Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г. - стр. 18 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.  (Прочитано 63745 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

maicom, существует такая двойственность... Возможно, мы и имеем случай, в котором доступ был получен родственниками (или с их разрешения), но было опубликовано не полностью, а то и с искажениям. А сверить нельзя: секретность...
« Последнее редактирование: 08.05.24 20:52 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

существует такая двойственность... Возможно, мы и имеем случай, в котором доступ был получен родственниками (или с их разрешения), но было опубликовано неполностью, а то и с искажениям. А сверить нельзя: секретность...
С чем сверить?дело было 65 лет назад, хорошо что хоть что то сохранилось,тогда многое вели так,много по нашим меркам косяков,читали другие дела то ли Ивдельской прокуратуры то ли Свердловской там так же много таких косяков,не все документы попадали в уд, некоторые документы убрали из дела как не относящиеся к делу за 65 лет пока оно до нас дошло уже многое растерялось,экспертиза палатки хранилась отдельно, фотографии Иванов отдал большую часть,его вообще должны были уничтожить по прошествии времени.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

С чем сверить?дело было 65 лет назад, хорошо что хоть что то сохранилось
Утверждается (Дмитриевская писала, а я не проверяла), что дело засекречено, и останется таким ещё 15 лет. Отсюда - вопрос: что мы имеем?

Если это - тот тип секретности, о котором я написала, то срок - 75 лет (что соответствует ещё 15 годам секретности), и до истечения этого срока материалы доступны родственникам. Люди, получившие доступ, могли опубликовать лишь часть материалов, и даже что-то исказить. А мы не сможем проверить ещё, как минимум, до 2034. Родственники, например, недавно "потеряли"  дневник Дубининой... Об ожидаемой честности окружения можно судить по  Чивруайскому случаю: человек, который участвовал в поисках, не считает нужным сообщать фаты, а предлагает лишь свои выводы. Есть ещё куча других случаев, связанных с трагедиями отдельных людей (например, основателя Скиллбокса  Коропова), в которых проявляется нежелание окружения оглашать "подноготную".

Особенно подозрительным кажется их упёртость на нелепой ракетной версии, да ещё - в сочетании с утверждением, будто все другие версии "порочат светлый образ" погибших... Ещё и высказывания (на сколько помню - Согрина) о том, что деятельность фонда направлена не на выяснение причин, а на "увековечивание их светлых образов"...

Когда говорят, что гостайны в деле нет, то и не лукавят: здесь - секретность личных данных, и её срок длиннее.

На ссылался архивариус...
Цитирование
Федеральный закон от 22.10.2004 N 125-ФЗ (ред. от 25.12.2023) "Об архивном деле в Российской Федерации"
Статья 25. Ограничение на доступ к архивным документам

3. Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов. С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов.
« Последнее редактирование: 08.05.24 23:34 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была вчера в 20:53

Утверждается (Дмитриевская писала, а я не проверяла), что дело засекречено, и останется таким ещё 15 лет. Отсюда - вопрос: что мы имеем?
Кто вам мешает проверить? Обратитесь в ГААОСО с запросом
https://xn--80aah0car.xn--p1ai/
Вам дадут определенный ответ о причинах того, что доступ к УД - стал опять не для всех.
А было время - когд оно еще не такой степени растрепанности - ходило реально по рукам его читали с выносом на дом. В.Г.Карелин подробно об этом рассказывает на своем личном примере.
Мало того - он не отрицает что УД выглядело сильно иначе в части содержания. КП - находила и других таких же читателей.

https://www.kp.ru/daily/27508.5/4769680/

Цитирование
Наиболее ранние воспоминания о знакомстве с делом посторонних людей (не архивариусов) связаны с 1984 годом. Участник поисков туристов Владислав Карелин рассказывал:

- Напротив здания института, где я работал, находился завод. На заводе активно функционировала туристская секция, во главе которой был Леонид Скрипов. Однажды он при встрече спросил меня: «А не хочешь ли ты посмотреть уголовное дело о гибели группы Дятлова?». Я, конечно, сказал «да». На следующее утро я получил пакет. Но с условием – всего на один день. Рабочий день у меня выдался напряженным. Поэтому мне удалось раскрыть том дела только вечером дома. Я листал страницы всю ночь, до пяти часов утра. Сделал выписки, которые у меня хранятся до сих пор. А поутру вернул том Леониду. Я спросил его: «Какими путями это дело попало к тебе?». В ответ он сказал, что в прокуратуре работает то ли его родственник, то ли хороший знакомый. И так как гриф секретности с дела был снят, то с ним представилась возможность познакомиться».

В том же 1984 году на это уголовное дело в госархиве Свердловской области наткнулись студентки-практикантки исторического факультета УПИ. Они рассказали о нем друзьям. Дело, мол, небольшое. Гриф секретности с него снят. По городу пошли слухи – в деле есть всякие экспертизы, но нет никаких выводов о гибели ребят. А еще есть жуткие фотографии трупов.

Примерно в том же 1984 году дело прочитал турист Владимир Рябков.

- Не помню, как оно ко мне попало, - говорил Рябков (здесь и далее все прямые речи - с екатеринбургской конференции). - Но я открыл и не смог читать, слишком узкоспециальным языком написано. Я смотрел фотографии. А дальше дело ушло по рукам. И вновь оно мне попалось уже в нулевых годах.
Эти вот документы - крепились уже не единожды. Найдите десять минут - прочитать их внимательно.





« Последнее редактирование: 09.05.24 09:38 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

А вот Шаравина и Коротаева я бы выделил как весьма достоверные источники.
А его одеяло на телах под Кедром? Правда, позднее он от него отказался. А направление реза сверху-справа и влево-вниз ко входу к самому нижнему уголку ската?..
А Потяженко и здесь пытается нас запутать. Он говорит, что якобы следователь (Коротаев), ещё даже не пощупав Палатку, заявил что разрезы изнутри. Это напрямую противоречит воспоминаниям Коротаева, что до появления тёти Нюры никто и подумать не мог, что разрезы изнутри.
Разрезы говорите. Давайте заслушаем Шаравина...
"... Палатка была разрезана изнутри, было такое впечатление ножа в палатке не было..."
... ШМ: то что изнутри мы даже до экспертизы увидели, разбирая палатку.
КЮ: т.е. берешь нож втыкаешь и на себя тянешь...
ШМ: снаружи было бы -раз воткнул и протащил, а там было несколько попыток, несколько уколов изнутри, таких слабых проколов   в ткани палатки наблюдалось и потом только- прорез. Это мы обнаружили при осмотре разреза еще на месте, а потом и экспертиза это подтвердила. И потом, что это не разрыв, так оно наискосок идет волокон, а разрыв- он или  вертикально или горизонтально, где там послабее...

Почему Шаравин мог увидеть сразу, а следователь не мог?.. *DONT_KNOW*

И в Боевом листке Потяженко вспоминает фразы, которых там нет.
Так и Коротаев на Конференции 2009-го года вспоминал, что в БЛ было подтрунивание над Юдиным... *DONT_KNOW*
Оригинал БЛ надо, а его нет... :(
И наша задача разобраться кто и где ошибается. Тогда, может быть, что-то ценное выудим из их воспоминаний и показаний, которые даже по свежим относительно следам имеют массу противоречий. Так что, я бы все-таки не горячился... :)

16:00 в зимнее время (а февраль - это зима) можно назвать и вечерним временем. Во всяком случае зимой я не удивлюсь, если в 16:00 мне скажут "добрый вечер!".
Согласен. Значит, показания Лебедева о прокуроре, который прибыл вечером 27-го (с датой Лебедев напутал), мы можем принять как достоверные. С фамилией прокурора он тоже напутал, но теоретически Иванов мог оказаться в это время на Перевале. 26-го вечером Коротаев сообщает в Свердловск о найденной палатке туристов. Утром 27-го Клинов вызывает Иванова в свой кабинет и в 9ч утра 27-го Иванов в самолете. В 12ч Иванов прилетает в Ивдель, но не успевает к первым двум вертолетам и летит туда вторым рейсом. Теоретически так могло быть? Могло, особенно если Иванов никак себя не выпячивал в первый день. Я не говорю, что так и было, но теоретически могло быть и это хорошо бы объясняло поспешность, с которой была убрана Палатка - 28-го числа Темпалов или Коротаев не могли не знать, что к ним вылетает Иванов. Согрин вон до сих пор недоумевает, что Палатку убрали до их прилета с Ивановым на Перевал... *DONT_KNOW*

По нахождению трупов 27 февраля я для себя определил такой расклад:
> два трупа под Кедром - найдены в районе 11:00 Шаравиным и Коптеловым
> труп Дятлова - найден в районе 14:00 группой манси в долине 4ПЛ
> труп Колмолгоровой - найден в районе 16:00 поисковой собакой внизу склона
И что делали КиШ у Кедра целый час, если вертолет с Атманаки, с его слов, сел около 12-ти часов?. По Дятлову и Колмогоровой все это весьма приблизительно - точно только то, что нашли их не позже 16ч...

Коротаев с Яровым прилетели одним из двух вертолётов в районе 12:00. Предполагаю, что они пошли к Палатке вместе с Коптеловым, поскольку задачей Коротаева и было обследовать Палатку - о найденных трупах перед его вылетом никто ещё не знал и задач по трупам не ставил. Темпалов же прилетел третьим вертолётом в районе 16:00, подобрав по дороге группу Чернышова.
Тоже все весьма спорно. Давайте пока определимся с кем и когда сел на Перевал Блинов... :)

Отдельно стоит заметить, что Потяженко предоставил нам весьма запутанные воспоминания. В описание первого полёта на Перевал он запихнул попытку сесть на вырубленную в лесу площадку. Но площадка была вырублена где-то к 5 марта, и делалась она рядом с армейской палаткой, которая на 27 февраля ещё и установлена не была. Если он не напутал хотя бы с кинологами и собаками, то он прилетел 27 февраля вторым
С площадкой он точно путает - у него наложение воспоминаний за разные даты. Остальное от Потяженко я бы пока не выбрасывал. И насчет сел вторым - вот пока не верится мне, что он садился вторым, а не первым. Так же, мне удивительно, что он настаивал, что он на Перевал летал один и других вертолетов он не видел. Как он мог не увидеть, что за ним  или перед ним садился садился второй вертолет? Как он мог не увидеть, что на аэродроме в Ивделе была еще куча самолетов? А ведь это можно как-то объяснить - к примеру, если была какая-то посадочная площадка в самом Ивделе, вне территории аэродрома? Тогда и подписи под снимками Аскинадзи на Набережной Ивделя заиграют другими красками. Тогда станет понятным, как от аэродрома на своих двоих добрались до гостиницы Типикин и Яровой. Согласитесь, пройти зимой пешком даже 2км от аэродрома до гостиницы задача весьма непростая? Тем более, уже в сумерках...
Потом подумаем, когда поймем каким вертолетом и когда вылетел на Перевал Блинов... :(
« Последнее редактирование: 09.05.24 10:37 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Мало того - он не отрицает что УД выглядело сильно иначе в части содержания. КП - находила и других таких же читателей.
Думаю, документы оттуда утаскивали не просто "на память" и "в коллекцию". Кстати, и для властей - замечательный способ что-то изъять. Хотя, на основе всяких оговорок "правдоискателей", возникли догадки о том, что сокрытием правды занимаются именно они. Очень возможно, что люди вовремя "рассекретили" дело, чтобы это не сделал кто-то другой, и не опубликовал бы материалы в полном объёме.

Добавлено позже:
И вот зачем понадобилась ракетная версия... Из закона о гостайне:

Цитирование
Статья 5. Перечень сведений, составляющих государственную тайну

1) сведения в военной области
2) сведения в области экономики, науки и техники
3) сведения в области внешней политики и экономики
4) сведения в области разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, а также в области противодействия терроризму и в области обеспечения безопасности лиц, в отношении которых принято решение о применении мер государственной защиты
В числе сведений, не подлежащих отнесению к гостайне -"о фактах нарушения законности органами государственной власти и их должностными лицами".

Каждый из пунктов имеет пояснение, но суть понятна...  Отсюда и объяснение военной темой. Без гостайны - личная информация, которая доступна родственникам.
« Последнее редактирование: 09.05.24 12:17 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А его одеяло на телах под Кедром? Правда, позднее он от него отказался. А направление реза сверху-справа и влево-вниз ко входу к самому нижнему уголку ската?..
Цитата: totato - вчера в 19:55
Я же не говорю, что Шаравин во всех своих утверждениях идеально точен. С одеялом мне более-менее понятно, за него он принял под снегом задравшуюся ковбойку Кривонищенко, либо ковбойку Тибо, если трупы были укрыты ковбойкой при покидании четвёркой площадки у костра. Про направления резов от Шаравина я ничего не слышал, комментировать не могу.

Почему Шаравин мог увидеть сразу, а следователь не мог?
Если Шаравин смог сразу разглядеть, что резы сделаны изнутри - честь ему и хвала. Но Потяженко ссылается не на Шаравина, а на следователя, в то время как следователь (Коротаев) ему напрямую противоречит.

И что делали КиШ у Кедра целый час, если вертолет с Атманаки, с его слов, сел около 12-ти часов?
Нашли трупы примерно в 11:00. Далее, по утверждению Шаравина стояли минут 15 и разглядывали трупы, костёр и Кедр. Ну а там уже и первый вертолёт заходил на посадку. Это второй вертолёт подрулил к 12:00, а первый уже успел выгрузиться. Если вы считаете, что 11:00 слишком рано для обнаружения двух трупов, давайте возьмём 11:15.

Давайте пока определимся с кем и когда сел на Перевал Блинов.
Вряд ли мы с этим определимся. Если слушать Блинова, то он прилетел вторым вертолётом (Потяженко). Но тогда у Потяженко получается слишком много пассажиров. Вполне вероятно, что Блинов с Масленниковым прилетели первым вертолётом, что соответствует воспоминаниям Коптелова, что сначала прилетело Начальство. Масленников - начальник поискового лагеря, а Блинов - комендант.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Я же не говорю, что Шаравин во всех своих утверждениях идеально точен. С одеялом мне более-менее понятно, за него он принял под снегом задравшуюся ковбойку Кривонищенко, либо ковбойку Тибо, если трупы были укрыты ковбойкой при покидании четвёркой площадки у костра.
С одеялом и мне понятно - складки рубашки Кривонищенко очень похожи на складки одеяла, если тела припорошены снегом. Вот так и надо подходить, мне кажется, к анализу воспоминаний Поисковиков - пытаться объяснить и понять, а не отметать сразу в мусор. Мне не понятно - где следы КиШ на фото тел под Кедром, сделанном Карелиным и Сердитых?..
То есть, Вы уверены, что вся 4-ка из Оврага была у Кедра? Спорить не буду, но разделить Вашу уверенность, что они получили свои травмы в Овраге, не могу. От ветра, если у Костра было ветрено и он не грел, имело бы смысл уйти в овраг 2-го ручья, глубже в лес. На чем, как это не странно, настаивал и Шаравин...

Если Шаравин смог сразу разглядеть, что резы сделаны изнутри - честь ему и хвала. Но Потяженко ссылается не на Шаравина, а на следователя, в то время как следователь (Коротаев) ему напрямую противоречит.
Допускаю, что у Шаравина это послезнание, после ознакомления с Делом уже в наши дни. Уж слишком он много знает про нитки и разрывы -разрезы. Как будто читал Экспертизу Чуркиной. Не уверен, что там на Склоне они могли разглядеть царапины от ножа на ткани палатки. Тем более сомневаюсь, что Шаравин в этом деле был более сведущ чем первые эксперты, которые дали, со слов Коротаева, ошибочное заключение. Тем более, что манси тиранили как раз из-за того, что решили, что разрезы снаружи. Я не думаю, что это Коротаев выдумал... *DONT_KNOW*

Нашли трупы примерно в 11:00. Далее, по утверждению Шаравина стояли минут 15 и разглядывали трупы, костёр и Кедр. Ну а там уже и первый вертолёт заходил на посадку. Это второй вертолёт подрулил к 12:00, а первый уже успел выгрузиться. Если вы считаете, что 11:00 слишком рано для обнаружения двух трупов, давайте возьмём 11:15.
Нет, я не про КиШ. Я пытаюсь понять - откуда у Блинова засела радиограмма 27-го около 11ч с сообщением о найденных под Кедром телах? Темпалов ведь тоже пишет, "... мне сообщили, что обнаружен один труп на горе..."...
Может, кто-то еще раньше КиШ что-то там обнаружил, но не стали это афишировать, чтобы первыми были именно студенты? И Палатку у Темпалова нашли манси - так написано у Григорьева в Блокноте. И группа Слобцова шла как-то странно, что они сами не помнили как именно и почему. И группа Курикова с Неволиным сидела и ждала, пока Титов с самолета не увидел группу Слобцова в долине Ауспии. И денег они попросили за девять дней Поисков, хотя были на Поисках всего шесть дней - день выезда и отъезда всегда считается за один день. И Бахтияровы наотрез отказались идти на Поиски... %-)
Это так, мысли вслух. Не будем отвлекаться...

Вряд ли мы с этим определимся. Если слушать Блинова, то он прилетел вторым вертолётом (Потяженко). Но тогда у Потяженко получается слишком много пассажиров. Вполне вероятно, что Блинов с Масленниковым прилетели первым вертолётом, что соответствует воспоминаниям Коптелова, что сначала прилетело Начальство. Масленников - начальник поискового лагеря, а Блинов - комендант.
Подумаем еще. Там ведь и солдаты (несколько человек) прибыли с армейскими палатками. О них говорил Блинов, их видел Коптелова. И это явно не группа Чернышова...

Давайте пока заслушаем Карелина...
...27 февраля мы были заброшены на вертолете к обнаруженной накануне палатке. Оставив рюкзаки на перевале, где нас высадил вертолет, двое из нас пошли вниз в долину Лозьвы искать место для лагеря, а двое с двумя проводниками и двумя собаками пошли к палатке и затем дальше на поиски...
И Атманаки...
...26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и
высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейнеЛозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве...

Откуда Карелину известно, куда и в каком составе пошли двое из его группы с кинологами и собаками, если он уже, как мы думаем, ушел с Коптеловым к Палатке, не дожидаясь посадки второго вертолета? Либо они все ждали второго вертолета и посовещавшись пошли в разные стороны, либо группа Карелина и кинологи с собаками летели в одном вертолете?
КАРЕЛИН: Наша группа – пять человек. И с нами еще было двое каких-то совершенно непонятных людей.
Helga: А собаки с Вами не летели?
КАРЕЛИН: Собаки летели следующим вертолетом.
Вы знаете, я пожалуй соглашусь с Вами - а где у Атманаки, что он летел с кинологами и собаками в одном вертолете?..
Я был уверен, что это так, но что-то начал сомневаться под натиском Ваших аргументов. Не может Атманаки путать этих двух непонятных людей Карелина с двумя кинологами, которых они дождались со вторым вертолетом?..
Эх, спросить бы у Карелина - был с ним Атманаки в вертолете или нет? Хотя, он вроде выше ответил, что их было пять человек. Пять человек их и было... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 09.05.24 18:31 »


Поблагодарили за сообщение: totato

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Мне не понятно - где следы КиШ на фото тел под Кедром, сделанном Карелиным и Сердитых?
Очевидно, что следы КиШ не попали в кадр. По воспоминаниям КиШ они увидели трупы с расстояния 10-15 метров и не приближались, рассматривали их на расстоянии.

То есть, Вы уверены, что вся 4-ка из Оврага была у Кедра?
Абсолютно уверен. Четвёрка из оврага - это та часть группы, которая продержалась дольше всех, но в овраге их достал взрыв. Тибо сам снял с себя ковбойку, а с трупа Кривонищенко - часы. Попытка утверждать, что Тибо с пробитым черепом шёл по склону от Палатки, вызывает вопросы что под черепом у тех, кто это утверждает.  :)

Может, кто-то еще раньше КиШ что-то там обнаружил, но не стали это афишировать, чтобы первыми были именно студенты?
В моём видении это касается только Палатки, но не трупов. Пустую Палатку обнаружили в первых числах февраля, а вот трупы сбежавших их неё туристов не нашли. Этим и объясняется переход к официальным поискам и запоздалая реакция "интересантов" на разного рода находки - радиацию на телах, тяжёлые травмы странного характера и т.п.

Там ведь и солдаты (несколько человек) прибыли с армейскими палатками. О них говорил Блинов, их видел Коптелова. И это явно не группа Чернышова.
Да, это не группа Чернышова. Эти солдаты должны были обустроить лагерь и тем самым подготовить прибытие прочих военных групп - сапёров с миноискателями, солдат-протыкателей (Синюкаев!).


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Очевидно, что следы КиШ не попали в кадр. По воспоминаниям КиШ они увидели трупы с расстояния 10-15 метров и не приближались, рассматривали их на расстоянии.
А как быть с Коптеловым?..
КЮЕ: Я не помню, чтобы он лежал под одеялом. Мне запомнилось, что они оба лежали в нижнем белье. У меня такое осталось впечатление. Может быть, Кривонищенко был частично закрыт, он немного подальше как бы туда лежал. Этот-то поближе. Мы то прошли буквально в 1-1,5 метре от ног его. Мы не стали приближаться, что б не трогать там ничего.
Дорошенко и лежал поближе к ним, если смотреть на Кедр с его восточной стороны. На фото ниже слева. А если они прошли там, то следы их должны были остаться на фото Карелина-Сердитых. Если только это фото не сделано на следующий день 28-го февраля... *DONT_KNOW* %-)
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Эх, спросить бы у Карелина - был с ним Атманаки в вертолете или нет? Хотя, он вроде выше ответил, что их было пять человек. Пять человек их и было... *DONT_KNOW*
И опять ничего не получается... :(
Ладно, Атманаки остался ждать второго вертолета с кинологами и собачками, чтобы пойти с ними на Поиски, а Карелин и Сердитых ушли к Коптеловым к Палатке, не дожидаясь второго вертолета. То есть, принимаем пока Ваш вариант. А кто с ним мог пойти, если Карелин помнит двух незнакомых людей? Почему Карелину они не знакомы до сих пор, а Коптелов сразу понял, что это начальство?.. :(
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Правда, и тут на фото два человека стоят возле Карелина, которых мы так и не идентифицировали... %-)
По роскошному меховому воротнику, дальний - это Чернышов. Но и по белой ленте возле ступней того, кто стоит слева от Карелина и почти не виден - и это тоже Чернышов... %-) %-) %-)
« Последнее редактирование: 09.05.24 19:05 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А как быть с Коптеловым?
Это хороший вопрос. Ситуация выглядит так, что описание пути к Кедру надо брать у Коптелова, а обстановку у Кедра - у Шаравина. Я считаю, что КиШ подошли к трупам ровно с той стороны, с которой сделал фото Сердитых. Поэтому мы и не видим их следы на фото.

А кто с ним мог пойти, если Карелин помнит двух незнакомых людей? Почему Карелину они не знакомы до сих пор, а Коптелов сразу понял, что это начальство?
Я продолжаю считать, что с Карелиным, Сердитых и Коптеловым к Палатке пошли Коротаев и Яровой. Если бы это были Масленников и Блинов, то Карелин не мог бы их не знать. При этом Коротаев с Яровым вполне могли прилететь на втором вертолёте, а Карелин и Сердитых - на первом. Карелинцам нужно было выгружать вещи, а Коротаев с Яровым были налегке, спрыгнули с вертолёта и сразу пошли.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Это хороший вопрос. Ситуация выглядит так, что описание пути к Кедру надо брать у Коптелова, а обстановку у Кедра - у Шаравина. Я считаю, что КиШ подошли к трупам ровно с той стороны, с которой сделал фото Сердитых. Поэтому мы и не видим их следы на фото.
Придется, поспрашивать Шаравина, так как Коптелов помнит слишком много подробностей...
Через несколько сот метров мы подъехали к крутому обрыву высотой примерно 2-2,5 метра. На нем были видны невысокие деревья, а далее - высокое дерево. Стали подниматься на обрыв, сначала "елочкой", затем "лесенкой". Я - слева, Миша - справа. Когда мы поднялись на ровную площадку и стали обходить высокое дерево слева, то увидели (далее неразборчиво - прим.) [7] невысоких деревьев. На краю поляны стояло высокое дерево. Посредине поляны были видны следы кострища. На земле лежали два трупа головами друг к другу (под прямыми углами) около костра. В нижнем белье, на спине. У того, кто лежал к нам босыми ногами, лицо было коричнево-красным! Нос был тёмным, как будто поклеван кедровкой. Но главное! Прошел почти месяц, а они лежали на земле только чуть припорошенные снегом! Да и под ними не было снега! Об этом говорило положение костра, тоже чуть-чуть припорошенного снегом. А ведь вокруг этой поляны снег был довольно глубоким!
И снега по Коптелову под телами почти не было... *DONT_KNOW*

Давайте, в порядке бреда, попробуем с другой стороны. Тела под Кедром начали раскапывать явно после 13ч дня, когда Карелин и Сердитых сделали свое фото с припорошенными телами. Могли они сделать свое фото у Кедра 28-го?..

Я продолжаю считать, что с Карелиным, Сердитых и Коптеловым к Палатке пошли Коротаев и Яровой. Если бы это были Масленников и Блинов, то Карелин не мог бы их не знать. При этом Коротаев с Яровым вполне могли прилететь на втором вертолёте, а Карелин и Сердитых - на первом. Карелинцам нужно было выгружать вещи, а Коротаев с Яровым были налегке, спрыгнули с вертолёта и сразу пошли.
Давайте спросим Коптелова...
Не успели мы порассуждать, как услышали шум вертолетных винтов. На перевал уже садился вертолет. Когда мы стали подходить, вертолет поднялся и улетел. На земле осталась группа людей. Мы поняли, что это были следователи и пр. Мы подошли к ним. Рассказали о находке. Один из них попросил показать, где расположена поляна (недавно я узнал, что это был Карелин). Мы объяснили ему и посоветовали спуститься вниз по нашим следам. Потом другой попросил меня показать, где расположена палатка. Мы со спутником поднялись к палатке. Я показал, как мы шли и где расположена поляна. Пока мы поднимались к палатке, прилетел второй вертолет, из которого выгрузились солдаты с собаками в сопровождении офицера (куда делся Шаравин и что он делал в это время, я не знаю).
А) Раньше я считал, что тот, кто спрашивал о перевале о трупах на поляне, пошел туда, вниз. Недавно выяснилось, что это был Карелин, он туда не пошел, а задал вопрос о палатке, и пошел со мной к палатке
К Палатке Коптелов пошел со спутником, а не спутниками. И Коптелов недавно узнал, с кем из первого вертолета он общался в 59-м году - это был Карелин. Только пошел он с Коптеловым в разные стороны - и к Палатке, и к Поляне с телами у Кедра... *DONT_KNOW*

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

К Палатке Коптелов пошел со спутником, а не спутниками. И Коптелов недавно узнал, с кем из первого вертолета он общался в 59-м году - это был Карелин. Только пошел он с Коптеловым в разные стороны - и к Палатке, и к Поляне с телами у Кедра.
Мне кажется, вы заблудились в двух кедрах.  :) У Коптелова были именно спутники, а не один спутник. Фрагменты этих спутников мы видим торчащими из-за фигуры Карелина.
Побывав у Палатки, Карелин с Сердитых (а может и Коротаев с Яровым тоже) спустились к Кедру, где Сердитых сразу сделал первый снимок. Обратите внимание на тень от Кедра - она на лицах погибших. Затем тела немного откопали, и Сердитых сделал второй снимок - теперь тень от Кедра падает на середину тел, то есть сдвинулась на несколько градусов на восток. На все действия, которые совершали Карелин и Сердитых, много времени не нужно. От Перевала до Палатки идти минут 15 (700 метров). Посмотреть на Палатку - 5 минут. От Палатки до Кедра днём в хорошей обуви - полчаса. Разгрести снег с трупов - минут 15. Ну а пару фоток сделать - меньше минуты.

Роман Ромадин


  • Сообщений: 397
  • Благодарностей: 106

  • Расположение: Московская область

  • Заходил на днях

Добавлю несколько деталей в вашу копилку.
Карелинцам нужно было выгружать вещи, а Коротаев с Яровым были налегке, спрыгнули с вертолёта и сразу пошли.
Для лагеря на 40 человек нужно большое количество снаряжения и продуктов. Два вертолета могли быть загружены не одинаково, как по грузу, так и по людям.

Люди в районе кедра. Из допроса Масленникова:
"Трупы Кривонищенко и Дорошенко были обнаружены ребятами из группы Слобцова – Стрельниковым и Шаравиным. Здесь же находился Карелин".
Наверное, это относится не к обнаружению, а к моменту осмотра тел. И если Масленников ничего не путает, то присутствует Владимир Стрельников, о котором крайне мало информации.
« Последнее редактирование: 09.05.24 20:55 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 238

  • Заходил на днях

О секретности: тут упомянули о том, что ещё 15 лет останется секретным, а это - 75 лет...
Какая, к хренам собачьим, секретность?  Эту секретность притянули за уши такие, как Анкудинов, но не в то место.    *JOKINGLY*
Неполживенько...
Ну конечно: мужичек-то карандашиком на лесоповале утруждался: " Нам хоть бревна катать, лишь бы лежа...",- а отписывал сюжеты пострашнее Стивена Кинга, как туТТа не засекретить-то иноагента.    *JOKINGLY*
напоминает фильм на Дерибасовской хорошая погода а на Брайтон бич опять идут дожди
Дык вся эта тема для этого и сделана, в то время и сработана, а для чего- думайте, а ,мож, и не думайте...     *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff | фугас

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Мне кажется, вы заблудились в двух кедрах.  :)  У Коптелова были именно спутники, а не один спутник.
Вообще то, это тоже цитата от Коптелова. И он пишет про спутника, а не про спутников. Причем, этот спутник у него не Карелин, а кто-то другой...
Потом другой попросил меня показать, где расположена палатка. Мы со спутником поднялись к палатке.
Вы не обратили внимание на другое...
Коптелов говорит, что недавно узнал, что его расспрашивал Карелин. Когда это недавно, я не знаю - рукопись 2011-го года. И один раз Карелину Коптелов рассказал про поляну с телами...
Один из них попросил показать, где расположена поляна (недавно я узнал, что это был Карелин). Мы объяснили ему и посоветовали спуститься вниз по нашим следам.
И в этой же рукописи следующая запись от Коптелова...
Раньше я считал, что тот, кто спрашивал о перевале о трупах на поляне, пошел туда, вниз. Недавно выяснилось, что это был Карелин, он туда не пошел, а задал вопрос о палатке, и пошел со мной к палатке
Вы можете что-нибудь полезное выудить из столь противоречивой информации? Я пока не могу... :(

Побывав у Палатки, Карелин с Сердитых (а может и Коротаев с Яровым тоже) спустились к Кедру, где Сердитых сразу сделал первый снимок. Обратите внимание на тень от Кедра - она на лицах погибших. Затем тела немного откопали, и Сердитых сделал второй снимок - теперь тень от Кедра падает на середину тел, то есть сдвинулась на несколько градусов на восток.
И что это доказывает? Если бы снимки раскопки двух тел под Кедром были сделаны раньше снимка с припорошенными телами, то мы могли бы однозначно заявить, что фото делались в разный день. А так, снимки распокопок сделаны позже. А когда позже - в тот же день или на следующий? Вы знаете точный ответ? Вы уверены, что все четыре тела были раскопаны 27-го февраля?.. *DONT_KNOW*
Что-то мне становится тревожно за нас с Вами... :(

Наверное, это относится не к обнаружению, а к моменту осмотра тел.
Написано, если читать по-русски, что тела под Кедром обнаружили Слобцов и Стрелтниковым. И Карелин присутствовал при обнаружении, но не увидел тела первым...
Как их понимал Иванов, ума не приложу. Наверно, не читал он эти Протоколы... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 10.05.24 20:20 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А так, снимки распокопок сделаны позже. А когда позже - в тот же день или на следующий? Вы знаете точный ответ? Вы уверены, что все четыре тела были раскопаны 27-го февраля?
Конечно, уверен. Почитайте Атманаки. Он говорит, что на одном из трупов кальсоны были изорваны, а ноги были босыми. Теперь посмотрите на первое фото трупов Юр. Вы видите там кальсоны или босые ноги? Если трупы в таком виде пролежали до 28 февраля, то мы вынуждены будем сделать вывод, что Атманаки был способен видеть сквозь снег.

Что-то мне становится тревожно за нас с Вами.
Скорее, за вас.  :)
« Последнее редактирование: 10.05.24 21:01 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 238

  • Заходил на днях

Что-то мне становится тревожно за нас с Вами... :(
Спать 14 часов, как перед рейдом!    *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 10.05.24 20:57 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Конечно, уверен. Почитайте Атманаки.
Тогда и Вы почитайте "Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов". Это какие такие манси обследовали Склон накануне? Только не говорите, что Атманаки не знал, что накануне - это вчера... :)

Он говорит, что на одном из трупов кальсоны были изорваны, а ноги были босыми. Теперь посмотрите на первое фото трупов Юр. Вы видите там кальсоны или босые ноги? Если трупы в таком виде пролежали до 28 февраля, то мы вынуждены будем сделать вывод, что Атманаки был способен видеть сквозь снег.
Давайте уточним, что написал Атманаки - Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову. Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах.
Он мог видеть босую правую ногу Кривонищенко и его же рваные кальсоны. Левая нога Кривонищенко и обе ноги Дорошенко во что-то обуты...
А вот то, что оба почти не имели одежды, Атманаки мог увидеть только после раскопки тел. Так что, Ваш аргумент принят. Хотя, мог бы сослаться на дату допроса и на то, что Атманаки очень многое под Протокол писал явно с чужих слов...

Добавил:
Хотя, стоп - есть аргумент против. Кальсоны у Дорошенко тоже, если меня склероз не подводит, были разорваны. А Атманаки говорит, что разодраны были у одного. И Вы правы, сквозь снег он не мог увидеть, что кальсоны разодраны о обоих!.. *THUMBS UP*

Скорее, за вас.  :)
Почему же за меня? Это же Вы за то, что фото Палатки на Склоне сделано 27-го февраля. Карелин твердо заявляет, что он 27-го к Палатке не ходил. Все у нас с Вами основано только на показаниях Коптелова. Надо сказать мягко, весьма противоречивых, при всем моем к нему Уважении... :(
Раньше пробегал по диагонали и в голове откладывалось только то, что интересовало в тот момент. Сейчас читаю внимательнее. Признаться, я немного обескуражен тем, что ни один факт мы не может подтвердить из второго источника... %-)

А я ищу железные аргументы за одну из дат. А 27-го или 28-го сделано фото Палатки на Склоне, мне совершенно без разницы... *DONT_KNOW*
Пока мы знаем более менее точно, что Коптелов и Шаравин вышли на Перевал, когда разгрузился первый вертолет и садился второй. И если Атманаки был во втором вертолете, то это было около 12-ти часов. А если был в первом?..
« Последнее редактирование: 10.05.24 21:25 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Только не говорите, что Атманаки не знал, что накануне - это вчера.
Не скажу. Но я точно знаю, что накануне Атманаки там не было. Значит он говорит с чужих слов. Помните игру "Испорченный телефон"?

Карелин твердо заявляет, что он 27-го к Палатке не ходил.
Ох уж этот Карелин! Лучше бы помнил каким вертолётом прилетел и с кем. А тут - на фото попался, глупо отпираться.

А 27-го или 28-го сделано фото Палатки на Склоне, мне совершенно без разницы.
А для меня это принципиальный момент. Поскольку фото сделано 27 февраля, то Атманаки с Борисовым ещё не успели "поднять полегшую боковину палатки" и вынуть из-под палатки лыжи. Значит, мы видим Палатку такой, как её оставили СиШ вечером 26 февраля, что весьма близко к её изначальному состоянию до их прихода.

Кальсоны у Дорошенко тоже, если меня склероз не подводит, были разорваны. А Атманаки говорит, что разодраны были у одного.
Вы внимательно прочитали, что написал в допросе Атманаки? Он говорит, что кальсоны на одном из трупов были изорваны в клочья. Про состояние кальсон второго трупа он НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ. Откуда вы взяли, что Атманаки говорит, что кальсоны разодраны были у одного? Вы вообще на первом фото видите, что Дорошенко одет в ковбойку и кальсоны?
« Последнее редактирование: 10.05.24 22:04 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Какая, к хренам собачьим, секретность?  Эту секретность притянули за уши такие, как Анкудинов, но не в то место.
Вопросы: "кто" и "зачем"? И почему Анкудинов, будучи юристом, не сослался на закон об архивном деле? И ведь сам говорил, что секретности там нет, но, как бы, "поленились рассекретить", и нам преподнесли не вошедший в УД "мусор"... Думаю, вся причина - в том, что архивные материалы доступны родственникам, а у них могут быть мотивы оставить их недоступными для других, и чтобы не признаваться в таком решении, объяснить закрытость гостайной, самая подходящая причина для которой - военная тема.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 111
  • Благодарностей: 18 238

  • Заходил на днях

Вопросы: "кто" и "зачем"? И почему Анкудинов, будучи юристом, не сослался на закон об архивном деле? И ведь сам говорил, что секретности там нет, но, как бы, "поленились рассекретить", и нам преподнесли не вошедший в УД "мусор"... Думаю, вся причина - в том, что архивные материалы доступны родственникам, а у них могут быть мотивы оставить их недоступными для других, и чтобы не признаваться в таком решении, объяснить закрытость гостайной, самая подходящая причина для которой - военная тема.
Дык,.  все проще:
1. Никакой тайны не было; ( по линии МВД)
2. Набивал себе авторитет на "костях"в период "сводобомыслиях" в 90-ых,- типа один из выдвиженцев, (меня тоже в первый созыв выдвигали- нашли дурака   *JOKINGLY*)
3.   Сейчас стало туго: тырнет его еси...  рАкеты летать продолжают.  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Никакой тайны не было
Для общественности, ситуация - не лучше, чем в случае с гостайной: закрыто на 75, и открыть могут только родственники, а у них вряд ли появится такое желание, да и участников может быть много. Остаются недоступны причины, включая ошибки, которые могли бы быть учтены другими. В любой катастрофе, кроме оглашаемых обычно причин, есть множество вещей, которые поспособствовали ей (в том числе - распоряжения), и они официально не оглашаются, а от свидетельств легко отмахнуться, объявив сплетнями.

Это выходит за рамки личной жизни! Часто говорят, что материалы по какому-то стихийному бедствию, случившемуся в советское время, до сих пор засекречены... Но речь идёт не о самом бедствии, а о связанных с ним документах, в которых есть распоряжения должностных лиц, а эти распоряжения могут быть и ошибочными...

Теперь ещё и данные из сети изымают ("право на забвение")... Есть, например, сохранённый текст старых статей об одном криминальном случае, но страницы больше нет, а в сети не нашлось ни одного упоминания, хотя писали многие СМИ.

И вот такая идеология есть:

Цитирование
Журнал Time назвал право на забвение «всё более ценным принципом»: «смысл слова „общественный“ изменился… Прошлое должно тускнеть и исчезать, но Интернет фокусирует внимание на всей нашей жизни, любого из нас, всегда»
И "право забывать":

Цитирование
В этом смысле необходимо отличать «право на забвение» от «права забывать» (англ. right to forget): второе относится к запрету на упоминание исторического события из-за срока давности произошедшего, что делает его неактуальным для общества.
Здесь различие между гостайной и законом об архивном деле важно потому, что позволяет понять, кто скрывает информацию (т.е., имеет заинтересованность).
« Последнее редактирование: 11.05.24 03:52 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Коротаев говорил об отсутствующих документах, которые он сам туда помещал... Плохо, что нет сведений о том,что это за документы. Вроде бы, такой опытный следователь мог обратить внимание на то, какие документы пропали, и что в них такого особенного, что у кого-то возникло желание их убрать... Возможно, это - протоколы допросов свидетелей, которые могли сообщить о поведении группы, или охотники, которые что-то находили на лыжне дятловцев.

Информацию о "шарах" изымать не стали... :)

kolhoznik


  • Сообщений: 657
  • Благодарностей: 244

  • Был сегодня в 05:05

Коротаев говорил об отсутствующих документах, которые он сам туда помещал...
Документы приобщает к делу тот, кто его ведет. А кто вел? Начал Темпалов.   Отметились и другие лица. Но не Коротаев.  А последнее слово было за Ивановым. Он дело закрывал, он и опись, судя по всему, составлял. Он и "ненужные" документы не приобщил.

Добавлено позже:
Вроде бы, такой опытный следователь мог обратить внимание на то, какие документы пропали,
Дык он вроде говорил о допросах  и рисунках манси, где описывался некий летящий предмет, похожий на ракету.  Но он говорил, что передал их Темпалову, что тот передал еще выше. А не вкладывал в дело.

И еще, что он говорил, что писал постановление о проведении экспертизы. Но Темпалов ему противоречит тем, что по его показаниям  вызвал эксперта по рации. 
« Последнее редактирование: 11.05.24 07:03 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Он и "ненужные" документы не приобщил.
Может, изначально они там были, а убрали потом, или даже их нет только в том варианте, который нам показали. Тот же Анкудинов много писал о многочисленных нарушениях... Вопрос - в том, кто это сделал. Раз уж удалили страницы из дневников, а потом дневник "потеряли", то могли сделать и всё остальное.

Приходилось видеть сканы целых двух вариантов СМЭ Дубининой, со страниц, отпечатанных на машинке: в одном, слово, очень похожее на "сломана", забито буквами "Х", а на другом - чистенько: "подозрительного" слова просто нет :) "Чистеньким" пытались убедить, что забитого слова там никогда не было :)
« Последнее редактирование: 11.05.24 07:10 »

kolhoznik


  • Сообщений: 657
  • Благодарностей: 244

  • Был сегодня в 05:05

Может, изначально они там были, а убрали потом,
Где?
По сути, что есть дело?...   Эта такая папочки, в которой лежат бумажки.  Вот в чьих руках эта папочка, в чьем сейфе, на чьем столе лежит эта папочка?   
Темпалова, Иванова, Коротаева ??  или еще кого ? Или кочует из одних рук в другие?   Ведь от этого зависит, чьи руки в папочку документы кладут. 
А дошли Коротаевские документы до папочки или нет никому не известно.
==
А так то да, могли убрать все, что противоречило природной стихийной силе. Самый правдоподобный вариант.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Где?
В УД

Или кочует из одних рук в другие?   Ведь от этого зависит, чьи руки в папочку документы кладут.
Говорят, что так и было: брали на руки из архива неоднократно.

А может быть и так, что документы, находящиеся в папке, хранящейся в архиве, отличаются от показанных нам, или их там больше.
« Последнее редактирование: 11.05.24 07:41 »

maicom


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

А может быть и так, что документы, находящиеся в папке, хранящейся в архиве, отличаются от показанных нам, или их там больше.
В самом начале есть опись документов находящихся в данном уд,после составления описи с нумерацией страниц дело подшивают и сдают в архив,изъять документы не изменяя опись нельзя,у нас опись совпадает с количеством страниц т.е документы могли изъять или не положить на момент составления дела,в деле отсутствуют направления на СМЭ по всем девяти туристам хотя Возрожденный на них ссылается в шапке актов, отсутствует протокол обнаружения Слободина хотя его шапка есть в тетради Масленникова, отсутствует документ о принятии дела к своему производству от Иванова, непонятно на каком основании он закрывал дело если официально его вел Темпалов но до момента его допроса,далее он вести дело не мог,отсутствует описание части вещественных доказательств, отсутствуют подписи и печати на некоторых документах,в обоих томах дела присутствуют оба варианта актов СМЭ хотя один из них должен был остаться в бюро,много орфографических ошибок и описок,даже сами следователи свои фамилии неправильно пишут не говоря о фамилиях гд,последние протоколы вообще не понятные, изъятие тел из ручья вообще толком не описано ,нет ни одного детального описания тел,как лежали,что одето и кто конкретно и т.д, постановления Иванов вообще с потолка писал т.к не читал предыдущие протоколы и многое напутал и ещё много всего если разбирать,если рассматривать со стороны Анкудинова то он все пишет правильно за исключением одного,если документы забрали в настоящее дело то зачем тогда в мусорную папку класть какие то копии и потом ещё все это оформлять,сдавать и заводить надзорное дело?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 082
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 20:26

Если трупы в таком виде пролежали до 28 февраля, то мы вынуждены будем сделать вывод, что Атманаки был способен видеть сквозь снег.
Вы ведь утверждаете, что Атманаки видел тела под Кедром уже 27-го и раскопанными? Попробую Вам возразить...
Вы внимательно прочитали, что написал в допросе Атманаки? Он говорит, что кальсоны на одном из трупов были изорваны в клочья. Про состояние кальсон второго трупа он НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ. Откуда вы взяли, что Атманаки говорит, что кальсоны разодраны были у одного? Вы вообще на первом фото видите, что Дорошенко одет в ковбойку и кальсоны?
Да, я прочитал внимательно...
... Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах...
На фото Дорошенко присыпан - не видно ни кальсон, ни ковбойки. И говорит Атманаки про кальсоны и состояние ног одного тела. Если бы он видел тела раскопанными, он бы не преминул заметить, что кальсоны были разодраны у обоих. Допускаю, что одежда второго - это уже послезнание...

Помимо того, что я дописал выше.
Добавил:
Хотя, стоп - есть аргумент против. Кальсоны у Дорошенко тоже, если меня склероз не подводит, были разорваны. А Атманаки говорит, что разодраны были у одного. И Вы правы, сквозь снег он не мог увидеть, что кальсоны разодраны о обоих!..  *THUMBS UP*
могу еще добавить, что если бы тела были раскопаны, то Атманаки бы увидел, что у Кривонищенко босая только правая нога. Если, как Вы говорите, Атманаки видел тела под Кедром 27-го, то увидеть он их мог только после нахождения тел Колмогоровой и Дятлова - а это наверно около 15-16ч. И Атманаки не мог не увидеть разодранные кальсоны и на втором теле Дорошенко и то, что на левую ступню ноги Кривонищенко что-то надето...
На этом фото ниже прекрасно видно, что кальсоны разодраны у обоих, а необутая всего одна нога...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3-008.jpg
А это значит, что если и был Атманаки у Кедра 27-го числа, то он не видел эти тела раскопанными...
Поэтому, предлагаю Вам не настаивать на своем предположении... :)

А для меня это принципиальный момент. Поскольку фото сделано 27 февраля, то Атманаки с Борисовым ещё не успели "поднять полегшую боковину палатки" и вынуть из-под палатки лыжи. Значит, мы видим Палатку такой, как её оставили СиШ вечером 26 февраля, что весьма близко к её изначальному состоянию до их прихода.
Тогда, Вам придется согласиться с тем, что это СиШ переставили лыжи и раскопали часть сугроба у входа Палатки. Если приведете их показания и воспоминания, что они это делали. Вы же не будете настаивать, что все это сделал Карелин 27-го числа? Кроме того, Вы упорно игнорируете группу из 4-х человек, которая ушла к Палатке утром 27-го и догонять ее в 10ч45мин утра даже на оленях не имело смысла, так как они успели бы в ней уже покопаться. Кроме того, Вы игнорируете то, что Атманаки с Борисовым и кинологами с собаками не ходили к Палатке с Лебедевым и Шаравин, что бы не писал Лебедев под Протокол - тогда к Палатке их бы повел Шаравин и Атманаки не было бы необходимости узнавать ее местоположение в Чеглакова...
И почему Вы считаете, что фото Палатки на Склоне сделано до того, как Атманаки вынул три пары лыж из под нее? Снег на Палатке? Так его насыпали после первых раскопок - видите же наверно, что он комками, а не единым пластом?..

Ох уж этот Карелин! Лучше бы помнил каким вертолётом прилетел и с кем. А тут - на фото попался, глупо отпираться.
Так он помнит и стоит на своем - прибыл в первом вертолете со своей группой и двумя незнакомыми товарищами. Это Коптелов у нас то ведет к Палатке следователя, то идет к Палатке с одним спутником из первого вертолета, после того, как Карелин по следам его лыжни пошел к Кедру, то идет к Палатке вместе с Карелиным, забывая о начальстве и следователях, которые его попросили провести их к Палатке... :(

Не скажу. Но я точно знаю, что накануне Атманаки там не было. Значит он говорит с чужих слов. Помните игру "Испорченный телефон"?
Атманаки и не пишет, что он был там накануне - он пишет, что манси там были накануне 26-го числа. А так, я согласен, что Атманаки пишет почти все с чужих слов, но так, как будто он присутствовал при этом лично. Он не присутствовал, когда Лебедев полез в Палатку и собрал все мелкие вещи то ли в одеяло, то ли в один рюкзак. Это мы еще обсудим...

А пока, из Протокола Атманаки мы знаем, что сразу после прилета он с кинологами и Борисовым пошел в сторону Склона, направление куда ему приблизительно указали кто-то из группы Слобцова. Походив по Склону с кинологами, они наткнулись на Чеглакова и двух манси и пошли к Палатке, увидев и следы дятловцев от нее и следы поисковиков к ней. Вынули они лыжи сразу или уже после нахождения тел Колмогоровой и Дятлова - момент дискуссионный. Я думаю, после, так как Атманаки пишет, что взяли две пары для кинологов и одну пару, чтобы отметить местоположение тел. Не думаю, что он имел в виду тела под Кедром...
« Последнее редактирование: 11.05.24 09:10 »