Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г. - стр. 24 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.  (Прочитано 63666 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Доразбирались до смертельных травм? Особенно у Дубининой.
Доразбирались лишь до отдаления от палатки, после чего не смогли вернуться. Травмы - от обвала в овраге; остальные замёрзли. Первыми замёрзли Дятлов и Колмогорова, которые решили любой ценой вернуться в палатку. Остальные ушли вниз и там пытались спастить: одни - у костра, а другие - сделав укрытие в овраге. Вроде бы, Слободин и Тибо были в разных местах, но часы (одни - у Слободина, и двое - у Тибо) остановились в один час - в 8 с минутами, а у Дятлова - на 3 часа раньше. Кроме того, нет признаков пребывания Дятлова и Колмогоровой у костра или в овраге, а у Слободина есть - банная кожа на ногах: вероятно, намочил ноги в ручье, и там же получил травму. По Возрождённому, он мог несколько часов передвигаться, и мог ползти к палатке.
« Последнее редактирование: 01.06.24 12:28 »

Akilla


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 7

  • Был 12.10.24 23:45

Доразбирались лишь до отдаления от палатки, после чего не смогли вернуться. Травмы - от обвала в овраге; остальные замёрзли. Первыми замёрзли Дятлов и Колмогорова, которые решили любой ценой вернуться в палатку. Остальные ушли вниз и там пытались спастить: одни - у костра, а другие - сделав укрытие в овраге.
А как можно драться в палатке, готовясь ко сну? Там же даже не размахнёшься толком... %-) Двое дерутся, допустим. А остальные что? В панике режут, просто кромсают палатку? Их единственный шанс не замёрзнуть ночью и вообще выжить в походе? *NO*

arfaxad


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 2 586

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 15:45

с керном, в котором могло быть золото. Суть версии - в том, что на руднике скрывали от властей наличие золота

про золото на Урале не знал только тот, кто не умел читать, охотники в тех краях мелкие самородки
платины даже вместо свинцовой дроби в патроны снаряжали, платина/золото – это как часть Урала.

эти все гипотезы и предположения про Колчака, про саги и истории в семье Бриньолей, они же возникли
не сейчас, – им уже долгие годы, – у разных пишущих то там то сям фрагменты таких мыслей встречаются
в сети, тут нет ничего нового, – просто же не читает никто,  https://taina.li/forum/index.php?msg=1302751

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А как можно драться в палатке, готовясь ко сну?
Кто-то психанул, разрезал палатку, выскочил наружу, а остальные - за ним... Тут Дятлов и мог получить порез ладони, отбирая нож. У Дятлова сбиты кулаки, и у кого-то должно быть разбито лицо. Не у Слободина ли?

Добавлено позже:
про саги и истории в семье Бриньолей
Даже Семилетов уже признал, что связи с теми Бриньоли у Тибо нет: он связь искал, но не нашёл.
« Последнее редактирование: 01.06.24 12:40 »

Akilla


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 7

  • Был 12.10.24 23:45

Кто-то психанул, разрезал палатку, выскочил наружу, а остальные - за ним...
Не получается так, как Вы пишите. Эксперт выявила разрезы палатки в нескольких местах. Разрезы на большой площади. То есть резал явно не один. Следов разрезания палатки извне выявлено не было. Только изнутри. Притом установлено, что через выход они даже выбрались бы быстрее. Тут может быть два объяснения - выход блокировали или наступила внезапная всеобщая дезориентация/отравление какими-нибудь газами и паника. А по-вашему выходит психанувший долго считайте их дом кромсал. А остальные с интересом наблюдали. *JOKINGLY*
У Дятлова сбиты кулаки, и у кого-то должно быть разбито лицо. Не у Слободина ли?
У Слободина есть травмы в лицевой (и не только) области.
https://document.wikireading.ru/33853
Травмы Дятлова:
https://document.wikireading.ru/33850
« Последнее редактирование: 01.06.24 12:54 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Эксперт выявила разрезы палатки в нескольких местах. Разрезы на большой площади.
Он и разрезал не сразу: было много безуспешных попыток от размашистых движений. Сперва палатку полосовали, но так разрезать висящую ткань невозможно. Человек был в гневе или панике.

Про Слободина:

Цитирование
На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 <...>

В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев, кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены. Брови густые темнорусые, глаза закрытые, роговицы мутные, радужки коричневого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета. Спинка носа прямая.
В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см.
Признаки нахождения у костра и мордобоя...  Вроде бы, и нож определили как принадлежащий Слободину...
« Последнее редактирование: 01.06.24 12:57 »

Akilla


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 7

  • Был 12.10.24 23:45

Цитирование
На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 <...>

В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев, кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены. Брови густые темнорусые, глаза закрытые, роговицы мутные, радужки коричневого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета. Спинка носа прямая.
В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см.
Признаки нахождения у костра и мордобоя...
Он сидел спиной к огню и грел свой затылок, что ли? Не понимаю, как огнём или головешкой может так попасть. Вероятно попытался рыпнуться на нападавших, за что получил по лицу. До поры его не трогали, надеясь выудить у других информацию или получить вещь. Успел развиться отёк.

arfaxad


  • Сообщений: 3 940
  • Благодарностей: 2 586

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 15:45

Даже Семилетов уже признал, что связи с теми Бриньоли у Тибо нет: он связь искал, но не нашёл.

Семилетов может предполагал что отец Николая не разделял некие политические воззрения своего отца, но
сомнительно чтобы сын совсем не общался со своим отцом, – а тот в свою очередь со своим, дедом Николая.

потом, когда разбирают все эти треши про драку в палатке, как её все толпясь там внутри резали изнутри, и
как на эту многострадальную палатку сползали то лавины, то осовы, то всякие там снежные доски, то всегда
просится один логичный вопрос – а как же там внутри палатки удержался то пришпиленный к брезенту двумя
канцелярскими кнопками этот пресловутый боевой листок "Вечерний Отортен" ?

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

что отец Николая не разделял некие политические воззрения своего отца
У него было подозрение о родстве с какими-то знатными Бриньоли.

Добавлено позже:
потом, когда разбирают все эти треши про драку в палатке, как её все толпясь там внутри резали изнутри
Не толпились внутри, кто-то её разрезал, а остальные выскочили за ним. Ведь есть факт: она разрезана.

Добавлено позже:
Не понимаю, как огнём или головешкой может так попасть.
Да, странное место. И опалены только кончики волос. Наверное, если бы пихнули головой в костёр, было бы больше опалено. Наверное, нагибался над костром, и темечко оказалось ближе к огню, чем лоб.

На левой ноге нет валенка, и на ней же обожжён носок. Это - в пользу того, что носок обгорел после ухода из палатки. И в это же время он был без шапки.

Ещё о Слободине:

Цитирование
В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета.
От ногтей, когда отбирали нож?
« Последнее редактирование: 01.06.24 13:47 »

Akilla


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 7

  • Был 12.10.24 23:45

Наверное, если бы пихнули головой в костёр, было бы больше опалено.
Если сразу головой в костёр от человека кроме прощального "а-а-а..." ничего уже не услышишь. Именно поэтому им коптили ноги и подвешивали. Как испанская инквизиция. =-O
Цитирование
В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета.
От ногтей, когда отбирали нож?
А вот это возможно. Парень не собирался сдаваться. Но силы были не равны. Быстро дали по лицу и отобрали нож.
« Последнее редактирование: 01.06.24 13:49 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Akilla, у него это на пытку не тянет: только кончики волос. Скорее всего, наклонился над огнём. Или, кто-то стращал, проводя над головой горящей головешкой?

Akilla


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 7

  • Был 12.10.24 23:45

Или, кто-то стращал, проводя над головой горящей головешкой?
Похоже на то.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А вот это возможно. Парень не собирался сдаваться. Но силы были не равны. Быстро дали по лицу и отобрали нож.
Это мог и Дятлов делать...

У него ещё и глаз был подбит:

Цитирование
В области лба в средней части мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности слегка вдавленные. Над ними две царапины линейной формы под сухой бурой коркой длиной до 1,5 см, расположенные паралельно надбровным дугам на расстоянии друг от друга на 0,3 см. Брови густые русые. Глаза приоткрыты. В области верхнего века справа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,5 см. В области ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани.
Конечно, повреждения лица он мог получить и вместе с травмой головы в овраге...

Прикол ещё - в том, что у Дятлова кулаки сбиты, а сам он особых повреждений не имел, и умер от замерзания. Больше бил, чем получал. Вряд ли бы вооружённые люди стали бы с ним драться голыми руками... Другое дело - свои...
« Последнее редактирование: 01.06.24 14:22 »

Akilla


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 7

  • Был 12.10.24 23:45

Это мог и Дятлов делать...
А кто был не в адеквате и резал палатку? Дятлов или Слободин? Про РС читал, что он вроде как самый выдержанный был из всех. Что тогда на него нашло? Ну конечно могли опоить чем-то со злым умыслом. Те же манси. А Дятлов как раз самый нестабильный с Тибо. Если предположить Вашу версию, то девчата или одна Зина их разнимали и им тоже досталось. У Зины избитое лицо. У Люды тяжёлые травмы, вероятно получены уже в овраге из-за снежной массы. Слабо мне верится во все эти разборки.
А про Дятлова так. Я думаю ребята устроили драку накануне нападения. Когда ничего не предвещало. Не смертельный бой, просто наезды, быкование. У Игоря были частично поджившие пальцы, с корочкой. Не помню где точно, но я об этом читал. Вроде не ошибаюсь насчёт него. Значит был какой-то период, вероятно около суток. Успели поджить.
« Последнее редактирование: 01.06.24 14:36 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Akilla, скорее всего - владелец ножа, которым орудовали у настила. Сейчас точно не помню, и найти не получается. При Слободине был перочинный нож

Цитирование
В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный
Вроде, нож был Кривонищенко

Цитирование
Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.
Если это был Кривонищенко, то понятно, почему ему приходилось ломать ветки руками: нож отобрали...
« Последнее редактирование: 01.06.24 14:43 »

Akilla


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 7

  • Был 12.10.24 23:45

Если это был Кривонищенко, то понятно, почему ему приходилось ломать ветки руками: нож отобрали...
Возможно. Нож отобрали. А что потом? Приступ прошёл? По официальной версии Кривонищенко замёрз у костра вместе с Дорошенко. *DONT_KNOW*

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

По официальной версии Кривонищенко замёрз
Именно у него - ожог под штаниной, повреждение носа и кожа с пальца за зубами.

Кстати, на "нос птицы склевали" совсем не похоже.

Цитирование
В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки, с-права носовой ход
Может, и поклевали немного (идли мыши полакомились), но ссадина - не от них. Возможно, кровь от ссадины привлекла зверюшек.
« Последнее редактирование: 01.06.24 15:07 »

Akilla


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 7

  • Был 12.10.24 23:45

Именно у него - ожог под штаниной, повреждение носа и кожа с пальца за зубами.

Кстати, на "нос птицы склевали" совсем не похоже.
Может, и поклевали немного (идли мыши полакомились), но ссадина - не от них. Возможно, кровь от ссадины привлекла зверюшек.
Вероятно по лицу тоже дали в самом начале. А вот ожог... Не верю я, что живой человек стерпит такой ожог по доброй воле. Но как он после смерти попал в костёр? Значит пытали.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Он сидел спиной к огню и грел свой затылок, что ли? Не понимаю, как огнём или головешкой может так попасть. Вероятно попытался рыпнуться на нападавших, за что получил по лицу. До поры его не трогали, надеясь выудить у других информацию или получить вещь. Успел развиться отёк.
Банальная причина. Ветер раскидывал по сторонам угли из  догорающего костра. Мертвый ничего не чувствовал.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Вероятно по лицу тоже дали в самом начале. А вот ожог... Не верю я, что живой человек стерпит такой ожог по доброй воле. Но как он после смерти попал в костёр?
Конечно, ожог - прижизненный, и не мог быть получен при согревании ног. Они и на кедр лазали уже раздетыми: т.е, одежду снимали не с трупов. При этом, ещё и куски отрезали. Могли ли так наказать того же Кривонищенко за палатку и возникшую ситуацию?

Могли проявлять такую агрессию и даже себе наносить повреждения, если были одурманены. Это могут быть и испытания химического оружия, и передозировка некоторых стимуляторов. Например, описывался случай с человеком, который, после кокаина, расковырял себе горло ножом.
« Последнее редактирование: 02.06.24 04:58 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 13:29

Среди зон и лагерей где столько подонков заслуживающих смерти не нашли никого на ком испытать химическое оружие ,выбрали студентов и инженеров серьезных предприятий .Группа Дятлова по составу это по сути цвет нации.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Akilla


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 7

  • Был 12.10.24 23:45

Конечно, ожог - прижизненный, и не мог быть получен при согревании ног. Они и на кедр лазали уже раздетыми: т.е, одежду снимали не с трупов. При этом, ещё и куски отрезали. Могли ли так наказать того же Кривонищенко за палатку и возникшую ситуацию?

Могли проявлять такую агрессию и даже себе наносить повреждения, если были одурманены. Это могут быть и испытания химического оружия, и передозировка некоторых стимуляторов. Например, описывался случай с человеком, который, после кокаина, расковырял себе горло ножом.
Всё же такое наказание от товарищей выглядит жестоким. Допустим если никто не нападал извне. К-ко мог замёрзнуть или отморозить себе что-то. Мог сорваться с кедра. Если бы другие выжили пришлось бы отвечать. Это не хулиганство, а самая настоящая уголовщина. Чтобы наказать или проучить могли шапку снегом набить и нахлобучить её на Юру. Так хулиганили над Фиделем Кастро советские товарищи (есть хроника неформального отдыха кубинца в СССР). Но это совсем другая история. (с) Могли заставить делать какую-нибудь работу, за которую другие брались неохотно. Но без палатки уже стоял вопрос выживания всей группы. Было не до того как мне кажется.
Испытания вне полигона вряд ли. Надо же точно определить следы хим. воздействия. Тогда бы результаты вскрытия и вообще всё засекретили. И трупов не нашли.
Где бы ГД раздобыла стимуляторы? В лесу они не валяются, грибы зимой не растут. Заброшенная или действующая база или лаборатория? Маловероятно. Если только несли с собой всю дорогу. Отметить удачное восхождение. Но кому-то не терпелось и отметили раньше.  %-) Могли манси предложить. В обмен на спирт или что-нибудь ещё нужное. Но это вряд ли. (с) товарищ Сухов.
« Последнее редактирование: 02.06.24 10:03 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Где бы ГД раздобыла стимуляторы? В лесу они не валяются, грибы зимой не растут.
Могли поручить опробовать какой-то стимулятор. Грибы сушат...

Надо же точно определить следы хим. воздействия.
Если это - вещества одурманивающего действия, то нужно было бы наблюдать за их поведением.

Упоминала группу Левина, но важный момент забыла: рация была разбита. Могли разбить, чтобы помешать сообщить о событиях, а могли в буйном состоянии, в котором ломают всё подряд. Трупы со спущенными штанами, волосы одного в желудке другого, лужица крови (вероятно, от того же, чьи волосы были в желудке: возможно, его загрызли)... Всё это тоже очень похоже на массовый психоз.
« Последнее редактирование: 02.06.24 11:28 »

Akilla


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 7

  • Был 12.10.24 23:45

Упоминала группу Левина, но важный момент забыла: рация была разбита. Могли разбить, чтобы помешать сообщить о событиях, а могли в буйном состоянии, в котором ломают всё подряд. Трупы со спущенными штанами, волосы одного в желудке другого, лужица крови (вероятно, от того же, чьи волосы были в желудке: возможно, его загрызли)... Всё это тоже очень похоже на массовый психоз.
Неоднозначная история с этой группой Левина. Официальная версия замёрзли, но приведённые факты выбиваются из неё. Только про спущенные штаны не нашёл. Если это правда, то могло быть связано с раздеванием на морозе. Факт известный.
А из дятловцев по-вашему сделали камикадзе на службе науке? Или лабораторных мышей? Если уж так цинично подходить, то на зэках и правда такие приёмы отрабатывать проще. Они под контролем, фиксируй себе изменения состояния. А в случае ГД контрольная группа где была? Сами экспериментаторы? Если далеко, так пока доберутся эффект может пропасть. Но мечтать, как известно, не вредно...

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Если это правда, то могло быть связано с раздеванием на морозе. Факт известный.
Вот это вызывает сомнение. Почему-то встречается, только когда обстоятельства смерти очень сомнительны, и не наблюдается в "чистых" случаях. При этом, в сомнительных случаях, носит массовый характер в группах... К тому, чтобы объяснить спущенные штаны сосудистой реакцией, пришлось бы ещё объяснить, почему она оказалась такой локальной у всех :)

Если уж так цинично подходить, то на зэках и правда такие приёмы отрабатывать проще. Они под контролем, фиксируй себе изменения состояния.
А если надо проверить в естественных условиях? Группа туристов очень похожа на отряд диверсантов, и всегда можно списать на стихию. Можно, конечно, организовать зэкам побег...
« Последнее редактирование: 02.06.24 13:24 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Я тут немного ошиблась: это относится не к Слободину, а к Дорошенко.

На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 <...>

В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос, волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев, кожный покров лица буролилового цвета, контуры лица сглажены. Брови густые темнорусые, глаза закрытые, роговицы мутные, радужки коричневого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета. Спинка носа прямая.
В области спинки носа, кончика носа и верхней губы следы выделения запекшейся крови. Верхняя губа отечна, в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета размером 1,5 х 2 см.
Признаков того, что Слободин был у костра, нет.

Могли Дорошенко и Кривонищенко носы расцарапать и разбить губу, лазая на кедр?
Забавно, что у обоих - украинские фамилии :)

Вот - про Слободина:

Цитирование
Правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящей частично на область подбородка. На левой половине лица мелкие ссадины такого же характера, среди них одна ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой в области левого скулового бугра.

На шее слева мелкие ссадины темнокрасного цвета <...> В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти. Ладонная поверхность кистей синюшнолилового цвета. В области концевых фаланг обеих кистей мягкие ткани сморщены плотны на ощупь. В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см. с неровными краями бледнокрасного цвета.
Множество мелких ссадин... Такое мог получить от льда и камней при обрушении, падениях и скольжении, но мог и при драке, от этих же предметов.

У Дятлова содраны колени и голени. Хорошо соответствует тому, что он полз по склону.

У Колмогоровой тоже "кулаки сбиты", ссадина на носу и множество мелких:

Цитирование
На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. Левая глазная щель полуоткрыта, роговица мутная, радужка светлокоричневого цвета; на роговице левого глазного яблока пятна Лярше. Слизистая век красноватого цвета. Спинка носа слегка выгнута, на спинке носа ссадина бурокрасного цвета размером 1 х 0,7 см., на кончике носа такая же ссадина пергаментной плотности размером 2 х 1 см. В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурого цвета корками размерами от 6 х 2 см. до ? х 1 см. и меньше.
<...>
На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см. с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом. <...> В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.
Соответствует идее штурма склона. Возможно, падали или опирались на кулаки, и скользили.
« Последнее редактирование: 02.06.24 15:48 »

Akilla


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 7

  • Был 12.10.24 23:45

Вот это вызывает сомнение. Почему-то встречается, только когда обстоятельства смерти очень сомнительны, и не наблюдается в "чистых" случаях. При этом, в сомнительных случаях, носит массовый характер в группах... К тому, чтобы объяснить спущенные штаны сосудистой реакцией, пришлось бы ещё объяснить, почему она оказалась такой локальной у всех
Не знаю, что Вы имеет в виду под "чистыми" случаями. Если такой признак, как парадоксальное раздевание описан в медицине и объяснён, все случаи "чистые".
А если надо проверить в естественных условиях? Группа туристов очень похожа на отряд диверсантов, и всегда можно списать на стихию. Можно, конечно, организовать зэкам побег...
Да не были они похожи на жертв эксперимента. Когда наступило действие стимуляторов? Только в окрестностях Холатчахля? Почему не до? Инструкции предписали принимать только там? Чтобы испытывать что-то "в естественных условиях" достаточно им было сходить в пвд без ночёвки в окрестности Свердловска. А не гнать за 300 км. на Северный Урал.
Могли Дорошенко и Кривонищенко носы расцарапать и разбить губу, лазая на кедр?
Только если они лицом лезли по кедру. Губами держались. Ветками по лицу могло нахлестать, конечно. Весь вопрос в том, зачем они туда лазали? Внизу хватало сушняка для костра.
Забавно, что у обоих - украинские фамилии
Да ещё они оба Юры. Вот уж совпадение! Мистика, не иначе! %-)
Множество мелких ссадин... Такое мог получить от льда и камней при обрушении, падениях и скольжении, но мог и при драке, от этих же предметов.
Скорее это травмы об лёд, скольжение. Кстати, в другой теме идёт обсуждение, был ли там лёд. Драку накануне я не исключаю. Оттого костяшки успели поджить. При встрече людей, угрожающих оружием, кулаками махать глупо. По лицу/корпусу парней могли ударить когда вылезли из палатки, чтобы подавить волю, показать, кто тут сильнее. Думаю вряд ли ГД сопротивлялась так уж активно. Может до последнего надеялись, что это недоразумение. Разберутся, отпустят. В крайнем случае отконвоируют в цивилизацию.
Соответствует идее штурма склона. Возможно, падали или опирались на кулаки, и скользили.
Вероятно. При условии наличия льда.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Не знаю, что Вы имеет в виду под "чистыми" случаями. Если такой признак, как парадоксальное раздевание описан в медицине и объяснён, все случаи "чистые".
"Чистый" - когда переохлаждение как причина смерти не вызывает сомнений, а криминал, суицид и одурманивание исключены. Почему-то не встречается... :) Мало того: такие случаи происходят и в тёплую погоду! Тут было обсуждение этой темы, и выяснили, что это - лишь предположение. Вероятно, какой-то непонятный случай объяснили парадоксальным раздеванием, а потом стали применять и к другим странным случаям.

Да не были они похожи на жертв эксперимента. Когда наступило действие стимуляторов? Только в окрестностях Холатчахля? Почему не до?
Они лихо путали время и даты, указывали несуществующую школу, а Колмогорова и Дубинина в дневниках отметили несвойственное поведение Дятлова (хамил, плясал и пел). По причине "хамства" Дятлова, Дубининой даже пришлось лечь у печи на дровах!
« Последнее редактирование: 02.06.24 21:29 »

Akilla


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 7

  • Был 12.10.24 23:45

Они лихо путали время и даты, указывали несуществующую школу, а Колмогорова и Дубинина в дневниках отметили несвойственное поведение Дятлова (хамил, плясал и пел). По причине "хамства" Дятлова, Дубининой даже пришлось лечь у печи на дровах!
*JOKINGLY* Да это типичное поведение вырвавшейся на свободу молодёжи! Вспомните про строгий контроль в сфере, где работало большинство ГД. А тут вышли за околицу, расслабились. Дневники вели для себя и небрежно. Мы теперь пристально изучаем их, но если бы всё обошлось они давно сгнили бы, выброшенные на помойку. Вряд ли такое хранят для памяти. Разве что после похода смотрели общий дневник группы. Да и то больше для проформы. Возможно его сдавали в архив. А может и нет. С его ведением у дятловцев тоже была небрежность. В общем обычная молодёжь. И даже не золотая. Я бы сказал типичное разгильдяйство в ведении документов. Если в УД видят путаницу с датами и показаниями, чего ждать от несерьёзных в общем-то записей? Вели в полевых условиях, заполняли на коленке. "Под дружеское ржание..."
Про хамство Дятлова как-то расплывчато звучит. В чём оно выражалось? Во-первых он явно не выпускник пажеского корпуса. Во-вторых чем-то был разозлён, расстроен. Причин с десяток, правды уже не узнаем. Плясал, пел - настроение изменилось. Бывает, когда злость перерождается в весёлость. Показную и неуместную.

Поразмыслил тут. Версия с золотом мне начинает нравится всё больше. Золотой керн Юдина, золото легко спутать с пиритом. Специалист не перепутает, а случайный человек запросто. Что-то в этом есть... Только не понял пока, случайно ли Юра его прихватил. Или действовал по заданию. Но от кого?
« Последнее редактирование: 03.06.24 09:28 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Про хамство Дятлова как-то расплывчато звучит. В чём оно выражалось?
В том и штука, что продолжения нет: у Дубининой странички "недосканированы", у Колмогоровой - вырваны, Юдин сам вырвал, а перепечатка дневника группы не вызывает доверия. Похоже, ещё и с фотографиями за этот период намутили.