Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г. - стр. 2 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.  (Прочитано 64545 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

Никто не допустит на место аварии ракеты толпу студентов с фотоаппаратами, которые будут методично метр за метром ковырять снежный склон до мая месяца. Сколько можно верить этим байкам?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:50

Возможно, такие ответы давались с целью подгонки под ветровую версию.
И взрывную волну в Протоколе допроса Возрожденный упоминает с этой же целью?..

Никто не допустит на место аварии ракеты толпу студентов с фотоаппаратами, которые будут методично метр за метром ковырять снежный склон до мая месяца. Сколько можно верить этим байкам?
И прибор у Иванова не отбивал барабанную дробь там? И команды всем прокурорским, кто имел отношение к поискам,  обследоваться на радиацию, не было? То есть, Иванов, Окишев и Коротаев кормили нас байками? И от чего Бардин предполагал, что ненайденные тела надо искать по верхам? Из-за ветра и мороза?..
И еще. О чем собирался писать Бардин вместе с Масленниковым Аристову или Хрущеву, чтобы подобные случаи не повторялись? Хотел запрета на мороз и ветер?..
« Последнее редактирование: 23.02.24 19:08 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Иванов, Окишев и Коротаев кормили нас байками?
И ими тоже (барабанная дробь, купание в бочках со спиртом, разгон пьянствующей комиссии, "огненные шары" и пр.).

Добавлено позже:
И от чего Бардин предполагал, что ненайденные тела надо искать по верхам? Из-за ветра и мороза?
Из-за предположения об уходе ненайденных туристов от чьего-то преследования. Почему нет?
« Последнее редактирование: 23.02.24 19:05 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:50

Из-за предположения об уходе ненайденных туристов от чьего-то преследования. Почему нет?
Я уже спрашивал и Вы ответили...
А что, разве Колеватов был настолько сведущ в ракетной технике?
Из-за предположения об уходе ненайденных туристов от чьего-то преследования. Почему нет?
И я повторю...
И еще. О чем собирался писать Бардин вместе с Масленниковым Аристову или Хрущеву, чтобы подобные случаи не повторялись? Хотел запрета на мороз и ветер?..
То есть, Аристов или Хрущев должны были сделать внушение преследователям, чтобы они больше не преследовали тургруппы?.. *THUMBS UP*

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Аристов или Хрущев должны были сделать внушение преследователям, чтобы они больше не преследовали тургруппы?
Чет вас в какие-то фантазии понесло... ;)  Перебор, однако.  *JOKINGLY*

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

И взрывную волну в Протоколе допроса Возрожденный упоминает с этой же целью?..
Это - вариант отбрасывания. Непонятно, из чего он вывел два воздействия: толчок и падение. Воздействие + упор лучше подходят.
« Последнее редактирование: 23.02.24 19:42 »


Поблагодарили за сообщение: Helga

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

... А нам нужны сведения о том, как место происшествия выглядело в момент обнаружения палатки. Таких сведений немного, но они есть. Содержатся эти сведения в показаниях Слобцова на листах дела 298-299. Вот что увидел Слобцов.
«Когда подошли к палатке, то обнаружили:..
Пардон!
 А почему вдруг первенство безосновательно отдано Слобцову, когда  до него над палаткой подлетел экипаж  Карпушина?

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 19.11.24 03:18

О чем собирался писать Бардин вместе с Масленниковым Аристову или Хрущеву, чтобы подобные случаи не повторялись? Хотел запрета на мороз и ветер?
Цитирование
У меня идея: написать нам с тобой письмо в связи с зимней эпопеей Аристову или даже Хрущеву. Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще. Попросить, чтобы наверху продумали возможность подобные вещи предотвратить. Ни от какой организации такое письмо писать невозможно. А личное письмо двух мастеров может иметь большой эффект. По крайней мере вопрос будет поставлен в нужной плоскости. Ведь надо что-то делать.
Поговорил об этом с Упэнэком и Косаревым. Они идею одобрили. Если ты "за", то отвечай в принципе поскорее, а я начну подготавливать текст письма.
Дед мазая, о чем могли просить два мастера туризма Хрущева? Изменить траекторию запуска ракет, дабы не подвергать опасности туристов? Вопрос серьезный. Тут есть над чем подумать.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:14

Дед мазая
Цитирование
О чем собирался писать Бардин вместе с Масленниковым Аристову или Хрущеву, чтобы подобные случаи не повторялись? Хотел запрета на мороз и ветер?
Скорее о запрете "дикого" туризма - ходит в передаче о гибели ГД информация, что туризм вне установленных маршрутов типа как запретили...
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: фугас

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:50

Дед мазая, о чем могли просить два мастера туризма Хрущева? Изменить траекторию запуска ракет, дабы не подвергать опасности туристов? Вопрос серьезный. Тут есть над чем подумать.
Есть. Только не отдельно каждое предположение Бардина, а вместе. От чего эрудит Колеватов должен был повести остатки группы наверх и что, по мнению Бардина, должны были предпринять Аристов или Хрущев для недопущения подобных случаев в будущем?..

Скорее о запрете "дикого" туризма - ходит в передаче о гибели ГД информация, что туризм вне установленных маршрутов типа как запретили...
То есть, "дикий туризм" был причиной того, что эрудит Колеватов должен был повести остатки группы вверх? И чем группа Дятлова отличалась от групп Блинова, Карелина, Шумкова, Согрина и прочих туристских групп в том или ином районе в это же время?..

Мне в голову приходит только какая-то материальная причина, которая была подвластна властям и которые могли предотвратить попадание других групп под ее воздействие...
Какая именно, я не знаю. Я даже могу допустить, что предположение Бардина могло не иметь ничего общего с реальностью. Если бы не было других предположений от других. К примеру, та же метеоракета нового типа от Масленникова. Ясно одно - снег, во всех его ипостасях, не рассматривался, что все-таки дает повод предполагать, что эти предположения основаны не только на буйной фантазии предполагавших...

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Скорее о запрете "дикого" туризма - ходит в передаче о гибели ГД информация, что туризм вне установленных маршрутов типа как запретили...
Из истории советского туризма в 50-е годы.
Справка: Структура управления туризмом в 50-е годы выглядела так: первичной ячейкой была туристская секция при коллективах физкультуры предприятий. При центральных и областных советах ДСО «Труд», «Спартак», «Буревестник», «Локомотив», «Зенит» и других организовывались туристские секции, объединявшие наиболее опытных туристов. Они контролировали работу низовых секций, оказывали им помощь, вели обучение туристских общественных кадров. ТЭУ на местах содержали клубы туристов. Многократно менявший названия Комитет по физкультуре и спорту присваивал разряды и утверждал спортивные нормативы и правила, подготовленные туристским активом центральной секции, с 1956 года секцию (а с 1959 года - Федерацию туризма) по 1961 год возглавил мастер спорта СССР Евгений Апполинариевич Косарев, профессор, доктор наук.
ДСО соответствовало определенной отрасли или группе отраслей народного хозяйства СССР. Туристские секции были организованы и при территориальных советах профсоюзов для проведения межотраслевых мероприятий (к примеру, общегородских слетов).
Работу профсоюзных организаций по туризму контролировал сектор туризма отдела физкультуры и спорта ВЦСПС. С его помощью велось планирование и регулирование работы региональных советов профсоюзов и ДСО по туризму, велась подготовка кадров высшей квалификации, обобщался и распространялся опыт работы.
Центральное и территориальные ТЭУ занимались созданием туристских баз и приютов, разрабатывали плановые туристские маршруты и обслуживали на них отдыхающих. Одновременно они организовывали консультационные пункты для самодеятельных туристов, прокат снаряжения, оказывали методическую помощь ДСО и советам профсоюзов.
Таким образом, руководил самодеятельным туризмом как ВЦСПС, так и ВКФиС через секции и федерации ДСО. Но, поскольку каждое ведомство преследовало свои интересы, система была запутанной и неуклюжей.

1 февраля 1955 года председатель ВКФиС приказом «О мерах улучшения работы спортивных секций при комитетах по физкультуре и спорту» утвердил новое «Положение о секциях по видам спорта при Комитете по ФиС и Типовое положение о секциях при (местных) комитетах по ФиС» (взамен №215 от 04 апреля 1950 года). Тем же приказом утверждались «Инструкция о работе маршрутных комиссий по туризму», и «Инструкция о работе квалификационных комиссий по туризму» взамен действовавших с 1948 года. Согласно приказу маршрутные комиссии создавались при комитетах по ФиС, была обозначена организация, на которую возлагался контроль за подготовкой и проведением похода. Эта же организация выдавала туристам маршрутный лист  или маршрутную книжку.
«Придавая большое значение массовому развитию туризма в РСФСР, Бюро ЦК КПСС по РСФСР в принятом в декабре 1956 года постановлении «Об итогах Спартакиады народов Российской Федерации и мерах по дальнейшему развитию физической культуры и спорта в республике» настоятельно рекомендовало комсомольским и профсоюзным организациям широко развивать туризм среди молодежи». Немедленно, то есть 1 февраля 1957 года в постановлении «Об улучшении работы профсоюзных организаций по развитию массового туризма» Президиум ВЦСПС отметил, что туризм является хорошим средством организации отдыха, физической закалки, расширения культурного кругозора и воспитания трудящихся, и вместе с тем констатировал отставание материальной базы туризма и системы управления от темпов его развития. «В добровольных спортивных обществах за последние 5 лет (с 1951 г.) не создано ни одного туристского сооружения». «Главной причиной слабой работы профсоюзных организаций и добровольных спортивных обществ по развитию массового туризма является отсутствие руководства этим делом, на что... справедливо... указывалось в печати... Сложилось неправильное мнение, что направлять работу профорганизаций и ДСО на этом участке должно ЦТЭУ ВЦСПС. Однако это управление, действующее на началах хозрасчета, призвано обслуживать туристов на маршрутах всесоюзного значения... Заниматься же вопросами работы профсоюзных организаций и ДСО по развитию массового туризма обязаны соответственно ЦК профсоюзов и ЦС ДСО. Однако большинство из них пускают это дело на самотек... ».
Этим же постановлением в отделе физкультуры и спорта ВЦСПС создается сектор туризма и альпинизма и ликвидируется организационно-методический сектор ЦТЭУ ВЦСПС. (Т.е. самодеятельный, или как говорят, массовый туризм, начинают выводить из ведения ТЭУ). Мы видим, что аппарат стремится развивать туризм чисто административными методами, не понимая его реальных нужд. Всего лишь через 4 года наметившаяся диспропорция между ростом массовости походов и их сложностью с одной стороны, слабостью системы обучения и тренировочной базы с другой и неопределенность структуры управления приведут к серьезным последствиям.
6 мая 1957 года вышел приказ №75 председателя Комитета по физкультуре и спорту РСФСР «Об участии комитетов по физкультуре и спорту в выполнении постановления президиума ВЦСПС «Об улучшении работы профсоюзных организаций по развитию массового туризма»». В нем содержалось требование «а) ... создать при комитетах по физической культуре и спорту руководящие секции по туризму; б) совместно с советами спортивных обществ в течение 1957 г. создать в коллективах физкультуры предприятий, учреждений и учебных заведений секции туризма... » (в который уже раз!)
3 июня 1957 года председатель ВКФиС издает еще один приказ (№136) «О мерах по дальнейшему развитию массового туризма в CCCP», где констатирует, что «Туризм еще не стал действительно массовым..., а так же, что «Разобщенность в работе по туризму между комитетами по ФиС, ДСО, ЦТЭУ ВЦСПС, органами просвещения и другими ведомственными органами ведет к тому, что многообразные формы туризма развиваются неравномерно, без учета пожелания трудящихся и учащейся молодежи;... »
Отмечалось, что спортивные разряды слабо используются для поднятия массовости самодеятельного туризма, и содержалось обращение к ВЦСПС о проведении на базах ТЭУ зачетных походов первой и второй категории трудности, а так же «зачетных походов по отдельным, внеплановым (то есть самодеятельным) маршрутам в районах турбаз с полным обеспечением таких походов снаряжением, питанием и консультациями».
Приказ обязывал местные комитеты по физкультуре и спорту «а) разработать и определить совместно с ДСО и КФК план подготовки туристов-разрядников и мастеров спорта по туризму, проводить квалификационные походы для подготовки туристов первого разряда и мастеров спорта. (Обратите внимание на этот пункт). Далее говорилось:
«г) организовать семинары руководителей походов второй и третьей категории трудности с целью повышения их квалификации в подготовке и проведении походов...
е) создать секции туризма при комитетах по физкультуре и спорту и в первую очередь при республиканских комитетах (продолжается создание структуры туризма при ВКФиС).
10. комитетам по физкультуре и спорту союзных республик добиться включения в планы внешкольной работы с учащимися путешествий по родному краю в выходные дни и в периоды каникул... »
К приказу прилагались:
- инструкция о порядке организации и об обязанностях организаторов, руководителей и участников туристских походов;
- инструкция о работе маршрутной комиссии по туризму;
- инструкция о работе квалификационной комиссии по туризму;
- программы подготовки спортсменов на разряды по туризму, а также нормативы на значок «Турист СССР» и «Юный турист СССР» и требование к издательству «Физкультура и спорт» организовать выпуск регулярного сборника «Туристские тропы», б) библиотечки туриста... в) книг серии «По родным просторам... »
Особо отметим, что в инструкции о работе квалификационной комиссии впервые говорится: «Документами, подтверждающими участие в путешествиях являются; ... для самодеятельных маршрутов а) по маршрутам, пройденным после 01 января 1957 года – справка о прохождении маршрута, выданная на основании маршрутной книжки и представленного маршрутной комиссии, утверждавшей данный поход, отчета;». Другими словами, в 1957 году впервые появилась «Справка о прохождении маршрута».
Новые инструкции были опубликованы в 1958 году в виде «Сборника руководящих материалов по туризму» аналогично материалам 1948 года.
6 июля 1957 года вышел приказ по ЦТЭУ «Об улучшении обслуживания самодеятельных туристов на туристских базах ЦТЭУ ВЦСПС».
«... Во исполнение постановления ВЦСПС от 1 февраля 1957 года подготовить места для установки палаток, навесы и очаги, выдавать дрова». Определен порядок выделения мест, услуг и проживания, прокат турснаряжения, питание и т.д. Указаны цены в дореформенных рублях (весьма умеренные).
Почти сразу же вслед за этим следует приказ Комитет по физкультуре и спорту, но уже РСФСР, №132 от 17 июля 1957 года «О мерах по дальнейшему развитию массового туризма в РСФСР». Предлагается: «включить туризм в календарные планы спортивно-массовых мероприятий комитетов, советов спортивных обществ и коллективов физической культуры. В планах предусматривать массовые самодеятельные походы по местным маршрутам, дальние походы отдельных групп туристов, слеты туристов, учебные походы-сборы, туристские соревнования по закрытому маршруту... Все мероприятия по туризму увязывать со сдачей норм на значки «Юный турист», «Турист СССР» и подготовкой туристов-разрядников;» (обратите внимание на этот пункт)
10 декабря 1957 года вышел приказ председателя ВКФиС «Об утверждении положения об инструкторах туризма и переаттестации инструкторских кадров».
Одновременно учреждаются значки «Старший инструктор туризма», «Инструктор туризма», «Младший инструктор туризма»...
Приведенная выше серия приказов спорткомитетов создает впечатление, впрочем, весьма обманчивое, что у самодеятельного туризма появился заботливый хозяин.
16 мая 1958 года вышел приказ министра просвещения РСФСР и председателя Комитета по физкультуре и спорту «О дальнейшем улучшении туристско-экскурсионной работы среди учащихся».
Вышеупомянутые организации приказывают «... обеспечить: а) создание туристских секций и кружков при всех средних и семилетних школах, б) проведение семинаров по подготовке руководителей туристских походов из числа директоров школ..., учителей и пионервожатых..., г) ввести в практику работы городских пионерских лагерей обязательное проведение однодневных и многодневных туристских походов... »
Не отстает и ВЦСПС: 4 июля 1958 года в постановлении его Президиума «О дальнейшем развитии массового туризма и организации активного отдыха трудящихся» отмечено, что в 1957 году в туристских походах и экскурсиях приняло участие около 3 миллионов человек. (Лукавая цифра – часовые экскурсии и многодневные походы посчитаны вместе). Упоминается создание туристских клубов в Ленинграде, Таллине, Свердловске, Москве, Чите и др.
Президиум ВЦСПС постановил: «Предложить профсоюзам организациям и ДСО широко развернуть работу по развитию местного самодеятельного туризма... распространять и поддерживать инициативу и самодеятельность общественности в организаций туристских путешествий и активного отдыха. ... организовать на общественных началах... при советах ДСО секции туризма из числа наиболее квалифицированного туристского актива... Организовывать клубы туристов при стадионах, клубах, дворцах культуры; Обязать ЦТЭУ ВЦСПС в 1958-60 годах подготовить на своих маршрутах не менее 20 000 инструкторов по туризму за счет средств профсоюзов (заведомо нереальная цифра).
Предложить редакциям газет «Труд» и «Советский спорт», журналам «Клуб» и «Советские профсоюзы» систематически освещать... опыт работы по развитию массового самодеятельного туризма. Выпустить серию брошюр и плакатов по туризму».

Увеличение числа походов и их сложности, освоение новых районов, в том числе труднодоступных, требовало изменений в подготовке туристов и их экипировке. Далеко не все туристы регулярно тренировались, совершенствуя технические навыки и физическую подготовку. Особенно это касалось студенчества.
Требовались изменения спортивных нормативов, поскольку они не стимулировали постепенный набор опыта. Основным критерием трудности маршрута со времен ОПТЭ была удаленность от населенных мест (автономность), протяженность, отсутствие надежных описаний маршрута, а в горах, к тому же высота над уровнем моря. Таким образом, современная «единичка», пройденная на Центральном Тянь-Шане, оценивалась, как «тройка», то есть маршрут высшей сложности. В то же время современная «четверка» на Кавказе оценивалась не выше «двойки», и к ней могли быть допущены спортсмены с минимальным опытом.
При том, что руководящие туризмом органы ограничивались изданием приказов, перекладыванием ответственности и записью на свой счет достижений туристов, ситуация не могла не привести к вспышке аварийности. От этого «ответственные» организации пришли в замешательство. В «Советском спорте» №206 от 2 сентября 1959 года появилось изложение постановления президиума ЦС Союза спортивных обществ и организаций СССР о туристских походах:
«Телеграф принес известие:
«При спуске с перевала Высокий (Центральный Тянь-Шань, район пика Победа) от лавины пострадало четверо туристов ленинградского общества «Труд»... Практика показывает, что проводимые без надлежащего контроля дальние туристские походы, зачастую, кончаются несчастными случаями. Тому примеры: путешествие на байдарке А. Кочерыжкина и Л. Меньшикова по реке Умбе (Кольский полуостров), плавание на плотах по таежной реке Агул студентов МВТУ имена Баумана и другие. Дело в том, что за последние годы, в связи развитием туризма как лучшего средства отдыха и оздоровления советских людей, физкультурные организации и ведомства снаряжают в дальние походы одну за другой туристские группы. Зачастую они подбираются наспех, в них попадают люди, совершенно неподготовленные к большим и трудным переходам. Группы плохо экипированы, их часто возглавляют малоопытные руководители.
Чтобы избежать неоправданных материальных расходов, а главное, предотвратить случаи, наносящие ущерб здоровью советских людей, президиум Центрального совета Союза спортивных обществ и организаций СССР принял постановление «Об ограничении туристских походов II и III категорий трудности».
Физкультурным коллективам и ведомствам не рекомендуется организация дорогостоящих туристских походов, проводимых вдали от населенных пунктов связанных с передвижением по горным рекам, через речные пороги, а также зимних походов на лыжах в горно-таежные районы, не имеющих никакого значения для развития массового туризма.
В этом же постановлении президиуму Федерации туризма СССР предлагается в месячный срок пересмотреть разрядные требования по туризму, разработать правила организации и проведения туристских путешествий на территории СССР».

17 марта 1961 года Секретариат ВЦСПС принимает постановление, которым были упразднены Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций...
В постановлении было записано: «Запретить профсоюзным организациям и спортивным обществам организовывать и проводить с целью выполнения туристами спортивных нормативов дальние туристские походы в малонаселенные районы. Просить Центральный совет Союза спортивных обществ и организаций СССР рассмотреть целесообразность проведения дальних туристских походов с целью получения спортивных разрядов, а также пересмотреть правила организации туристских походов». В этом же постановлении обращалось внимание «на безответственное утверждение туристских походов маршрутными комиссиями для групп туристов, не имеющих достаточной подготовки»...
Президиум ЦС ССО СССР откликнулся на Постановление Секретариата ВЦСПС постановлением от 30 марта 1961 года: «За последние годы достигнуты значительные результаты в развитии массового туризма, только в путешествиях участвовало более 6 миллионов человек...
В то же время многие организации допускают чрезмерное увлечение дальними походами... Нередко ... путешествия преследуют цель натаскивания узкой группы туристов на спортивные разряды... Принять предложение... об исключении туризма из Единой спортивной классификации, запретить финансирование и проведение многодневных туристских походов по малонаселенной и труднодоступной местности (2–3 к.).
Поручить президиуму Федерации туризма внести предложения о поощрении туристского актива взамен ранее существовавших по Единой спортивной классификации».
Таким образом, Секретариат ВЦСПС инициировал исключении туризма из спортивной классификации. Заодно (раз нет разрядов!) была упразднена Всесоюзная федерация туризма и все низовые федерации и секции, подчинявшиеся спортивному ведомству.
Заметим, что недавние попытки Спорткомитета стать головной туристской организацией были им срочно забыты.

Так что никаких военных полигонов, испытаний какой-либо техники или еще чего-то в этом духе притягивать сюда не надо. И тем более "метеоракеты нового типа" от Масленникова  *YES*
« Последнее редактирование: 24.02.24 20:55 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

И прибор у Иванова не отбивал барабанную дробь там?
Это Вы про "радиацию"?
Цитирование
(у военных была своя техника для этих целей, предельно упрощённая, рассчитанная на использование в районах с явным и притом значительным превышением естественного радиоактивного фона).(c)Ракитин
У Иванова было чтото отличающееся от техники военнных? Более точный прибор? Откуда?
Цитирование
Разумеется, Абрам Константинович Кикоин со своим неизвестным помощником не бродил вслепую по лесам и оврагам, "прослушивая" многометровые сугробы. Он прекрасно знал, что снег большой толщины отлично экранирует альфа- и бета-излучения.(c)Ракитин.
А Иванов знал об этом?
Все  таки следователь и физик-ядерщик, несколько разные области деятельности.
ps.
В связи с этим вопрос: А какую "барабанную дробь" отбивал прибор Кикоина в сравнении с прирбором Иванова?
А то с Ваших слов заметен явный намек на то что следователь Иванов нашел ""золотую"(радиационную) жилу", а физик Кикоин уехал с перевала ни с чем...
« Последнее редактирование: 24.02.24 20:46 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:50

Это Вы про "радиацию"?
А Иванов про что писал в своей статье? Про радиацию. И я про то же...

В связи с этим вопрос: А какую "барабанную дробь" отбивали приборы Кикоина в сравнении с прирбором Иванова?
Понятия не имею. Иванов написал про дробь. Барабанную я добавил. Возможно, эта дробь была похожа на на дробь ложками или маракасами, я не знаю...
Был ли прибор именно Иванова и он сам делал замеры или ему кто-то помогал, я не знаю. Иванов ничего про это не написал... *DONT_KNOW*

А то с Ваших слов заметен явный намек на то что следователь Иванов нашел ""золотую"(радиационную) жилу", а физик Кикоин уехал с перевала ни с чем...
А Вам откуда известно, что Кикоин уехал ни с чем или что он с чем-то приезжал на Перевал? Я писал про Иванова, а Вы на Кикоина переводите разговор. Вроде его там видел с прибором Сахнин, но это не точно, склероз может подвести. А что Кикоин там ничего не нашел, он рассказал Согрину. Я бы удивился, если бы что-то нашел и рассказал Согрину, что именно нашел... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 24.02.24 20:51 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

А Иванов про что писал в своей статье? И я про то же...
То есть, Иванов, Окишев и Коротаев кормили нас байками?
Скорей всего, тоже хотели убедить в чем то...
« Последнее редактирование: 24.02.24 20:51 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:50

Скорей всего, тоже хотели убедить в чем то...
С целью сокрытия истинной причины? То есть, врали все трое? Нужен был повод закрыть и засекретить дело? И Уважаемый kolbaros2971 так же думает...
С этой же целью Масленников слал радиограммы с запросами про метеоракету, а Бардин в письме ему намекал на эрудицию Колеватова и предлагал написать письмо Аристову или Хрущеву...
Это я и хотел услышать... *THUMBS UP*

А стрелки на что-то секретное надо было перевести? В самом деле, занос/завал снегом, мороз и ветер, как-то не солидно вышло бы? Потому и Возрожденный ввернул взрывную волну, для полной достоверности?.. %-) *NO*
« Последнее редактирование: 24.02.24 21:00 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

С целью сокрытия истинной причины?
C целью выдачи желаемого(того что им казалось важным) за действительное.
Не утешайте себя надеждой. Истинную причину тогда никто не знал, поэтому каждый свои предположения пытался выдать за истину.
ps. Что тогда, что сейчас... ничего не изменилось.
« Последнее редактирование: 24.02.24 21:05 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:50

C целью выдачи желаемого(того что им казалось важным) за действительное.
То есть, травмы троих в Овраге и Слободина были посмертные, но Иванов убедил Возрожденного написать, что прижизненные? И назначил ФТЭ. А как Иванов догадался, что надо назначить ФТЭ? Он всегда так делал, если расследование заходило в тупик?..

Оффтоп (текст не по теме)
Не утешайте себя надеждой. Истинную причину тогда никто не знал, поэтому каждый свои предположения пытался выдать за истину.
ps. Что тогда, что сейчас... ничего не изменилось.
Но мы то с Вами двое знаем, кто виноват?.. *YES*

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Из истории советского туризма в 50-е годы.
Коллега! Здесь вообще-то обсуждается новый доклад Анкудинова, а не ваше умение выдёргивать из интернета нормативные акты о туризме. Хотите туризм обсуждать, создайте новую тему и там на здоровье выкладывайте всё нормотворчество о туризме, что найдёте.

По докладу Анкудинова вам  есть что сказать?

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Я подкрепил аргументами ответ коллеги Starhunter коллеге Дед мазая. С их стороны возражений не последовало. Вам есть что сказать по этим аргументам? Или вы предпочитаете засорять свою тему пустопорожней болтовней и досужими домыслами? Страниц на шестьсот с гаком? ;)
« Последнее редактирование: 24.02.24 22:52 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Нужно пояснить-всем лавинщикам,ракетчикам,полигонщикам,инценировщикам,медведям,лосям ... ждать не надо-это всё сделали люди...
Нет никаких признаков/ доказательств участие  посторонних людей в причинении смертных травм туристам.
Отсюда родился целый спектр возможных сущностей способных нанести  травмы подобного рода. 
Руки ноги целы . Пробиты грудь и голова. Характерный почерк дикого зверя. Все остальное маловероятно.

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Я подкрепил аргументами ответ коллеги Starhunter коллеге Дед мазая
Здесь никаких коллег подкреплять не надо. И они нам не коллеги, а один так даже враг.

Здесь надо подкреплять новый доклад Анкудинова, а не болтать на любые темы, обо всём, что вам взбредёт в голову.

Добавлено позже:
Вам есть что сказать по этим аргументам?
Эти "аргументы" отсутствуют в новом докладе Анкудинова.
« Последнее редактирование: 24.02.24 23:02 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Здесь надо подкреплять новый доклад Анкудинова
Так вы создали эту тему для подкрепления доклада Анкудинова? Он вас об этом попросил или вы сами проявили инициативу? А, может, вы и есть Анкудинов?  ;)

Добавлено позже:
Эти "аргументы" отсутствуют в новом докладе Анкудинова.
А почему? А потому что они напрочь разбивают всяческие домыслы про преднамеренное, в каких-то мифических военных целях, закрытие района Отортена для туристских походов. Введенные в сентябре 1959 года ограничения на туристские походы II и III категорий трудности были следствием вспышки аварийности в самодеятельном туризме и касались всей территории СССР.

Добавлено позже:
И они нам не коллеги, а один так даже враг.
Вот те раз! Кого ж вы умудрились разоблачить, бдительный вы наш?  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 24.02.24 23:32 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

Нет никаких признаков/ доказательств участие  посторонних людей в причинении смертных травм туристам.
Признаки есть, но, эти ребята действовали чертовски профессионально... Вы, коллеги, извините, обсуждать подобные действия этих "посторонних"... как бы по проще... эти ребята были профессионалами, а вы ( мы) нет. Обсуждать подобные действия непрофессионалами  - это как с балериной обсуждать принцип работы дизеля.

Добавлено позже:
 Без обид ...

Добавлено позже:
Я повторю ещё раз, Анкудинов пишет всё правильно, но, его доклад - это очень небольшая часть этой истории и не главная.

Добавлено позже:
Вообще, эта история довольно схожа с историей про эту английскую девчонку, Мадлен. В обоих случаях не было свидетелей происшествия, в обоих случаях "прогрессивной общественности" подсунули УД и она, эта общественность, трепетно УД читает и изучает ,дали и злодея, в нашем случае ракету с лавиной, в английском варианте Брукнера и родителей...
« Последнее редактирование: 25.02.24 04:28 »

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Так вы создали эту тему для подкрепления доклада Анкудинова?
Тема создана, чтобы думающие могли ознакомиться с новым докладом Анкудинова  и высказать свои соображения по его существу,а не для того, чтобы вы тут болтали с дедом Мазаем обо всём, что вам взбредёт в голову.

Добавлено позже:
Введенные в сентябре 1959 года ограничения
К группе Дятлова, как и к новому докладу Анкудинова не имеют никакого отношения.
« Последнее редактирование: 25.02.24 10:23 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

Цитата: фугас - вчера в 23:15
Введенные в сентябре 1959 года ограничения
К группе Дятлова, как и к новому докладу Анкудинова не имеют никакого отношения.
Имеют, еще как имеют! В том плане, что адепты всяческих техногенов, рОкет, зачисток военными, наличия всяческих запретных зон типа "Стой! Стрелять буду!" и т.д. и т.п. ссылаются на эти ограничения как на подтверждение своих так сказать "версий". При этом совершенно не разбираясь в причинах введения этих ограничений или намеренно не говоря о них. Еще раз напомню - введенные в сентябре 1959 года ограничения на туристские походы II и III категорий трудности были следствием вспышки аварийности в самодеятельном туризме и касались всей территории СССР.
Пы.Сы. Давеча вы высказались таким образом: Здесь никаких коллег подкреплять не надо. И они нам не коллеги, а один так даже враг
Так вот позвольте  ишшо разик полюбопытствовать у вас - кого вы умудрились разоблачить, бдительный вы наш? Кто ж этот враг?
Пы.Пы.Сы. И ишшо вопросик, на коий вы не удосужились ответить - так вы создали эту тему для подкрепления доклада Анкудинова? Он вас об этом попросил или вы сами проявили инициативу? А, может, вы и есть Анкудинов?
« Последнее редактирование: 25.02.24 10:38 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 359

  • На форуме

Еще раз напомню - введенные в сентябре 1959 года ограничения на туристские походы
Ну, ввели директивно ... и , что? Как это исполнить? Оцепление поставить в радиусе км. ,эдак, 300? Вы о чём?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:50

Тема создана, чтобы думающие могли ознакомиться с новым докладом Анкудинова  и высказать свои соображения по его существу,а не для того, чтобы вы тут болтали с дедом Мазаем обо всём, что вам взбредёт в голову.
Перечитал свои комментарии. Все по теме, на мой взгляд. Немного пообщался с nemo, моим Соавтором, но убрал это в оффтоп. Даже про живого Золотарева Вас тут не спросил... *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Я подкрепил аргументами ответ коллеги Starhunter коллеге Дед мазая.
А в документах, что Вы перечислили, упоминается группа Дятлова?..

Добавлено позже:
Физкультурным коллективам и ведомствам не рекомендуется организация дорогостоящих туристских походов, проводимых вдали от населенных пунктов связанных с передвижением по горным рекам, через речные пороги, а также зимних походов на лыжах в горно-таежные районы, не имеющих никакого значения для развития массового туризма.
И что, с сентября 1959-го года никто не ходил по Уралу в зимние походы?..

А вопросы, на которые я пытаюсь обратить внимание коллег, Вы, как всегда, проигнорировали...
« Последнее редактирование: 25.02.24 11:13 »

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

А в документах, что Вы перечислили, упоминается группа Дятлова?..
А что, надо было?

Добавлено позже:
И что, с сентября 1959-го года никто не ходил по Уралу в зимние походы?..
Спросите у Почемучки, у нее целая библиотека отчетов о походах тех времен.
« Последнее редактирование: 25.02.24 11:22 »

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

А в документах, что Вы перечислили, упоминается группа Дятлова?..
Дед мазая, а как же умение читать между строк?... :)

«Телеграф принес известие:
«При спуске с перевала Высокий (Центральный Тянь-Шань, район пика Победа) от лавины пострадало четверо туристов ленинградского общества «Труд»... Практика показывает
Типа тут не главная загадка человечества разгадывается!.
« Последнее редактирование: 25.02.24 11:24 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 651

  • Заходил на днях

А вопросы, на которые я пытаюсь обратить внимание коллег, Вы, как всегда, проигнорировали...
Дед Мазая, вы не обижайтесь, я вам один умный вещь скажу - на эти вопросы довольно с вас ответов коллег. Я так думаю.  *YES*