Дневник Зинаиды Колмогоровой

[Moon]

Так, дневник передо мной лежит. Сравнив его с тем, что был у Слободина, вырисовывается следующее:

50 листов разлинованных в клетку + по серому листу спереди (на них дарственная надпись) и сзади и 2 обложки. Переплет клееный. 50 листов делятся на 3 части, которые четко различимы, если сверху смотреть на корешок.
Листы делятся как 16 + 18 + 16. И между собой каждая из частей разделена пополам скрепкой. Т.е. скрепки после 8-го от начала листа, 25-го, 42-го. В дневнике Зины нет 8-ми листов (16 страниц). Они вырваны. Это листы 38-46, т.е. вырваны с 3-ей скрепки. Т.е. нет 4-ех разворотов. Также разворот 25-го - 26-го листа имеет на обоих листах повреждение листов. Вернее, почти симметричные части листов в верхней части отсутствуют. Размер по наибольшей высоте вырванной части 3,5 см (общая высота странички 12,5 см.). Может быть, пытались из середины вырвать разворот (2 листа), взявшись за уголок в верхней части. При этом лист не выдрался, а оторвалась бумага. Иным чем-то трудно симметрию вырванного объяснить. Края идеально совпадают листов.
На всякий случай взяли еще образцы почерка (письма). Будет такая возможность - проедем экспертизу почерка. Хотя, мое мнение, лишнее это. Всё там нормально скорее всего.

Kuk!
Как считаем?
Лист 35 / листу 50
        36 / 49
        37 /48
        38 /47
        39/46
...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
        42 /43

[Pepper]

То есть та же Зина могла для каких-то нужд вырывать страницы из третьего разворота, при этом страницы первого разворота сохраняли свою целостность. Что и требовалось доказать

У меня в институте ни в одном конспекте общая тетрадь не доживала в целом виде: пока оставались неисписанные целые развороты, я из них выдергивал листки - то письмо написать, то с приятелем на лекции в "Морской бой" поиграть...

[Laura]

исты делятся как 16 + 18 + 16. И между собой каждая из частей разделена пополам скрепкой. Т.е. скрепки после 8-го от начала листа, 25-го, 42-го. В дневнике Зины нет 8-ми листов (16 страниц). Они вырваны. Это листы 38-46, т.е. вырваны с 3-ей скрепки.

Точнее, это листы 39-46.

[KUK]

Как считаем?

Точнее, это листы 39-46.

Спасибо конечно, что поправили. Описка, не более чем.

[Moon]

Спасибо конечно, что поправили. Описка, не более чем.

Угу.
Осталось с этим
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/214951/?p=0

совместить.

[androsan]

Сколько раз смотрела этот дневник, все время глаз режет, что вместо 1 (январь) она пишет всюду 2 (февраль). Ну неестественно это!

Есть такое. А если никаких ошибок(описок) и не было? Более естественно предположить что человек описок не делал вовсе или споткнулся разок где-то, чем наделал кучу ошибок в записях одного и того же похода, путал не только числа, месяц но и год! Тут еще какой момент важен, описки не единственные и не на последней странице, делая очередную запись Зина наверняка бы заметила что совершила прежде оплошность. Однако, исправления не последовало.

[yuka]

... часов в 12 ночи были в Ивделе, ночевали на вокзале расстелив на полу палатку. Да мы уже 2 раза были замечены милицией. Один раз в отделение милиции забрали Юрку Крив., он хотел собрать деньги на конфеты. Было смешно.

Корень "нищ" - просить милостыню. Сознательное, умышленное использование одного из значений собственной фамилии и попытка ей соответствовать (выделиться) в общественном месте.
"Криво" - ставка на везение, одурачивание.

[Агата]

Точнее, это листы 39-46.

Бумаги тогда туалетной не было.С чем-то ходили они в туалет.Газет на м.п. не находили.

[elenapaula]

Бумаги тогда туалетной не было.С чем-то ходили они в туалет.Газет на м.п. не находили.

Ну да, для этих целей Зина всем блокнотики и подарила

[yuka]

http://taina.li/forum/index.php?topic=102.0#quickreply[/quote]

30.2.59
... Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

Из дневника Колмогоровой

Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.

Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра

Ужинаем прямо в палатке. Тепло.
Трудно представить подобный уют где-то на хребте

""где-то на хребте"" - какая-то неопределённость ...

[KUK]

Ну и размеры зап. книжки 9 на 12,5 см.

[elenapaula]

Ну и размеры зап. книжки 9 на 12,5 см.

Это не помешало очень образно описать скорость ветра.

[Стив]

Бумаги тогда туалетной не было.С чем-то ходили они в туалет.Газет на м.п. не находили.

снежочком, матушка. Газетки свежие, да, на перевал не приносили.

[KUK]

Это не помешало очень образно описать скорость ветра.

Это к http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=64041&st=760&#entry64983 было и далее там на тему.

[KUK]

Фонд "Памяти группы Дятлова" благодарит Владимира Анкудинова за возможность провести неоф.эксп. исследование дневника З.Колмогоровой. На самом деле далеко не только за это, но публично пока только про это объявляем. В результате установлено, что записи выполнены одним человеком при разных характерных условиях (на ходу, в спокойном состоянии и т.п.) и при сравнении почерка с письмами ее установлена принадлежность почерка одному человеку. Никакой тайнописи и т.п. не обнаружено. Все продавления букв естественны. Пару ссылок в тему: http://ural-sud-expert.ru/istoriya-uralskogo-rczse.html & http://ng-ural.com/2015/12/tcentr-ekspertizy/

[elenapaula]

Фонд "Памяти группы Дятлова" благодарит Владимира Анкудинова за возможность провести неоф.эксп. исследование дневника З.Колмогоровой. На самом деле далеко не только за это, но публично пока только про это объявляем. В результате установлено...

Заключение можно увидеть? Или все на словах?

[Иван Иванов]

Фонд "Памяти группы Дятлова" благодарит Владимира Анкудинова за возможность провести неоф.эксп. исследование дневника З.Колмогоровой. На самом деле далеко не только за это, но публично пока только про это объявляем. В результате установлено, что записи выполнены одним человеком при разных характерных условиях (на ходу, в спокойном состоянии и т.п.) и при сравнении почерка с письмами ее установлена принадлежность почерка одному человеку. Никакой тайнописи и т.п. не обнаружено. Все продавления букв естественны. Пару ссылок в тему: http://ural-sud-expert.ru/istoriya-uralskogo-rczse.html & http://ng-ural.com/2015/12/tcentr-ekspertizy/

А нельзя ли взглянуть на текст?Последние две страницы и в не рукописном варианте?

[ЕЛЕНА2013]

Наверное при

неоф.эксп.

это не представляется возможным.

[Стоун]

Фонд "Памяти группы Дятлова" благодарит Владимира Анкудинова за возможность провести неоф.эксп. исследование дневника З.Колмогоровой. На самом деле далеко не только за это, но публично пока только про это объявляем. В результате установлено, что записи выполнены одним человеком при разных характерных условиях (на ходу, в спокойном состоянии и т.п.) и при сравнении почерка с письмами ее установлена принадлежность почерка одному человеку. Никакой тайнописи и т.п. не обнаружено. Все продавления букв естественны

Неофициальная экспертиза это как?
А эта экспертиза установила, что количество листов совпадает с первоначальным? И, если есть вырванные листы, нет ли там вдавленных записей?
И почему только дневник Зины? 

[KUK]

Все что нужно изложено  моем сообщении. Честно говоря, нас суждения частных лиц, кто в чем-то то там не доверяют и т.п. не интересуют.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[elenapaula]

Все что нужно изложено  моем сообщении. Честно говоря, нас суждения частных лиц, кто в чем-то то там не доверяют и т.п. не интересуют.

А нас  мало интересуют  суждения о том, что какое-то частное лицо у кого-то частного лица сделал для личного пользования неофициальную экспертизу дневника Колмогоровой. Если бы у нас был доступ к этому дневнику, мы бы сделали официальную экспертизу для нас  всех.

[Logrus]

Идиотский вопрос, но всё же. А дневник (оригинал) существует на сегодняшний день и если "да" у кого он находится? Кстати делая экспертизу какие задачи перед ней ставились (оригинальность, целостность, отсутствующие записи)?

[Стоун]

Идиотский вопрос, но всё же. А дневник (оригинал) существует на сегодняшний день и если "да" у кого он находится? Кстати делая экспертизу какие задачи перед ней ставились (оригинальность, целостность, отсутствующие записи)?

Оригинал до сих пор находился у родной сестры Зины. А теперь 

[Logrus]

Увы. Теперь не факт, что оригинал к ней вернётся...

[Alina]

Все что нужно изложено  моем сообщении. Честно говоря, нас суждения частных лиц, кто в чем-то то там не доверяют и т.п. не интересуют.

А вопрос об исправлениях в дневнике не рассматривался на предмет одним и тем же грифелем выполнены и в одно и то  же время или нет?

Оригинал до сих пор находился у родной сестры Зины. А теперь

У дневника есть правообладатель, которого Вы сами назвали, и этим все сказано, наверное. Мы никакого отношения к этому человеку не имеем и влиять на его решения никак не можем. Поэтому праведное возмущение, высказанное elenapaula и Logrus, мне, честно говоря, не понятно. До сих пор не исчезал, делались несколько раз сканы, а теперь исчезнет, это почему?

[KUK]

А вопрос об исправлениях в дневнике не рассматривался на предмет одним и тем же грифелем выполнены и в одно и то  же время или нет?

Вот таких подробностей не знаю. Меня там не было. Важно, что почерк один.

[Laura]

Неофициальная экспертиза это как?

Думаю, по содержанию и методам соответствует официальной, но выполнена на добровольных началах, безвозмездно. Поэтому без подписи и печати (?). Но взглянуть, безусловно, хотелось бы - чтобы знать, что именно ставили в задании, кроме почерка.

[Gulia70]

В результате установлено, что записи выполнены одним человеком при разных характерных условиях (на ходу, в спокойном состоянии и т.п.) и при сравнении почерка с письмами ее установлена принадлежность почерка одному человеку. Никакой тайнописи и т.п. не обнаружено. Все продавления букв естественны.

ув.КУК, большая просьба провести такое же исследование с последним письмом Зины из похода.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3217.0
интересует:
-принадлежность почерка,особенно в сравнении, с теперь уже изученным, дневником;
- соответствует ли  бумага 59 году
- дата в конце письма -выполнена Зиной или нет.

[Vietnamka]

Думаю, по содержанию и методам соответствует официальной, но выполнена на добровольных началах, безвозмездно. Поэтому без подписи и печати (?). Но взглянуть, безусловно, хотелось бы - чтобы знать, что именно ставили в задании, кроме почерка.

К сожалению ценность любой экспертизы именно в печатях и подписях. Те в ответсенности за проведенное исследование. Это не уменьшает заслуги частной добровольной помощи. Но к дневникам Зины вобщем-то и не было претензий по авторству. И такое же неофициальное заключение уже давала Наталья Сахарова, эксперт, графолог. Здесь на форуме, совершенно открыто.

Если правообладатель дневника родственница Зины, то тогда мы имеем возможность так же обратиться к ней с просьбой отдать дневник на экспертизу? И сделать ее официально за деньги. Несколько расширив вопросы. А то получается, что фонд сейчас вместо своей основной задачи популяризации темы - опять начинает заниматься "тайнами мадридского двора", причем в соавторстве с человеком, полную информацию о котором тоже умалчивает. В отлии от той же Сахаровой, о которой известно все и она зарегистрирована, как эксперт, везде где нужно. Открыто.

Добавлено позже:

ув.КУК, большая просьба провести такое же исследование с последним письмом Зины из похода.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3217.0
интересует:
-принадлежность почерка,особенно в сравнении, с теперь уже изученным, дневником;
- соответствует ли  бумага 59 году
- дата в конце письма -выполнена Зиной или нет.

Гуль, Сахарова делала это. Надо найти просто в анналах форума.
Текст написан Зиной в спокойном состоянии.  Дата в конце - нет. Пожилым человеком с определенными  нарушениями мелкой моторика.