Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.

[ЁлыПалы]

Слово сломана он исправил на словосочетание необычной подвижности.

Нет. Сперва - "необычной подвижности", а потом - забитое "сломана". И между ними - тире! "Сломана" - пояснение состояния "необычной подвижности". Потом было забито, и видно, что слово забивали в другие время: шрифт - более жирный.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Между "необычной" и "подвижности" видно какое-то замазанное слово. В некоторых версиях указано слово "необычайной".

Добавлено позже:

на ягодице получился синяк а на ноге ожог.

Там не синяк, а несколько повреждений с отслоением кожи. Не названо ни ранами, ни ссадинами. Ближе всего - ожоги с волдырями. И это - та же левая сторона.

Добавлено позже:

У него и были ожоги и нигде не написано что на кальсонах сгорела штанина уже много раз писал об этом

Такое могло быть только если он без кальсонов. И это - тема пыток. Начиная с простого: сняли все штаны и толкнули в костёр. В принципе, мог и сам упасть, но должен был быть и без кальсонов, и без плавок: т.е., с голыми ногами и задом.

[Мишаня]

Ну или дятловедов.

Ошибку сделал, не знал, что так "тепло" потомки будут долго онанир, пардону,  мастурби,- вот,- муссировать  и эксплуатировать эту тему.   

[ЁлыПалы]

В отличе от вас, он не додумывает от себя причины, он действовал в рамках своей компетенции. Дело эксперта - указать на травмы. А обьяснять их - дело следователя. Ну или дятловедов.

Мог бы и пояснить, что это за повреждение, хотя бы в виде предположения.

Добавлено позже:

Ошибку сделал, не знал, что так "тепло" потомки будут долго онанир, пардону,  мастурби,- вот,- муссировать  и эксплуатировать эту тему.

А что тут смешного?

Описано несколько повреждений на наружной поверхности левой ягодицы и бедра.

На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.

Если пояснения нет, то нужно исключать из обсуждения: так, будто ничего этого не было? И высмеивать тех, кто обращает на это внимание... Иванов дал "подходящее объяснение": ОШ преследовали и стреляли лучами

Ожог - тоже на наружной поверхности левой голени. Обугленная рана на пальцах и рана на лучезапястном суставе со слезшей кожей - тоже с левой стороны. Мог упасть в костёр на левую сторону, но, если штаны и плавки не сожжены, должен был быть с голым низом (или вообще голым, если рубашка от кальсонов не сожжена).

[Мишаня]

А что тут смешного?

А я - что- анегдоты рассказываю?   
 

Описано несколько повреждений на наружной поверхности левой ягодицы и бедра.

Вы погрязли в частностях, не видя общей картины события. А она (картина) разномастна, как цыганская шаль.
И почему вы ничего не пишите здесь за рОкеты: в этой теме шибко сподобно за них голосить,- скучно становиться за штанину, ежели её рОкета не опалила своим присутствием да под кальсоном .     

[Пoчемучка]

И почему вы ничего не пишите здесь за рОкеты:

Да уж. Чего-то уж лучше б за ракеты - митинговали. Хотя бы так сказать историческая преемственность была с 1959 годом.
А то - то сумасшествие как от пакета на голову, то мухоморы/белена/дурман и как её там - красавка...

[Мишаня]

Да уж. Чего-то уж лучше б за ракеты - митинговали. Хотя бы так сказать историческая преемственность была с 1959 годом.
А то - то сумасшествие как от пакета на голову, то мухоморы/белена/дурман и как её там - красавка...

Дык анкудиновскую тему- самоваро-рОкетную представляю, как она есть: враньё, втирание мозгов, некомпетентность крайняя в технике просто широкого смысла, не говоря уж о серьёзном.     
А о пакетах тогда и не мечтали: было бы чего в авоську забросить...   

[ЁлыПалы]

Вы погрязли в частностях, не видя общей картины события. А она (картина) разномастна, как цыганская шаль.

Думаю, люди действовали в "нестандартных" обстоятельствах, возникали разные ситуации, и сами находились в дурном состоянии. Обычно, такие вещи замалчивают "по этическим соображениям": так было с группами Коровиной, Левина, с лыжниками на Кольском... А тема эта очень интересная.

А то - то сумасшествие как от пакета на голову, то мухоморы/белена/дурман и как её там - красавка..

Стараюсь разъяснить, даю дополнительную информацию, и всё это оборачивается шельмованием и насмешками. "Народу это не нужно. Народ не хочет знать. Народу нужны мифы". Такие люди препятствуют распространению знаний и поддерживают заблуждения (опять же, "из этических соображений").

Добавлено позже:

А о пакетах тогда и не мечтали: было бы чего в авоську забросить...

На примере пакетов объясняла гипоксию в ограниченных пространствах, а теперь это вот так извращаете...

[maicom]

Нет. Сперва - "необычной подвижности", а потом - забитое "сломана". И между ними - тире! "Сломана" - пояснение состояния "необычной подвижности". Потом было забито, и видно, что слово забивали в другие время: шрифт - более жирный.

Изначально хотел написать необычной подвижности -сломана но потом увидел что перелома нет и забил слово сломана.

Там не синяк, а несколько повреждений с отслоением кожи. Не названо ни ранами, ни ссадинами. Ближе всего - ожоги с волдырями. И это - та же левая сторона.

Там синяк с отслоение эпидермиса это когда большой синяк и верхний слой кожи из за гематомы отслаивается.

Такое могло быть только если он без кальсонов. И это - тема пыток. Начиная с простого: сняли все штаны и толкнули в костёр. В принципе, мог и сам упасть, но должен был быть и без кальсонов, и без плавок: т.е., с голыми ногами и задом.

вы наверное либо не хотите читать либо не правильно понимаете прочитанное,у него рваные и обожжённые кальсоны и обожжённые штаны,сожженный носок именно с той стороны где у него повреждения.

[ЁлыПалы]

у него рваные и обожжённые кальсоны и обожжённые штаны,сожженный носок именно с той стороны где у него повреждения.

То, что штанина сгорела, Вы сами упорно отрицали... И повреждения на ягодицах и руке (рана с обугливанием на пальцах, запястье) - с этой же стороны.

обожжённые штаны

Я сама об этом писала. Есть штаны, обожжённые в задней части. Они могли быть на нём, когда он получил ожог ягодиц. Но у кальсонов описано только отсутствие штанины ниже колена. Получается такое: у кальсонов - штанина до колена, а у штанов - задняя часть. А Кривонищенко - и голень, и ягодица с бедром (это - не синяки, а волдыри, и "розовое" воспаление вокруг). Но если это - не ожоги, то ожоги должны быть у кого-то другого: штаны на ком-то обгорели "в задней части"...

Возможно, повреждения кальсонов в задней части просто не описали. Обгорелость штанов отметили только в телеграмме, а в протоколе не указали. Могли и о кальсонах не написать. Скорее всего - так, иначе потребовалось обжигаться в несколько этапов, с переодеванием. 

[Мишаня]

Думаю, люди действовали в "нестандартных" обстоятельствах, возникали разные ситуации, и сами находились в дурном состоянии.

Вы, любезная, понимаете, что любой туризм- нестандартное обстоятельство, за которым и толпятся народы: я на приют 11-ти поднимался, Доггуз-Орун по льду перешел, с парашютиком сигал, с Робинзоном подлетываю,- никаких ситуаций, согласно теперичных, в принципе не могло случиться: айфонов тогда не было, было две программы по тнлеку- !,  Ы  Фторая- с мультиком про Гену с Чебурашкой.

[ЁлыПалы]

Мишаня, недавно произошёл простейший случай: мужчина пошёл погулять в лес, без ночёвки, потерялся. Были поиски, и его нашли в самой чаще. Оказалось, он ударился головой, потом периодически терял сознание и был дезориентирован. С рыбаком был подобный случай: ловил рыбу на берегу, поскользнулся, ударился головой,  а потом оказался в лесу, без рубашки. В такое состояние не только удар головой может привести...

[maicom]

То, что штанина сгорела, Вы сами упорно отрицали... И повреждения на ягодицах и руке (рана с обугливанием на пальцах, запястье) - с этой же стороны.

Вы точне не читаете,я и не пишу что штанина сгорела,это вам почему то хочется думать что она сгорела и обязательно под пытками,я пишу что у него рваные и обожжённые кальсоны.

Я сама об этом писала. Есть штаны, обожжённые в задней части. Они могли быть на нём, когда он получил ожог ягодиц.

Нету у него ожога ягодиц у него синяк с отслоение эпидермиса это когда под кожей скапливается кровь и эпидермис отслаивается это не ожог.

Получается такое: у кальсонов - штанина до колена, а у штанов - задняя часть. А Кривонищенко - и голень, и ягодица с бедром (это - не синяки, а волдыри, и "розовое" воспаление вокруг). Но если это - не ожоги, то ожоги должны быть у кого-то другого: штаны на ком-то обгорели "в задней части"...

Ещё раз,вы знаете как обгорели штаны?может быть они обгорели от колена до пояса.

Возможно, повреждения кальсонов в задней части просто не описали.

У него не было куска кальсон до колена что там было с задней частью мы не знаем может быть для вас будет открытием но если штанина обожжённа под коленом то это то же задняя часть.

[ЁлыПалы]

Вы точне не читаете,я и не пишу что штанина сгорела,это вам почему то хочется думать что она сгорела и обязательно под пытками,я пишу что у него рваные и обожжённые кальсоны

Написано, что нижняя часть штанины кальсонов отсутствовала до колена, а её края обуглены. Писала, что могла не обгореть с внутренней стороны (ожог - только с наружной), и быть оторвана. И что это меняет?

Нету у него ожога ягодиц у него синяк с отслоение эпидермиса это когда под кожей скапливается кровь и эпидермис отслаивается это не ожог

А ещё и покраснения есть...

У него не было куска кальсон до колена что там было с задней частью мы не знаем может быть для вас будет открытием но если штанина обожжённа под коленом то это то же задняя часть.

В телеграмме написано расплывчато: "в задней части". Возможно, касается ягодицы. В протоколе - ещё круче: "половина штанов". Правая штанина была отрезана. Что с левой - непонятно.

То, что Вы доказываете ("на ягодицах - не ожог, и штаны в этом месте не обгорели"), повлияет только на положение тела при получении ожога. Если предположить, что плохо описали, то получается нормальная картина: обгорела левая стопа, наружная сторона левой голени, верхняя часть левого бедра с наружной стороны, левая ягодица и кисть левой руки.

[Мишаня]

недавно произошёл простейший случай: мужчина пошёл погулять в лес,

Недавно, и погулять- не вписывается в плановый, по всем статьям тех времен. Были обычные адекватные комсомольцы-коммунисты,- ежели вам это о чем-то говори, хотели отдохнуть (шашлыки-дискотека были шибко позже).   

[maicom]

Написано, что нижняя часть штанины кальсонов отсутствовала до колена, а её края обуглены. Писала, что могла не обгореть с внутренней стороны (ожог - только с наружной), и быть оторвана. И что это меняет?

Читаем акт

кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х вязках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.

написано что края в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани,т.е кальсоны оборвали и где то было обугливание ткани не края обуглены а ткань обуглена где и сколько не написано ткань могла быть обуглена выше кальсоны оборваны,на фото из морга видно что часть этой ткани находится под ногой Кривонищенко,меняет это то что когда с него снимали штаны то порвали кальсоны увидели что и штаны обгорели и обгорелую часть оставили отрезав целую штанину с намерением сделать обмотку на руки или на ноги.

А ещё и покраснения есть...

А синяки без покраснений?упал когда залезал на кедр,упал в костёр, возможно и штаны в местах где они были обожжены были повреждены,у нас нет экспертизы ни штанов ни кальсон.

В телеграмме написано расплывчато: "в задней части". Возможно, касается ягодицы.

мы не знаем как были повреждены штаны но факт в том что они были повреждены и именно с той стороны где у него были травмы,он мог упасть с кедра в костер потерять сознание получил синяк на ягодице а штанина и кальсоны обгорели и он получил ожоги,когда пришли то вынули его из костра.

[ЁлыПалы]

Недавно, и погулять- не вписывается в плановый, по всем статьям тех времен. Были обычные адекватные комсомольцы-коммунисты,- ежели вам это о чем-то говори, хотели отдохнуть (шашлыки-дискотека были шибко позже).

Человек просто пошёл погулять в лес, а возникла вот такая ситуация.

Добавлено позже:

написано что края в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани,т.е кальсоны оборвали

А обгореть должны по ровной линии, как если бы ножницами отрезали? Повторяю: внутренняя сторона могла и не обгореть...

Добавлено позже:

А синяки без покраснений?упал когда залезал на кедр,упал в костёр, возможно и штаны в местах где они были обожжены были повреждены,у нас нет экспертизы ни штанов ни кальсон.

Значит, такова ваша версия, и она тоже ни на чём не основана. Голень обожжена сплошняком, поэтому вряд ли бы штанина над ожогом сохранилась. Но и на ситуацию не влияет... Влияет, если ожог есть, а штаны - целые, или - наоборот.

[maicom]

А обгореть должны по ровной линии, как если бы ножницами отрезали? Повторяю: внутренняя сторона могла и не обгореть...

Вы читаете что написано или только то что хотите видеть? написано что края в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани,не написано что края обуглены написано края в местах обрыва,если бы штанина обгорела написали бы что штанина сгорела и края обуглены но написано что штанина оборвана.

[ЁлыПалы]

maicom, я уже писала, что могла быть частично оборвана. Но кажется очень маловероятным, что штанина сохранилась на месте ожога.

И ведь ничего не сказано о том, что она оборвана:

Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани

"Неровные" не значит "оборваны".

[Мишаня]

Человек просто пошёл погулять в лес, а возникла вот такая ситуация.

Человека простого  жалко,- какое отношение имеет к спортсменам-туристам?
Потом значки наградные покажу и пр...   

[maicom]

Значит, такова ваша версия, и она тоже ни на чём не основана. Но и на ситуацию не влияет... Влияет, если ожог есть, а штаны - целые, или - наоборот.

У меня нет версий,я читаю то что написано,повреждения есть,кальсоны порваны штаны обожжены и все это с одной и той же стороны для всего остального нужна экспертиза у нас ее нет все остальное только догадки,вы где-то прочитали про пытки и пытаетесь это оправдать.

[ЁлыПалы]

Человека простого  жалко,- какое отношение имеет к спортсменам-туристам?

Я говорю лишь о ситуациях, которые могут возникать. В случае с туристами, подобное исключено?

Добавлено позже:

У меня нет версий,я читаю то что написано,повреждения есть,кальсоны порваны штаны обожжены и все это с одной и той же стороны для всего остального нужна экспертиза у нас ее нет все остальное только догадки,вы где-то прочитали про пытки и пытаетесь это оправдать.

Но Вы почему-то сделали вывод, что вот это может быть только синяками

участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см.

И всё это - с той же стороны...

[Мишаня]

Я говорю лишь о ситуациях, которые могут возникать. В случае с туристами, подобное исключено?

С теми- однозначно, с нынешними- все, что угодно.     

[maicom]

Но Вы почему-то сделали вывод, что вот это может быть только синяками

Потому что это и есть синяки,участки бурокрасного цвета,часть из них могла быть посмертные как и сползающий эпидермис

После 4–5 суток на поверхности кожи за счет ее расслоения появляются пузыри, заполненные зловонной красновато-бурой гнилостной жидкостью. Частично отслоившийся эпидермис может смещаться за счет механического воздействия, при этом становится видна красноватая дерма – нижележащий слой кожи. Такие проявления гниения имитируют ожоги кожи. На 6–10 сутки эпидермис полностью отслаивается и может быть легко удален вместе с ногтями и волосами.

И всё это - с той же стороны...

О чем я вам и говорил,с той же стороны где повреждены штаны и кальсоны.

[ЁлыПалы]

Потому что это и есть синяки,участки бурокрасного цвета,часть из них могла быть посмертные как и сползающий эпидермис

Посмертные синяки с воспалением вокруг?

О чем я вам и говорил,с той же стороны где повреждены штаны и кальсоны.

И я - об этом...

[maicom]

Посмертные синяки с воспалением вокруг?

Посмертные ссадины и сползающий эпидермис т.к эти ссадины без кровоизлияний в подлежащие ткани.
На сайте dyatlovpass то же отнесли эти ссадины к посмертным или нанесенным непосредственно перед смертью.Их переносили от костра,могли тащить за руки по снегу и часть травм уже могли быть посмертным,так же выше привел цитату где говорится о том что отслоение эпидермиса возможно после смерти и может напоминать ожоги так же Возрожденный писал

Вышеуказанные повреждения были причинены КРИВОНИЩЕНКО как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно.

[Влас]

человек потерял сознание и уже происходит момент смерти,нога упала в костер,он уже не может ее одернуть получается ожог.

Истину глаголите. Разумеется он был без сознания и боли не испытывал.

[ЁлыПалы]

Посмертные ссадины и сползающий эпидермис т.к эти ссадины без кровоизлияний в подлежащие ткани.

Синяки ("Потому что это и есть синяки") или ссадины? И где написано, что они - без кровоизлияний?

Может, и Курьяков не сказал всей правды (про уход из палатки), опасаясь подобной реакции, но его и без этого уели 

[maicom]

Синяки ("Потому что это и есть синяки") или ссадины? И где написано, что они - без кровоизлияний?

Ссадины бывают разные синяк это то же ссадины но по простому,в акте написано, например у Дятлова

В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на уровне кожи, размером 1 х 0,5 см, до 3 х 2,5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани.

значит кровь ещё циркулировала и при получении ссадины лопнули сосуды и получилось кровоизлияние

Осаднение кожи тупыми предметами может образоваться и посмертно (например, при неаккуратной транспортировке трупов). Такие посмертные осаднения кожи издавна носят название ПЕРГАМЕНТНЫХ ПЯТЕН. После посмертного осаднения кожи поврежденные участки подсыхают; становятся плотными, имеют желтоватый, а затем желто-коричневый цвет. В отличие от прижизненных ссадин в области пергаментного пятна не образуются корочки; на его разрезе либо вообще не обнаруживается кровоизлияния в толщу кожи, либо оно выражено незначительно. При гистологическом исследовании кожи с пергаментными пятнами не обнаруживается отека и инфильтрации, характерных для прижизненных ссадин.

т.е часть ссадин у Кривонищенко были посмертные о чем и писал Возрожденный.

[Косатый]

Ссадины бывают разные синяк это то же ссадины но по простому,в акте написано, например у Дятлова значит кровь ещё циркулировала и при получении ссадины лопнули сосуды и получилось кровоизлияниет.е часть ссадин у Кривонищенко были посмертные о чем и писал Возрожденный.

Вы дети? После смерти еще волосы на бороде брить принято? Не в курсе?

[Олег_ВП]

... Никакого ураганного ветра не было следы идут ровно указывая на то что люди шли размеренным шагом и ни каким ураганом их не мотало во все стороны. Найдите и посмотрите видео как передвигаются люди при сильном ветре хоть навстречу , хоть в спину, как они сливаются чтобы сохранить равновесие.

Проблема в том, что нет  экспертного заключения  о том, что следы от палатки принадлежали членам группы Дятлова.