Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.

[maicom]

Сами показали, что и на Дорошенко штанов не было, когда он лазал на кедр: кальсоны - рваные, а штаны - нет. Так же и Кривонищенко был в одних кальсонах. А их штаны (вероятно, как и другая одежда) были у тех, кто находился в овраге...

У Дорошенко есть описание штанов и рваные кальсоны и есть несоответствия у Кривонищенко есть описание и описание соответствует состоянию,ожоги есть,на кальсонах следы обугливания,штаны обожжены.

И теперь должно быть понятно, что одежду не с трупов срезали. Но её почему-то порезали, а часть - до состояния негодности: джемпер и брюки разрезали по вертикали, на половины, которые невозможно надеть.

Из этих частей можно сделать обмотки на ноги и на руки,штанину надеть на ногу как носок,рукав свитера одеть на руку.

Добавлено позже:

это - совершенно другой аргумент. Написали бы сразу, что не доверяете этим протоколам, и не было бы этого занудного обсуждения.

Я об этом давно пишу давно,и я не не верю протоколам а на мой взгляд эту папку составили для другой цели на основе настоящего дела которое было расследовано как положено и часть протоколов использовали настоящие часть было добавлено при перепечатывании часть были написано позже.

[ЁлыПалы]

Из этих частей можно сделать обмотки на ноги и на руки

Зачем нормальные штаны и свитер превращать в тряпки, а потом выбрасывать? Например:

Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья ( в рукописном варианте вар приписка: ", южн ручья") под деревом.
Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров

Брошены! Ещё - на настиле: "Штанина от лыжных брюк черного цвета"

[maicom]

Зачем нормальные штаны и свитер превращать в тряпки, а потом выбрасывать?

Зачем выбрасывать?у них были обморожения рук,у многих на ногах были только носки,Люда из свитера сделала обмотку на ногу,закрывали открытые части тела,одежда у них была,последняя четверка была хорошо одета с учётом одежды Юр,были свитера,штаны,куртки но не было обуви и перчаток,делали из штанов и свитеров которые не надели.

Брошены! Ещё - на настиле: "Штанина от лыжных брюк черного цвета"

Потеряли когда несли к оврагу,было темно плюс стресс плюс холодно.

[ЁлыПалы]

maicom, ничего они не использовали. Единственный кусок - от свитера, который Дубинина намотала на ногу. Явно, отрезали не для этих целей, и Дубинина лишь приспособила этот кусок. Другие куски были выброшены или сложены на настиле, и Дубинина почему-то не использовала для второй ноги.

Куртки больше нигде не упоминаются. На Дубининой куртки не было (уже на месте обнаружения трупов).
Могла бы надеть свитер, а обмотку сделать из штанин... Значит, резали не для этого. Скорее - чтобы привести в негодность.

Добавлено позже:

Потеряли когда несли к оврагу

Они их не несли. Эти вещи были найдены там, где рубили деревья для настила. "Несли от кедра и потеряли" - версия Ракитина.

[maicom]

ничего они не использовали. Единственный кусок - от свитера, который Дубинина намотала на ногу. Явно, отрезали не для этих целей, и Дубинина лишь приспособила этот кусок. Другие куски были выброшены или сложены на настиле, и Дубинина почему-то не использовала для второй ноги.

Использовали,как раз обмотка Люды говорит о том что для этого они разрезали одежду, некоторая одежда была целой,то что они не ее не использовали говорит о том не успели.

Куртки больше нигде не упоминаются. На Дубининой куртки не было (уже на месте обнаружения трупов).

У Колеватова

Наружный осмотр:
На секционном столе лежит труп мужского пола правильного телосложения, в одежде: лыжная куртка из черной бумазеи на застежке молния, расстегнутая, правый и левый нагрудные карманы и манжеты расстегнуты, пуговицы целы.

у Тибо

Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами.

у Золотарева

Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах.

Людина куртка была поверх Золотарёва и Колеватова,ее куртка есть на походных фотографиях гд,на Люде было надето два свитера один по моему Кривонищенко,мое предложение Люда сняла куртку и надевала свитер Куртку держал либо Колеватов либо Золотарёв но потом что то случилось и куртка так и осталась у Золотарёва или Колеватова потом уже под снегом когда ручей начал таять она оказалась на них,под снегом был сильный поток воды и поисковики боялись что тела может снести.

[ЁлыПалы]

Использовали,как раз обмотка Люды говорит о том что для этого они разрезали одежду, некоторая одежда была целой,то что они не ее не использовали говорит о том не успели.

Я говорю только про разрезанную одежду: штаны и свитер. Единственный кусок - кусок свитера у Дубининой на ноге.

Добавлено позже:

Людина куртка была поверх Золотарёва

Значит, Золотарёв забрал у неё куртку. Ещё, у него было двое лыжных штанов, в добавление к комбинезону: мог с кого-то снять, но непонятно, с кого.
Вообще, и у других были меховые куртки, и они были найдены в палатке.

[maicom]

Я говорю только про разрезанную одежду: штаны и свитер. Единственный кусок - кусок свитера у Дубининой на ноге.

Из свитера Люда успела сделать обмотку.

Значит, Золотарёв забрал у неё куртку. Ещё, у него было двое лыжных штанов: мог с кого-то снять, но непонятно, с кого.
Вообще, и у других были меховые куртки, и они были найдены в палатке.

Ничего не значит,куртка была найдена поверх тел Золотарева и Колеватова,ее видно на фото в ручье.

Добавлено позже:

Вообще, и у других были меховые куртки, и они были найдены в палатке.

Многие вещи были найдены в палатке, вообще не известно кто и в какой одежде выходил из палатки, известно лишь тотв какой одежде они были найдены, например жилет в котором был найден Дятлов Юдин оставлял Кривонищенко.
Есть версия что они были в укрытии под наддувом Колеватов ушел к костру и нашел погибших Юр, снимал одежду и носил в овраг и в какой то момент вызвал обрушение их завалило и они получили травмы а Колеватов так как был над наддувом получил меньше травм и у него в заключении написана причина смерти замерзание,что то похожее на это

https://youtu.be/epXVzoavW5M

[ЁлыПалы]

Ничего не значит,куртка была найдена поверх тел Золотарева и Колеватова,ее видно на фото в ручье.

Может быть. В протоколе осмотра места обнаружения не упомянута, а в морге - на Золотарёве.

Добавлено позже:

Есть версия что они были в укрытии под наддувом Колеватов ушел к костру и нашел погибших Юр, снимал одежду и носил в овраг

Версия о том, что с трупов снимали - негодная. Вы сами показали, что кальсоны Дорошенко были рваными, а брюки - нет: лазал на кедр уже без брюк. Так же - с ожогом Кривонищенко: брюк уже не было.

Они могли успеть немного прожечь одежду до снятия, но продолжали лазать на кедр и обжигаться уже без неё.

Допускаю, что Колеватов мог быть третьим у кедра, и умышленно устроить обрушение.

На настиле были целые свитер и джемпер. Почему-то никто не надел.

Свитр теплый шерстяной коричневый целый (Справа вверху)
Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет

Видимо, тоже сняли с двух Юр ещё до лазания на кедр.

Возможно, Юр раздели и "приговорили к изгнанию".

[maicom]

Может быть. В протоколе осмотра места обнаружения не упомянута, а в морге - на Золотарёве.

В протоколе обнаружения на Колеватове и Золотарёве нет шапок в морге есть.

Версия о том, что с трупов снимали - негодная. Вы сами показали, что кальсоны Дорошенко были рваными, а брюки - нет: лазал на кедр уже без брюк. Так же - с ожогом Кривонищенко: брюк уже не было.

Годная,они ушли в зону леса, разожгли костер, сделали укрытие это значит что они делали это осознано и распределение одежды это вполне нормальное поведение, одежда Юр могла помочь выжить остальным,снять одежду с трупа не просто поэтому возможно что ее частично срезали,со штанами Дорошенко другая история,на Люде под штанами было рваное трико и если на ней было только трико в момент покидания палатки то Дорошенко мог отдать ей свои штаны,у него были ещё штаны которые были на Колеватове

Нательная сорочка с начесом, бледно-серого цвета, поношенная. Брезентовые брюки - комбинезон цвета хаки на лямках с резинкой. В правом кармане брюк размокшая коробка спичек, внизу брюки на металлических пряжках с надрывами

то же написано про надрывы.

Добавлено позже:

Допускаю, что Колеватов мог быть третьим у кедра, и умышленно устроить обрушение.

Специально не мог т.к он сам пострадал.

Видимо, тоже сняли с двух Юр ещё до лазания на кедр.

Возможно, Юр раздели и "приговорили к изгнанию".

К изгнанию откуда?Юры были у костра,у них было более выгодное месторасположение,в овраге костра не было.

[ЁлыПалы]

то же написано про надрывы.

Надрывы - не разрезы и не обгорелость. В овраге тоже всякая деятельность была, настил строили. Могли и в предыдущие дни порвать.

Вроде бы, выяснили, что Юры были раздеты при жизни... Сами признали, что на Дорошенко не было брюк, когда он лазал на кедр... Разодраны кальсоны, содраны ноги и руки...

Добавлено позже:
Дорошенко:

В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см. справа и 13 х 13 см. слева. <...>
на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных. У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья. В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины.<...> На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных. На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови.<...> На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени.

Подобное - и у Кривонищенко. Всё это - о том, что другой одежды на них не было.

Единственная повреждённая вещь на Колеватова - куртка, да и она повреждена не сильно:

Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см.

Рукав куртки прожжён не насквозь, на правом локте - "незначительные", и больше ничего.

[maicom]

Вроде бы, выяснили, что Юры были раздеты при жизни... Сами признали, что на Дорошенко не было брюк, когда он лазал на кедр... Разодраны кальсоны, содраны ноги и руки...

Не выяснили,это ваше предложение,по Дорошенко я лишь вам указал что применительно к нему возможно предположить что на кедр он залезал в кальсонах но это не значит что их кто то раздел, возможно он сам снял штаны что бы отдать их Люде т.к она не успела надеть свои,ее штаны были опазнаны и отданы.

[ЁлыПалы]

снял штаны что бы отдать их Люде т.к она не успела надеть свои,ее штаны были опазнаны и отданы.

Штаны были разрезаны: есть половинки брюк и отрезанные штанины. Ещё какие-то брюки лежали на настиле. Видимо, это и были брюки двух Юр: остальные - в штанах.

[maicom]

Штаны были разрезаны: есть половинки брюк и отрезанные штанины. Ещё какие-то брюки лежали на настиле. Видимо, это и были брюки двух Юр: остальные - в штанах.

У Юр было несколько брюк,были стояночные и нижние брюки,Людины брюки были найдены в палатке и опознаны,подробно разбирала Ольга Литвинова https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=141 там есть и про разрывы брюк на Люде которые совпадают с разрывами кальсон на Дорошенко так что и в этом случае не подходит вариант с тем что он лазил на кедр в одних кальсонах

На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены

[ЁлыПалы]

maicom, было несколько брюк, а остались в одних кальсонах.

Допустим, брюки отдал (хотя, на настиле были целые брюки, и они не использовались).. Но у него и на руках - ссадины, до подмышечной линии.

[maicom]

Допустим, брюки отдал (хотя, там были целые брюки, и они не использовались).. Но у него и на руках - ссадины, до подмышечной линии.

Не ссадины а осоднение а осоднение это другое.

[ЁлыПалы]

Не ссадины а осоднение а осоднение это другое.

По всей длине рук - до подмышечной линии!

На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья.

Мелкие ссадины - прямой контакт с шершавой поверхностью.

[maicom]

По всей длине рук - до подмышечной линии!

Осоднение можно получить дома полотенцем у Юр они скорее всего получены когда они залезали на кедр и руками обхватывали ствол дерева кожа терялась об одежду, например

Осаднение, хоть и относится к поверхностным повреждениям кожных покровов, подвида ссадин, но задевает только роговой слой эпидермиса, до поверхностных ссадин даже не дотягивает. Осаднение кожного покрова возникает, от незначительного по силе, трения по шероховатой поверхности или шероховатой поверхности по кожному покрову.  В повседневной жизни встречается довольно часто, при падениях на катке о лед, скатывания на лыжах с горок, о снег, даже бывают после душа, при растирании тела махровым полотенцем(примеров великое множество).
Для получения ссадин,  сила приложения должна быть более выраженной, т.е, действие тупого предмета под острым углом.
Из акта СМЭ-" В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см." Могу только добавить , что данное повреждение произошло не позднее 6 часов до фатального исхода.

Смотрим акт:- "Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты,... дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке;"
У З.Колмагоровой  осаднение кожных покровов. Я считаю, что такого рода незначительное повреждение кожного покрова,  можно было  получить от поясов брюк,  при  ее освобождении из под засыпанной палатки(очень похоже, что ее вытаскивали за ноги(три разрыва брюк глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см).

мелкие ссадины могли быть получены через разрывы,вы выше приводили цитату с описанием

Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см.

[ЁлыПалы]

мелкие ссадины могли быть получены через разрывы,вы выше приводили цитату с описанием

Разрывы - чего? Описаны целые свитер и джемпер на настиле. С кого ещё их могли снять, кроме как с этих Юр?

Добавлено позже:

Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см.

Т.е., повреждение - не сквозное, только верхний слой. И "незначительные надрывы" на правом локте. А ссадины у Дорошенко - по всей длине.

А они уже были несколько дней в походе, и успели сжечь 2 фуфайки и варежки одного из ЮР

[maicom]

Разрывы - чего? Описаны целые свитер и джемпер на настиле. С кого ещё их могли снять, кроме как с этих Юр?

Логично предположить что Юра отдал свитер Люде т.к у него была куртка разрывы которой были описаны в цитате выше.

[ЁлыПалы]

Логично предположить что Юра отдал свитер Люде т.к у него была куртка разрывы которой были описаны в цитате выше.

Я написала про эти "разрывы": в одном месте повреждён огнём наружный слой, и "незначительные надрывы" на локте.

"Отдал Люде", но Люда не надела, а положила на настил, и он там лежал, пока Юра замерзал.

[maicom]

Я написала про эти "разрывы": в одном месте повреждён огнём наружный слой, и "незначительные надрывы" на локте.

У них ссадины в основном поверхностные а их можно получить через одежду,не обязательно должен быть разрыв.

"Отдал Люде", но Люда не надела, а положила на настил, и он там лежал, пока Юра замерзал.

На Люде был один свитер не ее.

[ЁлыПалы]

У них ссадины в основном поверхностные а их можно получить через одежду,не обязательно должен быть разрыв.

Мелкие - нет: через одежду, будут либо толстые, либо вообще не будет. Осаднение до подмышечной линии - скорее всего, было получено через ткань кальсонов, а рукава были частично задраны, или руки оголялись во время лазания. 

Добавлено позже:

На Люде был один свитер не ее.

В любом случае, на настиле лежали целые свитер и джемпер. Ещё один был порезан - тот, кусок которого был на ноге Дубининой.

[maicom]

Мелкие - нет: через одежду, будут либо толстые, либо вообще не будет. Осаднение до подмышечной линии - скорее всего, было получено через ткань кальсонов, а рукава были частично задраны, или руки оголялись во время лазания.

и мелкие то же, можно даже большую получить не сильно порвав одежду.

В любом случае, на настиле лажали целые свитер и джемпер.

Их так же могли снять отдав кому то другому у кого было меньше одежды,пришли под кедр,распределили часть одежды.

[ЁлыПалы]

Их так же могли снять отдав кому то другому у кого было меньше одежды

Но ведь лежали на настиле, а что-то было брошено там, где рубили деревья для настила. Эта одежда была снята с Юр, а Юры замерзали...

Если они раздели и прогнали Юр, то часть одежды могли использовать, а остальная не требовалась, поэтому и лежала.

[maicom]

Но ведь лежали на настиле, а что-то было брошено там, где рубили деревья для настила. Эта одежда была снята с Юр, а Юры замерзали...

А откуда вы знаете что это было брошено?был сделан настил на нем лежали вещи т.е кто то это все сделал что бы бросить?ночью в мороз замерзшими руками что бы бросить?а вы не допускаете мысли что они не успели этим воспользоваться?

Если они раздели и прогнали Юр, то часть одежды могли использовать, а остальная не требовалась, поэтому и лежала.

кто кого раздел и погнал и для чего?при этом потом Юр отнесли от костра и положили рядом а часть их одежды использовали а Юры каким то образом в одном нижнем белье сумели развести костер а остальные в это время рыли укрытие голыми руками в снегу и делали обмотки что бы согреть обмороженные руки и ноги и при наличии спичек и бумаги не смогли развести костер.

[ЁлыПалы]

А откуда вы знаете что это было брошено?

Непонятно предназначение настила. Собирались сидеть на этих кучках? Но часть одежды была брошена там, где рубили деревья.

Добавлено позже:

Юры каким то образом в одном нижнем белье сумели развести костер а остальные в это время рыли укрытие голыми руками в снегу и делали обмотки что бы согреть обмороженные руки и ноги и при наличии спичек и бумаги не смогли развести костер.

Тоже непонятно, почему не было костра в овраге. Может, ещё не закончили укрытие сооружать... Но погибли в овраге. Если было обрушение, то уже никто не рубил и не таскал деревья.

А у костра, похоже, не было никого, кроме двух Юр.

Этот героический труд по сооружению настила тоже кажется странным: если не было злодеев, это - избыточно, и им достаточно было бы ночь пережить, и дождаться уменьшения ветра. Днём было бы намного проще вернуться к палатке.

Поэтому, кроме версий срыва на фоне конфликта и нападения злодеев, есть версия массового сумасшествия, которое могло произойти в результате одурманивания чем-то.

В версии со злодеями - тоже проблемы: злодеи должны были всё это время находиться там, дать туристам нож для срезания деревьев, и сторожить тех, кто резал и таскал. Если они сперва занимались только теми, кто был у кедра, то возникнет тот же вопрос о действиях в овраге.

[maicom]

Непонятно предназначение настила. Собирались сидеть на этих кучках? Но часть одежды была брошена там, где рубили деревья.

Одежду кучками положили поисковики,часть одежды это отрезанная штанина которую скорее всего обронили по пути к оврагу,вы забываете что была ночь они прошли полтора километра часть из которых по глубокому снегу плюс холод плюс стресс,они не на курорте были а боролись за жизнь имеющимися у них способами,они вышли на границу леса где снег не такой глубокий как дальше в лесу,они нашли кедр а кедр это самый лучший источник дров в лесу,его дрова быстро разжечь и они дают много тепла они развели костер и сделали укрытие.

Тоже непонятно, почему не было костра в овраге. Может, ещё не закончили укрытие сооружать... А у костра, похоже, не было никого, кроме двух Юр.

Потому что не успели сделать.

Этот героический труд по сооружению настила тоже кажется странным: если не было злодеев, это - избыточно, и им достаточно было бы ночь пережить, и дождаться уменьшения ветра. Днём было бы намного проще вернуться к палатке.

Настил представлял из себя верхушки срезанных пихт т.е лапник.Я приводил пример из отчёта когда люди испугавшись лавины разрезали палатку и кто в чем был выбежали,ушли от палатки выкопали яму и прождали в ней до утра а утром вернулись и увидели что лавина зацепила их краем никаких срывов у них не было конфликтов и прочего... но это не так интересно как массовое сумасшествие нападения техногега и прочего иначе же не может быть,люди зимой в горах в незнакомой местности не могут погибнуть иначе...

[ЁлыПалы]

они развели костер и сделали укрытие

Костёр - в одном месте, а у крытие - в другом. "Лишняя" одежда Юр, в любом случае, оказывается у настила, а не у костра, а Юры замерзают.

Наверное, некоторые глупости можно объяснить плохим состоянием.

Добавлено позже:

Я приводил пример из отчёта когда люди испугавшись лавины разрезали палатку и кто в чем был выбежали

Убежали от воображаемой лавины, и попали под настоящую... Не останется объяснения разделению группы и раздеванию Юр.

[maicom]

Костёр - в одном месте, а у крытие - в другом. "Лишняя" одежда Юр, в любом случае, оказывается у настила, а не у костра, а Юры замерзают.

Мы не знаем в какой последовательности это делалось, костер хорошо но всю ночь жечь костер нужны дрова, дальше в лес уже глубокий снег,они уже все ветки до куда смогли дотянуться обламали, нужно было укрытие многие так делали,те же Согринцы когда у них сгорела палатка из отчёта что я приводил люди делали так же,мое предположение гд копали укрытие и жгли костер по очереди подходя к костру что бы согреться отсюда у некоторых обожжённые носки и т.д возможно хотели сделать костер рядом с укрытием но не успели.

[ЁлыПалы]

Мы не знаем в какой последовательности это делалось, костер хорошо но всю ночь жечь костер нужны дрова, дальше в лес уже глубокий снег

А настил, на который тратится столько сил, какую особую пользу даст? В овраге уже меньше ветра; нашли бы место за каким-то выступом, усилили его снежной стеночкой, немного углубили бы место за ним, и набрали бы мелких веток: часть - чтобы сидеть, а остальное - в костёр. За ветками - по очереди: 1-2 - за ветками, а остальные греются.