Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г. - стр. 8 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.  (Прочитано 65030 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 06:40

моделируя нанесение таких травм.
А с какого перепугу вы, коллеги, дружно решили, что описанное в этих "СМЭ  - СМИ" правда?

  Потому, что так написано, да? Это критерий правдивости?
« Последнее редактирование: 10.03.24 15:47 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 22.11.24 17:13

Не с "неясными очертаниями", а с ограниченной поверхностью. Могло быть бревно. Могли даже в овраге устроить обрушение ледяного козырька. Если бы условия подходили, можно было бы думать о каком-то прессе, или о том, что на грудь положии доску и проехались... Это вопрос и надо выяснять, моделируя нанесение таких травм. Тут - место для сотрудничества судмедэкспертов с технарями.
Внимательно заключения Возрожденного перечитайте! Слова "отбрасывание волной" и т.п. - ключевые.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

Ожог - прижизненный... Их жестоко замучили...
Откудова такие познания, вы сами мучили?   *JOKINGLY*
(ну или машиной сбили... с отбрасыванием?)
Ну да: ЗИЛ 157 там случайно на пригорке образовался,- машина хорошая, да...   


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | beloff

Викуся


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 13

  • Был 14.03.24 11:43

На начальном этапе, пардоньте, но следователь должен был материалов насобирать столько, что "Война и Мир" отдыхают - порезанная палатка, полураздетые трупы, четверых - нет... И сразу все в несчастный случай спихивать?
Всё было не так просто, как вы думаете. Сначала по факту гибели туристов была доследственная проверка, которую проводил Коротаев, и версия была криминальная. Предполагалось, что манси убили туристов.
Когда выяснилось, что манси не убивали туристов, решили не вмешивать межнациональные отношения в расследование и Темпалов возбудил уголовное дело просто по факту гибели туристов, как будто и не было доследственной проверки по манси.
На этом этапе уже рассматривалась стихийная сила, как причина гибели туристов от несчастного случая в походе.
Но вмешались родители туристов и их влиятельные связи. Родители посчитали, что причиной гибели могла стать ошибка военных при испытаниях оружия.
Следователь Иванов стал рассматривать две возможные причины гибели - техногенная причина и смерть от стихийной силы. Это видно из допросов и экспертиз.
Сделав соответствующие запросы, высокое следственное начальство быстро установило, что военные не имеют никакого отношения к гибели туристов.
Но следователь даже в то время имел большую процессуальную свободу и независимость, что к слову, подтвержает полное отсутствие тоталитаризма и авторитаризма в СССР в то время.
Иванову так понравилась техногенная версия, что он увлечённо продолжал её расследовать параллельно с гибелью от стихийной силы, несмотря на то, что начальство уже на самом раннем этапе следствия сообщило ему, что военные не имеют к гибели туристов никакого отношения.
Когда терпению начальства пришёл конец и вышли сроки следствия, Иванову просто не продлили срок для его научных изысканий по поиску НЛО и привязыванию их к гибели туристов. Думаю, что к концу расследования Иванов уже и сам не верил в причастность военных к гибели туристов, и искал только внеземные причины, что и подтвердил позднее в своей статье.
К моменту окончания следствия у Иванова была только одна по настоящему рабочая версия - гибель туристов от стихийной силы. Её-то он и внёс в постановлении о прекращении уголовного дела.
Если бы Иванов не тратил впустую время на поиски внеземных цивилизаций, то за три месяца смог бы установить какая именно стихийная сила в дополнение к морозу убила туристов, ураган или лавина, и не было бы сейчас никакого дятловедения.

Добавлено позже:
А с какого перепугу вы, коллеги, дружно решили, что описанное в этих "СМЭ  - СМИ" правда?

  Потому, что так написано, да? Это критерий правдивости?
Критерий правдивости в том, что написано в этих СМИ, как написано и с какими ошибками, куда они потом отправлялись для проверок и как были использованы в постановлении о прекращении уголовного дела.
Можете не сомневаться, что эти СМИ самые настоящие и с большой вероятностью это оригиналы, а никакие не копии и уж тем более не подделки.
« Последнее редактирование: 10.03.24 19:10 »

kolhoznik


  • Сообщений: 662
  • Благодарностей: 245

  • Был сегодня в 08:40

Сначала по факту гибели туристов была доследственная проверк
В УПК 1959 года доследственная проверка не предусмотрена.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 06:40

куда они потом отправлялись
Проблема в том, коллега, что эти "СМИ" никуда не отправлялись, это факт. В этом весь фокус. Потому, сочинить можно было какие угодно травмы. А то, что что - то куда - то отправлялось - исключительно ваши фантазии...
« Последнее редактирование: 10.03.24 19:38 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Викуся, где в УД документы за подписью Коротаева? И потом, убили или НС можно установить после проведения расследования и полного комплекса экспертиз.  Порой чистое убийство оказывается НС, а НС - убийством.
INTER ARMA SILENT LEGES

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Откудова такие познания, вы сами мучили?
Ожог - не палёное мясо...  Да и странно было бы для мертвеца, получив ожог, встать и уползти на место, где его нашли. Опять же: ожог - под штаниной... Кто ему штанины закатывал и опускал?

Добавлено позже:
А с какого перепугу вы, коллеги, дружно решили, что описанное в этих "СМЭ  - СМИ" правда?
Не верится, что, желая что-то скрыть, стали бы изображать такую странную картину, которую сами не смогли объяснить. Изобразить несчастный случай можно было разными способами. Но я думаю, что кое-что было искажено комиссией, которая осматривала место и изучала трупы до их официального обнаружения. Думаю. что палатку установили туристы, и они же ломали ветки у кедра... Но какие-то вещдоки комиссия могла оттуда забрать...
« Последнее редактирование: 10.03.24 20:13 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

где в УД документы за подписью Коротаева?
А так же постановления о назначении СМИ, протокол обнаружения Слободина,протокол принятия дела к своему производству от Иванова,ещё постановления о возбуждении дела написано 26 февраля и в нем написано о том что туристы погибли хотя тела нашли 27 го февраля,так же после нахождения последней четвёрки с травмами эти травмы никак не объясняются а в постановлении о закрытии дела написано про неодалимую силу без разъяснения что это за сила, родственникам в заключении написали что все замёрзли и про травмы они узнали только когда обнародовали дело.
Уд это внутренний документ который никто из обычных людей не должен был видеть и они все это составляли для себя,не говоря уже об ошибках в собственных фамилиях,путаницах в датах даже обнаружения палатки,на докунтах нет подписей и печатей,на копиях не заверительные надписей что копия верна,непонятки с фотографиями,даже если не учитывать какие они должны были сделать фотографии,например в деле написано про фото установки палатки но этого фото в деле нет,оно появилось уже позже и негатива этого фото нет, некоторые фотографии в частности фотографии из морга первой пятерки сделаны на фотоаппарат Ярового,журналиста который был на перевале и все это внутренний документ прошедший проверки...

Викуся


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 13

  • Был 14.03.24 11:43

В УПК 1959 года доследственная проверка не предусмотрена.
Термина такого не было, а сама проверка была в составе дознания. Если дознание не находило признаков преступления, то дознание прекращалось и уголовное дело не возбуждалось. Это и должно было произойти, если бы не большая общественная значимость происшествия.
Поэтому было принято решение возбудить уголовное дело по факту гибели туристов и продолжить следственные действия уже в ходе расследования этого уголовного дела.

Добавлено позже:
Проблема в том, коллега, что эти "СМИ" никуда не отправлялись, это факт. В этом весь фокус. Потому, сочинить можно было какие угодно травмы. А то, что что - то куда - то отправлялось - исключительно ваши фантазии...
Предоставление УД различным большим начальникам подтверждено документами и воспоминаниями.
Непосредственные начальники следователей и экспертов почти всегда следят за работой подчинённых, а часто и ставят свои подписи там, где это требуется. И такие подписи тоже есть.
« Последнее редактирование: 10.03.24 22:42 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 750
  • Благодарностей: 3 514

  • Был сегодня в 02:12

Термина такого не было, а сама проверка была в составе дознания. Если дознание не находило признаков преступления, то дознание прекращалось и уголовное дело не возбуждалось. ..
Кроме этого важным является  мотив  преступления. Его тоже не обнаружили.


Поблагодарили за сообщение: Викуся

Викуся


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 13

  • Был 14.03.24 11:43

Викуся, где в УД документы за подписью Коротаева? И потом, убили или НС можно установить после проведения расследования и полного комплекса экспертиз.  Порой чистое убийство оказывается НС, а НС - убийством.
Документы за подписью милицейских начальников и Коротаева, если его подпись где-то была, не вошли в УД, возбуждённое прокурором Темпаловым, так как первоначальная версия с убийством не подтвердилась, а начальство решило не возбуждать межнациональную ненависть на пустом месте.

Если следователь решил, что убийства не было, то он отвечает за своё решение, которое к тому же подтверждается его начальником и прокурором. Это решает следователь, а не дятловеды. Потерпевшие имеют возможность обжаловать постановление о прекращении уголовного дела, если считают что была ошибка. Это постановление не обжаловано, значит потерпевшие согласились с тем, что это был несчастный случай.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Документы за подписью милицейских начальников и Коротаева, если его подпись где-то была, не вошли в УД, возбуждённое прокурором Темпаловым, так как первоначальная версия с убийством не подтвердилась, а начальство решило не возбуждать межнациональную ненависть на пустом месте.
Интересно, а к чему тогда протоколы допросов манси , которые длились аж до апреля, причем в каждом из них предусматривались вопросы на выявление мотива предполагаемого  убийства? В рамках чего они были дознания или УД ?
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

kolhoznik


  • Сообщений: 662
  • Благодарностей: 245

  • Был сегодня в 08:40

Сначала по факту гибели туристов была доследственная проверка, которую проводил Коротаев
Термина такого не было, а сама проверка была в составе дознания.
Ну Вы бы хоть УПК почитали что ли.
Органом дознания была Рабоче-крестьянская милиции;  А Коротаев в прокуратуре работал.

Цитирование
Ст. 97. Органами дознания являются:
1) органы Рабоче-крестьянской милиции;
(п. 1 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 01.01.1932)
2) Органы Главного управления государственной безопасности и Главного управления пожарной охраны НКВД СССР, органы финансовой, санитарной, технической, торговой инспекций и инспекции труда по делам, отнесенным к их ведению;
(п. 2 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 20.07.1935)
3) правительственные учреждения и должностные лица по делам о незакономерных действиях подчиненных им должностных лиц, могут производить дознание о таковых с тем, что дело в течение 3-х суток передается по подсудности, если оно не направлено в административном порядке.
...

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 750
  • Благодарностей: 3 514

  • Был сегодня в 02:12

... В рамках чего они были дознания или УД ?
В рамках  публичного спектакля, в котором нужно было изобразить кипучую  следственную деятельность.

Викуся


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 13

  • Был 14.03.24 11:43

Ну Вы бы хоть УПК почитали что ли.
Органом дознания была Рабоче-крестьянская милиции;  А Коротаев в прокуратуре работал.
Вы не читаете то, что я пишу и те документы, на которые ссылаетесь.
Не надо козырять умением читать документы разных лет. Надо ещё суть процесса понимать. Дознание проводила милиция и установила, что преступления не было и уголовное дело возбуждать не надо. Коротаева послала прокуратура Ивделя присматривать, чтобы милиция дров не наломала.
Покажите, пожалуйста, хотя бы один документ за подписью Коротаева. Не всем его рассказам надо верить.
Уголовное дело возбудил прокурор Темпалов, так как дело приобрело большую общественную значимость. К этому времени на основании милицейского дознания прокуратуре Ивделя уже было понятно, что все туристы погибли в результате несчастного случая.

Добавлено позже:
Интересно, а к чему тогда протоколы допросов манси , которые длились аж до апреля, причем в каждом из них предусматривались вопросы на выявление мотива предполагаемого  убийства? В рамках чего они были дознания или УД ?
Милиция проводила дознание на предмет поиска подозреваемых в убийстве туристов. В убийстве туристов подозревали манси, поэтому и все допросы были посвящены поиску подозреваемых в убийстве. Выяснилось, что манси туристов не убивали и других подозреваемых тоже нет.
Надо было прекращать дознание, так как туристы просто сами замёрзли. Надо было прекращать поиски милицией и переложить это дело на институт и родственников.
Высоким начальством было принято решение помочь родственникам, поэтому прокурор Темпалов возбудил уголовное дело по факту гибели туристов, но уже не предполагая убийство, а предполагая что туристы погибли в результате несчастного случая.
В этом уголовном деле не нужны и даже вредны были милицейские допросы, связанные с подозрениями манси в убийстве туристов, поэтому эти допросы не вошли в уголовное дело.
В уголовное дело вошли новые допросы манси и местных жителей которые касались климата и того, какие манси дружелюбные и положительные, чтобы ни у кого потом даже мысли не было подумать об убийстве, отсутствие которого было доказано уже на стадии милицейского дознания.

Может быть в каком-то допросе из этого уголовного дела есть показания, что манси очень плохие и зимой питаются туристами, случайно забредшими в их охотничьи угодья?
« Последнее редактирование: 11.03.24 01:19 »

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 05:02

Вы не читаете то, что я пишу и те документы, на которые ссылаетесь.
Не надо козырять умением читать документы разных лет. Надо ещё суть процесса понимать. Дознание проводила милиция и установила, что преступления не было и уголовное дело возбуждать не надо.
Дознание и предварительное следствие, это всё только при возбуждённом уголовном деле.
И милицию уже то же 10 лет у этому делу тянут, не понимая простейших вещей, что хоть несчастный случай, хоть убийство, эти статьи под прокуратурой.
А милиция к таким делам обязательно только в начале, потому что система оповещения о преступлениях через них. Они раньше пребывают. Но если дело простое, то следователь, по согласованию с прокурором, может дать возможность милиции вести дело, даже об убийстве.
К ГД то милиция каким местом, они на Перевал уж никак не могли приехать раньше, а возможные статьи чисто прокурорские.

А задержание манси милицией было, и в рамках этого же самого дела. Из допросов манси, и знаний матчасти  это выясняется. Только без согласования с Коротаевым, Проданов там покомандовал.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 06:40

Не верится, что, желая что-то скрыть, стали бы изображать такую странную картину, которую сами не смогли объяснить.
А задача стояла не "скрыть", задача стояла, наоборот, "показать".

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Иван Иванов, что-то вроде версии Бутова? Властям была бы выгодна версия несчастного случая, и я говорю о том, что была возможность убедительно его инсценировать, а не создавать такую головоломку. Все бы поверили в несчастный случай, и давно бы не обсуждали тему. Если бы кто-то из чиновников умышленно создавал сомнения в несчастном случае, то он был бы заговорщиком - действовал бы во вред Хрущёву, Кириленко и их соратников.
« Последнее редактирование: 11.03.24 05:17 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 06:40

Предоставление УД различным большим начальникам подтверждено документами и воспоминаниями.
Непосредственные начальники следователей и экспертов почти всегда следят за работой подчинённых, а часто и ставят свои подписи там, где это требуется. И такие подписи тоже есть.
То, что вы так усердно читаете, предназначалось для архива и только для архива. Поэтому сочинять  можно было всё, что угодно, и с подписями ,и без подписей. Все эти бумажки можно сочинить ,не выходя из стен прокуратуры, и протоколы допросов, и СМИ - СМЭ эти... что и сделали. И вам, коллеги, подсунули. Это исследователи рисуют себе яркую картину маслом прокурор - "важняк" сидит, допросы ведёт, пишет, манси пытает..., а Ураков кряхтит, писанину эту проверяет и Хрущёву возит. Да чушь! "Следственные действия" велись совсем не для того, чтобы что -то там "раскрыть"...

Добавлено позже:
Иван Иванов, что-то вроде версии Бутова? Властям было бы выгодна версия несчастного случая, и я говорю о том, что была возможность убедительно его инсценировать, а не создавать такую головоломку. Все бы поверили в несчастный случай, и давно бы не обсуждали тему.
Не знаю, что там писал Бутов, не читал, но "... властям было бы выгодна версия..." совершенно неверная точка зрения. Был конкретный план и план этот был реализован таким ,вот, затейливым способом. Цели были у этого плана, методы реализации, определённый ограничения и т. д. Подсунуть нашей "прогрессивной общественности" эти УД - бумажки  часть этого плана.

Добавлено позже:
 Последний доклад Анкудинова тоже часть этого плана...
« Последнее редактирование: 11.03.24 05:38 »

kolhoznik


  • Сообщений: 662
  • Благодарностей: 245

  • Был сегодня в 08:40

Дознание проводила милиция и установила, что преступления не было и уголовное дело возбуждать не надо. Коротаева послала прокуратура Ивделя присматривать
Давайте по датам: когда по Вашему милиция приступила к дознанию?

Добавлено позже:
Последний доклад Анкудинова тоже часть этого плана...
%-) %-) =-O =-O А он это знает ?
« Последнее редактирование: 11.03.24 06:57 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

В уголовное дело вошли новые допросы манси и местных жителей которые касались климата и того, какие манси дружелюбные и положительные, чтобы ни у кого потом даже мысли не было подумать об убийстве, отсутствие которого было доказано уже на стадии милицейского дознания.
А зачем? И у кого должна была возникнуть подобная мысль ? Вообще-то убийство от НС отличается спецификой травм, и если травмы в принципе не показывают убийство, то и мысль не возникает.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 09:36

Викуся
Цитирование
Дознание проводила милиция и установила, что преступления не было и уголовное дело возбуждать не надо.
Когда на Перевале очутилась милиция?
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Документы за подписью милицейских начальников и Коротаева, если его подпись где-то была, не вошли в УД, возбуждённое прокурором Темпаловым, так как первоначальная версия с убийством не подтвердилась, а начальство решило не возбуждать межнациональную ненависть на пустом месте.
Так если версия не подтвердилась то какая межнациональная неновисть?версию все равно отрабатывали а документы ушли в уд,уд это внутренний документ и никто кроме следствия его видеть не может,а раз версия не подтвердилась то наоборот хорошо,вот вам документы манси не при чем.
Это постановление не обжаловано, значит потерпевшие согласились с тем, что это был несчастный случай.
Потерпевшим выдали на руки заключения в которых было написано что все умерли от замерзания,про травмы никто из потерпевших не знал,и все равно родственники не соглашались с такими выводами,воспоминания Окишева
Цитирование
- Насколько известно, вы тогда запрашивали радиоактивную экспертизу?

- Да. В связи с чем у нас потом отобрали это дело и сказали, что меньше разговоров вокруг него должно быть. Я родственникам начал объяснять, что это мог быть несчастный случай, как мне было приказано этим товарищем из Генеральной прокуратуры. Несчастный случай и никаких разговоров о каком-то убийстве! Мне приходилось изворачиваться. Рассказывать басни родственникам. Потому что для меня и других оперативных работников, было известно, что произошло. И уж точно не ординарный несчастный случай, связанный с природной стихией, как мы говорили родственникам.

- Это же была неправда…

- Неправда, конечно. Сколько случаев в практике каждого следователя было, что он вынужден по долгу службы скрывать настоящие обстоятельства преступления? Или пока не будет ясности, или преступления прямо связаны с военной тайной.

- Когда к вам поступили указания сворачивать дело, вы с Ивановым понимали, что вы столкнулись с какой-то военной тайной?

- Ну, как сказать? Мы сами были инициаторами этой версии. И когда запросили Москву в отношении того, что не было ли таких-то вещей, связанных, допустим, с испытаниями нового оружия, у нас сразу отобрали дело.

- Как реагировали родственники?

- Меня, например, одна из матерей погибших назвала фашистом. Понимала, что мы изворачиваемся. На самом деле, это очень тяжело - какую-нибудь легенду сообщать вместо правды. Неубедительно этот рассказ звучит, когда тебе известно, что это было далеко не так. Родственники писали жалобы и получали ответы как по трафарету – ваши дети стали жертвами стихии, это был несчастный случай. Так было сверху спущено.

- Вам было тогда стыдно?

- Был внутренний протест. Мы работали и возмущались. Вместе искали формулировку, чтобы она звучала убедительно более-менее, и в то же время, чтобы был какой-то скрытый подтекст. Потому что мы-то знали, как это было на самом деле...

- Евгений Федорович, кто придумал формулировку, что они якобы погибли от обстоятельств непреодолимой силы? (В постановлении о прекращении уголовного дела дословно: «…причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии»).

- Нам дали команду.

- То есть вам эту формулировку спустили сверху?

- Да, да. Объясняйте так - или несчастный случай, или природные обстоятельства, которые привели к несчастному случаю. И мы с Ивановым придумали эту формулировку.
Всё было не так просто, как вы думаете. Сначала по факту гибели туристов была доследственная проверка, которую проводил Коротаев, и версия была криминальная. Предполагалось, что манси убили туристов.
Когда выяснилось, что манси не убивали туристов, решили не вмешивать межнациональные отношения в расследование и Темпалов возбудил уголовное дело просто по факту гибели туристов, как будто и не было доследственной проверки по манси.
На этом этапе уже рассматривалась стихийная сила, как причина гибели туристов от несчастного случая в походе.
Но вмешались родители туристов и их влиятельные связи. Родители посчитали, что причиной гибели могла стать ошибка военных при испытаниях оружия.
Следователь Иванов стал рассматривать две возможные причины гибели - техногенная причина и смерть от стихийной силы. Это видно из допросов и экспертиз.
Сделав соответствующие запросы, высокое следственное начальство быстро установило, что военные не имеют никакого отношения к гибели туристов.
Но следователь даже в то время имел большую процессуальную свободу и независимость, что к слову, подтвержает полное отсутствие тоталитаризма и авторитаризма в СССР в то время.
Иванову так понравилась техногенная версия, что он увлечённо продолжал её расследовать параллельно с гибелью от стихийной силы, несмотря на то, что начальство уже на самом раннем этапе следствия сообщило ему, что военные не имеют к гибели туристов никакого отношения.
Когда терпению начальства пришёл конец и вышли сроки следствия, Иванову просто не продлили срок для его научных изысканий по поиску НЛО и привязыванию их к гибели туристов. Думаю, что к концу расследования Иванов уже и сам не верил в причастность военных к гибели туристов, и искал только внеземные причины, что и подтвердил позднее в своей статье.
К моменту окончания следствия у Иванова была только одна по настоящему рабочая версия - гибель туристов от стихийной силы. Её-то он и внёс в постановлении о прекращении уголовного дела.
Если бы Иванов не тратил впустую время на поиски внеземных цивилизаций, то за три месяца смог бы установить какая именно стихийная сила в дополнение к морозу убила туристов, ураган или лавина, и не было бы сейчас никакого дятловедения.
Коротаеву не разрешили документы в уд добавить а некоторые даже изъяли,Темпалов вел дело как нужно,несчастный случай но дело почему то передали Иванову а ему уже позволили любую версию отрабатывать но все равно все свели на несчастный случай... чем не устроила версия Темпалова?
Непосредственные начальники следователей и экспертов почти всегда следят за работой подчинённых, а часто и ставят свои подписи там, где это требуется. И такие подписи тоже есть.
На последних актах СМИ найдете печать?или подписи кроме Иванова и Возрожденного?а в надзорном деле подпись и самого Иванова?а найдете в уд постановления на проведение СМИ?без этих постановлений ни один эксперт не имеет право начинать работать,а найдете протокол обнаружения Слободина?а по актам СМИ вскрывали Золотарева Александра Алексеевича а не Семена Алексеевича,процессуально это другой человек.

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:15

Это постановление не обжаловано, значит потерпевшие согласились с тем, что это был несчастный случай.
Это интересно.  Но в деле нет документов, подтверждающих, что представители умерших оповещены надлежащим образом. В случае их оповещения они могли подать жалобу в течении 7 дней, со дня когда узнали об этом, в надзорный орган.
Вообще здесь непонятно, поскольку потерпевшие в рамках уголовного дела не установлены, поэтому права родственников возможно регулируется другими законами. Которых возможно нет. Тогда хитрый круг с невозможностью обжалования замкнут.
« Последнее редактирование: 11.03.24 08:41 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 05:02

Тогда хитрый круг с невозможностью обжалования замкнут.
Замкнут он, если читать только часть ст. 215., игноря что там дальше написано русским языком.
Ещё и 212-я ту да же.
Вот только, что бы этими, явными открытыми дверями воспользоваться, надо ещё матчасть знать, по УД, и по юрреалиям 59-го, хотя бы лучше нынешних прокурорских, которые в лучшем случаи, из всего дела, только постановление о закрытии прочли, да и то по диагонали. А уж УПК 23-го, для них вообще тёмный лес.


Поблагодарили за сообщение: KUK

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 428

  • Был вчера в 17:15

В 1959 году таких статей не было. И замкнут этот круг именно в 1959 году. В остальном- современный закон обратной силы не имеет.


Поблагодарили за сообщение: Косатый

фугас


  • Сообщений: 8 934
  • Благодарностей: 7 652

  • Заходил на днях

о убийство от НС отличается спецификой травм, и если травмы в принципе не показывают убийство, то и мысль не возникает.
Первоначально гибель туристов расследовалась как групповой несчастный случай с учащейся молодежью в организованном туристском походе. Расследовалось комиссионно с привлечением "московских мастеров". Вердикт - несчастный случай. Мысль об убийстве не возникла, поскольку на тот момент судьба еще не найденных туристов была неясна, и оставалась надежда, что они живы, что ушли с места происшествия верхами, по хребту.
« Последнее редактирование: 11.03.24 11:55 »

Викуся


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 13

  • Был 14.03.24 11:43

А зачем? И у кого должна была возникнуть подобная мысль ? Вообще-то убийство от НС отличается спецификой травм, и если травмы в принципе не показывают убийство, то и мысль не возникает.
Подобная мысль возникла у Ивдельской прокуратуры, возможно у самого Темпалова, так как его попросили помочь родственникам и институту с поисками пропавших студентов. Обычно прокуратура так не делает, но тут очень попросили.
Уголовное дело прокуратура Ивделя сначала не возбуждала, так как студенты могли найтись.
Милиция скорее всего тоже принимала участие в поисках, проводила опросы местного населения и некоторых начальников в ближайших населённых пунктах, но официального дознания не проводила, так как ещё было неизвестно, что произошло с туристами.
Когда 26 февраля нашли палатку, а 27 февраля нашли 4 трупа, Ивдельская прокуратура дала указание милиции начать дознание.
Милиция стала уже конкретно допрашивать манси на предмет того, что они могли убить туристов. Со слов Коротаева, которого прокуратура Ивделя приставила к милиции для надзора за ними, милиция допрашивала манси с пристрастием и тут уже явно были протоколы допросов.
Признавались манси в убийстве туристов или нет, сейчас неизвестно, так как протоколы не сохранились.
Скорее всего в явном виде не сознавались и даже возмущались. Когда неожиданно выяснилось, что палатка разрезана изнутри, сложилась полная картина происшествия.
Манси не признались, как ни старалась милиция, следов вокруг палатки нет, палатка разрезана изнутри, все ценные вещи на месте и в естественном положении, и т.п. Сделали закономерный вывод, что манси к этому происшествию не причастны.
Чтобы дальше помогать родственникам и институту в поисках не найденых туристов, Темпалов задним числом возбудил уголовное дело от 26 февраля 1959 года просто по факту гибели туристов. Манси в числе подозреваемых уже не было.
Стали искать туристов, погибших в результате несчастного случая. Позднее по инициативе родственников добавился техноген. Иванов, которому передали расследование, почему-то сам стал сторонником техногена, поэтому параллельно расследоваться стали две основные версии, стихийная сила и техноген. В отношении манси наоборот старались документально закрепить полную их непричастность к этому трагическому происшествию.
Когда Иванову доходчиво объяснили, что военные не имеют отношения к этому происшествию, он сделал уклон своей версии в сторону НЛО, но ничего существенного не нашёл.
Надо отдать должное Иванову, он добросовестно продолжал расследовать и версию гибели туристов от стихийной силы.
К моменту окончания следствия через три месяца была хорошо доказана только версия гибели от стихийной силы. Эта версия и была положена в основу постановления о прекращении уголовного дела. Дальнейшие проверки в органах прокуратуры разного уровня подтвердили, что это постановление не подлежит отмене, что подтведило причину гибели от стихийной силы.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Манси не признались, как ни старалась милиция, следов вокруг палатки нет, палатка разрезана изнутри, все ценные вещи на месте и в естественном положении, и т.п.
Может, манси не виноваты, но есть ещё и ханты - те самые "дикие остяки"...