Новый доклад В.Д. Анкудинова на юбилейной конференции 2-го февраля 2024 г.

[Евгений К.]

Как то спрашивал у вьетнамки по этому поводу,она это исключила,говорит что будут другие травмы

Цитата: Vietnamka - 24.07.23 12:05

посчитайте сколько соударений с поверхностью, камнями, товарищем будут при таком сценарии? Какую роль играют руки и ноги при таком падении? Что там с внутренними органами, такими как селезенка, например?  Так что когда мы говорим об изолированной травме грудной клетки или изолированном переломе Тибо, Слободина - нет, такой сценарий вообще не кажется правдоподобным.

Выиграть олимпийскую медаль с пятью сломанными ребрами. Главный подвиг мирового спорта:

Майдич не смогла вписаться в поворот и полетела прямо в овраг глубиной четыре с половиной метра. На огромной скорости, с лыжами и палками...
...
— У тебя есть руки, ноги, и они целы, — заявил тренер. — Думай только о них. Забудь о боли в боку. Пойдем: до четвертьфинала у нас меньше часа...

Другие примеры:
Финский лыжник Хакола сломал несколько рёбер на этапе Кубка мира в Руке;
Нидерландская велогонщица ван Риссен сломала ребра и ключицу после падения в ходе соревнований на Олимпиаде в Токио;
Велогонщик Кавендиш сломал ребра и получил коллапс легкого на соревнованиях в Генте;
Российская велогонщица сломала ребра на треке в Кембридже (переломы шести рёбер и ушиб легкого);
Четырехкратный чемпион мира получил переломы ребер и ключицы, коллапс легкого и сотрясение мозга, неудачно объехав стаю гусей.
Так что переломы конечностей и разрыв селезёнки совсем не обязательны.

[maicom]

Так что переломы конечностей и разрыв селезёнки совсем не обязательны.

Если человек идёт и падает даже с высоты собственного роста или падает и скользит по снегу потом ударяется обо что то то вполне возможен исход с переломами,все примеры что вы привели это единичные случаи т.е один человек упал и получил травмы и так же не описаны остальные ссадины и травмы,не описано состояние внутренних органов просто приведены самые серьезные травмы,в случае с ГД когда они подскальзываются падают друг на друга и т.д другой вопрос,есть акты СМЭ в которых описаны только изолированные травмы грудной клетки или головы,т.е человек падает в большинстве случаев он инстинктивно выставляет руки,если не выставил то падает головой,лицом,получает ссадины и травмы,если сзади на него падает ещё один человек то будет травма в месте соударения,гематома,осоднение и т.д возможно и переломы,в боксе и в единоборствах частые травмы с разрывами внутренних органов,с кровоизлияниями в них,почки,печень и т.д бывает что нет переломов но есть кровоизлияния,в случае с ГД ничего такого не описано при этом есть изолированная травма грудной клетки с переломами ребер,не повреждены ключицы,нет повреждений рук,нет повреждений спины,нет ссадин и т.д,все повреждения описаны при внутреннем исследовании, повреждения четвёрки,у Слободина другой случай,у него есть и ссадины и отек с одной стороны и травма с другой и есть субдуральная гематома и есть кровоизлияние в надпочичнеке.
По моему Шура высказал мнение что частично такое могло произойти если они шли держась за руки шеренгой например что бы не потеряться при плохой видимости и если в середине кто то падает то остальные пытаются его удержать за руки и например если человек падает вперёд а его держат за руки то руки у него будут позади тела и он не сможет их выставить,в таком случае не знаю какие травмы будут,они могли так идти до каменной гряды а там есть место с резким понижением что отмечено на схеме Масленникова и вот если вся группа так шла и в темноте и при плохой видимости кто то оступился и упал потянув всех за собой,кто шел в центре падает на камни... но все равно были бы внешние признаки, кровоизлияния,гематомы и т.д...
https://www.forens-med.ru/book.php?id=154

[Akilla]

В том и штука, что продолжения нет: у Дубининой странички "недосканированы", у Колмогоровой - вырваны, Юдин сам вырвал, а перепечатка дневника группы не вызывает доверия. Похоже, ещё и с фотографиями за этот период намутили.

Давайте отталкиваться прежде всего от логики. Бытовые конфликты в группах бывают не то, что сплошь и рядом. Но бывают. Дятловцы отставали от графика. Дятлов тянул одеяло на себя, но часть команды могла подпасть под влияние взрослого Золотарёва. Всё это, разумеется, предположения. Отсюда хамство Дятлова, а ещё, если помните, упоминали о найденной у него фотографии Зины. Ревность, неразделённое чувство сильны сами по себе. Без добавления "допинга". Хотя то, о чём Вы пишите, действительно подозрительно. Что пытались скрыть? Ладно бы у одного, но у трёх свидетельствует, что не всё так просто.

Что скажете о золоте? Будем тему развивать?

[ЁлыПалы]

Что скажете о золоте? Будем тему развивать?

Думаю, что все подозрения вызваны только тем, что он - примкнувший.

Есть множество происшествий с туристами и другими людьми (например, водителями на межгородских дорогах), в которых есть признаки психических расстройств, а причины неизвестны. Люди куда-то уходят, или даже убегают; был случай полного раздевания перед уходом в лес и исчезновением. Случай с группой Левина, выглядит так, будто вся группа сошла с ума, и кто-то из них вёл себя агрессивно. Были случаи, когда водители останавливались и куда-то убегали. Причины неизвестны, и даже могут быть разными (гипогликемия, сумеречное состояние по причине переутомления, и всякие другие, включая наркотики, скрытые психические болезни и какие-то неизвестные факторы). Но подобное психическое расстройство - только один из вариантов, который мог привести к разрезанию палатки. Кто-то мог просто вспылить, порезать палатку и выскочить, а перед этим назревать конфликт. Заметив это, Юдин и мог покинуть группу. Могли быть какие-то выходки, о которых туристы написали в дневниках, а потом эти листы были вырваны...

Кто-то писал о психических проблемах у одного из участников, и я не помню, у кого именно. Не у Кривонищенко ли? Нож - его...

[Akilla]

Случай с группой Левина, выглядит так, будто вся группа сошла с ума, и кто-то из них вёл себя агрессивно.

Это как раз тот случай, который не отнесёшь к категории "чистых". Нет полных данных об их здоровье, в то числе психическом. Может что-то не долеченное в прошлом. Хотя в туризме вроде должны проверять подобные вещи. 1990, СССР ещё вполне себе здравствует. Хоть и начинает трещать по швам. Кто-то гипотетически мог скрывать проблемы. Нет ясного понимания погоды в каждый момент. Только общая картина. Разные условия - левинцы были в высокогорье. Отсюда возможны горняшка, обострение хронических заболеваний.  У меня даже сложилось впечатление, что какая-то безысходность нависла над ними. Ведь вначале они неплохо держались. Принимали правильные, адекватные решения. С уходом наиболее опытных стала развиваться ситуация ЧП. У дятловцев такого нет. Высота не та, погибли все примерно в одно время (остановившиеся часы). Поэтому для объяснения их поведения приходится привлекать внешнее воздействие (лавина, стимуляторы, медведь, шаровая молния, ракетное топливо или части самой ракеты )
Вот если бы мы знали, что у Игоря Дятлова или других наблюдались раньше симптомы поехавшей кукушки, назову это так. Можно было бы построить версию на этом. Солдат-срочников сколько было, хоть всю таблицу Менделеева на них тестируй. Так нет, понимаешь, выбрали будущих физиков, куйщиков (кователей, кузнецов) ядерного щита Родины.

Кто-то мог просто вспылить, порезать палатку и выскочить, а перед этим назревать конфликт. Заметив это, Юдин и мог покинуть группу. Могли быть какие-то выходки, о которых туристы написали в дневниках, а потом эти листы были вырваны...

Могло быть, конечно. То есть по-вашему психологический климат в команде был нездоровым уже на ранних стадиях? Напомню, на всякий случай, ЮЮ покинул группу довольно рано в начале похода. Я думаю, что если что-то и было, назревало постепенно. Уход Юдина тут ни при чём.

Кто-то писал о психических проблемах у одного из участников, и я не помню, у кого именно. Не у Кривонищенко ли?

Буду Вам весьма признателен за информацию.

[ЁлыПалы]

Кто-то гипотетически мог скрывать проблемы. Нет ясного понимания погоды в каждый момент. Только общая картина. Разные условия - левинцы были в высокогорье.

Случай с группой Левина - не чистый, но - по другим причинам: возможно, тут всё не сводится к здоровью. Произошло не у кого-то одного, а у всей группы, кроме одного, который выжил (и молчит). Неподалёку находилась группа новичков, и, в отличие от этих "опытных", новички не пострадали.

Странные факты Буянов просто исключил из рассмотрения, перечислив их в конце статьи

Я сохраню в памяти светлые образы своих товарищей. Сейчас нет никакого смысла говорить об их вине за случившееся. Оценка "вины" не общечеловеческая, а скорее судебная и служит лишь для определения наказания. Конечно, они не заслужили своими действиями того наказания, которое на них обрушилось. Нам, живым, своей гибелью они завещают не повторять ошибок. Каких? Может быть, мы поняли...

Еще несколько фактов, - на некоторых из них строились "версии" совершенно необоснованные, порой совсем фантастические.

Была разбита их рация. Неясно, было ли это результатом осознаных или неосознанных действий.

Пропала часть снаряжения, причем в основном наиболее редкие и дорогие вещи. Так, у Фарбштейна (я наиболее близко общался с его родными) пропал импортный зажим и регулируемые лыжные палки. Две пары таких палок я сам изготовил для них, причем пара Левина также пропала. Такие габаритные вещи трудно потерять в снегу. Может быть, снаряжение взяли и по каким-то причинам не вернули спасатели? Не хочется никого обвинять, но хочется сказать: такие факты усиливают боль близких погибших, т.к. рождают подозрение, что спасатели занимались не спасением, а ... сбором "барахлишка", мародерством (эти факты я опустил по причинам, изложенным в первых строчках статьи).

В группе Левина было 52 ледобурных крюка! Зачем столько? Этот факт породил фантастические версии о их "грандиозных планах" штурма и о неких "спасработах", якобы скрытых от руководства туриады! Мне понятно: тогда ледобуры были своеобразной "валютой", на которую обменивали снаряжение у иностранцев. Так, за пару ботинок отдавали 12-15 ледобуров (иностранцы делали на титане свой бизнес: наши ледобуры были легче и лучше иностранных, а титан за границей покупали на лом ювелиры за приличные деньги).

В пещере была обнаружена лужа крови. Было ли это как-то связано с раной на лице Булдакова, или кого-то от отравления вырвало с кровью, или еще что-то, так и осталось загадкой. Скорее это- следствие, а не причина аварии...

В желудке одного из погибших судебные медики обнаружили волосы другого (по словам Ольги Крупенчук). Как они туда попали? Это неизвестно.

Совсем недалеко от группы Левина, немного выше Приюта 11-ти стояла группа туристов-новичков, с самыми обычными "серебрянками". Они основательно померзли, но переждали непогоду без серьезных травм и отморожений. Почему? Это казалось странным всей туриаде. Я объясняю это другой суммой слагаемых факторов: у них по-другому вентилировалось жилище, они, возможно, уже лучше акклиматизировались, меньше намокли ... Здесь все неоднозначно!

По словам Одинцова, у входа в пещеру лежал мертвый Воронин, сжимающий в руках лыжу, которой он пытался откопать вход. Сразу возникает вопрос: откуда лыжа? У них не было никаких лыж! Все просто: горные лыжи принесли японцы...

Факты понятные и непонятные... Мне все-таки кажется, что большинство непонятных фактов так или иначе укладываются в версию о не "вполне вменяемом" или просто невменяемом характере действий участников в момент развязки этой трагедии... Важно понимание не этих действий, а причин, которые привели их к такому состоянию...
http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml

Главное - "светлые образы"...

Действительно, "укладываются в версию о не "вполне вменяемом" или просто невменяемом характере". Похожие случаи происходят при разных условиях, и в том числе - в национальных парках в тёплое время, без всяких бурь.

[Akilla]

Главное - "светлые образы"...

Действительно, "укладываются в версию о не "вполне вменяемом" или просто невменяемом характере". Похожие случаи происходят при разных условиях, и в том числе - в национальных парках в тёплое время, без всяких бурь.

Да, вопросов больше, чем ответов. Новичкам проще, они как молодые барашки друг за друга держатся. В прямом и переносном смысле. А тут собрались "зубры", каждый со своим особым мнением. Лидеров потеряли и поплыли. Я так понял, Вы не исключаете у левинцев драку и даже убийство в состоянии аффекта? И пытаетесь примерить эту овчинку на дятловцев?
Как по-вашему, когда группа прошла точку невозврата? В палатке или что-то случилось раньше? Видел предположение, что они конфликтовали с кем-то накануне. На перевал пошли, самое видное место. Печку не топили, чтобы дым не был заметен. В последний день не шли долго. Были усталы, измотаны или что-то началось уже тогда? Что развивалось затем в палатке и закончилось у кедра и на настиле?

[ЁлыПалы]

Я так понял, Вы не исключаете у левинцев драку и даже убийство в состоянии аффекта?

Если волосы одного - в желудке другого, и присутствует лужица крови, то можно думать, что один другого грыз. Ещё и рация разбита... Можно думать и о криминале, но вряд ли злодеи заставили бы альпиниста жрать волосы товарища. Хоят, всякое возможно

Думаю, что в случае с дятловцами, было бы достаточно одного психанувшего или свихнувшегося. Как и в случае с ветровой версией, другие побежали за ним, а вернуться не смогли. Если - убийство, то на роль злодеев подходят только ханто-манси.

[totato]

Если - убийство, то на роль злодеев подходят только ханто-манси.

Если манси подходят, то это было беспрецедентное убийство с особым цинизмом. Не просто убили, но ещё и взяли деньги с государства по тарифу за участие в "поисках". Даже Аль Капоне так бы сделать постеснялся!

[Пoчемучка]

Если - убийство, то на роль злодеев подходят только ханто-манси.

А почему - не ненцы/самоеды? Хатанзеев упомянутый в УД - был ненцем по национальности...

Мне вот интересно - отчего и почему единственными злодеями в краях, куда в конце 30-х годов ссылали кулаков и прочий контрреволюционный народ, где был край лагерей по наказанию кстати маньяков и серийных убийц, куда бежали всякие староверы именно от власти - и считай что в глушь - ну только ханты/манси?

Поясните если сможете - почему местное население того края у вас сводится в точку к ханты/манси? Это я не говорю про то время - когда в войну и после войны великой и отечественной туда ссылали и лесных братков из Прибалтики, и бандитов из Украины и Молдавии. И о ужас - там даже отбывал наказание участник группы Ульм - Н.Стахов, который отличился именно в людоедстве. А он всяко был не единственным - в своем роде...

[Akilla]

Если волосы одного - в желудке другого, и присутствует лужица крови, то можно думать, что один другого грыз. Ещё и рация разбита... Можно думать и о криминале, но вряд ли злодеи заставили бы альпиниста жрать волосы товарища. Хоят, всякое возможно

Кровь могла появиться по более прозаичной причине. Для этого необязательно кого то грызть.

Было ли это как-то связано с раной на лице Булдакова, или кого-то от отравления вырвало с кровью

Да и лужица это не так много. Не стоило бы сочинять журналистам. Рация была случайно разбита. Чужие волосы, конечно, объяснить трудно. Как поняли, что это чужие? ДНК анализ только развивался в 1990м. Может напутали или очередная журналистская утка в погоне за "сенсацией".

Думаю, что в случае с дятловцами, было бы достаточно одного психанувшего или свихнувшегося. Как и в случае с ветровой версией, другие побежали за ним, а вернуться не смогли.

Да, такое не исключено.

Если - убийство, то на роль злодеев подходят только ханто-манси.

Пока воздержусь от комментирования последней фразы. Уверенности, что действовали они у меня нет.

[ЁлыПалы]

Кровь могла появиться по более прозаичной причине. Для этого необязательно кого то грызть.

Она - неизвестного происхождения. Скрыли, несмотря на эпоху гласности. То, что волосы - в желудке, лучше всего объясняется этим, как и замалчивание.

Как поняли, что это чужие?

Наверное, по цвету. На вскрытии и многое другое должны были установить, но всё скрыто. С чего бы быть такой закрытости? Все, кто что-то знает, молчат!

[Мишаня]

Если волосы одного - в желудке другого, и присутствует лужица крови, то можно думать, что один другого грыз.

А побрить перед едой- что, западло было? Да ышшо с какого места эти волосы были?   
Ну у вас и фантазии... По ночам хорошо спите? Буку под диваном не гоняете?      Хотя, тема соответствует, да: доклад, конференция...- слова-то какие правильные, будто серьезная научная работа проводится.     

[ЁлыПалы]

А побрить перед едой- что, западло было?

Такая информация есть, наравне с прочей... Чем ещё это объяснить? Отрезал у товарища волосы, и съел? А откуда кровь? А то, что рядком лежали у входа со спущенными штанами?
Явно, люди там с ума сошли. Кстати, и Уточенко говорила, что одна из туристок её укусила...

Добавлено позже:

Ну у вас и фантазии... По ночам хорошо спите? Буку под диваном не гоняете?

Это не мои фантазии! Я говорю о том, что сообщается по поводу этого случая! У вас - такая большая уверенность том, что такого быть не может? Или, всё просто: аномальное поведение людей - табуированная тема?

[Пoчемучка]

аномальное поведение людей - табуированная тема?

Клиническая картина горняшки

Зона смерти
Но выше 6000 м постоянно находиться не могут даже шерпы. Там организм работает на износ за счет внутренних резервов, «перезарядить» которые невозможно из-за постоянной нехватки кислорода. «Представьте, что вы непрерывно работаете и даже ночью не можете отдохнуть, — объясняет Юрий Байковский. — Частота пульса во время сна на большой высоте — 80−90 ударов в минуту, в 1,5 раза выше нормы».

Общее состояние постепенно ухудшается. Ослабляются иммунитет, умственные способности, память. Нарушается психика. В книге «Слово об Эльбрусе» приводится рассказ экспедиционного врача П.В. Андригина, который, указав на осколки стекла на снегу, пояснил: «Это — смеситель для счета эритроцитов в крови. Испытуемый, на уровне долины вполне владеющий собой субъект, на высоте взял да и вполне спокойно перекусил его зубами». Альпинисты резко теряют в весе — до 10−15 кг за 6−8 недель.

Горная болезнь в смысле недостаток кислорода - не обязательно только в очень высоких горах. Перед грозою - это метеорологами вымеряно: воздух точно разреженный.

[Мишаня]

Клиническая картина горняшки

Света, какая там у дятловцев могла быть горнячка? Да о них ли речь-то идет?- я по диагонали эту тему смотрю.     

[ЁлыПалы]

Клиническая картина горняшки

Высота не та. В случае с дятловцами такого даже не требовалось: достаточно было 1 человеку психануть или свихнуться (по разным причинам). В группе Левина - другое дело: массово и очень сильно. В их случае тоже не объясняется высотой, так как группа новичков была рядом, и не пострадала. Может, действительно, в пещере скопились какие-то газы, или гипоксия возникла в закупоренной снегом пещере, как думает Буянов (а это - основная причина и горной болезни, и, думаю, в ней же - суть ксенонового "наркоза" и кайфа от газа для зажигалок).

[Пoчемучка]

Высота не та.

Вы внимательно читаете - что я поясняю? Разреженность воздуха, т.е. недостаточное количество в том числе и кислорода в нем - не обязательно зависит от высоты над уровнем моря. В польской истории с гибелью семьи Казимира Кашница в 1925 году - именно та же картина. Разреженность воздуха и как следствие - гипоксия.

В группе Левина - другое дело: массово и очень сильно.

Вы видимо - не фиксируетесь никак и ни за что - на какой высоте погибала гр. Левина. Вы прочтите это наконец. Хотя б в статье у Буянова. Там - однозначная горняшка.
Меня всегда дюже веселят люди - которые вот вроде читают контент, приводят его как аргумент, но вот ни разу не помнят что там написано кроме того что им "нравится"...

http://www.mountain.ru/people/Buyanov/2001/Elbrus/Elbrus.shtml

Эта непонятая авария на Эльбрусе
...
Группа Левина входила в состав туриады ленинградских туристов на Эльбрус. Как наиболее подготовленную, ее предполагали использовать в случае надобности в качестве спасотряда туриады (ниже приводятся наиболее значимые с точки зрения автора факты). "Канва" событий, предшествовавших трагедии, была достаточно проста. Группа Левина, совершая 2 мая акклиматизационный выход с Приюта 11-ти вверх, встретила около 14.30 другую группу туриады, спускавшуюся вниз. Левин решил поднться выше на 1-1,5 перехода, прежде чем начать возвращение. Расстояние до приюта было относительно небольшим, а высота около 4500 м не казалась, видимо, ни Левину, ни Фарбштейну сколь-нибудь опасной (Левин чудесно перенес на Памире высоту около 6000 м, а Фарбштейн уже дважды побывал на Эльбрусе). Пройдя еще примерно 40 мин., группа остановилась на перекус (по свидетельству Одинцова, участника группы). Уже на остановке погода резко ухудшилась, пошла поземка и все заволокло туманом. На спуске Левин решил остановиться, вырыть пещеру и переждать в ней непогоду. Думается, это решение было вызвано не только соображениями безопасности, но и желанием потренировать группу перед высотным походом по Памиру (помимо чисто спортивных задач, этот поход должен был преследовать цель поиска пропавшей предыдущим летом группы П.Клочкова, - см. статьи "Тайна исчезновения группы Клочкова" и "Рыжий" пока молчит" в N 7-8,1992 г.,с.10 журнала "Мир путешествий"). Сообщив по рации руководству туриады о своих намерениях, группа оборудовала пещеру и благополучно переночевала в ней со 2 по 3 мая. Существовала версия, что группа продолжила подъем в сторону скал Пастухова, не сообщив об этом. Версия неубедительная. Левин был достаточно осторожным туристом (может быть, его в чем-то и подвела осторожность) и не мог не ощущать своей ответственности за исход туриады, будучи фактически руководителем ее спасотряда.

Непогода разгулялась не на шутку: ветер доходил до 30 м/с при температуре 0 - -5 С и высокой влажности воздуха. На следующий день группа предприняла не слишком решительную попытку спуска, но из-за плохой видимости вернулась в пещеру. Спуск в таких условиях показался Левину опасным. Сергей Фарбштейн на спуске дважды падал. Причинами были, видимо, ухудшение самочувствия (тревожный симптом!), а также слабое зрение: в сильный дождь и туман Сережа становился практически незрячим. После возврата немного подразрушили вход в пещеру и ее вторую, малую камеру, использовать уже не смогли. Еще накануне приняли к себе и приютили двух иностранцев (японцев), спускавшихся сверху. Конечно, в пещере было достаточно тесно. Таким образом, ко второй ночи отсидки "поднакопились" факторы риска: ухудшилось состояние жилища, участники начали уставать физически и психологически и... еще "кое-что" не очень видимое, о чем будет сказано ниже. Но группа не считала свое положение опасным, несколько раз успокаивала руководство туриады, находившееся на Приюте 11-ти. Поэтому последнее в условиях суровой непогоды не предприняло серьезных попыток поиска и оказания помощи группе (в таких условиях трудно было что-то предпринять без риска потерять в тумане и пурге еще одну группу). Связь работает неважно и, видимо, ее трудно использовать вне пещеры из-за плохой погоды: идет мокрый снег, сильный ветер... Левин прерывает сообщения, назначая утренний сеанс в 7.00 с одной тревожной нотой: "... Рассчитываем на группу поддержки..." Попытку поиска предпринимает в течение дня небольшая группа Леонида Эбриля. Вероятно, он один начинает понимать, что положение Левина становится опасным. Найти пещеру Эбриль не смог и вынужден был отступить на Приют 11-ти...

За одну ночь
Бесконечно долго противостоять гипоксии не может ни один человек. У каждого из нас есть определенный «запас прочности». После его исчерпания начинаются все менее и менее обратимые изменения в организме. В легких и головном мозге начинает скапливаться жидкость, что смертельно опасно.

Отек мозга чаще всего случается выше 7000 м, но известны случаи заболевания и на 3−5 тысячах. Один из первых симптомов — нарушение походки, неадекватное поведение. «Было ощущение, как будто я очень пьян. Я не мог идти не спотыкаясь и совершенно потерял способность думать и говорить. У меня в голове было несколько слов, но я никак не мог сообразить, как мне их произнести», — описывал ощущения при отеке мозга участник одной из экспедиций на Эверест Дейл Круз.

Отек легких чаще всего развивается от 4000 м. Появляются тяжелая одышка, сильная усталость, шумы при дыхании, ногти и губы синеют. Больной пытается лечь, но так труднее дышать — приходится вставать (симптом «ваньки-встаньки»). Пенистая, кровавая мокрота при кашле — один из последних симптомов.

Более того, любой «сбой» может «сломать» даже самого выносливого. Повышение температуры до 38 °C (например, из-за обыкновенной простуды) усиливает гипоксию в два раза, до 39,5°C — в четыре. На высоте 7000 м насморк может за одну ночь перейти в отек легких и привести к смерти. Вот почему подниматься без акклиматизации категорически запрещено.

Я вам чтоб вы не мучались вычитывать основное и от именно профи - выделила в тенксте. Запомните как нибудь это или запишите на листке и читайте чаще. Сил нет уже читать от вас - странные заявления... Словно вы не в состоянии прогуглить - как появляется горняшка и с каких высот...

[ЁлыПалы]

Вы видимо - не фиксируетесь никак и ни за что - на какой высоте погибала гр. Левина. Вы прочтите это наконец.

Это Вы не читаете того, что я пишу. Про недостаточную высоту - это о случае с дятловцами. Про случай с группой Левина я написала: рядом находилась группа новичков, и с ними ничего подобного не происходило. Но группа Левина находилась в пещере, вход в которую занесло снегом, и вот это могло привести к гипоксии.

Вся разница в условиях между группой Левина и группой новичков заключается в том, что левинцы были в пещере. Наверное, это сыграло роль, а не то, что в группе Левина все оказались очень чувствительными к горной болезни, или - в группе новичков подобрались особо устойчивые.

[Пoчемучка]

Про недостаточную высоту - это о случае с дятловцами. Про случай с группой Левина я написала: рядом находилась группа новичков, и с ними ничего подобного не происходило. Но группа Левина находилась в пещере, вход в которую занесло снегом, и вот это могло привести к гипоксии.

Мы вроде как давно перешли с гр. Дятлова - на прочие вами же приводимые примеры. Согласно ваших постов.

Чем ещё это объяснить? Отрезал у товарища волосы, и съел? А откуда кровь? А то, что рядком лежали у входа со спущенными штанами?
Явно, люди там с ума сошли. Кстати, и Уточенко говорила, что одна из туристок её укусила...

Вы ж этими спущенными штанами - уже которую страницу - машете... И зажеванными волосами и лужей крови...

То, что волосы - в желудке, лучше всего объясняется этим, как и замалчивание.

Если волосы одного - в желудке другого, и присутствует лужица крови, то можно думать, что один другого грыз. Ещё и рация разбита... Можно думать и о криминале, но вряд ли злодеи заставили бы альпиниста жрать волосы товарища. Хоят, всякое возможно

[ЁлыПалы]

Читайте, что я пишу, прежде чем возражать.

В их случае тоже не объясняется высотой, так как группа новичков была рядом, и не пострадала.

Видимо, и Вы - так же:

я по диагонали эту тему смотрю

[Пoчемучка]

Читайте, что я пишу, прежде чем возражать.

Дык читаю. Я даже из превеликого благоговения - выше отпостила цитированием ваши основные перло-аргументы.  Могу еще больше опять нацитировать - про ужасающие вас волосы в желудке, лужу крови и спущенные штаны. Именно из ваших же постов за последнюю неделю.
Вы ж этот и притыкаете к вашему основному - открытию

Думаю, что в случае с дятловцами, было бы достаточно одного психанувшего или свихнувшегося.

У вас идет такая связка аргументации - в которой вы никак не меняете звенья...

[ЁлыПалы]

Вы ж этими спущенными штанами - уже которую страницу - машете... И зажеванными волосами и лужей крови...

Потому что это обстоятельство расценили как мою фантазию, а я лишь попыталась дать объяснение этому тем, что один вцепился зубами в другого. Вам почему-то не кажется глупой фантазией то, что сами процитировали:

«Это — смеситель для счета эритроцитов в крови. Испытуемый, на уровне долины вполне владеющий собой субъект, на высоте взял да и вполне спокойно перекусил его зубами»

Когда я написала, что мог вцепиться зубами в товарища, расценили как невероятную глупость: "небось, дурёха барабашку  под кроватью ловит".

[Пoчемучка]

Потому что это обстоятельство расценили как мою фантазию, а я лишь попыталась дать объяснение этому тем, что один вцепился зубами в другого. Вам почему-то не кажется глурпой фантазией то, что сами процитировали:

Потому что я прочитала и даже вам отцитировала всю статейку про гипоксию и её опасность. Потому и не считаю глупостью. Это - клиническая картина гипоксии, которая описана врачами.

[ЁлыПалы]

У вас идет такая связка аргументации - в которой вы никак не меняете звенья...

А что нужно менять? С чем не согласны? Нужно было всей группе сойти с ума?

[Пoчемучка]

Когда я написала, что мог вцепиться зубами в товарища, расценили как невероятную глупость: "небось, дурёха барабашку  под кроватью ловит".

Вы стал быить выставляете мне счета - вместо того чтоб выставлять их тем, кто там где-то чего-то вам расценивал? А на каком основании?  Я вам там такое писала или вы просто решили - что я подходящий ящик для складывания счетов?
Мне совершенно до лампочки где и с кем вы дискутируете. Вы как-нить дистанцируйтесь от там - что здесь уже другой ресурс. Никому ваши тамошние дебаты не интересны.

[ЁлыПалы]

Это - клиническая картина гипоксии, которая описана врачами.

И с чем же не согласны? Если рядом находятся две группы, и только в одной из них возникает массовая гипоксия, и именно эта группа была в занесённой пещере, то, наверное, причина гипоксии - в занесённой пещере. Такое может случиться и с палаткой, если её занесёт снегом. В палатке - 9 человек, и кислород там быстро закончится.

Добавлено позже:
Не Вы, но - здесь, Мишаня

у у вас и фантазии... По ночам хорошо спите? Буку под диваном не гоняете?

Но прессуете вместе. Заботитесь о "сохранении светлых образов"?

[Пoчемучка]

А что нужно менять? С чем не согласны? Нужно было всей группе сойти с ума?

Как с чем несогласна? С тем что вы проявление горной болезни у гр. Левина - бесконечно тычите под нос в связи с гр. Дятлова. Там извините - Эльбрус и 4,5 км над уровнем моря и еще и страшная непогодь на эти высоты.
И с чего вы начинаете проецировать эти нормальные по ситуации проявления горняшки - на гр. Дятлова? Сходить с ума - это знаете ли необратимый процесс, и он ничего не имеет общего - например с нервным срывом. Абсолютно. Сошедший с ума - так и останется на таком состоянии психики. Это вообще говоря - дело не одного дня или же экстремальной ситуации. Есть к этому - ну как бы предрасположенность. Психиатры всегда в таком случае - расспрашивают про болезни в семье и в родне.
А нервный срыв  это эмоциональное состояние, которое мотивируется сложной жизненной ситуацией и нервные срывы - это не всегда константа.

И с чем же не согласны? Если рядом находятся две группы, и только в одной из них возникает массовая гипоксия, и именно эта группа была в занесённой пещере, то, наверное, причина гипоксии - в занесённой пещере. Такое может случиться и с палаткой, если её занесёт снегом. В палатке - 9 человек, и кислород там быстро закончится

Стал быть это теперь ваш аргумент - гипоксия у гр. Левина из-за высоты над уровнем моря и еще и заваленной снегом палатки? Типа - уже не я вам это под нос читать предоставляла?
Ловко. Щелк - и уже переобулись. А до этого - раз пятнадцать долбили про скушанные волосы, снятые штаны и лужу крови.

В палатке Дятлова - было
1) много дыр, которые чинить не успевали
2) специальный рукав как вентиляционное отверстие
3) высота была не уровня горной болезни

Мог быть сильный ветер и гроза зимняя и поэтому воздух мог быть разреженнее обычного, но сумасшествия вот не наблюдается абсолютно.
Потому что туристы тех лет - палатки резали в экстремальных и не очень обстоятельствах - и не от сумасшествия. И в носках из палаток по зиме выскакивали, и демонстративно при наличии целой палатки - экспериментировали с другими типами походных жилищ.

[ЁлыПалы]

С тем что вы проявление горной болезни у гр. Левина - бесконечно тычите под нос в связи с гр. Дятлова. Там извините - Эльбрус и 4,5 км над уровнем моря и еще и страшная непогодь на эти высоты.

Снова повторять про группу новичков рядом? Явно, проблема - не в высоте и давлении, а в том, группа Левина скрывалась в пещере, и вход занесло снегом. Общее - то, что так можно занести и палатку.

Добавлено позже:

Сходить с ума - это знаете ли необратимый процесс, и он ничего не имеет общего - например с нервным срывом. Абсолютно

Опять возражаете, не читая

достаточно было 1 человеку психануть или свихнуться (по разным причинам)

Гипоксия - одна из возможных причин. Но мог и просто психануть на фоне возникшего напряжения (конфликта) в группе.

"Сходить с ума" - обратимый. Например, сумеречное состояние сознания, одной из причин которого названо переутомление. Человек, который при горной болезни грыз стекло, тоже не является психически больным: спустится с высоты, и всё пройдёт. Так же - с гипогликемией: поел сладкого - пришёл в норму. Только при тяжёлой гипоксии бывает так, что мозг страдает необратимо.

[Пoчемучка]

Снова повторять про группу новичков рядом?

И что? Что вы мне повторите? Что в вашем понимании - рядом? Вы не читаете слово - акклиматизация или не знаете что это такое? Ведь даже у Буянова - акцент именно на это. А новички - ну точно проходят акклиматизацию по всем суровым правилам альпинизма.

Второе: недостаточная акклиматизация группы для длительного пребывания на высоте 4500 м. Оно началось уже на третий день похода! Гипоксия,- кислородное голодание, - существенно понизило сопротивляемость организма холоду.

Существовали версии о том, что группа Левина вводила руководство туриады в заблуждение о своих действиях, что Фарбштейн для лучшей акклиматизации применил на себе и других участниках специальные лекарственные препараты (адаптогены и гипоксаты), которые способствовали нарушениям в организме, вызвавшем смерть...

Вот не удивляюсь - что где-то на сторонних ресурсах - вас гоняют с вашими аргументами по арене...