Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г. - стр. 17 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.  (Прочитано 46456 раз)

0 пользователей и 10 гостей просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 896
  • Благодарностей: 17 810

  • Заходил на днях

В криминальной версии всё объясняется, кроме неразгаданного пока способа причинения травм.
Каких травм, к примеру, вам непонятный способ причинить?


Поблагодарили за сообщение: beloff

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

1. Согласно протоколу допроса палатка 24 февраля была на высоте горы.
Вы не первый раз подчеркиваете дату 24-го февраля. Ткните носом, пожалуйста, в протокол допроса, в котором это указано...
Дата 24-ое упоминается Лебедевым и Бруснициным...
Протокол допроса Лебедева л.313 УД:
24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев
Протокол допроса Брусницына л.364 УД:
В этот же день (24) мы спустились в реку Ауспия, где по проекту Дятлов должен был устроить свой продовольственный склад.
Но это не дата обнаружения Палатки. Не говоря уже о том, что эти сведения противоречат показаниям Пашина и Чеглакова, которые совпадают с показаниями Слобцова о том, что Палатку они обнаружили 26-го февраля...

Что касается "на высоте горы", давайте не забывать, что вели допрос и отвечали на вопросы следствия совсем не филологи. С таким же успехом можно утверждать, что "в районе горы Отортен" на шапке УД и в разных местах означает, что Палатка стояла именно на одном из склонов горы Отортен...

ВГ: Вдруг 26 февраля вечером приходит радиограмма – найдена палатка. На следующее утро наша команда на первом вертолете вылетела в район горы Холат-Сяхыл. Пока летели, у меня мысли были грустные. Пустая палатка не сулила ничего хорошего. А когда прилетели и выгрузились, я был буквально раздавлен. До сих пор помню, как к нам подошли поисковики Шаравин и Коптелов и, даже не поздоровавшись, огорошили: «Видите торчит верхушка кедра? Там под кедром этим лежат двое». Меня охватил невероятный страх.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27600/4925615/
Никто не оспаривает, что Коптелов сообщил пассажирам первого вертолета, среди которых был и Карелин, о местонахождении Палатки и двух тел под Кедром. Беда у нас с другими членами группы Карелина - к примеру, в каком вертолете летел Сердитых, который сделал фото Палатки и фото тел двух Юр под Кедром?..

Давайте уже обсуждать в одной теме...
Конечно, надо знать. И если Шаравин примкнул к этой группе, то он и предполагаемую зону отхода дятловцев от Палатки мог легко показать.
Давайте, наконец, к Протоколу допроса Атманаки...
- 26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880.
- В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками.
- Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейне Лозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве.
- Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение палатки и трупов своих товарищей так повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность.
- Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя.
Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе.

- В 12ч дня их погрузили в вертолет или они высадились на Перевале? Пока оставим, но вопрос очень интересный...
- Не ясно, кто еще летел и летел ли с Атманаки, кроме четверых, включая и его, туристов и двух кинологов с двумя собаками. Я думаю, Атманаки перечислил всех...
- Задача одной части группы Карелина искать место для базового лагеря в долине Лозьвы, а другой идти на Поиски на Склон, была поставлена еще в Ивделе. Вечером 26-го или утром 27-го, не знаю. Наверно все-таки вечером 26-го, так как рано утром КиШ уходят из лагеря группы Слобцова с тем же заданием. Вдвоем уходят или вчетвером или из лагеря четверо пошли к Палатке, а КиШ были отдельно от этой группы, мы не знаем. Знаем, что и КиШ оказались у Палатки утром 27-го, а уже от нее пошли по следам и дошли до Кедра. Видимо, искали место для лагеря...
- Внимание! Атманаки, Борисов, два кинолога и две собаки пошли в сторону вершины 1079. Куда делся Шаравин, которые остался ждать второй вертолет и сообщил его пассажирам о их с Коптеловым находках в этот день? Шаравин подошел ко второму вертолету, в котором были кинологи с собаками и 4-ро туристов из группы Карелина и все им рассказал. Потом, Шаравин забыл, что общался с кинологами? Ладно, бывает, что некоторые сильно боятся собак. Но Атманаки-то он должен был что-то сообщить? Сообщил, но уже Атманаки сразу обо всем забыл. Все понятно - стресс у Шаравина, стресс у Атманаки. Вам нравится такой сценарий?..
Группа Слобцова уже рассредоточена на Перевале. Кто-то из слобцовцев указал Атманаки в какую сторону им идти. Согласитесь, среди них не могло быть Шаравина, так как он бы указал куда идти точно, а не приблизительно?..
- Складывается группа - двое из группы Слобцова, Атманаки, Борисов, два кинолога и две собаки. Наконец-то, все как в Протоколе допроса написал Лебедев - "Проводник с собакою, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки". Наконец-то, пазл сложился, правда Лебедев потерял одного кинолога с собакой. Может, остался там же внизу и не пошел к Палатке, не важно. Все верно, нашли Шаравина?..
Да, если снова допустить, что Шаравин забыл где Палатка, а Атманаки забыл, что ему Шаравин рассказывал об этом... *NO*
Иначе, нам никак не понять, почему дорогу к Палатке и о найденных двух телах под Кедром Атманаки узнает от товарища полувоенного вида... *DONT_KNOW*
И с Карелиным Атманаки не мог быть в одном вертолете, так как, в этом случае, он услышал бы обо всем от Коптелова? Нет?..
Вот такое вот у нас безобразие по совершенно простому вопросу... :(

А кто же эти двое слобцовцев? По всему выходит, что это Лебедев с Шаравиным. Шаравин как раз и показывал кинологам, где надо искать. Только он, не считая Коптелова, на тот момент знал где проходит ось Палатка-Кедр.
Вот и я не знаю, кто эти двое слобцовцев. Но Шаравин среди них у меня никак не получается... :(

Добавлено позже:
Каких травм, к примеру, вам непонятный способ причинить?
Таких, что человек должен пролететь в воздухе и удариться о землю, как написал в Актах и Протоколе допроса эксперт Возрожденный...
Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме.
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

...
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
Вывод: Один человек другому нанести такие травмы не мог...
« Последнее редактирование: 08.05.24 16:11 »


Поблагодарили за сообщение: totato

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Каких травм, к примеру, вам непонятный способ причинить?
Переломы рёбер, для которых требуется "двухфазный" удар или перекатывание. Он объясняется обрушением, но есть детали, о которых выше написала. Его можно было бы причинить с помощью разных приспособлений и путём переезда автомобилем, но на перевале ничего этого нет.
« Последнее редактирование: 08.05.24 10:28 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

Вообще говоря - в жизни достаточно нередки вот такие истории

https://ria.ru/20211022/veter-1755855050.html

Цитирование
22.10.2021)
Сильный ветер повредил три зубца на Кремлевской стене
Сильный ветер повредил три зубца на Кремлевской стене в Москве

МОСКВА, 22 окт — РИА Новости. Три зубца на Кремлевской стене в Москве сломались из-за сильного ветра, сообщил РИА Новости представитель экстренных служб.
Источник агентства рассказал, что доступ на Красную площадь временно ограничили. В ФСО подчеркивали, что никто не пострадал.
"Из-за сильного ветра с порывами до 18 метров в секунду в Москве произошло обрушение строительных лесов площадью 20 квадратных метров с последующим повреждением трех мерлонов на кремлевской стене", — сказал собеседник агентства.
Ранее столичный главк МЧС распространил экстренное предупреждение о ветре до 20 метров в секунду до вечера пятницы. Заместитель мэра Петр Бирюков сообщил о переводе городских служб в режим повышенной готовности.
Очень настаиваю - чтобы по ссылке просмотрели видео.
Есть и такое
https://rg.ru/2022/09/08/reg-sibfo/v-barabinske-silnyj-veter-otorval-stenu-doma.html

Цитирование
В Барабинске сильный ветер оторвал стену дома
Штормовой ветер сорвал обшивку из сайдинга многоквартирного дома в Барабинске Новосибирской области.

Накануне вечером в регионе усилился ветер. По данным Западно-Сибирского гидрометеоцентра, местами скорость ветра доходила до 25 метров в секунду. В Барабинске сильный порыв разрушил стену дома.

"Произошел отрыв декоративной обрешетки с сайдингом с северной стороны жилого дома по улице Октябрьская, 65. Оперативно проведено обследование жилых помещений, конструктива крыши, стены", - говорится в сообщении администрации города.
Есть вот такие расчеты
https://dzen.ru/a/ZFC_Rqk4bW9SUA3A

Цитирование
Но это касается того, что происходит во время полёта, то есть в воздухе. Дж. Ф. Р. МакИлвейн в журнале Weather опубликовал статью, в которой привёл данные выполненных расчётов, посвящённых «противостоянию» человека ветру при нахождении на земле.

Оказалось, что предельная скорость, которой в состоянии сопротивляться человек, равна 54 м/с. Идти против таких порывов уже невозможно. Такой поток, конечно, вверх не поднимет, но унести запросто сможет.

54 м/с — это большáя скорость. Если переводить значение в привычные «автомобильные» км/ч, то с помощью ветра, дующего с такой силой получится за час преодолеть расстояние почти в 200 километров. Стоит отметить что, находясь на земле, человек в состоянии пережить и ураган (скорость ветра — 90 м/с), торнадо (скорость ветра — 135 м/с), так как до пороговых 225 м/с ещё далеко.

Но на нашей планете ветры с такой скоростью дуют не часто. При этом главную опасность представляют не столько сами потоки воздуха, сколько предметы, которые оказываются в них. Хаотично летящие различные объекты запросто могут нанести серьёзные травмы.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Пoчемучка, встречным ветром можно объяснить, почему они не смогли вернуться в палатку. Если склон был скользким, то и меньшего ветра хватило бы. Но причина ухода из палатки - не ветер, ведь палатка устояла. Если посторонних не было, то кто-то (или все) сошёл с ума (или просто "вспылил"). Дальше - то же, что и в версии с "унесённым ветром"...

Сведения о начале проблемы и могли быть удалены из дневников. Осталось только высказывание Дубининой о нарастающем хамстве парней и о том, что таким Дятлова она ещё не видела. Возможно, в группе назревал конфликт, а может, проявлялось действие специфических веществ (например, некоего стимулятора). Эта ситуация могла побудить Юдина уйти с маршрута: мог понять, что что-то назревает.
« Последнее редактирование: 08.05.24 10:43 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

Пoчемучка, встречным ветром можно объяснить, почему они не смогли вернуться в палатку. Если склон был скользким, то и меньшего ветра хватило бы. Но причина ухода из палатки - не ветер, ведь палатка устояла. Если посторонних не было, то кто-то (или все) сошёл с ума (или просто "вспылил"). Дальше - то же, что и в версии с "унесённым ветром"...

Сведения о начале проблемы и могли быть удалены из дневников. Осталось только высказывание Дубининой о нарастающем хамстве парней и о том, что таким Дятлова она ещё не видела. Возможно, в группе назревал конфликт, а может, проявлялось действие специфических веществ (например, некоего стимулятора). Эта ситуация могла побудить Юдина уйти с маршрута: мог понять, что что-то назревает.
Что значит палатка устояла? Её просто сплющило как пустой объем и прибило к земле. Выдрать растяжки - это ж нужно разные силоприложения в части векторов... Притом что в ней было сложено - посчитайте сколько кг - снаряги. Если изначально было 10 рюков по 35 кг в среднем. Один рюк - освободили до минимумма, переложив все в 9 рюков. Часть выложили из них на лабаз. Пусть остается по 25 кг на 9 человек. Это все же - под 250 кг весу.

Есть вот такое происшествие
https://lenta.ru/news/2024/04/03/silnyy-veter-razbil-okna-i-unes-spyaschih-lyudey-iz-mnogoetazhnogo-doma/

Цитирование
В Китае сильный ветер разбил окна многоэтажного дом и унес троих спящих людей. Об этом сообщает Business Insider.

Инцидент произошел в городе Наньчан, провинция Цзянси, около трех часов ночи. Сильные порывы ветра выбили окна в нескольких квартирах жилого комплекса, стоящего возле реки. Пугающий момент, когда панорамное окно целиком срывает со стены одной из комнат, попал на видео. На кадрах видно, как мать успевает схватить сидящего на диване ребенка и выбежать с ним в другое помещение.

Однако не все жильцы комплекса успели понять, что им грозит опасность. Так, в одной из квартир на одиннадцатом этаже ветер унес не только окно, но и матрас, на котором спала 64-летняя женщина. Ее партнер проснулся от звуков шторма, но, когда забежал в ее комнату, женщина уже исчезла. Ее тело позже обнаружили возле здания. Та же судьба постигла другую 60-летнюю женщину и ее одиннадцатилетнего внука, с которым она спала на одной кровати.

Государственные СМИ сообщили, что жертвами стихии стали четыре человека, еще десять человек пострадали из-за экстремальных погодных условий. Позднее журналисты сняли пострадавшие от ветра комнаты, в которых остались лишь самые тяжелые предметы.
И да. Насчет точности ваших знаний. О хамстве - писала Зина. У Зины - были свои обстоятельства - чтоб принимать это за хамство. Обстоятельства описаны вот где.
Судя по всему - вы этого раньше не читали.
https://taina.li/forum/index.php?topic=105.msg51626#msg51626
сплюсуйте это вот с этим




« Последнее редактирование: 08.05.24 11:11 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Что значит палатка устояла? Её просто сплющило как пустой объем и прибило к земле. Выдрать растяжки - это ж нужно разные силоприложеия. Притом что в ней было сложено - посчитайте сколько кг - снаряги. Если изначально было 10 рюков по 35 кг в среднем. Один рюк - освободили до минимумма, переложив все в 9 рюков. Часть выложили из них на лабаз. Пусть остается по 25 кг на 9 человек. Это все же - под 250 кг весу.
Её сплющило частично, от выпавшего позже снега.И надо помнить, что она была порезана, и что была разрезана палка, подпиравшая палатку. Причиной этого и могло быть поведение кого-то из группы... Вероятно, потом ещё и драчка была... Похоже, Дятлов и Колмогорова сразу пытались вернуться в палатку, и замёрзли при этих попытках, а другие ушли вниз, и пытались спастись: одни - у костра, а другие делали укрытие. Думаю,Слободин побывал в овраге, где получил травму и намочил ноги.
« Последнее редактирование: 08.05.24 10:58 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

И надо помнить. что она была порезана
Именно потому что палатка была порезана - её и сплющило. Она - не парусила. Она была просто как лопнувший воздушный шарик.
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Пoчемучка, я и говорю о причине,по которой её порезали: либо от глюков убежали, либо кто-то один спятил или впал в ярость, порезал и выскочил.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 896
  • Благодарностей: 17 810

  • Заходил на днях

Переломы рёбер, для которых требуется "двухфазный" удар или перекатывание. Он объясняется обрушением, но есть детали, о которых выше написала. Его можно было бы причинить с помощью разных приспособлений и путём переезда автомобилем, но на перевале ничего этого нет.
Разъясните поподробнее вашу индуктиву на предмет двухфазности и перекатывания.      *JOKINGLY*
Такие переломы делаются даже простыми руками, но можно легко и при помощи подручного материала, к примеру- лыжей, поленом, а можно и коленом... Тфу ты, стихами заговорил...     *JOKINGLY*
в жизни достаточно нередки вот такие истории
За ветер: парашютист в затяжном прыжке (с нераскрытым парашютом) редко набирает скорость 160 ... 170 км/час, ежели не шибкий спец, а лежать на таком воздухе можно, как на диване.     *JOKINGLY*
Да и другие травмы надо будет объяснять не ветром: язык-глаз ветром никак не выдует.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

Пoчемучка, я и говорю о причине,по которой её порезали: либо от глюков убежали, либо кто-то один спятил или впал в ярость, порезал и выскочил.
Резать палатку могли и по другой и совершенно природной причине. Уже давно застолблена и версия зимней грозы и версия шаровой молнии.
В палатке все железо согласно всем допросам и схеме Шаравина - лежало у входа. Перед входом же был и ледоруб воткнут. Он представляет собою - предмет который любят молнии и в т.ч шаровые. Неудивительно - что палатку в таких условиях могли экстренно покидать. И резать возможно дальше от входа и уходить в противоположную сторону от входа.
Есть вообще интересное природное явление - огни святого Эльма - как недоэлектризованное состояние до опасных шаровых молний. Может снег ими полыхать. Метеорологи описали такое явление в 1964 году.

++++++++++++++++
За ветер: парашютист в затяжном прыжке (с нераскрытым парашютом) редко набирает скорость 160 ... 170 км/час, ежели не шибкий спец, а лежать на таком воздухе можно, как на диване.
Ну вот в Китае - чего-то не случилось лежать на диване.

https://lenta.ru/news/2024/04/03/silnyy-veter-razbil-okna-i-unes-spyaschih-lyudey-iz-mnogoetazhnogo-doma/
Унесло вместе с диваном...
« Последнее редактирование: 08.05.24 11:18 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Давайте, наконец, к Протоколу допроса Атманаки...
Поехали!  :)

- "26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880."

Здесь сразу обращаем внимание, что показания Атманаки не могут рассматриваться как чёткие и выверенные. Между погрузкой в вертолёт и выгрузкой - около полутора часов. И то, и другое в принципе не может быть сведено в одну временнУю точку, а Атманаки это делает. Домыслим за него и примем, что он погрузился около 10:30, а выгрузился около 12:00.

- "В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками."

Здесь мы точно не знаем, что Атманаки понимает под "группой", но можем прикинуть варианты. Это группа Карелина? Нет, в группе Карелина не было собак, только туристы. Может это группа, летевшая одним вертолётом? Опять нет, так как там были ещё Коротаев, Яровой, радист. Значит, это группа образовавшаяся уже после выгрузки, перед которой было поставлено своё независимое задание - поиски на склоне. Вот и получается, что в той группе были: Атманаки с Борисовым, Моисеев с Мостовым, Шаравин с Лебедевым.

- "Нашей задачей было: разбиться на две группы подыскать подходящее место для базового лагеря в бассейне Лозьвы в то время как другая группа с собаками начнет прочес участка от палатки и вниз к Лозьве."

Если за "нас" взять всех прибывших двумя вертолётами, то так и получается. Одна группа, направляемая Шаравиным и Лебедевым, пошла на склон на поиски новых тел, а вторая, ведомая Коптеловым, пошла сначала к Палатке, а потом вниз к Кедру посмотреть на трупы и подыскать место для лагеря. Однако, в какой-то момент Масленников принял решение не разбивать лагерь на Лозьве, а сделать это на Ауспии.

- "Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение палатки и трупов своих товарищей так повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность."

Отметим важный момент - Атманаки с Борисовым уже на Перевале получили информацию, где находится Палатка. Чтобы выйти к ней, услуги Чеглакова им были вовсе не нужны. Чеглаков мог им просто показать, где он сам лично успел побывать, а Атманаки коряво изъяснился на допросе, так что его можно было понять, что ему указали куда надо идти. Ну и человек, "деморализованый и потерявший всякую работоспособность", это наверняка Пашин.  :)

- "Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствии оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка. Поднимаясь вверх обнаружили следы идущие вниз и принадлежащие, как потом выяснилось, погибшей группе."

Отметим, что Атманаки не пишет, что от Чеглакова его группа УЗНАЛА, где находится палатка. Чеглков им ПОКАЗАЛ это, что может, например, означать что Чеглаков просто показал им кратчайший путь к Палатке из той точки, где они встретились.

PS. По поводу разбивки группы Карелина по вертолётам весьма вероятно, что в первом приземлившимся были Карелин, Сердитых, Шевкунов, а во втором - Атманаки и Борисов. Второй вертолёт пилотировал Потяженко.
« Последнее редактирование: 08.05.24 11:42 »

maicom


  • Сообщений: 3 480
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Да, если снова допустить, что Шаравин забыл где Палатка, а Атманаки забыл, что ему Шаравин рассказывал об этом...
Иначе, нам никак не понять, почему дорогу к Палатке и о найденных двух телах под Кедром Атманаки узнает от товарища полувоенного вида...
И с Карелиным Атманаки не мог быть в одном вертолете, так как, в этом случае, он услышал бы обо всем от Коптелова? Нет?..
Вот такое вот у нас безобразие по совершенно простому вопросу...
Атманаки говорит о том что тела были найдены и то что это деморализовало группу и она потеряла всякую работоспособность т.е группа уже знала о найденных телах а значит Шаравин и Коптелов уже поднялись и успели подойти к палатке и рассказать о найденных телах,дословно
Цитирование
- Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводники Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Остальные люди группы Слобцова находились у гребешков на перевале, т.к. впоследствие выяснилось обнаружение палатки и трупов своих товарищей так повлияло на них, что они полностью деморализованы и потеряли всякую работоспособность.
т.е они на первом перевале оставили все и пошли по склону и только на втором перевале встретили несколько человек которые показали направление к палатке а у палатки уже была остальная группа Слобцова за это время кинологи с собаками могли пойти в другом направлении,я думаю что Атманаки летел во втором вертолете после того как уже всем сообщили что нашли тела,Карелин скорее всего летел в первом вертолете и на склоне разделились,Карелин встретил Шаравина с Коптеловым и пошел к палатке а Сердитых с кем то пошел вниз.
« Последнее редактирование: 08.05.24 16:43 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 896
  • Благодарностей: 17 810

  • Заходил на днях

Ну вот в Китае - чего-то не случилось лежать на диване.
Не повезло...     *JOKINGLY*
При таком ветре, Света, там был бы голый склон без снега (столбиками), деревьев (тоже столбиками), палатки (всмятку), дятловцев (тоже всмятку).


Поблагодарили за сообщение: beloff

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Куда делся Шаравин, которые остался ждать второй вертолет и сообщил его пассажирам о их с Коптеловым находках в этот день? Шаравин подошел ко второму вертолету, в котором были кинологи с собаками и 4-ро туристов из группы Карелина и все им рассказал. Потом, Шаравин забыл, что общался с кинологами? Ладно, бывает, что некоторые сильно боятся собак. Но Атманаки-то он должен был что-то сообщить? Сообщил, но уже Атманаки сразу обо всем забыл. Все понятно - стресс у Шаравина, стресс у Атманаки. Вам нравится такой сценарий?
Мне такой сценарий не нравится, он надуманный.

Шаравин никуда не делся. Они вместе с Коптеловым поднялись на Перевал к вертолётам. Предполагалось, что Коптелов пойдёт в лагерь Слобцова рассказать о трупах под Кедром и забрать свои вещи. Но вышло по другому. Группа Слобцова к тому моменту подтянулась на Перевал (пошли догонять на лыжах и оленях  :)), а Коптелова "запрягли", чтобы он проводил первых прибывших из Ивделя к Палатке. Шаравин же взял на себя второй вертолёт. Кинологов он прекрасно помнит. А вот общаться с ними он может и не общался. От него им нужно было только указание откуда начинать поиск, а в процессе поиска он был им не нужен. И общаться с людьми, у кого громадный пёс вот-вот с поводка сорвётся, удовольствие то ещё. Шаравин с другими туристами мог обыскивать склон в стороне от кинологов, хотя формально вроде бы и примкнул к их команде.

О чём в вашем понимании забыл Атманаки, мне неясно. Кинологов с собаками он помнит. Примерное местоположение Палатки ему показали ещё у вертолётов, а более точное показал Чеглаков. И Палатку, и Кедр, он успешно нашёл и подробно описал, что их команда делала у Палатки и у Кедра. Он не говорит, чем занимался Шевкунов? Ну так можно предположить, что Шевкунова оставили при имуществе группы Карелина, а в имущество между прочим входила их индивидуальная палатка - первую ночь они спали не в армейской палатке, а в своей.

Гораздо интереснее, что за группа сформировалась для похода к Палатке с Коптеловым. Ясно, что это были Карелин и Сердитых. По идее, к Палатке должны были сразу пойти Коротаев и Яровой и, возможно, Масленников с Блиновым. Хотя последние двое могли задержаться на Перевале, ставя задачи и координируя все образовавшиеся группы, включая солдат, приставленных к армейским палаткам.

И я тут подумал, что группа Слобцова никаким образом не успела бы вырубить для Потяженко поляну диаметром 30 метров к 12:00. Потяженко опять что-то путает. Не мог он 27 февраля примеряться к посадке на вырубленную поляну... Скорее всего, это было на следующий день - 28 февраля.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 633
  • Благодарностей: 2 750

  • Была вчера в 17:45

Не повезло...     
При таком ветре, Света, там был бы голый склон без снега (столбиками), деревьев (тоже столбиками), палатки (всмятку), дятловцев (тоже всмятку).
Дык деревья там и так имеют флаговую крону.
Елочки-сосенки имени Масленникова







Все это отразили в отчете - московские мастера

« Последнее редактирование: 08.05.24 15:17 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 896
  • Благодарностей: 17 810

  • Заходил на днях

Елочки-сосенки имени Масленникова
А дык и видно на третьем снимке, что ветерок там гулял накануне нехило. Но сэрамно, не ветер трагедию сделал: такое можно только руками, избирательно скурпулезно и селективно исделать.
Остальные снимки тупейшего качества: нечего там рассматривать- шлак, как и многие другие, на которые многие ставкИ сделали.    *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 08.05.24 15:43 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

- "26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880."
Здесь сразу обращаем внимание, что показания Атманаки не могут рассматриваться как чёткие и выверенные. Между погрузкой в вертолёт и выгрузкой - около полутора часов. И то, и другое в принципе не может быть сведено в одну временнУю точку, а Атманаки это делает. Домыслим за него и примем, что он погрузился около 10:30, а выгрузился около 12:00.
Можно домыслить - так как между первым и вторым вертолетом не мог быть интервал более получаса, на мой взгляд. А как быть с Блиновым?..
Б Да... 27-го числа встретились группа Слобцова и группа манси из Бурмантова. 27-го числа они встретились. И нам дали рацию. Вечером в Ивдель сообщили, что группа Слобцова нашла палатку Дятлова. 27-го числа они сообщили, вечером... 28-го, около 11 часов с высоты 1079 сообщили, что около двух... нашли 2-х замерзших трупа... 28-го вечером они сообщили... в 2 км от палатки. На место первым рейсом, вертолетом, забросили поисковую группу с собаками. А вторым рейсом прилетели мы с Масленниковым... 28-го числа, на место. Я, радист, корреспондент какая-то была газеты... "На смену"... женщина мне кажется была, местный следователь. Сразу сообщили, что нашли уже... С нами прилетели еще несколько человек из лагерей... солдаты прилетели... и еще тут... местного лагеря... Только мы прилетели - сообщили, что еще нашли один... Дятлова уже нашли, 28-го. Нашел манси его, кажется так. И Зину Колмогорову нашла собака, 28-го.
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих. Однако нашли манси – ( это был Игорь Дятлов) и …………нашла собака (- это была Зина Колмогорова). Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом).
Каша с радиограммой в 11ч, в которой никак не могли сообщить о найденных телах двух Юр. Даты Блинов считает на день вперед, но это не столь важно. Давайте попрубуем все-таки понять, что имеет в виду Блинов под вторым рейсом? Один вертолет полетел и вслед за ним сразу второй и всё в этот день или улетели первые два вертолета, а позднее был еще один или два рейса, который/которые Блинов считает за второй рейс?..
Обратимся к Атманаки...
Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам. Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или
пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову. Одета была она в лыжный костюм, капор и шерстяные носки. Никаких телесных повреждений за исключением ссадин на лице, полученных, очевидно, во время падений на каменистых грядах ниже палатки не было. В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову...

То есть, Колмогорову и Дятлова обнаружили уже после того, как Атманаки с кинологами прочесал Склон ниже и правее палатки, побывал у Палатки и спустился с кинологами вниз по следам дятловцев. Что значит фраза Блинова "Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих"? У Атманаки явно прошло значительное время между их высадкой и нахождением тел Колмогоровой и Дятлова. Как только они прилетели, им сообщили о телах двух Юр, найденных под Кедром. Тела Колмогоровой и Дятлова нашли позже. Кого Блинов имеет в виду под "нам"? Себя и тех, кто был с ним во втором(?) вертолете? Где находился Блинов, когда сообщили о еще двух найденных телах?..
Обратите еще внимание на эту фразу Блинова - "В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо". Это второй вертолет, так как первый уже улетел с собачками. Если Блинов полетел в нем, то почему он пишет "сели они", а не сели мы?
Вам не кажется, что второй вертолет у Блинова это не из тех первых двух вертолетов, что сели на Перевал около 12ч дня?Может про него и говорил Лебедев, указав в Протоколе, что прокурор прилетел вечером 27-го и именно с ним и летел Блинов с Масленниковым, Яровым, радистом Черноусовым, Коротаевым? Правда, не понятно почему Блинов в одной цитате называет "местный следователь", а в другой прокурор (местный)? Это все один Темпалов или следователь Коротаев и прокурор Темпалов? Но Темпалов вылетел только после обнаружения тел - Дятлова, как он пишет в Постановлении или вообще тел, не понятно. Но к 12-ти часам, если вертолет с Атманаки в это время сел на Перевал, о найденных телах еще ничего не известно, что бы ни писал Блинов в своих воспоминаниях о радиограмме около 11ч, в которой, с его слов, сообщалось о обнаружении тел двух Юр под Кедром...

Не может Блинов писать, что информацию о еще двух найденных телах получили те, кто прилетел на Перевал в 12ч в двух первых вертолетах...
Радиограмма №27/2 сл 1500 мск (л.153 УД):
Принял Темников
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена
брусницын неволин черноусов

Эта Радиограмма отправлена в 17ч местного времени. Мы же не думаем, что столь важная информация ушла в Ивдель через пять часов после обнаружения еще двух тел (Колмогоровой и Дятлова), если Блинов был во втором вертолете в 12ч дня на Перевале? Но и вылет второго вертолета (или вторых вертолетов) из Ивделя нельзя привязать к этой информации - в 17ч вертолет из Ивделя вылететь не мог, так как ему надо было бы еще вернуться в Ивдель. Так что, Блинов узнал о найденных телах где-то в 15-16ч 27-го, когда уже сам прилетел на Перевал вторым рейсом вертолета...

Дальше по протоколу Атманаки пойдем чуть позже, когда определимся с временем нахождения тел Колмогоровой и Дятлова и каким рейсом мог прилететь Блинов на Перевал...
==============

Добавил:
Мы тут спорили, что 16ч - это совсем не вечер...
л.38 УД - И вечером того же дня служебные собаки обнаружили труп Колмогоровой
на склоне в 850 м. от палатки.

А нашли Колмогорову никак не позднее 16ч, а скорее всего на час-два раньше. Так что, Лебедев вполне мог написать под Протокол, что Прокурор прилетел вечером...

Хотя, с "на час-два раньше" я может и погорячился... *DONT_KNOW*
л.37-38 УД: 27.02 в долине 4-го правого притока Лозьвы в 1500 м. группой Слобцова были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко. Трупы находились возле кострища под большим кедром в 1500 м. от палатки.
Далее объединенная группа Слобцова и Курнакова нашла в  300м. выше по долине труп Дятлова.
И вечером того же дня служебные собаки обнаружили труп Колмогоровой на склоне в 850 м. от палатки.

Все-таки, 14-15ч - это никак нельзя отнести к вечеру. Жаль, время нахождения Дятлова нам не известно даже приблизительно... :(
« Последнее редактирование: 08.05.24 18:21 »


Поблагодарили за сообщение: totato

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 896
  • Благодарностей: 17 810

  • Заходил на днях

Можно домыслить - так как между первым и вторым вертолетом не мог быть интервал более получаса, на мой взгляд. А как быть с Блиновым?... Каша с радиограммой в 11ч, в которой никак не могли сообщить о найденных телах двух Юр. Даты Блинов считает на день вперед, но это не столь важно. Давайте попрубуем все-таки понять, что имеет в виду Блинов под вторым рейсом? Один вертолет полетел и вслед за ним сразу второй и всё в этот день или улетели первые два вертолета, а позднее был еще один или два рейса, который/которые Блинов считает за второй рейс?..
Обратимся к Атманаки...
Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам. Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или
пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову. Одета была она в лыжный костюм, капор и шерстяные носки. Никаких телесных повреждений за исключением ссадин на лице, полученных, очевидно, во время падений на каменистых грядах ниже палатки не было. В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову...

То есть, Колмогорову и Дятлова обнаружили уже после того, как Атманаки с кинологами прочесал Склон ниже и правее палатки, побывал у Палатки и спустился с кинологами вниз по следам дятловцев. Что значит фраза Блинова "Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих"? У Атманаки явно прошло значительное время между их высадкой и нахождением тел Колмогоровой и Дятлова. Как только они прилетели, им сообщили о телах двух Юр, найденных под Кедром. Тела Колмогоровой и Дятлова нашли позже. Кого Блинов имеет в виду под "нам"? Себя и тех, кто был с ним во втором(?) вертолете? Где находился Блинов, когда сообщили о еще двух найденных телах?..
Обратите еще внимание на эту фразу Блинова - "В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо". Это второй вертолет, так как первый уже улетел с собачками. Если Блинов полетел в нем, то почему он пишет "сели они", а не сели мы?
Вам не кажется, что второй вертолет у Блинова это не из тех первых двух вертолетов, что сели на Перевал около 12ч дня?Может про него и говорил Лебедев, указав в Протоколе, что прокурор прилетел вечером 27-го и именно с ним и летел Блинов с Масленниковым, Яровым, радистом Черноусовым, Коротаевым? Правда, не понятно почему Блинов в одной цитате называет "местный следователь", а в другой прокурор (местный)? Это все один Темпалов или следователь Коротаев и прокурор Темпалов? Но Темпалов вылетел только после обнаружения тел - Дятлова, как он пишет в Постановлении или вообще тел, не понятно. Но к 12-ти часам, если вертолет с Атманаки в это время сел на Перевал, о найденных телах еще ничего не известно, что бы ни писал Блинов в своих воспоминаниях о радиограмме около 11ч, в которой, с его слов, сообщалось о обнаружении тел двух Юр под Кедром...

Не может Блинов писать, что информацию о еще двух найденных телах получили те, кто прилетел на Перевал в 12ч в двух первых вертолетах...
Радиограмма №27/2 сл 1500 мск (л.153 УД):
Принял Темников
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чемони легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена
брусницын неволин черноусов

Эта Радиограмма отправлена в 17ч местного времени. Мы же не думаем, что столь важная информация ушла в Ивдель через пять часов после обнаружения еще двух тел (Колмогоровой и Дятлова), если Блинов был во втором вертолете в 12ч дня на Перевале? Но и вылет второго вертолета (или вторых вертолетов) из Ивделя нельзя привязать к этой информации - в 17ч вертолет из Ивделя вылететь не мог, так как ему надо было бы еще вернуться в Ивдель. Так что, Блинов узнал о найденных телах где-то в 15-16ч 27-го, когда уже сам прилетел на Перевал вторым рейсом вертолета...

Дальше по протоколу Атманаки пойдем чуть позже, когда определимся с временем нахождения тел Колмогоровой и Дятлова и каким рейсом мог прилететь Блинов на Перевал...
==============

Добавил:
Мы тут спорили, что 16ч - это совсем не вечер...
л.38 УД - И вечером того же дня служебные собаки обнаружили труп Колмогоровой
на склоне в 850 м. от палатки.

А нашли Колмогорову никак не позднее 16ч, а скорее всего на час-два раньше. Так что, Лебедев вполне мог написать под Протокол, что Прокурор прилетел вечером...

Хотя, с "на час-два раньше" я может и погорячился... *DONT_KNOW*
л.37-38 УД: 27.02 в долине 4-го правого притока Лозьвы в 1500 м. группой Слобцова были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко. Трупы находились возле кострища под большим кедром в 1500 м. от палатки.
Далее объединенная группа Слобцова и Курнакова нашла в  300м. выше по долине труп Дятлова.
И вечером того же дня служебные собаки обнаружили труп Колмогоровой на склоне в 850 м. от палатки.

Все-таки, 14-15ч - это никак нельзя отнести к вечеру. Жаль, время нахождения Дятлова нам не известно даже приблизительно... :(

    Вы за че  топите, такие портянки выкладывая турецкия?          *JOKINGLY*   ЗА ПОБЕДУ!        ЗА НАШУ ПОБЕДУ!
« Последнее редактирование: 08.05.24 18:45 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Мы тут спорили, что 16ч - это совсем не вечер...
л.38 УД - И вечером того же дня служебные собаки обнаружили труп Колмогоровой
на склоне в 850 м. от палатки.
А нашли Колмогорову никак не позднее 16ч, а скорее всего на час-два раньше. Так что, Лебедев вполне мог написать под Протокол, что Прокурор прилетел вечером...

Хотя, с "на час-два раньше" я может и погорячился...
16:00 в зимнее время (а февраль - это зима) можно назвать и вечерним временем. Во всяком случае зимой я не удивлюсь, если в 16:00 мне скажут "добрый вечер!".

По нахождению трупов 27 февраля я для себя определил такой расклад:
> два трупа под Кедром - найдены в районе 11:00 Шаравиным и Коптеловым
> труп Дятлова - найден в районе 14:00 группой манси в долине 4ПЛ
> труп Колмолгоровой - найден в районе 16:00 поисковой собакой внизу склона

Коротаев с Яровым прилетели одним из двух вертолётов в районе 12:00. Предполагаю, что они пошли к Палатке вместе с Коптеловым, поскольку задачей Коротаева и было обследовать Палатку - о найденных трупах перед его вылетом никто ещё не знал и задач по трупам не ставил. Темпалов же прилетел третьим вертолётом в районе 16:00, подобрав по дороге группу Чернышова.

Отдельно стоит заметить, что Потяженко предоставил нам весьма запутанные воспоминания. В описание первого полёта на Перевал он запихнул попытку сесть на вырубленную в лесу площадку. Но площадка была вырублена где-то к 5 марта, и делалась она рядом с армейской палаткой, которая на 27 февраля ещё и установлена не была. Если он не напутал хотя бы с кинологами и собаками, то он прилетел 27 февраля вторым, поскольку Шаравин чётко говорит, что собаки были во втором вертолёте. Блинов же перепутал Ярового с женщиной, дату перепутал, посему веры ему нет ни в чём. Прилетел, и на том спасибо.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Резать палатку могли и по другой и совершенно природной причине. Уже давно застолблена и версия зимней грозы и версия шаровой молнии.
Там ещё и палка была разрезана... Ещё и страницы в дневниках отсутствуют, и это - перед уходом Юдина. В любом случае, в дневниках было что-то очень важное, и Юдин об этом знал.

Тут ещё есть и разделение после ухода. Если злодеев не было, то группа разделилась на 3 части, каждая из которых пыталась выжить по-своему: Дятлов и Колмогорова пытались вернуться в палатку, 2 или 3 (с Колеватовым) спасались у костра, а остальные делали укрытие в овраге. Ещё и драчка была: у одних сбиты кулаки, а у других- лица. Кстати, кажется маловероятным, что вооружённые люди стали бы драться с туристами на кулаках.
« Последнее редактирование: 08.05.24 19:31 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 814
  • Благодарностей: 6 308

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Блинов же перепутал Ярового с женщиной, дату перепутал, посему веры ему нет ни в чём. Прилетел, и на том спасибо.
Давайте не горячиться. Они все путают что-то. Если всем нет веры, то на что мы будем опираться?.. :)

Отдельно стоит заметить, что Потяженко предоставил нам весьма запутанные воспоминания. В описание первого полёта на Перевал он запихнул попытку сесть на вырубленную в лесу площадку.
Согласен. Но вот его полет с Ортюковым и поход к палатке на следующий день, не дают мне покоя. План-задание Ортюкова группе Слобцова скинул Титов 25-го похоже. А вот кто скинул Записку Масленникова? Ведь в ней написано "Этим же вертолетом мы всадили группу Аксельрода на Отортен..." Но, к этому позже вернемся - у нас на повестке сейчас Атманаки и стыковка его показаний с другими участниками Поисков... *DONT_KNOW*

Вы за че  топите, такие портянки выкладывая турецкия?     *JOKINGLY*         ЗА ПОБЕДУ!        ЗА НАШУ ПОБЕДУ!
Устраняем белые пятна. Есть мнение, что количество достоверной информации со временем перерастет в качество. Мнение мое... :)
А за Победу будем завтра поздравляться. 8-го - путь на Западе справляют...

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Давайте не горячиться. Они все путают что-то. Если всем нет веры, то на что мы будем опираться?
Да, все путают, но в очень разной степени. Например, Синюкаев путает всё подряд, его можно послушать только чтобы прочувствовать атмосферу поисков. А вот Шаравина и Коротаева я бы выделил как весьма достоверные источники. Да, они иногда путаются в мелочах, но в основном предлагают подробные и непротиворечивые воспоминания. Отдельной статьёй идут Окишев и Иванов. Оба дают очень чёткие, непротиворечивые факты, но у них - особая ситуация, оба связаны подпиской о неразглашении.

Но вот его полет с Ортюковым и поход к палатке на следующий день, не дают мне покоя.
А Потяженко и здесь пытается нас запутать. Он говорит, что якобы следователь (Коротаев), ещё даже не пощупав Палатку, заявил что разрезы изнутри. Это напрямую противоречит воспоминаниям Коротаева, что до появления тёти Нюры никто и подумать не мог, что разрезы изнутри. И в Боевом листке Потяженко вспоминает фразы, которых там нет.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

В пользу психоза - разбросанные и порезанные вещи. У палатки брошены тапочки и шапочки; чуть дальше - "пляжный" свёрток Дятлова, а внизу - отрезанные куски одежды. Это похоже и на приказ бросить то, что находилось в руках, и на поведении самоубийц, находящихся в невменяемом состоянии. Например, девушка, которая моталась по монастырям, где из неё "изгоняли бесов": на подходе к дому, бросила сумочку, чуть дальше - туфли, а дома повесилась. Другой, выпив на свадьбе, отправился на железную дорогу; на пути, выбросил ботинки, а потом сел на рельсы и дождался поезда. К этому - множество случаев исчезновения, в которых, перед уходом, снимают и выбрасывают одежду. 

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 12 896
  • Благодарностей: 17 810

  • Заходил на днях

Устраняем белые пятна. Есть мнение, что количество достоверной информации со временем перерастет в качество. Мнение мое... :)
А за Победу будем завтра поздравляться. 8-го - путь на Западе справляют...
Да нет там никаких пятен: нолил-выкушал, - и никаких побочных эффектов,- типа "живодеров-манси"№5    *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 08.05.24 20:15 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

фугас


  • Сообщений: 8 845
  • Благодарностей: 7 580

  • Заходил на днях

Кстати, кажется маловероятным, что вооружённые люди стали бы драться с туристами на кулаках.
Прально, они и не стали, когда туристы попытались - удар рукояткой пистолета по голове одного отправит в состояние грогги, а других успокоит видом результата.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

фугас, но если разбиты кулаки, то это - драка, и это - не 1 удар... Надо смотреть, у кого эти признаки. Один из них - Дятлов, и у него ещё и порез на руке, как если бы схватил нож за лезвие. Надо смотреть, у кого ещё есть эти следы.
« Последнее редактирование: 08.05.24 20:19 »

фугас


  • Сообщений: 8 845
  • Благодарностей: 7 580

  • Заходил на днях

если разбиты кулаки
Вряд ли при этом пострадали нападавшие на туристов. Осаднение кулаков могло быть получено и без получения травм напавшими.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Вряд ли при этом пострадали нападавшие на туристов. Осаднение кулаков могло быть получено и без получения травм напавшими.
Но обо что-то кулаки были разбиты... Не по кедру же лупил... Хотя, всё может быть.

О секретности: тут упомянули о том, что ещё 15 лет останется секретным, а это - 75 лет...

Цитирование
Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны.
75 лет - типичный срок для личных дел...

У нас есть практика засекречивания материалов, касающихся всяких знаменитостей.

Цитирование
Например, личный фонд Александра Солженицына, хранящийся в Российском государственном архиве литературы и искусства, находится в закрытом доступе, потому что наследник – жена писателя Наталья Дмитриевна - сама решает, предавать документы огласке или нет. Свое решение она мотивировала тем, что нередко в документах встречаются стихи Солженицына, которые не особенно хороши, а ей бы не хотелось, чтобы об этом знали другие.
https://news.rambler.ru/other/37760141-kakie-dokumenty-sssr-do-sih-por-zasekrecheny/
Неполживенько...

Кстати, утверждается, что до 75 лет материалы могут получить родственники, доказавшие родство, а после 75 родство не требуется.
« Последнее редактирование: 08.05.24 20:47 »

maicom


  • Сообщений: 3 480
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

О секретности: тут упомянули о том, что ещё 15 лет останется секретным, а это - 75 лет...
Карелин ещё с 80 х годов уд читал в 90 х тау фильм снимало потом Коськины сканы делали,потом Буянов потом ещё много народу, сейчас в интернете выложены материалы включая экспертизу палатки и экспертизу фтэ и письмо Бизяеву которые собственно и хранились в отделе секретно но в интернете продолжают говорить что дело засекречено, напоминает фильм на Дерибасовской хорошая погода а на Брайтон бич опять идут дожди там агент КГБ приехал в Америку и все знают что он агент вот и у здесь все дело читают и говорят что оно засекречено. :-X