Как я понял, вы ориентируетесь на исследование по погибшим от холода, большая часть из которых найдены в состоянии алкогольного опьянёния, и которые пассивно замерзали.
Нет,гипотермия имеет определенные стадии,у людей с алкогольным опьянением будут одни признаки у людей без алкогольного опьянения другие но признаки будут,у тех кто был внизу эти признаки видны у тройки на склоне нет.
По многочисленным признакам видно, что туристы предпринимали активные действия, как внизу, в районе настила-кедра, так и при подъёме в гору. Состояние и самочувствие у погибших на склоне перед замерзанием было, приблизительно, как у финиширующих лыжников.
У смертельной гипотермии есть определенные фазы,фаза компенсации у которой есть несколько стадий, стадия возбуждения
Температура тела сохраняется в пределах нормы — результат мобилизации
резервов организма в ходе включения процессов терморегуляции,
возбуждения ЦНС. Выброс катехоламинов и глюкокортикоидов
надпочечниками с развитием спазма сосудов кожи, повышения показателей
артериального давления и частоты сердечных сокращений. Холодовая дрожь.
Гипервентиляция лёгких. Холодовой диурез. В результате повышения обмена
веществ происходит увеличение потребления кислорода тканями.
затем наступает стадия угнетения
Сопровождается минимальными структурными изменениями, характерны
симптомы расстройств, связанных с нарушениями регионального
кровообращения, нарушениями реологических свойств крови, угнетением
функций основных систем. Повышение потребления кислорода и
гипоксическое состояние тканей. Этот период характеризуется как начало
формирования синдрома умножающейся недостаточности внутренних
органов.
Затем фаза декомпенсации у которой есть несколько стадий,стадия истощения
Характеризуется умеренными структурными изменениями с дальнейшей
централизацией кровообращения и нарушением кровоснабжения внутренних
органов. Происходит снижение артериального давления, частоты сердечных
сокращений, частоты дыхания, нарушение сердечного ритма. При истощении
энергетических ресурсов организма отмечается снижение обмена веществ,
угнетение тканевого метаболизма, снижение потребления кислорода тканями.
Парезы скелетной мускулатуры, кишечника, острая задержка мочи.
Наркотическое действие холода.
затем стадия парализации
Необратимые дезорганизационные изменения, характерно прогрессирование
гипоксии, результатом чего являются гемодинамические нарушения с
изменениями реологических свойств крови, макротромбозом (аорты, сердца),
кровоизлияниями в жизненно важные органы, повышенным содержанием
кислорода и сахара в крови. Отмечается паралитическое расширение
периферических сосудов, ведущее к ускорению отдачи тепла. Острые
сердечно‐сосудистые, дыхательные и мозговые расстройства. Анурия. Отёк
лёгких, мозга. Фибрилляция, асистолия. Гибель организма.
все эти фазы и стадии имеют временной интервал и они есть всегда,у кого то они проходят быстро у кого то медленнее все зависит от состояния организма одежды и погодных условий,т.е кто то может замёрзнуть при -5 а кто то продержится дольше при -30 и ветре но фазы гипотермии будут в обоих случаях это физиология организма,гд поставили палатку,успели переодеться хотя бы не до конца т.е они отдохнули и отойдя совсем немного от палатки они вдруг резко переходят в стадию декомпенсации при том что остальные участники группы спокойно дошли до кедра,развели костер и сделали укрытие,получив при этом обморожения четвертой степени а это значит что они долго боролись с холодом т.к обморожения это процесс происходящий у живых людей для этого нужно заморозить руку например,потом отогреть и так несколько раз,судебная медицина по степени обморожения судит о времени сколько человек боролся с холодом,внизу они меняются одеждой,пытаются согреться т.е у них ещё не наступила фаза декомпенсации,у тройки на склоне судя по признакам была ещё только стадия возбуждения потому что они не пытались согреться не надели шапку,не надели маску не надели носки а перескочить фазы смертельной гипотермии нельзя это физиология.Так же те кто был внизу получается не знали где находится тройка т.к одежду с Юр они сняли а с тройки нет,значит либо не знали либо у них не было доступа к ним,так же никто из тройки не воспользовался одеждой другого и при том что они были найдены на расстоянии друг от друга значит они то же не знали где находиться остальные или не имели к ним доступа,т.е например Зина нашла Дятлова,почему она не надела ему носок и не дала свои?почему никто не снял валенок со Слободина и никто не дал ему часть своей одежды?если они шли на склон втроём то почему при том что упал или отстал один они продолжали идти?т.е они шли за вещами для товарищей внизу как говорят при этом тройка идёт видит что товарищ отстал и продолжают идти дальше?т.е этот товарищ не так важен?
Мое предложение это то что была плохая видимость,был сильный ветер и они растерялись на склоне и единственный выход они увидели в том что бы вернуться на место где они потерялись и они пытались выйти на то место но не смогли но вот что стало причиной гибели Дятлова и Зины не понятно, единственное что на мой взгляд опять же предложение это могло быть с ними это гипогликемическая кома,у спортсменов такое бывает,когда тратят много сил, Дятлов об этом знал и ещё в 57 г писал что у каждого должен был быть неприкосновенный запас это спички что бы развести костер и кусочек сахара что бы восстановить силы.
Вьетнамка писала про это
Я год назад писала на другом форуме, сейчас хочу сюда вставить и дополнить...
1) МП. Выход из палатки всех. Даже не вопрос сейчас одновременно или нет. В палатке никого нет. Выход из палатки внезапный, не стандартный - с разрезами палатки, с отсутствием времени на то чтобы взять одежду, ледоруб и прочее. И даже наличие или отсутствие травмированных в данной ситуации не столь принципиально.
Это все результат острого стрессорного воздействия. И это безусловная угроза, причем действующая на всю группу одинаково. Это сокращает целый ряд причин, на которых реакция будет индивидуальной.
Острый стресс запускает целый ряд патофизиологических процессов в организме. Причем это безусловный процесс, он запускается вне зависимости от желания самого человека. Просто у тренированного человека он запуститься при более жестком воздействии и начнет выходить он из него при все еще более жестких условиях. Но он все равно запуститься и давайте считать, что просто так они бы в таком виде из палатки не ушли.
Что это за процессы? Во первых это формирование в коре головного мозга доминанты возбуждения, направленной исключительно на причину - задача человека справиться именно с этим стрессорным фатором или выйти из зоны его влияния. Что значит доминанта возбуждения? Это значит, что идет торможение других участков коры головного мозга и человек перестает воспринимать иную информацию, она становиться "не нужной". Женщина, рвущаяся в горящий дом спасти своего ребенка не будет думать о том, что она сама в неглиже, что у нее ожоги на лице и на улице зима.
Для выполнения задачи "справиться" или "уйти" включаются и другие механизмы. Причем они безусловны и филогенетически древние, что важно. Потому что наша кора и выработанные условные рефлексы и реакции это новье, которое иногда нам мешает жить. А вот все механизмы на биологическую защиту вида заложены глубоко в подкорке и мы на них не влияем никак. Так что даже гибель коры головного мозга не является биологической гибелью. И чем хуже ситуация для нас в плане выживания, тем больше роль начинают играть вот такие подкорковые структуры.
Так что мы имеем? Половина коры отключается, есть доминанта поведения направленная на то, чтобы "убрать" или "уйти от". Все остальное пофигу. В нашем случае явно вариант "уйти от". Включается гипоталамус, который начинает мощно вырабатывать кучу всяких гормонов и медиаторов, в том числе АКТГ, который запускает надпочечники. Надпочечники это вообще наше все). Дальше адреналин, норадреналин, минералкортикоиды, вазопрессин и тд и тп. По результату - увеличнение ЧСС, увеличение минутного объема крови, транзиторные гипогликемии и куча всего. Просто огромный каскад реакций.
Фишка в том, что вот эти все запущенные механизмы они в какой-то период не то что не дадут им начать замерзать, а они не дадут им даже почувствовать холод.
Поэтому на определенном этапе мы не будем видеть никаких признаков борьбы с холодом, даже если там пипец холодно. И мы не видим.
- у Игоря расстегнута жилетка
- Зина не достает маску
- Рустем не использует сам стельки и не предлагает их никому другому.
На этом этапе гибель от замерзания не возможна. Этот этап имеет какие-то определенные временные рамки. Этот этап может закончиться несколькими вариантами
1) сам стрессорный фактор вызывает гибель. "не смогли уйти". И причиной гибели будет именно воздействие этого фактора.
2) воздействие стрессорного фактора продолжается, в какой-то момент происходит декомпенсация и срыв определенных механизмов. Может наступить гибель. Самые распространенные причины такой гибели в таких ситуациях - острая сердечно-сосудистая недостаточность. Инфаркты у определенной группы людей. Те другая причина смерти.
3) влияние стрессорного фактора уменьшается или прекращается, доминанта возбуждения проходит. В этот момент они начинают воспринимать окружающую действительность адекватно, оценивать и другие факторы, влияющие на них.
И вот тут вступает ХОЛОД. Один стрессорный фактор начинает заменяться другим. Мы переходим к вопросам выживания на холоде. Я сейчас специально не говорю о гипотермии, ее еще нет. Гипотермия это очень четкое понятие - снижение температуры ниже определенных значений "ядра тела". Обычно за ориентир берут температуру в прямой кишке. Почему я это выделяю отдельно, потому что первый этап выживания будет опосредован деятельностью коры головного мозга и будет направлен на предотвращение или отдаление сроков снижения этой самой температуры. И нам это очень важно, потому что именно сознательное поведение людей на этом этапе говорит четко о том, что 1) они понимают опасность холода 2) они в физическом состоянии им противостоять (моторика, движение) 3) кора их головного мозга работает нормально. Они компенсированы физиологически, этот этап включают в стадию компенсации.
Вот принципов выживания на холоде всего несколько. Они описаны и это аксиома.
1) уйти с холода. Если это невозможно, то
2) создание источника тепла. Костер. Кто бы что бы не говорил - костер это безусловный источник тепла.
3) создание убежища, которое будет уменьшать теплопотери. Снег и лед безусловные теплоизоляторы. Они широко используются коренными народностями. Убежище защищает от такого неприятного фактора, как ветер. Вид убежища зависит от опыта группы и в данном случае от распространенного опыта в данной туристической среде. Но тут может играть роль военный опыт Золотарева, поэтому вид убежища может быть не стандартным для туристкой логики. По крайней мере я много читала про примеры выживания в холод у партизан - они использовали иные виды убежищ.
4) перераспределение одежды. Причем как своей собственной, так и перераспределение внутри группы. Гибель одного участника сильно повышает шансы на выживание других.
5) Еда. Очень не маловажный фактор, но он начинает играть свою роль гораздо позже остальных.
Все. Это поведенческая классика выживания на холоде. Могут быть варианты в зависимости от достижения главной задачи - сохранения определенной температуры ядра тела. Может быть достаточно разведенного костра и возможности приготовить (разогреть) пищу и не будет необходимости в создании убежища. Может быть вариант когда убежище защищает от ветра и достаточное количество одежды, чтобы не разжигать костер внутри. Ну и тд.
Видим мы проявления этого этапа? да, видим. Костер есть, перераспределение одежды есть, даже непонятный пока настил тоже есть. И еда у Золотарева есть кстати, тоже.
Но тут важно понять, кто именно дошел до этого этапа? Поэтому так важно распределение одежды и признаки воздействия огня. А сам факт того, что это вообще делается, говорит о том, что некоторые точно дожили до момента ослабления или прекращения воздействия того, первого фактора. Который выгнал их из палатки.
Теперь гипотремия. Всего того, что было сделано не достаточно. Температура тела продолжает снижаться. И вот на это организм опять включает совершенно не зависящие от нашего разума механизмы нейро-гуморальной регуляции. Начиная от банального озноба и гусиной кожи и заканчивая все более глубокими и грубыми механизмами. Чем ниже температура, тем грубее действует организм. Все те признаки гибели от смерти от холода которые любой уважающий себя дятловед выучил уже на зубок они формируются у живых. И вот чего не хватает дятловедам, так это понимания механизмов их формирования.
Почему я блин пишу так много букфф - да потому что это опять поведение!
Если кто-то приписывает кому-то из группы порыв совершить определенный поступок - пойти к палатке непонятно зачем, пойти искать непонятно кого - это показатель очень активной деятельности коры головного мозга. Более того - той деятельности которая лежит вне очага доминанты реагирования на новый стресс-холод. Это признаки социальной деятельности. Значит доминанта холода в мозгу еще не сформирована. Значит они находятся на первой стадии выживания и об истинной гипотермии речи еще не идет. Отчаяние - эмоциональный процесс. Это значит, что на него у организма еще есть силы и ресурсы. В любом случае человек, принимающий такое решение, находится в стадии компенсации.
И мне не понятно, почему он вдруг декомпенснули через 300-450-600 метров от точки принятия решения "идти". Лечь и заснуть - это уже отключка коры. А кора на холоде не отключается мгновенно, сначала идет апатия, потом сонливость. И это время. Это достаточно большое время. Потому и Шура интуитивно задается вопросом - что их так ослабило? На самом деле это касается обоих отрезков пути - от МП до места гибели и от кедра до места гибели тоже. Первого, правда, это касается больше.
Каждого члена группы надо вписывать в эти этапы.
Давайте на примере Рустема. Имеем исходные данные - ушел из палатки, имеет ЧМТ, погиб на склоне примерно в 1 км от МП или в 500 м от кедра. Нет признаков перераспределения одежды ни направленных на самого себя, ни направленные на помощь кому-то из группы.
Мы подразумеваем, что на него воздействует первый фактор стресса, который запускает ряд процессов его в организме. Кстати, именно у него есть изолированное кровоизлияние в кору надпочечника. Это либо результат удара, либо как раз чрезмерного стресса. ПРизнаков выхода из этой первой стрессорной ситуации у него нет - отсутствие признаков участия в начале осознанной борьбы с холодом. Что говорит о том, что скорее всего он спускался. ЧМТ может спровоцировать потерю сознания и то, что он постепенно замерзает находясь без сознания. Это единственный способ ему замерзнуть в тот момент. Травма получена или на МП или на отрезке МП - место гибели. Но это так же и дает нам некоторые характеристики группы. Потому что он 1) оставлен 2) его одеждой не пользуются даже тогда, когда она уже явно нужна выжившим. Это говорит либо об отсутствии контакта с Рустемом (действительно не было никаких групп) либо о невозможности ему помочь - действие первого фактора продолжается и гонит группу вниз.
Дятлов.
есть признаки первого острого стресса, которые не дают ему ощущать холод. Нет признаков выхода из первого стресса и начала этапа противостояния холоду. Подъем к палатке обязан был проходить через этап осмысления произошедшего у кедра, в группе. В том числе понимании о наличии всех присутствующих. И соответственно он должен был как минимум застегнуть в тот момент жилет и подумать о ноге.
Скорее всего погибает при спуске. Предполагаемая смерть - воздействие первого фактора или ранняя декомпенсация на стресс. Травм нет. Причина смерти не может быть замерзание. Или нужно искать причину потери сознания, вынужденной обездвиженности.
Зина.
Вот тут непонятно. Есть несколько моментов, которые не исключают ее присутствие у кедра. Она могла как подниматься, так и спускаться. Но у нее есть объдиняющие групповые признаки с Рустемом - поза и состояние лица.
Извините, но спят все совершенно по разному. И уж точно не спят с открытыми глазами. А при замерзании неотъемлемая стадия - сон.
Почему я уверена, что с первым этапом стресса группа в принципе справилась? Да потому что остальные зажгли костер, перераспределили одежду, сделали настил. Если смогли одни, значит не было таких критических погодных условий, которые заставили бы погибнуть сразу. В ледяной воде вариантов нет. Разница в минутах
Тема: Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г. (Прочитано 46211 раз)