Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.

[Дед мазая]

Им Палатка нужна была только как ориентир, и они пошли не к ней, а на склон ниже неё искать тела, а Атманаки с Борисовым - с ними.

Простите, а как же указание Ивделя отозвать ушедшую утром к палатке группу до прибытия кинологов с собаками?..

Это - конспирологическое заблуждение, считать что Пашин (или Чеглаков) в отрыве от группы Слобцова нашли Палатку до 26 февраля.

Два раза за три года подходил к разбору их маршрута, но так и не преуспел. Даже с местом их высадки не удалось однозначно определиться. Странно, что Пашин и Чеглаков, не сговариваясь, опустили подробности Поисков в долине Лозьвы, а сразу переходят к описанию Поисков в долине Ауспии. Так и не смог понять, как совместить "прошли в 3м от места трагедии" Брусницына с "лыжней охотника-манси, которая прервалась, не доходя 10км до места Палатки" по Пашину...
Есть еще одна загадка, которую почему-то все игнорируют - группа манси Курикова просила оплатить им 9 дней участия в Поисках. С 25-го февраля по 3-е марта получается 7 дней, даже если считать и день отъезда с Перевала...

Что касается Пашина и Чеглакова, то не понятно, чем они занимались несколько часов, пока Слобцов и Брусницын бегали на ближайшую вершину? Неужели дрова кололи и палатку ставили? А если и они занимались поисками где-то в другом месте? И если высадка группы Слобцова была там, где утверждает Брусницын в районе вершины 1017, то до 4-го ППЛ рукой подать. Ни на что не намекаю, но где-то же группа Курикова с Неволиным была лишние два дня? Может, они как-то пересеклись?..

в палатку мы не заходили

Кто это "мы"? Пашин не мог не знать, что СиШ в палатку заходили...

[totato]

Простите, а как же указание Ивделя отозвать ушедшую утром к палатке группу до прибытия кинологов с собаками?

Ну да, чтобы склон не топтали и в Палатку не лезли. Кинологи в данном случае олицетворяют всю поисково-следственную бригаду, а не только самих себя, Коротаева тоже.

Есть еще одна загадка, которую почему-то все игнорируют - группа манси Курикова просила оплатить им 9 дней участия в Поисках. С 25-го февраля по 3-е марта получается 7 дней, даже если считать и день отъезда с Перевала.

Может быть манси были не в курсе, что в феврале 28 дней, а не 30? Ну и потом, почему бы не попросить изначально больше, а получить сколько дадут? Может им чтобы выйти на поиски нужно два дня подготовки: оленей и собак покормить, вещи собрать, жён обнять и т.п. 

Пашин не мог не знать, что СиШ в палатку заходили.

Откуда вы взяли, что СиШ в палатку заходили? Они частично расчистили скат от снега, сделали разрывы и через них заглянули внутрь. Взяли кое-что, что через разрезы можно было достать. Но внутрь не заходили в прямом понимании.

[Дед мазая]

Откуда вы взяли, что СиШ в палатку заходили? Они частично расчистили скат от снега, сделали разрывы и через них заглянули внутрь. Взяли кое-что, что через разрезы можно было достать. Но внутрь не заходили в прямом понимании.

Ясно. Если не через вход в палатку зашли, то это как бы и не заходили. Это имели в виду Пашин и Чеглаков?..

Может быть манси были не в курсе, что в феврале 28 дней, а не 30? Ну и потом, почему бы не попросить изначально больше, а получить сколько дадут?

Вряд ли. Количество дней то они точно знали?  Почему у Степана Курикова указано 35 дней участия в поисках? Ладно, 15 дней он наверно был с на Поисках с Григорием Куриковым в смену Аскинадзи...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6600.msg1543887#msg1543887
А где он был еще 11 дней? Или это компенсация за корм для оленей оформлена в виде участия в Поисках?..
Ссылка на сам документ ошибочная. Вроде копировал правильно...

Ну да, чтобы склон не топтали и в Палатку не лезли. Кинологи в данном случае олицетворяют всю поисково-следственную бригаду, а не только самих себя, Коротаева тоже.

Чтобы не лезли команду дают заранее или, в крайнем случае, в тот же вечер, когда получили сообщение о найденной палатке. Давать такую команду в 10ч45мин местного времени - это просто отмазка, чтобы была возможность свалить все на студентов, если что не так...
Так с кем и когда все-таки Лебедев ходил к палатке и собирал в ней мелкие вещи в одеяло или в рюкзак, как писал Атманаки под Протокол? Не было похоже Атманаки с кинологами, когда Лебедев все это производил - у него же почти все в Протоколе с чужих слов. Кроме состава тех, кто был с ним в вертолете...

И еще. Вот нет у меня уверенности, что Потяженко сел бы вторым на Перевал. И две собаки в вертолете у него было только 27-го...

[maicom]

Предполагаю, что вместе с ними пошли Коротаев и Яровой, которых Коптелов принял за 'начальство'. Нисколько не удивлюсь, если на одной из фотографий Палатки мы видим "кусочек" Коротаева.

Архипов выкладывал информацию о командировке Коротаева в Помнил,он феврале был там по делу об убийстве и теоретически он мог от туда прилететь на перевал, тогда там был аэродром,мне интересно другое,почему ему поручили это дело? допустим он молодой специалист но он из командировки в командировку летел?не нашлось другого следователя?

[totato]

Архипов выкладывал информацию о командировке Коротаева в Помнил,он феврале был там по делу об убийстве и теоретически он мог от туда прилететь на перевал, тогда там был аэродром,мне интересно другое,почему ему поручили это дело? допустим он молодой специалист но он из командировки в командировку летел?не нашлось другого следователя?

Командировка в Понил у Коротаева была немного раньше, если вообще состоялась. Сохранилось письмо Темпалова к руководителям из Понила с просьбой принять Коротаева и эксперта, но была ли осуществлена поездка - неизвестно.

По поводу поручения дела дятловцев Коротаеву всё очень просто. Он был единственным следователем прокуратуры ивдельского района. Он и полетел на Перевал, когда нашли Палатку. А когда нашли первые трупы полетел уже прокурор Темпалов. Лететь до обнаружения трупов Темпалову смысла не было, не со щупом же ему по тайге бегать?

Так с кем и когда все-таки Лебедев ходил к палатке и собирал в ней мелкие вещи в одеяло или в рюкзак, как писал Атманаки под Протокол? Не было похоже Атманаки с кинологами, когда Лебедев все это производил - у него же почти все в Протоколе с чужих слов. Кроме состава тех, кто был с ним в вертолете.

Очевидно, что Лебедев описывает предварительный разбор Палатки, который состоялся во второй половине дня 27 февраля. Можно понять, что когда Атманаки, Борисов и кинологи ничего не нашли на склоне и встретили часть группы Слобцова, Чеглаков показал им место Палатки, а Лебедев с Шаравиным так и вообще пошли с ними. У Атманаки этот момент описан так, что они подняли полёгшую боковину Палатки, собрали мелкие вещи и вытащили из-под Палатки несколько пар лыж.

PS. Из показаний Атманаки следует, что Лебедев с Шаравиным уже с Перевала пошли с ним и с кинологами прочёсывать склон. В этом плане то, что Чеглаков показал им позже место Палатки и направление на Кедр не имело ценности, поскольку рядом был Шаравин, который всё это не только знал, но и был ранее в обеих точках.

[maicom]

Командировка в Понил у Коротаева была немного раньше, если вообще состоялась. Сохранилось письмо Темпалова к руководителям из Понила с просьбой принять Коротаева и эксперта, но была ли осуществлена поездка - неизвестно.

23 февраля он был в Пониле т.е он должен был прилететь в Ивдель и сразу лететь на перевал.

По поводу поручения дела дятловцев Коротаеву всё очень просто. Он был единственным следователем прокуратуры ивдельского района. Он и полетел на Перевал, когда нашли Палатку. А когда нашли первые трупы полетел уже прокурор Темпалов. Лететь до обнаружения трупов Темпалову смысла не было, не со щупом же ему по тайге бегать?

В начале делом должна была заниматься милиция, прокуратура подключается когда находят трупы,26 нашли палатку потом 27 го нашли тела и прилетел прокурор возможно и Коротаев.

[totato]

23 февраля он был в Пониле

Любопытно было бы взглянуть на документ или свидетельство, подтверждающие этот факт. Вы таковые знаете?

[maicom]

Любопытно было бы взглянуть на документ или свидетельство, подтверждающие этот факт. Вы таковые знаете?

Коротаев в Пониле.
В книге Архипова приведён док, где Темпалов просит содействия в работе Коротаева, и эксперта Голубятникова, во время работы в Пониле.
Док датирован 23.02. По Коротаеву он приехал на Перевал 27-го, и первым рейсом, а значит в Ивделе он должен был быть, не позже вечера 26-го.
У Архипова же есть цитата, что самолёт в Понил летал во все дни, кроме понедельника. А 23-е и был понедельником, а значит если по Архипову, то улететь он мог только 24-го. У Архипова, на основании статьй в "Северной Звезде", об открытии рейса.

[totato]

Коротаев в Пониле.
В книге Архипова приведён док, где Темпалов просит содействия в работе Коротаева, и эксперта Голубятникова, во время работы в Пониле.
Док датирован 23.02. По Коротаеву он приехал на Перевал 27-го, и первым рейсом, а значит в Ивделе он должен был быть, не позже вечера 26-го.
У Архипова же есть цитата, что самолёт в Понил летал во все дни, кроме понедельника. А 23-е и был понедельником, а значит если по Архипову, то улететь он мог только 24-го. У Архипова, на основании статьй в "Северной Звезде", об открытии рейса.

Это никак не доказывает, что Коротаев был в Пониле. Это доказывает, что Темпалов хотел его туда отправить и просил содействия. Разворачивавшиеся поиски туристов могли отменить планы поездки в Понил.

[maicom]

Это никак не доказывает, что Коротаев был в Пониле. Это доказывает, что Темпалов хотел его туда отправить и просил содействия. Разворачивавшиеся поиски туристов могли отменить планы поездки в Понил.

Записка датирована 23 февраля в ней написано оказать содействие следователю Коротаеву и эксперту которые будут работать по делу...
В то время факсов и электронной почты не было по почте отправлять то же нет гарантии что во время дойдет такие письма обычно передавались вместе со следователем,по опыту командировок знаю, сопроводительное письмо отсылается копия по электронной почте а оригинал даётся на руки,в то время думаю так же было,поисками туристов должна была заниматься милиция прокуратура подключается когда находят трупы,на момент когда Коротаев должен был ехать в Понил ещё ничего не было найдено,ещё только шли поиски и в основном там упи разворачивали поиски подключались военные и геологоразведка,точнее выделили самолёт для облёта начали собирать группы,ещё Масленников в Свердловске и не собирается на перевал,в упи ещё надеяться найти живых туристов, следователь прокуратуры там ещё не нужен, только 26 стали понимать что с группой что то случилось,это если следовать официальной версии.

[Олег_ВП]

Это - конспирологическое заблуждение, считать что Пашин (или Чеглаков) в отрыве от группы Слобцова нашли Палатку до 26 февраля. Посмотрим внимательно на допрос Пашина:

"23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортен для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Ауспию, то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы Верхуспия. ... На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай."

Уточните, в чем конкретно Вы усматриваете конспирологию?
 Из официального допроса прямо и недвусмысленно  следует,  что Пашин именно 24 февраля увидел  палатку на высоте горы ХЧ.
Никак не на склоне горы,  а "на высоте".
Что тут непонятного?
 Чеглаков, независимо от него, дает те же показания.  Он тоже 24 числа увидел палатку "на высоте горы" .
25 февраля на высоте той же горы увидел палатку и  штурман Карпушин.
Далее ,  те же показания опосредовано повторил и вертолетчик Потяженко, сославшись на Ортюкова.

[totato]

Записка датирована 23 февраля в ней написано оказать содействие следователю Коротаеву и эксперту которые будут работать по делу...
В то время факсов и электронной почты не было по почте отправлять то же нет гарантии что во время дойдет такие письма обычно передавались вместе со следователем,по опыту командировок знаю, сопроводительное письмо отсылается копия по электронной почте а оригинал даётся на руки,в то время думаю так же было,поисками туристов должна была заниматься милиция прокуратура подключается когда находят трупы,на момент когда Коротаев должен был ехать в Понил ещё ничего не было найдено,ещё только шли поиски и в основном там упи разворачивали поиски подключались военные и геологоразведка,точнее выделили самолёт для облёта начали собирать группы,ещё Масленников в Свердловске и не собирается на перевал,в упи ещё надеяться найти живых туристов, следователь прокуратуры там ещё не нужен, только 26 стали понимать что с группой что то случилось,это если следовать официальной версии.

То, что вы написали, это соображения (пусть и весьма вероятные), но не доказательства пребывания Коротаева в Пониле. Вот был бы найден чек из гостиницы или кто-то из жителей Понила помнил Коротаева, это было бы доказательством его поездки туда.

Уточните, в чем конкретно Вы усматриваете конспирологию?

Все попытки утверждать, что Пашин, Чеглаков, Карпушин или Потяженко нашли палатку ДО ТОГО, как это сделали Слобцов и Шаравин, есть конспирология.

Давайте посмотрим поимённо:

Пашин - он был высажен у подножья Отортена 23 февраля в составе группы Слобцова и вместе с Шаравиным. Воспоминаний, что он куда-то "слинял" от поисковой группы 24 февраля нет. Он что, ночью, пока все спали сбегал за два десятка километров и обратно прямо к месту палатки? Он телепат? Точно знал куда нужно идти, да ещё и ночью?

Чеглаков - ровно то же, что и Пашин.

Карпушин - Палатку нашли заваленную снегом почти полностью. Труп Зины был занесён полностью весь. Карпушин что, сквозь снег с 25км видит? У него рентгеновский аппарат + телескоп вместо глаз?

Потяженко - он "нашёл" палатку, а рядом группа поисковиков уже поляну вырубила для посадки его вертолёта. Какие молодцы! Палатку не нашли, но точно знали, она совсем рядом!

[Олег_ВП]

Все попытки утверждать, что Пашин, Чеглаков, Карпушин или Потяженко нашли палатку ДО ТОГО, как это сделали Слобцов и Шаравин, есть конспирология.

В таком случае Вы  сначала  должны  доказательно опровергнуть  протоколы  допросов Пашина и Чеглакова,  утверждавших что палатка  24 февраля стояла на верху горы.

[totato]

В таком случае Вы  сначала  должны  доказательно опровергнуть  протоколы  допросов Пашина и Чеглакова,  утверждавших что палатка  24 февраля стояла на верху горы.

Доказательно опровергаю.  Даты 24 февраля в тексте их Допросов нет.

[Олег_ВП]

Доказательно опровергаю.  Даты 24 февраля в тексте их Допросов нет.

Есть.
 
...23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Отортен...
... Здесь мы расположили палатку, переночевали ( ^{наступило 24 февраля 1959 года} ), разбились на три группы и пошли искать туристов...(с)   Пашин

[totato]

Есть.
 ...23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Отортен...
... Здесь мы расположили палатку, переночевали ( ^{наступило 24 февраля 1959 года} ), разбились на три группы и пошли искать туристов...(с)   Пашин

Олег, "наступило 24 февраля 1959 года" - это ведь ваша приписка, а не текст из УД, правильно? Вы в праве домыслить что угодно, с этим нет проблем. Но ни Пашин, ни Чеглаков дату 24 февраля в своих допросах не упоминали.

Вот вы домыслили, и появилась конспирологическая теория. 

[Олег_ВП]

Олег, "наступило 24 февраля 1959 года" - это ведь ваша приписка, а не текст из УД, правильно? Вы в праве домыслить что угодно, с этим нет проблем. Но ни Пашин, ни Чеглаков дату 24 февраля в своих допросах не упоминали.
Вот вы домыслили, и появилась конспирологическая теория. 

Таким образом,  Вам осталось доказать, что  Пашин и Чеглаков спали двое-трое-пятеро суток безвылазно.
 Устали в вертолете?

[totato]

Таким образом,  Вам осталось доказать, что  Пашин и Чеглаков спали двое-трое-пятеро суток безвылазно.
 Устали в вертолете?

Ну спали они не сутками, а только ночами, со всей группой. А днём тащились в хвосте, не проявляя никакой инциативы.

Если вы всё же хотите каплю конспирологии, то осмелюсь заявить, что Пашин заранее знал, где находится палатка дятловцев. Но не потому, что он такой ушлый и сам её нашёл. О ней ему поведали очень осведомлённые, но и очень скромные люди, никак не засветившиеся на страницах УД. Он и не пошёл на последнем этапе со Слобцовым и Шаравиным на склон отрога, так как быть "первооткрывателем" ему вовсе не хотелось.

[Олег_ВП]

Ну спали они не сутками, а только ночами, со всей группой. А днём тащились в хвосте, не проявляя никакой инциативы.

Если вы всё же хотите каплю конспирологии, то осмелюсь заявить, что Пашин заранее знал, где находится палатка дятловцев. Но не потому, что он такой ушлый и сам её нашёл. О ней ему поведали очень осведомлённые, но и очень скромные люди, никак не засветившиеся на страницах УД. Он и не пошёл на последнем этапе со Слобцовым и Шаравиным на склон отрога, так как быть "первооткрывателем" ему вовсе не хотелось.

Почему в таком случае показания Пашина и Чеглакова очень точно совпадают с воспоминаниями штурмана Карпушина?
Летчик был их тайным другом,  согласно Вашей концепции  конспирологии?

[totato]

Почему в таком случае показания Пашина и Чеглакова очень точно совпадают с воспоминаниями штурмана Карпушина?
Летчик был их тайным другом,  согласно Вашей концепции  конспирологии?

А в чём они совпадают? ПиЧ обнаружили Палатку 25 февраля с воздуха с 25-30км? Чётко видели на ней разрезы? Видели два трупа рядом с Палаткой?

Тут конспирология совсем в другом. Кто-то любезно вложил в УД допрос Попова от 6 февраля, откуда можно сделать вывод, что некие люди, наделённые властными полномочиями, уже через несколько дней после гибели ГД активно выясняли, что за туристы проникли в район Отортена. И эти люди вряд ли ограничились допросом Попова, Пашин очевидно тоже был допрошен. Если на его допросе упоминалась покинутая туристами палатка на склоне отрога 1079, то при приближении к 1079 в компании СиШ Пашин вполне разумно воздержался от "нахождения" Палатки - меньше знаешь, лучше спишь. 

[Евгений К.]

Если на его допросе упоминалась покинутая туристами палатка на склоне отрога 1079

То есть местонахождение палатки "неким людям" было известно, а вот организовать прочёсывание местности почему-то не захотели. А если здесь всё - инсценировка, то зачем тогда допрос Попова?

[totato]

То есть местонахождение палатки "неким людям" было известно, а вот организовать прочёсывание местности почему-то не захотели.

А вы посмотрите на аналогию. Официальные поиски велись с 21 февраля по 5 мая, то есть два с половиной месяца. Искали и с воздуха, и многочисленными наземными отрядами. При этом ВСЕ тела лежали в пределах 1,5км от Палатки в одном направлении. Теперь представьте, сколько времени бы искали, если тела были в радиусе 15км, а туристы при этом разбежались в разные стороны. А если учесть, что "интересанты" находились в Москве, а в Свердловской области в их распоряжении были очень ограниченные силы, то как вы себе представляете "прочёсывание" огромного куска североуральской тайги, да ещё и в режиме скрытности? Несомненно, несколько дней искали с воздуха, но как Титов и Дряхлых никого не нашли. Затаились и стали ждать результатов официальных поисков.

А если здесь всё - инсценировка, то зачем тогда допрос Попова?

Здесь далеко не всё инсценировка. Просто убрали с местности то, что туда залетело, и что в любом случае положено было убрать.

[фугас]

Просто убрали с местности то, что туда залетело

А что туда залетело, стесняюсь спросить? 

[totato]

А что туда залетело, стесняюсь спросить?

Ну так и спросите у "хозяев" этой штуки. Точнее, у их правоприемников. Или слабО? 

[kolhoznik]

у "хозяев"

А кто хозяин?

[Мишаня]

А кто хозяин?

Кто-кто?
Да, конечно, наши воины, инженеры-ракетчики, да кровавая ГБ-ня, -все те, супротив которых тут местные рокедчиги топят. Да, про рОкедный спецназ позабыл,- оне-то самые живодеры и есть.   

[totato]

А кто хозяин?

О, вы я вижу тоже готовы включиться? Отлично! Разузнайте, кто поручил Чудинову провести допрос Попова, и таким путём выйдите на "хозяев". И нам потом сообщите, кто они.

[Владимир Хроменко]

Когда читаю что весь Свердловск говорил про упавшую ракету то сразу вспоминается песня Владимира Семёновича " Ходят слухи тут и там, а беззубые старухи их разносят по умам". Модная тема про ракеты в то время была, начало освоения Космоса.

[фугас]

И нам потом сообщите, кто они

Сообщаю - "Голос Америки" про ракету на перевале тадысь вещал. А таперича вы заместо него вещаете. Значицца, вы и есть энтот самый хозяин энтой штуки.   

[Роман Ромадин]

Это - конспирологическое заблуждение, считать что Пашин (или Чеглаков) в отрыве от группы Слобцова нашли Палатку до 26 февраля.

Вот вы домыслили, и появилась конспирологическая теория.

Тут конспирология совсем в другом. Кто-то любезно вложил в УД допрос Попова от 6 февраля...

totato, как же так? Вы опровергаете одну конспирологическую версию и предлагаете взамен свою?
Конспирология – заразная и опасная штука. Она может затянуть в свою трясину, и тогда будете видеть заговор везде и во всем.