Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.

[kolhoznik]

Ведомственные документы того времени тоже можете все привести?

Неужели они УПК противоречат ?

Кто занимался дознанием в феврале 1959 года?

Я уже Вам цитировал, но могу повторить

Ст. 97. Органами дознания являются:
1) органы Рабоче-крестьянской милиции;
(п. 1 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 01.01.1932)
2) Органы Главного управления государственной безопасности и Главного управления пожарной охраны НКВД СССР, органы финансовой, санитарной, технической, торговой инспекций и инспекции труда по делам, отнесенным к их ведению;
(п. 2 в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 20.07.1935)
3) правительственные учреждения и должностные лица по делам о незакономерных действиях подчиненных им должностных лиц, могут производить дознание о таковых с тем, что дело в течение 3-х суток передается по подсудности, если оно не направлено в административном порядке.
...

И что? как это меняют статью

Ст. 95. Усмотрев из самого заявления или сообщения отсутствие в деле признаков преступления, органы дознания, прокурор или следователь отказывают в производстве дознания или предварительного следствия,

Нет преступления - нет дознания.

Когда по Вашему милиция приступила к дознанию?

Я же написала "в самом начале статьи".

И на что там надо обратить внимание?

[Викуся]

Есть несколько вариантов расследования:
1. Восстановить пропущенный срок обжалования родственниками в 1959г, т.к. они не были извещены о прекращении предварительного следствия по уголовному делу.
2. При обнаружении факта преступления по отношению к туристам предъявить данный факт прокуратуре для возбуждения уголовного дела. То, что следователь не смог собрать доказательств преступления, это не значить что его не было. Как указывал Возрожденный ЧМТ Тибо является результатом воздействия с силой движущегося автомобиля. Но в том районе нет автомобилей. Вот это противоречие и должен был решить следователь, но не сделал этого. С использованием биомеханики перелома.

Сейчас невозможно доказать, что родственники, признанные потерпевшими, не были осведомлены о прекращении уголовного дела, да и сроки давности все прошли. Скорее всего родственники были ознакомлены с соответствующими документами и решение не обжаловали в установленные сроки.
В любом случае сейчас это не может быть основанием для отмены постановления о прекращении этого уголовного дела.

Если кто-то сейчас заявит об убийстве туристов, то это заявление будет рассмотрено и в возбуждении уголовного дела будет отказано, так как невозможно будет найти доказательств совершения этого преступления.
Если каким-то чудом удастся доказать совершение такого преступления, например, предоставлением архивных документов, то такое УД будет немедленно прекращено ввиду смерти подозреваемых.

Если следователь не смог собрать доказательства преступления, то юридически преступления не было. Работу следователя можно обжаловать его начальнику и в прокуратуру. Если в установленные сроки работа следователя не обжалована, то на этом всё заканчивается.

Следователь не обязан расследовать несчастный случай, если не были установлены признаки преступления и не установлены возможные подозреваемые. Если преступление не определено, то прекращается дознание, доследственная проверка, следствие по возбуждённому УД с оформлением соответствующего документа, который заявитель может обжаловать в установленные сроки.

По Тибо. Вариант, который выбрал следователь, а только он и имеет на это право, полностью укладывается в причину гибели от стихийной силы.
Возрожденный не указывал, что Тибо мог погибнуть только от автомобильной травмы. Причину гибели определяет следователь, а не судмедэксперт. Судмедэксперт может предложить свои варианты, а если ни один вариант не устроит следователя или судью, то будет назначена повторная экспертиза

Иванов выбрал вариант со стихийной силой. Имел на это эксклюзивное право по закону.
"Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля".
"Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."

Добавлено позже:

Неужели они УПК противоречат ?
Я уже Вам цитировал, но могу повторитьИ что? как это меняют статьюНет преступления - нет дознания.

Когда по Вашему милиция приступила к дознанию?
И на что там надо обратить внимание?

Вы подтвердили всё, что я написала.
Дознание проводила милиция. Дознание было прекращено, как только милиция установила, что преступления не было.
После этого Темпалов задним числом возбудил УД не в связи с преступлением, а просто по факту гибели туристов, чтобы прокуратура имела законное основание для поиска оставшейся четвёрки. Это единственное уголовное дело по этому происшествию.

Милиция имела полное право начать дознание, как только узнала о пропаже туристов, если сразу сама заподозрила причастность к этому манси или если кто-то сделал такое заявление.
Материалов милицейского дознания у нас нет, поэтому точную дату его начала нам не узнать.

[kolhoznik]

Дознание проводила милиция.

Для проведения дознания надо узреть признаки преступления
Т.е.  по Вашему пропажа туристов есть основания узреть признаки преступления?

[Викуся]

Неужели они УПК противоречат ?

Юриспруденция устроена так хитро, что многие статьи законов имеют множественные значения.
Их трактованием занимаются соответствующие органы в соответствующих постановлениях, приказах, инструкциях и методических указаниях.
Если вы думаете, что однозначно понимаете смысл какой-то статьи закона, то вы глубоко заблуждаетесь.

[kolhoznik]

Их трактованием занимаются соответствующие органы в соответствующих постановлениях, приказах, инструкциях и методических указаниях.

Ну так приведите их в качестве доказательств.

[Викуся]

Для проведения дознания надо узреть признаки преступления
Когда и на основании чего милиция это сделала?

Милиция может начать дознание по заявлению о преступлении, даже если преступления не было.
Милиция может начать дознание, если сама предполагает совершение преступления, как и могло быть с манси. Милиция, например, предположила, что манси убили туристов на почве бытового конфликта.

Как только милиция при помощи прокуратуры Ивделя установила, что преступления не было, всех манси выпустили и дознание прекратили.

Добавлено позже:

Ну так приведите их в качестве доказательств.

Доказательств чего?
Для доказательств достаточно и того, что вы привели. Там присутствует милицейское дознание.
Дополнительно о милицейском дознании смотрите в начале статьи, на которую я дала ссылку.

Из самого заявления не всегда можно сразу установить наличие преступления.
Об этом я тоже писала.
Милиция даже не должна была начинать дознание. Но они заподозрили манси или получили заявление, которое должны были проверить.

По несчастным случаям редко начинают дознание и возбуждают дела, так как никому не нужна лишняя писанина, отчётность и проверки вышестоящих инстанций.

[maicom]

Сейчас невозможно доказать, что родственники, признанные потерпевшими, не были осведомлены о прекращении уголовного дела, да и сроки давности все прошли.

Родственникам сказали что был несчастный случай,КП от имени племянника Золотарёва подавала заявление на проведение проверки прокуратуры,на предмет того что были нарушены права родственников т.к про травмы им не сказали и не объяснили причины данных травм,потом были процессуальные нарушения, например Золотарёв по акту СМИ записан как Александр Алексеевич а в справке о смерти он Семён Алексеевич, процессуально вскрывали другого человека а в справке из военкомата дата гибели Золотарева 58 г,вопрос был к прокуратуре как идентифицировали тела,кто опознавал и т.д в итоге прокуратура а точнее представитель как известно рассказал про две лавины а все что касается судебно медицинской части дела сказали что не ответят и то что родственники не имеют права это секрет.

https://youtu.be/FrIWZPd9QD4?si=mK0lAtqp09u2qt_v

Где то с 20 минуты Вьетнамка об этом говорит.

[Викуся]

Родственникам сказали что был несчастный случай,КП от имени племянника Золотарёва подавала заявление на проведение проверки прокуратуры,на предмет того что были нарушены права родственников т.к про травмы им не сказали и не объяснили причины данных травм,потом были процессуальные нарушения, например Золотарёв по акту СМИ записан как Александр Алексеевич а в справке о смерти он Семён Алексеевич, процессуально вскрывали другого человека а в справке из военкомата дата гибели Золотарева 58 г,вопрос был к прокуратуре как идентифицировали тела,кто опознавал и т.д в итоге прокуратура а точнее представитель как известно рассказал про две лавины а все что касается судебно медицинской части дела сказали что не ответят и то что родственники не имеют права это секрет.

Где то с 20 минуты Вьетнамка об этом говорит.

В 1959 году родственники имели право обжаловать то, что им сообщили, и требовать возбуждения уголовного дела.
Сейчас это делать бесполезно, прошли все сроки обжалования.
Нарушения в УД мелкие и не могли быть основанием для отмены постановления даже в 1959 году. Сейчас тем более невозможно отменить это постановление.
Все современные проверки прокуратуры, проведённые под давлением общественности, - незаконные.
Это просто научные эксперименты, которые имеют значение для общественности и дятловедов, но не имеют никаких юридических последствий.

[ЁлыПалы]

На каких основаниях? Я про "можно сделать"?

Я - не про УД, а про выяснение механизма получения травм. Тут нужна совместная работа медиков и технарей. Кстати, попадалась критика утверждений советского светилы судмедэкспертизы по поводу травм при падении с движущихся платформ. Фамилию светилы не помню (какая-то забавная и подходящая, типа Райский), а без неё не найти. Но суть - в том, что им нужно "подкрепление".

PS: точно - Райский

[NAVIG]

Юриспруденция устроена так хитро, что многие статьи законов имеют множественные значения.
Их трактованием занимаются соответствующие органы в соответствующих постановлениях, приказах, инструкциях и методических указаниях.

Трактовка законов РФ принадлежит только Конституционному суду.
По остальному многие ваши высказывания спорны и требуют оценки квалифицированным адвокатом.

[maicom]

В 1959 году родственники имели право обжаловать то, что им сообщили, и требовать возбуждения уголовного дела.

Имели но им не сообщили о причинах гибели их ввели в заблуждение сообщив что их родственники погибли от замерзания.

Сейчас это делать бесполезно, прошли все сроки обжалования.

Сейчас пытались провести проверку,хотели провести экспертизу останков Золотарёва что бы выяснить механизм травм но прокуратура не разрешила,вместо этого рассказали про лавину а потом прокуратура открестилась от этого сказав что это личное мнение докладчика и его потом уволили по моему а ответов так и не дождались.

Нарушения в УД мелкие и не могли быть основанием для отмены постановления даже в 1959 году.

Там не мелкие нарушения.

Это просто научные эксперименты, которые имеют значение для общественности и дятловедов, но не имеют никаких юридических последствий.

Имеют,можно провести экспертизу останков и по ним определить как был получен данный перелом,например статический это перелом или динамический,сгибательный или разгибательные и т.д а из этого уже можно сделать вывод плюс наверняка есть ещё документы к которым не у всех есть доступ.

[Starhunter]

Викуся

Это УД изначально не должно было возбуждаться, так как уже милицейское дознание установило, что преступления не было и туристы погибли от стихийной силы.

Где об этом рапорт, докладная записка - хоть что-то свидетельствующее о том, что у тел первыми оказались милиционеры, а не прокурорские работники, если мы говорим о правоохранительной системе.

В 1959 году по несчастным случаям никто никаких дознаний и следствий обычно не проводил и не обязан был проводить.

А как отличить труп полученный в результате НС, от убийства, замаскированного под НС?

Скорее всего родственники были ознакомлены с соответствующими документами и решение не обжаловали в установленные сроки.

А об этом есть соответствующие документы? Тем более, если родственники не были признаны потерпевшими, какое право они имели на ознакомление с УД?

Дознание проводила милиция. Дознание было прекращено, как только милиция установила, что преступления не было.

Когда и каким образом это было сделано?

Как только милиция при помощи прокуратуры Ивделя установила, что преступления не было, всех манси выпустили и дознание прекратили.

Вот только УД уже было возбуждено на тот момент.

Нарушения в УД мелкие

Задача адвоката найти муху в деле и раздуть ее до размеров слона. Это по-вашему мелочь, а на деле часто вопрос о виновности или невиновности человека. Можно вопрос - вас хоть раз хотя бы по КоАП привлекали, когда вы 100% были невиновны или доказательная база была сильно слабой?

[Викуся]

Трактовка законов РФ принадлежит только Конституционному суду.
По остальному многие ваши высказывания спорны и требуют оценки квалифицированным адвокатом.

Конституционный Суд РФ только определяет соответствие актов или их отдельных положений Конституции РФ и ничего больше. Никаких законов он не трактует.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_4172/2c98ffa82f9ebf55b6903952db15f773d11403ee/
Законы и их отдельные статьи трактует Верховный Суд РФ. Он выпускает Постановления, которые обязательны для всех.
В статьях законов много неопределённостей, которые "расшифровываются" ведомственными приказами, инструкциями и т.п. Это ничто иное, как трактовка статей законов. Другими приказами, инструкциями и т.п. через некоторое время те же самые статьи законов могут получить другую трактовку и в этом нет никаких нарушений.

Мои спорные высказывания можете обсудить с Косатым или Владимиром (из Екб). Я и сама могу с ними поспорить и признать какие-то свои ошибки, но при ответе на ваши вопросы я уже частично руководствовалась их мнениями по этим вопросам. С их мнениями я ознакомилась на этом сайте.

[Косатый]

Я - не про УД, а про выяснение механизма получения травм. Тут нужна совместная работа медиков и технарей. Кстати, попадалась критика утверждений советского светилы судмедэкспертизы по поводу травм при падении с движущихся платформ. Фамилию светилы не помню (какая-то забавная и подходящая, типа Райский), а без неё не найти. Но суть - в том, что им нужно "подкрепление".

PS: точно - Райский

Вы понимаете - что "светилы" не имеют законного права утверждать что бы то ни было про кого бы то ни было по данному делу? Просто и тупо по тому - что действующие ныне законы таковы?

[Викуся]

Имели но им не сообщили о причинах гибели их ввели в заблуждение сообщив что их родственники погибли от замерзания.Сейчас пытались провести проверку,хотели провести экспертизу останков Золотарёва что бы выяснить механизм травм но прокуратура не разрешила,вместо этого рассказали про лавину а потом прокуратура открестилась от этого сказав что это личное мнение докладчика и его потом уволили по моему а ответов так и не дождались.Там не мелкие нарушения.Имеют,можно провести экспертизу останков и по ним определить как был получен данный перелом,например статический это перелом или динамический,сгибательный или разгибательные и т.д а из этого уже можно сделать вывод плюс наверняка есть ещё документы к которым не у всех есть доступ.

Родственники должны были сами добиваться статуса потерпевших и добиваться возбуждения уголовного дела. Никто, кроме потерпевших этого не может сделать. Не надо так плохо думать о родствениках. Среди них были влиятельные люди со связями и прекрасно всё знали о ходе поисков и расследования УД.

Невозможно провести эксгумацию и экспертизу без возбуждения УД. Эксгумация и экспертиза останков Золотарёва были произведены незаконно. Проверка прокуратуры по этому прекращённому УД незаконна. Спросите у Владимира (из Екб). По результатам незаконных проверок есть ответы современных прокуратур заявителям, но они не имеют юридического значения.

Это мелкие нарушения, на основании которых невозможно отменить постановление о прекращении уголовного дела, возбуждённого по факту гибели и прекращённого ввиду отсутствия состава преступления: "не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР, постановил: Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить".

Экспертизу можно будет провести только после возбуждения УД, а для возбуждения УД нет оснований. Все необходимые экспертизы были проведены в 1959 году. Их вполне достаточно для того, чтобы Иванов мог прекратить дело. Избыточные экспертизы на потребу обществетвенности следователи и судьи не назначают. Придётся дятловедам для сочинения своих версий довольствоваться тем, что уже есть. Может есть другие документы, а может и нет - это гадание на кофейной гуще. Имеющихся документов достаточно, чтобы проанализировать этот трагический несчастный случай.

Добавлено позже:

ВикусяГде об этом рапорт, докладная записка - хоть что-то свидетельствующее о том, что у тел первыми оказались милиционеры, а не прокурорские работники, если мы говорим о правоохранительной системе.
А как отличить труп полученный в результате НС, от убийства, замаскированного под НС?
А об этом есть соответствующие документы? Тем более, если родственники не были признаны потерпевшими, какое право они имели на ознакомление с УД?
Когда и каким образом это было сделано?
Вот только УД уже было возбуждено на тот момент.
Задача адвоката найти муху в деле и раздуть ее до размеров слона. Это по-вашему мелочь, а на деле часто вопрос о виновности или невиновности человека. Можно вопрос - вас хоть раз хотя бы по КоАП привлекали, когда вы 100% были невиновны или доказательная база была сильно слабой?

Не имеет значения, кто первый оказался у тел. Главное, кто вёл дознание. Никакого рапорта не надо. Достаточно знать уголовное право и проанализировать имеющуюся информацию. Милиция арестовала и допрашивала манси. Из этого следует, что милиция проводила дознание по этому происшествию.

Это выясняют дознаватели, следователи, криминалисты и судмедэксперты. Как они решат, так и будет. Их действия можно обжаловать. Если никто не обжаловал или решение после обжалования не изменено, то оно приобретает юридическую силу обязательную для всех. Версии дятдоведов не имеют никакой юридической силы и никак не влияют на принятое следователем  решение.

Это забота родственников, а не современных правоохранителей. Если родственники не могут предъявить никаких документов, подтверждающих их и ваши заявления, то юридически значимым остаётся принятое в 1959 году постановление о прекращении УД. Никаких дополнительных подтверждений это постановление не требует. До тех пор, пока не будет доказано обратное, будет считаться, что все необходимые юридические процедуры в 1959 году были соблюдены. Вам не удастся перевернуть этот факт с ног на голову. Постановление о прекращении УД продолжает действовать.

Это было сделано в установленном порядке и до возбуждения Темпаловым УД по факту гибели туристов. Действия милиции не были никем обжалованы. Милицейское дознание было прекращено и Темпалов задним числом возбудил уголовное дело только с целью оказания помощи в поисках туристов.
УД было возбуждено задним числом. Оно не могло быть возбуждено, пока не закончилось милицейское дознание. Если вы обратите внимание, в УД есть некоторые нарушения хронологии и порядка действий, чтобы не было больших противоречий закону. Потом же разные надзорные проверки предстояло проходить.

Не смотрите американские фильмы и современные российские сериалы. Никакие мухи не помогут потерпевшим или подозреваемым, если они не миллионеры и их не защищает Падва или Добровинский. Но даже они с их опытом и связями не всесильны. Все незаконные или ошибочные действия можно обжаловать и это довольно распространённая практика. Если вы ничего не обжалуете или не можете доказать вашу правоту, то это в основном только ваша личная проблема и только немножко несовершенство правосудия, которое никогда и ни в какие времена не было совершенным.

[maicom]

Родственники должны были сами добиваться статуса потерпевших и добиваться возбуждения уголовного дела. Никто, кроме потерпевших этого не может сделать. Не надо так плохо думать о родствениках. Среди них были влиятельные люди со связями и прекрасно всё знали о ходе поисков и расследования УД.

Тогда было другое время им сказали что был несчастный случай и что все замёрзли и всё,почитайте протокол отца Слободина,в нем он разбирает вину турклуба и турсекции,он разобрал все инструкции и предписания и если бы ему дали материалы дела то он бы докопался,у Золотарёва была только старенькая мама,ей было не до этого,у Дятлова никого влиятельных не было,был отец у Кривонищенко но они вскоре уехали из Свердловска,у Колеватова была деятельная сестра но влияния никакого у нее не было,у Зины родители простые были,у Тибо вообще семья была бедная и отец по моему был реприсирован,говорят что у Люды мама была секретарем у какого-то важного человека вроде бы и всё и кто то из них даже ходил и пытался разобраться но Окишев говорил что им сказали все списать на несчастный случай и что его кто то из родственников называл фашистом а кого то из родственников посылали к военным за пенсией так что не так было просто что то добиться.

Невозможно провести эксгумацию и экспертизу без возбуждения УД. Эксгумация и экспертиза останков Золотарёва были произведены незаконно. Проверка прокуратуры по этому прекращённому УД незаконна. Спросите у Владимира (из Екб). По результатам незаконных проверок есть ответы современных прокуратур заявителям, но они не имеют юридического значения.

Так КП и добивалась что бы возбудили дело но там были привлечены много людей и если бы было не законно то им бы никто не дал проводить эксгумацию.

Экспертизу можно будет провести только после возбуждения УД, а для возбуждения УД нет оснований.

Основания есть и я про них выше написал,в акте вскрытия Золотарева написано что вскрывали Александра Алексеевича а справку о смерти родственникам отдали на имя Семена Алексеевича и процессуально это другой человек,так же родственников ввели в заблуждение сказав ложную причину гибели и при этом дав справки о смерти с заключением о том что они погибли от замерзания и ни о каких травмах им не сказали.Это обман и родственники имеют право уточнить кто же на самом деле захоронен в могиле Золотарева.

Имеющихся документов достаточно, чтобы проанализировать этот трагический несчастный случай.

Каких документов?по имеющимся документам не возможно точно сказать когда была найдена палатка,самый ранний протокол по которому установлена дата на главной странице от 6 февраля и это протокол допроса в рамках какого то дела,что этот протокол делает в деле в котором официально трупы нашли 27 февраля? прокуратура говорит что он из другого дела тогда что он делает в этом деле?где постановления о проведении СМЭ? Возрожденный на них ссылается а в деле их нет,где протокол обнаружения Слободина?на перевале было два следователя и куча ещё людей из органов и никто не написал протокол,где постановление о принятии дела к своему производству от Иванова? какое право он имел закрывать дело если процессуально дело вел Темпалов?где печати на актах по последней четверке?где подписи понятых?на самих актах стоит фамилия эксперта Чуркиной но подписи нет,в самих актах указаны травмы и они никак не объясняются ни в актах ни в деле,в актах написано про какую то силу которая их отбросила,что это за сила юридически?снег,дождь,ветер?в протоколе допроса эксперта Возрожденный в самом начале говорит что не судим хотя у него была судимость т.е эксперт лжёт,почти все даты в протоколах перепутаны разбираются все версии от манси до ракет но дело закрыли с формулировкой о стихийной силе.Экспертизу палатки произвели через месяц и то неизвестно какой палатки т.к на фото на склоне палатку не видно,нет съёмки палатки на местности с вырванными кусками и разрезами,когда были сделаны эти разрезы и сколько не известно, возможно часть из них была сделана по пути в лабораторию.Неизвестно откуда появляется нож Кривонищенко в постановлении о закрытии дела хотя в протоколе изъятия тел его нет, постановления переписано несколько раз,в одном у Колеватова только кровоподтёки в другом варианте их нет,в постановлении о закрытии дела Иванов указывает на фотографию установки палатки и на ее основании делает выводы а самой фотографии в деле нет,она появилась уже позже в деле нет даже метеосводок и неизвестно какая погода была в ту ночь и т.д и из этого всего Иванов делает вывод о стихийной силе.

[Олег_ВП]

Нихрена себе- секретные поиски, -с привлечением туевой хучи кого бы-то ни было, начиная от студентов, собак, вертолетов-самолетов, заканчивая ротой солдатиков!     
Хватит уже дурочку валять, секретность разводить на ровном месте, где ей и не пахло.     

,
Если Вас не затруднит, вместо потока эмоций, вежливо и конструктивно объясните нам, почему палатка 25 февраля находилась практически у вершины  ХЧ, а спустя сутки Слобцов ее обнаруживает на склоне, под горой ХЧ ?
п.с.
Напомним, что потери личного состава спецслужб, и в СССР, и сегодня являются  гос. тайной высокого уровня.
Если в момент аномальной пурги, по стечению обстоятельств, вместе с туристами погибла часть личного состава, то поиски будут в первой фазе секретными, а в  публичной фазе  - инсценировкой.
Доказать образное невозможно
п.п.с
Даже с помощью эмоций невозможно .
 

[Starhunter]

Викуся, не увиливайте от ответов.
Каким образом милиция могла установить, что произошел несчастный случай с туристами, если они тел и в глаза не видели?
Где доказательства того, что милиция арестовывала и допрашивала манси? Со слов бывшего следака? А где уверенность, что он говорит правду?

Не смотрите американские фильмы и современные российские сериалы. Никакие мухи не помогут потерпевшим или подозреваемым, если они не миллионеры и их не защищает Падва или Добровинский.

Помогают. Пример в реальной жизни - человека оформляют по 20.13 КоАП. Но орудие правонарушения на экспертизу не отправили. В суде было заявляно, что состава нет т.к. стреляли не из оружия, сторона обвинения экспертизу девайса, доказывающего, что стреляли из оружия предоставить не может. Дело закрыли за отсутствием состава.

Или когда эксперт нарушил правила проведения экспертизы по ОО. Дело развалилось в суде.

Добавлено позже:
Олег_ВП

Если Вас не затруднит, вместо потока эмоций, вежливо и конструктивно объясните нам, почему палатка 25 февраля находилась практически у вершины  ХЧ, а спустя сутки Слобцов ее обнаруживает на склоне, под горой ХЧ ?

А этому есть хотя бы наративные источники, датированные февралем 59-го? Например, записи в дневниках у поисковиков?

[Викуся]

Викуся, не увиливайте от ответов.
Каким образом милиция могла установить, что произошел несчастный случай с туристами, если они тел и в глаза не видели?
Где доказательства того, что милиция арестовывала и допрашивала манси? Со слов бывшего следака? А где уверенность, что он говорит правду?
Помогают. Пример в реальной жизни - человека оформляют по 20.13 КоАП. Но орудие правонарушения на экспертизу не отправили. В суде было заявляно, что состава нет т.к. стреляли не из оружия, сторона обвинения экспертизу девайса, доказывающего, что стреляли из оружия предоставить не может. Дело закрыли за отсутствием состава.

Или когда эксперт нарушил правила проведения экспертизы по ОО. Дело развалилось в суде.

Нет другого органа, кроме милиции, который мог бы заниматься этим происшествием на этой территории. Прокуратура - слишком высокая инстанция для такого происшествия. Темпалова просто попросили помочь организовать поиски, а милиция занималась дознанием в соответствии с законом.
Темпалов возбудил дело от 26 февраля задним числом, когда уже были трупы и стало понятно, что милицейское дознание надо прекращать. Дальше можно было искать только возбудив уголовное дело.
Милиция не перевале уже была не нужна, там была прокуратура и она всё организовывала. Милиция ждала, что решат прокуроры.
Если бы сразу нашли все трупы, то милиция прекращала бы дознание с формулировкой о несчастном случае и отсутствии необходимости в возбуждении уголовного дела, как обычно и бывает при несчастных случаях. Прокуратура бы осталась в стороне.
Если бы не общественный резонанс, то прокуроров бы на перевале не было бы. На перевале была бы только милиция и надзирающий за ней Коротаев. Милиция провела бы осмотры, экспертизы, допросила манси и прекратила бы дознание без возбуждения уголовного дела.
По несчастным случаям уголовные дела возбуждают очень редко и дальше милиции они не идут.

По поводу мух. Если в деле нет существенных ошибок и нарушений, влияющих на конечный рузультат, то ничего вы не добьётесь.
Если есть существенные нарушения, то надо обжаловать и шанс добиться результата большой.

[NAVIG]

Конституционный Суд РФ только определяет соответствие актов или их отдельных положений Конституции РФ и ничего больше. Никаких законов он не трактует.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_4172/2c98ffa82f9ebf55b6903952db15f773d11403ee/
Законы и их отдельные статьи трактует Верховный Суд РФ. Он выпускает Постановления, которые обязательны для всех.
В статьях законов много неопределённостей, которые "расшифровываются" ведомственными приказами, инструкциями и т.п. Это ничто иное, как трактовка статей законов. Другими приказами, инструкциями и т.п. через некоторое время те же самые статьи законов могут получить другую трактовку и в этом нет никаких нарушений.

Мои спорные высказывания можете обсудить с Косатым или Владимиром (из Екб).

https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=453320&dst=100613#e7cVr6U2mw9ceQNE
"Решения судов и иных органов, основанные на актах или их отдельных положениях, признанных постановлением Конституционного Суда Российской Федерации неконституционными либо примененных в истолковании, расходящемся с данным Конституционным Судом Российской Федерации в постановлении истолкованием, должны быть пересмотрены (а до пересмотра не подлежат исполнению) в..."
Как видите КС РФ  истолковывает закон. Такого права "истолковывать закон" нет ни у кого, кроме КС.
То, что вы имеете в виду, предполагает полную анархию в праве. 

Под "квалифицированным адвокатом" я не имел ввиду названных вами участников форума.

[kolhoznik]

Нет другого органа, кроме милиции, который мог бы заниматься этим происшествием на этой территории.

А милицию на перевале кто то видел  ?
==
По Вашему получается, что как только родственники пожаловались на несвоевременный возврат дятловцев, так милиция узрела возможность преступления и начала дознание. даже не начав поиск пропавших туристов?
Вы это серьезно ?

[энсон]

преступления и начала дознание. даже не начав поиск пропавших туристов?
Вы это серьезно ?

Конечно серьёзно, от неё ещё и не таких перлов можно ожидать. Она же суть видит сразу, за чем ей читать написанное русским языком, а тем более искать цитаты. Ладно хоть, похоже, новенькая, нёс такое кто-то из стариков, у себя в кретинизм бы выложил.
Матчать выложил у себя в теме.

[Мишаня]

Если Вас не затруднит, вместо потока эмоций, вежливо и конструктивно объясните нам, почему палатка 25 февраля находилась практически у вершины  ХЧ, а спустя сутки Слобцов ее обнаруживает на склоне, под горой ХЧ ?

Вежливо объясняю: с какого вы взяли, что палатка переставлена, Вам сам Слобцов это сказал и задокументировал эту перестановку? Мож и фотки приложите?   

Напомним, что потери личного состава спецслужб, и в СССР, и сегодня являются  гос. тайной высокого уровня.

А какое отношение имеют потери спецслужб к гибели студентов-то?  Вы ышшо замор рыбы на Ладоге сопоставьте с дятловской трагедией.

Если в момент аномальной пурги, по стечению обстоятельств, вместе с туристами погибла часть личного состава, то поиски будут в первой фазе секретными, а в  публичной фазе  - инсценировкой.
Доказать образное невозможно
п.п.с
Даже с помощью эмоций невозможно .

Тут и без эмоций, и с эмоциями доказывать нечего, глупости пишите о потерях спецслужб, сродни придуманному вами "красному директорату". Фантазия у вас богатая, но ни на чем не основана.   

[Starhunter]

Викуся

Темпалов возбудил дело от 26 февраля задним числом, когда уже были трупы и стало понятно, что милицейское дознание надо прекращать. Дальше можно было искать только возбудив уголовное дело.

Как это стреляет с вашими же словами: Дознание проводила милиция и установила, что преступления не было и уголовное дело возбуждать не надо.
И у меня конкретный вопрос - как милиция установила, что преступления не было?

По поводу существенности - это решать судье. Какому-то судье и залитый кровью протокол - норма, а кому- то не там поставленная запятая - страшный косяк.

[NAVIG]

Темпалов возбудил дело от 26 февраля задним числом, когда уже были трупы и стало понятно, что милицейское дознание надо прекращать. Дальше можно было искать только возбудив уголовное дело.

Тем самым вы признали, что дело фальсифицировано, поскольку постановление о возбуждении не соответствует действительности.

[Викуся]

https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=453320&dst=100613#e7cVr6U2mw9ceQNE
"Решения судов и иных органов, основанные на актах или их отдельных положениях, признанных постановлением Конституционного Суда Российской Федерации неконституционными либо примененных в истолковании, расходящемся с данным Конституционным Судом Российской Федерации в постановлении истолкованием, должны быть пересмотрены (а до пересмотра не подлежат исполнению) в..."
Как видите КС РФ  истолковывает закон. Такого права "истолковывать закон" нет ни у кого, кроме КС.
То, что вы имеете в виду, предполагает полную анархию в праве. 

Под "квалифицированным адвокатом" я не имел ввиду названных вами участников форума.

Вы не понимаете юридического смысла того, на что ссылаетесь.
Конституционный Суд истолковывает акты только с целью проверки их на соответствие Конституции РФ. Если акт в истолковании Конституционного Суда противоречит Конституции РФ, то такой акт должен быть пересмотрен, а до его пересмотра не должны исполняться решения принятые на основе этого акта, если его истолкование противоречило истолкованию КС РФ. Если решения судов и органов были приняты на основании итолкования соответствующего итолкованию Конституционного Суда, то такие решения исполняются.
Как видите, разные суды и органы сами истолковывают акты и их положения и эти истолкования могут быть различны в различных судах и органах. Если не было обращений в КС и он не выпустил по этому поводу своего решения, то все эти различные истолкования различных судов и органов одного и того же акта или его отдельного положения считаются законными и подлежат исполнению.
Тот, кто считает, что применённое к нему судом или органом решение основано на акте, противоречащем конституции, должен обратиться в КС РФ и ждать его решения.
Ещё раз. Конституционный Суд определяет только конституционность актов и их отдельных положений. Если они противоречат конституции, то они подлежат пересмотру, а решения, принятые на их основе не должны исполняться.
Конституционный Суд не истолковывает акты и их положения с целью их применения судами и органами в практической деятельности.
Конституционный Суд не истолковывает решения судов и органов и не может их отменять.

Далее. Вы даже не читаете и не понимаете того, что приводите в своей цитате.
В вашей цитате написано, что суды и иные органы сами истолковывают акты, пользуются разными истолкованиями и применяют эти истолкования в своей практической деятельности.
Если КС РФ выявил неконституционность акта в каком-то одном истолковании, сделанным Конституционным Судом, то такой акт всем запрещено применять именно в этом истолковании, пока этот акт не будет изменён и не будет принято новое решение, основанное на изменённом акте. В истолковании, которое не противоречит истолкованию КС РФ, решения должны исполняться.

Акты и их отдельные положения истолковывают все органы и отдельные работники, начиная с Председателя Верховного Суда и заканчивая рядовым полицейским.
Если вы не согласны с решением отдельного работника или органа, вы имеете право в установленном порядке и в установленные сроки обжаловать их решения.

Чтобы истолкований было не очень много и каждый обиженный человек не бежал в Конституционный Суд со своей проблемой, все ведомства выпускают свои истолкования актов и их отдельных положений. Эти истолкования называются: Постановление Пленума Верховного Суда, ведомственные приказы, инструкции, методические указания и т.п.
Истолкования Пленума Верховного Суда обязательны для всех органов и отдельных работников.
Истолкования ведомств обязательны только для органов и отдельных работников, находящихся в структуре этих ведомств.

Это очень упрощённо, коротко и сжато в упрощённой терминологии. Если вы не поняли то, что я написала, то вам в юридических вопросах лучше пользоваться помощью профессиональных юристов и адвокатов.

Я читала то, что пишут на форуме Косатый и Владимир (из Екб). Они очень опытные и профессиональные юристы.
Но вы имеете полное право обращаться к любым юристам, которых сочтёте профессиональными, даже к адвокатам Пашаеву и Черноусову.

Добавлено позже:

Тем самым вы признали, что дело фальсифицировано, поскольку постановление о возбуждении не соответствует действительности.

Вы и Starhunter не понимаете, что юриспруденция - это не точная наука, как математика. В юриспруденции дважды два не всегда равно четырём и конечный результат сильно зависит от следователя, криминалиста, эксперта, прокурора, судьи, адвоката и т.д.

Что значит "дело фальсифицировано"? Что это за юридический термин?
Что значит "вы признали"? Что я признала? Где я признала? Перед кем я признала? Как это юридически закреплено?

Я ничего не признавала и дело не сфальсифицированное, а самое что ни на есть настоящее, достаточно грамотно и хорошо расследованное уголовное дело по факту гибели туристов от несчастного случая.

Постановление о возбуждении уголовного дела, так же как и постановление о прекращении этого дела, полностью соответствуют действительности. Они полностью законны. Иного пока ещё никто не доказал и никогда не обжаловал в установленном законом порядке в установленные сроки.
Не надо путать юридические документы с досужими домыслами дятловедов, в том числе и с моими.
Все свои хотелки, а особенно те хотелки, которые протворечат законам, другим юридическим документам, практике работы и здравому смыслу, дятловеды могут бесконечно обсуждать без какой-либо перспективы прийти к консенсусу.

[maicom]

Постановление о возбуждении уголовного дела, так же как и постановление о прекращении этого дела, полностью соответствуют действительности.

Постановление о возбуждении дела

Лист 1

Постановление о возбуждении уголовного дела
26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от -------- (прочерк)
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК (машинописная вставка - прим. сост)

Постановил:
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись).

Ст. следователь
Народн. следователь

Составлено в гор.
селе

Напомните когда были найдены первые трупы?а вскрытие когда проводилось что бы можно было утверждать что трупы найдены замерзшими а не скажем отравленными?
Постановление о закрытии дела

Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты.

ладно он перепутал одежду но найдите протокол изъятия тел из ручья и найдите там нож который Иванов приписывает Кривонищенко.

Иного пока ещё никто не доказал и никогда не обжаловал в установленном законом порядке в установленные сроки.

Откуда вы знаете что не обжаловал?потому что в папке нет жалобы?родственникам солгали о причине гибели а когда они ходили жаловаться то их отправляли к военным

Сестра Зины Колмогоровой:
а) Т.А: Нет конечно, не поверили. У меня родная сестра... правда, она сейчас тоже померла, она была партийная, сходила туда, в Свердловске... Кто там раньше-то был?
Навиг: А, Кириленко?
Т.А: Кириленко. Она сходила к нему и ей сказали вроде того, что «Вы коммунист? Что Вы тут ходите? Если родителям нужна пенсия, обращайтесь к военным». Вот и всё.
Навиг: К военным? В смысле, пенсия по поводу смерти дочери?
Т.А: Да.
Навиг: Ну эта пенсия вообще-то говоря была не положена. На каком основании? Она же была студенткой.
Т.А: Не положена или положена – я не знаю, как в таких случаях. По крайней мере, я хочу сказать...
Навиг: Это вам Кириленко сказал? Сам?
Т.А: Да-да.

 А. Гущин "Цена гостайны - девять жизней" (первая публикация в журнале "УРАЛ" №5 1999г.):

"Завершу свой долгий и печальный рассказ историей почти фарсовой - но вдруг да кроется в ней кончик нити, ведущей к клубку?
 
 Дело в том, что через несколько лет после катастрофы отец Юрия Кривонищенко Алексей Константинович, доведенный до отчаяния крючкотворством местных служителей Фемиды, направил письмо в ЦК КПСС. Так, мол, и так, прошу как коммунист коммунистов сообщить, какова истинная причина гибели моего сына.
 
 И что бы вы думали - пришел ему ответ. Все как положено: на красивом бланке, красивыми фразами. В нескольких приличествующих случаю словах ему выразили соболезнование, а также сообщили, что "виновные за случившееся понесли наказание".

Сестра Дорошенко (http://infodjatlov.narod.ru/NAVIG-Rashevskaya_280911.doc):

ИНД: Когда она (мама) приехала, они сказали, что они замерзли и все. А когда брат там (примеч. НАВИГ: в УПИ) …пять лет учился же…и все эти годы, когда приезжал летом мама спрашивала… то медведь на них напал, то испытания оружия, что то там взорвалось неудачно, то ракета там падала-с тех лет только разговоры об этом и были.. Мама спрашивала, ну а что там конкретно то - было, ты сходи, узнай… а брат сказал…кто меня будет слушать, студента, когда родители, более уважаемые, более компетентные ходили, то их отправили и сказали, чтобы больше сюда не ходить, все засекречено.
Сестра Игоря Дятлова (http://infodjatlov.narod.ru/Dyatlova.doc и http://taina.li/forum/index.php?msg=58122):

а) "НАВИГ : А нет никаких  писем, обращений? Родители делали?

ДТА : : Нет, нет. Конечно, делали и писали, но я просто думаю, что... У нас документов ни-каких.
...
НАВИГ : Я имею ввиду, что писали куда-нибудь в прокуратуру или ещё куда...

ДТА : : Нет, этого нет.

б) "00 :29 : 27 Женщина говорит : Ну и конечно.. если говорить в всяких этих домыслах, всяких версиях и так далее. Конечно, родители пытались безусловно добиться. Потом они конечно рассказывали, что конечно постоянно пытались добиться все родители. Ходили по инстанциям и так далее. И в конечном итоге им сказали – никуда не ходите, все, считайте что они замерзли, все. Больше никаких хождений, никаких разговоров не было.

Про современные жалобы писал вчера,ее то же завернули,жалоба писалась от родственников Золотарева.

[Викуся]

ВикусяКак это стреляет с вашими же словами: Дознание проводила милиция и установила, что преступления не было и уголовное дело возбуждать не надо.
И у меня конкретный вопрос - как милиция установила, что преступления не было?

По поводу существенности - это решать судье. Какому-то судье и залитый кровью протокол - норма, а кому- то не там поставленная запятая - страшный косяк.

Я уже объясняла. По несчастным случаям уголовные дела обычно не возбуждаются.
Если бы сразу нашли всех туристов, милицейское дознание было бы прекращено без возбуждения уголовного дела.
Темпалов и другие не работали сначала в рамках уголовного дела. Они работали по просьбе рартийных органов в рамках милицейского дознания и надзора за этим дознанием.
Так как было установлено, что туристы погибли в результате несчастного случая, милицейское дознание надо было прекращать и прокуратура больше не смогла бы принимать участие в поисках четверых туристов.
Все просили прокуратуру помочь в этих поисках, так как у прокуратуры много возможностей для этого. Да и для отчётности перед Москвой лучше, чтобы отчитывалась прокуратура области, а не профком института.
Поэтому было принято решение возбудить уголовное дело по факту гибели всех туристов и продолжить поиски в полном составе с привлечением всех возможных сил и средств.
Дело надо было прекращать в конце поисков на законных основаниях, поэтому дело велось не формально, а почти так, как это положено. Небольшие отклонения были и на них в то время просто закрыли глаза, хотя дело и прошло строгие проверки.
Поэтому достаточно глупо думать, что в наше время на основе этих погрешностей можно получить какие-то юридически значимые результаты.
На этих погрешностях можно только построить сотни дятловедческих версий и больше ничего.

Милиция и прокуратура установили что был несчастный случай так, как и всегда это устанавливают, на основе дознания. Как проводится дознание можете изучить самостоятельно. Я не планирую открывать здесь юридические курсы

Суды не рассматривают несчастные случаи, если в смерти пострадавших виноваты стихийные силы, а не люди и организации. Судьи никогда не судят и не сажают в тюрьму снег, дождь, ветер, мороз, лавину и т.п.
Это дело не могло дойти до суда.

Судью в юридическом смысле не интересует кровь на протоколе. Его интересует УД, которое ему передали на рассмотрение. А грязь на протоколе не имеет отношения к УД.
Предвидя ваш вопрос, а вдруг подозреваемого пытали? Это судью тоже не интересует. Грязь на протоколе - это просто грязь.

Ещё раз. Не смотрите американских фильмов и российских судебных и полицейских сериалов. К реальной жизни они не имеют никакого отношения.
Запятые в протоколах всех интересуют ещё меньше, чем грязь на протоколах.

Добавлено позже:

Постановление о возбуждении дела Напомните когда были найдены первые трупы?а вскрытие когда проводилось что бы можно было утверждать что трупы найдены замерзшими а не скажем отравленными?
Постановление о закрытии дела ладно он перепутал одежду но найдите протокол изъятия тел из ручья и найдите там нож который Иванов приписывает Кривонищенко.Потому что родственникам солгали о причине гибели а когда они ходили жаловаться то их отправляли к военным

Извините, но то, что вы постоянно пишете, это просто набор слов, не имеющих никакого юридического и практического значения.
Комментировать это нет никакой возможности. Если другие находят одну запятую, поставленную неправильно, и это хоть как-то можно прокомментировать, то у вас всё УД состоит из одних неправильных запятых.
Могу только коротко ответить. УД расследовано хорошо. За его расследованием надзирали Прокуратура РСФСР, Прокуратура СССР и лично товарищ Хрущёв. Мало найдётся в СССР и РФ уголовных дел, которые бы так тщательно контролировались.

[maicom]

Если бы сразу нашли всех туристов, милицейское дознание было бы прекращено без возбуждения уголовного дела.
Темпалов и другие не работали сначала в рамках уголовного дела. Они работали по просьбе рартийных органов в рамках милицейского дознания и надзора за этим дознанием.
Так как было установлено, что туристы погибли в результате несчастного случая, милицейское дознание надо было прекращать и прокуратура больше не смогла бы принимать участие в поисках четверых туристов.

По всей официальной хронологии в начале забеспокоились родственники и позвонили в УПИ из университета отправили группу на поиски,подключились военные и когда 26 го февраля официально нашли палатку то уже вызвали прокурора который и возбудил предварительное следствие

Постановление о возбуждении дела
Лист 1

Постановление о возбуждении уголовного дела
26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от -------- (прочерк)
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК (машинописная вставка - прим. сост)

Постановил:
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов (подпись).
Ст. следователь
Народн. следователь

Составлено в гор.
селе

Об этом говорят все участники поисков никто не говорит про милицию,например протокол допроса Темпалова

Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю.
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения. Тов. Дряхлых знает очень хорошо территорию Ивдельского района. В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. Ивдель. Он пояснил мне, что группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых, которые находятся в нескольких десятках километров от пос. Вижай. Самих же следов туристов ему не удалось найти. Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько

Лист 310
южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп. Остальных 4 студентов обнаружить не удается по настоящее время так как в горах имеется очень большой и толстый снег. Но розыски производят активно и в настоящее время. Трупы мною были сфотографированы, составил протокол места происшествия, поднял трупы с места к вертолетной площадке. По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов.

[Викуся]

Конечно серьёзно, от неё ещё и не таких перлов можно ожидать. Она же суть видит сразу, за чем ей читать написанное русским языком, а тем более искать цитаты. Ладно хоть, похоже, новенькая, нёс такое кто-то из стариков, у себя в кретинизм бы выложил.
Матчать выложил у себя в теме.

Почитайте уже то, на что вы ссылаетесь и ещё какую-нибудь юридическую и историческую литературу. Кроме оскорблений от вас нет ни одного юридически обоснованного аргумента.
Если юридические формальности противоречат вашей версии событий, то скорее всего ваша версия ошибочна.
Что, пропал труд всей жизни?
Я тоже имею право на мои версии событий. Можете попробовать со мной поспорить, а оскорблять меня не надо.