно сгнила, и позвонки распадались. Вряд ли могли определить травму. Ещё и за ухом какое-то повреждение было: вроде бы, неглубокое, но что-то его причинило. В принципе, мог не получить серьёзных травм, а просто застрять под упавшими массами, и замёрзнуть.

[Евгений К.]

В реальности , падение людей друг на друга происходит очень часто, например  при катании на снежной горке , при игре в баскетбол, футбол, хоккей итп . Переломы если и есть, то  они очень редки.

На самом деле они не так редки и бывают не только при падении друг не друга. Из статьи Перелом ребер в спорте. Начни дышать полной грудью!:

Переломы ребер в спорте – явление почти обыденное. Заработать такую травму проще простого, чего не скажешь о реабилитации. На полное восстановление может уйти до нескольких месяцев, что для любого атлета непозволительная роскошь. Впрочем, есть способ ускорить этот процесс. И что особенно важно – не в ущерб здоровью.

Кто из спортсменов чаще ломает ребра

Перелом ребер в спорте можно получить при разных обстоятельствах. Обычно это случается при неудачном падении или сильном механическом воздействии на область грудной клетки.

Возглавляют печальную статистику хоккеисты. И хотя в этом виде спорта предусмотрена специальная защита для груди, выручает она далеко не всегда. При мощном силовом приеме воздействие на ребра сопоставимо с ударом кувалды. Особенно, если хоккеист въезжает на полном ходу коленом в грудь сопернику. За такое, между прочим, можно заработать длительную дисквалификацию. Но пострадавшему от этого не легче.

Есть, впрочем, виды спорта, где удары коленом разрешены. Например, тайский бокс. Неудивительно, что здесь ребра ломаются чаще других костей. Собственно везде, где так или иначе предусмотрен силовой контакт с соперником, велик риск травмировать грудную клетку. К примеру, легендарный российский борец греко-римского стиля Александр Карелин на чемпионате мира 1993 года получил перелом сразу двух ребер (причем один отрывной). Однако это не помешало атлету выиграть золото.

Еще один пример подлинного спортивного героизма продемонстрировала словенская лыжница Петра Майдич на Олимпиаде 2010 года. Во время прохождения сложного поворота она не справилась с управлением и на полном ходу врезалась в дерево. Спортсменка смогла продолжить гонку и даже завоевать бронзу. Но на финише потеряла сознание. Как оказалось, у нее были сломаны четыре ребра.

Переломы ребер случаются даже в футболе, где спортсмены стараются избегать тесных контактов с соперником. Такую травму, в частности, получал российский форвард Павел Погребняк при неудачном падении на тренировке.

[maicom]

На самом деле они не так редки и бывают не только при падении друг не друга.

Как то спрашивал у вьетнамки по этому поводу,она это исключила,говорит что будут другие травмы

посчитайте сколько соударений с поверхностью, камнями, товарищем будут при таком сценарии? Какую роль играют руки и ноги при таком падении? Что там с внутренними органами, такими как селезенка, например?  Так что когда мы говорим об изолированной травме грудной клетки или изолированном переломе Тибо, Слободина - нет, такой сценарий вообще не кажется правдоподобным.

[Олег_ВП]

Шея сильно сгнила, и позвонки распадались. Вряд ли могли определить травму. Ещё и за ухом какое-то повреждение было: вроде бы, неглубокое, но что-то его причинило. В принципе, мог не получить серьёзных травм, а просто застрять под упавшими массами, и замёрзнуть.

Одежда Колеватова обгорела примерно так же,  как у тех, кто лежал под кедром у потухшего костра. Колеватов принимал таблетки кодеина . Опиаты  повышают активность коры головного мозга, поэтому весь процесс  гибели от холода у него длился несколько  дольше, чем у  тех, кто остался под кедром.
Но сознание Колеватова  уже изменилось, из-за замедления кровотока в коре головного мозга, ввиду переохлаждения.
Вполне мог произвести бессмысленные манипуляции с одеждой и спуститься в ручей к трем погибшим,  чтобы укрыть  их от холода.
Медленно замерзающему в одной из  предсмертных фаз, кажется что стало очень жарко. Они  часто перед финалом сами раздеваются. Оба Юрия   могли сами раздеться.
Что касается непонятной  травмы Колеватова  за ухом, то напомним, что он лежал сверху, поэтому длинный металлический щуп поисковика  мог повредить мягкие ткани. Щуп втыкают с размахом и если он упирается в что-то мягкое,  следует серия толчков.

[ЁлыПалы]

Олег_ВП, сами они не раздевались. Их одежда была на настиле и на найденных в овраге. Часть одежды ещё и была разрезана...
Возможно, Колеватов изначально был у кедра, но, когда остался там один, присоединился к тем, кто был в овраге. Но мог быть изначально в овраге, а потом, вместе с другими, находившимися там, воспользовался одеждой двоих у кедра.

Очень сомнительно, что одежду срезали с замёрзших трупов: они бы не успели так сильно замёрзнуть, что пришлось бы срезать. Да и разрезана она очень странно... Судя по ссадинам, на кедр они лазали уже раздетыми.

Ещё одна странная деталь - обгоревший носок в костровище. В сочетании с отрезанными штанинами и разрезанным на две части по вертикали (т.е., на непригодные половины) джемпером, это выглядит как издевательство. Ожог под штаниной тоже сложно объяснить без криминала.

А с криминалом - другая проблема: зачем бы злодеям, раздевшим двоих у кедра, отдавать одежду найденным в овраге? Может быть, для запутывания следствия... Есть версия с дракой за одежду между туристами... И ещё вариант - что все были чем-то одурманены, поэтому ушли из палатки и делали всякие глупости.

[Олег_ВП]

1. Олег_ВП, сами они не раздевались. Их одежда была на настиле и на найденных в овраге. Часть одежды ещё и была разрезана...
Возможно, Колеватов изначально был у кедра, но, когда остался там один, присоединился к тем, кто был в овраге. Но мог быть изначально в овраге, а потом, вместе с другими, находившимися там, воспользовался одеждой двоих у кедра.
Очень сомнительно, что одежду срезали с замёрзших трупов: они бы не успели так сильно замёрзнуть, что пришлось бы срезать. Да и разрезана она очень странно... Судя по ссадинам, на кедр они лазали уже раздетыми.
2. Ещё одна странная деталь - обгоревший носок в костровище. В сочетании с отрезанными штанинами и разрезанным на две части по вертикали (т.е., на непригодные половины) джемпером, это выглядит как издевательство. Ожог под штаниной тоже сложно объяснить без криминала.

3. А с криминалом - другая проблема: зачем бы злодеям, раздевшим двоих у кедра, отдавать одежду найденным в овраге? Есть версия с дракой за одежду между туристами...
4. И ещё вариант - что все были чем-то одурманены, поэтому ушли из палатки и делали всякие глупости.

1. Думаю, что   манипуляции с одеждой,  это результат процесса   замерзания людей. Кровь остывает, циркулирует медленно и сознание изменяется. Поступки становятся  нелогичными. По  рассказам следователя из Бодайбо, у них на 10 замерзших, 8 раздевались перед гибелью.
Человеку кажется, что стало жарко в одежде.
2. Носок довольно легкий. Ветер был сильный. Носок попал в костер.  Нет никаких криминальных признаков.
Ожог под штаниной  тоже легко объяснить ветром. Угольки выдувает из-под головешек и они летят в участки закрытые от ветра.  Залететь  угольку в штанину - не проблема. Тот кто  уже замерз,  ожог на ноге не почувствует.
3. Только Колеватов мог принести одежду в ручей. 
4. Все замерзающие перед смертью попадают в короткую фазу, когда кровоснабжение замедляется настолько, что сознание искажается.  Как-то отличить  это состояние от дурмана  нам будет сложно.

[Akilla]

Олег_ВП, сами они не раздевались. Их одежда была на настиле и на найденных в овраге. Часть одежды ещё и была разрезана...
Возможно, Колеватов изначально был у кедра, но, когда остался там один, присоединился к тем, кто был в овраге. Но мог быть изначально в овраге, а потом, вместе с другими, находившимися там, воспользовался одеждой двоих у кедра.

Очень сомнительно, что одежду срезали с замёрзших трупов: они бы не успели так сильно замёрзнуть, что пришлось бы срезать. Да и разрезана она очень странно... Судя по ссадинам, на кедр они лазали уже раздетыми.

Ещё одна странная деталь - обгоревший носок в костровище. В сочетании с отрезанными штанинами и разрезанным на две части по вертикали (т.е., на непригодные половины) джемпером, это выглядит как издевательство. Ожог под штаниной тоже сложно объяснить без криминала.

А с криминалом - другая проблема: зачем бы злодеям, раздевшим двоих у кедра, отдавать одежду найденным в овраге? Может быть, для запутывания следствия... Есть версия с дракой за одежду между туристами... И ещё вариант - что все были чем-то одурманены, поэтому ушли из палатки и делали всякие глупости.

У ГД практически не отмечено защитных травм. Сбитые кулаки у ребят могли быть следствием драки между ними. Но не за одежду, а накануне. Причины вероятно всего бытовые и то, что в группе было два лидера. Накопилось раздражение, выплеснулось. А вот когда на них напали с оружием кулаками махать бесполезно. Пытки к ним могли применять или с целью выпытать какую-то информацию или завладеть какой-то вещью. Которая была у дятловцев. Но очень вероятно покинула группу вместе с ушедшим Юдиным. Либо передана другой группе на маршруте. Когда поняли, что получить нужное не удастся, озверели окончательно. Отсюда страшные травмы, ожоги. Искалеченных, замёрзших оставили умирать. Создавая картину некой "естественности" происходящего. Не озабочиваясь,что ГД на себя натянет в агонии. Потому что ребята были обречены. Когда их нашли разложение частично маскировало истинные причины.

Олег_ВП, Какой силы должен быть ветер, чтобы перемещать носки? Да ещё внизу у ручья? В статье https://dyatlovpass.com/investigation-materials-2-ru поясняется за ураган. Которого не было.

[totato]

А вот когда на них напали с оружием кулаками махать бесполезно. Пытки к ним могли применять или с целью выпытать какую-то информацию или завладеть какой-то вещью. Которая была у дятловцев. Но очень вероятно покинула группу вместе с ушедшим Юдиным. Либо передана другой группе на маршруте. Когда поняли, что получить нужное не удастся, озверели окончательно. Отсюда страшные травмы, ожоги. Искалеченных, замёрзших оставили умирать. Создавая картину некой "естественности" происходящего. Не озабочиваясь,что ГД на себя натянет в агонии. Потому что ребята были обречены. Когда их нашли разложение частично маскировало истинные причины.

Надо признать, что вы отлично потрудились и практически разгадали тайну гибели ГД, Осталось сделать всего три простых шага.
1) Назвать вещь, которая была у дятловцев и так привлекала убийц.
2) Огласить имена убийц. Ведь нельзя же оставить убийство анонимным.
3) Указать, каким оружием воспользовались напавшие на группу. Вроде пока выходит что ядерным, раз Кикоин бросился замерять уровень радиации на склоне, а Иванов - искать радиацию на телах и одежде погибших.

[Akilla]

Надо признать, что вы отлично потрудились и практически разгадали тайну гибели ГД, Осталось сделать всего три простых шага.
1) Назвать вещь, которая была у дятловцев и так привлекала убийц.
2) Огласить имена убийц. Ведь нельзя же оставить убийство анонимным.
3) Указать, каким оружием воспользовались напавшие на группу. Вроде пока выходит что ядерным, раз Кикоин бросился замерять уровень радиации на склоне, а Иванов - искать радиацию на телах и одежде погибших.

1) Это пока неизвестно и является предметом дискуссии.
2) Имена навсегда засекречены в архивах. Вы много имён назовёте бывших деятелей силовых структур, спецназа?
3) Оружие использовалось самое обыкновенное. Огнестрельное. Доступное на тот момент.
Кто там чего бросился измерять не имеет отношения к делу. Отрабатывался ложный след с радиацией.

[ЁлыПалы]

Пытки к ним могли применять или с целью выпытать какую-то информацию или завладеть какой-то вещью.

Если напали ханто-манси по религиозными мотивам, дело могли замять и засекретить, но если это было связано с золотом и прочим подобным, то это была бы обычная уголовщина, и его бы расследовали. И сам факт такого преступления давно бы огласили. Думаю, тут - только два варианта: либо ханто-манси, либо сами.

[arfaxad]

но если это было связано с золотом

если про локацию золота Колчака о котором мог знать Бриньоль, то всё могло быть сложнее.

[ЁлыПалы]

если про локацию золота Колчака о котором мог знать Бриньоль, то всё могло быть сложнее.

Я - о версии с керном, в котором могло быть золото. Суть версии - в том, что на руднике скрывали от властей наличие золота, и присваивали его, а когда туристы взяли керн, они испугались, что их разоблачат, и попытались не допустить этого.

Версия сомнительна и по другой причине... О керне мог рассказать толь "дядя Слава", а мобильника у него не было, поэтому он должен был вернуться и поговорить с братками. Как помним, его лошадь шла медленнее туристов... К тому же, он сам привёз керн, и просто бы отдал браткам.

[Akilla]

Если напали ханто-манси по религиозными мотивам, дело могли замять и засекретить, но если это было связано с золотом и прочим подобным, то это была бы обычная уголовщина, и его бы расследовали. И сам факт такого преступления давно бы огласили. Думаю, тут - только два варианта: либо ханто-манси, либо сами.

Я не думаю, что там была просто уголовщина. И дело не в золоте. Там действовал специальный отряд. Серьёзные мужики, куда там мансийцам с их оружием каменного века. Сами, то есть внутренние разборки в группе тоже как-то дико звучит. По крайней мере для меня. Доразбирались до смертельных травм? Особенно у Дубининой. Девушек как бы бить западло по советскому негласному кодеку. Да и не маргиналы они были, обычные ребята. По морде парень парню вполне мог настучать. Но не больше.
Пока у меня нет определённого ответа свидетелями чего стала ГД или какой вещью завладела. Хочу разобраться. Меня устраивает эта версия, а не лавина/зэки/снежная баба
Хотя Ваша версия с керном и нелегальной золотодобычей тоже интересная. Имеет право на существование.