Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г. - стр. 5 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.  (Прочитано 59822 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Виола

  • Заблокирован

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: Russia

  • Была 04.03.24 17:55

Да ладно, да будет Вам!  *JOKINGLY*  *NO*
А разве Золотарёв ранее на постоянной основе занимался спортивным туризмом в труднодоступных районах?  %-)

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

И в чем же отсутствие логики у Докладчика? Слобцов первый, кто официально видел палатку. Был бы допрос Шаравина, Докладчик бы и на него ссылался...
Автор доклада претендует на непредвзятость.  Все согласны, что этот путь к истине самый точный.
Однако В.Д. Анкудинов, с первых же строк немотивированно соглашается с тем, что первым палатку увидел Слобцов, хотя с точки зрения непредвзятости, первенство обнаружения принадлежит штурману Карпушину.
Отсюда и начинается тот самый ложный путь, который нам услужливо проложило руководство поисками.

Виола

  • Заблокирован

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: Russia

  • Была 04.03.24 17:55

первенство обнаружения принадлежит штурману Карпушину.
Отсюда и начинается тот самый ложный путь, который нам услужливо проложило руководство поисками.
Карпушин не обнаруживал палатку дятловцев. Палатку обнаружили Слобцов и Шаравин, что подтвержено материалами уголовного дела и воспоминаниями поисковиков.
Все основные действия руководства поисками подтверждаются материалами уголовного дела.
Воспоминания поисковиков противоречивые, но сравнивая их с материалами дела, с блокнотами Масленникова и Григорьева, можно составить достаточно цельную картину поисков, если не замалчивать факты и не толковать их предвзято в пользу какой-то одной версии.

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Был 08.11.24 20:52

А разве Золотарёв ранее на постоянной основе занимался спортивным туризмом
Изучите историю советского туризма в 40-50-е годы и деятельность Золотарева в этот период. Откроете для себя много нового и интересного.  :girl-flowers:

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был сегодня в 11:46

Карпушин не обнаруживал палатку дятловцев. Палатку обнаружили Слобцов и Шаравин, что подтвержено материалами уголовного дела и воспоминаниями поисковиков.
Все основные действия руководства поисками подтверждаются материалами уголовного дела.
Воспоминания поисковиков противоречивые, но сравнивая их с материалами дела, с блокнотами Масленникова и Григорьева, можно составить достаточно цельную картину поисков, если не замалчивать факты и не толковать их предвзято в пользу какой-то одной версии.
Вы покинули отличную идею! *THANK*
Надо среди форумчан провести голосование - чья версия наименее предвзятая!. *THUMBS UP*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Виола

Виола

  • Заблокирован

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: Russia

  • Была 04.03.24 17:55

Изучите историю советского туризма в 40-50-е годы и деятельность Золотарева в этот период. Откроете для себя много нового и интересного.  :girl-flowers:
Я слежу за творчеством nvry70, Ивана Иванова и Анкудинова, поэтому неплохо изучила биографию Золотарёва. Он не занимался зимним спортивным туризмом в малонаселённых и трудно-доступных местах, поэтому в этом походе он был на правах рядового туриста, не очень опытного в данной конкретной сфере. В целом у него был большой жизненный, военный и туристический опыт. Но зимние походы по тайге и Уральским горам вдали от населённых пунктов - это особый, сложный и опасный вид спортивного туризма.
В целом мне интересно, когда Анкудинов найдёт настоящие доказательства существования второго дела о взрыве на перевале, nvry70 найдёт настоящие доказательства того, что Золотарёв не погиб, а Иван Иванов покажет кому-нибудь, кто не побоится приехать к нему в гости, совершенно секретную телеграмму, которая прикончит всё дятловедение. Пока не увидела ничего из этого. Будем ждать...

Добавлено позже:
Вы покинули отличную идею! *THANK*
Надо среди форумчан провести голосование - чья версия наименее предвзятая!. *THUMBS UP*
Очень интересная идея, но список версий будет такой длинный, что не поместится в голосовалку.  %-)
« Последнее редактирование: 28.02.24 20:58 »


Поблагодарили за сообщение: SKAD | Иван Иванов

фугас


  • Сообщений: 8 925
  • Благодарностей: 7 642

  • Был 08.11.24 20:52

Зато поместится на свалку.  ;)


Поблагодарили за сообщение: елена владимировна

Gloster


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 1 223

  • Расположение: Москва

  • Был 07.11.24 10:00

... хотя с точки зрения непредвзятости, первенство обнаружения принадлежит штурману Карпушину.
Помилуйте, уже обсуждалось это. Кажется весьма сомнительным, то, что Карпушин с расстояния 25-30 км (как он сам вспоминает) углядел палатку на склоне... Плюс еще два тела около нее... Почему тогда никто из поисковиков не упоминает о них?... Вообще, есть мнение, что он палатку группы О.Гребенника видел...
Pereat mundus et fiat justicia!

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

а Иван Иванов покажет кому-нибудь, кто не побоится приехать к нему в гости, совершенно секретную телеграмму, которая прикончит всё дятловедение.
Ну, эта "телеграмма" ,она есть у каждого из вас. А в гости ехать ... да, боятся. Хижина, печка , удобства на улице... Ещё и снег чистить заставит!

Добавлено позже:
В целом мне интересно, когда Анкудинов найдёт настоящие доказательства существования второго дела
А зачем Анкудинову искать? Эта "телеграмма" и доказывает.

Добавлено позже:
которая прикончит всё дятловедение.
Дятловедение Лев Никитич прикончил, статьёй своей знаменитой...
« Последнее редактирование: 29.02.24 17:25 »

Виола

  • Заблокирован

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: Russia

  • Была 04.03.24 17:55

Ну, эта "телеграмма" ,она есть у каждого из вас. А в гости ехать ... да, боятся. Хижина, печка , удобства на улице... Ещё и снег чистить заставит!

Добавлено позже:А зачем Анкудинову искать? Эта "телеграмма" и доказывает.

Добавлено позже:Дятловедение Лев Никитич прикончил, статьёй своей знаменитой...
Если вы про те телеграммы, которые в уголовном деле, то они ничего не доказывают.
Вы не принимаете к сведению, что с самого начала к расследованию было привлечено внимание Хрущёва.
Он по должности дал поручение в Генпрокуратуру СССР, а те спустили далее по инстанциям.
Отсюда пошли все телеграммы, проверки и наблюдательные производства по всем инстанциям.
Но все эти документы и действия были только по факту гибели туристов от стихийной силы.
Для того, чтобы доказать существование дела по взрыву нужны другие документы, которые пока никто не предъявил.
Никто прямо не сказал, что он был участником расследования второго дела по взрыву, получал по нему какие-то поручения или просто указания.

Лев Никитич ничего не прикончил. Его просто развели на модную в то время тему и он повёлся. То ли славы захотел, то ли денег, то ли по простоте душевной поддался на уговоры. Надо уголовное дело читать, а не последующие сказки в печати по этой теме.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

В целом мне интересно, когда Анкудинов найдёт настоящие доказательства существования второго дела о взрыве на перевале,... Пока не увидела ничего из этого. Будем ждать...
Эту затею оставьте.
А то получится так же как и со мной. Я тоже ждал, ждал, тут случиллось немного свободного времени (через 3 года), забежал на форум спросить как дела двигаются(с этим вторым(первым) делом) и получил (не очень тактичный) ответ в личке.
А в личке мне тов. Анкундинов объяснил, что на получение данных второго (первого) дела имеют право только родственники. И больше никому эти материалы недоступны. А родственники когда нибудь этого "добьются" надо только ждать.
И "дело это" совсем не дело, а наблюдательное производство под грифом.
А когда снимут "гриф" с этого наблюдательного производства, то и дело вроде как не нужно будет т.к. документы находящиеся в наблюдательном производстве станут доступны.

ps. Уф... Ну вроде всё близко к тексту, утешаю себя надеждой, что ничего не переврал.
« Последнее редактирование: 29.02.24 22:33 »

Виола

  • Заблокирован

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: Russia

  • Была 04.03.24 17:55

Эту затею оставьте.
А то получится так же как и со мной. Я тоже ждал, ждал, тут случиллось немного свободного времени (через 3 года), забежал на форум спросить как дела двигаются(с этим вторым(первым) делом) и получил (не очень тактичный) ответ в личке.
А в личке мне тов. Анкундинов объяснил, что на получение данных второго (первого) дела имеют право только родственники. И больше никому эти материалы недоступны. А родственники когда нибудь этого "добьются" надо только ждать.
И "дело это" совсем не дело, а наблюдательное производство под грифом.
А когда снимут "гриф" с этого наблюдательного производства, то и дело вроде как не нужно будет т.к. документы находящиеся в наблюдательном производстве станут доступны.

ps. Уф... Ну вроде всё близко к тексту, утешаю себя надеждой, что ничего не переврал.
По поводу возможных уголовных дел складывается такое ощущение.
Черноусов, Архипов и Прошкин не имеют фактов, подтверждающих существование второго/первого дела о гибели туристов от взрыва, поэтому их рассказы можно даже не рассматривать серьёзно. Так любой важняк и писатель могут рассказать множество художественно обработанных историй из реальной жизни. Но любую историю надо подтверждать фактами, а ещё лучше фактами, подтверждёнными документами. Они фактов не предъявляют.

Окишев и Иванов не заявляли публично о том, что они работали на Генпрокуратуру СССР, выполняли их поручения и отправляли им документы помимо "нашего" дела о гибели туристов от стихийной силы. Они не заявляли о том, что изымали что-то из "нашего" уголовного дела и отправляли безвозвратно в Генпрокуратуру СССР.
Окишев и Иванов могли только предполагать, что было другое дело, но это как раз подтверждает, что они не входили ни в какую другую следственную группу и не выполняли поручения руководителя другой группы из Генпрокуратуры СССР. Их предположения имеют точно такой же вес, как и предположения дятловедов, то есть, не имеют никакого веса, так как не основаны на фактах.

Единственное, что у нас есть, это косвенные подтверждения существования второго/первого дела о взрыве. Но они настолько косвенные, что могут иметь и другие объяснения, не связанные со взрывом и существованием другого дела в Генпрокуратуре СССР.
Дело о гибели туристов от стихийной силы настоящее и, скорее всего, единственное. Об этом говорят документы, которые сохранились в этом деле. Если внимательно изучить "наше" уголовное дело, то какую-либо подделку в этом деле можно полностью исключить.
В материалах "нашего" уголовного дела и в воспоминаниях всех участников расследования и поисков хорошо и достоверно видно всё расследование от начала и до конца. Некоторые нестыковки имеют вполне правдоподобные объяснения для такого расследования в то время.
Генпрокуратура РФ проверила и подтвердила подлинность этого дела и вполне удовлетворительное его расследование для того времени. Она не предоставила полной информации, но сливы в СМИ достаточно информативны для любого опытного юриста и многих опытных дятловедов.
Чтобы утверждать, что было ещё какое-то дело о взрыве на перевале, должны быть предоставлены веские доказательства, а не предположения любых лиц, независимо от их статусов, опыта и тп. Нужны факты, а не домыслы.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Вы не принимаете к сведению, что с самого начала к расследованию было привлечено внимание Хрущёва.
Да, это так, но не в том смысле, который вы в это вкладываете.

Добавлено позже:
Он по должности дал поручение в Генпрокуратуру СССР, а те спустили далее по инстанциям.
Очень сомнительно... Для этого есть профильный отдел ЦК. Не дело генсека заниматься туристами, у генсека другие задачи. Но, доклад Хрущёву предоставили. В устной форме.

Добавлено позже:
Отсюда пошли все телеграммы, проверки и наблюдательные производства по всем инстанциям.
Пошли. Но цель этих депеш была совсем иная. Перед генпрокуратурой не ставилась задача именно расследовать это дело и найти виновного.

Добавлено позже:
Но все эти документы и действия были только по факту гибели туристов от стихийной силы.
Не совсем, причина гибели туристов... на причину налагались довольно жесткие ограничения. "Стихийная сила" подходила идеально и придумали эту "силу" не Окишев с Ивановым. Они могли бы закрыть дело и "нечистой силой", но, диамат, однако... Он мешал, злодей.

Добавлено позже:
Его просто развели на модную в то время тему и он повёлся.
Никто его не разводил. Не поставили в известность и всё...

Добавлено позже:
Вообще, коллеги, дверь в эту историю открывается не в ту сторону, не стоит дёргать за ручку, как Буш - младший...
« Последнее редактирование: 01.03.24 05:29 »

kolhoznik


  • Сообщений: 639
  • Благодарностей: 236

  • Был сегодня в 12:43

А в личке мне тов. Анкундинов объяснил, что на получение данных второго (первого) дела имеют право только родственники. И больше никому эти материалы недоступны. А родственники когда нибудь этого "добьются" надо только ждать.
Токмо родственники еще должны знать, что в каком то там секретном деле от 1959 года фигурировают их родственники.  А кто нынешних родственников об этом проинформирует?  Тем более, что это якобы секретное дело не о гибели туристов, а о техногенной аварии.
 То бишь, что бы просить и добиваться надо знать номер, дату, статью, по какому поводу возбуждалось и т.п.
 
« Последнее редактирование: 01.03.24 07:58 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

То бишь, что бы просить и добиваться надо знать номер, дату, статью, по какому поводу возбуждалось и т.п.
Ии... эх, не зря значется мне тов. Анкундинов советовал набраться терпения и следить за своим здоровьем... Чтобы дожить...

Виола

  • Заблокирован

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: Russia

  • Была 04.03.24 17:55

Да, это так, но не в том смысле, который вы в это вкладываете.

Добавлено позже:Очень сомнительно... Для этого есть профильный отдел ЦК. Не дело генсека заниматься туристами, у генсека другие задачи. Но, доклад Хрущёву предоставили. В устной форме.

Добавлено позже:Пошли. Но цель этих депеш была совсем иная. Перед генпрокуратурой не ставилась задача именно расследовать это дело и найти виновного.

Добавлено позже:Не совсем, причина гибели туристов... на причину налагались довольно жесткие ограничения. "Стихийная сила" подходила идеально и придумали эту "силу" не Окишев с Ивановым. Они могли бы закрыть дело и "нечистой силой", но, диамат, однако... Он мешал, злодей.

Добавлено позже:Никто его не разводил. Не поставили в известность и всё...

Добавлено позже:
Вообще, коллеги, дверь в эту историю открывается не в ту сторону, не стоит дёргать за ручку, как Буш - младший...
Вы написали всё совершенно правильно, если из вашего ответа убрать конспирологию.
Ставшие широко известными случаи с массовой гибелью советских людей при необычных обстоятельствах, обязательно доводятся до сведения первого лица государства, особенно, если поступило обращение с жалобой на бездействие местных властей или об этом происшествии сообщили иностранные СМИ. Хрущёв мог и сам позвонить Генпрокурору, а мог и через помощников передать Генпрокурору указание выяснить, что случилось, и доложить. После этого хорошо прослеживается вся беготня по всей цепочке с оформлением всех положенных в этом случае документов. Сейчас аналогом таких действий является взятие уголовного дела под контроль Бастрыкина, самостоятельно или по указанию Путина. После этого всё происходит так же, как и в советское время. Все инстанции начинают суетиться и оформлять кучу документации с отчётами вышестоящим органам.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

и оформлять кучу документации с отчётами вышестоящим органам.
Эта документация и попадает в отдельное делопроизводство?
« Последнее редактирование: 01.03.24 14:37 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Цитата: Дмитрий Николаевич - 18.02.24 16:41

    пора бы поставить в этом деле точку . или многоточие...?
    Работаю...


Хм, "многоточие" - это серьезный задел на будующее. 5ю минутами тут не обойтись.
На сколько примерно еще годков растянется Ваше "многоточие" если не секрет?
Мммда... А в личку Димитрий Николаевич обещал за 5мин.
Сегодня уже 1е марта.
Походу не зря мне тов. Анкундинов советовал озаботиться своим здоровьем. Как говорится задел на долгие годы ожидания. *DONT_KNOW*

 
« Последнее редактирование: 01.03.24 20:49 »

Виола

  • Заблокирован

  • Сообщений: 96
  • Благодарностей: 24

  • Расположение: Russia

  • Была 04.03.24 17:55

Эта документация и попадает в отдельное делопроизводство?
Не каждая бумажка попадает в уголовное дело. Часто телеграмма, это просто телеграмма с исходящим/входящим номерами, типа "Грузите апельсины бочках братья Карамазовы".

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 713
  • Благодарностей: 336

  • Расположение: Россия Казань

  • Был вчера в 14:29

Мммда... А в личку Димитрий Николаевич обещал за 5мин.
Сегодня уже 1е марта.
Походу не зря мне тов. Анкундинов советовал озаботиться своим здоровьем. Как говорится задел на долгие годы ожидания. *DONT_KNOW*
(Пять минут) это для сценаристов и режиссеров которым и пяти минут достаточно чтобы понять (вот она золотая жила)... Но они пока тупят...
Пока пишу текст и готовлю ролик и скоро будут оба готовы... Всё в работе...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
«Разведчиком движут ­иллюзии, мой друг, прежде всего – иллюзии»...

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 292

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
лично знаком с судьёй тов.В.Д. Анкудиновым?
Нет, лично незнаком. В л\с поговорили малость. Ему НЕнравится моя версия "медведь-шатун", мне - "его секретное второе (первое) дело и ракета". Так и поговорили, каждый остался при своем... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 03.03.24 10:03 »

Дмитрий Николаевич


  • Сообщений: 713
  • Благодарностей: 336

  • Расположение: Россия Казань

  • Был вчера в 14:29

Оффтоп (текст не по теме)
Нет, лично незнаком. В л\с поговорили малость. Ему НЕнравится моя версия "медведь-шатун", мне - "его секретное второе (первое) дело и ракета". Так и поговорили, каждый остался при своем... *DONT_KNOW*
"его секретное второе (первое) дело -абсолютно согласен с ним!
(и ракета)-  а вот с этим нет !
«Разведчиком движут ­иллюзии, мой друг, прежде всего – иллюзии»...

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

"его секретное второе (первое) дело -абсолютно согласен с ним!
(и ракета)-  а вот с этим нет !
Второе дело по-анкудиновски - полный идиотизм! С разгончику - ЧЕГО РАССЛЕДЫВАТЬ? Без 9 погибших? КаГ такое монна разорвать? Или техно-КАТАСТРОФА(и в чем именно? В 9 погибших -НУ?) или расследЫвать ЧТО? Потерю ориентацЫи ракеты в безвоздушном пространстве(цитата М.Жванецкого) -А

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

1. Помилуйте, уже обсуждалось это. Кажется весьма сомнительным, то, что Карпушин с расстояния 25-30 км (как он сам вспоминает) углядел палатку на склоне...
2. Плюс еще два тела около нее... Почему тогда никто из поисковиков не упоминает о них?...
3. Вообще, есть мнение, что он палатку группы О.Гребенника видел...
1. У палатки ГД были весьма приличные размеры, причем на очень контрастном фоне, в ситуации, когда утреннее Солнце  под прямым углом освещает  крутые восточные склоны вблизи вершины ХЧ  ( именно там стояла палатка за несколько дней до того, как ее обнаружила на склоне группа Слобцова ).
Летом на Приполярном Урале в вечерних условиях  (около 17:00) на грунтовой дороге с расстояния 22 км  я лично увидел спускающийся с горы  вездеход "Арго" (сопоставим по размерам с палаткой ГД).
Так что у нас нет оснований не доверять члену КПСС Карпушину, который за свои профессиональные умения стал гл. штурманом эскадрильи.
Напомним, что  в 1959 году практически не было авионики. Все самолеты и все кто в самолетах всецело зависели только  от профессионализма штурманов.
2. Если  палатка Дятлова вдруг перекочевала на склон,  то и два тела  вполне могли перекочевать в некие иные места.
3. Штурман утверждал, что крутизна склона была аномальной, для целей установки ( любой) палатки.
То есть,  сначала нужно объяснить, для чего  группа О.Гребенника установила  палатку вблизи вершины ХЧ.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

1. У палатки ГД были весьма приличные размеры, причем на очень контрастном фоне, в ситуации, когда утреннее Солнце  под прямым углом освещает  крутые восточные склоны вблизи вершины ХЧ  ( именно там стояла палатка за несколько дней до того, как ее обнаружила на склоне группа Слобцова ).
Летом на Приполярном Урале в вечерних условиях  (около 17:00) на грунтовой дороге с расстояния 22 км  я лично увидел спускающийся с горы  вездеход "Арго" (сопоставим по размерам с палаткой ГД).
Так что у нас нет оснований не доверять члену КПСС Карпушину, который за свои профессиональные умения стал гл. штурманом эскадрильи.
Напомним, что  в 1959 году практически не было авионики. Все самолеты и все кто в самолетах всецело зависели только  от профессионализма штурманов.
2. Если  палатка Дятлова вдруг перекочевала на склон,  то и два тела  вполне могли перекочевать в некие иные места.
3. Штурман утверждал, что крутизна склона была аномальной, для целей установки ( любой) палатки.
То есть,  сначала нужно объяснить, для чего  группа О.Гребенника установила  палатку вблизи вершины ХЧ.
Начнём с конца - группа ГРЕЬЕННИКА- ДЛЯ кому?"
"шТКРМАН" - ОНО ВОАЩЕ где?
аВИОНИКА - НАШЛО ХОТЬ ЧЕГО-СЬ?

Gloster


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 1 223

  • Расположение: Москва

  • Был 07.11.24 10:00

Так что у нас нет оснований не доверять члену КПСС Карпушину, который за свои профессиональные умения стал гл. штурманом эскадрильи.
Ну если только "член КПСС" - тогда да... )

То есть,  сначала нужно объяснить, для чего  группа О.Гребенника установила  палатку вблизи вершины ХЧ.
Он мог видеть их палатку в другом месте. Группа Гребенника на ХЧ не была, их высадили в районе Ойко-Чакура. После Ойко-Чакура они в поисках участия не принимали. Понимаете, у Карпушина по прошествии стольких лет, в памяти многое могло перепутаться. Он же не один раз летал там, вполне мог перепутать ХЧ с другой горой...
Pereat mundus et fiat justicia!

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Ну если только "член КПСС" - тогда да... )
Он мог видеть их палатку в другом месте. Группа Гребенника на ХЧ не была, их высадили в районе Ойко-Чакура. После Ойко-Чакура они в поисках участия не принимали. Понимаете, у Карпушина по прошествии стольких лет, в памяти многое могло перепутаться. Он же не один раз летал там, вполне мог перепутать ХЧ с другой горой...
Вот  тут у нас и возникает  краеугольный вопрос  --->  Прочему столь высок стартовый уровень недоверия к совершенно не ангажированному профессионалу Карпушину и столь же высок уровень доверия к самому неопытному туристу УПИ  Слобцову ?

Добавлено позже:
Ну если только "член КПСС" - тогда да... )
Сарказм не имеет смысла. В те годы в КПСС принимали самых достойных, с точки зрения морали. Попасть в партию образца 1959  было очень непросто.
« Последнее редактирование: 06.03.24 01:08 »

Gloster


  • Сообщений: 1 296
  • Благодарностей: 1 223

  • Расположение: Москва

  • Был 07.11.24 10:00

Добавлено позже:Сарказм не имеет смысла. В те годы в КПСС принимали самых достойных, с точки зрения морали. Попасть в партию образца 1959  было очень непросто.
Так я же не говорю, что он - недостойный!... Просто на момент интервью ему был 81 год (если я не ошибаюсь), и в памяти могло многое перемешаться...
Вот  тут у нас и возникает  краеугольный вопрос  --->  Прочему столь высок стартовый уровень недоверия к совершенно не ангажированному профессионалу Карпушину и столь же высок уровень доверия к самому неопытному туристу УПИ  Слобцову ?
Во-первых, я лично, таких противопоставлений не делал, просто Слобцов был на склоне, своими ногами там все протопал... Видел  палатку и вещи, обнаружил тела Дорошенко и Кривонищенко... И высказывал, кстати, вполне здравое мнение по поводу последнего снимка, где дятловцы (по крайней мере, считается, что  - они), копают место под палатку. По словам Слобцова, снежный покров на снимке существенно другой, не такой, какой был при обнаружении палатки. И нет полной уверенности в том, что снимок был сделан именно на месте аварии,  он мог быть сделан в другом месте... Ясно, только, снимок был сделан не в лесу… На форуме есть тема  - "Слобцов Б.Е.", там все это есть.
 А Карпушин рассказывает какие-то странные вещи, про 2 тела у палатки.. Да и вообще, в показаниях летчиков очень много странностей, вот например:
"В.Н.Гаматина (вдова Г.патрушева) из беседы с НАВИГом:
НАВИГ: Поиски начались где- то двадцатого февраля. Группы забросили.
ГВН: Нет, их вперёд подняли по тревоге, сестра Игоря пришла в
УПИ и подняла тревогу И тогда им дали задание, пилотам, облетать.
Вот. Вертолёт, что он говорил – Ми4, значит, Ан2. Ми4 Гладырев Пётр
руководил, Ан2- Игорь Гагарин и Геннадий был на Як12... Геннадий, как
рассказывает: увидел эту палатку, и увидел 4 тела. Я думал, что они там
упали, или что…. но они не шевелились. И по моему, говорит шла какая-
то группа и он сбросил им вымпел. Об этом говорили и прошлый раз, что
значит Геннадий Патрушев сбросил вымпел. Нашёл палатку там то, там то
и они уже пошли туда …".
https://taina.li/forum/index.php?topic=202.0
Теперь уже, какие-то 4 тела у палатки, Кому верить - непонятно..
« Последнее редактирование: 06.03.24 15:52 »
Pereat mundus et fiat justicia!

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Теперь уже, какие-то 4 тела у палатки, Кому верить - непонятно..
То есть как это "кому верить - непонятно!"???!!! В законе что сказано? Свидетель должен точно указать источник своей осведомленности! Если материалы УД ГД -ВРАНЬЕ (или инсценировка) - остается сбор информации на манер "Тётя Мотя слыхала -как баба Клава вспоминала"... ну или строить версии на основании воспоминаний прыщаво-пубертатных студентов ибо последнии "ПОИСКОВИКИ" :pioneer: :pioneer:

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 678
  • Благодарностей: 3 488

  • Был вчера в 23:27

Так я же не говорю, что он - недостойный!... Просто на момент интервью ему был 81 год (если я не ошибаюсь), и в памяти могло многое перемешаться..
Мой дед 41-45 занимался организацией партизанского подполья в Приморье против японцев.  В свои  99 лет неплохо помнил массу деталей и даже имена вождей народа нивхи по берегам Амура. Однако часто забывал, куда положил очки  или таблетки.
 Как правило,  у стариков плохая память на свежие события. Прошлое они помнят неплохо.
Добавим, что воспоминания Карпушина  частично подтвердил пилот Потяженко. ( Его интервью с разницей в 10 лет.)
Во-первых, я лично, таких противопоставлений не делал, просто Слобцов был на склоне, своими ногами там все протопал... Видел  палатку и вещи, обнаружил тела Дорошенко и Кривонищенко...
Слобцов  видел то, что  мог видеть.  И говорил чистую правду об увиденном.
НО!
Слобцов  нашел  палатку  на склоне 26  февраля, а Карпушин  нашел палатку вблизи  крутых утесов вершины ХЧ  25 февраля.
Разница - сутки. 
Чисто теоретически, за 24 часа специалисты могут  перенести с вершины ХЧ на склон  даже  небольшую избу.  И следов не оставят. Не подкопаешься. Их этому  делу учат несколько лет в профильных училищах.

А Карпушин рассказывает какие-то странные вещи, про 2 тела у палатки.. Да и вообще, в показаниях летчиков очень много странностей,.
... какие-то 4 тела у палатки, Кому верить - непонятно..
Напомним,  у одного тела, увиденного Карпушиным,  были длинные волосы.   Это дает основания подозревать манипуляцию с палаткой.
Дело в том, что  у тех  жертв, кто долго пролежал на снегу, волосы густо набиты снегом. Не получится понять длину волос,  без внимательного осмотра вблизи.  То есть,  женское тело  было живым, хоть и неподвижным.