Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г. - стр. 48 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.  (Прочитано 54536 раз)

0 пользователей и 60 гостей просматривают эту тему.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 067
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

что бы опровергнуть слова того же Льва Никитича или доказать что он вложил какой то скрытый смысл в свои слова нужны доказательства а не просто слова
Ну, я и предоставил вам документ, статью за подписью Иванова Л.Н. , бывшего прокурора и даже с пояснениями. Странная у вас позиция.

maicom


  • Сообщений: 3 630
  • Благодарностей: 924

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вы требуете доказательств... или не так?
А вы мне лично показываете?я да,требую доказательств поэтому и спрашиваю их с вас.
Как , в таком случае, можно что либо вам доказать? Непонятно...
Ну так если вы читать не умеете то никак а так я написал выше что я не верю ни кому если нет подтверждения раз вы говорите что вы не сможете ничего доказать значит подтверждения ваших слов у вас нет тогда так и говорите что все что вы говорите это только ваши предположения.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 067
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

веры вашим словам нет поэтому и нужны документальные доказательства
То же самое. Статья вам предоставлена. Документальное доказательство.

maicom


  • Сообщений: 3 630
  • Благодарностей: 924

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Ну, я и предоставил вам документ, статью за подписью Иванова Л.Н. , бывшего прокурора и даже с пояснениями. Странная у вас позиция.
Газетная статья это не документ,я вам так же представлял письма самого Иванова не в газете а он лично писал в дневнике о том что все это был несчастный случай и что туристов ветром раскидало по склону и они погибли от мороза но вы почему-то обходите эти слова и они опровергают ваши тем более что пояснения как вы вы выразились это только ваши пояснения,понимаете в чем разница?если бы вы предоставили слова самого Льва Никитича в которых он говорит что что то шифровал тогда это были бы пояснения а так это только очередные ваши слова а от своих слов вы отказываетесь.

Добавлено позже:
Документальное доказательство.
Уголовное дело группы Дятлова документальное доказательство,в нем есть протоколы допросов подписанных работниками прокуратуры есть акты СМЭ подписанные экспертами и понятыми и на актах стоят печати организации а газетная статья это газетная статья написанная бывшим прокурором и напечатанная в газете это не доказательство это во первых слова записанные журналистом со слов бывшего прокурора во вторых что вы там вычитали это только ваше мнение а не Льва Никитича Иванова,он написал статью и не более.
« Последнее редактирование: 12.10.24 21:48 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 067
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

Уголовное дело группы Дятлова документальное доказательство,в нем есть протоколы допросов подписанных работниками прокуратуры есть акты СМЭ подписанные экспертами и понятыми и на актах стоят печати организации а
Это "липа" и, знаете почему? Там стоит точная дата происшествия. Дату эту Иванов не знал и знать не мог. Эта точная дата уничтожает все ваши "подписи - печати".

Непьющий


  • Сообщений: 1 658
  • Благодарностей: 498

  • Расположение: Российская Федерация

  • На форуме

Дату эту Иванов не знал и знать не мог.
Да почему хоть не мог-то?) Откуда такие мысли?
АНГЕЛ ФОРУМА

onanimus


  • Сообщений: 1 969
  • Благодарностей: 503

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 13:44

разница не столько в направлении ветра, а в снегоотложении, которая зависит от этих направлений.
О, клоунада продолжается  *ROFL*
Сначала роза ветров, теперь снегоотложение (кстати, что это?)! 
Что дальше - лучи Венеры, вошедшие во взаимодействие с болотным газом? *JOKINGLY*
Я ж тебе объяснил, что восточный склон ХЧ расположен так, что сверху снег снимается, а внизу накапливается.
Я так понимаю, на других склонах по-другому?  *JOKINGLY*
Вспомнилось: при капитализме процветает эксплуатация человека человеком, а при коммунизме наоборот!  *ROFL*
Вот почему, каждый год, даже в очень снежные зимы, там торчат каменные гряды на склоне, и до двух-трех метров снега накапливается ниже границы леса.
А я думал снег в лесу накапливается потому, что ветер ослабевает встречая сопротивление в виде деревьев.. Оказывается роза ветров, снегоотложение и лучи Венеры, не иначе  *JOKINGLY*
 
Ты хоть определись где самый сильный ветер - на открытых перевалах или на склоне, закрытом от ветров телом горы.
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o&list=PLX6-CuVdsR8399eeEQOt_q9TcvgMwxeqd#

Предлагаю тебе самому определиться. Заодно расскажешь как сохранились следы благодаря розе ветров, снегоотложению и лучам Венеры  *JOKINGLY*

Я только что поймал тебя на невежестве. Впрочем, тут тебя другим и не видели, как я понимаю)
Меня тут часто ловят на всяком, да. Как они сами про это сначала думают.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 12.10.24 22:09 »

maicom


  • Сообщений: 3 630
  • Благодарностей: 924

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Это "липа" и, знаете почему? Там стоит точная дата происшествия. Дату эту Иванов не знал и знать не мог. Эта точная дата уничтожает все ваши "подписи - печати".
Без разницы знал или не знал есть документы,официальные документы понимаете?т.е в то время Иванов был действующий прокурор,следователи были действующие,свидетели видели их на месте происшествия, свидетелей допрашивали и никто из свидетелей не опроверг то что их допрашивали,поисковики находили тела,своими глазами их видели и доставали,никто из них не опроверг это,понимаете?это доказательства а статья в газете написанная бывшим прокурором не доказательство и тем более что в статье он то же и расписал только виновных назначил НЛО это опять же его слова.
Дату он поставил исходя из того что последняя запись в дневнике была сделана 31 января,дальше записей нет,так же последняя фотография была сделана 1 февраля больше ни записей ни фотографии нет и ещё много признаков.
« Последнее редактирование: 12.10.24 22:06 »

Непьющий


  • Сообщений: 1 658
  • Благодарностей: 498

  • Расположение: Российская Федерация

  • На форуме

А я думал снег лесу накапливается потому, что ветер ослабевает встречая сопротивление в виде деревьев..
Вот ты глупый реально. При чем тут в лесу? Да сходи ты хоть раз в горы и посмотри, как снег накапливается в низинах, у основания склонов даже там, ГДЕ ЛЕСА ВООБЩЕ НЕТУ, там альпика летом, просто травянистый покров, но снега толща. И снежники лежат до июля, ибо это ветровая тень как правило, и теплые летние ветра не так сильно съедают снег. А сверху тонкий слой, едва покрывающий дёрн.
Ну не сиди ты всю жизнь у компа, сходи в поход. Впрочем нет, не ходи, тебе в группе навешают за твою глупость. Просто съездий, есть экскурсии на снегоходах, пусть тебя свозят посмотреть на снегоотложение в горах.
АНГЕЛ ФОРУМА

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 067
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

Да почему хоть не мог-то?) Откуда такие мысли?
Ну, а откуда? От духов манси? Самое потешное - все наши авторитетные и уважаемые столбы дятловедения таким простым вопросом не задались. Трактаты писали учёные ,наверное, поля торсионные инфразвуком разводили...

Непьющий


  • Сообщений: 1 658
  • Благодарностей: 498

  • Расположение: Российская Федерация

  • На форуме

все наши авторитетные и уважаемые столбы дятловедения таким простым вопросом не задались
Ну если люди не подвергают сомнению подлинность данных по УД, то почему они должны сомневаться в этой дате? Ну почему они должны сомневаться-то? Не все же как вы говорят что "всё обман, дело фейк, документы писульки, фотки монтаж"..
АНГЕЛ ФОРУМА

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 067
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

Дату он поставил исходя из того что последняя запись в дневнике была сделана 31 января,дальше записей нет,так же последняя фотография была сделана 1 февраля больше ни записей ни фотографии нет и ещё много признаков.
Ну, если пофантазировать, "объяснялок" можно придумать много. Это ничего не изменит.

Добавлено позже:
последняя фотография была сделана 1 февраля
А эта дата  откуда? Тоже от духов манси? Я же пишу - вы исследуете свои фантазии. Фантазии друг друга.
« Последнее редактирование: 12.10.24 22:19 »

Непьющий


  • Сообщений: 1 658
  • Благодарностей: 498

  • Расположение: Российская Федерация

  • На форуме

А эта дата  откуда?
Да простая логика. Они каждый день писали дневник. Каждая их стоянка сопровождалась костром, местом под палатку с лапником, продуктами жизнедеятельности 9 человек. В общем, видимыми осязаемыми следами присутствия живых людей. Но последний день, когда они писали дневник, стало 31 января, и место их стоянки найдено. То есть 1 февраля они уже ничего не писали, кроме "вечернего отортена", просто не успели. Кострища, и других следов, свидетельствующего о длительной стоянке на склоне ХЧ нет. На отортене тоже нет. Они не ходили туда. Был найден один след от мочи - это говорит о том, что на месте их последней стоянки они даже по одному разу не успели в туалет сходить. Что-то произошло, что заставило их покинуть место стоянки в полураздетом виде. Прожить в таком виде хотя бы сутки в той погоде было невозможно. Следы, оставленные в 4ПЛ говорят о том, что покинув палатку они прожили всего несколько часов. Вот и всё. Так и определено с высокой долей достоверности, что ЧП произошло вечером 1 февраля, а прожили они максимум до утра 2 февраля.
Зачем кому-то в этом сомневаться? Ну следователи же не дятловеды, им не надо просто потрепаться на форуме об чем-то, придумать дурь какую... им надо дело расследовать...
« Последнее редактирование: 12.10.24 22:38 »
АНГЕЛ ФОРУМА

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 067
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

Ну если люди не подвергают сомнению подлинность данных по УД, то почему они должны сомневаться в этой дате? Ну почему они должны сомневаться-то? Не все же как вы говорят что "всё обман, дело фейк, документы писульки, фотки монтаж"..
А я и не настаиваю на смене веры. И доказательств от коллег не требую. Вопросы задаю. Иногда. Возможно, неудобные для "верующих".

Добавлено позже:
Да простая логика. Они каждый лень писали дневник. Каждая их стоянка сопровождалась костром, местом под палатку с лапником, продуктами жизнедеятельности 9 человек. В общем видимыми осязаемыми следами присутствия живых людей. Но последний день, когда они писали дневник, стало 31 января, то есть 1 февраля они уже ничего не писали, кроме "вечернего отортена", просто не успели. Кострища, и других следов, свидетельствующего о длительной стоянке на склоне ХЧ нет. Был найден один след от мочи - это говорит о том, что на месте их последней стоянки они даже по одному разу не успели в туалет сходить. Что-то произошло, что заставило их покинуть место стоянки в полураздетом виде. Прожить в таком виде хотя бы сутки в той погоде было невозможно. Следы, оставленные в 4ПЛ говорят о том, что покинув палатку они прожили всего несколько часов. Вот и всё. Так и определено с высокой долей достоверности, что ЧП произошло вечером 1 февраля, а прожили они максимум до утра 2 февраля.
Зачем кому-то в этом сомневаться?
Это всё фантазии, коллега, кто куда ходил и кто снег сверлил. Сказки дядюшки Римуса. Свидетелей не было.
  31 это знаменитое... Ну, прижали злодеи студентов 28 ого, допустим, показали студентам "козу" и приказали "Пишите!". Те и написали. Это же алиби для злодеев , элементарно... Что вы в эти даты упёрлись, рукописные?

Добавлено позже:
Всё сложнее было, это я так, для примера.

Добавлено позже:
Вы про "Вечерний Отортен" ,конечно, скажите. Там совсем история загадочная. Шаравин со Слобцовым долго ковыряют палатку, находят фотоаппараты и спирт ,но, в упор не видят стенгазету и список ,этих, дел неотложных. Чудо! Ну, либо стенгазеты в палатке не было, либо Слобцова с Шаравиным. История этого дружного дуэта под названием СиШ тёмная и непонятная. Да и сам текст  стенгазеты известен в перепечатке, вроде этих СМИ -СМЭ.
« Последнее редактирование: 12.10.24 23:08 »

onanimus


  • Сообщений: 1 969
  • Благодарностей: 503

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 13:44

Вот ты глупый реально. При чем тут в лесу? Да сходи ты хоть раз в горы и посмотри, как снег накапливается в низинах, у основания склонов даже там, ГДЕ ЛЕСА ВООБЩЕ НЕТУ, там альпика летом, просто травянистый покров, но снега толща. И снежники лежат до июля, ибо это ветровая тень как правило, и теплые летние ветра не так сильно съедают снег. А сверху тонкий слой, едва покрывающий дёрн.
Ну не сиди ты всю жизнь у компа, сходи в поход. Впрочем нет, не ходи, тебе в группе навешают за твою глупость. Просто съездий, есть экскурсии на снегоходах, пусть тебя свозят посмотреть на снегоотложение в горах.
Ты бы заканчивал со своим калоотложением.. а то "поплыл" и не знаешь к чему прицепиться *YES*
« Последнее редактирование: 12.10.24 23:24 »

Влас


  • Сообщений: 1 689
  • Благодарностей: 643

  • Расположение: Samara

  • Был сегодня в 15:48

Это "липа" и, знаете почему? Там стоит точная дата происшествия. Дату эту Иванов не знал и знать не мог. Эта точная дата уничтожает все ваши "подписи - печати".
Конечно, не было свидетелей, никто не выжил и посмертные записки не обнаружены.  Но эту дату можно вычислить.  Иван Иванов, дорогой и неутомимый в поиске истины..)  вы знакомы с вариационным исчислением?  Если нет - то в двух словах.  Вся теоретическая механика построена на этом исчислении, огромное количество физических проблем решено и решается этим математическим методом, любимый метод Феймана (это точно))), а это говорит... Вы не поверите, но  вся работа криминального следователя базируется на вариационном исчислении... ну просто об этом не думают криминалисты, незачем, другие у них названия, другой язык... но они всегда занимаются математикой не думая о ней (отличие от естественных наук - психология накладывается, но это здесь непринципиально).
Ну, к делу.  Есть точка отправления (старта) ситуации с ГД (пусть это будет 31 января) место и время.  Есть конечная точка - 27 февраля, СиШ, место и время.  Есть траектория - все собранные факты поисковиками, все следы  (все в широком смысле) - палатка, место палатки, вещи в ней, состояние, следы ног, трупы и их состояние, место трупов, положение, кедр, костер ... и прочее, и прочее. 
  Что делает следователь обогащенный этими знаниями?  Да, конечно, он начинает вычислять функцию, которая привела систему (ГД) от начальной точки к конечной.
 Как он это делает?  Ну.. вы уже догадались)), разумеется начинает вычислять вариации разных порядков от этой неизвестной функции.  Как и в математике - делает вариацию первого порядка (по уже известной минимальной траектории) и приравнивает ее к нулю. Но чтобы получить вариацию, надо предположить функцию, ее обозначить  и переменные связать уже  известными фактами.  Так рождаются версии. 
   Одна, вторая... любая версия (это все функции), потом вариации, из них получается вид функции (возможно неправильная), потом решение этой функции в произвольных координатах, потом сравнение  теоретической траектории с действительной. И вуаля... дело раскрыто))) Если повезло с версией.
Любое отклонение функции от действительной (истинной) -  приводит к заметным (и даже огромным) отклонениям двух траекторий (теоретической и реальной).
  Ну ладно, короч)).  Про число?  Любое отклонение от первого февраля приводит к чудовищному изменению действительной (реальной) траектории.  Обязательно возникают ваши "гениальные" люди, в других версиях "посторонние" .  А их не было, нет и не будет никогда.  Нет их следов, никаких, в любом смысле.  Все эти "гениальные" и "посторонние" - плод фантазий. Траектория группы Дятлова искажается недопустимо.   Фантазии питают исключительно романистов, а не следователей криминальных и, конечно, ученых.  Просто выкинуть на помойку и забыть все эти фантазии.  Все эти фантазии проверены  в 59 году следователями  и после этого проверены суровым судьей - временем.  Нет, абсолютно точно - нет, не было там посторонних.  Это факт.  Студенты погибли с 1 февраля на 2 февраля.  Хотите упорствовать?   Пожалуйста, вы в праве.  Только немножко жаль, что "дятловедение" никогда не выйдет из детского возраста, всегда будет процветать брехня и бред в любых масштабах.   Ну что ж... судьба ваша такая, дорогие исследователи (включая молодых и талантливых)))

 Следуя вариационному исчислению Л.Н. Иванов и написал свою последнюю статью, проверив временем свои выводы.  НЛО - неопознанный летательный обьект - так он написал.  Все-таки верил в "вундервафлю", все-таки отпечатался у него старый ажиотаж вокруг военных испытаний.   Жаль, он сам не подозревая ввел в свою статью этих самых пресловутых "гениальных" и "посторонних",  наличие которых он отрицал в этой же самой статье.   
   Но понять его можно, по человечески, он должен был как-то закончить все это.
Ну что,  кому не ясно теперь?  С числом? :)

  Не можете, жаль
« Последнее редактирование: 13.10.24 05:03 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 067
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

вы знакомы с вариационным исчислением?
Я знаком с методикой. Не знал, что методика так мудрёно называется. Вариационное исчисление... надо же! Понимаете, уважаемый коллега, есть одна закавыка. Если тело субъекта А обнаружено в географической точке В , а рядом находится его машина, это вовсе не означает, что субъект А покинул наш бренный мир именно в точке В.Тело можно и перевезти, а, затем, перегнать и машину. Добавим зимний период, когда точное время смерти определить невозможно и... как там ваше вариационное исчисление?

kolhoznik


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 216

  • Был сегодня в 16:04

Тело можно и перевезти, а, затем, перегнать и машину.
Можно. Но покуда нет доказательств переноса исходят из того
субъект А  покинул наш бренный мир именно в точке В
, как самый вероятный вариант.
« Последнее редактирование: 13.10.24 04:59 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 067
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

Любое отклонение от первого февраля приводит к чудовищному изменению действительной (реальной) траектории.
Вот на этом, коллега, всё и построено. Вооружённые вариационным  исчислением, вы никогда не поверите, что возможен и иной вариант последовательности событий. Просто потому, что ваш гипотетический следователь использует исключительно визуально определяемые элементы функции. Это верно в большинстве случаев, но бывают и исключения.

Добавлено позже:
Нет, абсолютно точно - нет, не было там посторонних.
Это неверно. Посторонние там были, трупные пятна не совпадают с положением тел.
« Последнее редактирование: 13.10.24 07:53 »

kolhoznik


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 216

  • Был сегодня в 16:04

вы никогда не поверите, что возможен и иной вариант последовательности событий.
Вариантов тьма, доказательств нет. В УД  хоть что-то есть.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 067
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

А их не было, нет и не будет никогда.
Нет, это не так. Отцы - основатели оставили следы в этой истории и довольно любопытным способом. Следы эти ... как бы это сказать... предназначены для равных им по уровню подготовки, я скажу так. Объяснить что либо рядовому дятловеду тут практически невозможно, настолько  профессионально это сделано. Эти ребята не ошибаются, ошибки совершают прокурорские. Намеренно или в силу посредственной подготовки - сложно сказать. Но, совершают.

Добавлено позже:
Вариантов тьма, доказательств нет. В УД  хоть что-то есть.
А что для вас является доказательством?
« Последнее редактирование: 13.10.24 08:02 »

kolhoznik


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 216

  • Был сегодня в 16:04

Посторонние были, трупные пятна не совпадают с положением тел.
Есть мнение
https://dzen.ru/a/YACLPV0OniKGOi68
Цитирование
... После смерти от низких температур трупные пятна не формируются, это медицинский факт
...
Ученые провели эксперимент, когда наружная температура воздуха понизилась до -30С, после чего началось охлаждение тела. Достижение внутренними тканями тела температуры +25С интерпретируется как момент смерти. Последующее охлаждение интерпретируется уже как охлаждение трупа. Эксперимент показал, что через 3 часа с момента смерти поверхность тела охлаждается до температуры +5С. Скорость образования трупных пятен при такой температуре снижается в 8-10 раз. Спустя 6 часов с момента начала эксперимента, поверхность трупа охлаждается до 0С. Из-за быстрого охлаждения поверхностных тканей тела трупные пятна не успевают образоваться: гипостаз прекращается из-за повышения вязкости крови, спазма кровеносных сосудов и холодового спазма мышц. Следующие стадии образования трупных пятен Стаз и имбибиция не могут протекать в замерзшем теле.
...

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 067
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

Есть мнение
Вы это мнение практикующим патанатомам перескажите. Повеселите ребят.
« Последнее редактирование: 13.10.24 08:07 »

kolhoznik


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 216

  • Был сегодня в 16:04

А что для вас является доказательством?
Да много чего.  Предметы с места проиществия, показания свидетелей, экспертизы, фотографии, мнения экспертов.

Добавлено позже:
Вы это мнение патанатомам раскажите. Повеселите ребят.
Каким?  В интернете полно противоречивых данных.   
Это мы сейчас можем играть в игру верю\не верю.   А у следствия в 1959 году вариантов не было. Чего Возрожденный в актах написал, из того и исходили.   
Как сейчас проверить  экспертизы Возрожденного и другие?  Золоторева вон откопали - только споров больше стало.
« Последнее редактирование: 13.10.24 05:26 »

onanimus


  • Сообщений: 1 969
  • Благодарностей: 503

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 13:44

Да много чего.  Предметы с места проиществия, показания свидетелей, экспертизы, фотографии, мнения экспертов.
Установка палатка на склоне - выдумка следствия, так же как и следы. Экспертиза разрезов палатки не выдерживает критики, она высосана из пальца.
Свидетели - это кто? Разве кто-то видел что произошло с группой Дятлова?
Вечерний Отортен и Боевой листок - литературные произведения, поскольку написаны на машинке, коей у туристов не было. Копиями их назвать нельзя так как ничем не заверены. Оригиналов нет.
Трупы имеют все признаки посмертных манипуляций. Трупные пятна не совпадают.
Причина смерти - замерзание - опять же выдумка, так как нет характерной для этого позы эмбриона.
Поэтому если выбирать между версиями то более подходит версия Ивана Иванова чем несчастный случай. Вот такой мой привет адептам официоза  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 14.10.24 04:18 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 067
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

то более подходит версия Ивана Иванова
Благодарю за поддержку, коллега. Мои письмена это - так, легкая разминка...

kolhoznik


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 216

  • Был сегодня в 16:04

Свидетели - это кто?
Это в том числе и те, кто видел палатку там, где её нашли.   

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 067
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

Золоторева вон откопали - только споров больше стало.
Вы серьёзно? Наоборот, это многое прояснило. Просто КП не пишет прямо, им нужна... эта им нужна, тягомотина.

kolhoznik


  • Сообщений: 590
  • Благодарностей: 216

  • Был сегодня в 16:04

Экспертиза разрезов палатки не выдерживает критики, она высосана из пальца.
Другой у Вас и у нас нет.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 067
  • Благодарностей: 2 341

  • На форуме

Это в том числе и те, кто видел палатку там, где её нашли.
А тела где? Мужской  and женский? С волосами длинными?