Отправлено: павло - 20.05.13 09:28
Отправлено: KUK - 20.05.13 11:10
Ответ на все вопросы гибели группы лежит на поверхности!Молодец! Раскрыл тайну!
Отправлено: slowtime - 20.05.13 11:31
А. Ракитиным . Он наиболее вдумчиво и четко обработал материал, и был близок к разгадке.Действительно от шпионов диверсантов к медведю шатуну - один шаг.
Отправлено: traktor - 20.05.13 11:48
Не зря говорят - медведь ЗАЛОМАЛ! В голове масса вариантов развития событий, но то, что причина медведь - однозначно!Интересная версия. Очень. От себя добавлю, что медведей могло быть и больше. И они еще умели летать, а возможно обладали способностью к телекинезу, или на крайняк, ходили в снегоступах, чтоб следов не оставлять. А, еще с собой носили какой-то портативный излучатель. И у них сильно болели зубы и когти, поэтому они не грызли и не рвали людей, а ломали их приемами дзюдо.
Очень реалистичня картинка..
Отправлено: павло - 21.05.13 01:09
Добавлено позже:
Рваные раны медведь оставляет, когда добивает добычу! В данном случае - встреча скоротечная , на отмашь. Напомню - одним ударом медведь ломает хребет лошади. Обратите внимание также на частичное оскальпирование. Главная заслуга А. Ракитина в том, что он очень правильно ставит вопросы ,что немаловажно для получения правильных ответов. И, как раз в своей версии он не получает ответов на эти вопросы, что приводит к дальнейшим рассуждениям.
Отправлено: traktor - 21.05.13 10:12
По поводу ударов медведя, то выходит, что Дубинина и Золотарев стояли с поднятыми руками, позволяя мишке лупить по ребрам? Почему нет переломов рук, ключиц.. Почему умерли кивонищенко и дорошенко, не имевшие таких травм, раньше четверки из оврага ( вещи Кривы и дорошенко были срезаны с трупов и использованы четверкой), почему нет следов зверя от палатки в лес? Людей следы есть и четкие, есть фото, а следов медведей никто не видел.
Если Вы , Павел, внимательно изучали версию Ракитина, то там была ссылка на эпизод, когда один из членов группы бросился на медведя с одним ледорубом. Помните, кто это?
Тогда он медведя не боялся...
Добавлено позже:
Рваные раны медведь оставляет, когда добивает добычу! В данном случае - встреча скоротечная , на отмашь.в чем скоротечность??? Дятловцы ушли от палатки на полтора километра! Ушли, а не убежали, заметьте. Медведь их преследовал, чтоб подраться и уйти???
Отправлено: mrv - 21.05.13 10:15
Отправлено: traktor - 21.05.13 10:35
Разве медведь не съел бы еду из палатки?Он по ходу был не голодный и не злой. Игрался просто..
Отправлено: ВэйС - 21.05.13 11:27
Отправлено: Pertmon - 21.05.13 11:36
Я хорошо знаю - что такое паника при неожиданном появление зверя. В свое время занималмя целенаправленной охотой на медведя.В 1958 году дятловцы уже встречались с медведем. В панику как ни странно не впали. Дорошенко схватил топор и прогнал медведя. Тот убежал.
Отправлено: Helga - 21.05.13 11:57
Из некриминальных причин версия с нападением зверя рассматривается в первую очередь , некоторые травмы в действительности очень характерыМедведь шатун - существо невыносимо страдающее от голода. В конце концов от голода и гибнущее. В желудках таких животных находили даже автомобильные покрышки...
Медведь уничтожил
Отправлено: Рокотян - 21.05.13 12:26
Готов пообщаться с А. Ракитиным .Готов с Вами пообщаться по теме медведей. Приходилось в прошлом году убегать от медведицы.
Не верю что она могла заломать меня.
Ракитин - супер!
Отправлено: павло - 22.05.13 07:06
Добавлено позже:
Следов медведя от палатки нет потому, что 1. он и небыл рядом с палаткой. 2. набитые следы остаются, как правило в тех местах, где нога ступала неоднократно и снег был достаточно уплотнен. Др. при сильном ветре просто выдуваются. 3. Следы толком никто не изучал. Одежда могла быть срезана с себя самими хозяевами при жизни, а так же срезана с них ребятами, которые замерзли последними и переданы пострадавшим. Двое замерзли раньше, т.к. находились не в укрытии, как пострадавшие от медведя. О том ,что ребята замерзали не одновременно свидетельствует и несоответствие трупных пятен положению тела. Видимо те, кто был еще жив, их переворачивали, чтобы убедиться , или снять уже ненужную одежду.
Добавлено позже:
Медведи, как и люди, разные. Не каждый убежит от человека с топором, в зависимости от возраста, времени года и ситуации. А ежели кто не верит что заломать может, приезжайте ко мне в Магадан, да поэкспериментируем. Без обид!
Отправлено: traktor - 22.05.13 10:09
Паш, хватит прикалываться, давай вместе разбираться на основании матчасти, ок?
Отправлено: павло - 22.05.13 10:43
Отправлено: mrv - 22.05.13 10:48
Отправлено: traktor - 22.05.13 10:55
Может пристегнете Ваши мысли к ракетной версии? Типа все испугались взрыва, убежали в лес, а там миша уже ждет, тоже от взрыва проснулся.
Я тут с ходу придумал версию, более реальную, чем погоня неспешная за людьми, которые сами срезают с себя одежду.
Отправлено: Почемучка - 22.05.13 21:43
... миша уже ждет...Ну по сравнению с реликтовыми и ползающими по сугробам змеями, медведи гораздо симпатичнее... Они бывают белые. И шли дружной командой с Севера. Устали крутить земную ось и искали замену. Туристы отказались в грубой форме подмогнуть, и их пытались силой озадачить вращать энту ось, но силу не рассчитали, т.к. калькулятор из деревянных счет сломался при аргументации...
Отправлено: traktor - 22.05.13 21:54
Отправлено: serg2500 - 22.05.13 21:58
Отправлено: Олег_ВП - 22.05.13 23:48
1.Характер травм.1. Не медвежий.
2. Причина истеричного покидания палатки.
3. Кровь на коре кедра до высоты - 5м.
4. Подтверждается характерными ранами. Не зря говорят - медведь ЗАЛОМАЛ!
5. Их могло быть и два - медведица с пестуном.
Медведь догоняет, сзади рвет лапой от глазницы череп назад, а дальше просто кусает.
В нашем случае укусы на всех 5 сильнотравмированных отсутствуют.
2. Могла быть упавшая ветка. У страха глаза велики . Когда поняли , что за сущность нападала в овраге, выжившие уже не столько спали, сколько прислушивались. Девушка могла выбежать. Остальные кинулись в бурю её искать . На а дальше, - обычное замерзание в пургу , в 50 метрах от жилья. Это явление частое и сегодня на Северах имеет место быть.
3. Могли забраться на кедр , спасаясь от нападения.
4. Медведю после сна из берлоги уже не до заломов. Он лапой махнет , если кто-то стоит на пути и бежит прочь.
5. Этот вариант тоже отпадает. Медведица охраняет пестуна.
Пестун бежит от опасности , а медведица могла бы кинуться на первого, но тут же убежала бы вслед за пестуном.
Перед нами целенаправленное и методичное нанесение характерных травм. Вот и нужно искать эту методичную сущность.
Отправлено: павло - 23.05.13 03:05
Отправлено: mrv - 23.05.13 04:19
Отправлено: Ast - 23.05.13 04:46
вы медведя то видели вблизи?
единственная рабочая "зоо" версия это кунгфу-панда. Точно.
Отправлено: Soldat - 23.05.13 10:48
Ну, если медведь, тогда почему палатка была разорвана?
Отправлено: Антон2013 - 23.05.13 12:57
Олег, извини, но полное незнание поведения медведя. Поройтесь хоть в интернете для получения инф. по действиям лохматых.Не знаю как Олег, но я так и сделал, благо сейчас, во времена интернета, хватает охотничьих форумов с описанием медвежьих повадок
Потом я суммировал инфу итак, что говорят охотники о нападении медведя:
"Когда медведь нападает по-настоящему, будь это голодный шатун, раненый или охраняющий добычу зверь, то все происходит быстро. Еще издали, заметив человека, хищник бросается прыжками прямо на него, чаще молча, иногда с ревом, сбивает с ног ударом лапы, рвет когтями и кусает зубами. От такой стремительной атаки трудно отбиться и опытному охотнику - может не хватить времени на подготовку к отпору. Если же зверь при нападении останавливается, встает на задние лапы, «пышкает», ревет, то это, скорее всего, демонстрация нападения. При неверном по-ведении человека она может окончиться и настоящей атакой."
В случае с группой Дятлова, получается медведь расправился с 9! человеками, не нанося ударов когтями и не разрывая зубами, иначе характерные раны на трупах были бы обязательно отражены в заключении медэкспертов ( тем более, что списать всё случившееся на медведя, для всех был бы оптимальны вариант и наверное искали следы клыков и когтей очень внимательно).
Ну а судя по увечьям, тут бы больше подошла амазонская анаконда, как известно убивающая добычу путём удушения с частыми переломами костей от динамического сжатия в кольцах.
Так что я против этой версии о мишке-серийном маньяке, не переносящем вида крови из прынципа, более того сытого зимой и не любящего полакомится кусочком чего нить мясного в лютую стужу.
Отправлено: Олег_ВП - 23.05.13 13:23
1. полное незнание поведения медведя. Поройтесь хоть в интернете для получения инф. по действиям лохматых.1. Зачем мне рыться? Личного опыта достаточно, в том числе и по выносу из тайги тел неудачливых охотников на медведя.
2. Далее - я не утверждаю, но предполагаю, что группа была разделена на две. Первая та, которая пострадала вблизи кедра, и была хорошо одета.
3. Вероятнее всего они первые и встретились с медведем, или подняли его. Затем медведь переместился к палатке.
4. Либо кто то из пострадавших подошел на возможное расстояние к палатке и позвал на помощь. Призыв - " на помощь! Медведь!" мог вызвать столь стремительное покидание палатки остальными членами группы.
5. Для меня важно, что источником беды был именно медведь.
6. Когда сидишь в палатке, а в 4-5 метрах хрустнет ветка и услышишь сопение медведя аж шкура на спине шевелилась.
2. Я как раз считаю , что группа была разделена на две (может и три?) части. Одна часть дятловцев точно что-то делала у кедра, вторая в это время попала на схватку с неизвестным существом в ручье.
3. Не медведь. Медведь оставляет характерные травмы от когтей и покусов. Их нет. Ни на ком нет.
Более того. Зимний след медведя на снегу очень напоминает прогулку пловца , на ногах которого одеты ласты.Такой характерный след не заметить нельзя. Он шириной 1.5 метра.
4. Там вся зона действий 50-100 метров. Достаточно громко кашлянуть и уже всем слышно. Не было нужды в подходе к палатке чтобы позвать на помощь .
К тому же. Если действие происходило днем, то в палатке никого не было. Если ночью, то в палатке были почти все.
5. Ещё раз. У медведя в первую очередь в ход идут длинные , как у Фреди Крюгера , когти и острые зубы.
В этой трагедии следов от них нет ни на ком.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
6. Согласен, что в ночь после первой части трагедии, именно странный звук вне палатки мог выгнать из неё девушку. Страх. Остальные побежали возвращать и не вернулись из-за непогоды.Добавлено позже:
судя по увечьям, тут бы больше подошла амазонская анаконда,Такие увечья характерны , при нападении другого агрессивного животного. Местного.
http://leaxt.com/_bfae3472 (http://leaxt.com/_bfae3472)
Отправлено: Wadim - 23.05.13 21:21
побег из палатки через разрез- медвед засунул морду в вход?
следов борьбы в палатке, судя по УД не было.. да и следов присутствия косолапого вообще нигде не упоминается.
без обид, но уж слишком много несопоставимых фактов...
цель шатуна- ЖРАТЬ а не убивать..
Отправлено: павло - 10.06.13 02:54
Отправлено: GrayCat - 10.06.13 03:22
Сбитые кулаки - не исключен конфликт и между членами команды и в стычке с лохматым возможны.Т.е. члены команды передрались за право дать лохматому в рыло? А рыло стояло и ждало соперника? =-O А может еще и успокаивало участников драки: "Ну, что Вы горячитесь, пацаны, каждый сможет попробовать". Представил себе картинку.
Отправлено: Filll - 20.06.13 20:57
Отправлено: Snowslide - 29.06.13 22:41
Отправлено: BlackCat - 20.02.14 10:50
в криминалистике есть такое понятие как косвенные доказательства.
по косвенным доказательствам можно выявить вероятность возникновения того или иного фактора в данном событии.
можно конечно еще 50 лет мусолить известные версии, но это тоже както не по нашенски чтоли...
сразу оговорюсь:
считаю природную версию(медведь) более вероятной чем пресловутые инопланетяне или зк.
Добавлено позже:
Цитирование
Самой правдоподобной я считаю версию Буянова,в хидере сайта, на том месте где могла быть т.н. "подвижка наста",
2 человека стоят, вся поклажа сложена, и лыжи воткнуты.
какие неосторожные люди...
Отправлено: BlackCat - 20.02.14 14:43
Типа предисловие.
на одном форуме создал топик. модератор пребросил его в "всякий мусор".
спрашиваю почему.
он отвечает типа: "про природный фактор(типа какойлибо зверь) должна быть хоть какая то логика".
я у него спрашиваю:
на всех форумах, на главных страницах висят ветки типа: "инопланетяне", "зк", "мистика", "внутренние разборки в группе"...
к примеру: про "зк" вобще любой пятиклассник скажет, что выпьют спирт, закусят корейкой, изнасилуют женщин, заберут оружие, вещи ну порежут мужиков.
нет, "криминальная версия" тоже висит на виду.
у меня вопрос:
неужели эти "инопланетяне", "зк", "мистика", "внутренние разборки в группе", "зеленые человечки из горы" и еще какая нибудь хрень,
логичнее,
чем берлога медведя в ближайшем лесу?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.02.14 14:55
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.02.14 15:00
у меня вопрос: неужели эти "инопланетяне", "зк", "мистика", "внутренние разборки в группе", "зеленые человечки из горы" и еще какая нибудь хрень, логичнее, чем берлога медведя в ближайшем лесу?А версию Ракитина читали?
Берлога медведя - это хорошо! А то, что нет следов медведя на месте преступления - плохо!
Отправлено: BlackCat - 20.02.14 15:10
Цитирование
А версию Ракитина читали?Ракитина я читал и обдумывал свою версию именно на прочитанном.
Цитирование
Берлога медведя - это хорошо! А то, что нет следов медведя на месте преступления - плохо!наверное так будет лучше.
извините, не художник, только учусь.
ну как картинка, пикассо из меня выйдет?
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.02.14 15:30
извините, не художник, только учусь.У Вас еще все впереди! Отстаивайте свою версию, боритесь!
Я просто живу на Урале, в Екатеринбурге, когда в наших лесах медведь кого-то задирал, а он именно задирает, кровищи было немеряно и рваные раны. Иногда, голодный медведь отъедал руку или ногу у человека. Про эти следы я говорю...
Отправлено: beloff - 20.02.14 15:36
А то, что нет следов медведя на месте преступления - плохо!Осмелюсь возразить - хорошо. Этот медведь был не такой ,как все. Неуральский шатун . Его пришатало из других регионов, менее богатых туристами. Туристов он не съел, потому что съел шпионов. Поскольку в мясе шпионов содержались разные запретные вещества, на медведя нахлынул прилив сил , он взлетел и долго парил в морозном воздухе-пока вещества не перестали оказывать действие. И он рухнул наземь с высоты птичьего полета... Шкуру и мясо утилизировали манси , а потроха- мелкие грызуны и птицы.
Надо было Иванову искать медвежью шкуру.
Отправлено: BlackCat - 20.02.14 15:39
Цитирование
Я просто живу на Урале, в Екатеринбурге, когда в наших лесах медведь кого-то задирал, а он именно задирает, кровищи было немеряно и рваные раны. Иногда, голодный медведь отъедал руку или ногу у человека. Про эти следы я говорю...я живу там же.
только в другом городе.
как задирает медведь к счастю не видел.
кроме того читал на сайтах и довольно много за прошедших 2 недели,
что ситуации могут быть ВСЯКИЕ, абсолютно нелогические.
одному парню дед расказывал, как его медвед помял, ветками завалил и ушел.
дед естественно мертвым превратился.
кроме того, чтобы ЗАДРАТЬ, надо ПОЙМАТЬ, СХВАТИТЬ.
а если к примеру группа людей обороняется, то сами понимаете, можно никого и не схватить, а лишь помять.
что и случилось в этом случае.
не?
Добавлено позже:
Цитирование
что ситуации могут быть ВСЯКИЕ, абсолютно нелогические.с точки зрения человека естесно.
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.02.14 15:43
не?Не! Медведюга может одного - двух заломать, а чтоб девять? Это не реально!
Даже замял одного, остальные бы в рыло ему огнем - все, ушел мишка! :)
Отправлено: BlackCat - 20.02.14 15:49
Цитирование
Не! Медведюга может одного - двух заломать, а чтоб девять? Это не реально!истинная правда. чесслово. как щас помню.
Даже замял одного, остальные бы в рыло ему огнем - все, ушел мишка!
девятерых он и не заломал.
вы точно заметили... *YES*
вобщето я про нанесенные раны сильно не читал,
но,
у одного голова, у трех или четверых ребра,
можно и с лапы размахнуться.
не?
Отправлено: VieraKirillova66 - 20.02.14 15:56
не?Опять НЕ! Он же не в перчатках был...
Пошутили и хватит! Да или не?
Администрация Форума рассмотрит вашу версию и оценит по достоинству.
Отправлено: BlackCat - 20.02.14 16:03
Цитирование
Опять НЕ! Он же не в перчатках был...так и на людях не летние рубашки были.
Пошутили и хватит! Да или не?
Отправлено: Осназ - 20.02.14 16:03
Отправлено: BlackCat - 20.02.14 16:07
Цитирование
так и на людях не летние рубашки были.добавление:
вы заметили что человек с самыми тяжелыми травмами головы,
был одет почти лучше всех?
Отправлено: Инна369 - 20.02.14 16:47
Отправлено: Осназ - 20.02.14 16:49
Отправлено: Инна369 - 20.02.14 17:04
Добавлено позже:
. Не один автор со зверем не продержался и 1 месяца . Не потому что нападаютА я ? Я со своим снежным челом живу и живу себе , и очень даже хорошо живу. А он тоже типа зверь. Версия с медведем не так уж плоха , нет фантастики , мистики . Нападение медведя зимой вещь реальная , но картина преступления , увы, не вписывается в рамки дела никак *DONT_KNOW*
Отправлено: SNK - 20.02.14 17:21
Снежное сооружение дятловцев - обвалил тоже он. Попутно махнув по кому-то , попавшемуся под лапу.
Кстати, был не медведь. А медведица и зашуганный пестун. Как только пестун, напуганный криками побежал в лес - медведица ушла его сопровождать - в целях безопасности.
Отправлено: Стоун - 20.02.14 17:29
у меня вопрос:А роза упала на лапу азора.
неужели эти "инопланетяне", "зк", "мистика", "внутренние разборки в группе", "зеленые человечки из горы" и еще какая нибудь хрень,
логичнее,
чем берлога медведя в ближайшем лесу?
Если сообщение прочитать наоборот получится тот же палиндром.
" Чем берлога медведя в ближайшем лесу, логичнее нежели эти "инопланетяне", "зк", "мистика", "внутренние разборки в группе", "зеленые человечки из горы" и еще какая нибудь хрень."
Не обижайтесь. Приведите хоть кой-то аргумент его пребывания, кроме "медведь из серии хрени, которая могла бы напугать и выгнать из палатки" .
Отправлено: Alina - 20.02.14 19:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=153890)
Отправлено: BlackCat - 21.02.14 07:46
сначала приведите аргумент пребывания собак, которых вы на форуме упоминали ранее.а далее можно сравнить вероятность присутствия собак в это время в этом месте,
с вероятностью присутствия медведя в это время в этом месте.
(напомню: собак мужики бы раскидали, а вот с медведем сложней)
так же можно сравнить вероятность появления зк, инопланетян, мистики и кое чего другого.
и становится легко заметно, что версия "медведь",
таким простым способом перемещается по рейтингу вверх задолго до обсуждения этой версии.
думаю многие заканчивали вуз, изучали теорию вероятности.
Отправлено: Дятел - 21.02.14 13:16
С уваженим , Павел. г. Магадан.А мне нравится. Все коротко и ясно - во всем виновать Чубайс.. В смысле, медведь. Но ведь на самом деле никто толком не объяснил, почему были обломаны СВЕЖИЕ ветви толщиной 5 см на высоте 4 метров на кедре. Человеку их не так то просто обломать да и зачем? НП делать (как говорил Атманаки)? Зачем туристам НП? Медведю от тоже не нужен, но именно тот факт, что нет достоверного объяснения обломанных веток и позволяет притянуть за уши к делу Дятлова медведя.
На медведя можно списать и серьезные повреждения палатки с южной стороны. Там-то именно что разрывы. Потому что вновь достоверно не известно, откуда они взялись (при разскапывании палатки, при транспортировке..)
Или разбросанные по всей палатке сухари. Вновь можно списать "на медведя", так как не ясно кто и почему их разбросал. По идее можно преположить, что разбросали при обыске палатки, но нет достоверной версии, где бы обыск был обоснован. Что могло быть спрятано в мешочке с сухарями?
Ну и тд.
Т.е. версия "во всем виноват медведь" не столько версия,сколько спекуляция на тему, но она стала возможна не на пустом месте.
Отправлено: VieraKirillova66 - 21.02.14 13:24
На медведя можно списать и серьезные повреждения палатки с южной стороны.Тем более, экспертиза показала, что порезы были сделаны изнутри. Обычно, медведя так и делают, тайно проникают в палатку, а потом рвут ее... не найдя меду!
Отправлено: BlackCat - 21.02.14 13:53
возможно ктото успел вылезти. но далее лезть под брезент сложно.
затем логично резать ближе к входу,
т.к. посредине палатки есть стойка и эта часть палатки еще натянута.
Отправлено: VieraKirillova66 - 21.02.14 13:57
затем логично резать ближе к входуВход - выход, даже не был застегнут... зачем резать около него?
Отправлено: BlackCat - 21.02.14 14:40
Вход - выход, даже не был застегнут... зачем резать около него?да застегнут он был, две пуговке снизу растегнуты и полог торчал,
а так в целом, застегнут.
со следами то разобрались?
а то могу пояснить с точки зрения физики как поземка работает как наждачная бумага.
Добавлено позже:
со следами то разобрались?ой нет, нет.
а то могу пояснить с точки зрения физики как поземка работает как наждачная бумага.
тут речь не о следах а об уликах, имеется ввиду мелкие детали, типа кровь.
Отправлено: BlackCat - 21.02.14 15:16
Нет! Я ни в чем не разбираюсь... а в физике, вообще - ноль (или нуль?) А что за бумага такая?я вчера думал вы жистокий модератор,
Зачем Вы сами себя цитируете? Ой!
а сегодня смотрю и ваши топики в офф, перемещают.
все равно ведь пост в офф уйдет.
че ерунду то песать.
я правила тут поизучал... *THUMBS UP*
может все таки со следами/уликами разберемся?
чтобы, как говорится, в этом вопросе поставить точку над "и"
и перейти к следующему.
Отправлено: VieraKirillova66 - 21.02.14 15:39
чтобы, как говорится, в этом вопросе поставить точку над "и"Над чем тут ставить точку? Тут даже "и" нет.
Отправлено: BlackCat - 21.02.14 15:50
Берлога медведя - это хорошо! А то, что нет следов медведя на месте преступления - плохо!"и" имеется.
но также имеется и ветер и поземка и снег.
я не могу с этим разобраться.
поэтому прошу Вашей помощи.
Отправлено: VieraKirillova66 - 21.02.14 16:06
поэтому прошу Вашей помощи.Спасибо за доверие!
При чем тут снег и поземка, не совсем понятно, поскольку нет следов крови... нигде! Медведи очень кровожадны - просто удар лапой их не устроит, им бы покушать!
Отправлено: BlackCat - 21.02.14 16:19
Медведи очень кровожадны - просто удар лапой их не устроит, им бы покушать!я не знаю вашей комплекции, к сожалению или к счастью,
если бы знал, то наверняка мог бы определить какие действия вы предпримете,
когда вас поднимет телефонный звонок в 3 часа ночи типа "алло это прачечная?".
я извиняюсь на всякий...
если ваша комплекция объемная, то вы наверняка полезете в холодильник,
если нет, то вы будете до утра ходить кругами по квартире и материться,
или ворочаться в постели и тоже материться,
даже не подумав о еде.
знаете у природы тоже есть свои режимы.
они не всегда понятны человеку, и действия природы тоже.
об этом говорят специалисты,
а нам, городским жителям надо это просто понимать.
особенно когда мы собираемся пообщаться с этой природой.
Отправлено: Alina - 21.02.14 19:28
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=154342)
Отправлено: Пилот - 05.03.14 10:32
Отправлено: elina60 - 05.03.14 10:37
Медведи очень кровожадны - просто удар лапой их не устроит, им бы покушать!VieraKirillova66, вы вспомните, как Юра Дорошенко вышел один на один с медведем.
Отправлено: ivanes - 05.03.14 10:48
вы вспомните, как Юра Дорошенко вышел один на один с медведеми-и??
Вышел. И что?
Вера говорит о том, что присутствие медведя никак не замеченным не осталось бы!
Манси первые об этом сразу бы поведали миру!
Где следы медведя? Остатки шерсти? Характерные раны?
Он за ними гнался от палатки? Как он очутился на склоне зимой?
Пообнимался, помял ребят и убежал?
Отправлено: elina60 - 05.03.14 10:53
и-и??Так и я о том же написала.
Вышел. И что?
Вера говорит о том, что присутствие медведя никак не замеченным не осталось бы!
Манси первые об этом сразу бы поведали миру!
Где следы медведя? Остатки шерсти? Характерные раны?
Он за ними гнался от палатки? Как он очутился на склоне зимой?
Пообнимался, помял ребят и убежал?
Если бы там был мишка, то его бы сам Дорошенко прогнал легко.
Отправлено: kroxaru - 05.03.14 12:54
Отправлено: Пилот - 05.03.14 15:43
Отправлено: Midved - 05.03.14 16:20
Отправлено: kroxaru - 05.03.14 16:42
Отправлено: Ефим Суббота - 05.03.14 17:42
Отправлено: kroxaru - 05.03.14 17:53
Отправлено: BlackCat - 06.03.14 09:11
Шатун вещь в глухой тайге крайне редкая, к тому же в феврале. Да и не он это-повадки не те. Сожрал бы всех и дело с концом. Если только предположить что у него был дозиметр и поняв что ребята радиоактивны-убежал.ну раз "редкая", то надо полагать
вероятность появления все таки повыше чем у нло.
насчет "сожрал бы всех и дело с концом"...
это если у тебя есть желание оказаться отбивной на ужин к медведю то пожалста.
думаю у любого другого человека, такого желания нет.
кстати, у двух человек из группы был опыт общения с медведем, до этого случая.
Отправлено: kroxaru - 06.03.14 09:50
Отправлено: BlackCat - 06.03.14 10:23
Есть у таких медведей одно кулинарное предпочтение.Один раз отведав людского мяса,уже себе не отказывает в этом деликатесе.а кто сказал, что медведь отведал людского мяса ранее?
может он до сих пор и не знал что это такое.
люди, знаешь ли, не торопятся попасть медведю в пасть.
ну не захотел никто на ужин медведю, не захотел.
и ты сделаешь всё чтобы не захотеть,
и думаю выберешь лучше надежду на спасение, даже если и холод угрожает,
чем дать откусить себе руку, ногу, или голову.
Отправлено: kroxaru - 06.03.14 10:47
Отправлено: Gulia70 - 06.03.14 11:05
в истории ГД конечно же виноват не медведь.
Отправлено: kroxaru - 06.03.14 11:14
Отправлено: BlackCat - 06.03.14 13:16
Кроме хождения вокруг бедного зверя и огольных обвинений нет фактов его кровавого беспредела.почему эти факты должны быть, если люди от него спаслись.
а фактов по другим версиям также нет.
Добавлено позже:
Только вот нет его следов.давай я натопчу тебе следов тысячу.
ну ладно, не медведь, но все равно ведь следы.
а ты через двадцать дней ветра и снегопада их поищешь.
пойдет?
а нащет "испугать медведя", так почитай специалистов.
любое животное боится изменяющихся размеров объекта.
например мгновенно раскрытым зонтиком свободно можно напугать собаку.
на сайтах где пишут специалисты про медведей, подобный способ тоже упоминается.
Понимаешь,я мишку не только в зоопарке видел.И знаю одно,он бы не отказался от атаки .А уж те более от еще теплого мяса.Или вы думаете,что его можно испугать криками.Он будет жрать,чавкая под любые крикипонимаю.
от атаки он и так не отказался. потому и поражения у людей имеются.
теплого мяса он так и не попробовал, потому что никому не хочется попасть к нему в виде отбивной на ужин.
криками его не испугаешь конечно, но до жрачки он в тот момент еще не добрался.
твоя ошибка так же в том, что ты жрачку рассматриваешь как свершившийся факт, а факта не было.
двое людей из группы уже имели опыт "общения" с медведем.
возможно они предприняли некоторые действия чтобы оттянуть момент, дать возможность группе уйти
и обмануть зверя.
кстати некоторые следы рядом с найденными следами группы(отступившей по склону), гораздо ширше чем остальные.
что говорит о том что ктото (из членов группы) догонял группу, потому что таким широким шагом, вниз по склону идти неудобно.
Добавлено позже:
Компании детей часто уходили за добрый десяток километров,не только летом,но и зимой. Наши з\к предпочитали сидеть,а не бежать,медведи лучшие сторожа.мда, уходили за десятки километров и никто не скушал.
гдеж опыт "общения" так сказать "не только в зоопарке".
Наши з\к предпочитали сидеть,а не бежать,медведи лучшие сторожа.мда,
значит некоторая вероятность встречи все таки имеется... *YES*
Отправлено: kroxaru - 06.03.14 13:42
Отправлено: Никанор Босой - 06.03.14 13:45
давай я натопчу тебе следов тысячу.Следы людей сохранились, а медведя нет? Отчего так?
ну ладно, не медведь, но все равно ведь следы.
а ты через двадцать дней ветра и снегопада их поищешь.
например мгновенно раскрытым зонтиком свободно можно напугать собаку...Собаки - животные, отобранные в тысячах поколений в первую очередь на дружелюбность к человеку. А медведь - дикий зверь. Никакой дружелюбности к человеку у него нет.
но много изучал на предмет защиты от собак. случается необходимость.
теплого мяса он так и не попробовал, потому что никому не хочется попасть к нему в виде отбивной на ужин.И мертвецам тоже не захотелось попасть на ужин, попрятались все – кто под снег на склоне, кто под кедр, кто в овраг.
твоя ошибка так же в том, что ты жрачку рассматриваешь как свершившийся факт, а факта не былоНе было факта «жрачки» - не было и никаких хищников.
если чо, так я его вобще кроме зоопарка и цирка не видел.Вото оно что.. Так зачем же пытаешься указывать людям, имеющим опыт гораздо поболее твоего?
Отправлено: kroxaru - 06.03.14 13:46
мда, уходили за десятки километров и никто не скушал.гдеж опыт "общения" так сказать "не только в зоопаркеА того и не сожрали,что осторожность и везение рядом шли.Некоторым,особенно интернатовцам везло меньше.Они в сопки за черемшой и папоротником ходили по весне.Думали сначало,подались в бега,скоро вернуться,а их нашли аж в августе,грибники наткнулись.
Отправлено: BlackCat - 06.03.14 14:08
Вото оно что.. Так зачем же пытаешься указывать людям, имеющим опыт гораздо поболее твоего?в детском возрасте когда родители зопрещали без взрослых в лес ходить?... *JOKINGLY*
знаете ли, любой охотник, прежде чем идти на любого зверя, вначале наверное матчасть изучит.
и не по детским воспоминаниям...
это будет нормально и умно и знаний будет гораздо выше,
чем у среднестатистического человека.
а случается и так, что человек интересующийся этой темой, знает не меньше охотника медвежатника.
Следы людей сохранились, а медведя нет? Отчего так?если ты имеешь ввиду следы на склоне,
так уже в тысячный раз объяснено:
медведь не пошел за людьми, т.к. прием с разрезанием палатки и был расчитан на то, чтобы
сначала отогнать, затем, обмануть зверя, выполнив такой маневр эвакуации.
А медведь - дикий зверь. Никакой дружелюбности к человеку у него нет.снова обращу твое внимане к сайтам про медведей, где пишут специалисты какими способами можно его отпугнуть.
НО ни один из них не является панацеей, потому что предсказать что сделает медведь невозможно(это отмечают специалисты).
Не было факта «жрачки» - не было и никаких хищников.т.е. если есть встреча с хищьником, то в 100% будет факт жрачки?... *JOKINGLY*
стоять свесив руки и даже не попытаться ничего сделать?...
странно, я думал, в большинстве случаев люди ищут какойто выход.
И мертвецам тоже не захотелось попасть на ужин, попрятались все – кто под снег на склоне, кто под кедр, кто в овраг.если им удалось обмануть зверя, то конечно.
не зря же был предпринят такой способ эвакуации из палатки.
даже исследователи говорят, что подобный способ может быть лишь тогда, когда есть явная опасность перед входом в палатку или вблизи входа.
Отправлено: SNK - 06.03.14 14:21
Может мишка недавно пообедал лосем или росомахой и идя к знакомому ручью, заглянул к туристам, сочиняющим боевой листок - на огонек. Кстати, может потому и печку не разводили, чтобы не привлечь преследующего их медведя теплом? Или бурый отдыхал после удачной охоты, а туристы потревожили его и напугали тем, что слишком близко приблизились к его добыче с фотоаппаратами. Туристы то не вполне адекватные, раз в метель и ветер, закладывающий уши - фотографировали установку палатки.
Отправлено: kroxaru - 06.03.14 14:30
Заляжет не далеко от добычи.Он не любит ходить,обычно заваливает корягами и подьедает по мере надобности.Очень любит мясо с душком.Гурман однакоНо в случае опасности,может бросить все и сигануть на столько сколько душа желает. Запах дыма настораживает дикого зверя,но огонь его отпугивает,будет крутиться около огня но близко сунуться,не захочет.Правда в пылу атаки все может измениться.
Отправлено: BlackCat - 06.03.14 14:45
Кстати, может потому и печку не разводили, чтобы не привлечь преследующего их медведя теплом?да не успели.
че непонятного то.
и переодется не успели, почему и убежали в носках,
и тем более, печку затопить.
Туристы то не вполне адекватные, раз в метель и ветер, закладывающий уши - фотографировали установку палатки.а может как раз адекватные.
если фиксировали всё до последнего момента.
на всякий, так сказать, пожарный случай.
может причина была...
Отправлено: SNK - 06.03.14 14:46
http://youtu.be/euYSn10NLsA (http://youtu.be/euYSn10NLsA)
Отправлено: BlackCat - 06.03.14 15:13
Следы медведя весящего в среднем от 350 до 500 кг,остались бы.Они проявляються как все следы при таянии снега.Да они расплывчаты,но они были бы.Медведь не только царапает деревья отмечая свою территори.,но и метит деревья мочой.Манси с собакой участвовавший в поисках не упустил бы такую мелочь.Ему вообще бы медвежья версия приглянулась бы сразу,а то их трясли допросами долго и нудно,а так стрелочник найден.Теперь о специалистах по медведям.может они в цирке спецы,но Емедведь как животное более крупное прекрасно знает,кто перед ним и осознает свои возможности.Его можно напугать,если толко это фактор внезапности.Но если он решил вас атаковать,то все.Вы уже приехали.Обрати внимания на травмы.Один из приемов медведя,удар лапой,он лосю хребет перебивает,а когти рассекают мясо до костей.Второй его основной прием наваливание всем весом сверху на жертву и прокусывание либо черепа,либо трапециидальной мышцы с ключицей и горлом.При чем он прокусывая,тянет на себя упираясь в жертву лапами.То есть раздирает. Есть еще третий,страшный способ.Он атакует жертву со спины,лапа буквально сносит скальп.Простой пример.В 70 модно стало на Камчатке охотникам с материка медведей стрелять.Их обычно привозили в поселок типа Атласово или Ключи.В таких поселках всегда крутились аборигены с лайками,предлагали услуги проводников и загонщиков.Брали дорого,около 50 рублей.Горе тем,кто не хотел из за жадности или гордости нанимать их.такие группы были обречены.А потом их и запретили.Раненый или спугнутый медведь,давал крюк обходил группу с тыла,и выдергивал по одному.И не отступался,преследовал до последнего.Некоторым спасшимся удавлось добираться к горным речкам,а там как кривая вывезет.А если их подбирали геологи или аборигены, то они тряслись пока не садились в машину.Посмотри расстояние между телами,думаешь испугает медведя слабеющий человеческий крик за 300 метров.Наоборот,гарантирует ему,что завтрак не убежал.Да и палатку бы он разгромил аки Батый,а корейку точно бы сожрал.я это не заметил, потому отвечу здесь.
1. в феврале на склоне, таянья снега не было.
да и 3го марта, когда были закончены поисковые работы, на северном урале думаю, снег таять не торопится.
а оставшихся в овраге нашли только в мае, когда снега на склонах уже небыло, вероятно.
2. медведь у вас с Никанором(да и у многих) какойто засранец и обоссанец.
ну буквально каждую минуту должен срать и ссать, чтобы всё вокруг пометить.
кроме того, деревьев на склоне нет. а бегать по лесу, выискивать где он там драл деревья ссал и срал никто не будет.
еще кроме того, лапы у шатуна болят.
такой знаток как ты должен это знать.
а если шатун не отожрался(сил немного), если у него лапы болят, если он молод и глуп,
то делай выводы и об ободраных деревьях (гдето далеко в лесу или даже на опушке),
и об поражениях людей.
Цитирование
Но если он решил вас атаковать,то все.Вы уже приехали.как известно из исследований, не всегда.
двое из группы имели опыт общения с медведем ранее,
но поражений не получили и съеденными не оказались.
почему в этом случае всё должно быть иначе?
Отправлено: kroxaru - 06.03.14 15:21
Отправлено: BlackCat - 06.03.14 15:21
Вот дался тебе медведь.Он тебе,на ухо наступил?.Обьясняю точку зрения медведя.Зрение,нюх,слух.поразмышляй над направлением ветра.
Для пометок территории почему дерет дерево,таким образом он фиксирует свой размер.Если конкурент припреться и оставит метку выше,то надо уходить.сам знаю.
Второе,метяться границы регулярно.Он обходит периметр,и метит с таким расчетом чтобы запахи от метки к метки перекрывались.если бы он тут жил, то манси его действительно бы засекли.
может пришел откуда.
Третье,медведь,вонючка.Его запах настолько силен и раздражителен,что собаки сразу его улавливают,даже если он просто прошел.ага через 20 дней снега и метелей.
И четвертое.Медведь занял бы позицию для наблюдений на склоне.Ему тогда обзор лучше.Лосей хорошо высматривать.ты просто молодец.
сам подсказываешь где он находился в момент подъема группы по склону.
Отправлено: kroxaru - 06.03.14 15:34
Отправлено: BlackCat - 06.03.14 15:45
Так вот,медведь если бы и выбрал точку для обзора то только не там.,там колован типа чаши.Закрытое место.А он выбирает точки с хорошим круговым обзором.Да и делает эт утром,когда у зверья после ночевок движ идет.Не три зря клаву.Мишка не при делах.какой ты знатный предполагатель.
"там, не там".
я тоже могу предположить:
а может он пришел с другой стороны горы.
поднялся лосей посмотреть.
может он поднялся на вершину с противоположной стороны горы(противоположной той откуда группа пришла),
тоже лосей посмотреть.
да по гребню вершины и ходить то лучше,
лосей видать дальше, снега меньше, солнце теплей
оно же в 15:00 не за горизонт ушло, а только за гору.
Отправлено: SNK - 06.03.14 16:51
http://youtu.be/3nLK0LTaI1g (http://youtu.be/3nLK0LTaI1g)
Отправлено: kroxaru - 06.03.14 17:18
Отправлено: Alina - 06.03.14 17:48
Комментарий модератора
kroxaru, пожалуйста, можно без ёрничества?
kroxaru, пожалуйста, можно без ёрничества?
Отправлено: SNK - 06.03.14 17:56
Не случайно, cамый крупный когда либо пойманный медведь – тоже наш! (если юг Аляски считать нашим). Весил 1134 кг. Это тяжелее, чем вся группа Дятлова, вместе со скарбом.
Отправлено: Никанор Босой - 06.03.14 17:58
kroxaru, за сведения о медведях вам спасибо, а спорить о таких "медведях", как у BlackCat, по-моему, не стоит.
Отправлено: kroxaru - 06.03.14 18:29
Извините,если перегнул палку.Но просто мысль посетила.В феврале этого года,на обьекте выбило линию в 35000волт.В общем остались без света.На улице около-24 с ветром.Около 20.00 времени.Диспетчер дает команду,всем кто желает и кого Бог здоровьем не обидел уходить.А уходить надо в поселок в 10 км от обьекта.Ветер с поселка.Ночь,тучи полностью закрывают небо.Собачий лай я слышал за 5 км от поселка.А вот когда вылез на бугор это уже было 8 км от обьекта,достаточно ясно увидел красный фонарик габаритов аварийки высоковольтников.А размер этого фонарика на машине круг в 7 см в диаметре.Так что и костер кто то мог видеть и слышать все.Комментарий модератора
kroxaru, пожалуйста, можно без ёрничества?
Добавлено позже:
Скорее всего Хозяин леса был старый, пережил войну и чувствовал себя немного неуютно от свалившихся внезапно хлопот по отражению неприятелей, посягнувших на его Отечество. Имел проблемы с зубами, а после того как проглотил пропавший фотоаппарат Золотарева - аппетит у него и вовсе пропал. Тут верно подмечено, что медведушка любит начинать трапезу с брюшка. А там и болтался фотик Семена. Проглотив который, берложник почувствовал дискомфорт и не стал питаться радиактивными туристами. Может и до сих пор там живет. В неволе медведи живут по 50-60 лет. А на перевале – красота, чистый воздух, туристическая атмосфера. Спи в берлоге да отдыхай, набирайся сил.Вот сомнения берут за фотоапарат.Это высококачественное изделие,не чита китайской мыльнице.Таким фотоаппаратом можно рукопашный бой вести.Плюс на нем обьектив.А ну попробуйте его перекусить и проглотить. *NO*
Не случайно, cамый крупный когда либо пойманный медведь – тоже наш! (если юг Аляски считать нашим). Весил 1134 кг. Это тяжелее, чем вся группа Дятлова, вместе со скарбом.
Отправлено: BlackCat - 07.03.14 07:52
Вот сомнения берут за фотоапарат.Это высококачественное изделие,не чита китайской мыльнице.Таким фотоаппаратом можно рукопашный бой вести.Плюс на нем обьектив.А ну попробуйте его перекусить и проглотить.я однажды четал (может даже на этом форуме, непомню),
одна девушка выразила мысль что
"9 человек с финками не смогли бы от медведя отбиться чтоли...".
плакаль... *ROFL*
2 kroxaru
не сочти за труд, как знаток медведей, ответить на такой вопрос:
есть понятие такое как "медвежья болезнь".
не прокомментируешь?
Отправлено: kroxaru - 07.03.14 08:47
Отправлено: BlackCat - 07.03.14 09:01
Легко.Если медведь испуган,то имеет свойство навалить,чуть меньше чем слон.Это на охотничьих форумах начитался? Так медведей сейчас осталось,1 на 10 кв км.да зачем на охотничьих.
у людей такая болезнь тоже случается.
т.к. тебе(предполагаю) объяснять прийдется еще долго,
то хотелось бы обратить внимание публики на то что:
медведь, хоть и является "шварцнеггером леса", но имеет свои маленькие слабости.
пойдем далее.
ты можешь допустить что
упавшая сверху подгнившая, весьма тяжелая ветка рядом с медведем,
внезапно заколыхавшаяся от ветра стена листвы или елей(ёлки),
внезапно вспорнувшая из под носа стая птичек,
или свернувшийся в клубок фыркающий и подпрыгивающий ёж, пытающийся защитится от опасности
порождают некую (защитную) реакцию не только любого зверя, но даже и человека?
Отправлено: kroxaru - 07.03.14 09:05
Отправлено: BlackCat - 07.03.14 09:16
Как на грех выскочил на пару истеричных бабусь.Те подняли такой визг,что мишку отшвырнуло от них.Тот сломя голову рванул в ближайший парк,бабки за мобилу вызвали наряд.на радость Никанору Босому, *JOKINGLY*
мы хоть и по крупицам но приближаемся к истине.
благодаря твоим откровениям:
1. гребень горы,
оттуда лосей высматривать удобно, да и солнце с другой стороны бок пригревает.
2. мишка явно имеет свои слабости.
не такой уж и "шварцнеггер леса" как ты пытался представить.
теперь, к инстинктивной защитной реакции любого животного
прибавим (всетаки)
болтающийся и хлопающий на ветру, непонятный для животного предмет
типа палатка и тишина.
люди то ушли.
поясню чуток:
наверняка ктото видел собачку, лающую на болтающуюся на ветру ветку дерева и боящуюся эту ветку схватить.
в то же время эта собачка свободно может тяпнуть за ногу, если к ней подойти.
собачка как бы и не из пугливых, а ветку боится потому что не понимает что это.
(про непонятные для животных предметы, специалистами на сайтах написано сколько угодно,
с целью, дать хотябы шанс людям использовать эти предметы для самозащиты.)
Отправлено: BlackCat - 18.09.14 19:28
Нападение Медведя на Человека (http://www.youtube.com/watch?v=GSZkUym66iY#)
Убрать кормежку, цепь, навалить снегу, отобразить на 180 градусов по горизонтали...
Отправлено: serg2500 - 18.09.14 19:38
Отправлено: BlackCat - 18.09.14 19:45
А модератор все равно скажет типа "размещай где надо, а не где попало".
Отправлено: scurenberg - 19.11.14 20:42
,возможно и нанесение ударов лапами,скачкам, массой тела.Причем характер повреждений у жертв нападения очень схож с поврждениями полученными участниками группы Дятлова.Вот один пример характера повреждений-Врачи обнаружили у мужчины множественные рвано-ушибленные раны, открытую черепно-мозговую травму, перелом затылочной кости, сломанные ребра.По поводу отсутствия рваных ран ,то не торопитесь с выводами-тела были онаружены не сразу это рас,а у дубининой осутствовала губа помимо языка,тоесть признаки рванья зубыми,золоторев тоже наверняка был порван,но раны трудно уже было распознать из-за частичного разложения тела.Потом характер повреждения на палатке-экперты установили что несколько разрезов было сделано с внутренней стороны палатки,а часть разрывов и царапин нанесено снаружи,а в серединных (Самых больших разрывах)вообще отсутствовали части ткани![attachimg=1].Если применить дедуктивный метод оценки,то появление разрезов и разрывов на палатке можно оценить так-маленький горизонтальный разрез
был сделан Золоторевым когда он услышал сопение и хруст снега недалеко от палатки,практически все участники похода в то время уже спали.Предпологаю что именно место Золоторева находилось у входа в палатку,потому что он был новичком в группе Дятлова,а новичкам как правило достается саое незавидное место возле входа через которовсе ходят и лазят при входе в палатку(знаю по собственному опыту туризма и постройки штабов в детстве),а не спал он повидимому что был в ту ночь дежурным(в зимнее время обязательно назаначается лидером похода чтоб следить за печкой и обстановкой в ночное время)Этот факт доказывает в последствии то что Золоторев был одет лучше чем все остальные и при этом еще успел прихватиь фотоаппарат что несомненно указывает на то что он либо вообще мог не раздеваться в силу дежурства да при этом был не сонный и обдумал что кму нужно взять со бою чтоб покинуть палатку.Далее Золоторев видит в разрез зверя,которого повидимому првлек запах пищи из палтки(медведи обладают очень острым обонянием),золоторев в растеренности будит ближайшего товарища,затем они принимают решение разбудить Игоря Дятлова,но чтобы меньше двигаться и шевелится будят того кто лежит по середине палатки а он в свою очередь будит Дятлова (который наверняка занимает место в конце палатки справа дальше всех от входа,т.к он является лидером и наверняка занял бы самое комфортное место дальше от входа),принимают решение затаится и ждать что зверь уйдет.Несколько человек остаются во сне принято решение не будить их,чтоб не поднимать переполох.По видимому через некоторое время зверь своими действиями вызывет переполох возможно он подходит совсем блико и начинает тыкаться рылом в палатку либо что то подобное,а т.к. через маленький вырез в палатке сложно оценить обстановку да и эмоции зашкаливают(зверь совсем рядом)Золотарев на отмашь распарывает палатку чтоб срочно оценить обстановку,что вызывает незамедлительну агрессию зверя и он набрасывается на вскочившего посередине палатки(того кто будил Дятлова).Вскочив он образует выпуклость на поверхности ткани палатки и медведь делает обеими лапами два больших рарыва как видно на рисунке,при этом точкой опоры для ткани палатки является всочивший,он похоже и явился первой жертвой,затем Дятлов делает вертикальный разрез через который выскакивают все остальные(Это самый длинный вертикальный разрез на палатке справа от прорыва).Такой неожиданный разворот событий заставляет выскочить без обуви,тк ее некогда искать ,да и то не возможно в сложившихся условиях.при этом Кривониценко и Дорошенко еще спят,это иобъясняет то что они были хуже всех одеты,но тот факт что они спали возможно в последствии и позволил им уйти от внимания зверя который бросился за теми кто первый выскочил из палатки... По поводу следов,думаю не стоит раценивать следы на фото как какую то улику.скорее всего после происшествия была перемена погоды и все следы после ночного столкновения были стерты а то что на фото вполне могут быть следами любопытного охотника манси который даклады по поводу находки то наверняка не писал,да тысяча вариантов может быть со следами,тк найдено место было спустя какое то время.ожно и дальше разматать события как все происходило.нужно просто подумать,помозговать.А по поводу того что медведя рву палатки -случаев много даже в новостях в инете есть так что както так.Даже если это был не медведь а етти,то все равно события в палатке происходили примерно по такому сценарию.Надо разматывать события,соотносить их расположением трупов и улик и тогда все станет ясно и найдутся все недостающие детали.
Добавлено позже:
Кстати не случайно группа бежала по направлению к кедру.Видимо интуитивно,либо по предворительной договоренности чтоб забраться на дерево.Если рассмотреть случаи столкновения с медведями .то люди залазили на дерево чтоб спастись от медведя,иногда это помогало.иногда медведь стаскивал с дерева цепляя когтями за ноги.В случае туристов изходя из расположение трупов было три очага нападения-1.около полатки.Медведь разделался с Колмогоровой,Слободиным,Дятловым.2.Далее он настиг залазивших на кедр
Кривонищенко и Дорошенко,залез вслед за ними на дерево и рзорвал одежду на них(причем допускаю что нанесенные при этом царапины могли быть не указаны в деле,быть упущены)3.Далее четверка-Колеватов Золоторев Тибо Дубинина попытались помочь
товарищам и привлечь внимание зверя на себя,который в свою очередь спустился с дерева и набросился на четверку,разделавшись снею медведь удалился,Дорошенко и Кривонищенко спустились с кедра,взяли спички из карманов лежащего не подалеку Золоторева(скорее всего у него могли быть спички)Соорудили настил из веток и костер,щитая что кедр является для них вединственной воможностью спастись остались возле кедра и попытались отгрется,но получив уже переохлаждение в силу ночень низкой температуы скореевсего засеули и замерзли(при переохлаждении тянет в сон)
Добавлено позже:
В деле указано что на кедре были поломаны ветки до высоты 4-5 метров и имелись следы крови,очевидно чо все это появилось когда зверь пытался стащить Кривонищенко и Дорошенко.Изучив современные случаи нападения и стаскивании людей с дерева при нападении медведя выяснилось что медведь рвет одеду,оставляет повреждения в области ягодиц и задней части ног похожие на порезы.Почему в деле не упомянуто о таких повреждениях,могу предположить что сделано то было намеренно,в период СССР,холодной войны,шпионов заурядное дело о нападении зверя могли принять действительно за что-то шпионское либо маньяческое.Да и видимо в те времена было не принято осо ного думать,что сказали сверху-то инаписали и сфабриковали дело подогнали.Так что ене особо верте написанноиу в деле верьте логике!Если кто-то то думает что в СССР все были честные и пушистые,то это не так,фабриковали дела на раз,зачастую это и неимело особого смысла,просто указ верхушки и все,никто не разбирался.Яркий пример Нюренбергский процесс,там адвокаты Геринга подняли вопрос о расстреле польских офицеров в Катынском лесу сотрудниками советских спецслужб,и волшебным образом на бумаге было все преписано под то что расстрел осуществили гитлеровцы,хотя это совсем не так-исторический факт,расстрел был по приказу Сталина.Так что есть один негласный закон-тот кто соврал однажды соврет и позже.
А причина перевранных материалов дела скорее всего заключается в том что два участника похода работали в секретных лабораториях по разработке атомного оружия,этим и объясняется то что их одежда фонила,и позже следствие это узнает и начинает делать физико техническую экспертизу,видимо параноя с промышленым шпионажем,далее материалы переврали когда обнаружили радиоактивность-заподозрили что-то не то ,а что именно никто и не знал.Короче мишкины похождения стали похожи на инопланетян из-за превранных фактов,виной всему радиоактивность на одежде,она могла появится естественным путем,если человек работал с радиоактивными изотопами,может быть он что-то выносил с завода... Это тоже поле деятельности для дидуктивного анализа...
Отправлено: Gulia70 - 21.11.14 00:18
к нам на лесную опушку, заросшую черничником, под вечер, когда ставились палатки и разжигался костер, пожаловал вдруг большой бурый медведь. Об этой неожиданной опасности возвестил истошный крик Юры Дорошенко. Сам он, не задумываясь, неустрашимо двинулся к зверю с геологическим молотком в рукax. Мы не могли не поддержать отважного нашего товарища и с улюлюканьем: «Даешь мишку!» дружно бросились к медведю кто с топором, кто с ножом, кто с палкой. Мишка, мирно промышлявший сладкую черничку, не выдержал психической атаки и, роняя пропущенные через себя черничные «лепешки», спешно ретировался. Юра Дорошенко недолго преследовал зверя, но возвращался к стоянке с видом победителя, смелым, отважным переборовшим страх, человеком.
Отправлено: Соната - 21.11.14 00:29
Также практически на 100 % уверен что это медведь,или пара медведей!Два шатуна сразу это, по-моему, из разряда "что хочу то и ворочу".
Добавлено позже:
Оставили бы уже фауну Северного Урала в покое.
Отправлено: легенда74 - 21.11.14 05:23
из воспоминаний Зиновьева про поход на Восточные Саяны:Это как бы разные медведи... Сытый летний просто любопытный-и г зимний-одуревший от голода...
к нам на лесную опушку, заросшую черничником, под вечер, когда ставились палатки и разжигался костер, пожаловал вдруг большой бурый медведь. Об этой неожиданной опасности возвестил истошный крик Юры Дорошенко. Сам он, не задумываясь, неустрашимо двинулся к зверю с геологическим молотком в рукax. Мы не могли не поддержать отважного нашего товарища и с улюлюканьем: «Даешь мишку!» дружно бросились к медведю кто с топором, кто с ножом, кто с палкой. Мишка, мирно промышлявший сладкую черничку, не выдержал психической атаки и, роняя пропущенные через себя черничные «лепешки», спешно ретировался. Юра Дорошенко недолго преследовал зверя, но возвращался к стоянке с видом победителя, смелым, отважным переборовшим страх, человеком.
Отправлено: Gulia70 - 21.11.14 10:31
и использование всех подручных средств.
а тут у нас ледоруб воткнутый у палатки..
Отправлено: scurenberg - 21.11.14 22:17
Добавлено позже:
И кстати у нас на Урале считается что медведь поднятый из зимней спячки-шатун это самое свирепое животное и лучше не попадатся ему на пути.Принимая во внимание что там охотились манси,медведя могли поднять их собаки.
Добавлено позже:
Да и тот факт что дальнешие события развивались уже псле того как медведь заламал Зинаиду Колмагорову возле палатки и Игоря Дятлова(будто зная сто первыми надо валить лидеров,откуда он это знал не не понятно)Ну и подумайте... После этого вмего какое возникает желание у остальных идти басиком в темноте при минус 27 градусах икать ледоруб?Да скорее всего желание было одно-бежать,бежать.и еще раз бежать.Вы нарисуйте картинку у себя в голове,как будто сюжет из фильма и вы помете.Темнота,холодно,палатка ,люди лежат прижавшись друг к другу после мучительного дня,кто-то спит уже,кто-то в полудреме обдумывает недавние истории про сежного Человека,и тут сначло хруст снега,сопение,непонятное волосатое тело в темноте,со слов Золоторева,который смотрит в разрез,эатем стремительное нападение...
Отправлено: SKAD - 21.11.14 22:40
На счет двух медведей я лишь предположил.Позже оценив ситуацию и последствия делаю вывод что медведь был всеже один.А по поводу того что ранее они встречали медведя,так ведь та стреча происходила днем,и медведь небыл настроен воинственно.А тут ночь,тем более недавно они обсуждали истории про снежного человека,Семимильными шагами идёт эволюция братьев наших меньших. *JOKINGLY*
Ещё совсем недавно IQ ракитинских шпионов сравнивали с интеллектуальными способностями снежного человека.
Теперь на их уровень поднялся и обычный косолапый. *ROFL*
Отправлено: scurenberg - 21.11.14 22:50
Медведь,то что лишает таинственности эту историю,лишает появления етти,лишает инопланетных пришельцев,и даже шпионов-туристов.Но это был медведь,это 100% был медведь,расскажите в правильном ключе без всяких лишних выдумок эту историю опытному сибиряку и он вам ответит-это медведь!А те ,кто видел его только в зоопарке всегда будут искать пришельцев,но их там небыло.
Отправлено: Никанор Босой - 22.11.14 08:37
Но это был медведь,это 100% был медведь,расскажите в правильном ключе без всяких лишних выдумок эту историю опытному сибиряку и он вам ответит-это медведь!Медведь скушал бы - не 100%, но хоть что-нибудь...
Отправлено: tommi - 22.11.14 10:40
Отправлено: ivanes - 22.11.14 11:55
Версия имеет право быть.
Отправлено: scurenberg - 22.11.14 12:01
Добавлено позже:
И еще один интересный факт-на одежде четверки у ручья нашли иголки о ткедра,это указывает на то что они пытались отвлечь зверя от тех кто залез на кедр,от происходившей на дереве суеты сыпались иголки с кедра,по видимому им удалось стащить медведя с кедра,после чего он дал обидчикам жару,еще позже потерял интерес или устал и ушел,и Кривонищенко с Дорошенко почти замерзшие,возможно обмароженные спустились с кедра.
Добавлено позже:
Да и в шерсти медведя при нападении на четверку должны были остаться части от кедра,этот факт указывает на то что когда на четверку у рачья напали кривонищенко и Дорошненко были живы и сидели на кедре,они умерли последними от переохлаждения.
Отправлено: SKAD - 22.11.14 20:54
Обсмеять всегда просто,это не является реакцией умного и мудрого человека,это реакция толпы осмеивать то что говорят те кто мыслит,это было идревле,коперника тоже осмеивали,а сейчас что то никто не смеется над тем что Змеля круглая.Аполитично рассуждаете, клянусь: честное слово!
Это ведь вражеские шпионы, высмеивать которых очень даже мудро! Тем более, что они толком не могли справиться со студентами, даже обмотки потеряли.
Вот тут обсуждается
Даже после длительного времени, проведенного на морозе, плохо одетые ребята группы Дятлова оказали отчаянное сопротивление. Жестокие драки были, в двух местах: около кедра и около настила. Нападающие потеряли в борьбе две обмотки.Не знаю, как Коперник, но пока ни один Спиноза не объяснил почему все топоры находились в палатке и дятловцы не воспользовались ими против медведя.
Может Вам удастся?
Они что, пытались его вдевятером за все четыре лапы держать, чтобы он с голоду помер? *db*
Ну вот скажите тогда зачем Кривонищенко и дорошенко лазили на кедр?Что шишек пособирать?
scurenberg, не сдавайтесь!Действительно, воспользуйтесь поиском - вариантов много: газ, дрова, осмотр местности и.т.д.
Отправлено: scurenberg - 23.11.14 03:18
Отправлено: З.Г.В. - 26.11.14 06:28
Но это был медведь,это 100% был медведь,расскажите в правильном ключе без всяких лишних выдумок эту историю опытному сибиряку и он вам ответит-это медведь!Конечно - конечно *YES*.
А манси - опытные сибиряки ? Охотники ? Или нет ?
Так что же опытные охотники, сибиряки на месте трагедии так ничего и не увидели ? Ни следов, ни повреждений (на палатке, на кедре, на трупах, на их одежде) ? Да ? Вы за кого их (манси) считаете ????????
И Альбина Анямова (опытная сибирячка, охотник) тоже про медведя говорит тут (см. видео начиная с 23.50 мин. и до 26.15 мин.) ? - http://taina.li/forum/index.php?topic=661.msg219538#msg219538 (http://taina.li/forum/index.php?topic=661.msg219538#msg219538)
А ведь ей было всего 5 лет в 1959 г. Так от куда же она взяла, то что их убил Менкв ? А ?
Правильно - об этом тогда говорили (между собой естественно) все Анямовы (и Бахтияровы и Куриковы), от них (старших) она и услышала это и запомнила.
Отправлено: З.Г.В. - 26.11.14 21:45
Добавлено позже:
Запомните раз и на всегда ! Если бы та трагедия случилась в пригородном лесу (лесополосе, парке ... и т.д. и т.п.), то и искать причину надо было именно в той среде. Но там всё произошло в глухой, дикой, безлюдной тайге !!! (манси туда ходили - постольку - поскольку ... ). Причина кроется ТАМ, в тайге, в её жизни, далёкой от городской суеты. Ребята (Дятловцы) пришли не ... "в свой удел" , понимаете ?
Разворачиваемый текстСтучусь в запертые ворота :( ... я понимаю Вас ...
Отправлено: Katusha - 02.01.15 20:50
Вон как много живности, а говорят глухая тайга... Да тут проходной двор просто... и манси шастают вдобавок. Ни минуты покоя ))))
Отправлено: Искатель - 06.01.15 15:25
Отправлено: BlackCat - 29.01.15 17:38
Медведь не виноват,потому что никаких следов его действий по факту нет,очевидно он мирно спал в берлогеА следы действий других факторов (кроме снега вокруг),
по факту есть?
А тут и медведь еще оказывается... Вон как много живности, а говорят глухая тайга... Да тут проходной двор просто...Там действительно много живности.
Кто за последние годы туда ходил, прекрасно об этом знает.
Медвежьих следов тоже имеется.
Это при той активности людей, которая там (на перевале) сейчас присутствует.
ps.
Данные от человека который был там в походе в прошлом августе.
Отправлено: Искатель - 01.02.15 01:19
А следы действий других факторов (кроме снега вокруг),Есть,но не медведя
по факту есть?
Отправлено: BlackCat - 01.02.15 09:21
Есть,но не медведя"Огласити весь списк пожалста..."(с)
А то как то непонятно: следы оказывается есть, а конкретной доказательной версии нет.
Есть,но не медведяПрирода умеет хранить свои тайны получше чем человеческие.
Отправлено: Искатель - 01.02.15 11:05
А то как то непонятно: следы оказывается есть, а конкретной доказательной версии нет.Если бы было понятно,то не было бы этой загадки и какой конкретной доказательной версии вы от меня хотите,если за все эти годы она так и не была создана(все что наработано имеет под собой ряд допущений),потому что улик и новых данных больше не стало,время слишком много прошло.В рамках этой версии вполне уместно например спросить,где же автор увидел действия медведя...
Природа умеет хранить свои тайны получше чем человеческие.Природа вообще не хранит никаких тайн(в отличии от людей),пожалуйста приходите,приплывайте в любую точку планеты Земля и наблюдайте интересные явления,жизнь различных насекомых,животных и тд... Можете прекрасно наблюдать как живет и кушает тот же медведь... изучать его следы(как и следы других животных.птиц и тд...) то есть в данную минуту,секунду все доступно... извергаются вулканы,бушуют океаны... а говорить о том,что было тысячи лет назад и называть это природными тайнами... так ведь это не тайна,это то что люди просто не наблюдали и не зафиксировали в заметках,исследованиях и тд... это уже утерянная информация,но не тайна-потому что при наличии людей они могли бы вполне наблюдать то,что вы считаете тайной и даже записать,изучить,попытаться понять.
Если я правильно вас понимаю,вы считаете что в гибели группы имели место быть явления которые феноменальны и скрыты самой природой(редкие и мощные по проявлению)? Я с этим совершенно не согласен,было бы интересно услышать от вас именно на эту тему комментарий(ваше личное мнение)
Отправлено: BlackCat - 01.02.15 11:29
ЦитированиеBlackCat - 29.01.15 17:38А следы действий других факторов (кроме снега вокруг), по факту есть?Есть,но не медведя
Если бы было понятно,то не было бы этой загадки и какой конкретной доказательной версии вы от меня хотитеНесуразицы в своих словах не усматриваете?
Лично от вас я никакой версии не хочу.
Я сказал лишь о том что доказательных версий нет в целом.
Вы сказали что есть следы действий других факторов (типа, по другим версиям (прим. моё)).
Я лишь задал вопрос: "Какие следы действий других факторов, по факту есть?"
Природа вообще не хранит никаких тайн(в отличии от людей),Неромантичный вы человек.
Видите ли, в природе иногда дует ветер, идет дождь, снег, солнце тоже может сделать свою работу иссушив какие то предметы(напр. примятую траву или экскрименты) которые затем будут унесены ветром. Так же растет трава, деревья, которые могут скрыть какие то следы. Присутствуют животные которые могут уничтожить какие то следы. Птицы могут элементарно склевать кровь c какой либо поврехности(к примеру).
ps. Последние высказывания о природе не относятся к теме ГД.
Это так, лирическое отступление.
Если я правильно вас понимаю,вы считаете что в гибели группы имели место быть явления которые феноменальны и скрыты самой природой(редкие и мощные по проявлению)? Я с этим совершенно не согласен,было бы интересно услышать от вас именно на эту тему комментарий(ваше личное мнение)Понимаете вы неправильно.
Поэтому почитайте и "комментарий и личное мнение" тут http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=91 (http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=91)
Отправлено: Искатель - 01.02.15 11:42
Несуразицы в своих словах не усматриваете?Не усматриваю,по той простой причине,что не могу лично для себя связать набор фактов в одну версию.Вы считаете это несуразицей? Тогда почему сотни тысяч УД остаются не раскрытыми? Имеется некий набор улик,показаний,но нет результата.потому что нет... одни плохо поработали,другие хорошо замаскировали-результата нет... Поэтому ваш комментарий о несуразице моих мыслей не понятен.
Неромантичный вы человек.Может быть и так,но переводя разговор на ветер и дождь,которые многое скрывают,вы "забываете" что есть улики по которым судят не обращая внимания на смытые следы... это характерные травмы,это состояние одежды,следы крови и тд... то есть если лежит труп с пятью ножевыми ранениями в квартире,то следователь не скажет,вот тайна то... жаль что дождь смыл все следы... Вы "забываете" о материалах УД в конкретно взятой трагедии и о том что там нет упоминаний о травмах характерных для атаки диких зверей(которые к тому же еще не только нападают,но и разрывают тела)
Отправлено: BlackCat - 01.02.15 12:22
А причем здесь версия?ЦитированиеBlackCat - сегодня в 11:29Несуразицы в своих словах не усматриваете?Не усматриваю,по той простой причине,что не могу лично для себя связать набор фактов в одну версию.
Вы сказали лишь что следы других факторов есть.
Я попытался узнать: какие именно.
Но видемо это бесполезно.
Назвать вы их не хотите, хотя бы несколько штук.
Времени напечатать, при владении слепым десятипальцевым методом, для этого нужно немного.
А версия ваша мне совсем не нужна.
(которые к тому же еще не только нападают,но и разрывают тела)Несомненно, если НЕ повезет.
А если повезет то НЕТ.
Читайте ссылку внимательно если не влом.
Там про это есть.
Отправлено: Искатель - 01.02.15 12:54
Вы сказали лишь что следы других факторов есть.1.Наличие радиации,а самое главное даже не она,а то что возникла подобная экспертиза(основания для нее)
Я попытался узнать: какие именно.
2.Наличие более менее одетых людей в группе,но не проживших по результатам экспертизы дольше других.Крайняя избирательность(в данной версии медведя),вы не находите? Те кто был раздет-замерзли,а те кто имел шансы выжить дольше других,а может и спастись-получили обширные внутренние травмы.
3.Некоторые другие моменты,которые довольно трудно осмыслить(возможно всего лишь по той простой причине,что они просты,но не были зафиксированы и описаны)
В составлении своей версии пока не вижу смысла,так как это предполагает список допущений и домыслов.
Отправлено: BlackCat - 01.02.15 13:49
1.Наличие радиации,а самое главное даже не она,а то что возникла подобная экспертиза(основания для нее)Про радиацию ничего не скажу. Не знаю.
Хапнуть ее на различных предприятиях думаю можно.
А в поход как раз логично одеть старый рабочий свитер.
Основания для экспертизы всегда можно найти.
2.Наличие более менее одетых людей в группе,но не проживших по результатам экспертизы дольше других.Крайняя избирательность(в данной версии медведя),вы не находите?Нет, не нахожу.
Те кто был раздет-замерзли,а те кто имел шансы выжить дольше других,а может и спастись-получили обширные внутренние травмы.Всё укладывается в элементарную логику.
Во время переодевания и подготовки ко сну, толкаться в тесной палатке всем не имеет смысла.
Поэтому ктото находился снаружи, а ктото внутри.
Те кто находились снаружи(лучше одетые) могли дать отмашку "опасному фактору" и естественно получить серьезные травмы.
Те кто находились внутри, изза ограниченности пространства перед палаткой, возможно даже занятым несколькими людьми в стычке с "опасным фактором",
логично отступили разрезав палатку.
Как раз это произошло в спешке, т.к. нужно дать возможность прикрывающим отход основной группы, тоже уйти и получить наименьшие поражения(чем меньше будут контактировать с "опасным фактором", тем меньше вероятность поражений, травм).
Заваленное снегом пространство перед палаткой и заваленные снегом следы у палатки,
никак не показывают передвижение людей.
Имеется ввиду, что ктото мог прикрывать отход основной группы, получил наибольшие травмы и присоединился к группе позже.
Возможно даже минуя палатку, потому и крови на ней нет.
А "опасный фактор", (в данном случае медведь) остался один на один с непонятным болтающимся предметом(палаткой).
Перед входом в которую были установлены лыжи и ледоруб. См. рис. Шаравина.
А хлопающих болтающихся и изменяющих размеры предметов животные очень боятся. Даже медведь.
Предлагаю почитать специалистов ученых на сайтах про медъвежьи повадки. Особенно разделы про возможные способы защиты при встрече с медведем.
Думаю, те, кто не задавался этим вопросом(считая версию с медведем несостоятельной), будут весьма удивлены тем, что (в некоторых случаях) для защиты от медведя можно использовать даже резко раскрытый зонтик, т.к. все животные боятся непонятных объектов, резко изменяющих размеры.
Болтающаяся на ветру палатка - не исключение.
А вообще действия медведя большинство специалистов квалифицируют как непредсказуемые.
Отправлено: Искатель - 01.02.15 19:06
Всё укладывается в элементарную логику.С интересом прочитал,про радиацию возможно вполне именно такое развитие событий как вы указали.Но вот у палатки ход событий несколько сомнителен.Получив такие травмы(как они описаны в УД)люди уже не могут сами перемещаться(там уже жизнь то в минутах считается),а значит приходиться делать допущение что группа их эвакуировала вниз,а это довольно длительное мероприятие и "опасный фактор" им в этом получается не мешал(забирать раненых),хотя секунды назад он был в нападении,бушевал и проявлял себя,так что же им мешало прихватить кое что из вещей?Это крайне спорный вопрос,определение места где люди получили травмы,мое мнение что у палатки все были без особых травм и уходили хоть и в спешке,но на своих ногах.
Отправлено: BlackCat - 01.02.15 20:28
Получив такие травмы(как они описаны в УД)люди уже не могут сами перемещаться(там уже жизнь то в минутах считается)Известен случай, когда мальчик упал с крыши на металлический прут, которым был проткнут насквозь.
При этом (с прутом в теле) пошел в дом доложил бабушке чтобы она не волновалась.
Да и в интернете есть специалисты которые говорят что с такими травмами как у ГД можно какое то время жить и передвигаться.
Если вам не нравится этот вариант.
Пожалуйста, другой вариант.
Уже неоднократно тут озвучивал.
Возможно ктото получил травмы в стычке с "опасным фактором", когото сопровождали в сторону кедра.
Кого то не дошел(забыл фамилию, помнится, что один человек погиб по дороге к кедру, а Колмогорова и Дятлов наоборот, по дороге к палатке)
А те кто в ручье...
75м от костра.
Просто потеряли ориентир в темноте и метели и упали с берега высотой 2 м.
А Дубинина еще и на уступ высотой 1м.
Обмороженым и уставшим получить травмы в этом случае проще простого.
Если у них уже были травмы, то они были усугублены.
Остальное довершили время, вода и несколько тонн снега, под которыми нашли трупы в овраге.
хотя секунды назад он был в нападении,бушевал и проявлял себя,так что же им мешало прихватить кое что из вещей?Я вроде понятно объяснил.
Чем быстрей основная группа эвакуировалась, тем меньше времени было занято в стычке с медведем у прикрывающих отход.
А насчет "секунды назад был в нападении", так с животным как поступают?
Либо унчитожают, если есть возможность.
Либо отгоняют насовсем или на время. Как повезет. Если животное отошло до следующего нападения, то за это время можно уйти оставшимся. Что тут непонятного?
Это крайне спорный вопрос,определение места где люди получили травмы,мое мнение что у палатки все были без особых травм и уходили хоть и в спешке,но на своих ногах.Зачем же уходить от этого места если нет опасности для жизни?
А если В ЭТОМ МЕСТЕ опасность присутствует, то и травмы более вероятны В ЭТОМ МЕСТЕ, а не в каком то другом.
Холод главный опасный фактор в этих условиях. Они прекрасно знали на что идут.
И если пошли, то был фактор пострашней.
Почему же он (более страшный фактор) не мог нанести травмы?
Отправлено: BlackCat - 02.10.15 20:14
Желательно охотники на медведя (чтобы уж не мелочиться).
Вопросы есть, к знатокам.
Если охотников нет, то давайте хоть академиков РАН.
Без разницы.
Отправлено: BlackCat - 04.10.15 10:44
Ранее думал, что рассматривать "динамику стычки" у палатки неблагодарное занятие.
Потому что представлял все полученные травмы только у палатки(травмы головы и грудной клетки).
Поэтому рассматривать динамику такой куча-мала весьма проблематично.
В результате различных полемик, единственным более -менее существенным занятием посчитал более внимательно "изучить" вопрос о травмах.
Мысль о том, что тяжелые травмы(головы и грудной клетки) получены в разных местах, вырисовалась уже давно.
Просто всё утрясалось в голове.
Но суть в том, что с уменьшением времени стычки, действительно появляется возможность "нарисовать" динамику этой стычки.
Вот и начала вырисовываться следующая картинка.
Палатка была установлена в снегу на глубину ~50cм.
Выходить\входить в палатку установленную таким образом проблематично.
Логически, перед палаткой должно быть пространство для передвижения, жизнедеятельности.
Итак, имеем площадку ниже уровня наста, перед входом в палатку.
Ограниченное пространство, рыхлый снег.
На площадке находятся три человека, утепленные лучше всех, относительно, что может говорить о их нахождении за пределами палатки (в момент появления опасности), пока другие переодеваются. Слободин, Тибо, Золотарев.
Появление опасности.
Слободин находится справа от Тибо с ледорубом в руках.
Если держать ледоруб паралельно земле (рабочая часть ледоруба вправо), на уровне груди (или головы), то есть вероятность защититься от клыков.
Но Слободин получает удар справа.
Достаточно мощный удар свободно "снесёт" голову, человека и ледоруб впридачу.
Травмы Слободина "говорят" об ударе справа и падении влево.
У Тибо череп травмирован справа.
Два варианта травмирования:
1.Падая, Слободин мог торцом ручки ледоруба "зацепить" Тибо.
Что несложно на ограниченном пространстве.
2. Двум головам столкнуться на ограниченном пространстве это так же несложно.
Правый отек головы Слободина "говорит" об ударе не жестким предметом, но довольно мощным.
Нормальный мужик знает: отступить в этом случае - значит гарантированно попасть под когти.
Потому удар похож на удар мягкой частью лапы или предплечьем медведя.
Медведь выше по уровню, на твердом насте.
Защищающиеся в рыхлом снегу перед палаткой.
Действия медведя непредсказуемы.
Силы "защитников" тоже расчитать сложно.
Защищающиеся кричат тем кто в палатке, чтобы уходили.
Потому основной группе надо уходить по шустрому не создавая куча-мала перед входом в палатку.
Там и так маневра нет.
Т.е. вылезать по одному будет очень долго. А последние тоже могут попасть "под раздачу".
Палатка режется.
Медведь на какое то время отогнан, но никто не знает на какое время, и не вернется ли он назад.
Последний ставит лыжи и ледоруб перед входом в палатку и быстрым шагом догоняет группу. Про "широкий шаг" сказано у Ракитина.
По заключению Возрожденного "в первые ЧАСЫ Слободин мог передвигаться и ползти".
У Слободина (единственного) обнаружено "ложе трупа".
Это значит, что запас тепла у Слободина был выше чем у остальных (погибших позже), и он остался на склоне раньше (изза травмы), на пути к кедру.
Логически, если Слободин мог передвигаться, то и Тибо (с подобными травмами головы) тоже, хотя бы до костра у кедра, поддерживаемый товарищами.
Ранее предлагал расчет для того чтобы сломать грудную клетку.
Там присутствовал удар по скорости 9.4 м/c.
Цитирование
Травмы Л.Дубининой, мог бы нанести некий объект со следующими характеристиками:Сейчас изменил это преположение всвязи с получением травм грудной клетки при падении в овраг.
- вес ~ 300кг,
- скорость удара 9,4 м/c,
- расстояние 40 -50 см.
Наверняка это не ёжик.
Ускорение свободного падения = 9,8 м/c.
Немногим отличается от расчитанного ранее удара "опасного фактора"(9,4 м/c).
Т.o. мы имеем почти взаимозамещающие исследования.
А это уже система.
Т.о. падение с высоты ~ 2 с лишним метра вполне могло поломать грудную клетку.
Тем более, что Дубинина упала на уступ высотой до 1м.
Художник из меня конечно не очень. Но уж как смог.
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.16 15:43
... А вообще действия медведя большинство специалистов квалифицируют как непредсказуемые.Непредсказуемость касается внезапной встречи с медведем летом.
Зимой вариант понятный. Шатун предсказуем. Он преследует любую еду и даже не боится костра.
НО!
Данные от егерей. У медведей очень нежные пятки. Шатун бродит не больше, чем до конца декабря. Потом отмораживает ступни , садится на жопу и орет на весь лес, перед кончиной.
В январе шатун,- это большая редкость.
И опять не ясно, чем версия с нападением лося не устроила? Там и следов навалом было , и охотники отмечали его присутствие.
Отправлено: BlackCat - 26.02.16 20:34
Непредсказуемость касается внезапной встречи с медведем летом.Вот как!?
Когда сытый, тогда непредсказуем?
А когда голодный - предсказуем?
Хм. Занятно.
О шатуне подробнее...(c)
Цитирование
Я прицелился в снег перед мордой, но прежде чем нажать спусковой крючок ствола, который был заряжен сигнальной ракетой, поставил ногу на одну из лыж и толкнул ее что было силы по лыжне в сторону шатуна. Лыжа с морозным шорохом-визгом понеслась под легкий уклон на медведя. Вот этого он не ожидал! Это его почему-то страшно перепугало! Он перепрыгнул подъехавшую под него лыжу и галопом понесся мимо меня в плохо замерзшее болото, с грохотом ломая тонкий лед, проваливаясь в грязь.http://shpilenok.livejournal.com/39648.html (http://shpilenok.livejournal.com/39648.html)
Цитирование
http://shpilenok.livejournal.com/5191.html (http://shpilenok.livejournal.com/5191.html)
Медведи боятся всего неожиданного. Например, неожиданно раскрывающихся зонтов, особенно если на них нарисовано два больших глаза. Неожиданно распахнутых пол плаща или неожиданно подброшенного вверх рюкзака. Любого неожиданного поведения.
Прим. моё:
И возможно, болтающейся и хлопающей на ветру палатки.
Зимой вариант понятный. Шатун предсказуем. Он преследует любую еду и даже не боится костра.Зато не попрет на более 2х-3х человек.
Информация от охотника с 40летним стажем.
Насчет костра... современные медведи сейчас даже по помойкам в городской черте лазят, чего 50 лет назад не наблюдалось.
Ну современные медведи может костра и не боятся.
Но пробовать (лапой или носом) что такое огонь, ни один зверь явно не будет.
Данные от егерей. У медведей очень нежные пятки. Шатун бродит не больше, чем до конца декабря. Потом отмораживает ступни , садится на жопу и орет на весь лес, перед кончиной. В январе шатун,- это большая редкость.Данные от ученых:
Медведь может подняться с берлоги (посерди зимы) по неведомым причинам и так же завалиться обратно.
Месяц не важен.
И опять не ясно, чем версия с нападением лося не устроила? Там и следов навалом было , и охотники отмечали его присутствие."Нападение лося" я обсудил на другом форуме.
Результат - слив версии в Паноптикум.
Лосю действительно на склоне делать нечего.
Тем более что мясом он не питается, а достать еду в зимнем лесу проще чем на склоне под метровым слоем снега.
А медведю взбежать на ПД и ХЧ (при его силе и скорости передвижения) - раз плюнуть.
Противники медвежьей версии забывают: то что туристы прошли за 2 часа - медведю сделать за 15-20мин не запыхавшись при скорости всего лишь 10-15км/ч. (Максимальная скорость передвижения медведя, как известно - 60км/ч.)
Кроме того, медведи большие любители ходить по возвышенностям высматривая лосей(один знаток-оппонент подсказал, спасибо).
Так что к вечеру медведь мог и с вершины спускаться ("домой") и на лыжный след наткнуться, да и на саму палатку.
В общем, вероятность появления медведя в этом месте повыше чем у многих других версий.
Тем более что в районе перевала их следов немеряно.
(Данные от современных туристов).
Не знаю, как Коперник, но пока ни один Спиноза не объяснил почему все топоры находились в палатке и дятловцы не воспользовались ими против медведя.Может Вам удастся?Спинозой для этого не надо быть.
Дело во времени.
Этот фактор известен даже начинающему дятловеду.
Чтобы уничтожить палатку, необходимы веские причины.
И если люди находящиеся перед входом палатки и столкнувшиеся с опасностью, крикнули тем кто в палатке: "Режте палатку и уходите".
То это значит надо "Уходить".
И время есть только на ЭТО действие, а не на поиск топоров в темноте палатки и выползанию по одному через вход/выход палатки.
Отправлено: Olga1949 - 28.02.16 12:53
Отправлено: BlackCat - 03.05.16 17:18
а версия с медведем неубедительна, поскольку существо, наоборот изучено, и чтобы там нового медведю не приписывали, убедительной она не станет.
Прокомментируете как нибудь? (В связи с вашей, вышеприведенной цитатой?)
Цитирование
Однако следует всегда помнить и четко знать, что поведение конкретного медведя, встретившегося вам в конкретной ситуации - НЕПРЕДСКАЗУЕМО!(Большими буквами не я выделял, так в ссылке написано).
http://www.wood.ru/ru/lonewsid-24212.html (http://www.wood.ru/ru/lonewsid-24212.html)
Отправлено: salana45 - 03.05.16 17:53
Есть охотники на форуме?А турики сгодятся?
Охотникам-то хорошо, они вооружены, могут позволить себе ошибку - огнестрельное оружие поможет, если что. Плюс собаки у них бывают. Жилье всегда неподалеку. Да и 30-килограммовые рюкзаки они не таскают по месяцу. А вот турист беззащитен, как ребенок. Ибо нет у него огнестрельного оружия. И холодного нет. И собак тоже не бывает. И ошибиться он может только один раз в жизни, как сапер. И если что - не придется ему надеятся на ружье. А медведь-то тот же самый...
Поэтому охотники иногда такую пургу несут откровенную, что хочется уши заткнуть, чтоб не завяли. Если бы мы слушали охотников, нас бы половины давно в живых не было. Ибо попадаются мишки по пути регулярно, иногда по нескольку раз за поход. Сейчас вот, в апреле (лыжный поход Хакасия - Горная Шория, вот только вернулся) не повезло - только следов куча, самих не видели. Последний раз (в сентябре, центральная Камчатка) живьем встретились дважды - молодой и медведица с медвежатами.
Симпатичные!
Отправлено: BlackCat - 03.05.16 18:41
А турики сгодятся?Такие как вы, конечно.
Только спорить с вами не о чем.
Ибо ваши бы слова да некоторым дятловедам в уши.
Поэтому охотники иногда такую пургу несут откровенную, что хочется уши заткнуть, чтоб не завяли. Если бы мы слушали охотников, нас бы половины давно в живых не было.
Отправлено: nemo - 04.08.16 19:16
Оффтоп (текст не по теме)Согласен, это пожалуй два самых первых, самых несуразных номера в списке "версий", непригодных хотя бы по медицинским так сказать показателям..Если бы вы внимательно прочитали окончание медвежьей(пользователя BlackCat, за "трудами" которого(по медвежьей теме) я наблюдал и в других версиях), то несомненно заметили бы вполне суразное(если можно так сказать) объяснение травм у палатки.
Что касается мед. показателей травм в ручье, то легко могу дополнить всю суразность этих травм как к медвежьей, так и к любой другой версии.
Но это бесполезно, вы же все равно не поверите, что всё так просто.
А травмы...
Лично мне, (как и вышеупомянутому BlackCat), так же непонятно, о каких "характерных" травмах можно говорить в темноте, в ночной стычке, в метели у палатки.
Отправлено: 25G - 04.08.16 19:37
Но тогда медведь должен неплохо знать куда бить.
А если он был голодный шатун, то обязательно должен был попробовать мяса и не один день им питаться.
Отправлено: nemo - 04.08.16 19:45
Оффтоп (текст не по теме)Ну медведь более вероятен, чем ракеты.Ну так, вероятность появления того или иного объекта это вобще основа в данных исследованиях.
Зачем перемалывать десятки версий, когда можно изначально взять процент вероятности появления того или иного объекта в данном месте в данное время.
Рассмотреть со всех сторон, а затем заняться "исключениями из правил" если не найдено единственно верное решение.
Но тогда медведь должен неплохо знать куда бить.Это в темноте то и метели? *JOKINGLY*
Боксеры неплохо знают куда бить, однако не всегда попадают, попотеть то приходится.
А если он был голодный шатун, то обязательно должен был попробовать мяса и не один день им питаться.Как же найти мясо если оно убежало в неизвестном направлении, а ветер сбивает все запахи?
Тем более, если медведь был отогнан на время от палатки, что является вполне естественным, необходимым и единственно верным действием в данной ситуации.
Отправлено: 25G - 04.08.16 20:13
Тут как раз медведь неплохо ориентировался и наносил удары весьма профессионально и жертва вряд ли могла бы убежать.
Отправлено: нитрен - 04.08.16 20:19
И вы правы, nemo, и ему, и вам совершенно бесполезно пытаться сказать что-либо по травматической части.. Б.А.Возрожденным и десятком докторов и кандидатов (судебно-)медицинских наук Крюковым-Капустиным-Янковским-Хохловым-Теньковым-Клевно-...-Тумановым за сорок лет изучения этого вопроса уже всё исчерпывающе сказано.. Вам можно только попытаться приспособить вашу сказочную "простоту" к их результатам.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg456535#msg456535 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg456535#msg456535)
Отправлено: nemo - 04.08.16 20:30
Оффтоп (текст не по теме)Далеко мясо не убежало и на следующий день могло быть легко найдено, по направлению к палатке,Нуу, медведь хоть и хитрый, умный и непредсказуемый зверь, но сверхспособности... это как то ближе к человеческим качествам.
А сколько дней продолжалась метель вы можете сказать точно?
Какой силы была метель? И так же точно можете сказать, что наутро трупы были видны по склону?
Не занесло ли трупы к утру, хотя бы небольшим слоем снега?
Отогнанный от палатки медведь не знал же где их искать.
В какую сторону они ушли?
Это даже спасатели не знали.
там и кореечка, и сухарики, и даже ботинки пожевать, если что можно.Почитайте натуралиста Шпиленка, очерк кажется называется "О шатуне...".
Вот и ссылку нашел. http://shpilenok.livejournal.com/39648.html (http://shpilenok.livejournal.com/39648.html)
Не всегда медведь приблизится к тому месту где получил лыжей по хребтине.
Тут как раз медведь неплохо ориентировался и наносил удары весьма профессионально и жертва вряд ли могла бы убежать.Это всего лишь то, во что вам хочется верить, не более.
А в темноте, получить Слободиным удар коленом(по версии "месть посторонних..."), дубиной с обутым на нее валенком, или предплечьем медведя - разница небольшая.
Вопрос, где взять достаточную скорость и мощьность удара. У медведя есть.
У каких еще объектов тут может быть? Шаровая молния?
Отправлено: 25G - 04.08.16 20:47
Криво с Дорошенко то же открыты.
Поисковики мёртвого медведя не нашли.
А тут столько еды. И медведь не к чему не прикоснулся и следов не оставил.
К сожалению у меня нет волшебной кнопки офтопом, поэтому извиняюсь и оффтопить прекращаю.
Отправлено: nemo - 04.08.16 20:54
Оффтоп (текст не по теме)Дятлова же не занесло, да и Колмогорову собаки обнаружили.Колмогорову собаки обнаружили потому что поисковики уже знали на какой линии искать. От кедра к палатке.
Дятлов от палатки находился в километре, да еще в ложбине.
Криво с Дорошенко то же открыты.В полутора километрах от палатки.
Нюх у медведя хоть и хорош, но при ветре с горы унюхать трупы у кедра... извините.
Поисковики мёртвого медведя не нашли.А почему он должен быть мертвым. *JOKINGLY*
Если у Шпиленка медведь умер, то это не значит что на ПД был такой же замученый.
Да и не искали они его.
А тут столько еды.Про лыжей по хребтине уже писал выше.
И медведь не к чему не прикоснулся.
"Столько еды" - корейка под поваленной палаткой и сухари, при боковом ветре и нескольких сотен кг. дурнопахнущего спортинвентаря.
и следов не оставил.Если бы не аэродинамические свойства места на котором обнаружены следы - столбики, то и дятловцы бы следы не оставили.
Добавлено позже:
Вам можно только попытаться приспособить вашу сказочную "простоту" к их результатам..Ну если вы такой поклонник их сложных результатов, то приспособьте куда нибудь
Подобные травмы возникают при перекатывание через грудь массивного тупого предмета. Например, травмы груди, подобные выявленным у Дубининой, характерны для дорожно-транспортного происшествия - переезда автомобилем через грудь при положении пострадавшего лежа на спине.."А то, "флагами" махать тут умеют многие.
Насколько я помню, у Туманова не учтен уступ на котором лежит Дубинина.
А уступ и является тем самым "массивным тупым предметом".
Так же не учтено давление массы снега к весне.
Так же не учтено, что трупы были проморожены, затем занесены снегом, затем оттаяли и масса снега давила на них не шуточно.
Ну или создайте версию с проезжающим по горам автомобилем.
А еще лучше - проезжающим по оврагу автомобилем.
Результаты же надо кудато приспособить...
А то, все кому не лень прикрываются этими исследованиями, а сами как бы и ни при чем.
Типа - непотопляемый аргумент.
Отправлено: нитрен - 04.08.16 21:17
Отправлено: 25G - 04.08.16 21:23
При этом большого ума,, что уничтожил 9 человек, а сам голодный остался жив, так мясца и не отведов.
Отправлено: нитрен - 04.08.16 21:37
.. больше скажу, я набросала сюжет этой темы ещё в 2007, на погибшем, правда форуме Uranstation.
Но на вполне живом он висит с 2011 года.. http://uranstation.ru/node/606?page=2 (http://uranstation.ru/node/606?page=2)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-20-0-1322772171 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-20-0-1322772171)
.. Реквизит - каменное колесо соответствующих размеров и веса..
.. глубокой ночью в палатку Шаман курИт своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные зельем туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Тела мёртвых утром убирают со священной горы..
. .. Вот это сюжет, я понимаю.. И судебная медицина удовлетворена, и простенько,и со вкусом..
Отправлено: Полтергейст - 06.08.16 22:23
Отправлено: Гайна - 07.08.16 01:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=472200)
Отправлено: nemo - 14.08.16 14:24
Версия не выдерживает никакой критики. Такие травмы медведь не нанесёт. Отход от палатки спокойным шагом - спасание от медведя? Палатка разрезана изнутри, но на ней нет отметин когтей снаружи. Из какого места у медведя вылетал огненный шар ( шары )? Нет следов зверя. Нет, версия безосновательная напрочь...Вы знаете кто кому что нанесет в темноте, метели...
Ну, а про ."огненный шар из места медведя"... это уж в ваше место.
Отправлено: Гайна - 14.08.16 14:29
Вы знаете кто кому что нанесет в темноте, метели...
Ну, а про ."огненный шар из места медведя"... это уж в ваше место.
nemo, тот, кому адресован Ваш пост, ответить Вам не сможет.
Отправлено: Мишаня - 14.08.16 14:41
Версия не выдерживает никакой критики. Такие травмы медведь не нанесёт. Отход от палатки спокойным шагом - спасание от медведя? Палатка разрезана изнутри, но на ней нет отметин когтей снаружи. Из какого места у медведя вылетал огненный шар ( шары )? Нет следов зверя. Нет, версия безосновательная напрочь...А может медведь водопла.., пардону, перелетный был? А, если еще и из цирка улетел, то мог с собой и шутихи для веселья прихватить. *JOKINGLY*
Отправлено: nemo - 14.08.16 16:24
А может медведь водопла.., пардону, перелетный был? А, если еще и из цирка улетел, то мог с собой и шутихи для веселья прихватить.Это вы к вопросу о том что "следов крупного зверя вокруг палатки не обнаружено"?
Зомбировали вас конкретно.
Следов людей вокруг палатки тоже не обнаружено.
На 10-15 метров даже я прыгать не умею.
Что поделать?
Снег с неба идет всегда.
Заметает и следы зверей и следы людей.
Может закончим тупить Мишаня?
Там (в районе перевала) даже сегодня медвежьих следов немеряно.
Информация от человека туда ходившего в поход в августе прошлого года.
Добавлено позже:
Не убедительно, немо. Какой-то у Вас медведь ущербный и слишком разборчивый, инвентарь ему не понравился видите ли. При этом большого ума,, что уничтожил 9 человек, а сам голодный остался жив, так мясца и не отведов.Вы видели когда нибудь собачку лающую на болтающуюся на ветру ветку дерева?
Я видел.
Так вот животное никогда не полезет в болтающюся и хлопающю на ветру палатку какой бы корейкой из нее не пахло.
Этот предмет - опасность для животного.
Животное вероятней всего полезет в крепко стоящую палатку, а не в хлопающую.
В "двух словах" весь "ваш" перевал выглядит просто.
Медведь - шатун выгнал дятловцев из палатки и нанес первичные травмы "как от автомобиля на скорости"(Слободин, Тибо, См. "реконструкцию" BlackCat).
Другого подобного сильного объекта там не было.
Ёжик не при делах.
Как упали 4 в овраг я описывал.
Откуда появилась радиация, я тоже описывал.
Для любителей мистики.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml)
4-6. ЗАПИСНАЯ КНИЖКА ЛЮДЫ ДУБИНИНОЙ, ПО АННЕ МАТВЕЕВОЙ
...
Дальше Люся столбиком записала мансийские слова и справа - перевод. По этой и предыдущей записи чувствовалось, что писать ей особо не о чем, но заполнение дневника позволяет находиться рядом со взрослыми интересными геологами. Как знакомо!
Первое слово:
я - ручей
О, Господи! Я - ручей. Ее и нашли-то в ручье, она пролежала там несколько месяцев, пока глубокий снег не сошел...
важенка - самка оленя
сохта - вожак
нянь - хлеб
юн – дом (палатка? Прим. мое.)
писаль - ружье
атим - нету
оли - есть
сонь - правда
ворхуш - медведь
ps.
nemo, тот, кому адресован Ваш пост, ответить Вам не сможет.Спасибо, извините.
Да мне пофиг.
Не дойдет до "того", так дойдет до других(можыд быть).
Отправлено: Александр Аврора - 28.10.16 23:47
И мороз мы пережили - 30 и пургу . Я вам так скажу , никакое обрушение снега на палатку не заставит в 30- ти градусный мороз уйти от палатки в которой находится печка
и теплые вещи , надо будет - ее будут копать хоть до утра , пока все не вытащат.
Теперь моя версия , начнем сводить факты . Перед отбоем был ужин - сало , грудинка , каша , при таком ветре запах от теплой пищи голодный медведь шатун чует за много километров , максимальные травмы как я понял из прочтения " естественной " версии получил как раз Тибо , лежащий с краю у остатков пищи . Далее группа отходила - естественно медленно , дабы не злить зверя , даже не опытные туристы слышали - бег от медведя , 100%- я смерть . Почему медведь не погнался за группой? - Да он просто остался около того что наиболее вкусно пахнет - это остатки пищи . Эта версия так же объясняет почему группа не пошла к лобазу , к лобазу можно было не пойти только в случаи если жизненно необходимо было идти против ветра , это же объясняет то , что группа сначала хотела разделиться. Далее в -30 и метель , они просто умерли от переохлаждения. Потом думаю , что медведь дождавшись пока люди уйдут , просто потерял запах промерзшей быстро пищи и ушел. Следов нет , так как медведь ходит по насту на 4 -х лапах , которые в несколько раз шире человеческих стоп , имеют мягкую подушку , в наст практически не проваливаются , учитывая крепкий заморозок , думаю наст был достаточно плотный. Я бы как руководитель такой группы , все таки рискнул бы и повел людей к лобазу .
И сразу же начинаешь понимать , почему мансы назвали это место - гора мертвецов . Да просто там люди видимо частенько погибали , от чего может погибнуть в тайге опытный манс ? да только от зверья. К тому же рек там мелководных много , рыба -
естественная пища , по этому и мишек там думаю много.
Вот следы медведя по насту http://ic.pics.livejournal.com/shpilenok/17995238/166037/166037_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/shpilenok/17995238/166037/166037_original.jpg) Пургой занесет моментально.
И еще , кто-то естественно возразит - Так , а почему дело тогда засекретили ? - Ответ прост , в те годы в СССР увлечение туризмом было массовым , да просто дабы не отпугивать население от этого вида спорта.
Отправлено: ivanes - 29.10.16 00:27
Разворачиваемый текстПочему шатун не наелся человечины?
По умолчанию он должен был быть голодным и искать пропитание.
Нашёл. Почему не ел?
По умолчанию он должен был быть голодным и искать пропитание.
Нашёл. Почему не ел?
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 00:29
Отправлено: sapfir - 29.10.16 00:38
Вот, знаете... Как сказать, чтоб не обидеть?!. Ну смешно, хоть соседей буди.
Тут такие "зубры-дятловеды" на форуме, такую уже "собаку съели" на данном деле... и то не знают, к какому берегу причалить.
Вы серьёзно считаете, что эту медвежатовскую версию - не раскололи бы опытнеёшие сыщики за 3 секунды?!. Вся страна, с заграницей, не может решить задачу. А вы считаете, что придумали нечто умное?..
Это похоже на троллинг версий...
Не обижайтесь, прошу Вас! Но это несерьёзно.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 00:45
так скажем работе. Я отлично представляю , что такое медведь шатун , люди с оружием не могут от него отбиться и погибают , даже группами погибают. Вычислить
шатуна можно как только он зайдет в поселок и начнет давить собак как мышей , это страшный зверь , который абсолютно ничего не боится и не знает жалости.
По поводу не серьезности , ну а какие версии серьезны - КГБ , Снежный человек или упавшая ступень ракеты ? Да такое читать даже не хочется.
Отправлено: sapfir - 29.10.16 00:50
В пику вашей истории - на форуме тема - про йети. Тоже круто - страшнее медведя ещё.
А на счёт, что даже с оружием против медведя никак, это с каким оружием? - если с карманным пистолетом, может быть, и не прострелишь, а вот если с Калашниковым, или охотничьим ружьём, почему бесполезно? Выстрелов 5-7 - и медведь не страшен.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 01:03
даже пикнуть не успели. Лично пару раз встречался с медведем , правда слава богу летом , ноги каменеют , страх - не передать словами , мочевой пузырь извините за подробности не выдерживает.
Отправлено: sapfir - 29.10.16 01:29
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 01:56
Отправлено: седой - 29.10.16 05:10
Перед отбоем был ужин - сало , грудинка , каша , при таком ветре запах от теплой пищи голодный медведь шатун чует за много километров ,Не было ещё (перед началом трагедии) ни какого отбоя. А тёплого ужина и в принципе быть не могло.
По шатуну - Вы не пробовали определить, какой это был шатун? Обычно шатуны не доживают до середины зимы. Может, с бергоги недавно подняли? Манси, специально, чтобы он на туристов напал? Вроде не плохая идея.
Отправлено: none - 29.10.16 07:15
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 09:42
запах той же пищи , голодное лето - медведь не успел нагулять жир , да все что угодно. Во вторых грудинки никакой на палатке не было , она была в палатке . Я так понимаю
медведь начал топтать палатку , почему и перелом грудины один из участников палатки получил , потом отогнав людей от добычи , он видимо потерял просто запах( тк прыгая вдавил еду в снег снег) и ушел. А ребята естественно сразу же бросились к ближайшим дровам - это в ближайший лес . Сначала следы разделились - думаю Золотов как фронтовик и как опытный человек решил повести группу к лобазу - который был дальше , но Дятлов повел людей по кратчайшему пути вниз . Почему забирались на кедр за дровами? Да ноги думаю просто адски мерзли на снегу
Отправлено: Человек с карабином - 29.10.16 10:06
Ну они просто не успели воспользоваться оружием, это другое дело... Если бы нажали на курок и попали...Потому и сожрал - что нажали на курок...
Нажимать надо - на спусковой крючок...
Добавлено позже:
Лично пару раз встречался с медведем , правда слава богу летом , ноги каменеют , страх - не передать словами , мочевой пузырь извините за подробности не выдерживает.Тут конечно согласен - дело страшное.
Но даже если допустить что на тебя идёт злой медведь шатун, надо помнить что медведь очень крепок на рану. Стрелять надо по жизненно важным органам. Не факт что в стрессовой ситуации попадёте, и он остановится...
К тому же по закону за него ещё платить придётся (непреднамеренная добыча)...
Как вариант скинуть рюкзак и потихоньку отступать, без бегства. Любая скинутая вещь должна привлечь на какое то время его внимание.
Но если уже подходит и ничего не боится вариант один - валить.
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 10:30
По поводу пограничников - если несли службу по Уставу, то у них автоматы были без патронов в патроннике и на предохранителе, да, еще небось, за спиной.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 10:36
копошится , дураку бы просто уйти , так нет полез смотреть и увидел это чудо метрах в тридцати наверное . Про себя помню - если не оказаться на пути между медведицей и
медвежатами - не нападет , летом вероятность нападения низка . Стал отступать потихоньку , ну а потом рванул и бежал прямо до дороги километра три по лесу. А тут чудо видимо просто завалилось на палатку ночью , тут естественно с перепугу бросишься к лесу , спали то они раздетые под одним одеялом как я понимаю иначе в -30 просто
околеешь без печки . Мороз недооценили ну и замерзли все . Часть травмы получила я так понимаю от упавшего снега со льдом , в снежной пещере около ручья . Страшная история конечно , жуть.
Отправлено: Мишаня - 29.10.16 10:37
Ну во первых шатуна не обязательно поднимают охотники , это может быть например тот же снег упавший с ели на берлогу , шум тех же туристов ,Вот ведь какой воздухоплавающий шатун-то оказался: ни одного следа на снегу не оставил, или может по следам туристов норовил след в след, или ОШ его подхватили и в берлогу отсыпаться утащили? *JOKINGLY*
запах той же пищи , голодное лето - медведь не успел нагулять жир , да все что угодно. Во вторых грудинки никакой на палатке не было , она была в палатке . Я так понимаю
медведь начал топтать палатку , почему и перелом грудины один из участников палатки получил , потом отогнав людей от добычи , он видимо потерял просто запах( тк прыгая вдавил еду в снег снег) и ушел. А ребята естественно сразу же бросились к ближайшим дровам - это в ближайший лес . Сначала следы разделились - думаю Золотов как фронтовик и как опытный человек решил повести группу к лобазу - который был дальше , но Дятлов повел людей по кратчайшему пути вниз . Почему забирались на кедр за дровами? Да ноги думаю просто адски мерзли на снегу
Отправлено: седой - 29.10.16 10:41
Ну во первых шатуна не обязательно поднимают охотники , это может быть например тот же снег упавший с ели на берлогу , шум тех же туристов ,У меня брат охотник-медвежатник. Чтобы поднять медведя с берлоги, надо сильно потрудиться. И ещё раз повторюсь: медведь-шатун, это медведь, по какой-то причине не залегший в берлогу. Ложаться они туда в ноябре, предварительно тщательно очистив желудок и кищечник от остатков пищи. Тот медведь, что не залёг, ни когда не доживает до Нового Года. Или пристрелят, или погибнет от голода холода. Шатун в начале февраля это нонсенс. Даже если его охотники подняли с берлоги где-то в это время, они в любом случае его бы добрали. Если сам поднялся... Не слышал о таком. Правда, бывали случаи, что лесорубы ненароком нарушали его покой. Но там, на перевале, такой шумной компании, с бензопилами, тягочами и лесовазами не было.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 10:49
угодно , медведи главные враги охотничьих зимовий .
Отправлено: Мишаня - 29.10.16 10:50
У меня брат охотник-медвежатник. Чтобы поднять медведя с берлоги, надо сильно потрудиться. И ещё раз повторюсь: медведь-шатун, это медведь, по какой-то причине не залегший в берлогу. Ложаться они туда в ноябре, предварительно тщательно очистив желудок и кищечник от остатков пищи. Тот медведь, что не залёг, ни когда не доживает до Нового Года. Или пристрелят, или погибнет от голода холода. Шатун в начале февраля это нонсенс. Даже если его охотники подняли с берлоги где-то в это время, они в любом случае его бы добрали. Если сам поднялся... Не слышал о таком. Правда, бывали случаи, что лесорубы ненароком нарушали его покой. Но там, на перевале, такой шумной компании, с бензопилами, тягочами и лесовазами не было.Что-то припоминаю, что уже давно эту тему обсосали: всё о медведях обговорили, как и что едят, как в берлогу залегают, саму берлогу и её устройство...
Надо Белова об этом спросить, он все про них (медведей) знает. (А Медгаз- про турецких)
Отправлено: Человек с карабином - 29.10.16 10:56
Следы ГД есть, а медвежьих нет.
С другой стороны покинуть в спешке палатку, без обуви, топоров... Вот в этом и нонсенс. Понятно что какая-то угроза была, а следов этой угрозы - не найдено.
Есть последствия - травмы, действия группы у кедра и в овраге.
Одним словом - чертовщина какая-то.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 10:59
Отправлено: Мишаня - 29.10.16 11:04
(Простите великодушно)
Отправлено: Человек с карабином - 29.10.16 11:11
так и следы людей не везде есть,Ну допустим.
А как объяснить это:
1) Радиационный след на одежде.
2) Почему группа разделилась?
3) Зачем они встали на этой горе, пройдя 1.5 часа, а не остались ночевать у лабаза?
4) Зачем дело засекретили?
5) Что такое огненные шары?
6) Что за взрывы слышали солдаты поисковики?
7) Куда пропали остальные дневники?
8) Почему лётчик видел тела у палатки?
Нет, слишком много вопросов без ответа (предположения не в счёт).
P.S. Вы лучше уголовное дело почитайте на досуге. В формате FB2 где-то видел, чтоб глаза не напрягать в неразборчивых каракулях.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 11:19
Ну допустим.Да все это уже давно объяснено - Радиационный след как раз у тех кто работал в соответствующих лабораториях в соответствующих институтах
А как объяснить это:
1) Радиационный след на одежде.
2) Почему группа разделилась?
3) Зачем они встали на этой горе, пройдя 1.5 часа, а не остались ночевать у лабаза?
4) Зачем дело засекретили?
5) Что такое огненные шары?
6) Что за взрывы слышали солдаты поисковики?
7) Куда пропали остальные дневники?
8) Почему лётчик видел тела у палатки?
Нет, слишком много вопросов без ответа (предположения не в счёт).
причем в допустимой для таких случаев норме . Группа сначала разделилась , видимо кто-то ( думаю Золотарев ) решил пойти к лобазу а не к ближайшему лесу,
Огненные шары - это запуски ракет Р-7 с Байконура как я понимаю. Встали там на горе - хотели подобраться поближе к вершине , что бы утром штурмануть .
Засекретили - да это ж массовый спорт в СССР тогда был , в СССР такие жесткие дела о массовой гибели как правило засекречивались , тк у нас была самая лучшая
страна на свете. Ну если вам хочется упарываться на счет йетти и КГБшников которые скидывали с вертолета тела в пургу и -30 , так упарывайтесь на здоровье .
Отправлено: Человек с карабином - 29.10.16 11:27
Там на месте в 1959 присутствовали профессиональные охотники манси, они утверждали что медведя не было. Зато было много другого непонятного.
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 11:32
Далее, если бы на дятловцев напал шатун, то остались бы характерные ранения. А их нет. Странный какой-то шатун, без зубов, без когтей.
А по поводу того, что произошло на перевале - а ХЗ. УД велось через пень-колоду, поэтому и выдвигаются различные версии. Можно лишь сократить количество версий, но что произошло на перевале - не узнаем никогда, если только машина времени изобретена не будет.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 11:34
Но даже если это правда - мансы естественно так сказали , просто дабы их не обвинили , что они зверя подняли . Совершенно
естественное поведение.
Добавлено позже:
Цитирование
Александр Аврора, вы материалы УД читали? Хотя бы по диагонали? Фактор Х, который заставил дятловцев уйти от палатки кто в чем был практически без снаряги, возник не ночью, когда все спали, а вечером, когда группа еще бодрствовала, и судя по одежде - готовилась отойти ко сну, предварительно поужинав.У вас молодой человек какие-то очень странные представления о " нападении " медведей на палатки)) Видимо под влиянием фильма с Хопкинсом)) Бгг))
Далее, если бы на дятловцев напал шатун, то остались бы характерные ранения. А их нет. Странный какой-то шатун, без зубов, без когтей.
А по поводу того, что произошло на перевале - а ХЗ. УД велось через пень-колоду, поэтому и выдвигаются различные версии. Можно лишь сократить количество версий, но что произошло на перевале - не узнаем никогда, если только машина времени изобретена не будет.
Редактировать сообщение
Отправлено: Человек с карабином - 29.10.16 11:42
Граждане откладывают деревянные рубли на покупку радиолы, а Никите Сергеевичу докладывают о массовом убийстве в горах Северного Урала...
Интересное время всё таки было.
P.S. Используйте кнопку "цитировать".
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 11:48
Так их и подозревали в убийстве. Даже применяли жёсткие методы допроса. 9 трупов! На дворе 59 год.Ну так и как вы себе представляйте - Там был медведь ? - Да был , это мы его подняли с берлоги и он выгнал с палатки 9 человек( фактически детей) , которые замерзли насмерть в лесу . Тут же начали бы проверять охотничьи билеты , разрешение на оружие и тд и тп и всех бы посадили точно совершенно
Граждане откладывают деревянные рубли на покупку радиолы, а Никите Сергеевичу докладывают о массовом убийстве в горах Северного Урала...
Интересное время всё таки было.
P.S. Используйте кнопку "цитировать".
Отправлено: Аскер - 29.10.16 12:00
Я вам так скажу , никакое обрушение снега на палатку не заставит в 30- ти градусный мороз уйти от палатки в которой находится печкаВот за подтверждение это большое спасибо. Хоть оно и очевидное - но многие пытаются с этим спорить.
и теплые вещи , надо будет - ее будут копать хоть до утра , пока все не вытащат.
Что касается самой версии - с вашей стороны, несколько наивно, хотя и простительно, надеяться, что раньше такой вариант никому в голову не приходил. Приходил, был обсосан со всех сторон и выброшен как невозможный.
Коротко - гибель группы внизу, особенно в таком виде, никак появлением с последующим исчезновением медведя не объясняется.
У шатуна первейшая потребность - поесть. Сорри, поесть ему мало - ему надо пожрать. Иначе быстрая гибель, и они это понимают. Поэтому и корейку он бы сожрал моментально, и сухари все схомячил. А напоследок объел бы парочку трупов.
В этом деле все объекты версий ведут себя противоестественно. Что медведи, что люди, что даже снег. Во всех версиях чему-то приходится приписывать что-то противоестественное, что бы свести концы с концами.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 12:08
Вот за подтверждение это большое спасибо. Хоть оно и очевидное - но многие пытаются с этим спорить.Так это вам или мне не обязательно нюхать корейку , что бы понять что это корейка , а для медведя замерзшая корейка лежащая под снегом на мониторе выглядит в форме нуля))) То, что медведь будет гнаться и устраивать засады на группу из девяти человек - это художественный вымысел авторов небезызвестного фильма с Хопкинсом , к действительности не имеющий никакого отношения , таежники просто посмеются над ним. К тому же я рассказывал про этот случай своему знакомому охотнику , причем я рассказывал только обстоятельства , без упоминания о перевале Дятлова , так он сразу сказал , что это медведь. Учитывая сильный ветер и мороз , втоптанную в снег палатку , он мог потерять запах - это естественно.
Что касается самой версии - с вашей стороны, несколько наивно, хотя и простительно, надеяться, что раньше такой вариант никому в голову не приходил. Приходил, был обсосан со всех сторон и выброшен как невозможный.
Коротко - гибель группы внизу, особенно в таком виде, никак появлением с последующим исчезновением медведя не объясняется.
У шатуна первейшая потребность - поесть. Сорри, поесть ему мало - ему надо пожрать. Иначе быстрая гибель, и они это понимают. Поэтому и корейку он бы сожрал моментально, и сухари все схомячил. А напоследок объел бы парочку трупов.
В этом деле все объекты версий ведут себя противоестественно. Что медведи, что люди, что даже снег. Во всех версиях чему-то приходится приписывать что-то противоестественное, что бы свести концы с концами.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.10.16 12:22
Дать определьный ответ основываясь на вашем рассказе - *NO*, как минимум многие детали вы либо упустили либо опустили, считая их несущественными.
Отправлено: Мишаня - 29.10.16 12:26
Ну так и как вы себе представляйте - Там был медведь ? - Да был , это мы его подняли с берлоги и он выгнал с палатки 9 человек( фактически детей) , которые замерзли насмерть в лесу . Тут же начали бы проверять охотничьи билеты , разрешение на оружие и тд и тп и всех бы посадили точно совершенноВ то время мелкан продавался в хозмагазинах по военному билету офицера запаса, к примеру. О каких билетах-разрешениях-путевках-лицензиях может идти речь в отношении местного населения?
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 12:36
Чтобы дать объективную оценку произошедшим событиям надо чтобы не вы пересказали кому-то этот случай, а человек сам изучил детально все подробности и нестыковки.Вы знайте , я перед тем как написать то , что написал , очень внимательно изучил все обстоятельства дела и все версии ( ну кроме совсем фантастических естественно ) приплюсовал свой опыт таежной жизни и пришел к выводу , что других то вариантов просто нет , а если их нет - надо доказать и обосновать вот этот как раз самый разумный и ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант
Дать определьный ответ основываясь на вашем рассказе - *NO*, как минимум многие детали вы либо упустили либо опустили, считая их несущественными.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.10.16 12:41
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 12:52
Цитирование
У вас молодой человек какие-то очень странные представления о " нападении " медведей на палатки)) Видимо под влиянием фильма с Хопкинсом)) Бгг))Даже не смотрел этого фильма. По поводу нападения мишек - в сети куча фоток результатов нападений мишки на человека. И визитов в палатку. Так вот, ничего такого там не было.
Цитирование
Ну так и как вы себе представляйте - Там был медведь ? - Да был , это мы его подняли с берлоги и он выгнал с палатки 9 человек( фактически детей) , которые замерзли насмерть в лесу . Тут же начали бы проверять охотничьи билеты , разрешение на оружие и тд и тп и всех бы посадили точно совершенноПожилой человек, примитивный народ - не значит глупый. Сказали бы, что медведь был, напал на туристов, а про то, что они (манси) его подняли из берлоги - промолчали бы. И все. Да и поднять мишку одно, а направить на туристов - другое. Плюс еще среди поисковиков были охотники, которые, хоть и не Дерсу Узала или Следопыты, но следы нападения мишки бы увидели.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 13:03
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 13:22
1. Если это было нападение шатуна, то почему продукты остались целые? Мишка имеет нюх, который превосходит в несколько раз нюх хорошей собаки-ищейки, поэтому даже поваленная палатка не замаскировала бы запах корейки, сухарей и прочего провианта.
2. Почему на телах дятловцев нет следов нападения медведя? Шатун бы напал на убегавших дятловцев, т.к. был голоден и объел бы минимум одного. Плюс еще, учитывая большую вероятность того, что Тибо и/или Золотарев в момент Х были вне палатки, судя по тому, как были одеты, почему шатун сначала не напал на них?
3. Почему дятловцы, судя по следам, уходили от палатки шагом, а не бежали, что куда более объяснимо в случае опасности, особенно, если это мишка.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 13:34
Александр, ответьте на вопросы:Отвечаю :вы забывайте про ветер и мороз , медведь под снегом и брезентом , мог потерять запах корейки . Тибо и Золотарев были одеты тк спали по краям , в таких походах
1. Если это было нападение шатуна, то почему продукты остались целые? Мишка имеет нюх, который превосходит в несколько раз нюх хорошей собаки-ищейки, поэтому даже поваленная палатка не замаскировала бы запах корейки, сухарей и прочего провианта.
2. Почему на телах дятловцев нет следов нападения медведя? Шатун бы напал на убегавших дятловцев, т.к. был голоден и объел бы минимум одного. Плюс еще, учитывая большую вероятность того, что Тибо и/или Золотарев в момент Х были вне палатки, судя по тому, как были одеты, почему шатун сначала не напал на них?
3. Почему дятловцы, судя по следам, уходили от палатки шагом, а не бежали, что куда более объяснимо в случае опасности, особенно, если это мишка.
по другому не бывает , медведи не преследуют группы людей , тк это медведь - а не маньяк самоубийца и это не тигр и не лев , медведям не свойственно преследовать и нападать на добычу которая по габаритам примерно равна им , медведи не охотятся на лосей , оленей , волков , росомах и тд. их пища - ягоды , мыши. Но зато медведям свойственно держать оборону вокруг добычи , в данном случаи добычей думаю была палатка. Фатальной ошибкой думаю была степень недооценки мороза упавшего с -5 до -30 , спросонья и под действием адреналина мороз не чувствуется ( знаю по себе ) ,решили что быстро добегут до леса и разведут костер - не вышло, следов нет - тк участки сопки с которых выдуло снег при таких перепадах температур превращаются в лед . Отступали медленно - тк от зверя всегда отступают медленно , думаю общие представления о его поведении они имели.
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 13:53
Далее, по поводу метели, снега и брезента - нюх медведя в несколько раз превосходит нюх хорошей собаки-ищейки, поэтому, на дистанции "в упор" снег и брезент ему не помеха унюхать съестное.
По поводу групповой цели - часть студентов шла отдельно. Да и медведь-шатун это особый случай, нападет, если жрать захочет. Плюс еще, не забывайте, что за пару лет до трагедии, ребята уже сталкивались с мишкой, и не драпали, а сами атаковали его с геологическим молотком. А тут внезапно испугались?
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 14:11
Александр Аврора, вы материалы УД читали, а так же воспоминания поисковиков? Я уже спрашивал вас об этом. Судя по всему, нет. Иначе бы знали, что в палатке открыто лежали остатки корейки и нож. Т.е. вашему, выходит, студенты поужинали, и не убрав продукты и нож, улеглись спать. При этом с себя Криво не снял ножны с ножом, видимо, чтобы удобней спать было.Лежали остатки корейки , да и что? А что с ними надо было делать? Прятать их под печать? С геологическим молотком на медведя? Ну вы серьезно?)) Сходите в зоопарк посмотрите , что это за зверь) Это даже не стаффор) и даже не 10 стаффоров) По поводу нюха - так он шел по ветру на запах , медведь всегда идет на запах , запах с ветра исчез и все , + мороз .
Далее, по поводу метели, снега и брезента - нюх медведя в несколько раз превосходит нюх хорошей собаки-ищейки, поэтому, на дистанции "в упор" снег и брезент ему не помеха унюхать съестное.
По поводу групповой цели - часть студентов шла отдельно. Да и медведь-шатун это особый случай, нападет, если жрать захочет. Плюс еще, не забывайте, что за пару лет до трагедии, ребята уже сталкивались с мишкой, и не драпали, а сами атаковали его с геологическим молотком. А тут внезапно испугались?
Отправлено: ivanes - 29.10.16 14:14
медведи не охотятся на лосей , оленей , волков , росомах и тд. их пища - ягоды , мыши.Медведь весом под 500 кг наедается ягодами и мышами. Вы это серьёзно?
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 14:23
Медведь весом под 500 кг наедается ягодами и мышами. Вы это серьёзно?Кит наедается планктоном ? Вы что серьезно что ли ?
После того, как сходит снег, медведи питаются перезимовавшими ягодами, молодыми всходами трав, а чуть позже переключаются на свежие осиновые листья и различных мелких животных, и птичьи яйца.
Летом, в его середине, медведи едят разные ягоды, а во многих регионах, таких как Сибирь, для них серьезной подкормкой служат кедровые орехи. На юге к их рациону добавляются желуди, плоды фруктовых деревьев, лещина, а так же каштаны.
Далее подобные вопросы буду просто игнорировать
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 14:29
Цитирование
Лежали остатки корейки , да и что? А что с ними надо было делать? Прятать их под печать?Не под печь, а к остальным продуктам. Или у вас в походах заведено - поужинали, остатки ужина не убрали и сверху улеглись?
Далее, не убранный нож. Вы тоже где попало бросаете ножи в палатке?
Третье, и спать ложитесь, не сняв и не выложив предметы, которые вам будут мешать? Или с ножом на боку удобно спать?
Цитирование
С геологическим молотком на медведя? Ну вы серьезно?))Более чем. Видимо, в ГД вы разбираетесь слабо:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg252189#msg252189 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg252189#msg252189)
из воспоминаний Зиновьева про поход на Восточные Саяны:к нам на лесную опушку, заросшую черничником, под вечер, когда ставились палатки и разжигался костер, пожаловал вдруг большой бурый медведь. Об этой неожиданной опасности возвестил истошный крик Юры Дорошенко. Сам он, не задумываясь, неустрашимо двинулся к зверю с геологическим молотком в рукax. Мы не могли не поддержать отважного нашего товарища и с улюлюканьем: «Даешь мишку!» дружно бросились к медведю кто с топором, кто с ножом, кто с палкой. Мишка, мирно промышлявший сладкую черничку, не выдержал психической атаки и, роняя пропущенные через себя черничные «лепешки», спешно ретировался. Юра Дорошенко недолго преследовал зверя, но возвращался к стоянке с видом победителя, смелым, отважным переборовшим страх, человеком.
А вот вам пример с ножом на мишку:
http://news.ykt.ru/article/14847 (http://news.ykt.ru/article/14847)
А по поводу питания медведя не смешите - медведь не травоядное животное, поэтому с удовольствием перекусит, если будет голоден, человеком, а так ест и рыбу, и мясо. И кроме того медведи являются каннибалами.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 14:33
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.10.16 14:37
Комментарий модератора
Это факт, то что Вам смешно этого факта не отменяет.
Запаситесь терпением и аргументами и достойно защищайте свою версию ими, вместо скобочек. *YES*
Это факт, то что Вам смешно этого факта не отменяет.
Запаситесь терпением и аргументами и достойно защищайте свою версию ими, вместо скобочек. *YES*
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 14:39
Во первых это лето , с геологическим молотком на него можно и не бросаться , он сам уйдет.
Ага, этот ушел: http://prokazan.ru/news/view/103221 (http://prokazan.ru/news/view/103221)
Правда, предварительно хрумкал человека.
Цитирование
На настоящего зверя взрослого никто с молотком не пойдет , это ерунда полнаяКто сказал, что там был взрослый медведь? И с молотком нельзя, а с ножом можно (см. ссылку в моем предыдущем посте). Когда припрет, и на танк с шашкой бросишься.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 14:45
Александр Аврора, неудобные вопросы игнорите?А вам еще раз говорю , медведи впрочем как и собаки , бывают разных размеров и разной степени агрессии , спаниель отличается от стаффора , поймите.
Во первых это лето , с геологическим молотком на него можно и не бросаться , он сам уйдет.
Ага, этот ушел: [url]http://prokazan.ru/news/view/103221[/url] ([url]http://prokazan.ru/news/view/103221[/url])
Правда, предварительно хрумкал человека.
Кто сказал, что там был взрослый медведь? И с молотком нельзя, а с ножом можно (см. ссылку в моем предыдущем посте).
Я знаю например множество людей которые собирали бруснику рядом с медведями и ничего . В данном случаи основной фактор был - полудрема и неожиданность с которой этот мишка упал на скат палатки . Опять же с ножом на крупного взрослого медведя - это охотничьи байки и не более
Добавлено позже:
Вы извините , но спорить по поводу деревенских суперменов приводивших медведей за язык из лесу , Илья Муромец рогатиной убивающий мамонта - мне кажется бессмысленная затеяКомментарий модератора
Это факт, то что Вам смешно этого факта не отменяет.
Запаситесь терпением и аргументами и достойно защищайте свою версию ими, вместо скобочек. *YES*
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 14:52
Отправлено: Человек с карабином - 29.10.16 14:57
У той же Л. Дубининой было огнестрельное ранение ноги в одном из предыдущих походов, посреди тайги. Так что тут не всё так просто.
Давайте лучше на другую тему. Эта уже изучена со всех сторон. Медведя не было. Предлагаю поставить точку.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 15:02
Они были опытной группой. А многие их действия не поддаются объяснению, начиная от постановки палатки в неудачном месте.Ставьте , это ваше право . А палатки и не в таких местах ставят . Яму вырыл в снегу , ветра нет , тепло , хорошо , тысячу раз так делали. Потом такие ночевки устраивают ,
У той же Л. Дубининой было огнестрельное ранение ноги в одном из предыдущих походов, посреди тайги. Так что тут не всё так просто.
Давайте лучше на другую тему. Эта уже изучена со всех сторон. Медведя не было. Предлагаю поставить точку.
когда готовятся к серьезным горам , типа Памира , там уже леса и дров халявных не будет
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 15:06
Цитирование
Ставьте , это ваше право . А палатки и не в таких местах ставят . Яму вырыл в снегу , ветра нет , тепло , хорошо , тысячу раз так делали. Потом такие ночевки устраивают ,Путает теплое и мягкое - дятловцы не собирались штурмовать горы, поэтому установка палатки странная, странно и то, что с собой они не взяли дров для печи (где-то мелькакло фото тех лет другой группы, где у одного из туристов из рюкзака торчат дрова).
когда готовятся к серьезным горам , типа Памира , там уже леса и дров халявных не будет
И потом, ваша версия о том, что шатун напал, когда туристы спали, противоречат как материалам дела, так и воспоминаниям поисковиков.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 15:13
Александр АврораПутает теплое и мягкое - дятловцы не собирались штурмовать горы, поэтому установка палатки странная, странно и то, что с собой они не взяли дров для печи (где-то мелькакло фото тех лет другой группы, где у одного из туристов из рюкзака торчат дрова).Любой турист который идет в наивысшую категорию сложности , в то время тройка , в мое время пятерка - мечтает о больших горах , по другому просто не бывает. Печь видимо решили не ставить , тк в такую погоду крепить ее на верху ( по конструкции ) было просто опасно. По поводу отсутствия дров , не факт что их не было. И моя версия не противоречит вообще ничему , кроме безумных версий о НЛО , етти , КГБ и нейтронном оружии ))
И потом, ваша версия о том, что шатун напал, когда туристы спали, противоречат как материалам дела, так и воспоминаниям поисковиков.
Добавлено позже:
Хороший вопрос был бы - СКАЖИТЕ СУДАРЬ , НО МЕДВЕДЬ ЖЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ОСТАВИТЬ НУ ХОТЬ КАКИЕ _ ТО СЛЕДЫ , НУ ХОТЯ БЫ НА ПОДХОДЕ К ПАЛАТКЕ!
Но почему -то его не прозвучало))
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 15:26
Далее, по поводу следов - уже писалось, не нашли следов медведя поисковики - ни на палатке, ни на дятловцах, ни на вещах.
Цитирование
По поводу отсутствия дров , не факт что их не было.Максимум, что могло быть - одна закладка в печку (читайте материалы УД и воспоминания поисковиков). На сколько ее хватит?
Цитирование
Печь видимо решили не ставитьВОт только конструкции печки никто не знает. Нет ее ни нормальных фото, ни чертежей. С фотографиями вещей дятловцев полный швах в УД. Может, она могла ставиться на дно палатки.
Вы тут в стартосте писали: В свое время я занимался горными походами , в основном зимними и в основном горными , за моими плечами около сорока вылазок в Хибины.
Так вот, у меня вопросы к вам, и постарайтесь на них ответить, а не проигнорить в очередной раз.
1. После ужина в палатке, вы не убирали остатки еды и посуду, а так же ножи, и тупо ложились спать?
2. Укладываясь спать, не снимали с себя все, что может мешать сну - нож с пояса, а так же габаритные, твердые, хрупкие вещи из карманов?
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 15:42
Александр, дятловцы не планировали альпинистские восхождения.Ну во первых по поводу следов нет , я уже писал про лед в местах выдува снега , потом не стоит забывать , что на место первыми прибыли естественно спасатели которые
Далее, по поводу следов - уже писалось, не нашли следов медведя поисковики - ни на палатке, ни на дятловцах, ни на вещах.
Максимум, что могло быть - одна закладка в печку (читайте материалы УД и воспоминания поисковиков). На сколько ее хватит?
ВОт только конструкции печки никто не знает. Нет ее ни нормальных фото, ни чертежей. С фотографиями вещей дятловцев полный швах в УД. Может, она могла ставиться на дно палатки.
Вы тут в стартосте писали: В свое время я занимался горными походами , в основном зимними и в основном горными , за моими плечами около сорока вылазок в Хибины.
Так вот, у меня вопросы к вам, и постарайтесь на них ответить, а не проигнорить в очередной раз.
1. После ужина в палатке, вы не убирали остатки еды и посуду, а так же ножи, и тупо ложились спать?
2. Укладываясь спать, не снимали с себя все, что может мешать сну - нож с пояса, а так же габаритные, твердые, хрупкие вещи из карманов?
первым делом начали откапывать палатку , думая что ее засыпало лавиной , естественно все следы вокруг палатки они затоптали. По поводу сна , да знайте по разному было,
в меру усталости , нож , компас , документы , спички , кусок оргстекла для костра - это святые вещи , их лично я не снимал никогда . Потом я спал еще с фонариком на лбу))
Часто бегал наружу , почки знайте ли барахлят - что- бы не искать . По поводу посуды - у костра обычно оставляют , но тоже все зависит от усталости и погодных условий - варианты разные бывают.
Потом по поводу подготовки - ни один вменяемый турист ТАКУЮ палатку на ДЕВЯТЬ человек не возьмет , спать в ней можно только
на боку и переворачиваться по команде , это настоящая пытка для людей , печке естественно кроме как вверху там места просто
нет , раскладывать в ней личные вещи тоже знайте ли проблематично )) Так , что максимум на себе , а то просто потом не найдешь)) Мы ходили с подобной палаткой на Кавказ - двушка на четверых , в рамках подготовки к Памиру, но было лето , кратко -это был АД,
. НО В ЗИМНИК ВЗЯТЬ ТАКУЮ ПАЛАТКУ ,а Не ШАТЕР , это ну , даже слов нет , это ВЕРХ ПРОСТО , дальше некуда , да еще и с девчонками , жесть , просто адская жесть
Отправлено: Laura - 29.10.16 16:30
Комментарий модератора
Тема Шатун объединена с аналогичной темой Виноват медведь.
Тема Шатун объединена с аналогичной темой Виноват медведь.
Отправлено: Мишаня - 29.10.16 17:19
А вам еще раз говорю , медведи впрочем как и собаки , бывают разных размеров и разной степени агрессии , спаниель отличается от стаффора , поймите.Ну да. Там медведь- тойтерьер был: пришел, понюхал, напугал всех звонким ,заливистым рыком и ,не попробовав даже корейки, укатился с перевала восвояси, зиму досыпать. *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 17:49
Цитирование
Ну во первых по поводу следов нет , я уже писал про лед в местах выдува снегаВы фото палатки видели? Там никакого завала мишкой не было бы. Пришел топтыгин, он бы все растяжки порвал, да и на брезенте бы следы когтей остались бы.
Цитирование
По поводу сна , да знайте по разному было, в меру усталости , нож , компас , документы , спички , кусок оргстекла для костра - это святые вещи , их лично я не снимал никогда .Удобно спать с ножом на боку? Не совсем. Плюс еще, финка Тибо осталась пристегнутой к куртке.
Цитирование
По поводу посуды - у костра обычно оставляют , но тоже все зависит от усталости и погодных условий - варианты разные бывают.Еще раз. Почитайте материалы дела. В палатке обнаружена порезанная корейка, корочки от нее и незачехленный нож. Т.е. кушали в палатке. Учитывая габариты палатки, не убрать после ужина, и тем более, не спрятать нож, и тут же улечься спать - вряд ли так поступили туристы.
Цитирование
Потом по поводу подготовки - ни один вменяемый турист ТАКУЮ палатку на ДЕВЯТЬ человек не возьметВам 41 год, значит, в те времена, как говорится, вас даже в проекте не существовало. В те времена большинство снаряги делалось своими руками, заказывалось у умельцев по самодельным чертежам. Это сейчас снаряга на любой вкус и цвет, главное - наличие нужного количества денежных знаков в кошельке, а тогда туристы практически все делали сами. В магазинах не продавалось многое из того, что есть сейчас. На тот момент снаряжение у ребят было адекватное тому времени. Это как сейчас, имея разгрузочные жилеты, ранцы, комки любых фасонов и прочего, смеяться над снарягой времен ВОВ. Это как прикалываться над ножом из У-8 сделанного в 40-х или 50-х годах, показывая всем свой мессер из Х12МФ.
А по поводу раскладки вещей - у ребят были штормовки - вариант разгрузки того времени у туристов. Курточку сняли и все. У Тибо, кстати, нож крепился к куртке, а не носился на ремне.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 18:02
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 18:42
Цитирование
По поводу завала и следов на палатке , ну вы уже начинайте пытаться вытаскивать из меня детали , ну что же извольте - мишка скорее всего обвалился вместе с краем снежной ямы под палаткуНа палатке никто не нашел повреждений от когтей, каны, печка были не сдавлены, не все растяжки поломаны, следов медведя на телах нет... А то, что мишка не учуял корейки... Скореея поверю, что ребят замочили пришельцы с Альфа-Ценавры, которые забили там стрелку венерянам по поводу прихватизации двух летающих тарелок веган, а наткнулись на дикарей, чем мишка, свалившийся на палатку, не учуял запах продуктов и людей. Тем более шатун.
Цитирование
Брезентовую снярягу никто руками не шил никогдаЯ говорю о том, что сейчас снаряги на любой вкус и цвет, а раньше такого не было. Выходила куча литературы для туристов и охотников "сделай сам". И шили сами и из брезента и прочего. Заказывали на заводах у "мастеров "золотые руки", делали сами и т.д. и т.п.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 18:46
Александр АврораНа палатке никто не нашел повреждений от когтей, каны, печка были не сдавлены, не все растяжки поломаны, следов медведя на телах нет... А то, что мишка не учуял корейки... Скореея поверю, что ребят замочили пришельцы с Альфа-Ценавры, которые забили там стрелку венерянам по поводу прихватизации двух летающих тарелок веган, а наткнулись на дикарей, чем мишка, свалившийся на палатку, не учуял запах продуктов и людей. Тем более шатун.Так понятно , что вы хотите верить в версию пришельцев с Альфа центавры , так гораздо интереснее чем в банальную но правильную версию))
Я говорю о том, что сейчас снаряги на любой вкус и цвет, а раньше такого не было. Выходила куча литературы для туристов и охотников "сделай сам". И шили сами и из брезента и прочего. Заказывали на заводах у "мастеров "золотые руки", делали сами и т.д. и т.п.
А снаряги брезентовой был вагон в те времена и маленькая тележка)
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 18:50
Снаряги вагон и маленькая тележка? У меня тут на даче валяется Лукьянов "Самодельное туристическое снаряжение" выпуск 1988 год. Странно, что при изобилии снаряги выходят такие книжки. И в ЮТ, "Левше" немало статей по самодельному тур.наряжению было. С чего бы это.
Отправлено: nemo - 29.10.16 19:00
чем в то, что шатун не учуял запаха корейки, продуктов и людей.А вы чтото учуяте если подойдете к палатке со входа а ветер (нехилый до 20м/c) будет дуть вам под 90градусов слева?
А вы полезете в палатку когда она разрезанная хлопает на ветру?
Да, Вы полезете, потому что человек и знаете что такое палатка.
А зверь не знает, что такое палатка и что там холопает на ветру.
Чтобы понять эту ерунду, надо просто понимать психологию зверя.
Ну в общем в "тысячный раз"... изучайте... чтоли...
http://shpilenok.livejournal.com/39648.html (http://shpilenok.livejournal.com/39648.html)
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 19:02
Немо, если мишка шатун, и свалился на палатку (под палатку) - ему пофиг, что это. Атаки мишкой палаток известны многим. Так, кстати, погиб японский фотограф, которого мишка убил в палатке, точно врезав по голове лапой.
Отправлено: nemo - 29.10.16 19:03
Эта уже изучена со всех сторон. Медведя не было. Предлагаю поставить точку.Результат покажите, соизвольте кинуть ссылку.
Спасибо.
Добавлено позже:
Немо, если мишка шатун, и свалился на палатку (под палатку) - ему пофиг, что это. Атаки мишкой палаток известны многим. Так, кстати, погиб японский фотограф, которого мишка убил в палатке, точно врезав по голове лапой.Нынче мишки и в мусорных бачках на окраине жилых районов роются.
Поэтому давайте исходить из реалий 50х годов.
Когда туристы и палатки для животных были в диковинку.
В те времена животные (медведи) не подходили к жилью человека близко?
Или у Вас есть иная информация?
Никто никуда не сваливался.
Медведь подошел к палатке со входа.
Медведь арифметикой не владеет.
В темноте и метели у него зрение как у человека.
Подошел к палатке(по запаху), костра и света нет.
Напал на людей(нанес первичные травмы Слободин, Тибо), понял что там более 2х-3х человек и ретировался.
Потому что даже самый голодный шатун не нападет на более чем 2 человека.
(Информация от охотника с 40 летним стажем).
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 19:06
Цитирование
Никто никуда не сваливался.Думаю сверху , вместе со снегом иначе во первых резали ли бы противоположный торец , а во вторых палатка не была бы засыпана снегом и спасатели бы не подумали,
Медведь подошел к палатке со входа.
Нынче мишки и в мусорных бачках на окраине жилых районов роются.
Поэтому давайте исходить из реалий 50х годов.
Когда туристы и палатки для животных были в диковинку
что на ребят сошла лавина, а третье обулись бы уж точно , такая ситуация могла быть только если выползали экстренно в разрез из лежачего положения , да еще под медвежьи рыки
Отправлено: nemo - 29.10.16 19:18
Добавлено позже:
Думаю сверху , вместе со снегом иначе во первых резали ли бы противоположный торец , а во вторых палатка не была бы засыпана снегом и спасатели бы не подумали,Как сказал классик: "Думать меньше надо, а соображать больше"(Брат2).
Чтобы сбежать по шустрому резать палатку вверх по склону , т.е. с левой стороны, - бессмысленно.
Как будете выбираться то?
Карабкаясь в сторону вершины ХЧ?
С правой стороны от входа порезал, да и побежал вниз по склону.
Отправлено: ivanes - 29.10.16 19:24
И первое, о чём сказали бы дятловцам на последнем месте их пребывания среди местного населения: ребята, на ходи туда, там шатун ходит!
Ничего подобного никто не сказал. Значит, шатуна не было.
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 19:25
Цитирование
В те времена животные (медведи) не подходили к жилью человека близко?Читаем журнал "Охота и Охотничье хозяйство". И в те времена мишка мог в зимовье охотника наведатьчя.
Или у Вас есть иная информация?
Цитирование
Никто никуда не сваливался.Я цитирую Александра: мишка скорее всего обвалился вместе с краем снежной ямы под палатку
Медведь подошел к палатке со входа.
Цитирование
Напал на людей(нанес первичные травмы Слободин, Тибо),Вы видели результаты нападения мишки на человека? Их ни с чем не спутаешь. А травмы остальных как объяснить? Убежал, но не вернулся?
Александр Аврора
Цитирование
А у меня шатер отцовский валяется брезентовый , вояками ему подаренный , могу вам отдать , если надо . В те времена брезентовой снарягой все магазины были забиты , я у него сейчас лично спрашивал ,а самоделкины они всегда были))А попробывал бы ваш отец (дед) такой шатер в 59-м году купить в спорт.магазине. Количество снаряги, продаваемой в те времена не идет в никакое сравнение с тем, что есть сейчас. Тогда ее было раз, два и обчелся. Если бы вырвать руссо туриста из 59-го года в нынешнее время в туристический магазин, его бы кондратий хватил от выбора и количества снаряги. Сейчас легче купить, чем делать самому. Тогда делали, так как выбор был - раз, два и усе.
Кстати, вы так и не ответили, как можно спать в палатке, не убрав остатки ужина к остальному провианту, и не зачехлив нож.
Отправлено: nemo - 29.10.16 19:28
следов медведя на телах нет...А если вы вступите в обычную драку (между людьми) то постараетесь сделать так чтобы следы драки отразились на вашем лице или теле?
Для демонстрации перед девушками вероятно?
Или все таки постараетесь избежать поражений?
Добавлено позже:
Думаю, что про медведя-шатуна было бы известно во всей округе.И первое, о чём сказали бы дятловцам на последнем месте их пребывания среди местного населения: ребята, на ходи туда, там шатун ходит!Ничего подобного никто не сказал. Значит, шатуна не было.Неправильно думаете.
Потому что по данным современных исследователей медведь (по непонятным причинам) может подняться из берлоги посреди зимы.
И так же может завалится обратно.
Изучите тему.
Про "результаты".
Добавлено позже:
Вы видели результаты нападения мишки на человека? Их ни с чем не спутаешь. А травмы остальных как объяснить? Убежал, но не вернулся?
А если вы вступите в обычную драку (между людьми) то постараетесь сделать так чтобы следы драки отразились на вашем лице или теле?Для демонстрации перед девушками вероятно?Или все таки постараетесь избежать поражений?ps.
Результатами то вас и зомбировали разные академики.
Любой человек от этих "результатов" будет изворачиваться, выживать.
Вы знаете какие усилия прийдется приложить группе чтобы вытащить хоть одного человека с маршрута с такими "результатами" зимой?
А если несколько человек с "результатами"?
Не, сегодня конечно просто (волшебник в "голубом вертолете"), но надо думать о 50х.
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 19:37
Цитирование
А если вы вступите в обычную драку (между людьми) то постараетесь сделать так чтобы следы драки отразились на вашем лице или теле?У среднестатистического человека нет когтей, длиной 8-10 сантиметров, и способности одним ударом руки снести полбашки или срезать скальп.И как вы объясните травмы остальных ребят?
Отправлено: nemo - 29.10.16 19:39
У среднестатистического человека нет когтей, длиной 8-10 сантиметров, и способности одним ударом руки снести полбашки или срезать скальп.И как вы объясните травмы остальных ребят?Всё описано уже в данной версии. Надо только прочитать, стр. 6, может быть и ранее. Я уж забыл тут всё.
Добавлено позже:
У среднестатистического человека нет когтей, длиной 8-10 сантиметров, и способности одним ударом руки снести полбашки или срезать скальп.Прямо уж когти длиной 8-10 сантимов являются основанием для заключения результатов драки(боя) с медведем?
Лыжа по хребтине и ледоруб в морду не канают?
Я бы например, защищался чем возможно (даже валенком в морду зверя или варежкой в глаза) ибо отбивной на ужин зверя чувствовать себя нехотчется.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 19:50
nemoУ среднестатистического человека нет когтей, длиной 8-10 сантиметров, и способности одним ударом руки снести полбашки или срезать скальп.И как вы объясните травмы остальных ребят?Травмы есть только у тех , кого нашли по ручьем , это уже давно все объяснили , они в поисках укрытия просто вырыли пещеру в снежно - ледяном своде под ручьем , который на них в последствии и обвалился , у них же выеденные глаза и язык - обычное дело мышей
Добавлено позже:
Кроме как травма грудины видимо просто от сваливания медведя , остальные ребята травмы получили в других местах
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 20:06
Цитирование
Травмы есть только у тех , кого нашли по ручьем , это уже давно все объяснили , они в поисках укрытия просто вырыли пещеру в снежно - ледяном своде под ручьем , который на них в последствии и обвалился , у них же выеденные глаза и язык - обычное дело мышейруками пещеру. Солдаты из стройбата отдыхают.
Цитирование
Кроме как травма грудины видимо просто от сваливания медведя , остальные ребята травмы получили в других местахЧМП как объяснить, тем более локализованные?
Отправлено: nemo - 29.10.16 20:10
Что травмы полученные от удара лапой медведя, допустим на склоне у палатки ("как от автомобиля на скорости"(с)),
что травмы полученные от падения четверки в овраг,
с точки зрения физики почти идентичны.
Кроме того, у меня есть данные о человеке который упал с высоты 1м и сломал 8 ребер.
Через 3 дня началось внутреннее кровотечение, хотя и находился уже в больнице и его лечили.
К счастью сейчас живет.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 20:16
Что травмы полученные от удара лапой медведя допустим на склоне у палатки ("как от автомобиля на скорости"(с)),Да не бил никого медведь , если бы он бил , то трупы лежали бы у палатки , медведь одним ударом убивает на повал , он просто свалился на них , а более серьезные травмы они получили уже при других
обстоятельствах.
Добавлено позже:
руками пещеру. Солдаты из стройбата отдыхают.Да не пещеру , боже ты мой , а прокопали просто лаз в пустоту под ручьем.
Отправлено: nemo - 29.10.16 20:21
Да не бил никого медведь , если бы он бил , то трупы лежали бы у палатки , медведь одним ударом убивает на повал ,Травмы головы Слободина квалифицируются как от "тяжелого нежесткого предмета".
(Я уж устал от этой темы, потому может как то неправильно представляю, извините.)
Поищите пожалуйста такой предмет среди вещей ГД.
Если не найдете, то ищите "извне".
ps. Кстати, если такой предмет найдете, то это может являться доказательством версии "разборки внутри группы".
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 20:25
Травмы головы Слободина квалифицируются как от "тяжелого нежесткого предмета".Да , он мог получить их от сваливания медведя , 500 кг все таки , просто и по характеру следов и по отсутствию характерных травм присущих медведю , драки с ним просто
не было , ребята выползли просто практически из под медведя в разрез , только этим можно объяснить отсутствие обуви , экстренная эвакуация за доли секунд из придавленного
положения
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 20:35
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 20:39
У некоторых обувь осталась на ногах. Да и потом, судя по следам, дятловцы не убегали, а уходили, что странно.Да я устал уже объяснять , что двое лежащих с краю были обуты и одеты , отступали медленно , тк . даже дети знают , что от медведя бежать нельзя , ну может + еще травмы
полученные от сваливания мохнатого голодающего.
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 20:51
Цитирование
Да я устал уже объяснять , что двое лежащих с краю были обуты и одеты , отступали медленно , тк . даже дети знают , что от медведя бежать нельзя , ну может + еще травмыУстал вам объяснять, что по материалам дела не выходит, что дятловцы спали. Судя по всему, момент Х настал, когда они переодевались, готовились к ужину (доедали ужин), а не спали. Плюс еще, 2 пары следов первоначально шли отдельно от остальной группы.
Отправлено: nemo - 29.10.16 20:52
ребята выползли просто практически из под медведя в разрез , только этим можно объяснить отсутствие обуви , экстренная эвакуация за доли секунд из придавленного положенияВсех 9 рых разом придавил чтоли? *JOKINGLY*
Вообще то я веду речь о нападении медведя на палатку.
При том что перед входом в палатку 2-3 человека (самые одетые) расчищали площадку, в то время как другие в палатке переодевались.
Если Вы ведете речь о "скатившемся на палатку медведе", то травмы Слободина и Тибо объяснить будет проблематично.
Извините.
Хотя... в принципе возможно.
Скатился на палатку, потом напал со стороны входа, где 2-3 человека(Золотарев, Слободин, Тибо) ледорубом расчищали площадку.
Почему бы и нет?
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 21:05
Скатился на палатку, потом напал со стороны входа, где 2-3 человека ледорубом расчищали площадку.Ну во первых в уголовном деле сказано - Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами. ВСЕМИ ОДНОВРЕМЕННО , никто там ничего не расчищал . Во вторых травмы кроме Слободина , получили те кого нашли в пещере в апреле под придавленным сводом ( у остальных только ссадины и ожоги от костра)
Добавлено позже:
Устал вам объяснять, что по материалам дела не выходит, что дятловцы спалиВсе там замечательно выходит
Отправлено: Uchamy - 29.10.16 21:11
Любой турист который идет в наивысшую категорию сложности , в то время тройка , в мое время пятерка - мечтает о больших горах , по другому просто не бывает.:( Зачем? И почему все туристы не перквалифицируются в альпинисты согласно вашему утверждению?
(про медведя не буду - если кто не помнит или не знает, я проф. эколог, с медведём настолько никак, даже писать не хочется).
Модераторы, не сочитет за оффтоп (потом можете ж перенести) - интересна логика суровых утверждений автора. Кроме того тут уже много чего "попутного". Где-то было про палатку с "адом".
:) С каковым адом лично знакома. Ссылку бы... расскажу.
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 21:13
Цитирование
Все там замечательно выходитТ.е. по-вашему, дятловцы улеглись спать, не убрав корейку, корочки от нее и нож? Напоминаю, это все было найдено в палатке, а не у костра на деревяшке.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 21:17
про медведя не буду - если кто не помнит или не знает, я проф. эколог, с медведём настолько никак, даже писать не хочетсяЯ такой крутой , что даже и спорить то со мной бесполезно )) Меня такие посты уже давным давно не впечатляют , извините))
Добавлено позже:
Т.е. по-вашему, дятловцы улеглись спать, не убрав корейку, корочки от нееДа , по моему дятловцы улеглись спать закинув остатки корейки в угол , может зверья боялись , может просто устали , это дети все таки , а не элитное подразделение спецназа))
И не задавайте мне в сотый раз этот вопрос уже , я вас просто умоляю
Отправлено: Аскер - 29.10.16 21:20
Вы знайте , я перед тем как написать то , что написал , очень внимательно изучил все обстоятельства дела и все версииСудя по вашим ответам - это явно не так. Далеко не так.
Добавлено позже:
Да я устал уже объяснятьЭто потому, что сами еще ничего не поняли.
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 21:24
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 21:27
Плюс еще странно, что Колеватов (если это его нож был у корейки), не убрал его в ножны.Я бы сказал - это адски странное обстоятельство ) кто-то завладел его мозгом))
Отправлено: Аскер - 29.10.16 21:29
Да , по моему дятловцы улеглись спать закинув остатки корейки в угол , может зверья боялись%-)
Они мясом, как знамением, от зверья отбивались?
Нет, про то как медведь запах в палатке затоптал - я оценил.
Понял, что это был за медведь. Войцех сбежал из зоопарка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BA_(%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82)
Отправлено: nemo - 29.10.16 21:42
свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами. ВСЕМИ ОДНОВРЕМЕННО , никто там ничего не расчищал .Не будем передергивать.
Никто не знает, сколько человек ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО выскочили из палатки. 5 человек или 9.
Цитата: Starhunter - сегодня в 20:51Ну не выходит "замечательно".
Устал вам объяснять, что по материалам дела не выходит, что дятловцы спали
Все там замечательно выходит
Невозможно спокойной спать с 1л жидкости в мочевом пузыре, если среднестатистическй объем мочевого пузыря от 0,25 до 0,5л у среднестатистического человека.
Как минимум Игорь Дятлов не спал на тот момент.
Даже если у него в МП было 0,5литра.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 21:49
Невозможно спокойной спать с 1л жидкости в мочевом пузыреЭто где вы такое взяли? Поделитесь? Я просто не пойму , как вскрытие могло обнаружить состояние мочевого пузыря , момент нахождения в палатке?
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 21:49
Цитирование
Я бы сказал - это адски странное обстоятельство ) кто-то завладел его мозгом))Вы пишите, что не снимали нож даже ночью, но при этом, то, что Колеватов не убрал свой нож считаете нормальным? И улеглись все спать, и никто не подумал, что может пораниться во сне о лезвие.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 21:53
Вы пишите, что не снимали нож даже ночью,Люди разные
Отправлено: nemo - 29.10.16 21:53
Это где вы такое взяли? Поделитесь?Читайте УД.
У Дятлова было обнаружено до 1л жидкости в МП.
Как говорится руководителю при принятии решения, установке палатки, организации лагеря и дальнейших событиях(нападении чего либо) посцать было некогда ибо - руководитель.
При том что Дятлов был роста небольшого, а объем МП все таки как то пропорционален росту человека.
=> Объем МП Дятлова легко мог быть и меньше 0,5 литра.
Поэтому, в момент нападения(или иных событий), как минимум, Дятлов не спал.
Отправлено: Starhunter - 29.10.16 21:57
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 22:02
У Дятлова было обнаружено до 1л жидкости в МП.Так это при вскрытии , те на момент смерти. + я вам точно совершенно скажу , при такой плотности размещения в палатке , ну не бывает такого , что двое чистят
снег , остальные спят , ну что они обратно все в снегу полезут обратно на свои спальные места? Да за такое чайнику поленом по хребту сразу)))
Отправлено: nemo - 29.10.16 22:07
Так это при вскрытии , те на момент смерти.Правильно, на момент смерти МП наполняется ~ на 30%.
Так я вам уже "отстегнул" назад.
Объем МП Дятлова при его росте до 0,5литра.
При наполнении МП хотя бы до 0,4 вы ночью побежите в туалет.
Следовательно, при 0,4-0,5л жидкости Дятлов спать не мог.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 22:10
Правильно, на момент смерти МП наполняется ~ на 30%.Да нет , это все не то , Дятлова нашли лицом в снегу , с коркой у рта , свидетельствующей о том что он долгое время дышал через снег , отсюда и полный мочевой пузырь
Отправлено: Uchamy - 29.10.16 22:12
Я такой крутой , что даже и спорить то со мной бесполезно )) Меня такие посты уже давным давно не впечатляют , извините))Не сомневайтесь, извиняю с чистым сердцем. Нет проблем.
*
Но по сути.
Т.е. ответа на вопрос нет - в чем вся и есть декларированная крутость? Вопрос риторический. Круууто, ага. Ужасти как :)
И. Что до Ваших впечатлений.
Вы всерьез думаете, что Ваши впечатления важнее фактов и логики и ужасти как значительны?
Это форум, а не тет-а-тет.
Сильно подозреваю, что здешнему народу интереснее суть, а не эмоции.
Посему таки: почему все туристы не удрали в альпинисты? Статистика тому противоречит.
И адовая палатка тожь. С такими ходили лет 30 вполне себе вменяемые люди. Вплоь до студентов горного института, а уж они то не мальчики с дивана.
Отправлено: nemo - 29.10.16 22:12
Цитата: nemo - сегодня в 22:07То, не то...
Правильно, на момент смерти МП наполняется ~ на 30%.
Да нет , это все не то , Дятлова нашли лицом в снегу , с коркой у рта , свидетельствующей о том что он долгое время дышал через снег , отсюда и полный мочевой пузырь
Я это сам узнал из УД когда начал заниматься данной темой.
Так что, тут поделать нечего.
Вообще то любые мышци человека при смерти расслабляются(т.к. контроль мозга над ними теряется), потому и жидкость бесконтрольно поступает в МП.
ps.
Есть подозрение, что очередные соискатели завалить медвежью версию потерпели очередное фиаско.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 22:18
, а потом ползти через своих товарищей на спальное место. Этот вопрос , не вижу смысла больше обсуждать , с ним все категорически ясно
Добавлено позже:
Есть подозрение, что очередные соискатели завалить медвежью версию потерпели очередное фиаско.А ее нереально завалить))) Это единственно возможная версия . Все эти вопли 15 летних экспертов - хахахаха да какие исчо мишки я вам не верю это точно агент 007 или врыв новейшего сверхсекретного Аружия)), это не серьезно и кроме отеческой улыбки и снисхождения , ничего не вызывает) Потом , совершенно понятно , мороз -30 , ветер 30 м.с . Да там кроме туристов и зверья близко быть никого ночью не может.
Добавлено позже:
почему все туристы не удрали в альпинистыПро горный туризм то не слышали , нет?)))
Отправлено: nemo - 29.10.16 22:41
А ее нереально завалить))) Это единственно возможная версия .Нет, не единственная.
Имхо, в одном ряду с версией "Месть посторонних людей" Ефима Субботы.
Как сказал классик: "Кардинал и галантерейщик спасут Францию..."*JOKINGLY*((с)из кф про Три мушкетера)
Отправлено: Jurij - 29.10.16 22:45
А ее нереально завалить))) Это единственно возможная версия .Полностью согласен! http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=335&p=2#p87475 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=335&p=2#p87475)
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 22:48
"Месть посторонних людей" Ефима Субботы.Не ну я такой жесткач не читаю )) Это от смеха помереть просто можно))
Добавлено позже:
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=335&p=2#p87475[/url]Видео - класс !!! Вы снимали?
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.16 23:51
Ну во первых шатуна не обязательно поднимают охотники , это может быть например тот же снег упавший с ели на берлогу , шум тех же туристов ,Только надо бы прочитать еще раз материалы дела. Погода была не -30, а туристов нашли заваленых снегом достаточно глубоко. Медвежьих когтей не было ни на одном из туристов, но странных ран было много. Есть все основания считать, что 4 в ручье нанесены серьезные увечия, причем именно там, где их нашли. Двлим продавило грудные клетки, причем продавило специфически, оставил след продолговатый предмет.
запах той же пищи , голодное лето - медведь не успел нагулять жир , да все что угодно. Во вторых грудинки никакой на палатке не было , она была в палатке . Я так понимаю
медведь начал топтать палатку , почему и перелом грудины один из участников палатки получил , потом отогнав людей от добычи , он видимо потерял просто запах( тк прыгая вдавил еду в снег снег) и ушел. А ребята естественно сразу же бросились к ближайшим дровам - это в ближайший лес . Сначала следы разделились - думаю Золотов как фронтовик и как опытный человек решил повести группу к лобазу - который был дальше , но Дятлов повел людей по кратчайшему пути вниз . Почему забирались на кедр за дровами? Да ноги думаю просто адски мерзли на снегу
Основная же зона разворачиваемых событий - именно внизу, там, куда скрылись туристы из палатки. Нет ни одного доказательства, что хоть один из них был ранен в палатке.
Отправлено: Александр Аврора - 29.10.16 23:54
Нет ни одного доказательства, что хоть один из них был ранен в палатке.Совершенно верно , по этому я и предположил , что медведь своим падением так это назовем успел ранить только Слободина , которого у ручья не было .
Добавлено позже:
Медвежьих когтей не было ни на одном из туристовСовершенно верно , так и драки с медведем не было
Добавлено позже:
Погода была не -30-30 и ветер 30 м.с , это метеосводка , на горе думаю было еще и по жестче
Отправлено: Jurij - 30.10.16 00:04
Видео - класс !!! Вы снимали?Нет,не я. Но,вроде,там по ссылке не было никакого видео,оно было у меня где-то в другом месте,вот такое - https://www.youtube.com/watch?v=qYgYwLVE2bM (https://www.youtube.com/watch?v=qYgYwLVE2bM)
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 00:09
[url]https://www.youtube.com/watch?v=qYgYwLVE2bM[/url]Да... Этот в стелечку ))) Но бывают еще вот такие ребята - http://kamchat.info/images/news/ogromnyj_medved.jpg (http://kamchat.info/images/news/ogromnyj_medved.jpg)
Отправлено: Uchamy - 30.10.16 00:18
Про горный туризм то не слышали , нет?))):) :'( Не то плакать, не то смеяться.
Фотографии в альбоме «2008 Тунгусский метеорит (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200840/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6709/87853370.2/0_888ac_7a50cbd9_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/559276/)
Мне болота роднее, такие дела.
Памир, конечно, изумительно красив (приходилось бывать), но весь горный туризм привязан к перевалам, а уж Хибины с его хоженными-перехожеными перевалами и близостью населенки вовсе не интересен.
Так что зря язвите - не по адресу.
Напора много - логики увы.
Снова да ладом - туризм существует вопреки Вашей декларации всякий - пешн, лыже, водный, вело и помирать не собирается.
*
А в палатке зимой и сейчас-то не особо на спине спят, в те годы тем более. Все кто ночевал знают. И в просторечии "двушка" на самом деле деллась не для туристов, посему туристам там вчетвером вполне комфорино. Такие дела. Теория теорией - а практика, как известно критерий истины.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 00:21
не было никакого видеоТам где ребята на той же горе палатку ставят зимой на ветру
Отправлено: Jurij - 30.10.16 00:29
Там где ребята на той же горе палатку ставят зимой на ветруЭто А.Алексеенкова видео,там вроде и В.Борзенков был. Тут они все - https://www.youtube.com/user/user9345709345/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=0 (https://www.youtube.com/user/user9345709345/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=0)
Но бывают еще вот такие ребятаКруто!!! :)
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 00:49
Круто!!!Это к вопросу , о кастетах , ножичках , приемах карате , геологических молоточках ,криках - " кыш кыш отсюда" с этим чудом природы воевать совершенно бесполезно, такими методами , только опытный охотник и мощное оружие.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 07:43
Совершенно верно , по этому я и предположил , что медведь своим падением так это назовем успел ранить только Слободина , которого у ручья не было .Допустим. Медведь напал на палатку, бросившись на всех сразу кто там сидел, т.к. она была установлена низко, ему бы пришлось упасть на нее сверху, то есть, почти на всех сразу? С какой стороны он туда прыгнул? Со стороны вершины, уходящего вниз склона, входа или обратной стороны?
Совершенно верно , так и драки с медведем не было
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 08:32
Цитирование
Это к вопросу , о кастетах , ножичках , приемах карате , геологических молоточках ,криках - " кыш кыш отсюда" с этим чудом природы воевать совершенно бесполезно, такими методами , только опытный охотник и мощное оружие.Александр, когда припрет, будете от медведя отмахиваться что под руку попадет. Вон, оленевод ножом отмахался (ссылку я давал). Отбился, хотя ТТП и получил. Понятно, что против мишки нужно чет огнестрельное калибром побольше, да желательно магазинный полуавтомат, где в магазин влазит патронов побольше.
Отправлено: Мишаня - 30.10.16 08:34
А ее нереально завалить))) Это единственно возможная версия . Все эти вопли 15 летних экспертов - хахахаха да какие исчо мишки я вам не верю это точно агент 007 или врыв новейшего сверхсекретного Аружия)), это не серьезно и кроме отеческой улыбки и снисхождения , ничего не вызывает) Потом , совершенно понятно , мороз -30 , ветер 30 м.с . Да там кроме туристов и зверья близко быть никого ночью не может.Если Вы с завидным постоянством повторяете, что это единственно возможная версия, причем абсолютно бездоказательно, не зная сути дела, с трудом притягивая и подгоняя за уши факты, не видя и сглаживая несостыковки, не понимая и опуская элементарную логику в постах даже не оппонентов, а, скажем, товарищей, пытающихся помочь вам в осмыслении событий, то "версия" ваша от этого "не прибавит в весе", а, скажем, наоборот, долго не протянет. И зависеть это будет не от вашей активности "в эфире", а от усталости форумчан от медведя. *YES* (подобное уже не раз было) *JOKINGLY*
Отправлено: nemo - 30.10.16 09:40
С какой стороны он туда прыгнул? Со стороны вершины, уходящего вниз склона, входа или обратной стороны?Медведь не будет заходить снизу.
Даже если он пришел снизу на запах (2х километровый "след"), то как и любое животное, инстинктивно выберет позцию выше или на уровне противника. Прыгать снизу - усилий больше, а то и не расчитаешь, не допрыгнешь. Тем более, если голодный обессилевший шатун.
Двоим продавило грудные клетки, причем продавило специфически, оставил след продолговатый предмет.Насколько помню о "продолговатом предмете" Туманов говорит в отношении Дубининой.
Так она на уступе лежала, вот вам и "продолговатый предмет".
Основная же зона разворачиваемых событий - именно внизу, там, куда скрылись туристы из палатки. Нет ни одного доказательства, что хоть один из них был ранен в палатке."Ложе трупа" Слободина не доказательство?
"версия" ваша от этого "не прибавит в весе", а, скажем, наоборот, долго не протянет. И зависеть это будет не от вашей активности "в эфире", а от усталости форумчан от медведя. (подобное уже не раз было)Вот вот, тут то и главное: "не раз было"(с)
Если вы это говорите в отношении медвежьей версии, так я например поддерживаю ее уже скоро 3 года.
И никто еще версию по большому счету не завалил.
Кроме высказываний типа: "мы видели какие травмы наносит медведь" ничего толкового оппоненты сказать не могут.
А когда им задаешь вопрос: "Вы в драке голову и другие части тела подставляете, или все таки стараетесь защищать...", тут же и начинают буксовать.
Когда им предлагают почитать Шпиленка("О шатуне подробнее...") или видео где люди выбираются из лап медведя без единой царапины - так отмалчиваются.
Тем более что в качестве оппонентов выступают обычно люди которые по теме медведя и не читали ничего. Даже не знают элементарных вещей, что например медведь не всегда заваливается в спячку, и может подняться среди зимы (по неизвестным причинам) и так же завалиться обратно.
Отправлено: Jurij - 30.10.16 10:02
Если Вы с завидным постоянством повторяете, что это единственно возможная версия, причем абсолютно бездоказательно, не зная сути дела, с трудом притягивая и подгоняя за уши факты, не видя и сглаживая несостыковки, не понимая и опуская элементарную логику в постах даже не оппонентов, а, скажем, товарищей, пытающихся помочь вам в осмыслении событий, то "версия" ваша от этого "не прибавит в весе", а, скажем, наоборот, долго не протянет. И зависеть это будет не от вашей активности "в эфире", а от усталости форумчан от медведя. *YES* (подобное уже не раз было) *JOKINGLY*Просто надо немного подкорректировать версию и тогда всё станет на свои места.
Отправлено: nemo - 30.10.16 10:05
Просто надо немного подкорректировать версию и тогда всё станет на свои места.Давно уж всё откорректировано.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg474931#msg474931 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg474931#msg474931)
Отправлено: седой - 30.10.16 10:09
«Идёт медведь, качается, вздыхает на ходу… Ой, не за что предъявы шьют, поймаю, задеру!»
Отправлено: Jurij - 30.10.16 10:11
Насколько помню о "продолговатом предмете" Туманов говорит в отношении Дубининой.Не подходит. Получается,что она каким-то образом ударилась об этот уступ и там же умерла не двигаясь. Но каким образом она могла так удариться? Падать с высоты там неоткуда,разбежаться тоже негде,к тому же кровоизлияния говорят что умерла не сразу,а в таком случае она вряд ли оставалась бы в первоначальной позе.
Так она на уступе лежала, вот вам и "продолговатый предмет".
Отправлено: nemo - 30.10.16 10:19
Не подходит. Получается,что она каким-то образом ударилась об этот уступ и там же умерла не двигаясь. Но каким образом она могла так удариться? Падать с высоты там неоткуда,разбежаться тоже негде,к тому же кровоизлияния говорят что умерла не сразу,а в таком случае она вряд ли оставалась бы в первоначальной позе.Нормально всё подходит.
Высота 2,5 м. А с наметенным снегом хотя бы 0,5-1м (высота снежного покрова на перевале) и того более.
Разбегаться никому не надо.
Я описывал здесь ранее как могло произойти падение.
умерла не сразу,а в таком случае она вряд ли оставалась бы в первоначальной позе.При попадании в ледяную воду человек испытывает шок.
Если через 15 мин. не выберется - смерть.
Даже если обессилевший человек внезапно упал и не получил никаких травм, то он так же испытывает шок и организм требует "полежать, собраться с мыслями, оценить обстановку, полученные поражения".
Теперь представьте обессилевшего человека со сломанными ребрами, да еще и возможно в сугробе из обвалившегося снега.
Отправлено: Jurij - 30.10.16 10:24
Давно уж всё откорректировано.Ну,да. Примерно так всё и было. Только вряд ли медведь нападал,ведь тогда бы следы нападения были,скорее всего он просто упал,и этот вариант очень хорошо подходит,тем более что nemo утверждает,что медведь не будет заходить снизу,вот он и зашёл сверху,от туда и упал. По моей версии ещё и начало немного другое - медведя дятловцы днем напоили спиртом или водкой (мы то знаем,что водка была,они её спёрли в поезде у молодого начинающего алкоголика),ночью он пришел опохмелиться или за добавкой (нюх у него хороший,на запах спирта шёл),зашёл по привычке сверху,но не рассчитал силы,упал на палатку и заснул...
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg474931#msg474931[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg474931#msg474931[/url])
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 10:33
Насколько помню о "продолговатом предмете" Туманов говорит в отношении Дубининой.Тогда напомните, что с ней произошло. Как она об камень так сломала кости?
Так она на уступе лежала, вот вам и "продолговатый предмет".
Да и про Золотарева.
Заранее благодарен.
Отправлено: Jurij - 30.10.16 10:38
Я описывал здесь ранее как могло произойти падение.Спасибо,что повторили для меня. Нет возможности всё прочитать.
Нормально всё подходит.Но там берег ручья достаточно пологий,можно скатиться,но не упасть,да мы и спрашивали про такую возможность у Борзенкова и вроде у Янежа,ответ один - неоткуда там так навернутся.
Высота 2,5 м. А с наметенным снегом хотя бы 0,5-1м (высота снежного покрова на перевале) и того более.
Разбегаться никому не надо.
Даже если обессилевший человек внезапно упал и не получил никаких травм, то он так же испытывает шок и организм требует "полежать, собраться с мыслями, оценить обстановку, полученные поражения".Очень сомнительно,что Люда перед травмированием была обессилена,ведь она не принимала участия в той работе,которую делали пятеро дятловцев,так как на её теле почти нет мелких травм,так же их почти нет у других травмированных из ручья,но эти мелкие травмы в большом количестве присутствуют у других. По этому считаю,что травмы трое из ручья получили вначале всей трагедии.
Теперь представьте обессилевшего человека со сломанными ребрами, да еще и возможно в сугробе из обвалившегося снега.
Отправлено: nemo - 30.10.16 10:42
Тогда напомните, что с ней произошло. Как она об камень так сломала кости?Да и про Золотарева.Уступ - не значит камень.
Это может быть более плотный глинистый участок русла причем не очень и замерзший, т.к. вода там течет и в январе-феврале (хоть и не интенсивно).
Дальнейший механизм воздействия температуры и толщины снега на замороженные тела ктото уже описывал с картинками, но не помню в какой теме.
Примерно то же самое описывал и Владимир Сидоров.
Добавлено позже:
Спасибо,что повторили для меня. Нет возможности всё прочитать.При заготовке деревьев для настила логично будет если трое заготавливают, а один находится внизу и складывает.
Спуск в овраг по касательной, т.е. тропинка протоптаная одним человеком.
Попендикулярно просто не вылезти без веревки.
Потому и тела были обнаружены на некотором расстоянии от настила.
При создании настила наверняка был нарушен свод снега над ручьем (та самая камера, про которую тут некоторые говорят, но не такая большая чтобы там могли поместиться люди).
Как помнится настил находился в 30см от поверхности земли, русла.
Разрушение камеры могло создать запруду под снегом которая в дальнейшем прорвалась.
После постройки настила четверо вернулись к кедру.
Погреться, обнаружили и уложили погибших товарищей, срезали одежду.
В общем провели у кедра(костра) относительно длительное время.
За это время, накопившаяся в запруде вода прорвалась, промочила, подмыла ту самую тропинку, по которой спускался в овраг 1 человек для строительства настила.
В овраг по тропинке стали спускаться четверо, тропинка и рухнула, а с ней и люди.
Вот вам и пологий берег.
При резком падении люди взмахивают руками, особенно женщины, и всё что в руках летит в разные стороны.
Вот вам и куски срезанной с товарищей одежды на берегу.
Но там берег ручья достаточно пологий,можно скатиться,но не упасть,да мы и спрашивали про такую возможность у Борзенкова и вроде у Янежа,ответ один - неоткуда там так навернутся.Неизвестно какая снежная обстановка была на берегу в 59м.
Скатившись в снежно-водяную массу, тоже будет шок и приятного мало.
Травмы тоже можно получить.
Есть случаи когда человек упал с 1м и сломал 8 ребер. Внутреннее кровотечение началось через 3 дня при нахождении в больнице и оказываемом лечении.
Очень сомнительно,что Люда перед травмированием была обессилена,ведь она не принимала участия в той работе,которую делали пятеро дятловцев,так как на её теле почти нет мелких травм,Да вы что?
Отдыхала у костра пока мужики боролись за выживание?
Вот это действительно сомнительно.
Отправлено: Jurij - 30.10.16 11:08
Да вы что?Я написал про травмы в самом начале,про отдых ничего не писал. Тогда как объяснить такое несоответствие в количестве мелких травм у двух групп как-бы заранее разделённых по этому признаку?
Отдыхала у костра пока мужики боролись за выживание?
Вот это то действительно сомнительно.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 11:11
Уступ - не значит камень.То есть, в феврале там была проталина, да такая, что люди провалились в журчащий водяной поток, а потом за 3 недели все замерзло, и так засыпало снегом, что они оказались под 3м слоем, при этом и там все замерзло. Только в начале мая все стало оттаивать и появилась вода? В начале мая докопаться не могли, а в феврале лиди подскользнулись на проталине и обнявшись полетели, ломая ребра, в журчащий поток???
Это может быть более плотный глинистый участок русла причем не очень и замерзший, т.к. вода там течет и в январе-феврале (хоть и не интенсивно).
Дальнейший механизм воздействия температуры и толщины снега на замороженные тела ктото уже описывал с картинками, но не помню в какой теме.
Примерно то же самое описывал и Владимир Сидоров.
Как помнится настил находился в 30см от поверхности земли, русла.
Разрушение камеры могло создать запруду под снегом которая в дальнейшем прорвалась.
После постройки настила четверо вернулись к кедру.
Погреться, уложить погибших товарищей, срезали одежду.
В общем провели у кедра(костра) относительно длительное время.
За это время вода промочила, подмыла ту самую тропинку, по которой спускался в овраг 1 человек для строительства настила.
В овраг по тропинке стали спускаться четверо, тропинка и рухнула, а с ней и люди.
Вот вам и пологий берег.
Неизвестно какая снежная обстановка была на берегу в 59м.
Скатившись в снежно-водяную массу, тоже будет шок и приятного мало.
Травмы тоже можно получить.
Есть случаи когда человек упал с 1м и сломал 8 ребер. Внутреннее кровотечение началось через 3 дня при нахождении в больнице и оказываемом лечении. Да вы что?
Отдыхала у костра пока мужики боролись за выживание?
Вот это то действительно сомнительно.
Отправлено: nemo - 30.10.16 11:12
Тогда как объяснить такое несоответствие в количестве мелких травм у двух групп как-бы заранее разделённых по этому признаку?Выполняемыми задачами.
Женщины могут быть исключением, т.к. ломать деревья их возможно и не обяжут, но выполнять посильную работу в таких условиях они все равно будут. Ибо в таких условиях выживаемость зависит от каждого.
Добавлено позже:
То есть, в феврале там была проталина, да такая, что люди провалились в журчащий водяной поток,Смотрите видео Алексеенкова.
Да, и "такая" проталина имеется.
Да, и снег не очень плотный.
Там действительно в январе-феврале журчит поток, хоть и не мощный, на видео слышно хорошо.
Запруду при разрушенном своде ручья вполне мог создать за определенное время когда люди находились у костра.
а потом за 3 недели все замерзло, и так засыпало снегом, что они оказались под 3м слоем,Ветра там дуют довольно продолжительные отрезки времени, вплоть до ураганных (до 30м/c). На это тоже видео на ютубе есть.
Знаете как в народе называют февраль?
И почему же за 3 недели ТРЕХМЕТРОВЫЙ слой снега.
В овраге то никого в феврале не искали. Искали в основном по склону.
За три недели может над трупами и полметровый слой был.
Даже пройдя мимо с берега никто бы не обнаружил трупы.
Трехметровый слой был надут за 3 месяца.
при этом и там все замерзло.Почему же "всё замерзло"?
Просто засыпало снегом, а половину лица Дубининой размывало.
Только в начале мая все стало оттаивать и появилась вода?Вода там была(есть) постоянно.
Просто интенсивность ее к маю увеличивается.
Вы ручейки по весне на обочинах дорог, тротуаров, в оврагах никогда не наблюдали чтоли?
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 11:42
Туристы спят в палатке , дует штормовой ветер , перед сном они оставляют остатки еды в палатке , на запах ( учитывая что сильный ветер разносит его по всей округе а
обоняние у него великолепное) приходит медведь , идет он со стороны леса примерно по их же следам . Пытается зайти сверху на верхний скат палатки , провоцирует сход снега на палатку ( часть следов теряется) , туристы разрезают палатку(думая что сошла лавина , они сейчас быстренько выберутся, а потом выкопают вещи) , выходят из нее , видят огромного рычащего , время поджимает - они замерзают на ветру , надо что-то быстро решать , они шеренгой медленно отступают от рычащего зверя ( возможно один из них травмирован ) , потом идут быстрей к дровам к ближайшему лесу , но часть погибает от переохлаждения , четверо погибают придавленные сводом ледяной пещеры под ручьем где они пытались укрыться от холода . Далее медведь , учитывая ветер ,
теряет запах корейки заваленной снегом и уходит обратно по тем же следам . Остатки следов медведя затаптывают спасатели бегущие снизу и думающие , что ребят завалило лавиной .
Отправлено: nemo - 30.10.16 11:52
Остатки следов медведя затаптывают спасатели бегущие снизу и думающие , что ребят завалило лавиной .Эти набившие оскомину следы "крупного зверя не обнаружены", легко заметаются ветром и снегом за три недели.
Так же как и следы людей вокруг палатки.
А следы - столбики так это лишь от особенностей склона.
Скорей всего возвышенность отосительно общей поверхности склона.
Добавлено позже:
четверо погибают придавленные сводом ледяной пещеры под ручьем где они пытались укрыться от холодаНе укладывается в логику и в школьный курс географии. Извинити.
Снежный свод над таким ручьем не является жестко закрепленной пещерой.
Над таким ручьем величина снежного свода изменяется в зависимости от интенсивности водяного потока.
Осенью интенсивность потока падает и "одновременно" ручей заметается снегом.
В январе-феврале - поток минимален и влезть в такую "пещеру" проблематично.
Даже ногу туда просунуть сложно не замочившись.
Для сравнения:
В апреле-мае поток увеличивается, увеличивается и пещера.
Но влезть в нее тоже проблематично, потому что бОльшую часть объема занимает сам поток.
Потому, версии с тем что туристы решили укрыться в этом своде(ледяной капсуле), несостоятельны.
Да и зачем тогда настил то строить, столько трудов...?
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 12:10
Цитирование
А когда им задаешь вопрос: "Вы в драке голову и другие части тела подставляете, или все таки стараетесь защищать...", тут же и начинают буксовать.Немо, подставляй, не подставляй, следы будут. А если человек вооружен ножами, то и порезы. А у мишки на каждой лапе по 5 клинков образно говоря, и удар такой силы, что проламывает борт дюралевой лодки.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 12:13
Не укладывается в логику и в школьный курс географии. Извинити.Этот вопрос уже детально проработан Юрковецом , обсуждать его еще раз не вижу смысла
Отправлено: nemo - 30.10.16 12:19
Немо, подставляй, не подставляй, следы будут. А если человек вооружен ножами, то и порезы. А у мишки на каждой лапе по 5 клинков образно говоря, и удар такой силы, что проламывает борт дюралевой лодки.Здесь конечно оппоненты говорят: "ручной, на цепи...".
Но как говорится, "чем богаты".
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GSZkUym66iY (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GSZkUym66iY)
А у шатуна зимой лапы болят.
Я не думаю что вы будете в бою активно использовать больную руку или ногу.
Да и шатун в феврале - не тот боец что в сентябре.
Так что дюралевая лодка возможно будет ему не под силу.
Бой в метели и темноте так же имеет свои особенности, а зрение у медведя (как мы знаем) такое же как у человека.
А если человек вооружен ножами, то и порезы.Кинофильмов голливудских насмотрелись?
Да, действительно без нескольких порезов и кровищи крупным планом драка в фильмах - и не драка вовсе.
Только вот в реале поразить противника(и закончить бой) лучше как можно быстрей.
Как раз и порезов будет меньше или не будет вообще.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 12:51
Я понял , что они не слышали подошедшего сверху медведя и когда они выбирались , они были в полной уверенности , что это лавина. Те они не могли знать , что это медведь на них спустил снег , они увидели его как только выбрались
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 12:55
Цитирование
А у шатуна зимой лапы болят.Зато пасть есть.
Я не думаю что вы будете в бою активно использовать больную руку или ногу.
Цитирование
Да и шатун в феврале - не тот боец что в сентябре.Да нам и половины хватит, как говорится.
Так что дюралевая лодка возможно будет ему не под силу.
Цитирование
Бой в метели и темноте так же имеет свои особенности, а зрение у медведя (как мы знаем) такое же как у человека.Вот только все равно бой вряд ли будет в пользу человека без оружия.
Цитирование
Кинофильмов голливудских насмотрелись?Нет, фото. Если человек не обучен владению ножом (речь идет об уличной драке), то порезы будут - не встречал гопов, владеющей техникой ножевого боя. Порезы могут быть и при владении техникой ножевого боя из-за активного сопротивления жертвы.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 13:01
StarhunterДа вы правы , они скорее всего не спали , либо дремали в этот момент , и выползали они при -5 еще , почему и решились при такой погоде отходить к лесу , устроить
там костер и укрытие , они не знали что резко похолодает до - 30
Отправлено: nemo - 30.10.16 13:06
Зато пасть есть.В которую никто не желает попасть.
Да нам и половины хватит, как говорится.Сами исследования проводили?
Вот только все равно бой вряд ли будет в пользу человека без оружия.В сотый раз повторяю: даже самый голодный шатун не нападет на более чем 2-3 человека(информация от охотника с 40 летним стажем).
Арифметикой медведь не владеет, количество людей по запаху на расстоянии не определит.
Подойдя к палатке он видит не одного человека.
Потому в данном случае даже лыжа по хребтине и то может сыграть свою роль.
В такой ситуации подойдет всё что угодно, даже сорваный с ноги валенок и то поможет выиграть несколько секунд пока зверь в замешательстве.
Защитники палатки кричат тем кто в палатке чтобы уходили.
В какой одежде они ушли, защитники палатки не знают. Договариваться нет времени.
И идут за ними не прихватив ничего.
Зверь был отогнан на время, никто не знает когда он вернется назад.
Потому и надо уходить, тем более что уже есть травмированые и подставлять под удар очередных людей не имеет смысла.
ps.
Так же рекомендую освежить в памяти Шпиленка("О шатуне подробнее...")
Там тоже про лыжу хорошо описано. Как герой леса от нее сматывался.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 13:28
Отправлено: nemo - 30.10.16 13:32
nemo, вам фотки результатов нападения на человека выложить?Так конечный результат не всегда может быть таким каких фоток вы насобирали.
Так и не можете это понять?
В интернете очень мало фоток счастливого избавления с минимальными потерями или вобще без них.
Потому что народу надо "хлеба и зрелищ".
А какое зрелище от фотки человека выбравшегося из лап медведя и слегка помявшего костюм.
Добавлено позже:
Потом , думаю они при -5 решили добраться спокойненько до лобаза , переодеться , развести костер , а утром когда медведь уйдет - вытащить вещи из завалившейся палатки , но в темноте пошли просто не туда, с этим связано разделение следов - один говорит - лобаз там! , другой - нет там! Так и погибли , бедолаги . Дикое стечение обстоятельств .Во что переодеться достигши лабаза?
В одну пару обуви 5рым, закусить макаронами и сыграть на мандолине?
Там даже укрытия то приличного нет, каким является овраг.
Поход к лабазу в этих условиях не имеет смысла.
Да еще и в гору, через перевал и без лыж.
но в темноте пошли просто не туда, с этим связано разделение следов - один говорит - лобаз там! , другой - нет там! Так и погибли , бедолаги . Дикое стечение обстоятельств .Подъем в гору (на перевал) и спуск вниз по самочуствию спутать сложно.
Карта была у Дятлова в голове.
Опытные туристы как правило хорошо ориентируются на местности.
Потому версия с тем что "заблудились" не получается.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 13:36
Я вам так скажу , никакое обрушение снега на палатку не заставит в 30- ти градусный мороз уйти от палатки в которой находится печка и теплые вещи , надо будет - ее будут копать хоть до утра , пока все не вытащат...
Далее в -30 и метель , они просто умерли от переохлаждения. Потом думаю , что медведь дождавшись пока люди уйдут , просто потерял запах промерзшей быстро пищи и ушел.
Неизвестно какая снежная обстановка была на берегу в 59м.*ROFL* Вы хоть договоритесь, вы же оба вроде как одну версию исповедуете! *ROFL*
Разрушение камеры могло создать запруду под снегом которая в дальнейшем прорвалась.
За это время, накопившаяся в запруде вода прорвалась, промочила, подмыла ту самую тропинку, по которой спускался в овраг 1 человек для строительства настила.
В овраг по тропинке стали спускаться четверо, тропинка и рухнула, а с ней и люди.
Скатившись в снежно-водяную массу, тоже будет шок и приятного мало.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 13:41
Вы хоть договоритесь, вы же оба вроде как одну версию исповедуете!Главное побольше смайликов поставить перед плоской, неуместной , нелогичной шуткой
Отправлено: nemo - 30.10.16 13:43
Вы хоть договоритесь, вы же оба вроде как одну версию исповедуете!Я всегда был против ледяной камеры.
Потому и договариваться мне по этой ЛК незачем.
Большая ледяная камера в снегу возможна лишь тогда, когда под ней находится поток весьма высокой температуры.
Как правило это и мощный поток, потому что протекая на длинном отрезке пути он растапливает близлежащий снег и тем самым идет самоподпитка потока.
Про высокую температуру потока в овраге никто не говорил.
А в остальном, если у Александра медведь скатился и обвалил стенку, так это его виденье "процесса".
Время и читатель рассудят.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 14:08
Между тем что произошло на склоне горы и в овраге есть большая разница.Лучше всего , произошедшее в овраге описывает Юрьевец , вот по этой ссылке http://dna-genealogy.ru/topic/618- (http://dna-genealogy.ru/topic/618-)тайна-гибели-группы-дятлова-разгадана/
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 14:11
Цитирование
Да вы правы , они скорее всего не спали , либо дремали в этот моментНе дремали. Судя по оставленным вещам - готовились к ужину или ужинали.
nemo, без потерь от мишки можно избавиться, лишь завалив его до того, как он доберется до тебя. Дальше будут лишь телесные повреждения различной тяжести.
Цитирование
Потому в данном случае даже лыжа по хребтине и то может сыграть свою роль.Лучшую роль сыграет выстрел. и там мишка потихоньку ходил кругами вокруг того ботаника-биолога. Так что шатунчик пришел бы к палатке повторно.
Среди поисковиков были охотники, и не только манси. Странно, что они не заметили следов мишки.
Отправлено: nemo - 30.10.16 14:12
nemo, без потерь от мишки можно избавиться, лишь завалив его до того, как он доберется до тебя. Дальше будут лишь телесные повреждения различной тяжести.Это ваши фантазии навеянные кровавыми фотками и роликами из инета.
У Шпиленка мнение иное, да и не только мнение, но и конкретный факт.
http://shpilenok.livejournal.com/39648.html (http://shpilenok.livejournal.com/39648.html)
Добавлено позже:
Лучшую роль сыграет выстрел. и там мишка потихоньку ходил кругами вокруг того ботаника-биолога. Так что шатунчик пришел бы к палатке повторно.Потому и ушли, что не знали вернется или нет.
Спасибо за поддержку версии. *JOKINGLY*
Среди поисковиков были охотники, и не только манси. Странно, что они не заметили следов мишки.Что вы найдете на продуваемом склоне, на насте(наст) через 20 дней?
В тысячный раз повторяю: Следов людей вблизи палатки не обнаружено.
Не могут же они пролететь по воздуху 15-20 метров.
Если вы еще не поняли, поясню: Где следы людей, там и следы "крупного зверя" т.е. ПОД СНЕГОМ.
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 14:20
Отправлено: nemo - 30.10.16 14:24
Читал. И отпугивал там автор не только лыжой, но и выстрелом, так как возвращался к нему мишка.О чем разговор то?
Ну не было ружья у дятловцев и что?
В случае с дятловцами пойдет что угодно(я уже говорил), лыжа, валенок, ледоруб отмахиваться.
Если вы думаете что в подобной ситуации надо стоять с опущеными руками и ждать когда тебя откушают, так ваше дело.
Сам тут малость перечитал.
http://shpilenok.livejournal.com/39648.html (http://shpilenok.livejournal.com/39648.html)
Цитирование
пошел ко мне прямо по моей старой лыжне, совсем не проваливаясь.Что уж говорить о насте толщиной в 20 см на склоне ХЧ.
Отправлено: sapfir - 30.10.16 14:41
"Виноват медведь"... Это что?!. В чём виноват, какой медведь?.. Это "топорная" формулировка.
Предлагаю: Медведь - причина гибели группы. Так точнее.
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 14:42
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 14:50
Медведь - причина гибели группы. Так точнее.Поддержу
Добавлено позже:
Плюс еще, почему шатун не вернулся к палатке позже?Зачем? Он ностальгией не страдает)) идет только на запах
Добавлено позже:
Во что переодеться достигши лабаза?Ну конечно , перед восхождением в лобазе оставляют все лишние вещи , обязательно смена белья , свитера , запасные куртки , туристы обязательно берут
В одну пару обуви 5рым, закусить макаронами и сыграть на мандолине?
в запас по одной сменной единице , да еще на 14 дней!!!!!!!!!+ там же бывшая стоянка , оборудованное костровище.
Склон по которому они спускались , был абсолютно идентичен тому по которому поднимались , + пурга и темень
, да ни туда они пошли просто вот и все .
Отправлено: nemo - 30.10.16 15:56
Ну конечно , перед восхождением в лобазе оставляют все лишние вещи , обязательно смена белья , свитера , запасные куртки , туристы обязательно берут в запас по одной сменной единице , да еще на 14 дней!!!!!!!!!+ там же бывшая стоянка , оборудованное костровище. Склон по которому они спускались , был абсолютно идентичен тому по которому поднимались , + пурга и темень, да ни туда они пошли просто вот и все .Опись вещей лабаза есть в УД.
Ничего существенного там для данного момента для выживания нет.
Овраг в этом случае наилучшая защита.
Можно было построить настил, затем(в следующий день) дополнить его стенами(хотя стены и из снега пойдут) и крышей(такой же настил но сверху)
А сквозящие места занавешиваются той же рваной палаткой.
В районе лабаза была поляна равнина. Там пришлось бы затратить больше усилий и времени на создание убежища.
И чем?
Ломать деревья руками?
Голыми руками сносное убежище зимой не построить.
А найти такое место в лесу где можно несколько сосенок верхушками соединить и сделать нечто вроде шалаша..., так это небольшая вероятность.
Как видим, времени было в обрез, ибо до окончания строительства настила в овраге уже были погибшие.
Склон по которому они спускались , был абсолютно идентичен тому по которому поднимались , + пурга и темень, да ни туда они пошли просто вот и все .Нет, не идентичен.
К лабазу им пришлось бы сначала подняться на перевал, затем спуститься.
Это при боковом ветре.
По ветру идти проще, да и не было ничего в лабазе на тот момент существенного для спасения.
Всё существенное оставалось в палатке.
Потому идти к лабазу не имело смысла.
И вообще далеко отходить от палатки тоже не было смысла.
nemo, отмахиваться и отмахнуться - вещи разные. Плюс еще, почему шатун не вернулся к палатке позже? У того же биолога рассказывается, что мишка ходил кругами вокруг его жилища.Может и вернулся, но побоялся.
В очередной раз напомню несколько моментов:
1.Более чем к 2-3 человекам шатун не сунется, тем более что получил лыжей по хребтине.
2.Оставить палатку позади себя выше по склону животное не будет.
Для него палатка - опасность из которой могут выскочить обидчики.
3.В болтающуюся на ветру и хлопающую палатку вряд ли полезет какое то животное. Они таких вещей боятся.
Это сейчас медведи роются в мусорных бачках на окраинах жилых районов.
В 50х медведи близко к жилым районам не подходили =>и палатка была для них в диковинку.
4.Специалисты советуют, для защиты от животного может сыграть роль даже резко распахнутый плащь или резко раскрытый зонт(особенно если на нем глаза нарисованы).
С зонтом сам проверял на собаках, действует.
Так же действует выставленная вперед сумка, портфель, если собака пытается укусить за ногу.
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 16:04
Вопрос, как вот этим согреться:
Протокол осмотра лабаза
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьи рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
nemo
Цитирование
Специалисты советуют, для защиты от животного может сыграть роль даже резко распахнутый плащь или резко раскрытый зонт(особенно если на нем глаза нарисованы).Работает, но не всегда. Соседка попыталась зонтом от собаки защититься. Результат - Новый год встречала трезвой, а я занимался на дачах ликвидацией кабыздохов вместо работы.
Отправлено: nemo - 30.10.16 16:14
Вопрос, как вот этим согреться:Ну может приготовленные дрова какую то роль сыграли бы.
Но без толкового убежища на ветру у лабаза навряд ли выживешь.
Что и показывают события под кедром.
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 16:20
Отправлено: nemo - 30.10.16 16:25
Работает, но не всегда. Соседка попыталась зонтом от собаки защититься.Скорей всего защищалась либо закрытым зонтом(как палкой) либо уже раскрытым.
А фишка именно в моменте резкого раскрытия.
Животные боятся резко изменяющихся размеров противника.
Они же не зают что такое плащь или зонт, может это часть тела противника.
Добавлено позже:
От дров без укрытия толку мало. Минимум, надо строить стенку, а то и две. С ножом это реально, но это надо знать. Вряд ли ребята это знали.Это даже туристы выходного дня знают, кто хоть сколько нибудь серьезно относится к делу и что нибудь почитал по поводу.
А для профессионалов туризма, виды убежищь и методы их строительства - основа выживания.
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 16:28
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 18:32
А какая связь между приведенными вами цитатами?Вы описываете "медвежью версию". Медведь всех выгнал. А дальше - было -30 и туристы, принявшие его вначале за лавину, и увидев его, решили не откапывать палатку, а пойти вниз. Внизу было очень тепло. Лед вскрылся, журчали ручьи. Ребята попали на обледеневший мост, под которым неслась река. Они упали в бурный поток и разбились об пороги.
Между тем что произошло на склоне горы и в овраге есть большая разница.
О чем нам надо договориться?
Может лучше Вам, как бы это помягче, собраться с мыслями чтоли? *ROFL*
Замечательная версия!
А А.Аврора считает, что они замерзли, и мороз поломал тела?
Отправлено: nemo - 30.10.16 19:02
и туристы, принявшие его вначале за лавину, и увидев его, решили не откапывать палатку, а пойти вниз.Про лавину в виде медведя или медведя в виде лавины - это к Авроре.
В моей интерпритации - медведь просто подошел к палатке и напал не зная сколько там людей вообще.
Ибо зрение у него как у человека, а разобраться в метели и темноте, там даже человек не всегда разберется.
Тем более что человеку залепленные снегом глаза протереть варежкой или рукавом проще.
Внизу было очень тепло. Лед вскрылся, журчали ручьи. Ребята попали на обледеневший мост, под которым неслась река. Они упали в бурный поток и разбились об пороги.Не надо передергивать.
События в овраге описаны достаточно понятно. Имею ввиду строительство настила, обрушение снежного свода над ручьем и падение четверки в овраг.
А про "вскрывшийся лед" это к видео Алексеенкова.
Думаю, что фальшмонтажом аудио там никто не занимался, а ручей журчит.
Если найду то ссылку дам.
Собственно легко находится на ютубе.
https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw (https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw)
1. Обратите внимание на край ручья на третьей минуте во время слов "... вниз по первому ручью..."
Ручей конечно не тот, но просто для примера хочу отметить каким мог быть край оврага на ТОМ ручье.
2. На 9й минуте отлично слышно журчание ручья.
3. Так же предлагаю обратить внимание на комментарий автора(на 9й минуте): "... снегонакопление уменьшилось изза разрастания растительности..."
4. На 11:40 показан край ручья. Там где автор показывает лыжные палки в районе нахождения трупов.
Обратите внимание на высоту берега.
Деревьев там в 59м наверняка не было потому и схватиться, зацепиться при спуске было не за что.
5. Провал в снегу на 12:07.
6. 12:50 комментарий автора: "здесь нет никаких ледяных мостов"(с).
Отправлено: Мишаня - 30.10.16 19:08
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 19:18
принявшие его вначале за лавинуНу лавиной это назвать нельзя , на таком положняке лавин не бывает , скорее снежный оползень , потом - когда они выходили
температура была -5 ( об этом свидетельствуют их же следы - они оставлены по теплому и практически все исследователи это подтверждают) ,
они запросто могли при такой температуре достигнуть лобаза - 1.5 км ( копейки) сесть на старое костровище
с уже нарубленным лапником , парой ботинок , до утра бы они протянули при -5 просто легко , в зимнике -5 это оттепель . Сутра мужики бы
сбегали раскопали палатку и вещи и все закончилось БЫ ХОРОШО. Только вот
они никак не ожидали , что погода переменится в течении часа на - 30 и ветер
Отправлено: Человек с карабином - 30.10.16 19:18
Отправлено: nemo - 30.10.16 19:26
они запросто могли при такой температуре достигнуть лобаза - 1.5 км ( копейки) сесть на старое костровище с уже нарубленным лапником , парой ботинок , до утра бы они протянули при -5 просто легко , в зимнике -5 это оттепель . Сутра мужики бысбегали раскопали палатку и вещи и все закончилось БЫ ХОРОШО. Только вот они никак не ожидали , что погода переменится в течении часа на - 30 и ветерДостигнуть лабаза - 2км.
Сначала вверх на перевал, потом вниз.
Времени будет потрачено гораздо больше, и тепла из тел уйдет гораздо больше.
А убежище надо строить по шустрому.
Строить долговременное убежище все равно прийдется если бы выжили.
Есть раненые и обмороженые.
Значит по любому к кедру (утром - это наиболее хороший ориентир если разбредуться куда либо в темноте и метели) и поиск оврага.
Карта у Дятлова была в голове, потому в неровностях местности он наверняка разбирался.
К лабазу - бессмысленно, Вам уже представили опись лабаза.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 19:37
Достигнуть лабаза - 2км.Ну бог с ним 2км , да я вон вижу на фото лес внизу . Я когда туризмом занимался , я 2 км в горку бегал без остановки рывком .
А тут под горку , для молодой амбициозной группы , да это слезы просто . Потом , как человек много лет занимавшийся туризмом ,
охотой , рыбалкой имеющий за плечами Хибины , Кавказ и много чего другого , я вам ответственно заявляю - группа однозначно
пойдет к старой стоянке , тут я даже дальше спорить с вами не буду уж извините покорно
Добавлено позже:
А убежище надо строить по шустрому.Да на минус пяти какие укрытия? - Сиди у костра - пей какао , трави байки , ноги протянул к костру и балдей .
Отправлено: nemo - 30.10.16 19:53
я вам ответственно заявляю - группа однозначнопойдет к старой стоянке , тут я даже дальше спорить с вами не буду уж извините покорноЯ не ходил в большие походы, но идти к старой стоянке в данном случае не вижу смысла.
Если бы было принято решение идти домой, то возможно.
Но если такого решения не было, то идти надо кратчайшим, менее энергозатратным путем к возможному спасительному убежищу(в данном случае в виде оврага), а не на продуваемую поляну с лабазом, чтобы сжечь все дрова и остаться, в результате, с мешком макарон и мандолиной в руках и парой башмаков на 9 человек.
А после снова через перевал спасать палатку и все что в ней.
Бегать через перевал в носках, полуодетыми, с ранеными на руках, - это может быть у вас "без остановки, рывком, а тут малость другая ситуация и несколько ньюансов которые вы не учитываете. Как говорится - судите по себе.
ps.
На втором видео Алексеенкова (сразу после этого на ютубе) показаны следы - столбики оставленные при 16-18градусах.
Так что неизвестно, при какой температуре они эвакуировались из палатки, полуодетыми.
Полагаю, что оставить следы столбики теплыми ногами в носках еще проще, и для этого не обязательно должна быть высокая температура и влажный снег.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 19:58
А после снова через перевал спасать палатку и все что в ней.Да какой еще перевал? Вот картинка - прямой путь к лабазу http://ic.pics.livejournal.com/vionwhitcomb/37953262/302506/302506_900.png (http://ic.pics.livejournal.com/vionwhitcomb/37953262/302506/302506_900.png)
Отправлено: nemo - 30.10.16 20:00
Да на минус пяти какие укрытия? - Сиди у костра - пей какао , трави байки , ноги протянул к костру и балдей .Да блин, забавный вы турист.
Это же Сев. Урал. Зима. Не забыли?
В любую минуту погода может смениться.
Палатка, как укрытие, под вопросом.
Помощь тоже под вопросом.
Возможно прийдется провести несколько дней в укрытии до прибытия спасателей.
Вон на Алтае в августе в прошлом году 4 человека со стажем туризма почти всю жизнь замерзли за ночь.
Да какой еще перевал? Вот картинка - прямой путь к лабазу*ROFL* Мда... если с такой картой будете ходить в походы, то я вам не завидую.
Дело в том, что если на этой картинке нарисовать перевал, глядя с той точки с которой картинка нарисована, то ни палатки, ни пути подхода и отхода дятловцев(к палатке и от палатки) не будет видно.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 20:05
В любую минуту погода может смениться.с -5 на - 30? А в горах скорее всего с -5 до - 40 , в течении часа? И именно в тот момент когда ты уходишь от медведя к бывшей стоянке?
Да у меня даже мысли бы об этом не возникло
Добавлено позже:
Мда... если с такой картой будете ходить в походыНу дайте другую если есть
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 20:10
Цитирование
Да на минус пяти какие укрытия? - Сиди у костра - пей какао , трави байки , ноги протянул к костру и балдей .Минус пять без ветра и с ветром, это разные минус 5. Плюс еще, одно дело сидеть у костра в полном обмундировании, другое дело в различной степени одетости, без обуви и горячего питья/еды. Да и зима однако, днем минус пять, ночью может быть все минус пятнадцать или резко температура упасть.
Отправлено: nemo - 30.10.16 20:11
с -5 на - 30? А в горах скорее всего с -5 до - 40 , в течении часа? И именно в тот момент когда ты уходишь от медведя к бывшей стоянке?Да у меня даже мысли бы об этом не возниклоЯ уже отмечал, что на втором видео Алексеенкова следы-столбики(как пример) оставлены обувью при -16-18.
Так что не известно, при какой температуре дятловцы уходили из палатки.
При том что теплыми ногами в носках оставить следы проще, чем в обуви.
По поводу: "... в течении часа...".
Я был на сборах в Златоусте летом.
Так там в течение 15-20мин то солнце аж жарко, то ветер с дождем чуть ли не до снега.
И так в течение 3х недель.
Вот на учебе каждые полчаса то одеваешь шинель, то снимаешь.
ps.
Да Стархантер правильно заметил, что -5 без ветра и с ветром это малость разные вещи.
Вам бы как опытному походнику это надо знать.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 20:13
Минус пять без ветра и с ветром, это разные минус 5.Да я сколько на рыбалку ходил и на Ладогу и везде , ветрюга жуткий на озере , в лес зашел , бруствер выкопал что бы костер не задувало и сиди портянки суши, - 5
это кайф , а вот -30( а горах я думаю -40 и ниже точно ) - это ад адский
Отправлено: nemo - 30.10.16 20:16
Да я сколько на рыбалку ходил и на Ладогу и везде , ветрюга жуткий на озере , в лес зашел , бруствер выкопал что бы костер не задувало и сиди портянки суши, - 5Чем же вы будете копать бруствер зимой на Сев. Урале в феврале?
Земля мерзлая, не запамятовали часом? *JOKINGLY*
Примерно полметра мерзлой земли... даже топориком не взять.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 20:17
При том что теплыми ногами в носках оставить следы проще, чем в обуви.Там и следы валенок были , потом - смена на ветер и дождь в горах это обычное дело , но такая смена температуры в течении часа- это нонсенс , это просто редкость
, тем более если учесть вероятность того, что она наступит именно в момент экстренной эвакуации
Добавлено позже:
Земля мерзлаяНу вы даете ))) Снег , лапник , пару сухих палок , 10 минут ))) Я бы вас на рыбалку не взял))
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 20:20
Цитирование
Да я сколько на рыбалку ходил и на Ладогу и везде , ветрюга жуткий на озере , в лес зашел , бруствер выкопал что бы костер не задувалоВы в курсе, что у дятловцев было с собой из инструмента, когда они отходили от палатки?
Отправлено: nemo - 30.10.16 20:23
Если вы считаете, что такая быстрая смена температуры нонсенс, то по одежде дятловцев наверное можно понять, что температурка то не -5.
Либо она быстро сменилась на -5.
А потом снова быстро на -30.
А то знаете ли, с ваших слов, при рытье траншеи (при -5 ) можно и вспотеть да и скинуть одежку то.
А вот чтото не скинули, наоборот и застегнуты по полной, и капюшоны и половина лица прикрыто.
Как же быть с температурой то?
Ну вы даете ))) Снег , лапник , пару сухих палок , 10 минут ))) Я бы вас на рыбалку не взял))Да я бы и сам с вами не пошел после нашей беседы.
Вам даже пример под кедром ни о чем не говорит.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 20:23
Вы в курсе, что у дятловцев было с собой из инструмента, когда они отходили от палатки?Зачем ? Ногой сушину пнул - она сломалась , лапника на стоянке под палатку , думаю оставили тонну . Парни , вы в лесу то не ночевали что ли никогда?
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 20:25
Цитирование
Зачем ? Ногой сушину пнул - она сломалась , лапника на стоянке под палатку , думаю оставили тонну . Парни , вы в лесу то не ночевали что ли никогда?Еще раз, Александр, я спрашиваю, вы знаете, что у дятловцев было с собой из инструмента после отхода от палатки?
Ответ либо да, и перечисление, либо нет. А по поводу пнул, потом поговрим, когда озвучите ответ.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 20:27
StarhunterВы прямо говорите - что хотите , не надо тут меня ловить пытаться
Отправлено: nemo - 30.10.16 20:28
Зачем ? Ногой сушину пнул - она сломалась ,Вы ее найдите сначала в незнакомом лесу под снегом который всю зиму валил.
лапника на стоянке под палатку , думаю оставили тонну .Про "тонну" это вы думаете, а в УД ничего не написано.
Организацией лабаза владеет каждый профессиональный турист, и думаю, что там затрачиваются лишь необходимые и достаточные усилия и материалы.
Добавлено позже:
Парни , вы в лесу то не ночевали что ли никогда?Я в зимнем лесу не ночевал.
Ночевал в летнем.
Но вы подменяете понятия.
Одно дело НОЧЕВАТЬ и запастись топливом на ночь.
Другое дело, организовать лабаз и уйти.
Для этого тонны топлива, лапника не нужны.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 20:30
А вот чтото не скинули, наоборот и застегнуты по полной, и капюшоны и половина лица прикрыто.Вы понимайте разницу между нахождением на склоне голой сопки и нахождением в лесу , у ее подножья ? Да ребята копают одетыми , но и снимать
не забывают при этом , значит пальцы не отмерзают , а теперь попробуйте вытащить фотоаппарат при - 30-40 и при таком же ветре...
Добавлено позже:
Другое дело, организовать лабаз и уйти.Боже ты мой , так лобаз они у стоянки сделали , разве не так?
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 20:32
Цитирование
Вы прямо говорите - что хотите , не надо тут меня ловить пытатьсяВы внимательно изучали материалы по делу Дятлова? И знаете что было с ними (в плане одежды и вещей) в момент Х и когда они добрались до кедра (если считаем, что тройка, погибшая на склоне, погибла на пути к палатке)?
Отправлено: nemo - 30.10.16 20:32
Да ребята копают одетыми , но и снимать не забывают при этом , значит пальцы не отмерзают ,Забавная логика. *ROFL*
Т.е. если бы пальцы отмерзали, то они весь поход ничего бы не снимали?
Зачем тогда фотоаппараты брать?
Добавлено позже:
Боже ты мой , так лобаз они у стоянки сделали , разве не так?Сделали, но ваш вопрос звучит так:
Парни , вы в лесу то не ночевали что ли никогда?Ночевать в лесу у лабаза по пути вперед вторую ночь они не собирались.
Точнее - переночевали, построили лабаз и пошли.
=> ТОННЫ топлива там не было, а был лишь построен лабаз в соответствие с туристической наукой.
Ну может на обратном пути и заночевали бы.
Так для этого тоже тонны топлива запасать не надо.
Пришли обратно, разложили костер из того что было запасено на первое время, разобрали лабаз, запасли дров сколько надо на ночь, отдохнули хорошо и домой.
Не известно же когда подойдут к лабазу на обратном пути.
Может с утра.
Так что там целый день и ночь делать?
Разобрали лабаз, передохнули и домой.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 20:35
Я в зимнем лесу не ночевал.Советую попробовать - многое почерпнете для себя . Я в Хибинах один раз провел месяц и 8 дней , в походе . И я вам могу точно сказать , ребята 100% готовились в альпинисты
иначе организовывать лобазы , холодные ночлеги в 2 км от леса - при том что гора берется одним радиальным выходом с легкостью приводящей в изумление
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 20:42
Цитирование
Зачем ? Ногой сушину пнул - она сломаласьА ребята то и не знают, с собой пилы и топоры тащат. Летом можно подгнившую в корне деревину свалить небольшого диаметра, пнув ее ногой, а вот зимой, когда снега по яйка, земля мерзлая...
А бруствер из чего делать собрались?
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 20:47
Добавлено позже:
пилы и топоры тащатПилы и топоры тащат , во первых что бы печку топить , она кроме маленьких сухих полешек не ест ничего
Ну а потом сушину мощную завалить - что бы на всю ночь . Да ребята , в таком лесу нехоженом , дров , палок всяких море
Отправлено: nemo - 30.10.16 20:54
я делаю вывод - что ночью они пошли просто не туда куда хотелиОни пошли туда куда надо было. И пошли правильно и логично.
Т.е. с наименьшим удалением от палатки, с наименьшими затратами сил и времени, но с ближайшей возможностью (и вероятностью) найти или построить долговременное убежище.
Вы забываете:
Путь который вы упорно указываете, им знаком.
Они его прошли днем.
Если бы там было чтото выгодное для спасения, то возможно они туда и пошли бы.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 20:59
Они пошли туда куда надо было.Нет, нет и еще раз нет . В незнакомое место ни один вменяемый руководитель группу не потащит никогда в жизни , что бы потом по кедрам за дровами прыгать, это исключено полностью и без поворотно ,
можете дальше это оспаривать , но без меня)
Отправлено: nemo - 30.10.16 21:05
Нет, нет и еще раз нет . В незнакомое место ни один вменяемый руководитель группу не потащит никогда в жизниДа вообще то сам поход есть уже незнакомое место. *JOKINGLY*
Они же там ни разу не были...
Тут для примера описывался случай с 50 туристами из которых 26 кажется погибли.
Их вели инструкторы по вершине какого то склона.
Погода сменилась и часть из них пошли вниз к лесу.
Не думаю, что инструкторы обследовали каждый кустик и деревце на расстоянии 500м-700м от основной тропы.
А насчет "незнакомого места" еще раз повторю: Карта у Дятлова была в голове. Любой вменяемый руководитель хотя бы приблизительно будет просчитывать возможные аварийные ситуации и варианты спасения.
ps.
Надеюсь, вы по карте отличите склон горы от лесополосы и овраг от равнины... *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 21:08
Медведь не будет заходить снизу.Итак, голодный медведь-шатун проделал нелегкий путь и зайдя сверху, таки свалился обессиленный на палатку, ок.
Даже если он пришел снизу на запах (2х километровый "след"), то как и любое животное, инстинктивно выберет позцию выше или на уровне противника. Прыгать снизу - усилий больше, а то и не расчитаешь, не допрыгнешь. Тем более, если голодный обессилевший шатун.
Цитирование
"Ложе трупа" Слободина не доказательство?1км от палатки, полз обратно...
850 м от палатки чуть ближе Колмогорова... А по вашей версии медведь ушел уже?...
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 21:12
И потом, как вы предлагаете зимой, когда снега, извините, по яйца, земля мерзлая и по свойствам не хуже бетона, выкорчевывать сушнинку "ударом ноги"?
Отправлено: Человек с карабином - 30.10.16 21:13
Отправлено: nemo - 30.10.16 21:13
1км от палатки, полз обратно...850 м от палатки чуть ближе Колмогорова... А по вашей версии медведь ушел уже?...Вы какуюто несусветицу несете.
Слободин остался на склоне по пути к кедру из-за травмы головы.
Колмогорова замерзла по пути от кедра к палатке. Не хватило сил и запаса тепла.
Медведь был отогнан, возвращался к палатке или нет не знаю.
Но за туристами не пошел, потому что за спиной выше по склону остается опасный предмет.
Животное редко оставляет опасные предметы за спиной тем более выше своего нахождения.
Если только отойдет на значительное расстояние.
А отойти на значительное растояние, значит вероятность наткнуться на следы ушедших из палатки туристов значительно падает.
Тем более что все запахи в этой ситуации остаются лишь за спиной, со стороны палатки.
Направление ветра во время этих событий известно всем вроде бы уже.
Если нет, то смотрите на лямки на лыжных палках на последней фотографии.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 21:15
Уступ - не значит камень.Дубинина лежала на камне, трое остальных невдалеке ногами на берегу, лицами в ручей. На всех выборочные травмы разной степени тяжести, никак не связаные ни с давлением снега, ни с падением с высоты.
Цитирование
Это может быть более плотный глинистый участок русла причем не очень и замерзший, т.к. вода там течет и в январе-феврале (хоть и не интенсивно).Оба ручья и 4ПЛ зимой полностью замерзают, глубина у них летом небольшая, поднимается максимально в сезон таянья снега.
Добавлено позже:
Вы какуюто несусветицу несете.Почитайте схему.
Слободин остался на склоне по пути к кедру из-за травмы головы.
Колмогорова замерзла по пути от кедра к палатке. Не хватило сил и запаса тепла.
Медведь был отогнан, возвращался к палатке или нет не знаю.
Но за туристами не пошел, потому что за спиной выше по склону остается опасный предмет.
Животное редко оставляет опасные предметы за спиной тем более выше своего нахождения.
Если только отойдет на значительное расстояние.
А отойти на значительное растояние, значит вероятность наткнуться на следы ушедших из палатки туристов значительно падает.
Тем более что все запахи в этой ситуации остаются лишь за спиной, со стороны палатки.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 21:16
StarhunterПослушайте , ну сходите в поход , ну я устал заниматься ликбезом уж извините , вот там на фото внизу я вижу лес , да я спущусь туда сухих веток наломаю -
знайте какое костровище вам будет , ахните , как на масленицу)))
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 21:18
Отправлено: nemo - 30.10.16 21:20
Дубинина лежала на камне, трое остальных невдалеке ногами на берегу, лицами в ручей.На камне мог быть обвалившийся во время падения снег, что и придало картину "автомобильной шины" (по Туманову).
Т.е. снег смягчил удар.
Оба ручья и 4ПЛ зимой полностью замерзают, глубина у них летом небольшая, поднимается максимально в сезон таянья снега.Ну вы хоть видео Алексеенкова осознаете или нет?
Или так, туфту для флейма гоните?
https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw (https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw)
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 21:21
Цитирование
Послушайте , ну сходите в поход , ну я устал заниматься ликбезом уж извините , вот там на фото внизу я вижу лес , да я спущусь туда сухих веток наломаю -Ходил в походы. Так вот, одно дело, быть полностью экипированным в зимнем походе, а другое очутиться когда большая часть группы в различной степени раздетости и разутости без топоров и пил зимой с одним ножом, максимум, еще пара складней в придачу.
знайте какое костровище вам будет , ахните , как на масленицу)))
А ребята ветки ламали, но это не помогло.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 21:21
Александр Аврора, скажите пожалуйста, а как бы Вы действовали на месте руководителя группыНа месте руководителя , я организовал бы теплый лагерь внизу , оставил бы там часть группы и радиальным выходом взял бы гору сначала с одной половиной группы потом с другой . С одной палаткой на 9 человек , я бы не рискнул делать такие горные эксперименты с холодной ночевкой и без базового лагеря, да еще с женщинами . У кедра , а там нечего уже делать , там и руководителей нет , там смерть просто да и все.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 21:22
[attachimg=1]
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 21:24
А ребята ветки ламали, но это не помогло.Ну так и веток было немного , иначе бы на кедр не полезли , правильно? Скиньте карту уже кто нибудь посмотреть , не могу найти .!!! :sm55:
Отправлено: nemo - 30.10.16 21:28
У меня очень плохой интернет, схема не проходит, извиняюсь, поищите сами.А что показывает схема?
Кто в какое время погиб на склоне?
Не заметил.
А вот "ложе трупа" конкретно говорит о запасе тепла в одежде и теле человека.
Если человек долгое вермя находился на холоде, то одежда охлаждается, а энергии тела недостаточно чтобы ее нагреть.
Т.к. не одежда нас греет, а мы одежду.
К примеру при -25 даже одетый по сезону человек через 1,5 часа будет зябнуть.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 21:28
В этом плане беспокоиться не о чем. Адепты медведя и адепты СЧ очень усидчивы, им долго будет о чем поговорить друг с другом.Потому что медведь и СЧ - братья. Только последний поумнее да похитрее. И тактик прекрасный.
И слава богу, что в районе перевала не обнаружен наркотрафик, ой, сколько бы сейчас мы новых версий узнали!
Добавлено позже:
А что показывает схема?Поизучайте, не гоните лошадей, это схема поиска, кого где искали и нашли.
Кто в какое время погиб на склоне?
Не заметил.
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 21:32
Цитирование
Ну так и веток было немного , иначе бы на кедр не полезли , правильно?Александр, почитайте материалы УД, уделите внимание тому, во что были ребята одеты в момент гибели, воспоминания поисковиков почитайте (с этим поосторожней чуть).
А так, пишите, что да я спущусь туда сухих веток наломаю - знайте какое костровище вам будет , ахните , как на масленицу)))
Ребята спустились, но костра такого, как на масленицу не смогли организовать. Думаете, что вы в такой ситуации смогли бы?
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 21:34
как бы Вы действовали на месте руководителя группыМожно было бы конечно выкопать яму и теплых заложить у костра , но это раздевать одетых надо , а тут еще человек который старше и опытней тебя ( Золотарева имею ввиду), теплых заложил бы , а остальные рывком в палатку за вещами , даже без разговоров. Но это я сейчас так в тепле говорю , мозг работает нормально , дыхание ровное , светло , а там совсем другой коленкор так сказать)
Это единственный шанс
Отправлено: nemo - 30.10.16 21:39
Поизучайте, не гоните лошадей, это схема поиска, кого где искали и нашли.Ну так всем известно, что нашли троих на склоне почти на одной линии палатка-кедр.
Известно, что Колмогорова была ближе к палатке, Слободин между Колмогоровой и Дятловым.
И что?
Зачем схему то изучать?
Вы думаете они обязательно должны были "лечь" по порядку?
Либо по пути к кедру один за другим, либо по пути от кедра один за другим?
Другие варианты вам не подходят?
Добавлено позже:
Ребята спустились, но костра такого, как на масленицу не смогли организовать. Думаете, что вы в такой ситуации смогли бы?Аврора смог бы.
Я уже в этом уверен на все 100%!
Никто не сможет, Аврора сможет.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 21:48
Никто не сможет, Аврора сможет.Так там леса наверное просто нет толком и ветер в долину задувает , я говорю , карту скиньте , вы же собирались вроде , так ругали мой рисунок из интернета
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 21:52
Цитирование
Так там леса наверное просто нет толком и ветер в долину задувает , я говорю , карту скиньте , вы же собирались вроде , так ругали мой рисунок из интернетаГде леса нет, у кедра?
Отправлено: nemo - 30.10.16 21:53
Лес там есть, но лабаз насколько помню на поляне был.
[attach=1]
Отправлено: Мишаня - 30.10.16 21:55
Так там леса наверное просто нет толком и ветер в долину задувает , я говорю , карту скиньте , вы же собирались вроде , так ругали мой рисунок из интернетаДа обычный там лес из хвойных, речек и ручьёв много , мне приходится по службе часто за "бугор" ездить. Нет проблем.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 21:57
Ну так всем известно, что нашли троих на склоне почти на одной линии палатка-кедр.Да не изучайте, Ваше дело. Разговор шел про то, что якобы Слободин получил травму от медведя. Медведь не спускался от палатки, но Рустэм был убит в 1км от палатки. Значит, медведь спускался на километр за ними?!
Известно, что Колмогорова была ближе к палатке, Слободин между Колмогоровой и Дятловым.
И что?
Зачем схему то изучать?
Добавлено позже:
Александр АврораГде леса нет, у кедра?Да тут на форуме есть целый отрчд молодцов, утверждающих, что костер задувало, потому что кедр стоит на продуваемом месте на кромке леса!
*ROFL*
Добавлено позже:
Можно было бы конечно выкопать яму и теплых заложить у костра , но это раздевать одетых надо , а тут еще человек который старше и опытней тебя ( Золотарева имею ввиду), теплых заложил бы , а остальные рывком в палатку за вещами , даже без разговоров. Но это я сейчас так в тепле говорю , мозг работает нормально , дыхание ровное , светло , а там совсем другой коленкор так сказать)Примерно так и было. В итоге все погибли.
Это единственный шанс
Отправлено: nemo - 30.10.16 22:04
Разговор шел про то, что якобы Слободин получил травму от медведя. Медведь не спускался от палатки, но Рустэм был убит в 1км от палатки.О как!?
А заключение Возрожденного "в первые ЧАСЫ Слободин мог передвигаться и ползти" вам как бы ничего не говорит?
Если в "первые часы"(тем более в первый час) так значит мог и передвигаться, а не ползти.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 22:04
температура была -5 ( об этом свидетельствуют их же следы - они оставлены по теплому и практически все исследователи это подтверждают) ,От -5 до -30 за час? Что еще придумаете?
они запросто могли при такой температуре достигнуть лобаза - 1.5 км ( копейки) сесть на старое костровище
с уже нарубленным лапником , парой ботинок , до утра бы они протянули при -5 просто легко , в зимнике -5 это оттепель . Сутра мужики бы
сбегали раскопали палатку и вещи и все закончилось БЫ ХОРОШО. Только вот
они никак не ожидали , что погода переменится в течении часа на - 30 и ветер
Добавлено позже:
О как!?У него наледь под ним была от дыхания. Или от попытки дышать. А поза о чем-нибудь говорит? Рука отведена назад с кулаком, ноги как ползли. Куда он ходил?
А заключение Возрожденного "в первые ЧАСЫ Слободин мог передвигаться и ползти" вам как бы ничего не говорит?
Если в "первые часы"(тем более в первый час) так значит мог и передвигаться, а не ползти.
Добавлено позже:
Медведь - не виноват!И все же, медвежья версия хороша, хоть и с фактами не вяжется. Склоняюсь к простым версиям. В гибели ГД есть кое-что от медведя.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 22:19
Да обычный там лес из хвойных, речек и ручьёв многоДа , лес есть , в основном березняк - кусты, ели редкие, но есть , тем более дальше лес сгущается . Ну что же , это лишний раз доказывает -
мороз был нечеловеческий
Добавлено позже:
хоть и с фактами не вяжется.Со всеми фактами , она прекрасно вяжется
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 22:24
Цитирование
Да , лес есть , в основном березняк - кусты, ели редкие, но есть , тем более дальше лес сгущается . Ну что же , это лишний раз доказывает - мороз был нечеловеческийЕсли на улице минус тридцать, то и в лесу будет минус тридцать, только ветер будет слабше. И по поводу березняка, там был еще и ельник - посмотрите, из чего состоял настил.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 22:31
Со всеми фактами , она прекрасно вяжетсяИтак, Вы не уточнили некоторые вопросы, пойдем снова по кругу.
Вы в курсе всех травм туристов, читали акты Возрожденного, прочтения Туманова, фрагменты о травмах из рассказов поисковиков, фото, схемы повреждений тел видели?
Если ответ "да",(только честный), тогда я задам следующий вопрос.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 22:36
пойдем снова по кругу.Вы ходите по кругу без меня , на все эти вопросы по поводу травм я уже ответил , если есть что-то конкретное - давайте , допросы мне
тут не надо устраивать
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 22:37
Александр АврораЕсли на улице минус тридцать, то и в лесу будет минус тридцать, только ветер будет слабше. И по поводу березняка, там был еще и ельник - посмотрите, из чего состоял настил.А что тут сочинять? Есть же тема про температурную инверсию в горах Сев.Урала зимой, параметры температур на 1,2,3 февр.59года. Не помню точно, надо искать, 01.02 было что-то около -12, 02.02 -18 -20. В походе плюсовых температур не было, так и было в дни оттепелей максимальная около -8, минимальная -25
Отправлено: Сергей В. - 30.10.16 22:43
В гибели ГД есть кое-что от медведя.Есть - в ней есть простой понятный резон разрезать палатку и понестись прочь почти в чем мать родила, даже ран не надо. Но дальше... никаких следов своего пребывания гипотетический зверь не оставил.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 22:44
Вы ходите по кругу без меня , на все эти вопросы по поводу травм я уже ответил , если есть что-то конкретное - давайте , допросы мнеСуть первого вопроса для появления минимального диалога состояла в том, насколько Вы знакомы с судмедэкспертизой и состоянием тел. Если увлечетесь темой ГД, в последствии все равно к изучению смэ вернетесь. Пока у меня больше вопросов нет. Объяснение чем минусы медвежьей версии пока откладывается.
тут не надо устраивать
Добавлено позже:
Вы каким то образом процитировали не меня , я этого не писал))сверху смотрите жирным шрифтом чья цитата
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 22:46
Но дальше... никаких следов своего пребывания гипотетический зверь не оставил.Да оставил , оставил ,только их с трудом можно было разглядеть на сползшем снегу , да плюс спасатели постарались
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 22:49
Цитирование
На какой улице? Ленина?))Строим из себя культурную столицу? Выражение "температура на улице столько то" вам не знакомо?
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 22:50
Суть первого вопросаПослушайте , что бы нам с вами много не полемизировать, зайдите к господину Юрковецу , он там прекрасно и в доступной форме , в своей версии - ЭТО БЫЛА ЛАВИНА, описывает как дятловцы получили свои травмы вне палатки , а внизу .
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 22:50
Есть - в ней есть простой понятный резон разрезать палатку и понестись прочь почти в чем мать родила, даже ран не надо. Но дальше... никаких следов своего пребывания гипотетический зверь не оставил.Именно! Но тут сторонники этой версии пока это не поймут, они только знакомятся с материалами.
Отправлено: Сергей В. - 30.10.16 22:53
Да оставил , оставил ,только их с трудом можно было разглядеть на сползшем снегуМеня только уговаривать не надо, там манси были, а палатка еда нетронутая, это никаким ветром не объяснишь.
Отправлено: sapfir - 30.10.16 22:56
Неужели вы думаете, что 200 мужиков в 1959 году не смогли разобраться и установить, что всё натворил медведь?.. А мужики были - в своём деле - подкованные, и результата желали достичь! Неужели вы думаете, что вся эта мощь не увидела такой простой истины?.. :-[
Чего тогда обсуждать?
А почему медведь, а не йети?.. Почему не НЛО?.. Раз, не поймано, можно, в принципе, притянуть любой движущийся объект и повесить всех собак. *WALL*
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 22:56
Есть - в ней есть простой понятный резон разрезать палатку и понестись прочь почти в чем мать родила, даже ран не надо. Но дальше... никаких следов своего пребывания гипотетический зверь не оставил.И знаете, чем еще эта версия хороша? Тут много объяснимого с мотивацией у туристов. Не было договоров (с противостоящей стороной), активного желания чем то помешать, хитрых планов, все как то просто... Вот как борьба с природным неостановимым процессом, но имеющим тактику, но непредсказуемым. Никакого контакта.
Добавлено позже:
Не понимаю, что 4-й вечер происходит...Подождите! В версии есть свои плюсы. Зачем сразу называть виновников трагедии? Давайте попытаемся понять, что здесь может быть более имтиным по отношению к другим версиям. Ну, хотя бы с нарезанной корейкой!
Неужели вы думаете, что 200 мужиков в 1959 году не смогли разобраться и установить, что всё натворил медведь?.. А мужики были - в своём деле - подкованные, и результата желали достичь! Неужели вы думаете, что вся эта мощь не увидела такой простой истины?.. :-[
Чего тогда обсуждать?
А почему медведь, а не йети?.. Почему не НЛО?.. Раз, не поймано, можно, в принципе, притянуть любой движущийся объект и повесить всех собак. *WALL*
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 22:59
Меня только уговаривать не надо, там манси были, а палатка еда нетронутая, это никаким ветром не объяснишь.Я уже объяснял , что остатки еды после сползшего на палатку снега , оказались под ним + ветер , медведь потерял запах и после ушел . Манси скорее всего
знали о медведе , но боялись что их обвинят в подъеме шатуна , начнут проверять разрешение на охоту , оружие и тд. и в итоге посадят . Я просто писал уже это , вы видимо не читали , извините
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 23:00
Знаете, можно придераться к словам, типа "Можно Машку за ляжку, остальное - разрешите". Обычно придираются, если нет нормальных аргументов. Ладно, переформулирую: "Если температура воздуха была -30, то по цимбалах, где находится - на склоне или в лесу, температура будет одна и та же, просто в лесу не будет ветра".
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 23:01
И знаете, чем еще эта версия хороша?Эта версия хороша только тем , что другой быть не может , кроме дятловцев , мороза и зверя в такую погоду там никого однозначно не было
Добавлено позже:
Знаете, можно придераться к словам,Ну теперь понятно , так вот - если в долине температура на метеостанции - 30 , на горе она будет ниже точно совершенно
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 23:04
Да оставил , оставил ,только их с трудом можно было разглядеть на сползшем снегу , да плюс спасатели постаралисьИмелось ввиду - другие следы. От ног не осталось ничьих. Ни туристов, ни медведей. Остался фрагмент следов туристов невдалеке от палатки на склоне.
Другие следы на телах от лап и когтей.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 23:07
Другие следы на телах от лап и когтей.Да йо мае , медведь зашел сверху , спустил снег , они подумали - лавина , вырезали палатку , увидели медведя и убежали. Если бы была драка с медведем,
остались бы характерные травмы однозначно - вырванные бока , снятые скальпы и тд и тп.
Отправлено: salana45 - 30.10.16 23:08
А почему медведь, а не йети?.. Почему не НЛО?Так сказал же человек русским языком, почему медведь: а он его видел когда-то! Целых два раза.
А йети еще ни разу. Вот и вся тайна. И другой версии у него уже быть не может. Все там однозначно.
Кто-то тут однажды лося в лесу увидел - появилась версия с лосем. Чем хуже несчастного мишки?
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 23:10
Так сказал же человек русским языком, почему медведь: а он его видел когда-то! Целых два раза.Круто - в аншлаг - без экзаменов!!
А йети еще ни разу. Вот и вся тайна. И другой версии у него уже быть не может. Все там однозначно.
Кто-то тут однажды лося в лесу увидел - появилась версия с лосем. Чем хуже несчастного мишки?
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 23:14
Цитирование
Ну теперь понятно , так вот - если в долине температура на метеостанции - 30 , на горе она будет ниже точно совершенноИ насколько ниже. Думаете, эта разница будет существенна для полураздетых и полуразбутых людей?
Цитирование
вырезали палатку , увидели медведя и убежали1. Следы говорят, что не убегали.
2. Возле палатки был воткнут ледоруб. По сути это тот же клевец - холодное оружие ударно-дробящего действия. Опыт "в рукопашную" против мишки у дятловцев уже был. Странно, что на этот раз не пошли на него с ледорубом.
Вы тут пишите, что разогли бы костер, как на масленицу. Интересно, по-вашему, дятловцы у кедра известный орган пинали? Судя по-всему, все возможное топливо ими было использовано для костра.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 23:15
Эта версия хороша только тем , что другой быть не может , кроме дятловцев , мороза и зверя в такую погоду там никого однозначно не былоНу на такое ваше заявление ловите мое встречное:
Версия с отрядом убежавших заключенных - единственная верная из всех. Заключенные жестоко рассправились с группой, решили никого не оставлять в живых, своих пострадавших, тяжеленьких среди них не получилось. Что они сделали? Отдубасили всех, и фронтовиков и девушек. Мотивы? Не любили они пионэров и комсомольцев, элитную молодежь. Жадную и очень веселую. У них на это появились причины, когда они пообщались с туристами. Неровен час и ночка темна. Поминай как звали.
А других версий и быть не может. Животные не люди, у них свои "методы", "лапы, хвост, зубы" -вот их докУменты, а без зубов и когтей и животное не животное. Так что не теряйте время, присоединяйтесь к самой правильной и разуиной версии на всех форумах о ГД!
Добавлено позже:
Да йо мае , медведь зашел сверху , спустил снег , они подумали - лавина , вырезали палатку , увидели медведя и убежали. Если бы была драка с медведем,А по поводу травм, которые туристы получили уже внизу не от медведя - изучайте, бог помощь!
остались бы характерные травмы однозначно - вырванные бока , снятые скальпы и тд и тп.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 23:18
1. Следы говорят, что не убегали.Следы сначала шли шеренгой , как бы отступая , потом бегать в темноте зимой по сопкам не возможно .
2. Возле палатки был воткнут ледоруб
По поводу ледорубов , кастетов , криков - гоу гоу бир , я вам еще вчера рекомендовал сходить в зоопарк и посмотреть на 3-х метрового медведя ,
дабы рассеять ваши иллюзии на счет своих бойцовских возможностей))
Добавлено позже:
Версия с отрядом убежавших заключенных - единственная верная из всех.Это шикарная версия , бегающие ночью по сопкам заключенные в -30 , в пуховиках каламбиа, и в поисках палатки , сытые , и дятловцы разрезавшие палатку , что бы встретить грудью блатных. Класс)) Обязательно обдумаю ее на досуге)) БГГГ, у вас диска с голосом Дубовицкой нет случайно ? Зацикленной )) Что бы легче было проникаться этой замечательной версией))
Отправлено: Starhunter - 30.10.16 23:24
Цитирование
Следы сначала шли шеренгой , как бы отступая , потом бегать в темноте зимой по сопкам не возможно .Сами написали, что они убежали. Не я набирал. А по следам - не бежали.
Цитирование
По поводу ледорубов , кастетов , криков - гоу гоу бир , я вам еще вчера рекомендовал сходить в зоопарк и посмотреть на 3-х метрового медведя дабы рассеять ваши иллюзии на счет своих бойцовских возможностей))Еще раз, я давал вам ссылку на то, что человек оборонился от медведя, используя лишь нож, правда и сам при этом получил травмы. Если прижмет, вы на танк с консервным ножом кинетесь. У дятловцев уже был опыт встречи с косолапым, причем опыт для них удачный и боевой. И вряд ли в подобной ситуации они поступили бы иначе. И еще, тогда бы не было 2-х пар следов идущих отдельно, если по-вашему, все были в палатке, когда на нее мишка свалился.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 23:27
Цитирование
если по-вашему, все были в палатке, когда на нее мишка свалился.Мне очень нравится понятие "свалился"... Каким он, кстати, местом валился когтями или попой сел? Или мордой упал прямо на Тибо?
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 23:29
Еще раз, я давал вам ссылкуЯ вам дам десять ссылок как медведя кормят конфетами , и десять как медведь снес голову охотнику с ружьем , все зависит от размеров , от степени оголодания , индивидуальности зверя , да и еще от много чего . На форумах пишут , что встречи именно с медведем отличаются непредсказуемостью и то , что ночь самое время для медведя.
На этой же горе люди встречали множество медвежьих следов летом
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.16 23:29
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 23:30
Мне очень нравится понятие "свалился"..Да не валился мишка никуда , я уже пересмотрел эту версию , она вероятна , но в меньшей степени
Отправлено: sapfir - 30.10.16 23:34
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 23:36
Добавлено позже:
Александр! Ответьте серьёзно... Если группу убил медведь на кой... ляд дело засекретили из Москвы, и для чего в него совало свой нос КГБ?!. Как говорится, по-чесноку?Во! Я как раз вам на верху и ответил , по чесноку))
Отправлено: Сергей В. - 30.10.16 23:38
после сползшего на палатку снегаЕсть в природе две умных птички, которые в принципе могли бы на палатку лавину напустить, это ворон и новозеландский попугай, правда они маленькие и на ПД не водятся. Но медведь, да к тому же полубезумный шатун... И нюх его, мне кажется, Вы преуменьшаете, известно, что они охотничьи избушки громят, хотя что там обычно? - пшено, мука, соль да спички.
Отправлено: wolf_33 - 30.10.16 23:39
В гибели ГД есть кое-что от медведя.Вот и я тоже -
Не понимаю, что 4-й вечер происходит...Не выдержал, хотел написать, но опередили здравомыслящие коллеги -
Есть - в ней есть простой понятный резон разрезать палатку и понестись прочь почти в чем мать родила, даже ран не надо. Но дальше... никаких следов своего пребывания гипотетический зверь не оставил.
... Чего тогда обсуждать? А почему медведь, а не йети?.. Почему не НЛО?.. Раз не поймано, можно, в принципе, притянуть любой движущийся объект и повесить всех собак.И поэтому это нескончаемый, с возможным предложенным теоретическим началом, но не без какого-либо дальнейшего логического и доказательного продолжения и окончания, разговор ради разговора. Вывод объективно один - все это чисто теоретически может объяснить только зачем нужно было -
... разрезать палатку и понестись прочь почти в чем мать родила, даже ран не надо.И это ФСЕ.
Отправлено: Александр Аврора - 30.10.16 23:48
И нюх его, мне кажется, Вы преуменьшаетеНу охотники прячут еду в контейнер по моему ( могу ошибаться ) что бы медведь не учуял , чем вам снег не контейнер? Да ветер 30 м.с . Лиса
чувствует мышь на глубине снега до метра , при идеальных погодных условиях , но мышь теплее , чем лежавшая ночь корейка , сало и тушенка. И идеальные погодные условия это уж точно не ветер 30 мс и мороз 30 гр.
Если кому интересно , могу рассказать , как я сам чуть не угробил группу в зимнике , но это если модэратор разрешит)
Комментарий модератора
Рассказывайте, спрятав под кат.
Рассказывайте, спрятав под кат.
Отправлено: Starhunter - 31.10.16 06:56
Цитирование
А вот то , что почему 200 мужиков не разгадали , да разгадали я думаю , просто не выгодна она никому , может политическая элита охотилась на медведя в этих местах , Свердловская или вообще Московская - они эти дела любятНу и что, что любила. Наоборот, под мишку можно было всё списать, не устраивать балаганы с похоронами то на перевале, то в Ивделе, не секретить дело, не изобретать какую-то "непреодолимую силу". Вот, товарищи родственники, на дятловцев напал медведь-шатун, они испугались, отступили от палатки, поскольку были полуодеты замерзли...
А партийные бонзы дальше бы ездили охотить. Правда, в такиие е... ня бонзы соваться не любят. Им подавай комфорт - базы с банями и комсомолками-отличницами, а егеря специально выводят зверя "под выстрел" едва ли не под домик с охотником.
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.16 09:07
может политическая элита охотилась на медведя в этих местах , Свердловская или вообще Московская - они эти дела любятА на чем ночью зимой на Холотчахль элита прилетела? На вертолете? И, естесственно, тут же жаждала шатуна найти? Разве это реально? Я больше поверю, что это цирковой медведь, которого доставили туда тоже на вертолете. Пока руководство страны добиралось, медведя держали под присмотром. А когда охотники прилетели, его давай выгонять, а он не может и не хочет... Стреляли, пугали, насилу с места сдвинули. Мишка обиделся и пошел в гору, на открытое место, да против ветра. Там наткнулся на палатку и решил на ней отдохнуть, думал пустая.
Отправлено: Александр Аврора - 31.10.16 10:28
Sergei_VLВы вообще в чем то разбирайтесь?Вы как-то разберитесь ,прежде чем отпускать плоские шуточки. Зимой медведя поднимают из берлоги и отстреливают , есть такой вид охоты - наиболее садистский , суть в том , что из берлоги поднимается уже не косолапый мишка , а настоящий убийца . Кто-то кайфует от такого адреналина , я не знаю , таких надо изолировать людей... А добраться , да на чем угодно - вертолет , снегоход , упряжка , все что хотите))
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.16 10:46
Вы вообще в чем то разбирайтесь?Вы как-то разберитесь ,прежде чем отпускать плоские шуточки. Зимой медведя поднимают из берлоги и отстреливают , есть такой вид охоты - наиболее садистский , суть в том , что из берлоги поднимается уже не косолапый мишка , а настоящий убийца . Кто-то кайфует от такого адреналина , я не знаю , таких надо изолировать людей... А добраться , да на чем угодно - вертолет , снегоход , упряжка , все что хотите))Следов посторонних в районе перевала, Холотчахля, Ауспии, Лозьвы не обнаружено. Никто ни на кого там в то время, кроме манси, не охотился. Ни манси, ни кто-либо из местных, например Ремпель, с самого начала не давали показаний о посторонних группах.
Была рабочая природная версия о гибели туристов, ни про какую охоту тогда ничего не было, и не могло быть по очень простой причине - район на то время был совершенно диким, если охотились, то рядом с Ивделем. Никто не знал, где их лагерь, маршрутных книжек не было, искали по показаниям тех, кто с ними общался до похода. Поисковики двигались по следу группы. Палатку нашли не сразу. Поиски длились 3 месяца. За 3 месяца кроме рабочей версии у следователей ничего не появилось. Существуют допросы всех тургрупп которые были в то время на Сев.Урале в относительной близости от места трагедии.
Отправлено: Александр Аврора - 31.10.16 12:36
Следов посторонних в районе перевала, Холотчахля, Ауспии, Лозьвы не обнаружено.Какие следы вы хотите обнаружить после снегопада?))) Когда там охота была ?( если была) может неделю назад , может две , а поисковики когда пришли, да там может и месяц прошел))
Добавлено позже:
Комментарий модератораА как это? Я не знаю?
Рассказывайте, спрятав под кат.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.10.16 13:11
Разворачиваемый текстА как это? Я не знаю?Выделить текст и пометить как "разворачиваемый" с помощью соответствующей иконки. Как-то так.
[attach=1]
Отправлено: Александр Аврора - 31.10.16 13:50
Разворачиваемый текстДело было в далеком 1991 ( примерно) году. Это была моя первая группа , школьники 12-13 лет , которых собирали родители, чайники одним словом и которых мне доверили вести
поскольку их руководитель заболел , это был их первый суточный зимник. Задача была выдвинуться от станции Орехово ( Лен. область ) , пройти 8 км , покататься с горок ,
разбить шатер с печкой , вернуться туда же , маршрут категории ноль)) . Да... к тому времени я уже был зубр ( ну я так считал по крайней мере)) , шитый рюкзак из парашютной ткани , супер бахилы , супер ботинки , валенки с прорезиненной подошвой , и даже пара унт ( которые я не взял в этот поход). Потом супер бахилы из парашютной ткани , паралоновая сидушка на резинке , мега модный китайский фонарик на лоб , маска от ветра на лицо , и внимание !!!- пуховик!!! Добравшись до места , мы кинули рюкзаки и стали кататься с горок , построили небольшой трамплинчик , трассу слалома из веток , во общем было весело , солнце и -5 мороза казались жарой.
Мы не заметили как подкрались сумерки и температура стала стремительно опускаться , когда я решил что пора ставиться было уже -25 , правда ветра не было. Так говорю парни!! Быстро за дровами! - В ответ молчок ... Посмотрев на них я понял , что они сырые , многие в вязаных перчатках, в каких то нелепых осенних куртках и им очень холодно , столпились как цыплята и только
глаза блестят в темноте . А так же я понял , что папа зубр забыл оргстекло дома. А бумаги почти нет. Далее все было бегом , приговаривая - счас , счас ребята , я стал рвать нижние сухие ветки у елок . Очень быстро насобирал на костер , подложил под них маленький кусок бумаги , достал спичку !!! Чирк , и вот пошло пламя! И тут все эти цыплята
ПРОСТО САДЯТСЯ НА КОСТЕР и ТУШАТ ЕГО , разогнав их , я снова пытаюсь заложить бумагу и снов ОНИ ДЕЛАЮТ ТОЖЕ САМОЕ , как БЕЗУМНЫЕ ЗОМБИ!! Несмотря на мои маты , крики , они тушат костер !! НУ потом я нахожу у себя расческу в рюкзаке , поджигаю ее и костер горит . Дальше сам поставил шатер , разжег там печку )) разложил этих комаров там по одному оттаскивая от костра )) Больше я чайников не водил , никогда и низа что !!!
поскольку их руководитель заболел , это был их первый суточный зимник. Задача была выдвинуться от станции Орехово ( Лен. область ) , пройти 8 км , покататься с горок ,
разбить шатер с печкой , вернуться туда же , маршрут категории ноль)) . Да... к тому времени я уже был зубр ( ну я так считал по крайней мере)) , шитый рюкзак из парашютной ткани , супер бахилы , супер ботинки , валенки с прорезиненной подошвой , и даже пара унт ( которые я не взял в этот поход). Потом супер бахилы из парашютной ткани , паралоновая сидушка на резинке , мега модный китайский фонарик на лоб , маска от ветра на лицо , и внимание !!!- пуховик!!! Добравшись до места , мы кинули рюкзаки и стали кататься с горок , построили небольшой трамплинчик , трассу слалома из веток , во общем было весело , солнце и -5 мороза казались жарой.
Мы не заметили как подкрались сумерки и температура стала стремительно опускаться , когда я решил что пора ставиться было уже -25 , правда ветра не было. Так говорю парни!! Быстро за дровами! - В ответ молчок ... Посмотрев на них я понял , что они сырые , многие в вязаных перчатках, в каких то нелепых осенних куртках и им очень холодно , столпились как цыплята и только
глаза блестят в темноте . А так же я понял , что папа зубр забыл оргстекло дома. А бумаги почти нет. Далее все было бегом , приговаривая - счас , счас ребята , я стал рвать нижние сухие ветки у елок . Очень быстро насобирал на костер , подложил под них маленький кусок бумаги , достал спичку !!! Чирк , и вот пошло пламя! И тут все эти цыплята
ПРОСТО САДЯТСЯ НА КОСТЕР и ТУШАТ ЕГО , разогнав их , я снова пытаюсь заложить бумагу и снов ОНИ ДЕЛАЮТ ТОЖЕ САМОЕ , как БЕЗУМНЫЕ ЗОМБИ!! Несмотря на мои маты , крики , они тушат костер !! НУ потом я нахожу у себя расческу в рюкзаке , поджигаю ее и костер горит . Дальше сам поставил шатер , разжег там печку )) разложил этих комаров там по одному оттаскивая от костра )) Больше я чайников не водил , никогда и низа что !!!
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.16 16:18
Какие следы вы хотите обнаружить после снегопада?)))Вы невнимательно читаете, читайте весь ответ и поймете, что за следы могли остаться.
Цитирование
Когда там охота была ?( если была) может неделю назад ,Охота была за неделю до появления медведя у палатки?
Цитирование
может две , а поисковики когда пришли, да там может и месяц прошел))Две, месяц до какого события? До поисковиков? Или до гибели туристов?
Поисковики прибыли на место через 3 недели после трагедии. Когда же по вашему была охота на медведя, в ходе которой его вытащили из берлоги и отпустили разъяренного бегать по горам?
Отправлено: Starhunter - 31.10.16 17:23
Отправлено: Александр Аврора - 31.10.16 17:36
не садисткий способНе садистский когда его стреляют на вылазке из берлоги ( хотя тоже садистский) , а когда отпускают специально , что бы потом устроить таежное сафари как на тигра
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.16 17:37
Цитирование
с берлоги поднимает не один, а группа охотников, поэтому уйти мишке будет проблематично.Тем более руководство из Москвы со всеми своими вассалами приезжало! Там одних вояк бывших с десяток наверное было...
Но у меня по прежнему вопрос: почему они в районе перевала охотились, за медведем же ближе намного можно? Где они ночевали?
Добавлено позже:
Не садистский когда его стреляют на вылазке из берлоги ( хотя тоже садистский) , а когда отпускают специально , что бы потом устроить таежное сафари как на тиграА на чем сафари устраивали, на снегоходах?
Отправлено: Александр Аврора - 31.10.16 17:44
почему они в районе перевала охотились, за медведем же ближе намного можноКак раз в таких местах диких сафари и устраивают , где людей поменьше
Добавлено позже:
А на чем сафари устраивали, на снегоходах?Почему , сидят на номерах наверное , зверя гонят , злят , стреляют , собаками травят
Отправлено: Starhunter - 31.10.16 17:58
Цитирование
Почему , сидят на номерах наверное , зверя гонят , злят , стреляют , собаками травятВыясните, что такое охота на номерах и что такое сафари. Это совершенно разные виды охот. Далее, на мишку охота на номерах не устраивается. Мишку обычно стреляют либо с берлоги, либо "на овсах" или "на приваде" с засидки.
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.16 17:58
Как раз в таких местах диких сафари и устраивают , где людей поменьшеВ то время это был малоисследованный район, в случае проблемм или непогоды вывезти оттуда руководство было сложно, не подвергая опасности.
Цитирование
Добавлено позже:Почему , сидят на номерах наверное , зверя гонят , злят , стреляют , собаками травятГде они ночевали? В течении короткого полярного дня руководство на вертолетах из Ивделя доставили на перевал (условно), нашли медведя (или они уже заранее знали где он?), залегли на номера, травили собаками и упустили. И тут же улетели. А туристы всех этих вещей не слышали? Где же шишки охотились? Далеко от перевала? И почему упустив медведя, улетели? На чем передвигались? На лыжах? И почему никто нигде об этом мероприятии не знал?
Отправлено: Александр Аврора - 31.10.16 18:06
Далее, на мишку охота на номерах не устраиваетсяНа свете многое устраивается из того , что вы не знайте)
Отправлено: salana45 - 31.10.16 18:06
Следов посторонних в районе перевала, Холотчахля, Ауспии, Лозьвы не обнаружено. Никто ни на кого там в то время, кроме манси, не охотился.Вы не все знаете.
Есть такой садистский способ охоты - на тайных летающих тарелках.
Зависает такая тарелка с генералами из КГБ над берлогой, будит медведя, и гоняет его по всей тайге, пока тот на палатку туристов не упадет от усталости. Потому и следов посторонних нет.
А вот дятловцы тарелку дома забыли, потому от них и остались следы. Сам же мишка следов не оставляет, особенно зимой, все туристы типа автора темы это прекрасно знают. Нетуристам только невдомек.
Просто же все! До гениальности...
Отправлено: Starhunter - 31.10.16 18:07
Отправлено: Александр Аврора - 31.10.16 18:08
Где они ночевали? В течении короткого полярного дня руководство на вертолетах из Ивделя доставили на перевал (условно), нашли медведя (или они уже заранее знали где он?)Простите , а вы тут только вопросы задаете?) Типа таких - как вы объясните , что у Колмогоровой была ссадина на ноге? Где ночевали ... Да где угодно . Вывести , да сел в вертолет да улетел , сами то предлагайте что-то или вы только меня критиковать будете))
Добавлено позже:
Есть такой садистский способ охоты - на тайных летающих тарелках.Во , опять конкурент петросяна подоспел))
Добавлено позже:
Александр, скан своего охотбилета выложить можете?А так же паспорта и свидетельства о регистрации квартиры , да не вопрос
Отправлено: Starhunter - 31.10.16 18:20
Цитирование
Где ночевали ... Да где угодно . Вывести , да сел в вертолет да улетел , сами то предлагайте что-то или вы только меня критиковать будете))Для партийной и прочей элиты строились охотбазы со всеми удобствами, включая бани с комсомолками-передовичками. И зверей там для "высоких гостей" специально выводили под выстрел. И вряд ли кто-то из номенклатуры будет ночевать в тайге у нодьи, завернувшись в бушлат. И егеря, если дорожат местом, не будут устраивать "Охоту на номерах" на медведя, ибо слишком опасно - если с гостем чет случится, егерю влепят 25 лет лесоповала.
Цитирование
Во , опять конкурент петросяна подоспел))Не понял, что за наезд.
Цитирование
А так же паспорта и свидетельства о регистрации квартиры , да не вопросЯ только охотбилет просил. Остальное меня не интересует. Можете номер, ФО и фото замазать.
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.16 18:21
Простите , а вы тут только вопросы задаете?) Типа таких - как вы объясните , что у Колмогоровой была ссадина на ноге? Где ночевали ... Да где угодно . Вывести , да сел в вертолет да улетел , сами то предлагайте что-то или вы только меня критиковать будете))Как руководство охотилось? Как они ночью медведя на палатку к туристам загнали??? Придумали историю с охотой, докажите, что так и было.
Эти ответы нужны не только мне, но и читателям вашей версии, для объяснений произошедшего они должны тут быть приведены, объяснены, а как иначе? Но и самому себе надо ответить на них, а не отбрыкиваться, ни одного внятного ответа пока(
Отправлено: Александр Аврора - 31.10.16 18:26
Как руководство охотилось? Как они ночью медведя на палатку к туристам загнали???Ну теоретически , мансы все подготовили , нашли берлоги , прилетел вертолет , на снегоходах развезли всех по номерам , мансы погнали медведя или медведей выстрелами и лайками , постреляли , выпили по чекушке да улетели. Вообще этот вопрос надо детально изучать , для этого время некоторое потребуется. Сколько там этот шатун может шататься по времени , на какое расстояние может уйти , надо смотреть . Но эта версия представляется мне наиболее вероятной , тк . объясняет , почему сначала так рьяно требовали раскрытия , а потом все вдруг резко засекретили
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.16 18:27
Цитирование
сами то предлагайте что-то или вы только меня критиковать будете))Да, буду критиковать.
Хотите сам предположу? Отлично! Итак...
Не было охоты, не было руководства никакого там, ни до, ни после. Руководство на проверенные места ездит. Там, где у них постоянно какой-то человек или несколько человек живут. Манси, русские, украинцы, хоть 2, 3 человека, а лучше 5. И банька, и еда, и водочка, и отдых, и подружки, и охота. Егеря по стойкн смирно. На такие места, а таких мест сейчас по Уралу предостаточно, они выезжают регулярно, и все берлоги знают примерно.
Никаких посторонних партийцев там не охотилось. Медведя из берлоги никто не выгонял. Манси завалили лося несколько дней назад и уехали.
Отправлено: Александр Аврора - 31.10.16 18:28
Эти ответы нужны не только мнеВы просто постоянно только спрашивайте , хоть бы раз написали - а я думаю вот так вот , ну невозможно же вести диалог в таком режиме
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.16 18:28
Ну теоретически , мансы все подготовили , нашли берлоги , прилетел вертолет , на снегоходах развезли всех по номерам , мансы погнали медведя или медведей выстрелами и лайками , постреляли , выпили по чекушке да улетели. Вообще этот вопрос надо детально изучать , для этого время некоторое потребуется. Сколько там этот шатун может шататься по времени , на какое расстояние может уйти , надо смотреть . Но эта версия представляется мне наиболее вероятной , тк . объясняет , почему сначала так рьяно требовали раскрытия , а потом все вдруг резко засекретилиНельзя объяснять происшествие ходом ведения следствия. Начинать надо с травм. Где кто какие травмы получил. Я уже это писал. Но вам это до фени.
Добавлено позже:
Вы просто постоянно только спрашивайте , хоть бы раз написали - а я думаю вот так вот , ну невозможно же вести диалог в таком режимеПеречитайте всю тему с начала вашего первого поста. Так бывает - многое пропускается...
Отправлено: Александр Аврора - 31.10.16 18:33
Где кто какие травмы получил.Да тяжелые травмы получили те кого нашли у ручья , они погибли в результате обрушения пещеры , там метра 4 снега и льда над ними , я уже с 10 исследований прочитал на эту тему, от сторонников схода лавины. Остальные просто замерзли .
Добавлено позже:
Не понял, что за наезд.Это не вам
Добавлено позже:
Руководство на проверенные места ездитОткуда вы знайте куда ездит руководство? Вы принадлежите к вхожим в партийную элиту СССР?
Отправлено: Starhunter - 31.10.16 18:37
Цитирование
Но эта версия представляется мне наиболее вероятной , тк . объясняет , почему сначала так рьяно требовали раскрытия , а потом все вдруг резко засекретилиЕсли бы вы прочитали УД, а так же воспоминания тех, кто участвовал в поисках и расследовании, то знали бы, что манси кололи на причастность к гибели туристов. И кто-то бы рассказал про такие "Барские забавы" с мишками.
Плюс еще, медведь, поднятый из берлоги и медведь-шатун (не улегшийся в спячку) - различные. Первый будет злой и сильный, и мог бы студентам показать, чьи в лесу шишки.
И еще одно - нападение медведя-шатуна отличный повод закрытия дела без всяких идийотских формулировок с "непреодолимой силой", уговородов родственников похоронить туристов то на перевале, то в Ивделе, секретить дело... Просто закрыть дело по несчастному случаю из-за нападения медведя, похоронить студентов в Свердловске, выписать пилюлей невиновным и наградить непричастных. На партсобраниях и прочих ответственых мероприятиях проехаться по ТБ в походах. А то, что его подняли из берлоги пьяные партийные бонзы для охоты - скромно пропустить.
Цитирование
Откуда вы знайте куда ездит руководство? Вы принадлежите к вхожим в партийную элиту СССР?Повадки элиты со времен СССР не изменились.
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.16 18:41
Да тяжелые травмы получили те кого нашли у ручья , они погибли в результате обрушения пещеры , там метра 4 снега и льда над ними , я уже с 10 исследований прочитал на эту тему, от сторонников схода лавины. Остальные просто замерзли ."Бред сивой кобылы".
Отправлено: Александр Аврора - 31.10.16 18:42
"Бред сивой кобылы".Это ваш лучший аргумент?)
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.16 18:44
Откуда вы знайте куда ездит руководство? Вы принадлежите к вхожим в партийную элиту СССР?Попадались посты. Товарищи, обслуживающие такие "гостевые охотничьи дома" сами не прочь об этом побалакать, нахваливая место.
По поводу вертолетов. В то время достать их было очень непросто, тут была тема с вертолетами, кто на каком прилетал. Ознакомившись с материалами, вы поймете, что никто там охотиться, прилетев на вертолете, не мог.
Добавлено позже:
Это ваш лучший аргумент?)Он наиболее полно отражает противоречие между вашим предположением и реальными фактами из СМЭ.
Отправлено: Александр Аврора - 31.10.16 18:54
н наиболее полно отражает противоречие между вашим предположением и реальными фактами из СМЭ.Вот факт из уголовного дела : «Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии».
— Постановление о прекращении уголовного дела (Уголовное дело, т.1, л.384-387)
Отправлено: Starhunter - 31.10.16 19:10
Отправлено: Александр Аврора - 31.10.16 19:35
полез /залез/упал на нее, дятловцы в страхе убежалиЯ все таки склоняюсь к тому , что мишка палатки вообще не касался иначе бы на ней все таки наверное остались следы , он просто спустил снег на нее сверху . Потом ( я вам могу скинуть ссылку) я прочитал анализ погоды в этом месте и выяснил , что погода стала меняться в 12 часов ночи , до этого было -5 и автор разъясняет , что до 12 дятловцев уже не было в палатке . То есть они НЕ БЕЖАЛИ , а грамотно отступили так скажем
Отправлено: Starhunter - 31.10.16 19:45
Отправлено: Александр Аврора - 31.10.16 19:54
запах пропал,Нет , не стал раскапывать , лиса чувствует мышь на расстоянии метр под снегом , но мышь теплее и в идеальных погодных условиях . Сколько там пролежала корейка
, до какой температуры она охладилась , ветер 30 мс , это уже близко к урагану , запросто мог потерять запах , просто легко . Лучшая поисковая собака - опять же до 2х метров
, в идеальных погодных условиях , человек теплее , объем его больше , запаха больше . Т.Е такой расклад он ну очень вероятен так скажем
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.16 20:01
лась , ветер 30 мс , это уже близко к урагану , запросто мог потерять запах , просто легко .Какой кошмар! 30м в сек.! Ураган! А что ж медведь туда пошел? На запах корейки за 7 км? А когда дошел - запах пропал! Вот как бывает!
*ROFL*
Отправлено: Starhunter - 31.10.16 20:02
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.16 20:11
Цитата: Starhunter link=msg=500028 date=
Sergei_VL, просто если представить, что действительно причиной выхода из палатки был мишка, который пришел на запах корейки или просто случайно вышел на место отдыха туристов и обвалил палатку, а травмы Золо и прочим погибшим в ручье нанес обрушившийся свод снежной пещеры, то возникает вопрос - на кой хрен это все секретить, а еще и уламывать родителей хоронить дятловцев, то на перевале, то в Ивделе, едва ли не грозя "партбилет на стол положишь". Мишка отличнейший повод закрыть УД, причем без вышесказанных теледвижений. Все просто - мишка нашел палатку, полез /залез/упал на нее, дятловцы в страхе убежали, будучи полураздетыми и т.д. замерзли, часть погибла при обустройстве укрытия или на пути к палатке. Ознакомьтесь с результатами расследования и экспертиз. Наши соболезнования, но никакого криминала. Но почему-то этого не произошло. Боялись того, что всплывет "сафари на потапыча"? Дык это легко пропустить в материалах УД - грамотный следак так задаст вопросы, что подготовители сафари (я про манси) не заикнутся об этом.Я бы для начала просто отделил само дело и СМЭ от последующих недомолвок. То есть - их версия, наша, а потом про секретность. Должны появиться основные версии травм туристов. Переломы. Вот, например, открытый спорный вопрос - сотряс у Кривонищенко, несмотря на то, что вроде трещины не было. И привести бы все травмы к одному знаменателю, они должны иметь один источник. А то в этой версии выходит, что на одних свалилось полторы тонны льда, другие подскользнулись и упали в поток. Медведь не нашел сала и побежал км за Слободиным, а Зина, кот. он не тронул, лежит с ним на одной линии и ближе к палатке.
Добавлено позже:
Вот факт из уголовного дела : «Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии».Ну и что? Брехня она и в Африке брехня!
— Постановление о прекращении уголовного дела (Уголовное дело, т.1, л.384-387)
Отправлено: Starhunter - 31.10.16 20:17
Дальнейшие травмы легко объяснить борьбой за живучесть. При этом и закрыт главный вопрос - причина покидания палатки.
Отправлено: sapfir - 31.10.16 20:39
Оффтоп (текст не по теме)Знаете такую фразу из фильма: "я пока посплю, а ты бухти как космические корабли бороздят просторы вселенной..."
Так вот, мне думается, :) автор темы - это тот, кто сказал эти слова... Мы бухтим - а он "спит"... и слушает, как наши космические корабли аргументов бороздят просторы вселенной форума. *ROFL*
Так вот, мне думается, :) автор темы - это тот, кто сказал эти слова... Мы бухтим - а он "спит"... и слушает, как наши космические корабли аргументов бороздят просторы вселенной форума. *ROFL*
http://youtu.be/KgJ8EISqqJg (http://youtu.be/KgJ8EISqqJg)
Отправлено: salana45 - 31.10.16 21:49
Во , опять конкурент петросяна подоспел))
Не понял, что за наезд.Да не вам, это автор гениальной версии мне.
Кстати, я с ним согласен - давно пора все это в юмор отправить. Как в свое время версию с лосем.
Но там хотя бы видео предоставлено, как лось копытами людей колбасит. Здесь же - чистой воды фантазии, основанные лишь на том, что автор видел когда-то медведя. Не, вру - два раза видел!
Сдается мне, он над нами (вами, вернее) просто прикалывается. Тут такие периодически заходят. А вы - всерьез.
Отправлено: Александр Аврора - 31.10.16 21:53
Ну и что? Брехня она и в Африке брехня!Ребята , споры с заключением судмедэкспертов , это без меня , это к НЛОшникам пожалуйста)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.10.16 22:18
Комментарий модератора
Ребята, флудить заканчиваем!
Ребята, флудить заканчиваем!
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.16 23:13
Ребята , споры с заключением судмедэкспертов , это без меня , это к НЛОшникам пожалуйста)То, что вы представили не было заключением СМЭ. *POPCORN*
Отправлено: Александр Аврора - 01.11.16 21:46
Отправлено: Starhunter - 01.11.16 22:27
Отправлено: Александр Аврора - 01.11.16 22:33
Александр, посмотрите в галереях.Не могу найти , все есть , костра нет(
Добавлено позже:
Все нашел и костер http://www.x-libri.ru/elib/innet394/innet080.jpg (http://www.x-libri.ru/elib/innet394/innet080.jpg)
И реконструкцию http://www.x-libri.ru/elib/innet394/innet080.jpg (http://www.x-libri.ru/elib/innet394/innet080.jpg)
Ну это не костер , это зачатки костра , скорее всего затух он у них , а новый развести не смогли , может спички кончились ( отсырели)
может бумага . Понятно теперь почему одни остались пытаться все таки разжечь , вторые стали делать пещеру , а третьи пошли назад к палатке .
Есть у кого возражения?
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.16 12:16
Не могу найти , все есть , костра нет(Это не костер, это настил. Читайте воспоминания поисковиков.
Добавлено позже:
Все нашел и костер [url]http://www.x-libri.ru/elib/innet394/innet080.jpg[/url] ([url]http://www.x-libri.ru/elib/innet394/innet080.jpg[/url])
И реконструкцию [url]http://www.x-libri.ru/elib/innet394/innet080.jpg[/url] ([url]http://www.x-libri.ru/elib/innet394/innet080.jpg[/url])
Ну это не костер , это зачатки костра , скорее всего затух он у них , а новый развести не смогли , может спички кончились ( отсырели)
может бумага . Понятно теперь почему одни остались пытаться все таки разжечь , вторые стали делать пещеру , а третьи пошли назад к палатке .
Есть у кого возражения?
Отправлено: Александр Аврора - 02.11.16 16:07
Это не костер, это настил.Ну костер под кедром , рядом с ним настил , правильно я говорю?
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.16 16:48
Ну костер под кедром , рядом с ним настил , правильно я говорю?Нет.
Отправлено: Александр Аврора - 02.11.16 17:46
Нет.А как?
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.16 18:47
А как?Ой, много обсуждений с костром, всех не упомнить...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1135.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1135.0)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2027.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2027.0)
Ищите темы типа "кто и что на фото", "материалы 1959 года" -фото. Там много интересных обсуждений
Отправлено: Александр Аврора - 02.11.16 19:49
Ой, много обсуждений с костром, всех не упомнить...Все понятно , что бы босиком не бегать за дровами , кто -то полез на кедр за ними , стряхнул снег , тот упал на костер , больше костра не получилось развести ( похожий случай Дж Лондон описывает , художественный вымысел это или где то подслушанная история) . Короче у меня есть полное понимание событий от начала до конца , может запостить новую тему?
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.16 19:51
Оффтоп (текст не по теме)Все понятно , что бы босиком не бегать за дровами , кто -то полез на кедр за ними , стряхнул снег , тот упал на костер , больше костра не получилось развести ( похожий случай Дж Лондон описывает , художественный вымысел это или где то подслушанная история) . Короче у меня есть полное понимание событий от начала до конца , может запостить новую тему?Нельзя. Изучайте материалы дальше.
Отправлено: nemo - 03.11.16 17:06
Кто-то тут однажды лося в лесу увидел - появилась версия с лосем. Чем хуже несчастного мишки?А че ежика не вспомнили?
Вот я его тоже видел.
Круто - в аншлаг - без экзаменов!!Ничего крутого.
Обычный прикид противников медвежьей версии, особенно тех, кто не углублялся, не читал, не задумывался вообще.
Понадеявшись на мнение академиков, которые "видели какие медведь наносит раны", в инете естественно.
Взялись за медьвежью, не ведитесь на поводу у таких вот...
Добавлено позже:
Версия с отрядом убежавших заключенных - единственная верная из всех. Заключенные жестоко рассправились с группой, решили никого не оставлять в живых, своих пострадавших, тяжеленьких среди них не получилось. Что они сделали? Отдубасили всех, и фронтовиков и девушек. Мотивы? Не любили они пионэров и комсомольцев, элитную молодежь. Жадную и очень веселую. У них на это появились причины, когда они пообщались с туристами. Неровен час и ночка темна. Поминай как звали.Компроментировать сов. власть...? нее, это не в тему. Тогда уж ловили, так ловили.
Вы просто не ставили себя на место беглецов в зимних условиях.
Эти люди не будут по месяцу лыжню бороздить.
Их просто догонят с помощью технических средств.
Если же по "мотануть по быстрому", так это транспортные средства: подвода, автомобиль, автобус, поезд.
В любые времена это всё перекрывается по шустрому при побеге.
Да и в близлежащих населенных пунктах наверняка находится сотрудник...
Вы не задумывались почему эти места зачастую отдаленные?
Это для того, чтобы была возможность определить возможные направления и собрать силы для поимки, до тех пор пока "бегунцы" не растворятся среди населения.
Вы хоть над заключительными кадрами фильма "Вокзал для двоих" поразмыслите...
Зэки... и оставленный спирт, деньги и не изнасилованные девушки... это знаете ли не укладывается.
Так что не теряйте время, присоединяйтесь к самой правильной и разуиной версии на всех форумах о ГД!Я бы не торопился.
ps.
Где там ваша "самая правильная и разумная на всех форумах" тынц дайте, забегу, на недельке.
Отправлено: Мишаня - 03.11.16 17:30
Короче у меня есть полное понимание событий от начала до конца , может запостить новую тему?Запостите, запостите, а то на форуме по три года серьёзные люди головы ломают- понять элементарного не могут. *JOKINGLY*
Предлагаю название темы- "А то снег башка попадет..."
Отправлено: Александр Аврора - 03.11.16 21:29
nemoДа , по поводу следов можно добавить , что там есть так называемые зоны максимального выдува и зоны максимального задува . Вот смотрим на фото - вот там где камни - зона
максимального выдува , там снега нет вообще , там где стояли дятловцы - между отрогами - зона максимального задува , там наоборот снега больше всего , по этому собственно и никаких следов спасатели у палатки не обнаружили - их просто засыпало снегом . И зона для установки палатки получается была выбрана правильно - если рассматривать установку палатки как промежуточного лагеря (можно максимально укрыться от ветра на склоне) . Следы самих дятловцев были найдены в районе среднего выдува и теплую погоду , по этому и смогли сохраниться до прихода спасателей и от них там остались только столбики , остальных следов дятловцев начиная от лабаза - нет . PS -этим же кстати объясняется направление отхода от палатки , те ребята
просто уходили от ветра , по этому и не пошли собственно к лабазу и бывшей стоянке
Добавлено позже:
Обычный прикид противников медвежьей версииДа это даже медвежьей версией называть нельзя - это просто естественная версия событий
Отправлено: Jurij - 03.11.16 21:59
Все понятно , что бы босиком не бегать за дровами , кто -то полез на кедр за ними , стряхнул снег , тот упал на костер , больше костра не получилось развести ( похожий случай Дж Лондон описывает , художественный вымысел это или где то подслушанная история) . Короче у меня есть полное понимание событий от начала до конца , может запостить новую тему?А как же медведь? Кстати,про этот рассказ Дж. Лондона вспоминали как-то,но очень давно.
Добавлено позже:
Господа! А есть у кого фото костра? Или достоверное описание оного .Такого фото не было и нет,а описание в УД вроде было,и кто-то из поисковиков в наше время про него рассказывал,только не помню кто,там ещё про содранную с лежащего бревна кору было.
Отправлено: Александр Аврора - 03.11.16 22:10
А как же медведь?Медведь отогнал их , да ушел . Медведь их не преследовал , точно совершенно , если медведь начинает преследовать , то это все уже 100% смерть . Потом , хочу отметить
, что брать с собой незнакомого человека СРАЗУ В ПЯТЕРКУ , это ошибка дикая , был соответствующий опыт . Группа должна в одном составе набирать сложность, это общеизвестное туристическое правило
Отправлено: Jurij - 03.11.16 22:23
Медведь отогнал их , да ушел .Понятно. А я уже подумал,что у Вас совершенно новая версия появилась,без медведя.
если медведь начинает преследовать , то это все уже 100% смерть .Ну... бывали случаи,что проносило. Показывали по ящику как-то такого мужика,он знал что делать надо и нервы крепкие имел,упал и притворился мёртвым,медведь его попинал и ушёл,на мужике живого места не осталось,но живой.
Потом , хочу отметить,что брать с собой незнакомого человека СРАЗУ В ПЯТЕРКУ , это ошибка дикая...У дятловцев тройка была,так что это ещё не ошибка,а пол ошибки. :)
Отправлено: Александр Аврора - 03.11.16 22:25
Ну... бывали случаи,что проносило.Но только не с шатуном
Добавлено позже:
У дятловцев тройка была,так что это ещё не ошибка,а пол ошибки.О БОЖЕ!!!!!!! Я просто все рассказывать не буду , но у меня был случай когда взяли человека , сильного , спортсмена , но в первый раз ,
на пятый день он стал бросаться уже на людей . Просто он не мог понять - КАК МЫ ВЫДЕРЖИВАЕМ ЭТО , А ОН НЕТ . Те грубо говоря , пока человека в нулевой зимник не возьмешь , непонятно кто он вообще . У идеального туриста должно быть ноль агрессии при максимальной нагрузке . По этому иногда бывает люди отваливаются на какой то категории , даже если он двойку зимнюю держит , вполне возможно , что на тройке он сорвется и отвалится . Физические кондиции в походе имеют конечно значение - но ОСНОВА это МОРАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА
Отправлено: Jurij - 03.11.16 22:50
Но только не с шатуномДа,точно. Это летом было.
Я просто все рассказывать не буду , но у меня был случай когда взяли человека , сильного , спортсмена , но в первый раз ,Существенный момент,и плюс возможная психологическая несовместимость или психологический дискомфорт...
на пятый день он стал бросаться уже на людей . Просто он не мог понять - КАК МЫ ВЫДЕРЖИВАЕМ ЭТО , А ОН НЕТ
Отправлено: wolf_33 - 03.11.16 22:56
брать с собой незнакомого человека ... это ошибка дикая , был соответствующий опыт... Физические кондиции в походе имеют конечно значение - но ОСНОВА это МОРАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВААлександр, при всем уважении к Вашей версии и видении событий, не стоит подменять незнание(или слабое знание) материалов дела в частности и материалов исследования темы в целом, собственным, хотя бесспорно и важным, жизненным опытом. Для вывода об ошибке взятия в группу Золотарева - надо изучить известные и собранные исследователями обстоятельства его попадания в поход, а для заключения о его морально-волевых качествах - его биографию(по-крайней мере ее официально известную часть). Не все так просто, как Вам кажется. И в целом, и по поводу приведенных Вами высказываний - частности.
Отправлено: Александр Аврора - 03.11.16 23:13
психологическая несовместимостьЗолотые слова , у нас был тоже случай , когда совместили две группы , я с ними ходить не смог
Добавлено позже:
Для вывода об ошибке взятия в группу ЗолотареваДа он наверняка прекрасный человек , без вопросов . Но вот я бы сейчас, даже со своим опытом в такой поход с незнакомой группой не пошел бы
, во первых я понимаю , САМ понимаю , что ни физически , ни морально , я к пятерке не готов , мне нужны тренировки , год по крайней мере точно, ходить с группой , прежде
чем я пойду с ней в пятерку .
Ну это просто правило такое , как дизель нельзя лить в машину которая ездит на бензине , ну нельзя понимайте? Это просто опытом все огромным проверено ,
как техника безопасности на производстве например. Вы просто вдумайтесь , полураздетые мужики спят друг с другом в одной спарке например , прижавшись друг к другу , а как иначе ? Иначе вы перемерзните просто все , с любой печкой перемерзните .
Группа это семья прежде всего , это братья , это интимное образование так скажем , сплоченное многократными тяжелейшими условиями быта
Отправлено: wolf_33 - 03.11.16 23:43
Да он наверняка прекрасный человек , без вопросов . Но вот я бы сейчас, даже со своим опытом в такой поход с незнакомой группой не пошел быАлександр, охотно Вам верю и полагаюсь на Ваш богатый опыт. Только толкую Вам, что говорим мы о разном. Вы - о свободе выбора в принципе, я - о конкретной ситуации с попаданием Золотарева в группу Дятлова и его(Золотарева) биографии. Надо подчитать это Вам. И тогда знание помноженное на жизненный опыт, быть может, даст видение ситуации и возможность объяснить многое из то, что сейчас как-то не очень объясняется.
Отправлено: Александр Аврора - 03.11.16 23:54
Только толкую Вам, что говорим мы о разномЯ обязательно почитаю , но хочу , что бы и вы поняли мою позицию . Туризм в таком виде как был у дятловцев в данном случаи - это спорт высоких
достижений и могут им заниматься единицы из сотен тысяч которые занимаются любительским туризмом , на каких то этапах люди отсеиваются и только
самые лучшие идут на Эверест , самые талантливые , самые натренированные , самые сплоченные , это командная игра , вот...
PS Я отвалился например из-за больных почек .
Отправлено: wolf_33 - 04.11.16 00:04
Отправлено: Александр Аврора - 04.11.16 00:11
wolf_33Романтика конечно есть , но прежде всего в таком виде это спорт , это желание испытать себя нечеловеческими трудностями , пройти
тяжелый маршрут . Я вот например бегал в то время кросс по 30 км , попробуйте как побегать за мной без подготовки ? Сможете вы?
Я не обвиняю Золотова ни в коей мере , но дисбаланс в группу он не мог не внести . ( как-то так)
Отправлено: wolf_33 - 04.11.16 00:18
Я вот например бегал в то время кросс по 30 км , попробуйте как побегать за мной без подготовки ? Сможете вы? Я не обвиняю Золотова ни в коей мере , но дисбаланс в группу он не мог не внести . ( как-то так)Я - нет. Но я и не стану этого делать, потому что объективно(надеюсь))) оцениваю свои силы и понимаю, в чем они есть, а в чем - нет.
Фамилия человека, о котором мы говорим - Золотарев(читать, Александр, надо начинать читать))). И да, никто не спорит о том, что его нахождение группе выглядит странно. А как и что было именно в связи с этим - неизвестно. Но могло быть по-разному и это тоже действительно так.
Отправлено: Александр Аврора - 04.11.16 00:29
Я - нет. Но я и не стану этого делатьЭто потому , что ну все бегали , все знают , что значит пробежать 30 км без остановки по пересеченной местности , но мало кто знает , что такое
зимний поход 5-й категории сложности . На счет почитать , киньте ссылку если не сложно , что бы не искать . Заранее спасибо)
Отправлено: Starhunter - 04.11.16 07:20
Отправлено: Александр Аврора - 04.11.16 11:10
по свидетельству поисковиков, костер горел относительно долго - центральная часть успела перегореть, плюс ожоги у ребят, т.е. костер завален не был. Другое дело, что на ветру + без стенок от костра проку мало.Да , костер действительно горел ,но не долго иначе бы его раскочегарили до небес , в таких случаях костер кочегарят до тех пор пока всем не
станет тепло, и как связаны интересно завал костра и то что ожогов у ребят не было ? Люди которые обморозили конечности суют их прямо в костер . А пруф можно на свидетельство поисковиков ?
Отправлено: Sergei_VL - 04.11.16 16:06
Читайте, пожалуйста, только не по верхам.)
Отправлено: Starhunter - 04.11.16 19:26
Цитирование
и как связаны интересно завал костра и то что ожогов у ребят не было ?Александр, материться хочется - читайте материалы УД, результаты СМЭ. Ожоги у ребят были.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.11.16 19:30
Александр, материться хочется - читайте материалы УД, результаты СМЭ. Ожоги у ребят были.Материться не надо, а вот сделать выводы о том, стоит ли доверять мнению человека, готового категорично судить не владея вопросом в полной мере, - стоит.
Отправлено: Александр Аврора - 04.11.16 21:48
Александр, материться хочется - читайте материалы УД, результаты СМЭ. Ожоги у ребят были.Ну были и что ? Костер был? - Да был . Обморожение было? - Да скорее всего . Обычно при обморожении человек сует ноги руки прямо в костер и не чувствует, так? - Да так
... Ну вот оттуда и ожоги . Что непонятного то?
Или вы думайте , что горящий костер не заваливается снегом с елки что ли? Так кто тогда вопросом не владеет , не понятно?
Отправлено: Starhunter - 04.11.16 22:33
Вопрос, как это не было ожогов, когда в актах СМЭ написано: По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. .
Цитирование
Или вы думайте , что горящий костер не заваливается снегом с елки что ли? Так кто тогда вопросом не владеет , не понятно?Костер "у кедра" и "под кедром" вещи разные. Плюс еще, если он (костер) завалился снегом, то как были получены ожоги?
Отправлено: Александр Аврора - 04.11.16 22:49
Костер "у кедра" и "под кедром" вещи разные. Плюс еще, если он (костер) завалился снегом, то как были получены ожоги?Костер находится под кедром , фото я вам уже приводил , если вы лучше знайте где был костер - пруф в студию, а вторая часть вопроса это вообще что-то с чем то. Вы думайте до того как костер завалило , они не могли получить
от него ожоги что-ли? Или как?
Отправлено: Starhunter - 05.11.16 07:14
Цитирование
а вторая часть вопроса это вообще что-то с чем тоАлександр, повторно цитирую ваши слова: и как связаны интересно завал костра и то что ожогов у ребят не было ?
Вы пишите, что ожогов у ребят не было, а вот в актах СМЭ ожоги есть. Как это вы объясните? Ваши слова противоречат словам судмедэксперта и материалам уголовного дела.
А фото, что вы предоставили, это фото настила, а не костра, и был он сделан не у костра, а возле ручья. Материалы дела читайте. Есть уже переведнные в ворд, если не хотите заморачиваться с фотками УД, где почерк порой ужасен.
Отправлено: Sergei_VL - 05.11.16 08:26
Оффтоп (текст не по теме)Ну были и что ? Костер был? - Да был . Обморожение было? - Да скорее всего . Обычно при обморожении человек сует ноги руки прямо в костер и не чувствует, так? - Да такмне нравится такая манера расследования, чес.слово!)))) "Тю! да это же элементарно! Этот туда, а этот сюда! Да че там мудрить, че там разбираться... Правда, похоже на наших горе-участковых.
... Ну вот оттуда и ожоги . Что непонятного то?
Или вы думайте , что горящий костер не заваливается снегом с елки что ли? Так кто тогда вопросом не владеет , не понятно?
Отправлено: Мишаня - 05.11.16 08:29
Оффтоп (текст не по теме)Человек ни разу ничего не отмораживал- очевидно.
Отправлено: sapfir - 05.11.16 10:24
https://youtu.be/3hHJSu6nMiI
Отправлено: Jurij - 05.11.16 10:36
Оффтоп (текст не по теме)А чё... все всерьёз медведя обсуждают?!. *THIS*В связи с фильмом новая мысль появилась - дятловцев из палатки выгнали пчёлы!
https://youtu.be/3hHJSu6nMiI
Отправлено: nemo - 05.11.16 11:19
В связи с фильмом новая мысль появилась - дятловцев из палатки выгнали пчёлы!Странные у вас ассоциации.
Пчелы зимой не летают.
А вот шатуны иногда бродят.
Посему вероятность появления шатуна на перевале более высокая чем пчел(да и западных спецслужб, если уж по большому счету).
Отправлено: sapfir - 05.11.16 11:32
(Вынудили написать.)
В принципе, медведь мог напасть на группу. Глухие места, медведь-шатун... Голодный, всё по фиг...
Чего тут не так?.. Даже если бы медведь напал на ребят, погибнуть все не могли. Это очевидно. Ну один, ну два, ну три... трупа он бы разодрал, остальные бы ребята убежали (и ни на километр). Потом бы медведь убрался восвояси. Или нас пытаются убедить, что медведь - маньяк, стал ждать остальных, когда к палатке все придут... или даже оставшихся добивать пошёл.
Представляем картину. Девять человек вместе сидят. Нападает голодный медведь, ему всё-равно, лишь бы что-то съесть... Накидывается на палатку - и того, кто под руку попал - валит... ест, терзает, оставшиеся - врассыпную...
Что думают туристы? Этому (этим) уже не помочь, надо отойти на безопасную дистанцию. Медведь тем временем объел тела, голод утих, включаются мозги... и медведь понимает, что надо уходить (медеведь вообще уклоняется от человека, если не голодный и психика здоровая), итак, медведь уходит... группа возвращается в палатку. Всё.
Если бы медведь не ушёл - предположить такое, думаю, группа бы - нашла как обороняться от медведя... Всё-таки, человек 6-7 бы осталось! Набрали бы прутьев, веток, стволов, подожгли бы их, наконец, и цепью - на медведя... семь человек, а медведь сытый, - всё! Дальнейшее понятно. Кидаться на семерых (шестерых) сытый медведь бы точно не стал. Вот и ответ.
Теперь главное. Версия медведя противоречит заключениям СМЭ. Возрождённый отметил: наличие серьёзных травм при отсутствии внешних повреждений (это ясно?), кожный покров цел, а внутри - травмы... Вот это как? С медведем этот факт - необъясним. Медведь если двинет лапой, когтями - следы останутся на все времена. Следы гибели от хищника невозможно экспертам перепутать ни с чем.
Если нас лишь склонять, что медведь только - выгнал дятловцев из палатки и напугал... А, затем, они умерли сами - в борьбе со стихией... Это НИКАК не объясняет тогда травм группы. Переломов черепа и рёбер... Да девять человек могли испугаться разъярённого мишу и покинуть палатку... даже отойти по отдаль, но в таком случае туристы остались бы целыми и невредимыми! И умереть - просто так - не могли. Если бы медведь приложил руку - это было бы видно. Итак, круг замкнулся.
Зачем совало свой нос в это дело КГБ и засекречивало его партийное руководство?.. - несчастный случай в глухомани, делов!..
Автору, привет! :)
Отправлено: Александр Аврора - 05.11.16 11:59
sapfirДа миллиард раз уже я писал , что медведь ни никого не нападал , а зашел сверху и спустил снег на палатку , все дальнейшие вопросы
тоже разъяснены , не надо прикидываться , что вы не читали)) НЛОшники не сдаются ))
Отправлено: Аскер - 05.11.16 12:12
Даже если бы медведь напал на ребят, погибнуть все не могли. Это очевидно.Золотые слова.
А версии такие рождаются у людей, не знакомых с темой глубоко.
Ведь первая мысль при знакомстве с делом (у меня во всяком случае было так)
- А в чем прикол?
В смысле - в чем загадка то? Ну погибли люди. В сложных условиях это бывает сплошь и рядом, причин может быть миллион, точно не узнаем никогда.
И добрые люди всегда отвечают:
- Главная загадка дела - почему дятловцы среди ночи разрезали палатку и убежали!
И неофит начинает думать в этом направлении. Типа, а вот сейчас я придумаю - почему убежали - и тайна раскрыта! А я гений.
Главная загадка - в овраге!
Отправлено: Александр Аврора - 05.11.16 12:12
Александр, повторно цитирую ваши слова: и как связаны интересно завал костра и то что ожогов у ребят не было ?Человек пишет - Если костер завалило , как вы объясните ожоги у ребят ? Я ему отвечаю - Как вы связали вообще эти два факта ? По поводу костра - на фото я вижу кедр и вижу
костер , не согласны - пруф в студию . И еще , на подобные вопросы больше отвечать не буду , тк. это есть просто флуд .
Отправлено: Аскер - 05.11.16 12:13
все дальнейшие вопросывранье
тоже разъяснены
Отправлено: Александр Аврора - 05.11.16 12:19
враньеПруф , либо вопрос . Остальное флуд и в игнор. Ребята , я вас понимаю - мозгу свойственно цепляться за иллюзии ))
Добавлено позже:
Если бы медведь приложил руку - это было бы видно.Медведь приложил руку - ну автор отжигает очевидно)
Отправлено: Аскер - 05.11.16 12:35
Пруф , либо вопрос .Пруф ЧЕГО? Пруф вашего заявления, что вы все объяснили?
Вы НИЧЕГО не объяснили. Кроме того, что медведи в природе бывают.
Отправлено: sapfir - 05.11.16 12:37
Да миллиард раз уже я писал , что медведь ни никого не нападал , а зашел сверху и спустил снег на палатку...Издеваетесь, что ли?.. "зашел сверху и спустил снег на палатку" ]:->
Отправлено: Starhunter - 05.11.16 12:42
Цитирование
Зачем совало свой нос в это дело КГБ и засекречивало его партийное руководство?.. - несчастный случай в глухомани, делов!..КГБ совало нос везде, где могли быть "происки импереализма" и была смерть секретоносителей и радиация. А секретили все, что могло вызвать массовые волнения, так на всяк случай. Да и не могло в СССР такого быть. Как сказал один человек, в СССР не только преступность снижалась, но и стихийные бедствия отсутствовали.
Александр Аврора
Цитирование
Человек пишет - Если костер завалило , как вы объясните ожоги у ребят ? Я ему отвечаю - Как вы связали вообще эти два факта ? По поводу костра - на фото я вижу кедр и вижу]Александр, не придуривайтесь, вы написали черным по белому, что ожогов не было. А УД говорит об обратном. А на фото, что вы представили не костер у кедра, а НАСТИЛ, возле которого обнаружили последнюю четверку. Смотрите фото с поисков. И костер был, и поисковики говорили, что судя по остаткам костра, он горел несколько часов.
костер , не согласны - пруф в студию . И еще , на подобные вопросы больше отвечать не буду , тк. это есть просто флуд .
Отправлено: Александр Аврора - 05.11.16 12:43
Отправлено: Starhunter - 05.11.16 12:46
Это из раскопок в русле ручья.
Отправлено: Александр Аврора - 05.11.16 12:49
Александр, сравните фото, что выложили вы вот с этим фото: [url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1358;preview[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1358;preview[/url])Да я понял , понял - спасатели вытащили настил из под ручья и перенесли его к кедру , ну что бы сфотографировать .
Это из раскопок в русле ручья.
Отправлено: Starhunter - 05.11.16 12:53
Отправлено: Александр Аврора - 05.11.16 12:55
Настил никуда не таскали.Ой извините - он сам переместился . НЛО же , БГГ
Отправлено: Jurij - 05.11.16 13:01
Странные у вас ассоциации.Точно зимой не летают? Ну может какой-то вид зимний всё-таки существует,ну на пример специально для таких целей выведенный западными спец.службами?
Пчелы зимой не летают.
А вот шатуны иногда бродят.
Посему вероятность появления шатуна на перевале более высокая чем пчел(да и западных спецслужб, если уж по большому счету).
Добавлено позже:
Издеваетесь, что ли?.. "зашел сверху и спустил снег на палатку"По моей версии - зашёл сверху и упал на палатку,от этого все травмы.
Отправлено: Александр Аврора - 05.11.16 13:08
По моей версии - зашёл сверху и упал на палатку,от этого все травмы.Я тоже так сначала думал , но все таки следы на палатке должны были остаться , потом с такими травмами кого-то бы просто волокли вниз , а следы волока должны
были остаться . Но можно поспорить!!
Отправлено: sapfir - 05.11.16 13:08
КГБ не везде совало нос. Вот, в растрату в магазине - оно бы свой нос не совало. (Я имею ввиду, банальный обвес.) Потом, и совать-то можно по-разному...
На счёт волнений... Какие волнения у населения вызвал бы медведь, напавший на группу?.. Наоборот, объяснения подобного сорта были только на руку власти. Свалили на стихию - и дело с концом.
Отправлено: Starhunter - 05.11.16 13:14
Цитирование
Ой извините - он сам переместился . НЛО же , БГГТ.е. у вас есть фото, где одновременно запечатлен настил, кедр и остатки костра? Если так, то как сказал бы Якобувич "фото в студию".
sapfir, медведь устроил бы всех. Проблема в том, что следов мишки не было, плюс гибель секретоносителей + радиация. Так что КГБ из-за двух последних причин должно было сунуть свой нос. Если бы хоть у одного туриста были повреждения от нападения топатпыча, дело бы не секретили и идиотских формулировок о "стихийной силе" не было бы.
Отправлено: Александр Аврора - 05.11.16 13:45
По моей версии - зашёл сверху и упал на палатку,от этого все травмы.Потом , я вот например смотрю заключение по Дубининой - "Обширное кровоизлияние в правый желудочек сердца, множественный двусторонний перелом рёбер, обильное внутреннее кровотечение в грудную полость (причинены воздействием большой силы) " Ну при таких травмах из ротовой полости точно должны идти кровавые выделения ,
а если бы они были , кровь должна была остаться на палатке или на вещах в палатке , а их нет . Так ,что я очень сомневаюсь , что травмы они получили от свалившегося на палатку медведя..
Отправлено: nemo - 05.11.16 13:45
sapfir, медведь устроил бы всех. Проблема в том, что следов мишки не было,Да какая там проблема?
Так как же вы все таки объясните где следы людей вокруг палатки?. Не по воздуху же они летали.
А то всё отмалчиваются, отмалчиваются.
Я уж несколько раз задавал этот вопрос везде и тут тоже.
Если бы хоть у одного туриста были повреждения от нападения топатпыча, дело бы не секретилиЕсли бы да кабы... кому охота подставляться под когти медведя?
В этой ситуации от когтей не увернешься(некуда вообще, позади палатка), поэтому как и против оружия(палка например) надо идти как раз к противнику и попытаться нырнуть под его руку(лапу в данном случае).
Нырок не получился, реакция у медведя покруче чем у человека.
Вот вам и удар предплечьем медведя по голове Слободина.
Отправлено: Starhunter - 05.11.16 14:09
Цитирование
Так как же вы все таки объясните где следы людей вокруг палатки?Следы это не только отпечатки ног/лап/рук. Это могут быть следы от его когтей, его шерсть. Но ничего этого обнаружено не было. Ведь будь там следы мишки, не надо было бы выдумывать "непреодолимую стихийную силу".
Цитирование
Если бы да кабы... кому охота подставляться под когти медведя?Даже, если бы были следы потапыча на палатке, этого бы хватило для выстраивания стройной версии и нормального закрытия УД по некриминальной причине без "стихийной силы".
Александр Аврора, так и запишем, доказательств того, что настил был у костра под кедром у вас нет.
Отправлено: nemo - 05.11.16 14:14
Следы это не только отпечатки ног/лап/рук. Это могут быть следы от его когтей, его шерсть. Но ничего этого обнаружено не было.Следы когтей там же, под снегом.
"Его шерсть" это из той же области что и экскрименты.
Довольно много людей полагает, что медведь должен был оставлять эти экскрименты каждую минуту. *JOKINGLY*
(Аргумент у них такой, им так хочется.)
Видемо и линять(оставлять шерсть) он также должен по вашему довольно часто.
Про ветер на перевале слыхали?
Думаю, что шерсть, даже если она и падает с медведя, легко сдувается ветром.
Кроме того интенсивная линька у животных обычно весной-осенью, но уж никак не среди зимы.
Отправлено: Starhunter - 05.11.16 14:42
Цитирование
Следы когтей там же, под снегом.Если бы они были на брезенте палатки, было бы легче.
Цитирование
Довольно много людей полагает, что медведь должен был оставлять эти экскрименты каждую минуту. *JOKINGLY*Особенно голодный шатун.
Цитирование
Видемо и линять(оставлять шерсть) он также должен по вашему довольно часто.Я просто указал, что следы это не только отпечатки ног/рук/лап. Следы - это любые материальные проявления присутствия кого-либо, по которым можно идентифицировать присутствующего.
Скажем, идёте по лесу, накнулись на пару консервных банок, значит тут проходили люди. А следов ног нет, зато есть следы присутствия.
Так и тут - следов присутствия медведя нет. Может их и не искали. Судя по материалам УД, на начальном этапе следствие шло через пень-колоду по принципу "а он мне нужен этот гиммор", обычный несчастный случай". Об этом говорят и воспоминания поисковиков. Хотя дело, можно так сказать, не рядовое.
Отправлено: nemo - 05.11.16 14:49
Так и тут - следов присутствия медведя нет.А как еще должны выглядеть следы присутствия медведя?
Кроме: собственно следов, шерсти и экскриментов.
Пиво он не пьет, консервы с собой в сумке не таскает.
К болтающейся на ветру палатке подходить побоялся.
То что этот случай связан с природой, как раз и доказывает отсутствие следов.
Люди(тем более зэки) наследили бы там столько что "по самое нехочу".
Отправлено: Starhunter - 05.11.16 15:15
Отправлено: Мишаня - 05.11.16 15:18
Немо, читайте внимательно о чем я говорю - следов мишки не было. Поэтому говорить о том, что он виноват в гибели дятловцев (пусть и опосредовано) - нельзя. А наличие следов мишки дало бы повод закрыть УД с нормальной формулировкой, которая бы не дала столько слухов и других действий.Даже наличие одного следа.
Отправлено: nemo - 05.11.16 16:17
Немо, читайте внимательно о чем я говорю - следов мишки не было. Поэтому говорить о том, что он виноват в гибели дятловцев (пусть и опосредовано) - нельзя.А по другим версиям следов немеряно?
И можно (пусть и опосредовано) говорить о том что именно те факторы(лавины, ракеты, люди... и проч.) виноваты в гибели дятловцев?
Следов медведя и не будет.
На насте следы не остаются(напомню очерк Шпиленка, где медведь шел по его лыжне не оставляя следов и не проваливаясь).
А то что останется, за 20 дней легко заметается снегом или уносится поземкой.
Да и не искали следы медведя.
Все поиски были в основном на линии палатка-кедр.
А медведь за людьми не пошел и даже объяснимо почему не пошел.
Если бы случайно (в результате аэродинамических особенностей склона) не остались следы-столбики людей, то и не знали бы куда люди делись.
Тогда точно инопланетная версия была бы самой ходовой.
А наличие следов мишки дало бы повод закрыть УД с нормальной формулировкой, которая бы не дала столько слухов и других действий.Наличие обломков ракеты, аварийного количества снега над палаткой(лавина, сдвиг), следы пребывания посторонних людей и проч., тоже дали бы возможность закрыть УД с нормальной формулировкой, без слухов.
Вот только слово "БЫ" и мешает.
Отправлено: Мишаня - 05.11.16 16:34
А по другим версиям следов немеряно?Почитайте Ракитина, ну хоть очерки..
И можно (пусть и опосредовано) говорить о том что именно те факторы(лавины, ракеты, люди... и проч.) виноваты в гибели дятловцев?
Следов медведя и не будет.
На насте следы не остаются(напомню очерк Шпиленка, где медведь шел по его лыжне не оставляя следов и не проваливаясь).
А то что останется, за 20 дней легко заметается снегом или уносится поземкой.
Да и не искали следы медведя.
Все поиски были в основном на линии палатка-кедр.
А медведь за людьми не пошел и даже объяснимо почему не пошел.
Если бы случайно (в результате аэродинамических особенностей склона) не остались следы-столбики людей, то и не знали бы куда люди делись.
Тогда точно инопланетная версия была бы самой ходовой.
Отправлено: nemo - 05.11.16 16:38
Почитайте Ракитина, ну хоть очерки..Изучал, ну и что?
Отправлено: Starhunter - 05.11.16 17:25
Цитирование
Если бы случайно (в результате аэродинамических особенностей склона) не остались следы-столбики людей, то и не знали бы куда люди делись.Нашли бы. Нашли палатку, далее поиск пошел бы по спирали.
Цитирование
Наличие обломков ракетыПривело бы к засекречиванию и гимморою у чекистов и военных. Весь военный техноген старались под коврик засунуть. По-максимуму.
Отправлено: Мишаня - 05.11.16 17:31
Отправлено: Starhunter - 05.11.16 18:13
Цитирование
Тогда бы и проблем не было, посерьёзнее проблемы были на слухуВряд ли. В поиске не только вояки участвовали, но и студенты. А там проблематично такому количеству народа ротик закрыть. Да и при техногене таких бы поисков не было - нашли кому надо и сделали бы как надо.
Отправлено: nemo - 05.11.16 18:35
nemo, версий может быть много. Вопрос лишь в вероятности происхождения тех или иных событий, приведших к смерти группыНу так я всегда про вероятность говорил.
Вокруг природа, посему вероятность природной версии выше, чем техногенной.
Если бы случайно (в результате аэродинамических особенностей склона) не остались следы-столбики людей, то и не знали бы куда люди делись.Я не про то "нашли бы или нет".
Нашли бы. Нашли палатку, далее поиск пошел бы по спирали.
Я про то, что следов людей тоже могло быть не обнаружено, если бы по счастливой случайности аэродинамические характеристики склона здесь не были бы такими.
Потому и "следы крупного зверя не обнаружены".
Откуда пришел, туда и ушел.
Следы замело или сдуло, если они вообще на 20см слое наста могли остаться.
А вот если бы походили по спирали, так может где и наткнулись бы.
В общем специально "следы крупного зверя" не искали, а так только вокруг палатки походили посмотрели и сделали заключение.
Отправлено: Starhunter - 05.11.16 18:59
Отправлено: Сергей В. - 05.11.16 18:59
Следы замело, если они вообще на 20см слое наста могли остаться.Так то оно так, но следов медвежьих когтей или лосиных/оленьих копыт не было ни на палатке, ни в палатке, ни на трупах, ни на их одежде, и продукты целехоньки. С нюхом у этих животных все в порядке, он от ветра не особо зависит, они из под снега с успехом корм добывают, а медведь, росомаха или рысь заначки делают. Единственное, писал уже о своем подозрении, что Люде именно росомаха язык вырвала. Известный сторонник росомашьей версии это уважаемый мною Игорь Б., но он связывает покидание палатки со струей ее пахучего секрета, во что я не оченб верю, т.к. сподвигнуть на это этого зверя непросто, он пахуч, но это далеко не скунс, размер зверька также вряд ли бы особо впечатлил довольно опытных и отважных туристов ГД.
Отправлено: Александр Аврора - 05.11.16 20:44
Вокруг природа, посему вероятность природной версии вышеНет , нет ну что вы пожалуйста , ну должны же быть медвежьи следы , на палатке над которой почти 2м снега и как это медведь не нашел
замерзшую корейку под двумя метрами снега в ураган , ураган на запах никак не влияет! Это очевидно ! Мне бабушка рассказывала!
Как это почему ураган не влияет? Да потому , что запах он силой мысли передается , а не по воздуху!! Ну пожалуйста , давайте снова про НЛО
, ну не хотите про НЛО хотя бы про КГБ шников , ну а йетти , чем вам етти не нравится? А что бы доказать вам , что ничто
лежащее сверху на источнике запаха не может его перебить , я расскажу вам историю как мы с мухтаром шли по следу нарушителя
на дне озера!
Отправлено: nemo - 05.11.16 20:55
Так то оно так, но следов медвежьих когтей или лосиных/оленьих копыт не было ни на палатке, ни в палатке, ни на трупах, ни на их одежде, и продукты целехоньки. С нюхом у этих животных все в порядке, он от ветра не особо зависит, они из под снега с успехом корм добываютЕсли палатка стоит крепко, не болтается, то может медведь в такой "дом" полезет.
И скорей всего полезет.
В болтающуюся и хлопающую на ветру не полезет.
Тем более что "там скрылись" его обидчики, количеством не один человек,а более.
На более чем 2-3 человека даже самый голодный шатун нападать не станет.
Уже неоднократно говорил, информация от охотника с 40летним стажем.
С трупами следующее.
Слабое место медвежьей версии до сегодняшнего момента было одно.
Оппоненты задавали вопроc: "Чтото медведь у вас какой то странный, даже трупы не тронул."
Сначала отвлеченная ситуация.
Как медведь определит направление движения человека в лесу наткнувшись на лыжню или след?
При безветренной погоде.
По интенсивности запаха.
Т.е. пройдет несколько сотен метров в одну сторону, затем в другую.
И сравнив интенсивность определит направление движения "обеда".
Теперь ситуация у палатки.
Медведь идет по следу, определить количество людей по запаху он не сможет, выходит к палатке.
Получает отмашку, на время отогнан.
Люди тоже ушли.
Если он будет кружить вокруг палатки, то неизбежно наткнется на следы.
Но по следу не пойдет.
Медведь не разбирает где у человека носок, где пятка(во всяком случае тот медведь почти 60летней давности).
Для него что лыжня приведшая к палатке, что следы, тоже люди просто пришли в свой "дом", но с другой стороны.
С направлением ветра на тот момент согласны кажется все.
Повернувшись задом к палатке, по любому - самый интенсивный запах будет у него за спиной от палатки.
Это ~300 кг дурнопахнущего спортинвентаря, людской запах, и запах той самой пресловутой корейки.
Причем навряд ли он отличит запах корейки от запаха людей которым пропитана вся палатка.
Он же корейку каждый день в магазине не покупает...
Что люди, что корейка, какая разница.
Упираться именно в "корейку" - ошибка оппонентов.
Повторю: палатка насквозь пропитана запахом людей, который и на палатке и на вещах.
И надо рассматривать не корейку по отдельности, а совокупность (смесь) запахов.
Таким образом имеем:
Хлопающую на ветру палатку и различные запахи из этой палатки, "скрывшихся" в палатке "обидчиков" количеством более 2х (как бы для медведя скрывшихся в палатке, на самом деле там уже никого нет).
В общем покружит покружит вокруг болтающейся хлопающей вырезанными кусками палатки да и уйдет восвояси.
Обессилевший от голода, в январе-феврале шатун далеко не такой герой леса как его пытаются представить.
Отправлено: Александр Аврора - 05.11.16 21:01
В болтающуюся и хлопающую на ветру не полезет.Да не лез медведь ни в какую палатку )) Это ясно как божий день))
Отправлено: Мишаня - 05.11.16 21:11
Отправлено: Александр Аврора - 05.11.16 21:16
О , прогресс, однако ! Медведя скоро не будет!Вы самый лучший комментатор на этом сайте . Реплики всегда просты , логичны , по теме , браво! Продолжайте!
Отправлено: Starhunter - 05.11.16 21:20
Отправлено: Александр Аврора - 05.11.16 21:27
nemo, палатка была поставлена по-штормовому, поэтому на там нечему хлопатьАга , конечно , вон Юрий ссылку дал , там ребята палатку ставили в том же месте в тот же ветер , хлопает так , что держать надо))
Отправлено: sapfir - 05.11.16 22:25
- Невиноватая я... Он сам пришёл! *ROFL*
Отправлено: Starhunter - 05.11.16 22:33
Цитирование
Ага , конечно , вон Юрий ссылку дал , там ребята палатку ставили в том же месте в тот же ветер , хлопает так , что держать надо))Александр, вопрос в том, так же были установлены и натянуты растяжки? Полуоффтоп - я ради прикола разжег на псевдокорпоративе костер с помощью огнива. Мой коллега, в том же месте с тем же огнивом - не смог. Хотя старался. Не факт, что ребята поставили палатку так же, как и дятловцы. Именно точно так же, а не похоже.
Отправлено: nemo - 05.11.16 22:38
nemo, палатка была поставлена по-штормовому, поэтому на там нечему хлопать. Да и хлопать может только в том случае, если растяжки не натянуты.Забыли про разрезанную стенку и куски болтающиеся на ветру.
Кроме того, возможно поначалу средняя и дальняя стойки не были уронены, а лишь сдвинуты, тем самым ослабло натяжение строп.
Затем самые слабые места болтающейся конструкции разболтались под воздействием ветра и упали совсем.
Отправлено: Starhunter - 05.11.16 22:42
Отправлено: nemo - 05.11.16 22:46
nemo, разрезы появились при бегстве из палатки. А до этого там хлопать нечемуНу так что вы масло-масляное объясняете.
Палатка поставлена, ничего не хлопает.
Перед палаткой люди разгребают площадку чтобы удобней было входить выходить.
Часть людей переодевается.
Шатун пришел, напал на людей находящихся у входа в палатку, никуда залезть не успел.
Перед нападением в темноте и метели не определился какое количество людей.
Был отогнан.
Люди ушли разрезав палатку.
Шатун возможно вернулся к палатке снова.
Палатка уже нарушена, хлопает, болтается.
Что непонятного то?
Отправлено: Starhunter - 05.11.16 22:56
Отправлено: Александр Аврора - 05.11.16 23:00
Отправлено: nemo - 05.11.16 23:01
Например пораньше нельзя было сходить?
Отправлено: Starhunter - 05.11.16 23:16
Цитирование
Почему вы считаете что "отходят до ветру" именно в момент появления медведя?В уличной обуви по палатке шастать?
Например пораньше нельзя было сходить?
Отправлено: Аскер - 06.11.16 01:43
Потом , я вот например смотрю заключение по ДубининойРадует, что вы соизволили посмотреть хоть одно СМИ. Хотя бы ради "например".
Когда будете знать назубок все СМИ, у кого сколько было в сердце крови, а в мочевом пузыре мочи - поговорим.
Отправлено: Sergei_VL - 06.11.16 03:28
А по другим версиям следов немеряно?А нельзя в качестве защиты своей версии писать "а у других версий что?" Забудьте про другие и аргументируйте вашу.
И можно (пусть и опосредовано) говорить о том что именно те факторы(лавины, ракеты, люди... и проч.) виноваты в гибели дятловцев?
Следов медведя и не будет.
На насте следы не остаются(напомню очерк Шпиленка, где медведь шел по его лыжне не оставляя следов и не проваливаясь).
А то что останется, за 20 дней легко заметается снегом или уносится поземкой.
Да и не искали следы медведя.
Все поиски были в основном на линии палатка-кедр.
А медведь за людьми не пошел и даже объяснимо почему не пошел.
Если бы случайно (в результате аэродинамических особенностей склона) не остались следы-столбики людей, то и не знали бы куда люди делись.
Тогда точно инопланетная версия была бы самой ходовой.
Наличие обломков ракеты, аварийного количества снега над палаткой(лавина, сдвиг), следы пребывания посторонних людей и проч., тоже дали бы возможность закрыть УД с нормальной формулировкой, без слухов.
Вот только слово "БЫ" и мешает.
Вам уже не раз писали, никого сам след, как отпечаток ноги, в месте, где не сохранилось следов погибших туристов, не интересует. Тибо расплющили череп, Дубининой и Золотареву грудь, у Колеватова, например, сердце. Найдите факты о травмах в СМЭ, и докажите, что это сделал медведь. Если не он, то докажите, как такие травмы туристы могли причинить сами себе по вине медведя.
Отправлено: nemo - 06.11.16 09:18
А нельзя в качестве защиты своей версии писать "а у других версий что?" Забудьте про другие и аргументируйте вашу.Про сравнительный анализ не слыхали?
Вы поклонник криминальной версии => завалив версию медведя, вы повышаете рейтинг "своей" версии.
(Я правда не понял, поклонник какой вы версии конкретно, СЧ или криминала, но это детали. Цитату см. ниже, после ответа Starhunter, здесь просто не хочу загромождать).
Так что сравнительный анализ как аргумент считаю вполне уместным.
Если оппонент говорит о следах медведя, приводя отсутствие их как аргумент => предполагает, что другие следы (напр. криминала) есть.
Если по другим версиям следов нет, то и в версии медведя оперировать следами медведя как аргументом, некорректно.
Немо, читайте внимательно о чем я говорю - следов мишки не было. Поэтому говорить о том, что он виноват в гибели дятловцев (пусть и опосредовано) - нельзя. А наличие следов мишки дало бы повод закрыть УД с нормальной формулировкой, которая бы не дала столько слухов и других действий.
Тибо расплющили череп, Дубининой и Золотареву грудь, у Колеватова, например, сердце. Найдите факты о травмах в СМЭ, и докажите, что это сделал медведь.Ну так докажите сначала что это сделал ктото другой(или чтото).
Потом с меня будете спрашивать.
Я уже несколько раз объяснял как это могло произойти.
Была "реконструкция" у палатки, и "реконструкция" падения в овраг и последующее воздействие снежной массы на тела.
Вам просто внимательней надо читать посты оппонентов, перед тем как выдвигать свои претензии.
Отправлено: Starhunter - 06.11.16 09:55
Цитирование
Стархантер поклонник криминальной версии => завалив версию медведя, он повышает рейтинг "своей" версии.И где я писал, что поддерживаю криминальные версии? Я не сторонник криминала.
Отправлено: nemo - 06.11.16 10:01
Версия с отрядом убежавших заключенных - единственная верная из всех. Заключенные жестоко рассправились с группой, решили никого не оставлять в живых, своих пострадавших, тяжеленьких среди них не получилось. Что они сделали? Отдубасили всех, и фронтовиков и девушек. Мотивы? Не любили они пионэров и комсомольцев, элитную молодежь. Жадную и очень веселую. У них на это появились причины, когда они пообщались с туристами. Неровен час и ночка темна. Поминай как звали.А других версий и быть не может. Животные не люди, у них свои "методы", "лапы, хвост, зубы" -вот их докУменты, а без зубов и когтей и животное не животное. Так что не теряйте время, присоединяйтесь к самой правильной и разуиной версии на всех форумах о ГД!
Отправлено: Starhunter - 06.11.16 13:52
Отправлено: nemo - 06.11.16 14:08
оставив те, которые в теории могут быть (т.е. природные типа "снежной "доски" (лавины),Все снежнолавиннозавальноплиточные легко закрываются одним вопросом.
Уже более года как.
Не забивайте себе голову.
См. в топике nordserg.
http://taina.li/forum/index.php?topic=7244.msg501800#msg501800 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7244.msg501800#msg501800)
нападения людей с какой-то целью, нападение животных), то следует выбрать наиболее правдоподобную.В природе самой правдоподобной считаю - природную.
Если бы это было поближе к населенным пунктам, то возможно вероятность криминальной или даже техногенной была бы выше.
В такой глуши, нападение животного наиболее правдоподобно.
Из животных, по их характеристикам выбирается то, которое тоже более вероятно.
Лось на гору ночью не пойдет, ему там вобще делать нечего.
Нафига копать 1м снега копытом, когда в лесу можно веточек с деревьев пожевать да и лежку хорошую в кустах организовать.
А вот повадки медведя как раз в том что он большой любитель по возвышенностям ходить, лосей выглядывать. Потому и мог прийти к палатке, либо сверху, либо по лыжне(или еще как).
То что туристы "штурмовали" перевал 2 часа, так медведю, даже ослабленному - 10-20мин. сделать, не особо запыхавшись.
Ну, лисичка или ёжик, как мы понимаем, не при делах.
Хотя и не факт, что она окажется вернойНе факт конечно.
Отправлено: Starhunter - 06.11.16 15:47
Отправлено: АннаМария - 06.11.16 16:06
Все снежнолавиннозавальноплиточные легко закрываются одним вопросом.А с чего вы решили, что должно быть какое-то огромное кол-во снега?
По поводу медведя, странно, что на одежде нет шерсти медвежьей. Туристы должны были отбиваться руками от медведя, шерсть д.б.
Отправлено: Starhunter - 06.11.16 16:31
Да и поговорил со знакомым, живет на ДВ, охотник. Он говорит, что если шатун наметил жертву, то будет ее преследовать и скрыдвать. И тела бы объел.
Отправлено: ANT74 - 06.11.16 20:52
Все снежнолавиннозавальноплиточные легко закрываются одним вопросом.Посмотрите фото поисковых работ : снега - предостаточно.
Отправлено: Starhunter - 06.11.16 22:11
Отправлено: Александр Аврора - 08.11.16 01:26
Отправлено: nemo - 11.11.16 20:05
nemo, судя по описаниям повадок шатунов, если они наметили цель, то от нее отходить не будут. Будут кружить вокруг, выбирая момент. Поэтому кажется странным, что шатун не объел тела дятловцев.Вы наступаете на те же грабли что и большинство противников версии.
Напомню:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg501578#msg501578 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg501578#msg501578)
(Пожалуйста, перечитайте внимательно, вдумчиво с представлением ориентирования на "месте".)
Вот еще добавлю для тех кому лень читать ссылку. Ибо добавлять уже нечего.
Просто там я не выделил важное болдом(забыл), здесь выделяю.
Цитирование
Если он будет кружить вокруг палатки, то неизбежно наткнется на следы.Потому и НЕ пойдет он по следу вниз.
Но по следу не пойдет.
Медведь не разбирает где у человека носок, где пятка(во всяком случае тот медведь почти 60летней давности).
Для него, что лыжня приведшая к палатке, что следы, тоже люди просто пришли в свой "дом", но с другой стороны.
Поэтому направление ушедших вниз людей он не определит.
С направлением ветра на тот момент согласны кажется все.
Повернувшись задом к палатке, по любому - самый интенсивный запах будет у него за спиной от палатки.
Покружит, покружит вокруг палатки.
Вещи, запахи людей (в смеси с корейкой) будут застывать.
Интенсивность запаха будет падать.
В болтающуюся палатку лезть побоится(тем более, если ранее получил отмашку от 2х-3х человек).
Спускаясь вниз, за спиной палатку не оставит.
Отойдет на безопасное расстояние в бок - вверх и потом спустится(если ему надо спуститься).
А значит след и направление людей будет утеряно.
В крайнем случае - по лыжне прогуляется обратно. Потому что при подъеме, там опасности встречено не было.
Да и поговорил со знакомым, живет на ДВ, охотник. Он говорит, что если шатун наметил жертву, то будет ее преследовать и скрыдвать. И тела бы объел.Обратите внимание на ветер и палатку.
При обходе палатки вокруг, самый интенсивный запах у него будет всегда от палатки, а не от следов ушедших вниз людей.
Значит "там, в палатке и люди".
Совет: Опишите своему охотнику ситуацию достаточно полно, с тонкостями, а не в общих чертах(так как вам хочется).
Абстрагируйтесь от себя в первую очередь.
Как описали, так он вам и ответил.
Я тоже смотрел американский фильм "На грани" с Хопкинсом, Болдуином и медведем Бартом.
https://www.youtube.com/watch?v=kO8q8Iqkrts (https://www.youtube.com/watch?v=kO8q8Iqkrts)
То что сказал "ваш" охотник вполне представляю, пусть даже и по фильму.
Вот я "своему" охотнику описал в деталях.
Он подумал и сказал, если бы был на месте дятловцев (у палатки без оружия), то поступил бы точно так же.
ps. Мне нужно было не сыграть с самим собой в поддавки, или кому то чтото доказать, а выяснить истину.
Вот и выяснил.
По поводу медведя, странно, что на одежде нет шерсти медвежьей. Туристы должны были отбиваться руками от медведя, шерсть д.б.При наличие нескольких людей и в данных условиях, я бы лучше кружил вокруг медведя, отмахивался чем попало(лыжи, ледоруб, фуфайка), кричал погромче, чем с ним "обниматься" или отбиваться. *JOKINGLY*
Напомню слова охотника с 40летним стажем: "Более чем на 2-3х чел. даже самый голодный шатун не попрет."(с)
Снег, метель, темнота, силы у шатуна в феврале уже не те что в сентябре.
Пока там в стычке разберется что к чему, так вполне может быть напуган от неожиданности.
Он же не умеет считать по запаху.
Выйдя к палатке он думает, что вышел на 1го человека.
Для него смесь всех запахов (палатка, вещи пахнущие людьми, сами люди, корейка) представляют 1го человека. Пока не разберется на месте.
Отправлено: Logrus - 11.11.16 22:25
На мой взгляд, если бы ГД пытался атаковать медведь, то он бы отгонялся костром, а люди разошлись, да и костёр сделали не такой, что бы большой.
Мне кажется нападение любых хищников отпадает.
Отправлено: nemo - 11.11.16 22:39
Тела целые (не объедены), повреждений от зубов, когтей нет ни на телах, ни на одежде да и противостоянию медведю не видно.Для ответа на сей вопрос достаточно почитать цитаты nemo на этой и предыдущей странице.
Ну если есть желание, то еще пару-тройку страниц назад.
Думаю, извлекете много полезного(по данному вопросу, по теме), ибо я медвежью версию поддерживаю уже более 2х лет, посему информация в определенной степени "ошлифована" в различных полемиках.
Повторять для каждого человека одно и то же... сами понимаете.
На мой взгляд, если бы ГД пытался атаковать медведь, то он бы отгонялся костром, а люди разошлись.Взгляд немного неверный.
На гору дрова для костра тащить?
Для ночевки и разогрева пищи по утру достаточно печки.
Какой смысл разводить костер на склоне ХЧ, на ветру, если есть палатка и печка (взятая не для просто так).
Отправлено: Starhunter - 11.11.16 22:52
Отправлено: nemo - 11.11.16 23:16
Немо, у ребят не было нормальных средств валки деревьев. Вот и не смогли долго поддерживать огонь.Мою цитату исправил.
А то с этим костром у кедра, стенкой от ветра из деревьев уже столько перетерто.
Отправлено: Logrus - 12.11.16 00:36
Как странно и то, что голодный медведь не напал, а особенно, что не позарился на мертвичину и корейку в палатке.
Личное моё мнение, что медведь, как и любой хищник не вписывается в действия трагедии.
Отправлено: nemo - 12.11.16 10:34
Но, когда дошли от кедра и развели костёр, что им мешало сделать большой костёр, греться и отгонять медведя?Медведь за ними не пошел.
Он остался в районе палатки на склоне.
Почему, это достаточно понятно описано даже на этой странице в ответах nemo.
В довесок: Даже летом, ходя по лесу вы можете проходить мимо медведей за 1,5км, даже не зная об этом. И медведи об этом могут не знать.
В этом случае, расстояние и направление ветра как раз и сыграли свою спасительную роль в смысле спасения от медведя.
Думаю, если бы ветер был в другую сторону, то дятловцы бы ушли в другую сторону(с учетом наличия топлива конечно, в той стороне).
Почему костёр был не большим? Почему не использовали такое количество материала, который уже был рядом?Ответ на этот вопрос знает даже начинающий дятловед.
Потому что не было инструментов для получения большого количества топлива(ножовки ,топоры).
Одним, двумя ножичками достаточное количество мерзлого топлива не настругать.
Люди разошлись и разошлись без огня, при наличии медведя рядом, то же более чем странно.Непонятно откуда разошлись.
Если и идти искать новое место, то с горящими ветвями, палками и прочим. Но у тел рядом таких улик не обнаружено.
От палатки чтоли?
Так уже сказано выше, что костер у палатки не предполагался и не имеет смысла вообще.
А, верить, что ребята слепо понадеялись, что медведь ушёл и больше не вернётся, как минимум странно.Верить в это в данной ситуации никто и не будет.
Потому, 2-3 защитника палатки крикнули тем кто в палатке чтобы резали палатку и уходили.
Затем, отогнав медведя от палатки на время, ушли от палатки сами.
Тем более предполагается(по версии) что в стычке с медведем у палатки уже получил травмы Слободин, а возможно и Тибо.
Потому дожидаться следующего нападения смысла нет.
Тем более не так много времени у костра они провели, что бы зверь мог далеко уйти.Как странно и то, что голодный медведь не напал, а особенно, что не позарился на мертвичину и корейку в палатке.Личное моё мнение, что медведь, как и любой хищник не вписывается в действия трагедии.Вы "видите" корейку в отдельности от других запахов.
Потому что покупаете ее в магазине, хоть раз в неделю.
В этом и ошибка. Медведь не знает что такое корейка.
Для него все запахи в палатке это СМЕСЬ ЗАПАХОВ, т.е. один запах c разными непонятнтыми оттенками.
А их много: ~300кг дурнопахнущего(плесень, сырость, смола лыж) инвентаря, запах людей, запах корейки.
Личное моё мнение, что медведь, как и любой хищник не вписывается в действия трагедии.Нормально всё вписывается.
Отправлено: Logrus - 12.11.16 11:02
Медведь за ними не пошел.Я не знаю как цитировать по фразам, поэтому отвечу общим текстом.
Он остался в районе палатки на склоне.
Почему, это достаточно понятно описано даже на этой странице.
В довесок: Даже летом, ходя по лесу вы можете проходить мимо медведей за 1,5км, даже не зная об этом. И медведи об этом могут не знать.
Ответ на этот вопрос знает даже начинающий дятловед.
Потому что не было инструментов для получения большого количества топлива(ножовки ,топоры).
Непонятно откуда разошлись.
От палатки чтоли?
Так уже сказано выше, что костер у палатки не предполагался и не имеет смысла вообще.
Верить в это в данной ситуации никто и не будет.
Потому, отогнав медведя от палатки на время, ушли от палатки сами.
Вы "видите" корейку в отдельности от других запахов.
Потому что покупаете ее в магазине, хоть раз в неделю.
В этом и ошибка.Медведь не знает что такое корейка.
Для него все запахи в палатке это СМЕСЬ.
А их много: ~300кг дурнопахнущего(плесень, сырость, смола лыж) инвентаря, запах людей, запах корейки.
Нормально всё вписывается.
1. Голодный зверь, увидев и согнав лёгкую добычу оставил её? Находясь на грани любое животное будет бороться за жизнь до последнего, а тут добыча, которая и особых трудов не составит. Странный медведь...
В довесок: а при чём тут лето? Летом медведь сыт и при отсутствии опасности не полезет на человека.
2. Я не могу назвать себя гуру дятловеденься, но, насколько я помню, около кострища был не сожжённый материал, разбросанный и не собранный. Стволы рубили ножом, и этот материал могли жечь долго и хорошо, но не стали заготавливать топливо, а стали делать настил, значит необходимости в большом костре не было, значит не было рядом опасности, которую можно отпугнуть огнём.
3. Не при чём тут палатка. Разошлись от кедра. При наличии огня. Разошлись в разные стороны без огня и, следовательно, без страха перед животными.
4. Отогнав медведя??? Чем? Криками? Голодного медведя криками и фонариком не остановишь, он только агрессивней станет. И где хоть какое-то доказательство противостояния с медведем у палатки? Разбросанное оружие (ледоруб, ножи, палки, лыжи) чем они его отгоняли? И почему, если они уже отогнали медведя не взяли с собой минимум необходимо, что поможет отогнать медведя второй раз???
5. Тем не менее посмотрите на собак, волков и прочую живность около людей - они роются в помойках в голодные зимы (и какофония запахов их никак не смущает), нападают на домашних животных и людей не боясь криков, возвращаются за новой добычей. Даже заходят в постройки и дома, а там запахов так же не меньше. А тут медведь постороннего запаха так испугался, что ушёл умирать?
6. А есть хоть одна достоверная улика об этом? Увы, он так же вписывается, как и не существующий йети или НЛО...
В поисках принимали участие аборигены и охотники. Если бы трагедия была бы связана с медведем, то явно люди с опытом на месте это определили бы. Были бы следы, помёт, повреждения вещей (следы когтей, зубов), ну хоть что-то, что намекнуло бы на присутствие животного. Даже на вещах вне палатки воздействия зверя не описано.
Отправлено: Гайна - 12.11.16 12:54
Модераторы , дайте запостить переработанную версию - Медведь + снежный обвал , а то читатели голову сломают , пока все комменты переработают!
Комментарий модератора
Александр Аврора, не совсем понятно что именно требуется от модераторов.
Александр Аврора, не совсем понятно что именно требуется от модераторов.
Отправлено: Александр Аврора - 12.11.16 13:56
Александр Аврора, не совсем понятно что именно требуется от модераторов.Не требуется , а есть просьба - в случаи если я открою новую тему медведь + лавина не объединять ее с темой - Виноват медведь . Так как
заглавный пост в этой теме , очень наивный и явно противоречит действительности. ( как-то так)
Отправлено: Человек с карабином - 12.11.16 14:40
В довесок: Даже летом, ходя по лесу вы можете проходить мимо медведей за 1,5км, даже не зная об этом. И медведи об этом могут не знать.Хеллоу.
В этом случае, расстояние и направление ветра как раз и сыграли свою спасительную роль в смысле спасения от медведя.
Да. Направление ветра - здорово всё решает.
Вот у меня была история. Шли по лесу, глядь - тетерев. Ружьишко вскинул, Бах, бах! Мимо...
Через секунд пятнадцать слышу - сигналка на машине сработала. Ну надо посмотреть думаю. Вернулись, глядь - а у машины следы медвежьи, лапти размером с 2 растопыренных ладони... и никого.
С тех пор взял за правило - всегда парочку пулевых патронов в карман, на экстренный случай.
Отправлено: Starhunter - 12.11.16 18:19
Цитирование
С тех пор взял за правило - всегда парочку пулевых патронов в карман, на экстренный случай.Как говорил мой двоюродный дед по поводу встречи с косолапым "Или дай Бог ноги, или не дай Бог осечки".
Logrus
Цитирование
Я не могу назвать себя гуру дятловеденься, но, насколько я помню, около кострища был не сожжённый материал, разбросанный и не собранный. Стволы рубили ножом, и этот материал могли жечь долго и хорошо, но не стали заготавливать топливо, а стали делать настил, значит необходимости в большом костре не было, значит не было рядом опасности, которую можно отпугнуть огнём.С ножом толстое дерево не завалишь, чтобы греться долго. Плюс еще мы не знаем, когда стал строиться настил - одновременно с костром, раньше костра или позже.
nemo, если шатун выбрал жертву, то он либо ее достанет, либо умрет, пытаясь достать. Тут уже выкладывали воспоминания натуралиста по поводу встречи с шатуном - как не отпугивал его, шатун все время крутился вокруг.
Цитирование
Затем, отогнав медведя от палатки на время, ушли от палатки сами.Не прихватив, обувь, одежду и топоры/ножовку?
Отправлено: АннаМария - 12.11.16 18:43
Тела целые (не объедены), повреждений от зубов, когтей нет ни на телах, ни на одежде да и противостоянию медведю не видноВидимо медведь рявкнул, туристы испугались. Медведь пошалил немного. Что ему делать зимой, других развлечений нет.
Отправлено: Starhunter - 12.11.16 19:02
Цитирование
Видимо медведь рявкнул, туристы испугались. Медведь пошалил немного. Что ему делать зимой, других развлечений нет.Летом еще поверю, но зимой - нет. Зимой можно только шатуна встретить. А тот шалить не будет.
Отправлено: Sergei_VL - 12.11.16 21:56
С ножом толстое дерево не завалишь, чтобы греться долго. Плюс еще мы не знаем, когда стал строиться настил - одновременно с костром, раньше костра или позже.Кстати, по этим срезаниям... Может и не очень уместно... недавно читал про то, как охотники срезали веточки для лучшего обзора.
Именно срезали - может ломать - будет неточно, а может - треск не хотели громкий создать... хотя костер треск то давал, может после того, как он потух резали?
Отправлено: Logrus - 12.11.16 22:15
LogrusС ножом толстое дерево не завалишь, чтобы греться долго. Плюс еще мы не знаем, когда стал строиться настил - одновременно с костром, раньше костра или позже.Резали стволы для настила достаточно толстые - для костра их было бы использовать можно, для достаточно длительного костра (тепла и огня для отпугивания).
Плюс вокруг были низкие ветки, которые не пошли в костёр и даже обломанные ветви кедра.
Я не совсем понимаю какая разница при рассмотрении версии с медведем одновременно с костром строили настил или позже. Важно, что они ушли от костра - огня, который необходим при встрече с животным, что бы ему противостоять. Если бы они боялись медведя, то взяли бы с собой горящие сучья и первым делом сделали хороший костёр, а потом уже настил, но приоритет отдан настилу, значит они не боялись никакого животного.
Да и всё остальное для встречи с медведем никак не стыкуется, от покидания палатки, до разделения группы и смерти. Ни одного действия, которое можно было бы реально привязать ко встречи с хищником. Да и улики по данной версии нет ни одной.
Отправлено: Starhunter - 13.11.16 03:52
Цитирование
Резали стволы для настила достаточно толстые - для костра их было бы использовать можно, для достаточно длительного костра (тепла и огня для отпугивания).Вы фото настила видели? Там в раскопе рядом лопата стоит - толщина стволов сопоставима с толщиной держака. Такие долго гореть не будут.
Цитирование
Я не совсем понимаю какая разница при рассмотрении версии с медведем одновременно с костром строили настил или позже. Важно, что они ушли от костра - огня, который необходим при встрече с животным, что бы ему противостоять.С каким животным? Если бы там был мишка-шатун, тела бы были объедены. Шатун, выбрав жертву, будет вокруг нее ходить кругами, выбирая удачный момент для нападения. И отпугнув его, вы все равно не прогоните его.
Цитирование
Если бы они боялись медведя, то взяли бы с собой горящие сучья и первым делом сделали хороший костёр, а потом уже настил, но приоритет отдан настилу, значит они не боялись никакого животного.С чего вы взяли, что приоритет был отдан настилу? Ситуация кедр-настил вообще какая-то странная.
Sergei_VL.
Цитирование
Именно срезали - может ломать - будет неточно, а может - треск не хотели громкий создать... хотя костер треск то давал, может после того, как он потух резали?Срезали не совсем точное определение, скорее срубывали (смотрим фото настила). Просто из-за интерционности человеческого мышления, применили слово "срезали", т.к. работы были проведены ножом.
Отправлено: Sergei_VL - 13.11.16 04:01
Sergei_VL.Срезали не совсем точное определение, скорее срубывали (смотрим фото настила). Просто из-за интерционности человеческого мышления, применили слово "срезали", т.к. работы были проведены ножом.Да хоть и срубывали, Вы мысль поняли, цель занятия?
Добавлено позже:
Да и всё остальное для встречи с медведем никак не стыкуется, от покидания палатки, до разделения группы и смерти. Ни одного действия, которое можно было бы реально привязать ко встречи с хищником. Да и улики по данной версии нет ни одной.Нет, кое-что стыкуется - с "противником", похоже, не было диалога.
Отправлено: Starhunter - 13.11.16 04:13
Отправлено: Sergei_VL - 13.11.16 04:24
Сергей, срезать небольшие веточки это одно. А тут валили деревья, небольшие, но деревья. Да и сучья ломали на кедре. Так что о никакой звуковой маскировке не могло быть и речи.Только не в кучу все. Ветки на кедре - одно, часть их застряла в хвое, может и не пытались их бросать точно, а срезанные - другое. У нас нет точной картины, как выглядело место, обнаруженное поисковиками. Вокруг кедра уйма всего наломано. Дальше - срезанные елочки, это для настила, но еще и срезанные ветки - я спросил :"может для обзора?" Так же на фото видно вообще просто много обломаных палок, кустов. Составляя картину происшествия в 59г никто вообще не попытался как то в этом сегменте улик что то сопоставлять.
Отправлено: BlackCat - 13.11.16 09:46
1. Голодный зверь, увидев и согнав лёгкую добычу оставил её? Находясь на грани любое животное будет бороться за жизнь до последнего, а тут добыча, которая и особых трудов не составит. Странный медведь...Ваши бы слова да медведю в ухи.
http://shpilenok.livejournal.com/39648.html (http://shpilenok.livejournal.com/39648.html)
Вам же описали ситуацию у палатки.
Достаточно внимательно прочитать и всё.
Если не поняли, то в очередной раз напомню:
Вокруг темнота и метель зрение у медведя как у человека.
Медведь напал, защитники палатки крикнули тем кто в палатке чтобы уходили, отогнали медведя и ушли сами.
В довесок: а при чём тут лето? Летом медведь сыт и при отсутствии опасности не полезет на человека.Это для сравнительного анализа.
Чтобы вам понятней было(но видемо не судьба).
Летом вы чаще ходите в лес, чем зимой в горы.
Но в 1,5км от вас свободно может находиться медведь.
Который при определенных параметрах окружающей среды даже не учует вашего присутствия.
2. Я не могу назвать себя гуру дятловеденься, но, насколько я помню, около кострища был не сожжённый материал, разбросанный и не собранный. Стволы рубили ножом, и этот материал могли жечь долго и хорошо, но не стали заготавливать топливо, а стали делать настил, значит необходимости в большом костре не было, значит не было рядом опасности, которую можно отпугнуть огнём.Странная логика.
А греться людям не надо?
3. Не при чём тут палатка. Разошлись от кедра. При наличии огня. Разошлись в разные стороны без огня и, следовательно, без страха перед животными.Вы посты оппонентов хоть читаете?
Я вам несколько раз объяснил почему медведь не пошел за людьми.
4. Отогнав медведя??? Чем? Криками? Голодного медведя криками и фонариком не остановишь, он только агрессивней станет.В очередной раз напоминаю слова охотника с 40 летним стажем.
"Даже самый голодный шатун не попрет на более чем 2-3 человека".
Если шатун вышел к палатке по лыжне, то он вышел по запаху.
Арифметикой он не владеет и по запаху количество человек определить не сможет.
Для него запах группы людей - это один запах.
А когда он напал на палатку, то в этот момент и определился с количеством людей.
Медведь животное непредсказуемое.
При встрече с ним, специалисты рекомендуют использовать всё что возможно.
Даже распахнутый плащь или зонт.
Все животные боятся резко изменяющихся размеров противника.
Сам проверял с зонтом при нападении собак.
Читайте внимательно особенно про лыжу:
http://shpilenok.livejournal.com/39648.html (http://shpilenok.livejournal.com/39648.html)
И где хоть какое-то доказательство противостояния с медведем у палатки? Разбросанное оружие (ледоруб, ножи, палки, лыжи) чем они его отгоняли?И где хоть какое то доказательство противостояния с другим поражающим фактором?
И почему, если они уже отогнали медведя не взяли с собой минимум необходимо, что поможет отогнать медведя второй раз???Потому что те кто защищали палатку крикнули другим чтобы уходили по шустрому.
А что взяли с собой и в какой одежде ушли те кто покинул палатку, защитники палатки не знали т.к. были заняты в стычке.
Поэтому, отогнав медведя тоже ушли по шустрому.
Кстати, ушли предварительно поставив ледоруб и лыжи перед входом в палатку.
Думаю понятно, что эти предметы разумное существо и тем более техногенный фактор не отпугнут.
А отпугнуть животное(для защиты палатки от разграбления), хоть небольшой шанс но есть.
5. Тем не менее посмотрите на собак, волков и прочую живность около людей - они роются в помойках в голодные зимы (и какофония запахов их никак не смущает), нападают на домашних животных и людей не боясь криков, возвращаются за новой добычей. Даже заходят в постройки и дома, а там запахов так же не меньше. А тут медведь постороннего запаха так испугался, что ушёл умирать?Тем не менее, сделайте поправку на годы.
50-60 лет назад медведи по городским помойкам не рылись.
6. А есть хоть одна достоверная улика об этом? Увы, он так же вписывается, как и не существующий йети или НЛО... В поисках принимали участие аборигены и охотники. Если бы трагедия была бы связана с медведем, то явно люди с опытом на месте это определили бы. Были бы следы, помёт, повреждения вещей (следы когтей, зубов), ну хоть что-то, что намекнуло бы на присутствие животного. Даже на вещах вне палатки воздействия зверя не описано.Абориген охотник через 20 дней снегопада и метелей определит что нибудь в лесу?
Или присутствие какого либо животного?
6. А есть хоть одна достоверная улика об этом? Увы, он так же вписывается, как и не существующий йети или НЛО... В поисках принимали участие аборигены и охотники. Если бы трагедия была бы связана с медведем, то явно люди с опытом на месте это определили бы. Были бы следы, помёт, повреждения вещей (следы когтей, зубов), ну хоть что-то, что намекнуло бы на присутствие животного.Он что, с вещами должен был поиграть как кошка играет чтоли?*JOKINGLY*
Увы, никаких достоверных улик по другим версиям также нет.
И вы сами это подтверждаете.
Потому я рассматриваю с точки зрения вероятности появления шатуна в данном месте.
Вокруг природа и вероятность появления зверя в данных местах несколько повыше чем ракеты (и проч.).
Тем более, что пару лет назад сотрудник с работы ходил в поход на ПД и подтвердил что медведей там в лесу есть.
Даже фото со свежими медвежьими следами представил.
Ходил в августе.
Я его специально попросил обратить внимание на этот вопрос.
Даже на вещах вне палатки воздействия зверя не описано.А что медведь должен был пожевать лыжные шапочки, тапочки и выплюнуть? *JOKINGLY*
Или просто понюхал?
Видимо медведь рявкнул, туристы испугались. Медведь пошалил немного. Что ему делать зимой, других развлечений нет.
Летом еще поверю, но зимой - нет. Зимой можно только шатуна встретить. А тот шалить не будет.Так же напомню слова охотника с 40летним стажем.
И рекомендую освежить в памяти очерк Шпиленка.
Там про "шалости" с лыжей хорошо написано. *JOKINGLY*
Да и всё остальное для встречи с медведем никак не стыкуется, от покидания палатки, до разделения группы и смерти. Ни одного действия, которое можно было бы реально привязать ко встречи с хищником. Да и улики по данной версии нет ни одной.Давайте улики по другим версиям.
Рассмотрим. *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 13.11.16 10:46
Отправлено: BlackCat - 13.11.16 10:52
Там собачки же потом были. Спустя 3 недели запах могли определить?И как сказать хозяину? *JOKINGLY*
По поведению собаки хозяин конечно определит присутствие зверя.
Но, по лесу собачка тоже ходит, от любого ствола дерева зверем может пахнуть и что?
Тут же взвизгивает и хозяину докладывает?
Или все таки когда ощущает непосредственную близость зверя?
ps. Охотничья собака гавкающая на каждый ствол дерева, явно недоучена.
Отправлено: Starhunter - 13.11.16 20:14
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.16 05:07
Я общался с охотниками. Они говорят, что шатуна надо валить, иначе будет ходить вокруг, искать шанс напасть.Вот, кстати, почему он так себя ведет есть объяснение?
Отправлено: Starhunter - 14.11.16 07:04
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.16 12:26
Sergei_VL, я не спрашивал. Но они отмечали этот факт, что шатун всегда возвращается к намеченной цели, хотя его отпугивали.Для интереса попробую поискать. Важно - отчего такая сильная мотивация именно у шатуна, как и свирепость.
Хоть здесь и 99% форумчан скептики, но по неофициальной теории гоминологии, СЧ в северных районах зимой тоже впадают в спячку, скрываясь в глубоких норах, пещерах. Но среди них не раз отмечались именно самцы-шатуны, вылезающие и бродящие несколько дней по снегу к новому или старому укрытию, вообще параллелей с медведями много. По этому мне интересна природа явления "шатун".
Добавлено позже:
Цитирование
Если поздней осенью (в ноябре), зимой или ранней весной, когда еще везде лежит снег, вы встретили медведя, то вам, скорее всего "крупно не повезло". Просто вам попался медведь-шатун, который либо не залег по осени в спячку, либо его что-то или кто-то разбудили. Вне зависимости от его внешнего вида, вы вряд ли сможете спастись даже бегом, ну если он только находится на стадии издыхания. Испытывающий голод, а иногда и боль, медведь-шутун крайне опасен. Встреча с медведем на его территории вообще не желательна, а на человеческую территорию обыкновенный медведь заходит крайне редко. Но медведь шатун страшен еще и тем, что голод заставляет его пренебречь чувством опасности. Мало того, он может притаится в засаде и напасть внезапно, как на скот, так и на человека. Так и хочется закончить словами из "Собаки Баскервилей": "Остерегаю вас, дети мои, появляться на болотах после заката". Но речь не о собаке, преследующей определенный род. Речь о звере, которым движет одно чувство-чувство голода. И для того, чтобы его утолить, этот зверь способен на все.
Отправлено: Logrus - 14.11.16 12:35
Для интереса попробую поискать. Важно - отчего такая сильная мотивация именно у шатуна, как и свирепость.Не раз отмечались самцы? Кем отмечались? Где факты, фото?
Хоть здесь и 99% форумчан скептики, но по неофициальной теории гоминологии, СЧ в северных районах зимой тоже впадают в спячку, скрываясь в глубоких норах, пещерах. Но среди них не раз отмечались именно самцы-шатуны, вылезающие и бродящие несколько дней по снегу к новому или старому укрытию, вообще параллелей с медведями много. По этому мне интересна природа явления "шатун".
Если они сами успевают сбежать, то фото глубоких нор и пещер?
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.16 12:46
Не раз отмечались самцы? Кем отмечались? Где факты, фото?Вот еще! Фото СЛ на снегу вам искать! Просторы интернета огромны, захотите - сами всю какую нужно инфу найдете! Это вообще не по теме, и никакверсию не затрагивает, занимались ведмедЯми, вот и занимайтесь...
Если они сами успевают сбежать, то фото глубоких нор и пещер?
Добавлено позже:
Могу дать наводку
Оффтоп (текст не по теме)Для начала - Макаров - "атлас СЧ", Кошманова "взгляд в спину",
а потом еще много кого, собиравших случаи, поведение, зимовки и пр. описания - Поршнев, Баянов, Трахтенгерц, Кофман.
а потом еще много кого, собиравших случаи, поведение, зимовки и пр. описания - Поршнев, Баянов, Трахтенгерц, Кофман.
Отправлено: Logrus - 14.11.16 12:59
Вот еще! Фото СЛ на снегу вам искать! Просторы интернета огромны, захотите - сами всю какую нужно инфу найдете! Это вообще не по теме, и никакверсию не затрагивает, занимались ведмедЯми, вот и занимайтесь...СЧ не по этой теме, его не существует. Нет ни одного доказанного факта их существования. А мифических животных в это теме не обсуждали...
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.16 13:02
СЧ не по этой теме, его не существует. Нет ни одного доказанного факта их существования. А мифических животных в это теме не обсуждали...:) СЧ существует. Но, как я уже написал, точно не по этой теме.
Добавлено позже:
и еще ошибочка "мифических людей"
Отправлено: Logrus - 14.11.16 13:08
:) СЧ существует. Но, как я уже написал, точно не по этой теме.Пока нет доказательств - это миф, а доказательств нет. Кто-то что-то видел, где-то слышал. Уровень слухов, а не доказательств.
Добавлено позже:
и еще ошибочка "мифических людей"
Что бы говорить о человеке, а не существе надо не только доказать его существование, но потом, доказать его разумность.
Ту же обезьяну, сколь умной она бы не была, к людям не относят. Она остаётся животным...
Отправлено: Sergei_VL - 16.11.16 02:40
http://urgaza.ru/library-portal/articles/198/1819/ (http://urgaza.ru/library-portal/articles/198/1819/)
Отправлено: BlackCat - 18.11.16 20:16
Я общался с охотниками. Они говорят, что шатуна надо валить, иначе будет ходить вокруг, искать шанс напасть.Охотники, с которыми Вы беседовали, смотрят на данную проблему через перекрестие прицела своего оружия.
Они так привыкли.
Это психология охотника.
Задайте им простой вопрос:
Что вы будете делать на месте дятловцев перед палаткой без оружия?
В темноте, в метель, с голыми руками(ну или лыжи, ледоруб).
Думаю, будете удивлены, получив ответ.
Для данного случая - было бы на что нападать.
На болтающуюся резаную палатку из которой немного попахивает корейкой(неизвестным медведю продуктом)?
Или человеком, или непонятным запахом спортинвентаря?
Чего больше в процентном соотношении?
300 кг спортинвентаря или 3кг корейки?
Недавно разговаривал с одним охотником.
Задал вопрос: "Как шатун определит направление движения "обеда"(человека) если выйдет перпендикулярно на лыжню?"
Был удивлен, когда этот охотник долго чесал репу и думал.
Потом сказал "Не знаю".
Пришлось объяснить, хотя сам и не охотник.
ps.
Ну в общем, два вопроса у вас уже есть(см. выделенное).
Пообщайтесь со "своими" охотниками.
Не сочтите за труд поделиться потом результатами, для расширения кругозора.
Спасибо.
Отправлено: Logrus - 18.11.16 20:44
Охотники, с которыми Вы беседовали, смотрят на данную проблему через перекрестие прицела своего оружия.На месте дятловцев, тем более если отогнал не надолго медведя: оденусь, вооружусь (ледоруб, ножи, палки), соберу еду и самое необходимое, уйду делать костёр и временный ночлег. Это, по-моему, самая адекватная последовательность. Учитывая, что это группа - тем более. Один мог бы психануть и драпануть, но их девять и среди них фронтовик - необдуманные поступки в виде ухода в носках с пустыми руками от палатки, у которой временно ничего не угрожает, как минимум странны.
Они так привыкли.
Это психология охотника.
Задайте им простой вопрос:
Что вы будете делать на месте дятловцев перед палаткой без оружия?
С голыми руками(ну или лыжи, ледоруб).
Думаю, будете удивлены.
Для данного случая - было бы на что нападать?
На болтающуюся резаную палатку из которой немного попахивает корейкой(неизвестным медведю продуктом)?
Или человеком, или непонятным запахом спортинвентаря?
Чего больше в процентном соотношении?
300 кг спортинвентаря или 3кг корейки?
СМЕСЬ запахов
Для справки.
Недавно разговаривал с тем самым охотником(с 40летним стажем).
Задал вопрос: "Как шатун определит направление движения "обеда"(человека) если выйдет перпендикулярно на лыжню?"
Был удивлен, когда этот охотник с 40 лет стажем долго чесал репу и думал.
Потом сказал "Не знаю".
Пришлось объяснить, хотя сам и не охотник.
ps.
Ну в общем, два вопроса у вас уже есть(см. выделенное).
Пообщайтесь со "своими" охотниками.
Не сочтите за труд поделиться потом результатами, для расширения кругозора.
Спасибо.
По поводу запахов: а что говорит Ваш охотник по поводу выхода диких животных (медведей, волков, тигров и пр.) в жилые места и рытьё их в помойках, загрызания домашних животных, собак, людей? Почему их не пугает ещё большая какофония звуков и запахов? А медведя у перевала вдруг испугала?
Отправлено: BlackCat - 18.11.16 20:51
На месте дятловцев, тем более если отогнал не надолго медведя: оденусь, вооружусь (ледоруб, ножи, палки), соберу еду и самое необходимое, уйду делать костёр и временный ночлег. Это, по-моему, самая адекватная последовательность. Учитывая, что это группа - тем более. Один мог бы психануть и драпануть, но их девять и среди них фронтовик - необдуманные поступки в виде ухода в носках с пустыми руками от палатки, у которой временно ничего не угрожает, как минимум странны.Ничего странного.
Если один из защитников палатки уже получил травму, (чего я придерживаюсь), то самое логичное будет сообщить тем кто в палатке, чтобы уходили по шустрому.
Если медведь, встретив сопротивление у входа обойдет палатку и плюхнется сверху - будет отбивная из 6 человек.
Или,
Пока они по одному будут выползать из палатки, шатун может "положить" всех.
Чем больше будет травмированых, тем сложней будет выбраться с маршрута или выживать в ожидании помощи извне.
Надеюсь вы предполагаете, с какой скоростью выбираются из палатки хотя бы летом. А теперь представьте зимой, в зимней одежде, валенках, в снегу.
6 человек, да одеваясь в темноте, да друг за другом... это минут 5-7...
По поводу запахов: а что говорит Ваш охотник по поводу выхода диких животных (медведей, волков, тигров и пр.) в жилые места и рытьё их в помойках, загрызания домашних животных, собак, людей? Почему их не пугает ещё большая какофония звуков и запахов? А медведя у перевала вдруг испугала?Зачем ему чегото говорить.
Он прекрасно понимает, что 50-60 лет назад звери были не такие смелые, чтобы рыться в помойках на краю относительно цивилизованных пунктов.
А касательно куриц в сарае на окраине деревни - это практически природа, лес что 60 лет назад, что сегодня. Они деревень что тогда не боялись, что сегодня.
Отправлено: Logrus - 18.11.16 21:01
Ничего странного.Даже уходя по шустрому можно не одеваться, но схватить одежду, ледоруб и прочее. А тут получается от медведя, которого отогнали бежали в носках. Странно.
Если один из защитников палатки уже получил травму, (чего я придерживаюсь), то самое логичное будет сообщить тем кто в палатке, чтобы уходили по шустрому.
Если медведь, встретив сопротивление у входа обойдет палатку и плюхнется сверху - будет отбивная из 6 человек.
Или,
Пока они по одному будут выползать из палатки, то кто его знает, шатун может "положить" всех.
Чем больше будет травмированых, тем сложней будет выбраться с маршрута или выживать в ожидании помощи извне.
Зачем ему чегото говорить.
Он прекрасно понимает, что 50-60 лет назад звери были не такие смелые, чтобы рыться в помойках на краю относительно цивилизованных пунктов.
А касательно куриц в сарае на окраине деревни - это практически природа, лес что 60 лет назад, что сегодня.
От медведя вряд ли кто-то пострадал. Ни одной раны, похожей на когти или зубы нет. Или медведь щадя бил?
50-60 лет животные были такими же и нападали также. И так же выходили не только в деревни, но и на окраины городов. И не пугались ни запаха, ни шума.
Такие истории можно и погуглить и у стариков поспрашивать - не мало расскажут, так что версия интересная, но, увы, не рабочая.
Отправлено: BlackCat - 18.11.16 21:10
Даже уходя по шустрому можно не одеваться, но схватить одежду, ледоруб и прочее. А тут получается от медведя, которого отогнали бежали в носках. Странно.Одежда у входа.
И в палатке, подбежать к ней как в спортивной раздевалке одновременно всем невозможно.
Выбрать чтото свое в темноте(или полумраке) - вообще бессмысленно.
Следовательно бессмысленно чтото вообще хватать.
От медведя вряд ли кто-то пострадал. Ни одной раны, похожей на когти или зубы нет. Или медведь щадя бил?Щадя не бил, просто люди с умом уворачивались.
Но в ограниченном пространстве, в снегу, в темноте и метели... исходы стычки и полученные травмы непредсказуемы.
Напомню также, что в январе-феврале медведь не такой крутой и смелый как летом.
Силы не те.
И так же выходили не только в деревни, но и на окраины городов. И не пугались ни запаха, ни шума.Такие истории можно и погуглить и у стариков поспрашивать - не мало расскажут, так что версия интересная, но, увы, не рабочая.Аргументы надо ссылками поддерживать.
А то знаете ли, заявить что "версия не рабочая" отправив оппонента гуглить...
Как то не очень.
ps. Не в обиду вам.
Просто по моим ответам заметно(возможно), что я уже нагуглился вполне.
Как то сложновато получается у оппонентов кувыркнуть медвьежью версию(имхо).
Отправлено: Logrus - 18.11.16 21:43
Одежда у входа.Сложновато представить себе глупцов в ГД - выбираясь из палатки уходить в носках и без одежды, просто потому, что боялись схватить чужую одежду в темноте. Да лучше мёрзнуть, чем схватить хоть что-то не то...
И в палатке, подбежать к ней как в спортивной раздевалке одновременно всем невозможно.
Выбрать чтото свое в темноте(или полумраке) - вообще бессмысленно.
Следовательно бессмысленно чтото вообще хватать.
Щадя не бил, просто люди с умом уворачивались.
Но в ограниченном пространстве, в снегу, в темноте и метели... исходы стычки и полученные травмы непредсказуемы.
Напомню также, что в январе-феврале медведь не такой крутой и смелый как летом.
Силы не те.
Аргументы надо ссылками поддерживать.
А то знаете ли, заявить что "версия не рабочая" отправив оппонента гуглить...
Как то не очень.
ps. Не в обиду вам.
Просто по моим ответам заметно(возможно), что я уже нагуглился вполне.
Как то сложновато получается у оппонентов кувыркнуть медвьежью версию(имхо).
Люди в темноте уворачивались в схватке с медведем не получив ни одной раны от зубов/когтей, но получив травмы рёбер и головы? ВЫ серьёзно???
Ледоруб они оставили по какой причине? Не нашли? Решили, что без него удобнее уворачиваться?
А медведь зимой действительно не тот, что летом - гораздо злее, агрессивней и голодней и по этому свою добычу будет преследовать до смерти, так как иначе это его смерть. Но Вы считаете, что он решил умереть сам, отказавшись от очень хорошо уворачивающихся туристов. Или он решил добровольно умереть от голода в приступе альтруизма?
Отправлено: BlackCat - 18.11.16 22:36
Сложновато представить себе глупцов в ГД - выбираясь из палатки уходить в носках и без одежды, просто потому, что боялись схватить чужую одежду в темноте. Да лучше мёрзнуть, чем схватить хоть что-то не то...Почему глупцы то?
Им крикнули "уходите по шустрому" - они пошли.
Уйти по шустрому - это в первую очередь не подставлять товарищей - защитников палатки.
Защитники палатки не будут же объяснять заглянув в палатку: "Вот ребята, такая ситуация, заберитье теплые вещи, топоры печку и корейку со спиртом, у нас тут проблемы..."
Ну че вы доводите до того что вам приходится объяснять абсурдность ситуации.
Если времени ноль, то бежать.
Люди в темноте уворачивались в схватке с медведем не получив ни одной раны от зубов/когтей, но получив травмы рёбер и головы? ВЫ серьёзно???Да серьезней не бывает.
"Ослабленый" медведь (январь-февраль) обескураженный тем что у палатки явно не один человек, со зрением как у человека и невозможностью протереть глаза в метели и в стычке с не одним человеком...
Куда еще серьезней то?
Ледоруб они оставили по какой причине? Не нашли? Решили, что без него удобнее уворачиваться?[attach=1]
Думаю, "удожник" хотел хоть примерно соблюсти масштаб. Потому что надо.
И Вы на его месте сделали бы то же самое.
Определите длину палатки и в зависимости от нее примерное расположение ледоруба и лыж.
Я полагаю ~ 40 см. от входа.
Это защита входа от человека чтоли?
Или все таки предположительно от какого либо зверя?
Если же лыжи и ледоруб поставлены перед уходом от палатки(ее защитников), то значит для какой то цели.
Тем боле что защитники палатки не знали в каком состоянии находилась палатка на момент ИХ отступления.
Ибо были заняты в стычке с опасным фактором.
Потому и "защитили" таким способом вход в палатку (ледоруб и лыжи).
Явно от фактора ограниченно мыслящего, т.е. нечеловека, зверя.
Отправлено: Sergei_VL - 19.11.16 00:49
Перед сном "Матрицу" больше не смотреть!!! *SARCASTIC*
Отправлено: BlackCat - 19.11.16 09:20
На большом открытом пространстве, ночью, освещенный фонарями... медведь, да как еще утверждается ослабленый, начнет "биться" с 9 человеками?Да ладно вам, фантазировать.
Никакого освещенного фонарями пространства не было.
Защитники палатки разгребали площадку перед входом в палатку(или курили), максимум при слабом свете фонаря.
К тому же в метель.
Да и то, для такой работы батарейки жечь смысла нет.
Площадка нужна для того чтобы было удобней входить, выходить, т.к. палатка заглублена на полметра и вылазить из нее на наст проблематично.
6 человек находились в палатке в процессе переодевания.
А они еще при этом грамотно уворачиваются...Опять фантазии.
А Вы на их месте будете уворачиваться как?
На выбор:
а) не грамотно
б) полуграмотно
в) грамотно.*JOKINGLY*
Перед сном "Матрицу" больше не смотреть!!!Это дельный совет, для Вас. *JOKINGLY*
Отправлено: nemo - 31.03.17 21:23
Вы бы меня очень обязали бы ,если бы прочитали(еще раз внимательно) материалы ФТЭ - конечно, интрига может пропасть, версия не состояться - но Вы обогатитесь знанием фактуры.Бесполезно. Извините.
Моя версия - медведь.
Никем пока не порушенная(при моем посредстве), даже охотниками - медвежатниками.
Отправлено: фугас - 31.03.17 21:25
Отправлено: Реликт - 31.03.17 21:26
Бесполезно.Прекрасная версия.
Моя версия - медведь.
Никем пока не порушенная(при моем посредстве), даже охотниками - медвежатниками.
Всё объясняет.
Медведь разогнал всех туристов.
Двоим поломал ребра, одному ушатал голову.
И вырвал у Людмилы язык, сломав подъязычную кость.
Не медведь, а хирург.
Отправлено: фугас - 31.03.17 21:27
И вырвал у Людмилы язык.Чем он умудрился это сделать? *DONT_KNOW*
Отправлено: Реликт - 31.03.17 21:29
Чем он умудрился это сделать? *DONT_KNOW*(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=176cffcd88f42c62c9ce050e35bce761-l&n=13)
автор думает что вот такими когтями
Отправлено: nemo - 31.03.17 21:30
А как же версия бешеных оленей? Чем она хуже медвежьей? Кола Бельды еще пел "А олени лучше...".Кола Бельды уважаю, еще с совецких времен.
А про "бешеный оленей" - к разработчику.
Хотя с одним из них столкнулся на другом форуме.
(В свою пользу естественно. *JOKINGLY*)
Отправлено: beloff - 31.03.17 21:32
Отправлено: nemo - 31.03.17 21:35
Прекрасная версия.А почему Вы пытаетесь ВСЁ СВЯЗАТЬ С МЕДВЕДЕМ?
Всё объясняет.
Медведь разогнал всех туристов.
Двоим поломал ребра, одному ушатал голову.
И вырвал у Людмилы язык, сломав подъязычную кость.
Не медведь, а хирург.
А раздельно подумать мозги не могут?
Напал на палатку.
Нанес первичные травмы у палатки Слободину. Возможно и Тибо.
Люди убежали от "продолжительной" (во времени) опасности.
Дятлов и Колмогорова решили вернуться от кедра к палатке.
Четверо упали в овраг...
"Голова дана чтобы думать... думать, а не шапку носить"(с)
Вот только вопрос и я ухожу - что делает медведь в теме не про медведя вовсе"Все дороги ведут в Рим..."(с)
Добавлено позже:
И не знал,что зимой надо спать. Его дитем у мамы похитили и зубы удалили.Посмотрите фиильм Дроздова (того самого, "В мире животных") "Хозяин тайги".
Будете удивлены своей недальновидности. *JOKINGLY*
http://shpilenok.livejournal.com/39648.html (http://shpilenok.livejournal.com/39648.html)
Отправлено: Реликт - 31.03.17 21:44
А почему Вы пытаетесь ВСЁ СВЯЗАТЬ С МЕДВЕДЕМ?подъязычная кость сама сломалась... ага.. :)
А раздельно подумать мозги не могут?
Напал на палатку.
Нанес первичные травмы у палатки Слободину.
Люди убежали от "продолжительной" (во времени) опасности.
Четверо упали в овраг...
"Голова дана чтобы думать... думать, а не шапку носить"(с)
Так "Все дороги ведут в Рим..."(с)
Добавлено позже:Посмотрите фиильм Дроздова (того самого, "В мире животных") "Хозяин тайги".
Будете удивлены своей недальновидности. *JOKINGLY*
[url]http://shpilenok.livejournal.com/39648.html[/url] ([url]http://shpilenok.livejournal.com/39648.html[/url])
от неаккуратного ношения
Отправлено: nemo - 31.03.17 21:50
подъязычная кость сама сломалась... ага.. :)Плюхнитесь с берега с высоты 2,5 метра и посмотрим что там у Вас сломается.
от неаккуратного ношения
Наломав до этого "голыми руками" деревца для настила, да померзнув на ветру.
Это не в мягком кресле в офисе попу парить.
ps. Есть пример (2016г) когда человек упал от станка с высоты 1м. сломав 8 ребер.
Внутреннее кровотечение открылось только через 3 дня уже лежа в больнице.
Отправлено: Реликт - 31.03.17 22:09
Плюхнитесь с берега с высоты 2,5 метра и посмотрим что там у Вас сломается.Людмила тоже с дерева упала ?
Наломав до этого "голыми руками" деревца для настила, да померзнув на ветру.
Это не в мягком кресле в офисе попу парить.
ps. Есть пример (2016г) когда человек упал от станка с высоты 1м. сломав 8 ребер.
Внутреннее кровотечение открылось только через 3 дня уже лежа в больнице.
Отправлено: helkone - 31.03.17 22:11
А раздельно подумать мозги не могут?В таком случае, поскольку медведь объясняет далеко не всё, версию лучше назвать не "медведь", а "медведь плюс несчастный случай в результате которого четверо убились на ровном месте".
Напал на палатку.
Четверо упали в овраг...
Отправлено: nemo - 31.03.17 22:24
Людмила тоже с дерева упала ?С берега оврага, на уступ.
Сломав при этом несколько ребер.
А травмы "как от удара, а потом компрессионые"(по Туманову, как от автомобиля на скорости...)
1. Так сначала Дубинина упала в овраг НА УСТУП!
2. Сломав при этом некоторые части тела. (КАК ОТ УДАРА)
3. Затем тело промерзло насквозь превратившись в ледяную капсулу.
4. Затем тело было заметено снегом (до мая).
Проекция 2,5м высоты снега на тело человека(~0,6м) - ~ до 500 кг.
5. К весне интенсивность талых вод начала увеличиваться, наружние поверхности тела начали оттаивать.
6. Сломанные ребра под действием тяжести снега (ВЫСОТА 3м) сдвинулись.
ПОКАЗАВ ПРИ ЭТОМ ВОЗДЕЙСТВИЕ КАК ОТ ДАВЛЕНИЯ ПОСЛЕ УДАРА.
ps. На форуме есть картинки как это всё выглядит.
Извините, в какой теме не помню.
Отправлено: Реликт - 31.03.17 22:29
С берега оврага, на уступ.Прежде чем строить версии я вам очень советую изучить анатомию человека.
Сломав при этом несколько ребер.
А травмы "как от удара, а потом компрессионые"(по Туманову, как от автомобиля на скорости...)
1. Так сначала Дубинина упала в овраг!
2. Сломав при этом некоторые части тела. (КАК ОТ УДАРА)
3. Затем тело промерзло насквозь превратившись в ледяную капсулу.
4. Затем тело было заметено снегом (до мая).
Проекция 2,5м высоты снега на тело человека - ~ до 500 кг.
5. К весне интенсивность талых вод начала увеличиваться, наружние поверхности тела начали оттаивтать.
6. Сломанные ребра под действием тяжести снега (ВЫСОТА 3м) сдвинулись.
ПОКАЗАВ ПРИ ЭТОМ ВОЗДЕЙСТВИЕ КАК ОТ ДАВЛЕНИЯ ПОСЛЕ УДАРА.
Узнать где находится подъязычная кость, и как её можно сломать.
Я не сторонник истории с киллерами и насильственных действий,
вот именно поэтому я не выдвигаю конкретно никакую версию.
Потому что перелом подъязычной кости невозможно объяснить падением с высоты.
Отправлено: nemo - 31.03.17 22:38
Потому что перелом подъязычной кости невозможно объяснить падением с высоты.Это с чего ж такая заява?
Когда Вы внезапно оборветесь с некоторой высоты, то как Вы можете прогнозировать свои травмы?
Отправлено: Реликт - 31.03.17 22:45
Это с чего ж такая заява?Причины перелома подъязычной кости
Когда Вы внезапно оборветесь с некоторой высоты, то как Вы можете прогнозировать свои травмы?
Источник: http://travmapedia.ru/perelomy/golova/1554-perelom-podyazyichnoy-kosti (http://travmapedia.ru/perelomy/golova/1554-perelom-podyazyichnoy-kosti)
Отправлено: nemo - 31.03.17 22:55
Причины перелома подъязычной кости:
1. Тупая травма и перелом нижней челюсти;
При падении - легко.
Часто возникает при:
2. суицидальном или криминальном повешении;
3. ДТП;
4. Огнестрельные ранения шеи;
5. При удушении;
6. Воздействие мышечной тяги;
Не наш случай.
7. Перелом шейного отдела позвоночника.
Тоже не наш случай.
Источник: http://travmapedia.ru/perelomy/golova/1554-perelom-podyazyichnoy-kosti (http://travmapedia.ru/perelomy/golova/1554-perelom-podyazyichnoy-kosti)
ps. Ну что скажете дружище?
Отправлено: Реликт - 31.03.17 23:12
Да читаль я это всёУ Людмилы не установлено перелома шейного отдела позвоночника, также не было перелома нижней челюсти.
Причины перелома подъязычной кости:
1. Тупая травма и перелом нижней челюсти;
При падении - легко.
Часто возникает при:
2. суицидальном или криминальном повешении;
3. ДТП;
4. Огнестрельные ранения шеи;
5. При удушении;
6. Воздействие мышечной тяги;
Не наш случай.
7. Перелом шейного отдела позвоночника.
Тоже не наш случай.
Источник: [url]http://travmapedia.ru/perelomy/golova/1554-perelom-podyazyichnoy-kosti[/url] ([url]http://travmapedia.ru/perelomy/golova/1554-perelom-podyazyichnoy-kosti[/url])
ps. Ну что скажете дружище?
Какие варианты остаются ?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj)
Отправлено: nemo - 31.03.17 23:43
Какие варианты остаются ?Вы же сами начали этот вопрос.
Так какие варианты?
Я же поддерживаю медвежью версию.
И последующее падение в овраг, причины и само падение кстати на форуме описаны достаточно понятно.
Не помню в какой версии.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.04.17 04:09
А глаза - вылизал. Это был цыганский либо цирковой медведь -Или из Коми АССР. Там еще даже в 70-е годы существовала практика вождения медведя по деревням. Знаю из первоисточника.
Отправлено: nemo - 01.04.17 11:32
Информация от сотрудника на работе который туда ходил в августе 2013г.
(Видел свежие следы).
Думаю, в 59м медведей было еще больше.
Следовательно и вероятность появления шатуна вполне высокая.
ps. Жаль что вы видели медведя только в деревнях Коми АССР и не предполагаете его существование в природе. *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 01.04.17 12:40
Медведей в районе перевала довольно много есть.Нашел статейку про медведя-людоеда. Слабонервным не читать:
Информация от сотрудника на работе который туда ходил в августе 2013г.
(Видел свежие следы).
Думаю, в 59м медведей было еще больше.
Следовательно и вероятность появления шатуна вполне высокая.
ps. Жаль что вы видели медведя только в деревнях Коми АССР и не предполагаете его существование в природе. *JOKINGLY*
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1355329.html (http://www.yaplakal.com/forum7/topic1355329.html)
И ещё вот фотки жертв медведей:
http://animalsfoto.com/jertvyi-medvedeyy-foto.html (http://animalsfoto.com/jertvyi-medvedeyy-foto.html)
Медведи очень умные животные.
Но непонятно одно: мог ли медведь вытащить язык у Людмилы.
Ведь у человека рот намного меньше лапы взрослого медведя.
Отправлено: Никанор Босой - 01.04.17 12:41
Следовательно и вероятность появления шатуна вполне высокая.С однем уточнением - шатуна-вегетарианца.
Отправлено: Реликт - 01.04.17 12:53
С однем уточнением - шатуна-вегетарианца.Не факт что вегетарианца.
Язык, глаза, мягкие части лица последней четверки водой смыло ?
Можно допустить разложение трупов за три недели.
Но проблема в том, что язык - это такой орган, который не может бесследно сгнить за три недели.
Отправлено: Никанор Босой - 01.04.17 12:58
Язык, глаза, мягкие части лица последней четверки водой смыло ?Мааленький такой шатун. Шатунчик. Миниатюрный. С белку размером.
Отправлено: nemo - 01.04.17 15:28
И ещё вот фотки жертв медведей:Ну и что вы пытаетесь доказать людям и себе этими фотками?
Можете это почитать.
http://shpilenok.livejournal.com/39648.html (http://shpilenok.livejournal.com/39648.html)
ps. Хотя бы одну фотку шатуна зимой представили.
В январе-феврале шатун не такой сильный герой как его представляют.
Да еще и с больными лапами.
Добавлено позже:
Но непонятно одно: мог ли медведь вытащить язык у Людмилы.Вы заморачиваетесь ерундой.
Ведь у человека рот намного меньше лапы взрослого медведя.
У Дубининой вообще поллица было смыто, вместе с языком.
Увеличивающимся к весне потоком воды.
Добавлено позже:
Но проблема в том, что язык - это такой орган, который не может бесследно сгнить за три недели.К сожалению эта "проблема" у Вас.
Я этот вопрос вообще никогда за проблему не считал.
(Извините за сравнение просто ничего подходящего более не придумалось. Всё в рамках поиска истины.)
Достаньте колбасу из морозилки (пролежавшую там неделю) отрежьте и посмотрите на срез.
С живой тканью происходит то же самое при заморозке.
Как вы помните, организм человека на 80 процентов состоит из воды.
Весной оттаивая в воде эта ткань отслаивается и смывается увеличивающимся потоком воды.
Язык, глаза, мягкие части лица последней четверки водой смыло ?Физику изучали?
Что происходит с жидкостью при замерзании?
А с закрытой ёмкостью в которой эта жидкость находится?
А с водопроводными трубами замерзшими зимой?
Ну так глаз по сути та же "ёмкость" с жидкостью внутри.
Добавлено позже:
С однем уточнением - шатуна-вегетарианца.Ответьте пожалуйста на простой вопрос и поймете почему шатун в данном случае оказался "вегитарианцем".
(Ситуация отвлеченная, к данному делу пока не относится.)
Шатун наткнулся в лесу на лыжню. Погода полное безветрие.
Как шатун определит направление движения прошедшего человека?
Отправлено: Реликт - 01.04.17 16:30
Вы заморачиваетесь ерундой.Ничего там смыто не было.
У Дубининой вообще поллица было смыто, вместе с языком.
Увеличивающимся к весне потоком воды.
Купите в магазине окорочек, налейте в ведро воды, и выставьте это все в тени.
Даже сейчас ещё не поздно.
Через три недели у вас все будет на месте.
Над трупами кто-то поработал.
Отправлено: nemo - 01.04.17 16:35
Ничего там смыто не было.Вы выставили неправильное условие задачи.
Купите в магазине окорочек, налейте в ведро воды, и выставьте это все в тени.
Даже сейчас ещё не поздно.
Через три недели у вас все будет на месте.
Тем самым притягивая ситуацию за уши.
Ведро стоячей воды и поток ручья(довольно мощный к весне(см. фото Дубининой)) - вещи разные.
Мало того, даже могу предположить что и в стоячей воде у замороженного предварительно окорочка будет некоторое отслоение поверхностной ткани может быть незаметное глазу, но наверняка заметное с помощью увеличительного стекла.
Этого отслоения не может не быть.
Жидкость присутствующяя в ткани обязательно расширяясь будет эту ткань рвать.
Отправлено: Реликт - 01.04.17 16:39
Вы выставили неправильное условие задачи.Вы можете проделать эксперимент в ручье или речке.
Тем самым притягивая ситуацию за уши.
Ведро стоячей воды и поток ручья(довольно мощный к весне(см. фото Дубининой)) - вещи разные.
Но там у вас окорочок кто-нибудь обязательно заберет.
Тот, кто положил трупы в ручей прекрасно знал местность.
И прекрасно знал что подумают в первую очередь на ручей.
Поэтому кромсал трупы не опасаясь.
Срезал с черепов обожженные участки кожи.
Отправлено: nemo - 01.04.17 16:50
Тот, кто положил трупы в ручей прекрасно знал местность."В первую очередь" - както на пару с лишним месяцев задержалось...*JOKINGLY*
И прекрасно знал что подумают в первую очередь на ручей.
Кроме того "ТОТ" наверняка оставил бы следы. Ибо не один человек был.
И еще "ТОТ" оставил троих на склоне и двоих под кедром.
Зачем же такая бесполезная "работа" в овраге?
Отправлено: Реликт - 01.04.17 18:38
"В первую очередь" - както на пару с лишним месяцев задержалось...*JOKINGLY*Он и оставил следы, вы правы.
Кроме того "ТОТ" наверняка оставил бы следы. Ибо не один человек был.
И еще "ТОТ" оставил троих на склоне и двоих под кедром.
Зачем же такая бесполезная "работа" в овраге?
Две обмотки. Одну у костра, а вторую на настиле.
В овраг положили трупы, которые нельзя было списать на стихию.
Отправлено: nemo - 01.04.17 19:01
Он и оставил следы, вы правы.Никто не обязан знать досконально содержимое рюкзака товарища.
Две обмотки. Одну у костра, а вторую на настиле.
Ветром могло принести хоть откуда.
Тем более что зоны(а следовательно и военные) там есть.
Могли по дороге к кедру подобрать, в таком положении любой лоскут пригодится.
Могли и военные-поисковики потерять.
В овраг положили трупы, которые нельзя было списать на стихию.Забавно у вас получается:
Одной стороны "ТОТ" планировал что "подумают в первую очередь на ручей".
Т.е. для более быстрого обнаружения (или я чегото не понял).
Тот, кто положил трупы в ручей прекрасно знал местность.
И прекрасно знал что подумают в первую очередь на ручей.
С другой стороны "ТОТ" попытался их подальше спрятать, чтобы трудней было найти(или я опять чегото недопонял).
Вы бы хоть как то определились чтоли.
Отправлено: Реликт - 01.04.17 19:35
Никто не обязан знать досконально содержимое рюкзака товарища.Чего непонятного ?
Ветром могло принести хоть откуда.
Тем более что зоны(а следовательно и военные) там есть.
Могли по дороге к кедру подобрать, в таком положении любой лоскут пригодится.
Могли и военные-поисковики потерять.
Забавно у вас получается:
Одной стороны "ТОТ" планировал что "подумают в первую очередь на ручей".
Т.е. для более быстрого обнаружения (или я чегото не понял).
С другой стороны "ТОТ" попытался их подальше спрятать, чтобы трудней было найти(или я опять чегото недопонял).
Вы бы хоть как то определились чтоли.
В ручей положили специально в расчете что ручей растает, и трупы начнут разлагаться.
И все дефекты на лицах спишут на действие воды.
Отправлено: nemo - 01.04.17 20:05
И все дефекты на лицах спишут на действие воды.Серьезный дефект на котором вы настаиваете(как на причиненном кем то) - у Дубининой.
У остальных дефектов нет.
Если принять во внимание что у Слободина похожая травма как и у Тибо, так его тоже надо было положить в ручей.
Кроме того, если скрывать дефекты, так надо было всех лицом вниз положить.
А то вот Колеватов, Золотарев и Тибо вообще спиной к потоку.
Я так понимаю, что Вы поклонник присутствия неких посторонних людей на перевале (в соответствии с данной темой).
Если этим занимались профессионалы... как то всё непрофессионально выглядит.
Не находите?
Одних в ручей, других на склоне и под кедром оставили...
По какому же критерию Колеватова в ручей положили?
У него вроде серьезных травм не обнаружено.
Отправлено: helkone - 01.04.17 20:08
И все дефекты на лицах спишут на действие воды.Переломы всё равно останутся.
Отправлено: Starhunter - 01.04.17 20:28
Цитирование
ps. Хотя бы одну фотку шатуна зимой представили.Немо, проблема в том, что медведь, даже шатун, представляет собой опасность для людей. По вашей же ссылке в статье видно, что он (шатун) атаковал человека, и если бы не резкий звук, автору статьи пришлось бы стрелять, чтобы не стать "завтраком туриста", что он, кстати, потом и сделал, стреляя в воздух, т.к. шатун стал ходить вокруг его домика и залез на крышу. А автор статьи - человек, который о мишках знает не по наслышке, вот, кстати, его слова Мерзлый зверь тогда меня особо не впечатлил, и зимой я продолжал работать без ружья за плечом. До конца января 2008, когда я увидел на насте следы от больших когтей. Я был без оружия в шести км от избушки и собирался идти еще дальше, но сразу изменил свои планы и пошел домой, внимательно оглядываясь. Понимал, что это голодный шатун, и шуток не будет.
В январе-феврале шатун не такой сильный герой как его представляют.
Да еще и с больными лапами.
Поэтому, атакуй шатун дятловцев, остались бы характерные следы от его когтей и зубов на телах. А этого нет. Даже, если бы дятловцы смогли от него убежать, он бы раздеребанил палатку и ее содержимое, оставив, опять таки, характерные следы.
Отправлено: Реликт - 01.04.17 21:04
Переломы всё равно останутся.Там цель была - скрыть поджаренную кожу.
Не просто пожаренную, а пожаренную в результате техногенной катастрофы.
Видимо было что скрывать.
Отправлено: nemo - 01.04.17 21:08
Поэтому, атакуй шатун дятловцев, остались бы характерные следы от его когтей и зубов на телах. А этого нет.Не факт.
Если бы вам представили фотки счастливого избавления, то у вас был бы иной настрой мозга.
Но люди желают "хлеба и зрелищ" потому и фотки в инете больше кровавые.
На данном видео, оставим пока цепь. https://www.youtube.com/watch?v=9huUlvtva_k (https://www.youtube.com/watch?v=9huUlvtva_k)
Вы мне покажите "характерные следы от когтей и зубов".
Ну а если когти у старого медведя(как вариант), сточенные, тупые...
Какие характерные следы вы желаете увидеть?
Схватка тоже может быть скоротечной.
Махнул лапой (предплечье - "тяжелый нежесткий предмет") да и нанес травмы Слободину. Возможно и Тибо.
Подходя к палатке медведь не знал что там несколько человек.
А на более чем 2-3 даже самый голодный шатун не полезет.
Я уж вам несколько раз объяснял, информация от профессионального охотника.
Чтож Вы такой неверующий то...
Даже, если бы дятловцы смогли от него убежать, он бы раздеребанил палатку и ее содержимое, оставив, опять таки, характерные следы.Я уже много раз говорил, но вы как то не обращаете внимание.
Не полезет зверь в болтающуюся на ветру палатку.
Он не знает что это такое и поэтому боится.
Тем более ослабленный зверь.
Любой зверь боится быстро изменяющихся размеров "противника".
Поэтому, т.к. медведь непредсказуем, то при защите от него специалисты советуют использовать что угодно...
Даже резко раскрытый зонт или плащ. Может прокатит.
Кстати, с зонтом можете проверить на собаках. Сам проверял.
Кроме того взгляните на рисунок Шаравина.
Перед входом в палатку (~ полметра) установлены ледоруб и лыжи.
Против людей такая защита бессмысленна, а вот против зверя вполне потому как незнакомые (не природные) предметы зверь за спиной не оставит.
Тоже уже надоело повторять.
Отправлено: beloff - 01.04.17 21:09
Оффтоп (текст не по теме)медведь был ручной, отстал от цирка или табора. Хотел, чтобы туристы его приютили, потому что скучал без людей и боялся. Объяснял жестами - от того и травмы. Ночью не видать было. Кусать не мог - выше я указал причину. Когда рассвело - мишка понял,что наворочал , испугался и сбежал - и правильно - содеянного не исправишь , а разбираться никто не будет - увидят мертвых людей и пустят медведя на мясо, шерсть и другие товары народного потребления.
Отправлено: Starhunter - 01.04.17 21:18
Цитирование
Если бы вам представили фотки счастливого избавления, то у вас был бы иной настрой мозга.Видел фотки счастливого избавления. Но и там варианты от - мачо, гордо поставившего ногу на голову мишки с огнестрельным дрыном в руках, до пациента реанимации с многочисленными травмами.
Цитирование
Я уж вам несколько раз объяснял, информация от профессионального охотника.У меня тоже знакомые профессиональные охотники - сибиряки. Двоюродный дед практически всю жизнь в Сибири провел.
Чтож Вы такой неверующий то...
Цитирование
Он не знает что это такое и поэтому боится.На хатынку натуралиста полез и не боялся. В зимовья охотников тоже наведывается и не боится.
Тем более ослабленный зверь.
Цитирование
Перед входом в палатку (~ полметра) установлены ледоруб и лыжи.Да и против зверя как-то не сильно. Тем более, что установка лыж и ледоруба могла иметь другую функцию - поставить запаску так, чтобы по утру не искать в случае снегопада, а ледоруб в палатку не засунешь безопасно. Тем более, что с точки зрения обороны ледоруб удобнее держать под рукой - фактически, ледоруб это тот же клевец или чекан.
Против людей такая защита бессмысленна, а вот против зверя вполне.
Отправлено: nemo - 01.04.17 21:22
На хатынку натуралиста полез и не боялся. В зимовья охотников тоже наведывается и не боится.Блин да что же вы невнимательно так читаете.
Хатынка натуралиста НЕ БОЛТАЕТСЯ на ветру.
Добавлено позже:
У меня тоже знакомые профессиональные охотники - сибиряки. Двоюродный дед практически всю жизнь в Сибири провел.Так я вам уже советовал задать вопрос своим знакомым про повадки шатуна.
Только без раскрытия данных фактов.
Чтобы без предвзятости.
Чтож не задали то?
ps. Правда подозреваю, что толкового ничего они не скажут.
На шатунов как правило не охотятся, если не досаждают.
Мне профессиональные охотники даже не могут ответить на вопрос который я Никанору Босому на предыдущей странице задал...
ps.ps.
Ну как там насчет "характерных следов от когтей и укусов"?
Ответ то будет, или как обычно... в сторону...
Отправлено: Starhunter - 01.04.17 21:27
Отправлено: Реликт - 01.04.17 21:33
Блин да что же вы невнимательно так читаете.Вы можете совершенно смело забыть о своей медвежьей теории из-за одного простого факта.
Хатынка натуралиста НЕ БОЛТАЕТСЯ на ветру.
Добавлено позже:Так я вам уже советовал задать вопрос своим знакомым про повадки шатуна.
Только без раскрытия данных фактов.
Чтобы без предвзятости.
Чтож не задали то?
ps. Правда подозреваю, что толкового ничего они не скажут.
На шатунов как правило не охотятся, если не досаждают.
Мне вон даже профессиональные охотники не могут ответить на вопрос который я Никанору Босому на предыдущей странице задал...
Первая пятерка дятловцев замерзла в динамических позах не получив удара лапой с пятью когтями.
Из актов экспертизы следует, что они замерзли.
Но это не так.
Причина смерти была в другом.
Она написана в гистологической экспертизе, которую изъял из дела КГБ.
В январе этого года О.Архипов в интервью одному из местных СМИ сообщил, что у него появились сведения о том, что в 1959 году эти заключения вместе с изъятыми из СОБСМЭ сотрудниками КГБ биоматериалами были переданы в военную СМЛ № 126. Если это действительно так, то появляется возможность отыскать "концы" этих заключений. Но вряд ли Архипов сообщит что-либо конкретное до того, как издаст книгу. Так что здесь надо просто немного подождать.
(http://taina.li/forum/index.php?topic=1118.msg547699#msg547699[/url)
Отправлено: nemo - 01.04.17 21:34
Мы не знаем, был ли в момент Х ветер, была ли палатка натянута так, что не колыхалась на ветру.Это почему же?
Взгляните на последний снимок.
Конкретно на лямки палок.
Если вы хотите сказать, что в момент нападения медведя ветер мог прекратиться, то это маловероятно.
Т.к. в гористой местности как правило к вечеру в долине давление падает (изза резкого охлаждения) и ветер может образоваться "сам по себе" изза перепада давления.
Такое даже на море (на равнине) случается.
Сам был свидетелем, чуть с ног на пляже вечером не свалило.
Ну и на заструги на снегу обратите внимание.
Добавлено позже:
Вы можете совершенно смело забыть о своей медвежьей теории из-за одного простого факта.Про "пять когтей" я не говорил.
Первая пятерка дятловцев замерзла в динамических позах не получив удара лапой с пятью когтями.
Снова обращаю ваше внимание на "предплечье"(медведя) как на "тяжелый нежесткий предмет".
Возможно удар получил Слободин. Возможно и Тибо тут же(приблизительная "реконструкция" есть в медвежьей версии).
Отогнав медведя, люди ушли от палатки, т.к. нет никакой уверенности что он не нападет вновь, а накапливать травму за травмой в группе, так потом с маршрута не вылезешь.
Слободин замерз на пути к кедру.
Колмогорова и Дятлов, на обратном пути к палатке.
Так что как видите, смело забыть о медвежьей версии я не смогу.
Т.к. при посредстве одного знакомого человека и моем посредстве, медъвежья версия пока не была завалена на сто процентов.
В отличие например от лавинных, ракетных и проч.
Добавлено позже:
Так что здесь надо просто немного подождать.Навряд ли чегото дождетесь...
Отправлено: Starhunter - 01.04.17 21:50
Отправлено: nemo - 01.04.17 21:56
Nemo, если медведь боялся палатки, то он бы близко не подошел, и дятловцам не было нужды покидать палатку. Более того, в случае возможного нападения дятловцы бы держали все, что можно использовать как оружие, под рукой - топоры и ледоруб. Но ледоруб был вне палатки, а топоры остались в палатке, хотя, покидая ее, зная, что с наружи мишка, они должны были взять их с собой.У меня складывается впечатление, что вы просто флудите, чтобы это всё (про медведя) слили в "Разное".
Да и "по барабану"... Медвежья версия уже долго держится попрочнее многих других.
У вас же охотников знакомых немеряно.
Ну спросите вы у них если не верите.
Зрение у медведя как у человека.
Костра у палатки нет.
В 17-19 часов зимой уже темно.
Пока "вплотную" не подойдет, ничего не увидит.
Какое "возможное нападение"?
Внезапное нападение, даже теплые вещи не взяли, а Вы про "какое то" оружие говорите...
Палатка поначалу была натянута.
Снова вам напомню: Зверь боится хлопающего, болтающегося предмета, т.к. у такого предмета непредсказуемо меняются размеры. И болтаясь, предмет представляет угрозу для зверя.
Отправлено: Starhunter - 01.04.17 22:10
Далее, если шатун избрал цель (жертву), то он не уйдет от нее, а будет ходить кругами. А тут 5 тел плюс палатка, и медведь их не тронул.
Зрение хреновое, а вот нюх - нет.
Цитирование
Отогнав медведя, люди ушли от палатки, т.к. нет никакой уверенности что он не нападет вновь,При этом не прихватили теплых вещей, обуви и инструмент (дело пяти секунд).
Отправлено: nemo - 01.04.17 22:20
nemo, вы противоречите сами себе. Если дятловцы не ожидали атаки, то зачем ставили лыжи и ледоруб перед палаткой - ведь по вашим словам, это для защиты от дикого зверя. Т.е. ждали нападения или опасались оного.Снова напомню(согласно реконструкции в медвежьей версии):
Лыжи и ледоруб поставили те кто ушел от палатки последними.
Те кто расчищал площадку перед палаткой(ледорубом и лыжами), т.к. входить выходить в заглубленную на полметра в снег палатку было бы проблематично.
Какие были сделаны разрезы сбоку палатки "защитники" в пылу стычки не знали.
Поэтому защитили вход в палатку надеясь что зверь не разграбит палатку. Хоть слабая защита, но от зверя может тоже сыграть роль.
Далее, если шатун избрал цель (жертву), то он не уйдет от нее, а будет ходить кругами. А тут 5 тел плюс палатка, и медведь их не тронул.Я отвечу на этот вопрос когда Никанор Босой ответит на этот(если ответит *JOKINGLY*):
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg547713#msg547713 (http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg547713#msg547713)
(см. последнюю строку)
При этом не прихватили теплых вещей, обуви и инструмент (дело пяти секунд).Уже всем известно, что этих "пяти секунд" у них видемо не было.
Отправлено: Реликт - 01.04.17 22:22
Отогнав медведя, люди ушли от палатки, т.к. нет никакой уверенности что он не нападет вновь, а накапливать травму за травмой в группе, так потом с маршрута не вылезешь.Скажите, медведь нападает на людей ради шутки или из голода ?
Слободин замерз на пути к кедру.
Колмогорова и Дятлов, на обратном пути к палатке.
Так что как видите, смело забыть о медвежьей версии я не смогу.
Т.к. при посредстве одного знакомого человека и моем посредстве, медъвежья версия пока не была завалена на сто процентов.
В отличие например от лавинных, ракетных и проч.
Если он голодный, то должен был кого-то съесть.
И что пропало ?
Только глаза и язык Дубининой и глаза Золотарева.
Странный медведь.
Гурман и эстет.
Нет чтоб ляжку поглодать, так он только язык сьел и глаза выпил.
А остальное все учудил из хулиганских побуждений.
Не голодный что-ли был ?
Отправлено: nemo - 01.04.17 22:26
Странный медведь.Я же вроде говорил выше, что медвежья версия подразумевает медведя только как опасный фактор выгнавший людей из палатки и запустивший цепь событий приведших к фатальному результату.
Гурман и эстет.
Нет чтоб ляжку поглодать, так он только язык сьел и глаза выпил.
А остальное все учудил из хулиганских побуждений.
Не голодный что-ли был ?
События на склоне, у кедра и в овраге с медведем не связаны.
Люди просто ушли от опасного фактора.
ps. Про язык и глаза тоже вроде доходчиво объяснил. Забыли чтоли уже к вечеру? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Скажите, медведь нападает на людей ради шутки или из голода ?На этот вопрос так же отвечу после
Если он голодный, то должен был кого-то съесть.
Я отвечу на этот вопрос когда Никанор Босой ответит на этот(если ответит *JOKINGLY*):А то знаете ли, не разобравшись в основных вопросах закидывают версию шапками.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg547713#msg547713[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg547713#msg547713[/url])
(см. последнюю строку)
Отправлено: Сергей В. - 01.04.17 22:29
Она написана в гистологической экспертизе, которую изъял из дела КГБ.Блажен кто верует. Написана, как же. И какую причину вы из гистологии израненой и облученной майской четверки извлекли, которой злобный кгб пренебрег?
Отправлено: Starhunter - 01.04.17 22:48
Цитирование
Лыжи и ледоруб поставили те кто ушел от палатки последними.Странно, что туристы не сделали нормальный вход в палатку. А потом, про сделанные разрезы, причем не маленькие, не знать невозможно.
Те кто расчищал площадку перед палаткой(ледорубом и лыжами), т.к. входить выходить в заглубленную на полметра в снег палатку было бы проблематично.
Цитирование
Уже всем известно, что этих "пяти секунд" у них видемо не было.Обоснование. Шатуна отогнали. В первый попавшийся рюкзак кинули обувь, одеяла в руки, как и топоры, и отход. Дело нескольких секунд.
Отправлено: nemo - 01.04.17 23:28
Странно, что туристы не сделали нормальный вход в палатку. А потом, про сделанные разрезы, причем не маленькие, не знать невозможно.Они его и делали, занимались этим как раз самые одетые пока другие переодевались. Рубили наст перед входом и расширяли и утаптывали площадку.
Как же вы узнаете какие там были разрезы, если перед вами опасность и всё внимание на опасность, а вылезшие из палатки не подошли к вам и не доложили какие разрезы они сделали... *JOKINGLY*
Они даже не доложили что не прихватили теплых вещей... О как!
Потому что если они будут там задерживаться, то подставят защитников палатки, которые могут получить еще бОльшие травмы. Вот тогда бы точно были и "когти" и "зубы".
Обоснование. Шатуна отогнали.Шатун доложил вам через сколько времени он подойдет в очередной раз?
Через несколько секунд, или "на недельке"... *JOKINGLY*
Или он вообще рядом в темноте и метели ходит.
В первый попавшийся рюкзак кинули обувь, одеяла в руки, как и топоры, и отход. Дело нескольких секунд.Вы слегка не понимаете ситуации.
Людям в палатке была дана команда сматываться по шустрому.
Если по шустрому, то - это по шустрому и не иначе.
Времени не было даже через выход выбираться.
Но допустим залезли бы и в первый попавшийся рюкзак кинули вещи.
Чьи?
Для одного человека?
Какой смысл? Одним комплектом одежды 5 человек не согреть.
Для всех?
Так по шустрому не получится. Это надо всю палатку собрать.
Отправлено: Starhunter - 02.04.17 06:23
Цитирование
Они его и делали, занимались этим как раз самые одетые пока другие переодевались. Рубили наст перед входом и расширяли и утаптывали площадку.Не сходится по двум причинам.
1. Вход обычно делают при копании ямы под палатку (удобней работать)
2. Если бы самые одетые (Тибо и Золотарев) делали спуск, они были бы оба в штормовых костюмах. А штормовой костюм Тибо находился в момент Х в палатке.
Цитирование
Как же вы узнаете какие там были разрезы, если перед вами опасность и всё внимание на опасность, а вылезшие из палатки не подошли к вам и не доложили какие разрезы они сделали...Если они вышли из палатки, и вышли не через вход, то только разорвав палатку. Плюс еще неужели темень была такая, что ни чего не видно.
Цитирование
Потому что если они будут там задерживаться, то подставят защитников палатки, которые могут получить еще бОльшие травмы. Вот тогда бы точно были и "когти" и "зубы".Взять топоры для защиты религия не позволила. Как и не позволила захватить ледоруб для обороны?
Цитирование
Но допустим залезли бы и в первый попавшийся рюкзак кинули вещи.Кинуть обувь, одеяла в руки. Обувь можно было и свою взять, находясь в палатке. И палатку собирать не надо - только обувь, топоры и одеяла.
Отправлено: Никанор Босой - 02.04.17 06:38
Как шатун определит направление движения прошедшего человека?Да признаков много, только все они "человеческие", распознать их может только человек, а не медведь. Так шта нашему шатуну-вегетарианцу остаётся только противолодочный зигзаг №7...
Отправлено: Реликт - 02.04.17 06:47
Блажен кто верует. Написана, как же. И какую причину вы из гистологии израненой и облученной майской четверки извлекли, которой злобный кгб пренебрег?Гистология по майским трупам сделана формально для липового дела.
Там ничего нет потому что эксперта попросили ничего такого не писать. Дело было на пути к закрытию.
Отправлено: nemo - 02.04.17 10:19
Да признаков много, только все они "человеческие", распознать их может только человек, а не медведь. Так шта нашему шатуну-вегетарианцу остаётся только противолодочный зигзаг №7...Т.е. не разобравшись в основных вещах, Вы и ваши соратники закидываете шапками медвежью версию и ёрничаете по поводу?
Ну как бы... это по меньшей мере недальновидно.
Зигзаг то оно конечно чтож, оно конечно тож, но не совсем.
Вы правильно заметили что человеческие признаки может распознать только человек.
Например направление наклона лыжной палки.
Сначала о задачке.
Медведь, обладая нюхом в 250 раз выше чем у человека пройдет по лыжне сначала в одну сторону, затем в другую и по интенсивности запаха определит направление движения человека.
Спроектируем это на ситиуацию на склоне.
Медведь не определит по следам куда ушли люди.
Для него что лыжня приведшая к палатке, что следы людей - одно и то же.
Все дороги ведут в палатку или из нее.
В данном случае, уход людей от палатки он не видел(но лыжей по хребтине уже получил), значит "дороги ведут в палатку".
Где пятка и где носок человека он не разбирает. Во всяком случае в те времена и в таких глухих местах.
Да и палатка для него(в те времена) не совсем привычный объект.
(Это сейчас медведи в мусорных бачках на окраинах жилых пунктов роются. Тогда было малость иначе.)
Допустим он получил уже у входа лыжей по хребтине.
Допустим,что после ухода людей он обошел палатку и наткнулся на следы,
повернулся(задом к палатке) и пошел по следам,
тогда самый интенсивный запах для него всегда будет от палатки.
Т.е. сзади.
Вспомним направление ветра.
Поэтому он по любому вернется к палатке и будет кружить пока там всё не замерзнет и интенсивность запахов не уменьшится.
А нападать на болтающуюся и хлопающую палатку не будет.
Для него это выглядит так что несколько человек спрятались в своем человеческом жилище.
В феврале шатун не такой герой как его представляют летом.
Сосательная лапа силы за зиму не прибавит.
Кроме того выйдя к палатке в первый раз он уже определился что людей более чем 1.
А на нескольких человек даже самый голодный шатун вряд ли нападет.
Но не все это знают, как выясняется это сегодня.
И далеко не все знали это тогда.
На момент этих его действий даже Колмогоровой поблизости не было. Все были у кедра или на пути к кедру.
Не думаю что какой либо зверь учует добычу за 1,5км если ветер в спину.
О каком шатуне-вегетарианце вы говорите?
Думаю, вы уже заметили, что предположения о шатуне-вегитарианце слегка преждевременны.
Starhunter
Что вы будете делать в подобной ситуации находясь в палатке?
Собирать вещи и дожидаться пока вашим товарищам переломают руки, ноги, ребра и головы?
Вам же объясняют неоднократно: Команда "бежать из палатки по шустрому" поступила снаружи в результате появления опасности.
По шустрому - это значит по шустрому и не иначе.
Выползать из палатки и спрашивать: "Ну что ребята, у нас еще есть время вещички собрать или как?" в этой ситуации навряд ли ктото будет.
Добавлено позже:
Не сходится по двум причинам.Удобней быстро подготовить основное место в штормовых условиях, а всё остальное - потом.
1. Вход обычно делают при копании ямы под палатку (удобней работать)
2. Если бы самые одетые (Тибо и Золотарев) делали спуск, они были бы оба в штормовых костюмах. А штормовой костюм Тибо находился в момент Х в палатке.Ерунда какая то.
Отправлено: Реликт - 02.04.17 10:52
Я ж говорю: гурман ваш косолапый. *ROFL*
Не хотел мертвого мяса.
Захотелось ему свежачка с высшим образованием.
Отправлено: nemo - 02.04.17 10:53
Если они вышли из палатки, и вышли не через вход, то только разорвав палатку.Любой человек надеется на то что основному средству выживания будет нанесен минимальный ущерб.
Допустим - один продольный разрез.
На это надеялись и те кто защищал палатку.
Но не всегда люди сходятся во мнениях.
Поэтому спиной люди у входа в палатку и не могли видеть какой ущерб был нанесен палатке.
Потому и защитили вход как могли.
Если Слобцов и Шаравин обнаружили ледоруб, то он был воткнут не на уровне установки палатки, а выше.
Не думаю что длина ручки ледоруба 1м хотя бы.
Ибо данное место было заметено впоследствие снегом(да еще и на ~40см выше уровня наста), а рабочая часть торчала.
Значит уровень снега перед входом был выше уровня установки палатки.
Ибо чтобы ледоруб стоял его еще надо на какую то глубину воткнуть.
Т.о. если (по вашему) площадка перед входом была готова, тогда воткнутый в снег ледоруб замело бы полностью.
Не сходится малость с ваших слов.
Плюс еще неужели темень была такая, что ни чего не видно.Фонарики просто так не включают.
Там еще и метель была.
Добавлено позже:
Странно, что ваш медведь отказался от шкурок корейки и предпочел глаза и язык.Да ничего странного.
Т.к. Вы по этой теме(про шатуна) видемо не очень..., то объясню и для Вас лично:
Палатка "видавшая виды"(может знаете запах брезентовой палатки совецкого образца) пропахшая несколькими людьми (да не одной группой людей), с пропахшим спортинвентарем(до 300кг), лыжи с лыжной смазкой, и какие то 3кг замерзшей корейки и несколько шкурок в болтающейся на ветру палатке.
Другими словами: Если бы медведь покупал эту корейку в магазине или отведал бы ее ранее, то наверняка отличил бы ее запах от всех остальных.
Но не думаю что он до этого кушал корейку.
Поэтому вопрос с корейкой закрывается легко:
Для него вся эта палатка с запахом инвентаря, людей и корейки это один общий запах.
Отправлено: Starhunter - 02.04.17 16:37
Цитирование
Удобней быстро подготовить основное место в штормовых условиях, а всё остальное - потом.Вход сразу надо делать, иначе никак в палатку не войдешь.
Цитирование
Ерунда какая то.На фото установки палатки копают в одетых штормовых костюмах. Или вы думаете, после установки палатки Тибо снял свой штурмовой костюм, а затем пошел копать дальше? Не логично. Более того, в таком случае два рюкзака вряд ли были бы распакованы, а все вещи были выложены из рюкзаков.
Плюс еще вопрос - зная, что мишка может вернуться, почему Золотарев или Тибо не забрали с собой ледоруб? В той ситуации это единственное оружие против возможного нападения мишки. Да и потом, если ребята делали вход удобный, то как мишка свалился на палатку, и почему при отгоне оного от палатки, его не приголубили ледорубом аки Троцкого? Судя по фото, рукоять у ледоруба была не короткой.
Отправлено: nemo - 02.04.17 19:06
nemo, вы никогда не общались с гражданскими людьми? Знаете, если военному приказать "ложись", он сначала сделает, потом уже думает и задает вопросы, штатский - часто-густо наоборот.Ошибаетесь, опытный турист дисциплинирован не хуже военного и будет делать так как надо, как обучен, а не как в голову взбредет.
Тем более в момент опасности.
а затем пошел копать дальше? Не логично.Чтож нелогичного то?
Выройте такую траншею, да установите палатку. Запаритесь.
Для оставшейся работы можно костюмчек и скинуть.
Вспотевший человек на севере - сильно рискует здоровьем, а в некоторых случаях не сказать еще хужей.
В этих условиях также.
Плюс еще вопрос - зная, что мишка может вернуться, почему Золотарев или Тибо не забрали с собой ледоруб?Бессмысленная штука для самозащиты. Тем более от зверя.
Либо ударом сверху вниз, либо боковым по кругу.
Ни тем ни другим по зверю не попасть, если нет специальных навыков обращения именно с этим предметом в бою.
Для заготовки дров тоже не подойдет. Для копания снега тоже не подойдет.
Его использовали возможно от зубов (см. картинку в медвежьей версии), просто за неимением ничего более кроме ледоруба и лыж.
Как говорится, что под руку попало, тем и защищайся.
А таскать с собой бесполезную вещь незачем.
Кроме того, защитники палатки не знали вообще что с собой прихватили те кто эвакуировались из палатки.
Договариваться времени не было.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.04.17 19:22
Отправлено: nemo - 02.04.17 19:23
Какое отношение имеет к данной теме медведь?Никакого, меня спрашивают, я отвечаю.
Мой первый пост в теме был про радиацию насколько помню.
Вот пожалуйста. Всё по теме.
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg547504#msg547504 (http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg547504#msg547504)
А здесь просто обозначил свои убеждения.
За язык никого не тянул.
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg547537#msg547537 (http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg547537#msg547537)
А здесь понеслись приколы.
Ну надо ж ответить то...
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg547544#msg547544 (http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg547544#msg547544)
Отправлено: Никанор Босой - 04.04.17 10:49
Вы правильно заметили что человеческие признаки может распознать только человек.А вот здесь вы ошибаетесь. По следам ног, обутых в носки, медведь мог определить направление движения людей - отпечаток пятки уже, чем отпечаток пальцев. Это мишке вполне понятно. Плюс чутьё, которое "в 250 раз выше чем у человека", плюс то "чутьё", которое не запахом определяется. Плюс общая сообразительность мишки. И если бы он сначала испугался бы группы людей и хлопающей палатки - то потом не упустил бы случая пройти взад и вперёд по следам и насытиться мёртвыми телами...
Медведь не определит по следам куда ушли люди.
(http://animal.memozee.com/ArchOLD-3/1113875406.jpg)
Отправлено: Реликт - 04.04.17 17:51
По следам ног, обутых в носки, медведь мог определить направление движения людей - отпечаток пятки уже, чем отпечаток пальцев. Это мишке вполне понятно.Меня немного забавляет ваш стиль повествования *JOKINGLY*
Ну да ладно.
Возможность наличия медведя на месте событий нельзя отбрасывать.
И медведю вовсе не обязательно было обладать высоким интеллектом чтобы просто пойти по следу и настигнуть жертву.
Тут собственно у него два варианта:
1 Пошел по следу и догнал.
2 Пошел по следу и не догнал.
Ну вот допустим ему просто повезло и выпал первый вариант.
Вот и все.
И не нужно строить никаких теорий и обоснований.
Отправлено: Starhunter - 04.04.17 22:55
Цитирование
Бессмысленная штука для самозащиты. Тем более от зверя.С чего вы взяли? Ледоруб, это фактически тот же клевец или чекан. Плюс еще, судя по фото, он на длинной ручке.
Цитирование
Ни тем ни другим по зверю не попасть, если нет специальных навыков обращения именно с этим предметом в бою.Как-то дятловцы сумели отбиться от мишки геологическим молотком. А Золотарев был выпускником спецфакультета.
Цитирование
Его использовали возможно от зубов (см. картинку в медвежьей версии),СТранно, что на рукоятке не обнаружили следов от зубов.
Цитирование
Кроме того, защитники палатки не знали вообще что с собой прихватили те кто эвакуировались из палатки.Время поставить для защиты входа лыжи и ледоруб было:). Да и потом, не зная, лучше взять с собой. Я после одного случая с собой всегда беру НЗ еды.
Договариваться времени не было.
Отправлено: nemo - 07.04.17 17:06
Просто для коллекции, чтобы потом не искать.
На всякий...
https://www.youtube.com/watch?v=4hjJ4B0ujk0 (https://www.youtube.com/watch?v=4hjJ4B0ujk0)
Добавлено позже:
А вот здесь вы ошибаетесь. По следам ног, обутых в носки, медведь мог определить направление движения людей - отпечаток пятки уже, чем отпечаток пальцев. Это мишке вполне понятно.О как!
Экзамены у него по геометрии принимали?
Или может у него развито аналитическое мышление и он умеет сравнивать след человека со своим?(согласно приведенной вами картинке).
Может это знатоки охотники подтвердят?
Если бы он различал где пятка где носок(по вашему), то он легко мог бы определить направление движения лыжника по наклону палок или отдаче лыж.
Но это опять та же геометрия.
Конечно, вполне возможно современный медведь, который роется в помойках на окраинах населенных пунктов чтото может различить. Даже одну консервную банку от другой и как следствие вид содержимого этой банки.
Только давайте не будем путать с медведем почти 60 летней давности.
Да еще и шатуном-медведем.
Как вы понимаете, зачастую медведь зимой спит. Навряд ли он хороший следопыт по снегу.
Плюс чутьё, которое "в 250 раз выше чем у человека", плюс то "чутьё", которое не запахом определяется.Если бы медведи чувствовали "тем чутьем"(которым вы его пытаетесь наделить) людей за 1,5км, то люди не натыкались бы на них в лесу часто внезапно.
Если вы посмотрите ютуб, то практически все "знатоки" говорят что на медведей натыкаются почти внезапно и чтобы он ушел надо побольше шуметь.
Т.е. не чуствует приближение человека ни медведь, ни и тем более человек присутствие зверя.
Плюс общая сообразительность мишки. И если бы он сначала испугался бы группы людей и хлопающей палатки - то потом не упустил бы случая пройти взад и вперёд по следам и насытиться мёртвыми телами...Да уж сообразительность.
После 4х месячного сосания лапы.
Его общая сообразительность подсказала что в "начале лыжни никого нет".
А в конце лыжни - палатка.
Следовательно - общая ЕГО сообразительность подсказывает, что в конце следов тоже никого может и не быть.
А вот следы ведут в палатку.
Поэтому повернувшись к палатке задом, для исследования следов, самый интенсивный запах будет для него сзади. От палатки.
И не иначе.
Ибо направление ветра никуда ни деть.
(Удалил ранее напечатаное, т.к. забыл что Слободин остался на склоне на пути к кедру).
Слободин хоть и остался на склоне по пути к кедру, всё равно запах человека против ветра до палатки и следовательно до медведя не дойдет.
Далеко Слободин от палатки был.
Да и спустя 2-3 часа Колмогорова так же приблизилась не настолько чтобы запах человека против ветра достиг палатки.
ps.
Вот Дорошенко и Кривонищенко, даже ни один лесной зверь не учуял.
Хотя движение воздушных масс как раз сторону леса.
А "вашего" медведя вы такой сообразительностью наделяете... непонятно почему он до тех пор в берлоге жил, а не в городской квартире.
Отправлено: nemo - 16.04.17 16:32
Забыл уже, не нашел.
Чтобы не потерять и не забыть информацию разместил здесь.
[attach=1]
Один из концов мифа.
Положил куриные яйца в морозилку.
Физика 5го класса, при замерзании жидкость расширяется.
При оттаивании - вытекает.
Отправлено: Реликт - 16.04.17 17:33
я тут гдето про глазные яблоки трупов говорил.Глаза не замерзают отдельно от людей.
Забыл уже, не нашел.
Чтобы не потерять и не забыть информацию разместил здесь.
(Вложение)
Один из концов мифа.
Положил куриные яйца в морозилку.
Физика 5го класса, при замерзании жидкость расширяется.
При оттаивании - вытекает.
Обычно при замерзании у трупов глаза закрыты.
Оффтоп (текст не по теме)И потом наличие в архивах засекреченных документов не стыкуется с естественными причинами гибели группы.
Отправлено: Мишаня - 16.04.17 17:46
я тут гдето про глазные яблоки трупов говорил.Вместе с головой положили или как? *JOKINGLY*
Забыл уже, не нашел.
Чтобы не потерять и не забыть информацию разместил здесь.
(Вложение)
Один из концов мифа.
Положил куриные яйца в морозилку.
Физика 5го класса, при замерзании жидкость расширяется.
При оттаивании - вытекает.
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.04.17 18:13
Физика 5го класса, при замерзании жидкость расширяется.Это про трещину черепа Cлободина? Зачтено.[/quote]
При оттаивании - вытекает.
Добавлено позже:
И не нужно строить никаких теорий и обоснований.Вот только на трупах не было обнаружено ни следових когтей, ни следов ихних зубов.
Отправлено: nemo - 16.04.17 20:12
Глаза не замерзают отдельно от людей.Ну так у пятерки на склоне глаза заморожены и на месте.
Обычно при замерзании у трупов глаза закрыты.
Добавлено позже:
Это про трещину черепа Cлободина? Зачтено.Че тупить то Владимир?
Вам показали эксперимент про глаза "как емкость".
Физика 5го класса.
А про трещину черепа Слободина я объяснял ранее.
"Тяжелый нежесткий предмет".
Добавлено позже:
Глаза не замерзают отдельно от людей.Правильно, у Дятлова(пятерки на склоне и двоих у кедра) глаза на месте.
Обычно при замерзании у трупов глаза закрыты.
Добавлено позже:
Вот только на трупах не было обнаружено ни следових когтей, ни следов ихних зубов.Не заморачивайтесь на интернете.
Лично ВЫ будете в этой ситуации спасать свою жопу и от когтей и от зубов.
Вот мне ща администрация опять баллы выставит,а как еще "тормозам" объяснять.
Так и чмырят добрых людей за правду.
Комментарий администрации
Не надо на личности скатываться. В честь праздника не штрафую.
Не надо на личности скатываться. В честь праздника не штрафую.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.04.17 21:02
Комментарий модератора
Объяснять литературным русским языком. Баллы вам за то, что не всегда справляетесь.
Объяснять литературным русским языком. Баллы вам за то, что не всегда справляетесь.
Отправлено: nemo - 17.04.17 07:04
А про трещину черепа Слободина я объяснял ранее.Ну так ищите этот предмет среди вещей дятловцев.
"Тяжелый нежесткий предмет".
Не найдете -тогда этот предмет "появился" снаружи, извне.
Отправлено: Реликт - 17.04.17 14:28
(http://perm.d-o-o-b.ru/upload/normal/55/perm-nabor_dlya_opytov_mashiny_opyty_s_mylnymi_puzyryami_551443.jpeg)
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: Владимир Сидоров - 06.06.17 14:48
Большая часть моей жизни проведена в колымской тайге. Я хорошо знаю - что такое паника при неожиданном появление зверя. В свое время занималмя целенаправленной охотой на медведя.Что в колымской тайге, что в урпальской: м дведи ведут себя примерно одинаково: если видят убегающего, то воспринимают его как объект погони(потенциальнуюдобычу. В нашем случае никаких признаков погони гне видно, поэтому векрсия медведя - неправдоподобна.
Добавлено позже:
Бессмысленная штука для самозащиты. Тем более от зверя.Ну, не знаю. я один раз в своуей жизни просидел ночь в палатке, в то время, как снаружи бродил медведь для самозащиты имел складной перочинный нож за 4 рубля 12 копеек, гитару, пачку сигарет "Шипка", баллончик репеллента "Рефтамид", банку венгерской говяжьей тушёнки и всё !.До сих пор, как видите, вполне жив, "зверя удалось обдурить".
Добавлено позже:
при замерзании жидкость расширяется.Только вода!
Отправлено: нертин - 07.06.17 13:43
"... В загадке с водой истина звучит так: вода это энергия! , причём рождается эта энергия на солнце а свой законченный вид приобретает уже на земле, соединение происходит на полюсах в магнитно-вихревых воронках , образованных торсионным полем планеты,
Заряженный водород сталкивается с противоположно заряженным кислородом образуя молекулы воды . И как энергия она стремится к своему обычному состоянию, т.е. к свободному, поэтому атомы водорода и кислорода расходятся на максимальное расстояние стремясь разлететься и вот тут вступает с действие третья сила, которая удерживает эту конструкцию от распада, и это частота генерации этих атомов, всем ведь известно что каждый электрический заряд имеет свою частоту, проще говоря каждый атом во вселенной, пульсирует, и эта пульсация имеет собственную частоту, так вот вода, конструкция которой на две трети состоит из энергии солнца ( это понятно из формулы Н20, т.е., из плазмы..), вот и получается, что в кристаллической решётке у атома больше свободного места , там у него своё положение, где амплитуда колебаний макмимальна, а в жидком состоянии нет чёткого положения для атомов, т.е. это положение всегда в разных местах , конструкция более сжата , это энергия в сжиженом состоянии! Причем электрическая , а кислород здесь играет роль связующего элемента! Вот отсюда и берутся все чудесные свойства воды, память и т.д.
И ещё исходя из вышеописаного можно понять как работают заговоры на воду и не только!- это вообще просто и чудесно одновременно - когда вы произносите слово, мозг генерирует определённой частоты эл-й импульс, если вы делаете это над сосудом с водой, вода , т.к.она энергия а соответственно и проводник, пропускает через себя импульс, сформированный вашим мозгом, приобретает при этом частоту импульса, и сохраняет его до обнуления т.е., до тех пор пока не замерзнет..
Но не вся вода может расширяться при замерзании. Исследователями Санкт-Петербурга создана вода, которая не расширяется при замерзании. Температура её замерзания 10-12 градусов ниже нуля. Вода сохраняет свойства питьевой воды, одновременно обладает многими отличительными физическими свойствами от обычной. Обладая многими положительными свойствами для физиологии человека, она (вода) может быть также использована во многих существующих технических и иных направлениях, а также в новых технологиях. Мир вокруг нас загадочен. Надо только по иному на него взглянуть.."
. ... И тогда можно будет только поддержать давний интерес Владимира Сидорова к "бредогенерированию" и "жареному льду".. http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg365637#msg365637 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg365637#msg365637)
Отправлено: nemo - 12.06.17 04:25
Ну, не знаю. я один раз в своуей жизни просидел ночь в палатке, в то время, как снаружи бродил медведь для самозащиты имел складной перочинный нож за 4 рубля 12 копеек, гитару, пачку сигарет "Шипка", баллончик репеллента "Рефтамид", банку венгерской говяжьей тушёнки и всё !.До сих пор, как видите, вполне жив, "зверя удалось обдурить".Летом наверное?
Да и раз на раз не приходится. Медведь животное непредсказуемое.
Сунул бы он вам голову в входное отверстие, или стропу задел, также убежали бы из палатки как дятловцы.
Отправлено: Starhunter - 20.06.17 21:58
Цитирование
Ну, не знаю. я один раз в своуей жизни просидел ночь в палатке, в то время, как снаружи бродил медведь для самозащиты имел складной перочинный нож за 4 рубля 12 копеек, гитару, пачку сигарет "Шипка", баллончик репеллента "Рефтамид", банку венгерской говяжьей тушёнки и всё !.До сих пор, как видите, вполне жив, "зверя удалось обдурить".Медведь - существо не предсказуемое. Одного можно выстрелом из стартовика напугать так, что он удобрений выложит на полцентнера и убежит со скоростью гоночного боллида, а другой в ответ на выстрел поспешит выяснить "чьи в лесу шишки". А шатун вообще имеет только одну программу - жрать, и отпугнуть его так, чтобы он убежал навсегда не выйдет - только валить.
Отправлено: Реликт - 21.06.17 03:11
Тем более следов его не обнаружено на перевале.
Отправлено: Sergei_VL - 22.06.17 06:40
Забавно наблюдать как обсуждается гипотетическое животное с неизвестным и суровым характером.Следов не обнаружено возле следов дятловцев. Это очень важный момент, поскольку много лет эту фразу используют как основополагающую во всех версиях! Следы дятловцев чудом сохранились на определенном участке склона. Где дятловцы ходили в ручье можно только гадать, а ведь именно там их настигла смерть. Как могли остаться следы Зины и Рустэма в районе их гибели, если их самих нашли под толщей снега? В районе палатки следов тоже не видно, только спустя какое то расстояние на склоне. До этого с трудом кое-где проглядывала лыжня. Остальные следы деятельности группы только в виде разрезов, надломов. Посторонней деятельности других людей действительно не выходит, т.к. нет следов противостоящей им именно человеческой деятельности. Но если доказать некоторые ньюансы, такие, как попытка спастись на кедре или предметы, использованные туристами для устрашения - можно говорить о том, что они встретились именно с представителем местной фауны. Хотя, повторюсь, для шатуна слишком последовательные действия, выжидание, борьба с каждой группой в отдельности, и т.д.. Медведь бросился бы и разорвал первых попавшихся, особенно когда к нему были спиной и убегали, и конечно, кругом бы были рваные раны, медведь дерется предсказуемо.
Тем более следов его не обнаружено на перевале.
Отправлено: korotky_trinity - 17.08.17 02:21
Забавно наблюдать как обсуждается гипотетическое животное с неизвестным и суровым характером.Тем более следов его не обнаружено на перевалеТак замело следы.
Вы много весной находите во дворе зимних следов собак ?
Добавлено позже:
Как могли остаться следы Зины и Рустэма в районе их гибели, если их самих нашли под толщей снега?Совершенно верно. И я так подумал... Следы каким-то чудом остались на каком-то участке склона... А потом, как написано, "следы теряются".
Отправлено: nemo - 08.11.17 14:48
Для удобства, если кто изъявит желание почитать целиком, чтобы по ссылкам не ходить.
******************************************************************************
Травмы головы Слободина от удара твердым тупым предметом или удар о такой предмет.
Надо полагать еще и тяжелым, и с определенной скоростью.
Найдете такой предмет среди вещей туристов, опубликуйте пожалуйста.
************************************************************
Похоже, упомянутого предмета среди вещей дятловцев нет.
Но даже если бы предмет был найден, то логически, сам он двигаться не может. Его должен ктото двигать или этот предмет должен быть частью чегото или когото т.е. принадлежать другому объекту.
(Примечание: Далее дословно уже не помню, могу в чем то ошибаться и "точности" по темам собирать - время тратить жаль.)
Есть "снежная" версия одного товарища.
В той версии на основе своего опыта(сломанного ребра) автор сделал расчет травм грудной клетки одного из туристов.
Видемо автор "снежной" версии пытался объяснить некоторые травмы туристов криминалом или наоборот, исключить криминал в защиту "снега"(не помню уже точно).
В той версии была примерно такая фраза:
"Для нанесения подобных переломов возможно это мог быть "амбал" весом 120кг, но с разбегу, по снегу этот "амбал" нанести подобные удары все равно не сможет."
(Прим. моё: Потому что некоторые найденные характеристики (типа скорость удара) таковы что несколько превышают возможности этого "амбала").
У некоторых дятловедов появилась мысль: А почему подобный объект не поискать в природе?
Ведь если объект будет более мощным чем "амбал", то он сможет реализовать ударные характеристики даже в двигаясь в сугробах.
Уже и так понятно, что это за природный объект, но надо было доказать это расчетами.
В общем, в результате математических расчетов был предположен объект:
Вес -250-300кг,
Скорость удара - 9м/c (Скорость или ускорение не помню уже(не моё), там опечатка или ошибка в расчетах была какая то. Сидоров заметил.)
С расстояния -40-50см.
**************************************************************
Насколько известно, в природе нет объектов (ёжиков, зайцев, удавов-шатунов и осминогов...) весом в 300кг, шарящихся по горам Сев. Урала. Подобная нечисть присутствуют у когото в голове(на др. форумах), но это как говорится не наша беда.
Прежде чем рассмотреть нападение шатуна на палатку, надо ознакомиться с некоторыми особенностями, повадками данного зверя и научными исследованиями специалистов.
1. "Бытует мнение, что осенью медведи впадают в спячку, но это совсем не так..."(Дроздов - тот самый "В мире животных", док. фильм "Хозяин тайги"). (Проим. моё: Этот пример просто для общего понимания того, что устоявшиеся стандарты поведения животных в наше время уже не акутальны.)
2. "Иногда медведи по неизвестным причинам могут подняться из берлоги посреди зимы и так же завалиться обратно."(Мнение ученых специалистов найденное в инете. Ссылку затерял.)
3. Шатун посреди зимы это отощавший и больной зверь с кровоточащими лапами и совсем не такой хозяин леса как его пытаются представить на форумах. Достаточно взглянуть http://shpilenok.livejournal.com/39648.html. (http://shpilenok.livejournal.com/39648.html.)
4. Шатун не нападет на людей если их более 1 (т.е. 2-3чел.) (Информация от профессиональных охотников).
(Прим. моё: Но определиться с количеством людей можно только в условиях хорошей видимости.)
Почему напал здесь?
Рассмотрим.
Зрение у медведя такое же как у человека, а защитить глаза как человек он не может.
И на ветру и в метели глаза для медведя - плохой помощник. В природе, для большинства животных, глаза вообще "третье дело" после обоняния и слуха.
Когда шатун подошел к палатке он не знал сколько там людей, арифметикой он не владеет.
А двухкилометровый след запаха на перевале (от Ауспии до МП) о количестве людей медведю ничего не скажет.
Он просто унюхал запах чего то живого, вышел на след и пошел к палатке.
Как вариант, мог спуститься с горы или подойти с другого направления.
Но нападение все равно от входа, там люди.
Расхожее мнение ,что медведь боится запаха человека и как правило уходит(тем более если в лесу пошуметь) актуально для медведя летом.
Поэтому устоявшиеся стандарты не будем путать с шатуном.
Устоявшиеся стандарты (когда путают медведя "летнего" и шатуна), вообще главная ошибка противников медвежьей версии.
***********************************************************
Собственно нападение.
Расклад такой: у палатки находится 2-3 человека(разгребают площадку лыжами и ледорубом, или курят), остальные в палатке занимаются разными делами.
При подходе шатуна люди у палатки затихают и готовятся к обороне.
В темноте и метели медведь не понимает сколько человек находится у палатки и нападает.
Людям у палатки ничего не остается как защищаться всеми возможными средствами.
Криками и отпугиванием медведя, размахивая лыжами и ледорубом.
В стычке, Слободин получает удар по голове предплечьем и затем ударяется об наст.(Как вариант: сначала одним предплечьем, затем другим, с двух сторон по голове).
Как видим, в данном событии появляется и "предмет нанесший травмы" и "средство его доставки", если можно выразиться техническим языком (см. начало поста).
У человека получившего подобные травмы адреналин хоть и зашкаливает, но и подсознание работает на спасение.
Слободин отступает в палатку и затем его вытаскивают через разрез(насколько помню, он валенок потерял, возможно как раз при эвакуации из палатки).
Находящимся в палатке подается команда: "Режьте палатку и уходите".
(Прим. моё: Чем быстрей это будет выполнено, тем меньше поражений будет у защитников палатки.)
После того как медведя отогнали, не известно что будет дальше.
Возможно повторное нападение. Оставаться в палатке или у палатки опасно.
А 9 человек на улице, хоть у палатки, хоть в лесу, какая разница. Холод и "тут" и "там" одинаков.
Ситуация показывает, что при спуске в лес, хотя бы опасный фактор был исключен.
Насколько разрушена палатка защитникам палатки не известно. Обговаривать этот вопрос в данных условиях никто не будет.
Предполагается что разрезы таковы что их потом можно будет устранить(зашить).
Поэтому, перед входом в палатку ставится ледоруб и лыжи. ~40см от входа.
Цель, хоть немного защитить от возможного разграбления палатки.
Слободин транспортируется сидя на руках товарищей(или еще каким способом, например на спине кого либо), потому и 8 пар следов-столбиков.
Двое оставшихся у палатки затем догоняют товарищей.
********************************************************
Как там, у классиков?
"На этом месте нетерпеливый читатель, скрутив самокрутку и прищурив глаз, саркастически воскликнет: "А пачиму мидвед ничего не покушаль? Ась?"", и будет прав.
После отхода людей, медведь получив отмашку осознает, что объект нападения опасен ибо людей не 1 человек, а несколько.
Начинает кружить вокруг палатки.
И вот оно! Пресловутая корейка! Главный аргумент противников медвежей версии.
Только не так всё просто.
Медведь не ходит каждый день в магазин за корейкой.
Медведь 50лет назад даже в мусорных бачках на окраинах жилых районов не рылся как сейчас.
А корейка? Да не отличит он ее от 300 кг спортинвентаря дурнопахнущего смолой, пОтом(многих людей), плесенью.
Вы же знаете запах брезентовой палатки совецкого образца. Одну ночь переночевал и так же будешь пахнуть, вся одежда насквозь.
Для медведя это один единый запах.
Т.е. запах "обидчиков".
Здесь необходимо отметить еще одну особенность зверей.
Звери очень боятся изменяющихся размеров противника и непонятных движений неизвестных им объектов.
Поэтому в разрезанную, хлопающую и болтающуюся на ветру палатку медведь не полезет.
В натянутую, крепко стоящюю, возможно полезет.
А в болтающуюся даже современный медведь (уже знакомый с видом палатки) навряд ли полезет.
Физику он как известно тоже не изучал, поэтому, непонятное и хаотичное движение объекта на ветру для него также опасность.
Ну порычит и бросится на палатку, выдерет пару кусков брезента(судя по схеме выдранных лоскутов), а "обидчики" не отвечают(их нет).
Поэтому походит, походит вокруг и уйдет восвояси.
В том числе и изза того, что палатка будет замерзать и интенсивность запахов снижаться.
***************************************************************************
Очередной вопрос который возникнет у пытливого читателя: "А пачиму мидвед за туристами не пошель? Ась?", и будет прав...
Ответ тоже есть.
Медведь действительно будет кружить вокруг палатки и неизбежно наткнется на следы.
Но медведь не разбирается где у человека носок где пятка.
(Во всяком случае 50 лет назад.)
И для него что лыжня по которой он пришел к палатке, что следы людей ушедших из палатки это одно и то же(тропинка).
Обоняние у него - это самое главное.
Поэтому повернувшись задом к палатке и допустим, примерившись идти за туристами, окажется, что самый интенсивный запах у него будет сзади(т.к. направление ветра в момент нападения на туристов известно).
Поэтому по следам, за людьми медведь и не пойдет.
Само спасение туристов от опасного фактора и является доказательством.
Если у них было время разжечь костер и сделать настил, то значит уходом от палатки опасный фактор был устранен.
******************************************************************************
Здесь надо отметить еще одну деталь.
Ошибка большинства исследователей темы ПД в том что они пытаются связать события у палатки и дальнейшие события(у кедра и в овраге). И приписать все травмы одному и тому же опасному фактору.
Это неверно.
Уйдя от палатки туристы ушли от опасного фактора (спаслись от опасности у палатки).
Отсюда логически вытекает вопрос: От какого опасного фактора можно спастись таким способом?
- "Снежнолавиннозавальные"? - нет. Если люди смогли вылезти из под завала да еще и травмированных достали, то и средства выживания бы достали.
- "Люди"? - Бессмысленно. (Если это не инсценировка).
- "Химия"? - Бессмысленно уходить от химии по ветру.
Уход от палатки обсусловлен лишь тем, что: ОФ мог угрожать определенное количество времени(в т.ч. повторить нападение), и\или ОФ мжно было ввести в заблуждение.
Все остальные действия(после ухода от палатки) это лишь цепь событий и ошибок приведших к фатальному результату.
*******************************************************************************
Падение в овраг и травмы как от удара и последующего сдавливания описаны Сидоровым и BlackCat(с картинками гдето на форуме).
Отправлено: Sergei_VL - 08.11.17 14:53
Цитирование
Расклад такой: у палатки находится 2-3 человека(разгребают площадку лыжами и ледорубом, или курят), остальные в палатке занимаются разными делами.Хорошо "пышкнул" медведь. Слободин найден чуть ли не в 800м от палатки.
Медведь при подходе "пышкает" (как заметил АНК) люди затихают и готовятся к обороне.
В темноте и метели медведь не понимает сколько человек находится у палатки и нападает.
В стычке, Слободин получает удар по голове предплечьем и затем ударяется об наст.(Как вариант: сначала одним предплечьем, затем другим, с двух сторон по голове).
Отправлено: nemo - 08.11.17 14:56
Отправлено: Starhunter - 20.11.17 15:03
Улукиткан удивил нас своей наблюдательностью. Когда же ему рассказали о проделках медведя,о том,что зверь бродит вокруг шалаша,старик забеспокоился.
— Я сказал, убивать надо, он людей станет таскать. Завтра пойду искать его, сам убивать буду.
— А ты не скажешь, почему этот зверь не боится человека?- спросил я старика, когда он, покончив с мясом, снова принялся за чай.
— Он худой или раненый, не успел набрать сколько надо сала, теперь не догадается сделать берлогу, шатается туда-сюда, как дурной, куда не надо лезет, пока не пропадет. Понимаешь? Такой медведь шибко опасный, никого не боится, человека не знает, в палатку придет- все равно что бешеный.
[right]Злой дух Ямбуя[/right]
Отправлено: Sergei_VL - 20.11.17 16:19
Оффтоп (текст не по теме)Злой дух ЯмбуяВ фильме есть нестыковка. Эти народы отождествляют медведя с человеком, но не с духом горы. Такое значение просто бродящему медведю, которое придают аборигены, совершенно непонятное. Зверь, опасный, злой. Все. Подмена понятий.
Отправлено: Starhunter - 20.11.17 16:27
Отправлено: nemo - 20.11.17 19:57
Вот, что пишет о шатуне Федосеев:
А вот что пишет Щербаков.
http://www.proza.ru/2010/03/17/1314 (http://www.proza.ru/2010/03/17/1314)
Цитирование
Случилось это на крайнем севере Иркутской области в селе, которое расположилось на берегу реки Нижняя Тунгуска.
...
Картина,которую я увидел во дворе,осталась у меня в памяти со всеми подробностями,
даже спустя уже пол века.
Я вижу огромного медведя,стоящего на задних лапах,во рту у него большая рыбина.
Рядом с ним моя бабушка,укутанная в шаль,да в чунях на босу ногу.Одной рукой она
придерживает шаль у горла,а в другой руке у нее полено,которым она машет,устрашая
нежданного гостя.
-Пошел от сюда, лешай,чучело лесное,-слышу я бабушкин голос.
Медведь некоторое время ,удивленно смотрел на нее,не двигаясь с места.
-Иди милай ,иди с миром,-слышу я уже совсем в другой тональности,нежно поющий голос моей бабули.
Медведь встал на все четыре лапы,еще раз посмотрел в ее сторону и резко метнулся
к лесу ,унося с собой во рту мерзлую рыбину.
-Быстро в избу,-совсем не певучий голос услышал я и понял ,что это уже в мой адрес.Я пулей
влетел на сундук и залез под одеяло.Бабушка медленно вошла в избу,плотно закрыла
дверь,подошла к иконам ,стоящим в углу и стала креститься ,что-то приговаривая.
На этот раз голос ее дрожал.
Медведи-шатуны появлялись в деревнях,по вине нерадивых охотников.Спугнут те по своей неосторожности бедолагу,
вот он и шатается в поисках пищи,покинув свою берлогу.
Только взмахни он тогда лапой, и лишился бы я своей отчаянной бабушки,но, видимо, женская
решительность поразила и медведя.
https://www.hunting.ru/blogs/view/65280/ (https://www.hunting.ru/blogs/view/65280/)
Тут шатун конечно палатку грабанул.
Но во первых палатка не хлопала, а была укреплена.
Но даже шатун-людоед на нескольких людей броситься не посмел.
Правда в первой части (насколько понял из текста), от нападения шатуна погиб подросток.
Но как видим, шатун немного различает на кого нападать.
Цитирование
«Слюни и пена с окровавленной пасти долетали до моего лица», - вспоминает Василий. Размахивая стволом от винтовки он не подпускал зверя к себе. Зверь, почуяв, что это был не подросток, которого он недавно задавил и чувствуя, что этот ему не по силам, отступил и грозно рыча, растворился в темноте. От перенесенного шока у Василия неудержно тряслись руки и ноги. Вокруг воцарилась зловещая, обманчивая тишина. Но шатун мог вернуться. И Василий вглядываясь в темноту, вытащил из ножен охотничий нож. Зверь, хоть и порыкивал из ельника, не выходил. Василий быстро развернулся, поспешил на стоянку. Шатун пошел следом, не решаясь напасть на человека.От оно как...
ps.
Можно конечно еще поискать. Но времени тратить жаль.
Отправлено: Sergei_VL - 20.11.17 20:10
Сергей, прочитайте книгу, а не фильм. Хотя фильм тоже хорошо снят, психологически все отлично передано.Фильм надо назвать "шатун". Зачем читать? По фильму итак все понятно. Быт передан отлично, ненцы все настоящие, все настоящее.
Отправлено: nemo - 20.11.17 21:53
Как сказал эвенк: "Когда два люди ходят вместе, амикан их боится." 1:15:34.
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.17 00:27
Фильм посмотрел.В чем смысл фильма? В том что все медведи страшные, но в меру, а этот - ну полная сволочь!?
Как сказал эвенк: "Когда два люди ходят вместе, амикан их боится." 1:15:34.
Добавлено позже:
я тут гдето про глазные яблоки трупов говорил.глазные яблоки = яйца, и находятся они в скорлупе, и при замерзании скорлупа лопается и они вытекают?
Забыл уже, не нашел.
Чтобы не потерять и не забыть информацию разместил здесь.
(Вложение)
Один из концов мифа.
Положил куриные яйца в морозилку.
Физика 5го класса, при замерзании жидкость расширяется.
При оттаивании - вытекает.
Вам на урок биологии. И нам всем. Для 5го класса.
%-)
Отправлено: nemo - 21.11.17 01:17
В чем смысл фильма? В том что все медведи страшные, но в меру, а этот - ну полная сволочь!?Мне какая разница в чем смысл фильма.
В фильме есть фраза.
Цитирование
Как сказал эвенк: "Когда ДВА люди ходят вместе, амикан их боится." 1:15:34.
Занимаясь темой ПД, я узнал это от охотников со стажем собирая информацию именно для медвежьей версии.
Опубликовал уже давно(и ранее неоднократно).
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318)
4. Шатун не нападет на людей если их более 1 (т.е. 2-3чел.) (Информация от профессиональных охотников).Оказывается это было известно еще 40 лет назад.
Напомнив данный фильм вы здорово помогли в разрешении данного вопроса.
Мы же понимаем, что к достоверности подобных вещей в совецкие годы относились весьма внимательно(фильм 1977г.).
Вот и вы отметили:
Быт передан отлично, эвенки все настоящие, все настоящее.Диалоги тоже настоящие.
Как говорится: Больше фильмов о природе хороших, поучительных, а то народ уже от природы оторвался.
ps. Про "глаза" то какой смысл утрировать? Нечего сказать чтоли?
Отправлено: beloff - 21.11.17 01:23
Веганы же агрессивные, как и некурильщики. Потому и трупы не тронул - он не трупоед, какой то там. И корейку не тронул - потому как труп свинки. Он просто следил за порядком в своем медвеганстве.
Отправлено: nemo - 21.11.17 12:22
(Вообще то я хотел задать этот вопрос сибиряку Петру Петровичу, т.к. в его версии присутствуют мысли про медведя. И если он желает то тоже может ответить.)
Шатун наткнулся на лыжню.
Вопрос:
Как он определит направление движения "обеда"?
Условия погоды-полное безветрие. Лыжня появилась относительно недавно, ну там несколько часов назад например.
ps. Если кто (кроме названных товарищей) знает ответ, попрошу не мешать.
Отправлено: beloff - 21.11.17 12:52
beloff если не влом, не ответите ли на один вопрос.Откуда же мне знать то? я медведей только в клетке видел. И, честно говоря, сомневаюсь, что кто то может знать наверняка. Даже те анонимные охотники, на которых вы постоянно ссылаетесь. И даже если у вас есть знакомый шатун и вы на него сошлетесь - это не будет убедительно - шатунство не есть нормальная форма медвежьего существования и длится , как правило ,недолго. Возможность передачи опыта шатунства исключена по этой причине и по причине слабой коммуникативности медведей. Самый вопрос содержит некую неопределенность " как шатун находит?". А собака как находит? А шатун вапче находит? Шатун - еще раз - лузер медвежий, а не нормальная форма медвежьего существования. И если он не мог нажрать вес летом, то вряд ли до весны дотянет...
(Вообще то я хотел задать этот вопрос сибиряку Петру Петровичу, т.к. в его версии присутствуют мысли про медведя. И если он желает то тоже может ответить.)
Шатун наткнулся в лесу на лыжню, как он определит направление движения "обеда"? Условия погоды-полное безветрие. Лыжня появилась относительно недавно, ну там полсуток например.
ps. Если кто (кроме этих товарищей) знает, попрошу не мешать.
Отправлено: nemo - 21.11.17 14:51
Самый вопрос содержит некую неопределенность " как шатун находит?".Почему же неопределенность?
Если бы была чистая снежная поляна, тогда и неопределенность.
А тут лыжня внатуре.
Следы в лесу - это основа поиска добычи.
Хоть для человека, хоть для зверя. И особой логики и определенности тут не нужно.
Если добыча далеко, то как же ее найти, тем более если ветра нет?
И, честно говоря, сомневаюсь, что кто то может знать наверняка. Даже те анонимные охотники, на которых вы постоянно ссылаетесь.Если охотник выдает свое мнение, которое остальные считают авторитетным, то на чем основано это мнение, как не на личном охотничьем опыте и знаниях?
Ему же внимают слушатели открыв рот.
И затем, когда эти слушатели начинают обсуждать версии(например "медвежью") и понимают слабость своих аргументов, то начинают ссылаться как раз на этих авторитетных охотников.
Насчет "анонимных охотников", так я сам с собой в поддавки не играю.
Мне глубоко безразлично найдутся ли у охотников аргументы против моих аргументов.
Если найдутся неопровержимые, то я сменю(сменил бы) версию и стал заниматься другой версией.
Но пока, как видим, и избавления от шатунов без единой царапины случаются, и аргументы охотников не перевешивают мои аргументы...
Вот такая невезуха...
Я беседовал с охтниками и в интернете и в "живую".
В живую еще лучше, сразу видна реакция на поставленные вопросы, заболтать, отмолчаться не получается.
ps.
Подожду еще мнение сибиряка Петра Петровича.
Как объяснил выше, в его версии у меня были вопросы по его мнениям о шатунах, но в его версии другие вопросы решали. Просто в кучу мешать не стал.
И заявлено как раз в том же разрезе:
Нападение стаи волков, медведя-шатуна? Ерунда, трупы были бы тогда объедены до костей. И корейку бы съели, и наследили бы так, что это просто невозможно было бы не заметить три недели спустя.Петр Петрович, не смогли бы ответить на тот же вопрос?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg608939#msg608939 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg608939#msg608939)
Отправлено: beloff - 21.11.17 16:05
Я беседовал с охтниками и в интернете и в "живую".(разочарованно)Если бы с медведями...
Отправлено: nemo - 26.11.17 22:21
На самом деле тут есть более интересный вопрос.Крупный зверь в заснеженные овраги не лезет, боится.
Зачем лезть на ту сторону ручья?
Перебираться пусть даже и по "снежному мостику" на другую сторону потому что в темноте кажется что там дров больше и дрова суше? Навряд ли... Никто не знает какие дрова на той стороне у кедра. На этой стороне дрова тоже есть.
Замерзшим, недостаточно утепленным, вывозиться "по уши в снегу" чтобы потом затрачивать дополнительные усилия на заготовку дров для высушивания одежды? Тоже нет...
Инсценировщики решили перетащить трупы на ту сторону оврага? Зачем такие усилия...
Кедр как ориентир? Так и на "этой" стороне оврага кедр такой же ориентир... Он потому и ориентир, что издалека видать.
Если целью было достичь леса как укрытия и источника топлива, то всё что было реализовано у кедра, можно было сделать и на "этой" стороне оврага.
Т.о. заснеженный овраг - естественная защита, которая может хотя бы на время задержать зверя, если пойдет по следам людей.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.11.17 22:30
Крупный зверь в заснеженные овраги не лезет, боится.Медведь-веган даже в палатку не побоялся забраться(расположенную у черта на куличках относительно высоты леса). А тут чего же?
Т.о. заснеженный овраг - естественная защита, которая может хотя бы на время задержать зверя, если пойдет по следам людей.
Кстати, а берлоги разве не в естественных углублениях медведями устраиваются? Там такой "овраг",что скорее берлогу и напоминает.
Спал себе медведь на настиле,а тут четверка пришла укрытие искать. . . Как вариант(я так думаю).
Отправлено: nemo - 26.11.17 23:37
А тут чего же?В отличие от противников медвежьей версии, я сначала собираю информацию по теме, а потом говорю.
Лоси(к примеру) в заснеженных оврагах боятся ноги поломать. А что будет с тушей медведя весом 300 кг. когда до твердой опоры 2м.?
Простая логика - только край оврага под снегом почует и лапа вниз начнет соскальзывать, так и назад.
Животные прекрасно знают, что снег ненадежная опора.
Мышь по снегу через овраг пробежит легко, волку уже посложней, а с увеличением веса из глубокого снега еще сложней выбраться.
Так что овраг в этом случае относительно неплохая естественная защита от опасности со стороны склона ХЧ (если это медведь). Хотя бы на время.
Как раз, именно зимой подобный овраг и превращается в преграду для крупных зверей..
Кстати, а берлоги разве не в естественных углублениях медведями устраиваются? Там такой "овраг",что скорее берлогу и напоминает.Кстати, напомню: речь о "заснеженном овраге", т.е. вокруг зима, много снега...
А берлоги устраиваются осенью, до снега.
И не в каждом овраге медведи берлогу делают.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.11.17 23:50
В отличие от противников медвежьей версии, я сначала собираю информацию по теме, а потом говорю.Я тут вообще случайно. Мой пост в эту тему однажды откуда-то перенесли,ну и начали высвечиваться "непрочитанные ответы".
Отправлено: nemo - 26.11.17 23:52
Медведь-веганВсё не дает покоя вопрос "почему медведь никого не покушал"?
Так если медведь будет чуять добычу за 1,5 км. в заснеженном лесу, да еще когда ветер в спину(ему, медведю)... так он и зимой шутейно прокормился бы.
Однако, чудес не бывает.
Когда ветер в спину, чтото унюхать проблематично, не только человку, но даже и медведю.
Отправлено: Sergei_VL - 08.12.17 19:13
Когда ветер в спину, чтото унюхать проблематично, не только человку, но даже и медведю.Я когда голодный - почую!
Отправлено: Alex77 - 15.12.17 04:26
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.17 09:35
Оффтоп (текст не по теме)Медведи русские настолько суровые, что отрывают у русских туристов языки, выкалывают глаза и обстругивают их лыжные палки перед тем, как покинуть место преступления.Скорее - гурманы, просто какую-то корейку или неизвестное мясо жрать не будут.
Отправлено: ДЕРСУ - 15.12.17 11:41
Так если медведь будет чуять добычу за 1,5 км. в заснеженном лесу, да еще когда ветер в спину(ему, медведю)... так он и зимой шутейно прокормился бы.И не беда что снега глубоки, а он тяжелый и его лапы не приспособлены для зимы, мерзнут, не удивляет что добыча уходит в кормные места. Это места где есть что кушать. Или Вы о белом медведе? Так их в этой местности нет. Или У Вас другое мнение? Те летние ссылки, которыми Вы отбиваетесь, какое отношение имеют к поведению несчастного медведя не залегшего на зиму? Все охотничьи сайты, по которым Вы шурудите, пищут одно - шатун-голод. Это значит что медведь был настолько голодный что даже заснуть не мог (уже перевожу на обиходный сленг).
И прокормился бы, шутейно, если бы это был шатун. А то до палатки он у Вас шел, а потом ушел. Это даже не вымысел, издевка. При чем тут ветер? Следы имеют свойство сохранять запах и след наверняка привел бы к телам. Там бы он остался и питался и дотянул до весны. Сразу пишу про промерзлость, вычитанное с тех же сайтов на которые Вы бросали ссылки. Ложится он, медведь, на промерзшую добычу не зря. Отщипывает кусочки плоти и отогревает, как получится, собой. Так и крутится, ест и крутится. И еще. всех бы перенес в удобное для него место.
В отличие от противников медвежьей версии, я сначала собираю информацию по теме, а потом говорю.То есть с Вашей точки зрения, группа Дятлова мыши, раз они проскочили, а мишка типа не смог спуститься. И как они там в снегу таком глубоком на момент ЧП, в снег сами в овраге закапались? Может сделаете предположение что на момент трагедии снега в овраге было меньше чем на момент обнаружения тел? Хотя к чему тогда написанная Вами фраза:
Лоси(к примеру) в заснеженных оврагах боятся ноги поломать. А что будет с тушей медведя весом 300 кг. когда до твердой опоры 2м.?
Простая логика - только край оврага под снегом почует и лапа вниз начнет соскальзывать, так и назад.
Животные прекрасно знают, что снег ненадежная опора.
Мышь по снегу через овраг пробежит легко, волку уже посложней, а с увеличением веса из глубокого снега еще сложней выбраться.
В отличие от противников медвежьей версии, я сначала собираю информацию по теме, а потом говорю.
Когда ветер в спину, что то унюхать проблематично, не только человку, но даже и медведю.Это описка или Вы и всерьез думаете что нюхло человека более чуткое чем медвежье?
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.17 12:29
ДЕРСУ,
еще проще. "Враги" группу вывели так, чтоб якобы заморозить. Тела найдены замороженные, но с различными травмами. Подставляем на место диверсантов - медведя. Почему именно медведь так поступил с ними, а не "диверсанты"? Где признаки самого медведя? Ведь медведь - это версия, она напрямую из травм не вытекает! Если диверсанты хотели заморозить, то что медведь тогда собирался сделать?
Залезли на дерево Дорошенко, Кривонищенко. Найдены под деревом, одежда снята, срезана. По каким признакам авторы версии нас убедят, что смерть их наступила в результате травмы, нанесенной медведем? Следователь приезжает на место. Он видит на трупе характерные признаки для ::::? (обгорелое, откусаное, подраное, разрезанное, изрешеченое пулями, калачиком от замерзания, раздавленное автомобилем). Где признаки расправы медведя? Нельзя же составлять версию о медведе только на основании того, что люди выбежали из палатки! А дальше то что было?
Человек совершал некую деятельность. Произошло что-то, заставившее прекратить эту деятельность и лечь в ту позу, в которой его нашли... Кто вообще может ответить, что произошло с Дятловым, Слободиным, Кривонищенко и Дорошенко? Кто нибудь имеет версию причины их внезапной смерти?
Отправлено: ДЕРСУ - 16.12.17 17:50
Если диверсанты хотели заморозить, то что медведь тогда собирался сделать?Судя по ситуации медведь был нанят шпионами. Они свои следы и мишкины профессионально ликвидировали. Вопрос, сдержали ли диверсанты обещание отвести медведя в место круглогодично изобилующие кормами. Медведь то, заключая сделку, не знал что означает слово зоопарк.
Простите, не сдержался. :-[
Нельзя же составлять версию о медведе только на основании того, что люди выбежали из палатки!Я прочел такое количество ссылок, просмотрел картинок и видио, выложенных nemo сейчас и тогда когда его "звали" иначе, что могу утверждать что при появлении медведя люди из палатки выскочат однозначно. Но везде останутся следы, следы, следы медведя и останки от мест которые медведь "осмотрел". Ничто, кроме того что люди покинули палатку, оппонент в упор не видит.
А дальше то что было?Медведь ушел. Вот так просто. Ушел.
Человек совершал некую деятельность.Люди тоже ушли. От палатки в другую сторону от медведя. При этом они оставили возле палатки ледоруб, потому что он не годится как оружие от медведя, смутно помню, вроде Кривонищенко, размахнулся ледорубом что бы отпугнуть зверя, но в глубоком замахе, попал по голове Слободину, стоящему сзади. Ледоруб и топор были брошены в пределах палатки потому что оказались не пригодными для борьбы с медведем. Не могу дать никаких объяснений по этому поводу, поскольку не получил их сам как ни старался.
Произошло что-то, заставившее прекратить эту деятельность и лечь в ту позу, в которой его нашли... Кто вообще может ответить, что произошло с Дятловым, Слободиным, Кривонищенко и Дорошенко? Кто нибудь имеет версию причины их внезапной смерти?Опираясь на медведя же, у нас один юзер попытался обосновать что медведь пугнул туристов уже в овраге. Они шумели и он "разбудился". Наши охотники, как и те что по ссылкам
Вот его, медведя появление и вызвало паническое бегство четверки, резавших верхушки и приведшее к тому что они упали со снежного наддува, а наддув их накрыл. (потом снега еще намело.) Оглушенные и раненные они погибли мучительной смертью, почти под лавиной. Это видели Зина, Рустем, Игорь и пытались откопать четверку в снежном завале. Отсюда обморожения и уход, вернее бегство, не от медведя и не к палатке, а от места которое всех убило. Но это все никак не объясняет гибели Ю. и Г. у кедра. Так что он ищет как и что там еще могло быть.
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.17 19:30
Я сторонник классического описания происшествия, в котором одежду с Дорошенко и Кривонищенко снимали - кто то их четверки Золотарев или Колеватов и т.д..
Отправлено: ДЕРСУ - 16.12.17 22:41
Я сторонник классического описания происшествия, в котором одежду с Дорошенко и Кривонищенко снимали - кто то их четверки Золотарев или Колеватов и т.д..И я. Автор выхода любопытного медведя тоже вроде, но я же не версию его тут предложил рассмотреть, я написал что медведя не все гонят на склон в палатку, есть корейку.
Отправлено: nemo - 19.12.17 14:40
На все представленные ваши вопросы ответы в теме уже есть, достаточно прочитать хотя бы знакомый вам дайджест и обсуждение после него. Начав всего лишь с предыдущей страницы. На "вашем" форуме эти вопросы так же рассмотрены, просто медвежья тема там основательно зафлужена, но это не волнует, я туда заглядывать не тороплюсь.
Наравне с ракетной версией(с неизвестно как и зачем доставленной в буреломы ракетой), медвежья - самая всё объясняемая и живучая. И заболтать ее (как на "вашем" форуме) вам не удастся, да и ни у кого особо то и не получается. Просто мне уже заниматься этим лень. По версии всё сказано и достаточно объяснено.
Фильмец глянтье если не лень.
https://www.youtube.com/watch?v=q2KiU0feQXs (https://www.youtube.com/watch?v=q2KiU0feQXs)
Где то мельком видел фразу на "вашем" форуме, что труды одного товарища "разобрали на цитаты"( против труда ничего не имею против, изучал слегка).
Но полагаю, вам пригодится еще одна цитата, для кругозору так сказать.
Которая легко "перевесит" современные цитаты.
Потому, что в те времена (1977г) к достоверности в подобных фильмах соответствующие организации относились очень серьезно.
Как сказал эвенк: "Когда ДВА люди ходят вместе, амикан их боится." 1:15:34.
Где признаки расправы медведя?Если на вас нападет (в этих условиях) будете дожидаться по стойке смирно пока на вас появятся "признаки расправы" или чтото делать, как то двигаться?
А где признаки воздействия других предполагаемых и обсуждаемых факторов...?
Нельзя же составлять версию о медведе только на основании того, что люди выбежали из палатки!Нельзя же соствалять версию о ракете на основании того что люди выбежали из палатки.
Нельзя же составлять версию о СЧ на основании того что люди вбежали из палатки...
Нельзя же составлять версию о лавине на основании того что люди вбежали из палатки...
Нельзя же...
Ну в общем дальше сами продолжите если не лень.
Сразу предупрежу навсякий: более 60 строк наверняка получится...
Вообще то есть понятие вероятности появления объекта в данном месте.
И медведь тут гораздо более вероятен нежели остальные объекты.
А дальше то что было?Да и "дальше" всё давным давно объяснено и понятно.
Отправлено: ДЕРСУ - 20.12.17 11:11
Дерсуnemo, в определенном смысле Вы выше любой странности. Я читал Вас в принудительном порядке и мне и в самом деле уже
На все представленные ваши вопросы ответы в теме уже есть, достаточно прочитать хотя бы знакомый вам дайджест и обсуждение после него.
достаточноА вот Вам что мешает впитывать материал на который Вы бросаете ссылки в целом варианте? Вы ищете в нем только подтверждения своим мыслям. Я не задавал Вам вопросы, я уже понял что у Вас нет на них ответов, я просто отписался в теме которая мне интересна.
Наравне с ракетной версией(с неизвестно как и зачем доставленной в буреломы ракетой), медвежья - самая всё объясняемая и живучая.Живучая? Да. Я написал Вам что даже медведь не сможет Вас в ней разубедить. Хотя бы потому что она абсолютно не логична, но этот факт не учтен.
И заболтать ее (как на "вашем" форуме) вам не удастся, да и ни у кого особо то и не получается.Вас не смогли разубедить ни экологи, ни охотники. Заболтали тему, говоря о поведенческих особенностях медведей и противоречили Вам, своим опытом, ссылками и видио.
Фильмец глянтье если не лень.Эту книгу я не поленился даже прочесть. Фильм смотрел уже. В книге больше подробностей, (http://www.litmir.me/data/Book/0/256000/256334/BC4_1490775271.jpg)рекомендую потратить время и найти 12 отличий. Книга первична и не все можно подогнать под камеру. Советую купить книгу, в инете битый, выхолощенный вариант.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=q2KiU0feQXs[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=q2KiU0feQXs[/url])
Цитата: nemo - 21.11.17 01:17Слова Карарбаха к чему Вы собираетесь применить. Он говорил о медведе лютовавшем в окрестностях гольца Ямбуй, указывая причину почему он никогда не нападал на людей идущих вдвоем. Может напомните причину по которой именно этот медведь нападал исключительно на одного человека?
Как сказал эвенк: "Когда ДВА люди ходят вместе, амикан их боится." 1:15:34.
Отправлено: Саша Ветер - 20.12.17 11:34
Друзья, зачем спорить... прежде всего нужно объяснить почему охотники манси и не манси не обнаружили следов жизнедеятельности медведя в районе палатки...? А также собаки... почему то не нашли след такого немаленького зверька... Даже пробки в окрестностях... И куда делся этот мишка? Ну вот там толпы лазили с собаками... а следов хулигана не нашли.. Даже на полотне палатки.. на одеялах... Если следы от туристов то остались. То где же следы мишки?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я понял... это был олимпийский мишка... на воздушных шарах...
Отправлено: nemo - 20.12.17 12:34
А вот Вам что мешает впитывать материал на который Вы бросаете ссылки в целом варианте?Вроде впитал, а что там нужно впитывать в разрезе ПД?
Вам не нравится ссылка в целом варианте, так учитывая занятость оппонентов я привел время в которое была произнесена цитата. Не заметили чтоли?
Живучая? Да. Я написал Вам что даже медведь не сможет Вас в ней разубедить. Хотя бы потому что она абсолютно не логична, но этот факт не учтен.Ну конечно, остальные > 60 версий логичней конечно. Это действительно учтенный факт... О как!
Вы ищете в нем только подтверждения своим мыслям. Я не задавал Вам вопросы, я уже понял что у Вас нет на них ответов, я просто отписался в теме которая мне интересна."Тема интересна" но "абсолютно нелогична"... Мда... *DONT_KNOW* Вот оно как бывает...
А чьим мыслям ищут подтвреждения люди собирающие в инете страшилки с откусанными ногами руками головами с снятыми медведями скальпами?
Не своим ли?
Эти люди даже не подтверждения мыслям ищут, а просто зомбируют свои мозги, так проще.
Все ответы вам даны еще ранее.
Просто не надо было забалтывать версию на "вашем" форуме.
Если желаете, то последнее предложение:
Перечислите ваши вопросы по пунктам и я коротко на них отвечу здесь.
По фильму.
Вы малость не учли момент.
Данный материал любезно предоставили в этой теме оппонетны(этой темы).
К сожалению даже не удосужившись его проанализировать, на что я и обратил внимание.
(К сожалению, люди в медвежьей теме вообще ничего не анализируют, просто собирают картинки-страшилки в инете, но это детали).
Почему обратил?
Да потому что год или более того назад выяснил этот вопрос самостоятельно в живой беседе с охотником.
А затем задал этот вопрос на другом форуме.
А затем охотнику на вашем форуме. Возможно вы не помните как отреагировал на это охотник на вашем форуме, но для меня ситуация была предсказуема на 100% и нисколько не убедительна.
А данная ссылка (в фильме) как раз и подтверждает этот вопрос.
Оказывается еще 40 лет назад это было известно.
А цитату (слова Карарбаха) все таки рекомендую взять в копилку, а то знаете ли постоянно представлять, что "если медведь решил вас съесть, то обязательно съест", как то недальновидно чтоли.
Вот к тому и применяются эти слова Карарбаха...
Вас не смогли разубедить ни экологи, ни охотники. Заболтали тему, говоря о поведенческих особенностях медведей и противоречили Вам, своим опытом, ссылками и видио.Чем разубедить?
Когда им задаешь отработанные неудобные вопросы, либо они отмалчиваются, либо крутят-вертят по полсуток разную ерунду не отвечая на вопрос, либо суровый окрик модератора:"Вам тут никто отвечать не обязан"(с)
Правильно, я об этом вам уже не один год твержу: ссылки на страшилки.
Когда эти опытные даже не задумываются что есть и избавления от нападения без последствий, но они никому не интересны, потому и не публикуются.
Просто вы слышать об этом не желаете.
Да и тут еще, для логики естественно:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg608849#msg608849 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg608849#msg608849)
А то что "вы просто отписались", ну извините, малость не понял.
Отправлено: Боцман - 20.12.17 12:45
Отправлено: nemo - 20.12.17 12:51
При чем здесь медведь?
Соберите сначала достаточно данных об этой окраске.
А в бочку со спиртом кто нырял то?
Я понял так, что в спирту очищались от радиации...
Добавлено позже:
прежде всего нужно объяснить почему охотники манси и не манси не обнаружили следов жизнедеятельности медведя в районе палатки...? А также собаки... почему то не нашли след такого немаленького зверька...Вот идет охотник по лесу с собакой.
А в лесу на снегу (да и под снегом) достаточно разных следов.
И волков и лисиц и зайцев и птиц. Да и шатун пройти может с месяц-два назад...
И чегож эта собака за каждой дичью не гоняется то? По каждому следу не дергается туда сюда?
Отправлено: Боцман - 20.12.17 13:07
При чем здесь медведь?Вот и я говорю,что медведь ни при чем. Как Вы думаете,взрывная волна может сломать человеку кости? При отравлении,ну допустим,парами хлора,является ли вываливание языка допустимой реакцией задыхающегося человека? В каком месте,по идее,человеку выгоднее прятаться от парообразных отравляющих веществ?
Впрочем,мне спор о версиях не интересен. :)
Отправлено: nemo - 20.12.17 13:08
Если следы от туристов то остались. То где же следы мишки?Чтобы это понять, надо вникнуть.
Вам же объяснили почему медведь не пошел (не пойдет) по следу туристов, а вы не вникли.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318)
Потому и вопросы бесполезные задаете, по кругу.
Добавлено позже:
В каком месте,по идее,человеку выгоднее прятаться от парообразных отравляющих веществ?Уж явно не по ходу направления движения этих самых парообразных ОВ.
Добавлено позже:
Как Вы думаете,взрывная волна может сломать человеку кости?Откуда я знаю, не попадал.
Но подобная волна снесла бы и палатку.
А волна которая сломала кости, а потом начали резать палатку и выбираться из нее, да еще и в спешке после прохождения этой самой волны... чета стремно както.
За волной побежать торопились чтоли?
При отравлении,ну допустим,парами хлора,является ли вываливание языка допустимой реакцией задыхающегося человека?Спиртом отпаиваются, а про вываливающийся язык не знаю.
Отправлено: Боцман - 20.12.17 13:28
Но подобная волна снесла бы и палатку.Закопанную в толще снега?
Уж явно не по ходу направления движения этих самых парообразных ОВ.Инстинктивно-в низ.Так бежать легче.
А волна которая сломала кости, а потом начали резать палатку и выбираться из нее,Ну сломать кости можно тому,кто стоял над палаткой,выше её. Потом поломанных переместили в палатку. Потом пришла вонючая удушающая хрень. Ну и так далее.
Отправлено: nemo - 20.12.17 13:34
Инстинктивно-в низ.Так бежать легче.В те времена были уроки военной подготовки в школе и каждый школьник знал куда бежать при воздействии ОВ и определенном направлении ветра.
Эти уроки были именно для подготовки населения, чтобы они поменьше своих инстинктов проявляли в подобных ситуациях и побольше знаний.
Потом пришла вонючая удушающая хрень. Ну и так далее.От ОВ как раз палатку надо было закрыть поплотней и всё, а не бегать за этой хренью по склону.
250-300м при подобном ветре пролетит мимо за короткий срок.
Отправлено: Боцман - 20.12.17 13:37
В те времена были уроки военной подготовки в школе и каждый школьник знал куда бежатьЭто в условиях то паники задыхающиеся люди могут вести себя так,как этому учат на уроках ОВП?
Отправлено: nemo - 20.12.17 13:40
Это в условиях то паники задыхающиеся люди могут вести себя так,как этому учат на уроках ОВП?Надо еще выяснить от чего паника.
Это у современных людей может паника, а тогда, когда вся страна готовилась к третьей мировой, знаете ли... навряд ли там от техногена была какая то паника.
Я вот полагаю, что бежать надо было от возможного (вторичного) нападения шатуна. Зачастую люди бросают вещи зверю(какому либо, вообще), чтобы был шанс спастись.
Платка, чем для этого не подходит?
И это логично, хотя некоторым тут эта логика непонятна.
Отправлено: Боцман - 20.12.17 13:50
Это у современных людей может паника, а тогда, когда вся страна готовилась к третьей мировой, знаете ли...Неужели уроки ОВП были в те времена настолько суровы и информативны,что на подсознательном уровне вселяли в людей инструкцию к действиям в ЧС?
Платка, чем для этого не подходит?Хотя бы тем,что бросить палатку в установленном виде в шатуна не получится. Закреплена она.
Отправлено: nemo - 20.12.17 13:57
Неужели уроки ОВП были в те времена настолько суровы и информативны,что на подсознательном уровне вселяли в людей инструкцию к действиям в ЧС?На подсознательном не знаю, но люди были довольно подкованы. Даже у моей бабушки была брошюрка как действовать в условиях применения ОМП.
Хотя бы тем,что бросить палатку в установленном виде в шатуна не получится. Закреплена она.Палатку обязательно бросать как рюкзак?
А если шатун на нее просто вышел, то как объект он ее не заметил чтоли?
Отправлено: Боцман - 20.12.17 14:35
но люди были довольно подкованы. Даже у моей бабушки была брошюрка как действовать в условиях применения ОМП.Разве не свойственно человеку,обладающему огромными(в рамках ОВП) знаниями,в условиях реальной ЧС вести себя не по материалам из брошюры,а хаотично? Ну или если хотите-организованно отступать вниз по склону в сторону от ядовитого облака газа,перенося с собой раненых? Да и вернуться к палатке за теплыми вещами потом никто не мешал. Видимо выбор:либо замерзнуть без одежды верхней,либо рискнуть за ней сходить в палатку. А отравляющие в-ва действуют на всех по разному... но итог один.
А если шатун на нее просто вышел, то как объект он ее не заметил чтоли?Медведь-шатун зверь злой и голодный. Вряд ли бы его меню состояло бы только из глаз и языка.
Отправлено: nemo - 20.12.17 14:45
Видимо выбор:либо замерзнуть без одежды верхней,либо рискнуть за ней сходить в палатку. А отравляющие в-ва действуют на всех по разному... но итог один.Только ОВ не "стоят" на месте вокруг палатки, тем более при таком ветре.
Значит никто им не мешал вернуться к палатке, тем более что ОВ "пробежали" мимо палатки явно быстрей людей.
Добавлено позже:
Медведь-шатун зверь злой и голодный. Вряд ли бы его меню состояло бы только из глаз и языка.Вникните в "дайджест" хотя бы, там всё уже давно разъяснено.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318)
Со слов:
Цитирование
Очередной вопрос который возникнет у пытливого читателя: "А пачиму мидвед за туристами не пошель?
ps. Если есть желание, то для пущего понимания сначала ответьте (для себя) на вопрос:
Шатун наткнулся в лесу на лыжню. Время прохода человека несколько часов назад. Погода полное безветрие.
Вопрос: Как шатун определит направление движения "обеда"?
Отправлено: Боцман - 20.12.17 14:54
начит никто им не мешал вернуться к палатке, тем более что ОВ "пробежали" мимо палатки явно быстрей людей.Но только в том случае,если доза принятых ОВ была не критичной и если эти ОВ не являются 100% смертельными.
не "стоят" на месте вокруг палатки, тем более при таком ветре.
Погода полное безветрие.;)
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.17 14:55
Ну сломать кости можно тому,кто стоял над палаткой,выше её. Потом поломанных переместили в палатку. Потом пришла вонючая удушающая хрень. Ну и так далее.Насколько выше по вашему мнению? Отрог Холотчахля не такой уж высокий,(метров 50-70-100м) чтобы до него было расстояние при котором одни, находясь между вершиной отрога и палаткой были поломаны и отброшены с травмами, а другие не особо пострадали, мало того, затащили сначала товарищей в палатку, потом стащили вниз, развели костер и пр.. И временные отрезки и скорость взрывной волны в вашем описании имеют какое то определенное значение?
1-стоят люди, расстояние до палатки >70м
2-происходит взрыв совсем рядом с ними, эпицентр которого таков, что их отбрасывает и ломает, а людей, находившихся >70м не задевает, то есть, очень небольшой
3-люди из палатки выходят и видят корчащихся от взрыва, забирают их в палатку (а взрывная волна, которая была столь неожиданна, что люди стоя, менее, чем 70м от палатки не смогли убежать и даже поравняться с палаткой, в которой были те, кто не пострадал, все еще не достигла палатки)
4-в палатке начинается вонь, то есть, взрывная волна наконец преодолела рубеж 70м и дошла до палатки, принято решение выбираться, разрезав ткань и вытаскивать раненых
5-все заполнилось вонью, люди босиком, полуодетые тащат более утепленных переломаных по снегу вниз, волна прошла, перегнав туристов
6-безнадежных товарищей дотаскивают вниз и бросают в ручье, последствия взрыва больше не угрожают
7-не воспользовавшись одеждой погибших, а наоборот оставив все им, остальные участники умирают от холода, предварительно разжигая костер, лазая на кедр, разделяясь и т.д..
Отправлено: nemo - 20.12.17 14:56
Погода полное безветрие.Задача отвлеченная, к ПД не относится, но может быть некоторой "базой" для представления и понимания ориентирования медведя в районе палатки.
Отправлено: ДЕРСУ - 20.12.17 14:59
Друзья, зачем спорить... прежде всего нужно объяснить почему охотники манси и не манси не обнаружили следов жизнедеятельности медведя в районе палатки...? А также собаки... почему то не нашли след такого немаленького зверька... Даже пробки в окрестностях... И куда делся этот мишка? Ну вот там толпы лазили с собаками... а следов хулигана не нашли.. Даже на полотне палатки.. на одеялах... Если следы от туристов то остались. То где же следы мишки?Ответы на эти вопросы nemo, считает зафлуживанием темы. А обсуждение мусором.
Отправлено: nemo - 20.12.17 15:04
Ответы на эти вопросы nemo, считает зафлуживанием темы. А обсуждение мусором.Почему я должен на них отвечать, бросаться как собака чтоли на каждое сообщение?
Во первых во время появления сообщения Саши Ветра я был занят созданием ответа "для Дерсу".
Во вторых Саша Ветер задал вопросы ответы на которые уже есть, а про собак уже отвечено ниже(считаю ответ исчерпывающим на все заданные вопрсы или хотя бы на большинство).http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg616199#msg616199 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg616199#msg616199)
Да и вобще Саша Ветер не обратился ни к кому конкретно а просто "пропылил в воздух".
Просто вы как всегда невнимательно читаете(так же как и на "своем" форуме), а потом говорите что ответов нет.
Про ледоруб (который тут "мелькал" с вашей подачи) даже я помню что ответил вам старина BC.
Отправлено: ДЕРСУ - 20.12.17 15:08
Да и вобще Саша Ветер не обратился ни к кому конкретно а просто "пропылил в воздух".Он задал конкретные, но неудобные вопросы, которые Вам ставят постоянно и которые Вы игнорите, как взвесь пылевую.
Отправлено: nemo - 20.12.17 15:11
Он задал конкретные, но неудобные вопросы, которые Вам ставят постоянно и которые Вы игнорите, как взвесь пылевую.Он задал вопросы которые только что сочинил даже не занимаясь медвежьей версией в принципе.
Это легко определить, т.к. ответы на эти вопросы давно уже есть.
Таких "соискателей" сотни и на всех времени у одного человека естественно нет.
Поэтому обращаю внимание новоявленных соискателей медвежьей версии к "дайджесту" на 23ей странице.
прежде всего нужно объяснить почему охотники манси и не манси не обнаружили следов жизнедеятельности медведя в районе палатки...? А также собаки... почему то не нашли след такого немаленького зверька... Даже пробки в окрестностях...Потому же что и следы людей у палатки.
Если бы не определенные характеристики склона, то и следы-столбики найдены не были бы.
И куда ушли люди тоже было бы неизвестно.
Тысячу раз отвечено уже.
Из разряда "про следы".
В первых - снег (уже просто жуть на этот вопрос отвечать.)
Через 20 дней у палатки всё замело, даже следы людей.
Во вторых медведь на насте следов не оставляет.
А почему медведь не пошел к кедру, объяснено в "дайджесте".
Про "жизнедеятельность".
Каждую минуту медведь не опорожняется. Ему в феврале просто нечем опорожняться.
Почему то автор "конкретных неудобных вопросов" жуть как хочет представить медведя обязательно справляющим нужду каждую минуту.
По этому поводу позволю себе процитировать цитату с другого форума: "Не надо натягивать сову на глобус"(с).
Про "пробку".
О как! Прилетели спасать людей и будут "пробку" в окресностях с собаками разыскивать.
Поищите ее где нибудь "на просторах", почему она должна быть обязательно где то у палатки.
(Так же перечитайте цитату про сову.)
Про "манси и собак".
Они вообще то каждый день ходят по лесу.
В лесу много следов как на снегу, так и под снегом.
И как то не бросаются в разные стороны, то за волком, то за лисицей, то за медведем... учуяв его следы под снегом.
Вот незадача то.
Про "водичку".
Не в ручейке медведь лапы греет. А в "хорошей" воде.
И в заснеженный овраг он не полезет.
Еще чтото хотели услышать?
Отправлено: Боцман - 20.12.17 15:24
Насколько выше по вашему мнению?Да хотя бы выше уровня "конька" палатки на 1 метр. Если палатка поставлена в углубление в снегу,то волна пройдет не затронув ее,и вполне возможно,что затронет тех,кто был выше уровня палатки.
1-стоят люди, расстояние до палатки >70мНу допустим часть людей занималась благоустройством вокруг палатки,часть-внутри палатки,кто то вполне вероятно пошел искать дрова.
2-происходит взрыв совсем рядом с ними, эпицентр которого таков, что их отбрасывает и ломаеГде то не далеко. Ломает только тех,кто был не в укрытии.
3-люди из палатки выходят и видят корчащихся от взрыва, забирают их в палатку (а взрывная волна, которая была столь неожиданна, что люди стоя, менее, чем 70м от палатки не смогли убежать и даже поравняться с палаткой, в которой были те, кНе факт,что корчившихся. Вполне возможно,что люди были без сознания. А что с ними делать? Бросать на снегу или в платку тащить? Те,кто(возможно) ходил за дровами нашли чуть позже.
4-в палатке начинается вонь, то есть, взрывная волна наконец преодолела рубеж 70м и дошла до палатки, принято решение выбираться, разрезав ткань и вытаскивать раненыхВзрывная волна и вонь-разные вещи. Облако ОВ появилось не сразу после прохождения взрывной волны. Так не бывает. Завоняло-поплохело-решение разрезать палатку и выходить,унося с собой пострадавших. С которых,кстати,обувь можно снять еще в палатке до прихода вони. Для осмотра к примеру.
7-не воспользовавшись одеждой погибших, а наоборот оставив все им,Я не говорил,что оттаскивали уже ПОГИБШИХ.Для того,что бы определить-погиб человек или нет-необходимо произвести какое то действие. Вполне возможно,что оттаскивали раненых.
_____
Кстате... что касаемо медведя. Этот зверюга чует след,как я думаю,не менее чем за 20 км.
Добавлено позже:
лазая на кедр, разделяясь и т.д..А группа людей,находящаяся под воздействием ОВ,должна ходить строем?
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.17 15:48
Наверное...
Добавлено позже:
Боцман,
Ракетная тема в любом случае, отдельное обсуждение. Она, с моей т.з. не складывается, есть моменты, которые по 1000 раз обсуждали и не хотелось бы снова этим заниматься. Много вещей необъяснимо, таких, как момент падения, момент наблюдения, эпицентр и разрущения, обвалы, спуск раздетых, то, что четверо в ручье погибли раньше остальных, кедр и пр..
Я считаю, последователтность событий ракетной версии не может быть использована для несостоятельности медвежьей версии.
Отправлено: Боцман - 20.12.17 17:29
Она, с моей т.з. не складывается, есть моменты,Факты-вещь упрямая.(С)
Отправлено: ДЕРСУ - 20.12.17 17:50
Потому же что и следы людей у палатки.Как и любой человек конкретный ответ на конкретный вопрос. Вы всегда даете ссылки на цепных медведей, художественную литературу и несете демаготический флуд с обвинениями что Вы что то, где то, кому то, уже, когда то писали и предлагаете найти и насладится. Находишь Ваш "дайджест", а там опять - "Всем это известно", "не может этого быть", "читайте все исследовано", "было бы если бы," "тысячу раз отвечено", еt cetera, еt cetera, еt cetera.
Если бы не определенные характеристики склона, то и следы-столбики найдены не были бы.
И куда ушли люди тоже было бы неизвестно.
Тысячу раз отвечено уже.
Из разряда "про следы".
В первых - снег (уже просто жуть на этот вопрос отвечать.)
Через 20 дней у палатки всё замело, даже следы людей.
Во вторых медведь на насте следов не оставляет.
А почему медведь не пошел к кедру, объяснено в "дайджесте".
Про "жизнедеятельность".
Каждую минуту медведь не опорожняется. Ему в феврале просто нечем опорожняться.
Почему то автор "конкретных неудобных вопросов" жуть как хочет представить медведя обязательно справляющим нужду каждую минуту.
По этому поводу позволю себе процитировать цитату с другого форума: "Не надо натягивать сову на глобус"(с).
Про "пробку".
О как! Прилетели спасать людей и будут "пробку" в окресностях с собаками разыскивать.
Поищите ее где нибудь "на просторах", почему она должна быть обязательно где то у палатки.
(Так же перечитайте цитату про сову.)
Про "манси и собак".
Они вообще то каждый день ходят по лесу.
В лесу много следов как на снегу, так и под снегом.
И как то не бросаются в разные стороны, то за волком, то за лисицей, то за медведем... учуяв его следы под снегом.
Вот незадача то.
Про "водичку".
Не в ручейке медведь лапы греет. А в "хорошей" воде.
И в заснеженный овраг он не полезет.
Еще чтото хотели услышать?
Отправлено: nemo - 20.12.17 19:28
Медведь чует след, и если придет кого-то заломать безоружного, он это сделает.Из ваших слов становится понятно, (наверное...), что вы в этой ситуации стояли бы по стойке смирно: "На, гад, ешь меня, я даже не сдвинусь"... *JOKINGLY*
Напомню.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg608849#msg608849 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg608849#msg608849)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg608903#msg608903 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg608903#msg608903)
Как сказал эвенк: "Когда ДВА люди ходят вместе, амикан их боится."1:15:34.
Обратите внимание на одну простую вещь: Шатун- сцыкун, а не хозяин леса(против 2х и более человек) . Он хоть и одуревший от голода и боли в ногах, но в то же время и ослабевший. Тем боле в январе-феврале.
Данная информация была получена в живой беседе с охотником с 40летним стажем, а затем и из представленного здесь фильма.
Т.е. независимо вообще. И даже случайно. Фильм ранее я не смотрел. Книгу тоже не читал.
ps. Может не будем по 20му разу?
Сидеть возле палатки и провожать глазами уходящих не будет.Вобще то предполагается, что "уходящие" сначала его отогнали. Это вполне логично.
Наверное...
А затем ушли опасаясь повторного нападения.
А зрение у медведя как у человека.
Вы далеко видите ночью в метели?
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.17 20:45
Из ваших слов становится понятно, (наверное...), что вы в этой ситуации стояли бы по стойке смирно: "На, гад, ешь меня, я даже не сдвинусь"... *JOKINGLY*Из ваших слов становится понятно, (наверное...), что вы в этой ситуации переиграли медведя. На открытом склоне он вам не конкурент: вы ловчее, сообразительнее, да и километровку вы бежите гораздо лучше этого зверя!
Отправлено: Саша Ветер - 20.12.17 21:27
А кто связал Дятлова а потом развязал? Медведь? Следы кстати были уже в 50 метрах от палатки... вы хотите сказать что ваш странный медведь в ярости или от страха ударил Слободина и слинял? То есть медведь не спустился даже на 50 метров вниз? Кстати, вы плохо знаете медведей... хоть и охотник... можно сказать вы вообще их не знаете..
Отправлено: nemo - 20.12.17 21:28
Из ваших слов становится понятно, (наверное...), что вы в этой ситуации переиграли медведя. На открытом склоне он вам не конкурент: вы ловчее, сообразительнее, да и километровку вы бежите гораздо лучше этого зверя!Че по пустому клавиатуру трясти. Не надоело?
Почему зверь не пошел за людьми достаточно понятно описано в "дайджесте" со слов:
Очередной вопрос который возникнет у пытливого читателя: "А пачиму мидвед за туристами не пошель?http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318)
вы хотите сказать что ваш странный медведь в ярости или от страха ударил Слободина и слинял? То есть медведь не спустился даже на 50 метров вниз? Кстати, вы плохо знаете медведей... хоть и охотник... можно сказать вы вообще их не знаете..Вообще не охотник.
Однако свободно могу побеседовать на эту тему и с охотниками. И беседовал.
Не просто же так эти мысли по медвежьей версии появились. Отработано и в "живом" общении, и в интернете, и литературы почитано "слегка".
С вашими вопросами рекомендую ту же ссылку.
А кто связал Дятлова а потом развязал? Медведь?На этот вопрос не отвечу.
Вообще первый раз слышу про "связанного, развязанного" Дятлова.
Отправлено: Саша Ветер - 20.12.17 21:49
МЕДВЕДЬ-УБИЙЦА
В селе Новоназимово Енисейского района утром 18 сентября 2007 года медведь убил двух мужчин. Нападение произошло на рассвете в 6 часов утра. В центре села медведь проник в незапертую дверь двухквартирного дома. Здесь проживали, судя по их прописке, два жителя Лесосибирска, работавшие в местном сельхозпредприятии. Зверь набросился на одного из двух мужчин. Второй сумел выскочить во двор и стал криками призывать на помощь.
Один из соседей вместе с ним пошёл к дому. Когда они подошли к веранде, оттуда неожиданно выскочил медведь и набросился на них. Соседу удалось убежать, но медведь догнал второго из проживающих в доме - ранил или убил - неизвестно - и уволок его тело обратно в дом. Соседи несчастных срочно сообщили о неожиданном и трагическом случае главе сельсовета Юрию Конради.
- Мы сначала даже не поверили в такое, - рассказал Юрий Яковлевич, - но с односельчанином взяли ружья и пошли к этому дому. И действительно, когда уже подошли к крыльцу, из веранды внезапно выскочил медведь и бросился на нас. Мы стали стрелять в него и, честно говоря, пришлось отступать от такого яростного и непредсказуемого натиска. Убегать, словом, пришлось в разные стороны и вести огонь уже с безопасного расстояния. Удалось всё-таки ранить медведя, но и раненный зверь смог уйти обратно в квартиру. И только там, внутри дома, в спальне квартиры удалось уже добить медведя.
Представители прокуратуры и милиции в тот же день прибыли в Новоназимово, провели все необходимые оперативно-следственные процедуры и увезли в Енисейск трупы мужчин. Был составлен акт о вынужденном отстреле животного в связи с нападением на людей, повлёкшим их тяжёлые ранения и смерть. Происшествие это, скорее всего, не будет иметь уголовной и судебной перспективы.
Зверь, по словам Юрия Конради, который первым осматривал убитого медведя, был старый, со стёртыми клыками. И с большой долей вероятности не залёг бы нынче в зимнюю спячку. А то, что он решился поискать себе добычу в самом центре села, как раз и говорит о том, что самостоятельно пропитаться в предзимней тайге он не мог. Как и о том, что голодный медведь спать без запаса жира не сможет. Потому он, вероятно, и направился в село, надеясь на лёгкую добычу в человеческом жилье. Кстати, когда медведя, наконец, пристрелили, было обнаружено, что тело одного из мужчин он успел основательно объесть.
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это так на вскидку про двух людей... есть и по круче примеры когда медведь убивал по пять человек за раз причём в избе и умышленно.. И все убитые были охотниками..
Отправлено: nemo - 20.12.17 21:53
МЕДВЕДЬ-УБИЙЦАНу и что? Себя решили попугать в очередной раз?
"МЕДВЕДЬ - НЕ УБИЙЦА."
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg608849#msg608849 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg608849#msg608849)
Это так, на вскидку.
Там по ссылке написано что можно еще поискать но сами понимаете, зачем время тратить и так понятно, что медведям убийцам тоже есть альтернатива
Отправлено: Саша Ветер - 20.12.17 21:56
Медведей даже дрессировщики не знают... а вы говорите об охотниках... У меня куча таких товарищей. Ходоков на медведя... не знают они его... не чувствуют..
Отправлено: nemo - 20.12.17 21:56
есть и по круче примеры когда медведь убивал по пять человек за раз причём в избе и умышленно.. И все убитые были охотниками..Ночью, зимой, шатун?
Отправлено: Саша Ветер - 20.12.17 21:57
Вы или не понимаете вообще о чем говорите либо вы явно не в теме...
Отправлено: nemo - 20.12.17 22:00
Медведей даже дрессировщики не знают... а вы говорите об охотниках... У меня куча таких товарищей. Ходоков на медведя... не знают они его... не чувствуют..Правильно. Потому что на шатуна не охотятся. А под убийство он попадает редко (когда становится шатуном и представляет опасность для людей).
Вы или не понимаете вообще о чем говорите либо вы явно не в теме...Не понимаете вы, потому что не занимались этим вопросом, а насмотрелись страшилок в интернете. Ну и вбили себе в голову типа: "Если медведь решил вас съесть, то съест."
Вы хоть представьте стычку между людьми (спарринг ладошками) днем и ночью.
Ночью такая же точность удара как и днем?
Ну тогда вы серьезный опытный мастер боевых искусств.
А зрение у медведя как у человека. Ну и что он будет делать ночью в метели в стычке с людьми?
Если желаете поразбираться, то сначала предлагаю обратить внимание на следующее: летний медведь и шатун это разные вещи.
Летний может уйти если шуметь по лесу, но может и напасть по непонятным причинам.
Особенно если встреча неожиданная или зверю отступать некуда или медведица с медвежатами.
Шатун - одуревший от голода и боли в лапах.
Но слабый и на более чем 2 человека не нападет.
Неужели снова надо цитировать эвенка из фильма?
Отправлено: Саша Ветер - 20.12.17 22:02
Нет не шатун... и не зимой... Он просто так захотел... сначала собак убил... перепрыгнув забор... а потом в дом зашел.. Охотники не успели к ружьям кинуться.. Да я много знаю как эта тварь рвала у нас людей парами.. Это самая подлая и злопамятная тварь в лесу.. Кусает руку дающего...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Не надо мне ничего цитировать... я на своём стою... и говорю... что страшнее и подлее твари нет в лесу... и никто не знает что у него в башке.. Он будет месяцами выпасать людей в деревне... и брать когда в туалет пойдёшь... потому что запомнил все... кто когда на работу уходит и приходит... все выучила эта с*ка..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дятлова связали по рукам и ногам... потом когда резали веревки на лодыжках поранили кожу... это все есть в смэ.и Туманов придерживается тоже этого мнения.изучив травмы Дятлова..
Отправлено: ДЕРСУ - 20.12.17 23:34
Шатун - одуревший от голода и боли в лапах.Не надо цитировать чужой опыт. Тот медведь был людоедом и калекой. Поэтому с двумя людьми ему не справиться. Читайте книгу. Эвенк зря трепаться не станет, старый, старый охотник. "Его знает что говорит!"
Но слабый и на более чем 2 человека не нападет.
Неужели снова надо цитировать эвенка из фильма?
Отправлено: Саша Ветер - 21.12.17 00:13
Проблема в том... что мне неизвестны исходя из смэ и фотографий из морга... следы когтей реального медведя... там есть следы тамги Бахтияровых ввиде двух полос параллельных.. Следы укуса собаки... на руках Зины и Тибо... Следы укуса зубами человека... а вот следов укуса медведя я не видел..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Пусть ваш медведь осторожный и умный собака... В меру любопытный... пусть он просто подошел к палатке и залег где то рядом... выжидая жертву..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Могло такое быть? Зная немного медведя... я предполагаю что могло... я даже могу перевести иносказание Бахтиярова... по показаниям свидетелей из у.д. Бахтияров видел как с горы падали туристы... и это их духи сбросили..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Нормально да? Дух через медведя.. Неделя медвежьего праздника.. Манси подранили медведя на берлоге... медведь ушёл на перевал... правда это фантастика но всё-же.. Манси конечно же убили бы его... но чем черт не шутит.. Ну и этот подранок мог подойти к палатке... и ждать.. Того кто выйдет из неё..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вышел турист... по нужде а медведь тут как тут... началась возня.. Порвали шнур стойки... завалились на палатку... поломали ребра кое кому... ну и потащил медведь в сторону туриста... другие повыскакивали кто мог..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Отогнали медведя... или ранили его ещё раз... ножом топором... ледорубом..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Следов крови около палатки и на полотне не обнаружено... Биоматериала ввиде шерсти кала тоже... значит вероятность смертного боя уменьшается.. Следы топтания и лежка медведя у палатки могла остаться... и быть обнаружена... Но не обнаружили... или плохо искали или её не было..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ладно... взял он туриста... больше подходит на роль жертвы Дубинина и Золотарев.. У Дубининой лицо как обьедено.. Очень схоже с травмами медвежьего нападения.. Но не нужно забывать... это только предположение с натяжкой..
Добавлено позже:
Пока там все очухаются в палатке минута есть сделать пару тройку укусов в лицо... и поломать её..
Отправлено: nemo - 21.12.17 00:38
Проблема в том... что мне неизвестны исходя из смэ и фотографий из морга... следы когтей реального медведя... там есть следы тамги Бахтияровых ввиде двух полос параллельных.. Следы укуса собаки... на руках Зины и Тибо... Следы укуса зубами человека... а вот следов укуса медведя я не видел..Ну это для вас проблема, для меня тут проблем нет.
Мне тоже не хотелось бы чтобы меня медведь кусал.
Потому и защищался бы всеми возможными способами и доступными средствами.
А насчет следов на телах (исходя из смэ, фотографий из морга)...
Ну в общем >60 различных тем по ПД тоже никаких следов не предлагают.
Отправлено: Саша Ветер - 21.12.17 00:40
Дальше что? На утро... манси идущие по следу медведя выходят к обеду у палатке... все здесь уже трупы... медведь стаскивает четверых в овраг.. И закапывает в снегу... потом уходит... манси колбасят его в районе Отортена... и в принципе всё.. И есть манси внук Анямова который предлагает эту версию что медведь причина гибели.. Но еще раз говорю по другим фактам... медведя не было... а был шаман... в образе медведя..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Но это не объясняет связывание Дятлова..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Для версии медведя необходимо ввести охотников манси... для объяснения некоторых травм. .
Отправлено: nemo - 13.01.18 14:41
Отправлено: nemo - 21.01.18 21:20
Цитирование
Следов укусов нет, шерсти нет, следов когтей нет. А медведь есть. Я только помочь хотел...Я тоже вам помогу.
Честно скажу, то что я спрошу далее, считаю это "подлый прием"(в полемике), по аналогии с подлыми ударами в драке.
Но иногда иначе не получается.
Не понимают люди...
Извините.
Когда оппоненты говорят "Следов укусов нет, шерсти нет, следов когтей нет" возникает вопрос:
1. В школьной драке вы стояли по стойке смирно и вас били?
2. Разницу между дракой при дневном свете и ночью вы понимаете?
Отправлено: Дед мазая - 21.01.18 21:33
Цитата: Дед мазая - сегодня в 20:39Я тоже вам помогу.Еще раз. Никакого троллинга с моей стороны нет и не будет. Я приперся не так давно сюда и вовсе не для того, чтобы троллить людей, которые тут значительно дольше и знают тему гораздо лучше, чем я ее когда-либо узнаю. Пошутить не удачно могу, но не более...
Честно скажу, то что я спрошу далее, считаю это "подлый прием"(в полемике), по аналогии с подлыми ударами в драке.
Но иногда иначе не получается.
Не понимают люди...
Извините.
Когда оппоненты говорят "Следов укусов нет, шерсти нет, следов когтей нет" возникает вопрос:
1. В школьной драке вы стояли по стойке смирно и вас били?
2. Разницу между дракой при дневном свете и ночью вы понимаете?
1. Вы всерьез считаете, что от медведя можно бежать по снегу? Или Вы имеете в виду, что если видишь медведя, то можно успешно уклоняться от его когтей и зубов? Или Вы удар лапой с когтями в несколько сантиметров сравниваете с ударом кулаком?
2. В темноте еще хуже. Медведь лучше видит и чует, чем мы. То есть, в темноте нет шансов даже подставить под удар медведя руку. Да и чем спасет подставленная рука? Медведь сломает ее как спичку.
Сломанные ребра у Золотарева и Дубининой я еще могу объяснить тем, что медведь мог сжать в объятиях или плюхнуться всей тушей. Но неужели медведь бы удовольствовался этим? Глаза и язык? Ну если только высосать мог медведь. Где то я читал про такую возможность, правда не уверен, что речь шла о медведе. Должна быть хотя бы одна рваная рана, хотя бы на одном трупе... :(
Отправлено: nemo - 21.01.18 22:15
2. В темноте еще хуже. Медведь лучше видит и чует, чем мы.Матчасть не изучена.
Зрение у медведя такое же как у человека.
Ветер боковой с вершины ХЧ. При такой близости с противником нюх бесполезен.
Нападение от входа (откуда же еще).
Добавлено позже:
1. Вы всерьез считаете, что от медведя можно бежать по снегу?Куда ж от него бежать?
А если некуда, то что будете делать лично Вы?
Я же задал вопрос N1 что не отвечаете?
Добавлено позже:
Или Вы имеете в виду, что если видишь медведя, то можно успешно уклоняться от его когтей и зубов?Если вас трое то будете стоять стенкой?
Или все таки примете решение разбежаться по сторонам(сбоков объекта)?
Добавлено позже:
Или Вы удар лапой с когтями в несколько сантиметров сравниваете с ударом кулаком?Начало почитайте внимательно.
Там на этом практически всё построено.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318)
Травмы головы Слободина от удара твердым тупым предметом или удар о такой предмет.Чьи слова выделенные знаете(не дословно конечно, близко к тексту)? Известного эксперта-криминалиста.
Надо полагать еще и тяжелым, и с определенной скоростью.
Найдете такой предмет среди вещей туристов, опубликуйте пожалуйста.
Добавлено позже:
Или Вы удар лапой с когтями в несколько сантиметров сравниваете с ударом кулаком?А вы дальше почитайте ,про математический расчет объекта.
Добавлено позже:
Сломанные ребра у Золотарева и Дубининой я еще могу объяснить тем, что медведь мог сжать в объятиях или плюхнуться всей тушей.А ударить тыльной стороной лапы отвлекающих его по сторонам людей не мог?
Одного отбросил направо другого налево...
Добавлено позже:
Но неужели медведь бы удовольствовался этим? Глаза и язык? Ну если только высосать мог медведь.Вы смешали всё в кучу.
Люди спаслись от нападения на палатку?
Спаслись.
У них же было время дойти до кедра, собрать костер, сделать настил.
Значит опасный фактор у палатки был исключен.
Это справедливо для любого ОФ даже для ракеты.
Глаза, язык, и травмы как от удара и сдавливания у 4ки в овраге это другой вопрос.
Ребра у 2х в овраге тоже досконально разобраны.
Со слов: "Далее, разберу ситуацию в овраге по пунктам."
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5939.msg386806#msg386806[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5939.msg386806#msg386806[/url])
(На данный момент информация частично устарела(по части изображения картинок и в тексте) но в целом соответствует.)
Отправлено: Дед мазая - 21.01.18 22:52
Матчасть не изучена.Ладно. Признаем очевидное, я не знаю повадок медведя и не знаю, как бы я себя повел с ним и ночью, и днем, и один, и в группе...
Зрение у медведя такое же как у человека.
Ветер боковой с вершины ХЧ. При такой близости с противником нюх бесполезен.
Нападение от входа (откуда же еще).
Добавлено позже:Куда ж от него бежать?
А если некуда, то что будете делать лично Вы?
Я же задал вопрос N1 что не отвечаете?
Добавлено позже:Если вас трое то будете стоять стенкой?
Или все таки примете решение разбежаться по сторонам(сбоков объекта)?
Добавлено позже:Начало почитайте внимательно.
Там на этом практически всё построено.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318[/url])Чьи слова выделенные знаете(не дословно конечно, близко к тексту)? Известного эксперта-криминалиста.
Добавлено позже:А вы дальше почитайте ,про математический расчет объекта.
Добавлено позже:А ударить тыльной стороной лапы отвлекающих его по сторонам людей не мог?
Одного отбросил направо другого налево...
Добавлено позже:Вы смешали всё в кучу.
Люди спаслись от нападения на палатку?
Спаслись.
У них же было время дойти до кедра, собрать костер, сделать настил.
Значит опасный фактор у палатки был исключен.
Это справедливо для любого ОФ даже для ракеты.
Глаза, язык, и травмы как от удара и сдавливания у 4ки в овраге это другой вопрос.
Ребра у 2х в овраге тоже досконально разобраны.
Читал, но оказывается между строк. Мишка стукнул Слободина и больше участия в избиении группы не принимал получается? Если удар был единственный, ладно. Промахнулся когтями мишка и ударил предплечьем. Бывает. И то, что Слободина тащил один полтора километра тоже опустим. Пусть менялись там, где нет следов. Опустим вопрос о травмах других студентов на склоне и сразу в овраг пойдем. Давайте Золотарева и Дубинину рассмотрим. Они упали с настила на дно реки и у них треснули ребра. Потом намело снега и их придавило. Я все правильно изложил? А померли от чего они? Упали в речку, смещения ребер еще нет, у Колеватова вообще нет травм. Если были трещины без смещения, значит нет повреждений сердца и легких? Потом все умерли. Потом ребра сдавливаются и Возрожденный пишет, что эти травмы прижизненные? А у Тибо-Бриньоля от чего травма? Головой о дно речки ударился? Заключение СМЭ, что в русле реки они не могли получить эти травмы, нам конечно побоку? Так же не будем обращать внимание, что падали еще вполне живые и здоровые. И ни один не выставил руку или ногу? Да уж...
Отправлено: nemo - 21.01.18 23:11
Читал, но оказывается между строк. Мишка стукнул Слободина и больше участия в избиении группы не принимал получается? Если удар был единственный, ладно. И то, что Слободина тащил один полтора километра тоже опустим. Пусть менялись там, где нет следов. Промахнулся когтями мишка и ударил предплечьем. Бывает.Хм. хоть и не разработчик версии, но ее бессменный защитник.
Посему удивлен хотя бы тем что написано в Вашей цитате.
Опустим вопрос о травмах других студентов на склоне и сразу в овраг пойдем. Давайте Золотарева и Дубинину рассмотрим. Они упали на снег и у них треснули ребра. Потом намело снега и их придавило. Я все правильно изложил?Нет неправильно.
1. Их мог ударить медведь во время обороны палатки указанным способом.
Со сломанными ребрами (подобного характера) человек может двигаться довольно долго.
1.а. Совсем недавно был этот вопрос здесь на форуме и была ссылка где авторитетный врач конкретно всё разъяснял.
Ссылку затерял, ищу потихоньку, но пока безуспешно. Поверьте на слово: ссылка фундаментальная. Если найду то здесь опубликую обязательно.
2.а. Информация от знакомого медика. В 2016 или 2017м в больницу поступил больной. Упал "от станка" с высоты 1м. Перелом 7 (или 8) ребер.
Внутреннее кровотечение открылось только на 3й день. При оказанном лечении между прочим.
Добавлено позже:
Так же не будем обращать внимание, что падали еще вполне живые и здоровые. И ни один не выставил руку или ногу? Да уж...Выйдите на какой нибудь надув на берегу реки или оврага.
Когда оборветесь выставьте вперед руку или ногу... С высоты метра 3.
Напомню: Глубина оврага в феврале не та что вам показывают летом.
Про 1-2м снега на склоне ХЧ забыли чтоли?
Добавлено позже:
А у Тибо-Бриньоля от чего травма? Головой о дно речки ударился?Некоторые считают что они вобще "на своих травмах лежали".
Могли и на "своих".
Тибо мог и так получить.
Имеется ввиду торцом ледоруба при ударе медведя лапой справа по Слободину.
[attach=1]
Заключение СМЭ, что в русле реки они не могли получить эти травмы, нам конечно побоку?Конечно по боку.
Тогда надо хотя бы приблизительно указать ГДЕ получены травмы?
Логически.
1. В таком сложном месте как овраг - не могли.
2. На более простом месте склон ХЧ - тем более не могли.
3. Палатка - вобще корабль, средство для выживания, там то как получить такие травмы?
Тогда где? В космосе чтоли? Или в параллельных измерениях?
Отправлено: Дед мазая - 21.01.18 23:30
Хм. хоть и не разработчик версии, но ее бессменный защитник.Простите. Я добавил одно предложение, пока Вы отвечали. Самое первое.
Посему удивлен хотя бы тем что написано в Вашей цитате.Нет неправильно.
1. Их мог ударить медведь во время обороны палатки указанным способом.
Со сломанными ребрами (подобного характера) человек может двигаться довольно долго.
1.а. Совсем недавно был этот вопрос здесь на форуме и была ссылка где авторитетный врач конкретно всё разъяснял.
Ссылку затерял, ищу потихоньку, но пока безуспешно. Поверьте на слово: ссылка фундаментальная, найду здесь опубликую обязательно.
2.а. Информация от знакомого медика. В 2016 или 2017м в больницу поступил больной. Упал "от станка" с высоты 1м. Перелом 7 (или 8) ребер.
Внутреннее кровотечение открылось только на 3й день. При оказанном лечении между прочим.
1. Я не подвергаю сомнению способность человека с тещинами в ребре жить и ходить. Ладно. Все шли с трещинами в ребрах от палатки. Допустим. Значит уже имеем минимум четыре человека (Слободин, Тибо-Бриньоль, Золотарев и Дубинина) с травмами от медведя, которые ни разу пустил в ход когти и зубы. Как же так вышло? Я вижу только один вариант. Тибо-Бриньоль, Слободин, Золотарев и Дубнина стояли уочень близко друг другу, а первые двое почти соприкасались головами. Медведь бьет предплечьем по голове этих двоих (мало ли какое у него по длине предплечье), эти двое отлетают на Золотарева и все втроем сбивают с ног Дубинину. Один удар и много травм. Потом медведь разбирается, что напал не на одного, а четверых, пугается и удирает...
Кто делал тогда настил у ручья? Остаются Колеватов, Дятлов, Колмогорова. Двое Юр похоже от костра не отходили. Это по силам троим выкопать такую яму без лопаты и без обуви? Потом уходит к палатке Слободин, за ним Дятлов, а за ними Колмогорова. Или Слободина потеряли раньше, а потом Дятлов и Колмогорова пошли искать его? Неужели только после подготовки настила?
Если у Вас это расписано, ткните в ссылку. Может я опять что-то пропустил...
Добавлено позже:
Добавлено позже:Выйдите на какой нибудь надув на берегу реки или оврага.Почему Вы мне все время желаете, то на медведя ночью нарваться, то в овраг упасть? :(
Когда оборветесь выставьте вперед руку или ногу... С высоты метра 3.
Напомню: Глубина оврага в феврале не та что вам показывают летом.
Про 1-2м снега на склоне ХЧ забыли чтоли?
То есть, в овраг по-Вашему падают исключительно головой вниз или ласточкой, выпятив грудь?
Отправлено: nemo - 21.01.18 23:42
Как же так вышло?Если вы внимательно углубитесь в тему, то узнаете что:
1. Шатун не такой крутой хозяин леса как летом.
2. Шатун хоть и одуревший от голода и боли и способный на всё зверь, но на более 1чел.он не нападет. Боится, во как!
3. Арифметику он в школе не проходил, поэтому в темноте и метели он не знает на сколько человек нападет.
4. А когда в нападении он видит более 1 человека, то естественная реакция? ... Объяснять или как?
Момент нападения прочитайте по ссылке. Там все досконально разъяснено.
Кто делал тогда настил у ручья?Любой человек будет помогать делать посильную работу.
Даже травмированый, насколько сможет.
Группа единый организм, выживаемость зависит от каждого члена.
Про ребра сказано выше.
Это по силам троим выкопать такую яму без лопаты и без обуви?Ее не надо копать.
Можно найти наименее занесенное снегом место.
Набросать туда елочек и одному человеку утоптать.
Лезть туда 4м бессмысленно.
Поэтому после стрительства настила 4 человека вернулись к костру. А пока грелись дорогу к настилу занесло.
Когда срезали одежду с Д и К и вернулись назад то в темноте пришлось искать заметенную тропинку.
Ошиблись и упали в овраг.
Почему Вы мне все время желаете, то на медведя ночью нарваться, то в овраг упасть?Так же как и вы на ракету.
Одна из особенностей шатунов - ходить по возвышенностям лосей и оленей высматривать.
Если вы знаете, там недалеко гдето старое оленье пастбище.
Насчет ночи еще вопрос.
Может это сумерки были.
Просто медведи чаще по лесам ходят чем ракеты.
И ходившие на перевал знают, что медведей там немеряно даже в наши времена.
Конкретно человек с работы ходил и фотографию свежих следов (в районе перевала) предоставил.
Но сейчас эту фоту предоставить не могу. С работы уволился связь этим сотрудником потерял.
Добавлено позже:
То есть, в овраг по-Вашему падают исключительно головой вниз или ласточкой, выпятив грудь?В овраг падают, прежде всего неожиданно.
А там как кому повезет.
У кого рука, у кого нога, у кому и повезет легким испугом отделаться.
В первое время после неожиданного падения у человека шок(даже на ровной дороге).
Длительность шока зависит от его психических и физических способностей.
Побегайте по склону полуодетыми, травмированными, поломайте одним ножиком и голыми руками топливо для костра и сделайте настил.
Тогда и узнаете может быть, как выбираться из 2-3метрового завала со сломанными ребрами.
Не задумывались почему крупные звери зимой в такие овраги боятся лезть?
Снег не вода, оттуда не выплывешь.
Отправлено: Дед мазая - 21.01.18 23:59
Если вы внимательно углубитесь в тему, то узнаете что:1.Прочитал. Я ошибся. Мишка ударил Слободина два раза. Что это меняет? В темноте и метели не разглядел, что стоят четверо. Потом разобрался, струхнул и удрал. Все так теперь?
1. Шатун не такой крутой хозяин леса как летом.
2. Шатун хоть и одуревший от голода и боли и способный на всё зверь, но на более 1чел.он не нападет. Боится, во как!
3. Арифметику он в школе не проходил, поэтому в темноте и метели он не знает на сколько человек нападет.
4. А когда в нападении он видит более 1 человека, то естественная реакция? ... Объяснять или как?
Момент нападения прочитайте по ссылке. Там все досконально разъяснено.
Любой человек будет помогать делать посильную работу.
Даже травмированый, насколько сможет.
Группа единый организм, выживаемость зависит от каждого члена.
Про ребра сказано выше.
Ее не надо копать.
Можно найти наименее занесенное снегом место.
Набросать туда елочек и одному человеку утоптать.
Лезть туда 4м бессмысленно.
Поэтому после стрительства настила 4 человека вернулись к костру. А пока грелись дорогу к настилу занесло.
Когда срезали одежду с Д и К и вернулись назад то в темноте пришлось искать заметенную тропинку.
Ошиблись и упали в овраг.
2.Вы фото откопанного настила видели? Там метра три глубина от кромки снега до настила. И рельеф такой, что там нет ямки, которую потом могло занести снегом. Как могла образоваться ямка именно в этом месте? Впрочем, я часто прокалывался из-за незнания местности и ее рельефа, так что спорить не будем.
3.А зачем они от костра пошли обратно к настилу? Грелись бы сами и не дали бы Юрам погибнуть.
4.Значит тропинку занесло и они по ошибке все сиганули в овраг? Они в одной связке шли что ли?
Отправлено: nemo - 22.01.18 00:03
4.Значит тропинку занесло и они по ошибке все сиганули в овраг? Они в одной связке шли что ли?Они на одном надуве(на берегу) могли оказаться одновременно выглядывая где настил.
Вообще то настил в 75 метров от кедра был. В темноте можно и не сориентироваться.
Не из теплого же кресла со свежей головой вылезли.
Снеговая обстановка в 59м была иная. Леса было меньше.
Добавлено позже:
3.А зачем они от костра пошли обратно к настилу? Грелись бы сами и не дали бы Юрам погибнуть.Посмотрели бы фильм про морпехов и вопросов бы не задавали.
Костер на ветру не спасет.
Чем больше людей тем больше костер нужен.
Чем больше костер - тем больше трудозатраты мерзлое дерево заготавливать. Одним ножом и голыми руками.
Первый поражающий фактор - ветер.
Овраг - готовое убежище.
Стены как минимум есть.
http://www.e-reading.club/chapter.php/55807/32/Taras%2C_Zaruckiii_-_Podgotovka_razvedchika__sistema_specnaza_GRU.html (http://www.e-reading.club/chapter.php/55807/32/Taras%2C_Zaruckiii_-_Podgotovka_razvedchika__sistema_specnaza_GRU.html)
Отправлено: Дед мазая - 22.01.18 00:13
Так же как и вы на ракету.1. Но я же ракету на Вашу не призывал, чтобы Вы мою мысль сразу ухватили? :)
Одна из особенностей шатунов - ходить по возвышенностям лосей и оленей высматривать.
Если вы знаете, там недалеко гдето старое оленье пастбище.
Насчет ночи еще вопрос.
Может это сумерки были.
Добавлено позже:
В овраг падают, прежде всего неожиданно.
А там как кому повезет.
У кого рука, у кого нога, у кому и повезет легким испугом отделаться.
В первое время после неожиданного падения у человека шок(даже на ровной дороге).
Длительность шока зависит от его физических способностей.
Побегайте по склону полуодетыми, травмированными, поломайте одним ножиком и голыми руками топливо для костра и сделайте настил.
Тогда и узнаете может быть, как выбираться из 2-3метрового завала со сломанными ребрами.
Не задумывались почему крупные звери зимой в такие овраги боятся лезть?
Снег не вода, оттуда не выплывешь.
2. Я не против, что в лесах бывают шатуны.
3. Значит мишка все-таки мог разглядеть, что против него четверо?
4. Если крупный зверь не вылезет, то и Колеватов бы не смог бы выбраться? Это аргумент. Тут я спорить с Вами не могу. Но почему ушли от костра и почему все упали в овраг, я не понимаю. Могли бы поделиться вещами с двумя Юрами и прожили бы у костра дольше, так как Юры могли бы поддерживать костер. И упасть могли, если бы все четверо шли параллельно реке. Как-то много если получается в Вашей версии, как и в других версиях... :(
Отправлено: nemo - 22.01.18 00:14
2.Вы фото откопанного настила видели? Там метра три глубина от кромки снега до настила. И рельеф такой, что там нет ямки, которую потом могло занести снегом. Как могла образоваться ямка именно в этом месте?Вы видео Шуры видели?
Там в феврале ручей виден. И слышно как журчит.
Но это сейчас спустя 60 лет.
А 60 лет назад.
Вот и представьте наст, вышедших на его край людей.
А февраль в народе называется - ветродуй.
Естественно может наступить ситуация когда снег "пересилит" ручей и накроет его.
С точки знения опытных спасателей, под углублениями в овраге может быть вода.
Вот в феврале овраг хоть и проверяли, но в углубления не лезли.
Отправлено: Дед мазая - 22.01.18 00:15
Добавлено позже:Посмотрели бы фильм про морпехов и вопросов бы не задавали.Так шли бы все вшестером на настил тогда. Зачем костер то тогда разводили?
Костер на ветру не спасет.
Чем больше людей тем больше костер нужен.
Чем больше костер - тем больше трудозатраты мерзлое дерево заготавливать. Одним ножом и голыми руками.
Первый поражающий фактор - ветер.
Овраг - готовое убежище.
Стены как минимум есть.
Штудируйте.
[url]http://www.e-reading.club/chapter.php/55807/32/Taras%2C_Zaruckiii_-_Podgotovka_razvedchika__sistema_specnaza_GRU.html[/url] ([url]http://www.e-reading.club/chapter.php/55807/32/Taras%2C_Zaruckiii_-_Podgotovka_razvedchika__sistema_specnaza_GRU.html[/url])
Отправлено: nemo - 22.01.18 00:17
4. Если крупный зверь не вылезет, то и Колеватов бы не смог бы выбраться? Это аргумент.Считаю так.
Человек измотанный до предела мог бы и не выбраться.
Снег не вода, в нем не всплывешь и ногами поболтав к берегу не причалишь.
Зверь не дурак как раз это хорошо понимает.
Отправлено: Дед мазая - 22.01.18 00:20
Вы видео Шуры видели?Я знаю, что в 1959 году наддувы в овраге были больше, чем сейчас. Мне уже рассказывали это. Я не понимаю, почему наддув был с ямкой. Как они в рыхлом снеге могли утрамбовать эту ямку для настила. Их же засыпало бы сразу надуваемым снегом и стены рыхлого снега бы тоже обрушились...
Там в феврале ручей виден. И слышно как журчит.
Но это сейчас спустя 60 лет.
А 60 лет назад.
Вот и представьте наст, вышедших на его край людей.
А февраль в народе - ветродуй.
Естественно может наступить ситуация когда снег "пересилит" ручей и накроет его.
С точки знения опытных спасателей, под углублениями в овраге может быть вода.
Вот в феврале овраг хоть и проверяли, но в углубления не лезли.
Отправлено: nemo - 22.01.18 00:22
Могли бы поделиться вещами с двумя Юрами и прожили бы у костра дольше, так как Юры могли бы поддерживать костер.Вы не понимаете.
Группа - единый организм.
Сколько не переодевай носок с ноги на руку или на голову и затем обратно.
Ничего не изменится.
Если одежды недостаточно то одним носком не согреешься.
То же и в отношении людей.
Либо делиться одеждой и оттягивать конец всей группы.
Либо дать шанс выжить хотя бы кому то.
Просто организовали это неправильно.
1 ошибка:
Группа не имела право разделяться до обеспечения устойчивых условий обогрева и отдыха.
(Овраг лучшее решение).
2 ошибка:
Нож должен быть в ближайшей доступности у каждого члена группы, даже если ложишься спать.
Мое мнение: Изза нарушения этих двух пунктов и погибли.
Не нарушили бы, как минимум треть группы (и даже половина) могли бы выжить.
Добавлено позже:
Я не понимаю, почему наддув был с ямкой.Была ложбина.
Ручей имеет повышенную температуру чем окружающий воздух, следовательно испаряется растапливая окружающий снег.
Но и снег наступает.
На берегах надув (наст), в середине оврага - узкая ложбина.
При наличии интенсивного ветра снег побеждает и затягивает ручей.
Борьба инь и ян в природе. Что тут взять.
Отправлено: salana45 - 22.01.18 02:32
Ответ на все вопросы гибели группы лежит на поверхности! Человеку свойственно усложнять ситуацию. Причиной гибели группы стал медведь поднятый ими же из берлоги!Пацаны, чувак ляпнул глупость, и слился отсюда четыре с лишним года назад, а вы все эту росомаху... медведя,не важно, обсуждаете на полном серьезе. Хотя да, у нас ведь принято нападения медведей на полвека засекречивать, это так характерно... Государственная тайна! Медведи (лоси, кабаны, росомахи и т.д) они такие... таинственные. чуть что - под гриф "секретно". На полвека,не меньше!
Впрочем, как говорится в народной студенческой поговорке, "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременело"...
Успехов в поисках медвежьей истины! Читаю с удовольствием! Сразу себя таким вумным на этом фоне чувствуешь...
Отправлено: nemo - 22.01.18 02:52
Пацаны, чувак ляпнул глупость, и слился отсюда четыре с лишним года назад, а вы все эту росомаху... медведя,не важно, обсуждаете на полном серьезе.Я не обсуждаю, я отстаиваю на полном серьезе.
Когда занялся темой ПД то разных тем и форумов уже было много, припозднился.
А похожие создавать на форуме не дают.
Между прочим прийдя на форум, не разобравшись и создал подобную, но ее удалили.
Вот так и остался без темы.
Поэтому если у кого сомнения на сей счет, то считайте меня хранителем данной темы.
Немного истории. Почему выбрал эту тему.
Начал пласталово вобще на форуме непрофильном ПД.
Там программисты, ничего в этом ПД не рубят.
Когда "всплыл вопрос", туда -сюда повертел мозг... - шатун и все дела.
Завалить "по медвежьей версии" одного десятерым соискателям не получилось. (На "одного" пальцем указывать не буду и так понятно.)
Немного окреп в полемике.
Дали ссылку на некоторый форум.
Пошел.
Там медвежья тема уже вобще опущенная до предела.
Поднял "слегка", понял что беседовать надо не с теми кто изначально ее слил(в своей голове), а с охотниками.
Начал в инете изучать повадки шатуна, задавать вопросы охотникам (в инете и в живую).
Один (сибиряк стучал себя коленкой в грудь) после моих вопросов сдулся в первый же день, хотя модератор его дня три выкликал, приглашал, дожидался... (В эти три дня модератор конечно сам пытался "пупыриться", но уже тогда это был махровый бесполезняк...)
Другой приватными табличками отгораживался, чегото с модератором там беседовал.
Еще один (в живой беседе) понял, что "тут никуда уж не дется" и беседовать прийдется "по делу".
(Причем, не только беседовал "по делу" но и подкинул информацию которая позже оказалась подтверждена фильмом 1977г представленным здесь противниками версии.).
Стало понятно, "тут кошак и порылся".
Отправлено: Дед мазая - 22.01.18 10:18
Поэтому если у кого сомнения на сей счет, то считайте меня хранителем данной темы.Давайте так. Вы не могли бы указать страницу, где я мог бы полностью прочитать Вашу версию? От и до. Очень трудно воспринимать материал, когда он перемежается комментариями, ответами автора на не них, ссылками автора на других авторов, а потом вступаете Вы со своей версией. Теряется целостность картины и внимание распыляется. Нет возможности скомпоновать Вашу версию в окончательном варианте? А я пока, вернусь и начну внимательно читать с первой страницы...
Нет. Авторская версию полностью противоречит Вашей. Мои вопросы к Вам во многом были основаны на ней, а не на Вашей версии. Давайте страницу, с которой мне надо читать, чтобы авторская тема и ее комментарии опять не сбили меня с толку...
Добавлено позже:
Пацаны, чувак ляпнул глупость, и слился отсюда четыре с лишним года назад, а вы все эту росомаху... медведя,не важно, обсуждаете на полном серьезе. Хотя да, у нас ведь принято нападения медведей на полвека засекречивать, это так характерно... Государственная тайна! Медведи (лоси, кабаны, росомахи и т.д) они такие... таинственные. чуть что - под гриф "секретно". На полвека,не меньше!Почему так категорично? Если воспринимать медведя как фактор, который изгнал студентов от палатки, и дальше не принимал участия в событиях, то все может быть. Я то исходил из того, что медведь гонялся по перевалу за студентами, травмировал всех их и загнал Кривонищенко на кедр. Медведь у входа вполне мог напугать студентов. Про секретность потом подумаем...
Впрочем, как говорится в народной студенческой поговорке, "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не беременело"...
Успехов в поисках медвежьей истины! Читаю с удовольствием! Сразу себя таким вумным на этом фоне чувствуешь...
Отправлено: ДЕРСУ - 22.01.18 10:31
Один (сибиряк стучал себя коленкой в грудь) после моих вопросов сдулся в первый же день, хотя модератор его дня три выкликал, приглашал, дожидался...Ни у одного из ников, которыми Вы, для многообразия, поддерживали тему шатуна, не хватало ни довод, ни доказательств. Всегда сливались Вы, уважаемый, прижимая "любого оппонента к стенке" вопросом, который кажется Вам верхом мудрости - "А Вы то сами на шатуна ходили, что спорите!". Обычно Вам отвечали - "А Вы?" И этот ответ Вы считали признанием Вашей правоты.
(В эти три дня модератор конечно сам пытался "пупыриться", но уже тогда это был махровый бесполезняк...)
Другой приватными табличками отгораживался, чегото с модератором там беседовал.
Еще один (в живой беседе) понял, что "тут никуда уж не дется" прийдется ответить "по делу".
Стало понятно, "тут кошак и порылся".
Никаких следов постороннего пребывания не найдено. Ваше возражение - "Потому что не искали." А Вы вживую, не на картинке видели как себя ведет тот кто считает себя хозяином? Вы постите мультики и ссылки на тех кто выжил после встречи с шатуном и бесконечно муссируете что медведь трус. Те кого шатун съел не смогут с Вами спорить, конечно.
Медведь у входа вполне мог напугать студентов.Вот еще один человек, который считает что медведь мог идти из лесу на отрог что бы напугать студентов. Вам будет о чем поговорить. *SEARCH*
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.18 10:57
Если воспринимать медведя как фактор, который изгнал студентов от палатки, и дальше не принимал участия в событиях, то все может быть. Я то исходил из того, что медведь гонялся по перевалу за студентами, травмировал всех их и загнал Кривонищенко на кедр. Медведь у входа вполне мог напугать студентов. Про секретность потом подумаем...С медведем выработан определенный стереотип поведения. Ночь, кругом - холод, снег, ветер. Что делают, если медведь подобрался к палатке? - Поджигают что-то, и чем сильнее горит, тем лучше. Огонь на открытом месте его бы точно отпугнул. Подожгли кинопленку, подожгли какую-то одежду, он убежит от пламени. А если он вдруг не убежит, и это какой-то медведь особенный, буйный - он начнет рвать палатку. Порезы от когтей следы зубов, скомкано, разорвано. Медведи и с лабазами не чикаются, разворотят - "маманегорюй".
Тут не так. Выскочили туристы до того, как кто-то порвал палатку. Да и порвал ли? Они шагали целеноправлено прочь. Их никто не кромсал, не ранил.
Отправлено: Дед мазая - 22.01.18 11:26
Добавлено позже:
С медведем выработан определенный стереотип поведения. Ночь, кругом - холод, снег, ветер. Что делают, если медведь подобрался к палатке? - Поджигают что-то, и чем сильнее горит, тем лучше. Огонь на открытом месте его бы точно отпугнул. Подожгли кинопленку, подожгли какую-то одежду, он убежит от пламени. А если он вдруг не убежит, и это какой-то медведь особенный, буйный - он начнет рвать палатку. Порезы от когтей следы зубов, скомкано, разорвано. Медведи и с лабазами не чикаются, разворотят - "маманегорюй".Погодите. Не все так просто. Медведь, если я правильно понял nemo, шел со стороны перевала. Что он делал на вершине, это лучше спросить у nemo. Огонь разжигать студентам было некогда. Медведь наткнулся у входа на троих - Слободина, Тибо-Бриньоля, Золотарева. Двоих первых он травмировал ударом предплечья. Крик видимо поднял Золотарев, который был сзади и медведь на него не нападал. Студенты перепугались и выскочили все, разрезав палатку. От палатки за студентами он не спускался. Следовательно, и лабаз порушить медведь не мог, так как лабаз находился в другой стороне и это была территория другого медведя, который, в отличие, от нашего, мирно спал в своей берлоге. Это уже мои размышления. Не знаю, разделяет их nemo или нет. Я пока только внимательно еще раз перечитал до 6-ой страницы и уже голова снова стала пухнуть... :(
Тут не так. Выскочили туристы до того, как кто-то порвал палатку. Да и порвал ли? Они шагали целеноправлено прочь. Их никто не кромсал, не ранил.
Черт. Не получается. nemo писал, что следов от палатки было восемь и одного студента тащили на себе, меняясь по очереди. Теперь получается, что без сознания были двое - Тибо-Бриньоль и Слободин. Кто-то из них очнулся видимо и пошел от палатки сам. Наверно это Слободин...
Добавлено позже:
Вот еще один человек, который считает что медведь мог идти из лесу на отрог что бы напугать студентов. Вам будет о чем поговорить.Нет. Мишка спустился со стороны вершины. Иначе бы он разорил лабаз сначала. А может и не разорил, если бы шел с другой стороны...
Отправлено: ДЕРСУ - 22.01.18 13:55
BlackCat пишет то же самое. Видимо правда, что умные люди мыслят одинаково... :-[Угу! *THUMBS UP* Что б я так жил!
Медведь, если я правильно понял nemo, шел со стороны перевала. Что он делал на вершине, это лучше спросить у nemo.Да, пусть сам и отвечает где его дайджесты с этой информацией.
Крик видимо поднял Золотарев, который был сзади и медведь на него не нападал.Предполагаете звал на помошь? Предупреждал о появлении опасности? Следует ли понимать что медведь был настолько мал, или настолько аккуратен что не задел ни одной растяжки палатки и во время этой атаки палатка стояла недвижимой, ну и рядом стояла тишина, которую стоило нарушить шумом?
О том как три человека, на белом снегу, не заметили приближения бурого медведя, спрошу в другой раз.
Студенты перепугались и выскочили все, разрезав палатку.Так испугались за товарищей или за себя. От этого зависит как действия разворачивались дальше.
А как вообще медведь узнал о палатке. У немо медведь шел по лыжне дятловцев. А как Вы себе представляете что привело его зимой на холодный отрог ХЧ?
Я понял что
Мишка спустился со стороны вершины.Но за какой надобностью он туда полез? Это голая, холодная, не кормная местность для медведя, что заставило его туда залезть, что бы потом, спускаясь, наткнуться на палатку.
Иначе бы он разорил лабаз сначала.А лабаз ему зачем? Хотя там ношеная обувь могла привлечь его. Это я серьезно, потому что крупы и мандолина вряд ли могли манить его, когда впереди маячили теплокровные.
Тут не так. Выскочили туристы до того, как кто-то порвал палатку. Да и порвал ли? Они шагали целеноправлено прочь. Их никто не кромсал, не ранил.*YES*
Отправлено: nemo - 22.01.18 15:17
Давайте так. Вы не могли бы указать страницу, где я мог бы полностью прочитать Вашу версию?"Дайджест" вполне исчерпывающий.
Травмы в овраге разработаны Сидоровым(ссылку не помню) и BlackCat(ссылка представлена выше).
У меня никогда не было версии начинающейся со слов типа: "В феврале 1959г на склоне ХЧ..." и так на тысячу строк "воды".
Я просто брал отдельные моменты и пытался их объяснить постепенно всё выстраивая.
Я уже объяснял, что всплеск дятловедения был приблизительно в 2012г (судя по темам), а я занялся этим позже и приходя на форумы видел, как правило "медвежья тема" там уже присутствовала.
Обратите внимание, в дайджесте проходит мысль.
Травмы головы Слободина от удара твердым тупым предметом или удар о такой предмет.
Надо полагать еще и тяжелым, и с определенной скоростью.
Найдете такой предмет среди вещей туристов, опубликуйте пожалуйста.
...
Похоже, упомянутого предмета среди вещей дятловцев нет.
Но даже если бы предмет был найден, то логически, сам он двигаться не может. Его должен ктото двигать или этот предмет должен быть частью чегото или когото т.е. принадлежать другому объекту.
...
В стычке, Слободин получает удар по голове предплечьем и затем ударяется об наст.(Как вариант: сначала одним предплечьем, затем другим, с двух сторон по голове).
Как видим, в данном событии появляется и "предмет нанесший травмы" и "средство его доставки", если можно выразиться техническим языком.
Добавлено позже:
Расчет фактора, который мог бы вызвать травмы.
К вопросу: "травмы как от автомобиля на скорости".
При прочтении нижеприведенной ссылки появилась мысль посчитать немного.
Сразу отмечу, что в приведенной версии мне были интересны только расчеты в конце версии.
http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm (http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm)
из формул взял только самое, на мой взгляд интересное:
Цитирование
2. Удар наносит всем весом амбал весом 100 кг. Ударять может: Ногой, прикладом, головой, плечом и т.п. - это не имеет особого значения.
V = КОРЕНЬ(2 * 1400Дж / 100кг) = 5,29м/с
Конечно, можно предположить, что он бил с очень сильного разбега, но только НЕ В ЛЕСУ, и НЕ ПО СНЕГУ.
Для сравнительного анализа сначала берем БЕЛОГО медведя
Сила удара белого медведя может быть до 1900кг.
http://puppy-kitty.ru/polyarnyj-medved/ (http://puppy-kitty.ru/polyarnyj-medved/)
Цитирование
сила удара полярного медведя может быть до 1900 кг, с такой силой автомобиль на скорости 65 км\ч врезается в стену.(ПРИМЕЧАНИЕ: вот и "травмы как от автомобиля на скорости.")
Далее берем БУРОГО медведя.
Примем силу удара бурого медведя ~1000 кг.
(Для простоты расчетов и даже для некоторого ослабления данной версии(в поддавки играть не будем)).
Вычисляем скорость удара:
1000 * 65 / 1900 = 34 000 км/ч
34 000 / 3600 = 9,4 м/c
Т.о. со скоростью удара в ~2 раза выше (чем у амбала), можно и БЕЗ РАЗБЕГА, и ПО СНЕГУ выполнить то же самое действие(удар) с тем же результатом? (см. выделенное в цитате про амбала.)
Да и масса бурого медведя в три раза больше, чем у упомянутого 100 килограммового амбала.
Т.е. 300 кг в среднем.
Далее в ссылке обрабатывается и масса 300кг(http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm (http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm))
Цитирование
3. Наконец падение с высоты на камни самой Дубининой и 3-4 ребят сверху. Примем их суммарный вес за 300 кг.
H = E10/M/g = 1400 Дж/300 кг/10 кг/м/с^2 = 0,4667 м !!!
Т.е. при групповом завале достаточно было упасть с полуметра!!!
ПРИМЕЧАНИЕ: Или произвести удар с расстояния полуметра?
Т.к. из физики неважно, тело(в данном случае человеческое) падает на объект (камни), или объект производит удар.
Резюме:
Травмы Дубининой, мог бы нанести некий объект со следующими характеристиками:
- вес ~ 300кг ,
- скорость удара ~ 9,4 м/c,
- расстояние ~ 40 см.
Наверняка это не ёжик.
Далее, по логике, картину травм (как от сдавливания) завершает весенний снег. От нескольких сотен кг до тонны на каждый труп.
Со слов: "Далее, разберу ситуацию в овраге по пунктам."
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5939.msg386806#msg386806[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5939.msg386806#msg386806[/url])
(На данный момент информация частично устарела(по части изображения картинок и в тексте) но в целом соответствует.)
Отправлено: Дед мазая - 22.01.18 18:08
В стычке, Слободин получает удар по голове предплечьем и затем ударяется об наст.(Как вариант: сначала одним предплечьем, затем другим, с двух сторон по голове).Погодите. Давайте разбираться по порядку. Драка у палатки была по схеме, которую Вы привели в ответе 755.
Я насчитал уже несколько Ваших вариантов:
1. Слободина ударил мишка и Слободина тащили на себе студенты. Вы говорили, что как раз восемь пар следов от палатки говорят об этом.
2. Теперь получается, что было два удара, слева и справа. Замечательно. Второй удар мог нанести не мишка, а Слободин мог удариться об наст. Вообще превосходно. Мы приходим к выводу, что Слободин сам перемещаться не мог? Все-так два таких удара, что вряд-ли человек был не в глубоком накауте с очень вероятной перспективой не очнуться вообще? Пока все укладывается в Вашу версию.
3. Теперь Тибо-Бриньоль. Моя версия (вернее не моя совсем, а BlackCat-а), что после удара мишки Слободин ударился головой в голову Тибо-Бриньоля, Вам похоже не понравилась, хотя Вы и не раскритиковали ее? Тем не менее, Вы пишите, что травма Тибо-Бриньоля от кончика ледоруба, который был в руках Слободина. Вопрос Вам и медикам, мог ли ледоруб нанести такую травму без рассечения кожных покровов? Мог ли Тибо-Бриньоль находиться в сознании и перемещаться после такого удара? Эксперта Возрожденного спрашивать пока не будем. У него, чтобы объяснить как туристы с самыми тяжелыми травмами оказались дальше всех от палатки и не такое возможно. Думаю, если бы было надо, он бы написал, что Слободин, Золотарев, Тибо-Бриньоль и Дубинина, имея уже весь перечень травм, тащили на себе всех остальных, которые не могли передвигаться из-за стресса после встречи с медведем. Такое бывает. Одни на адреналине с травмами могут ходить, другие, смертельно испугавшись, упали в обморок...
Кстати, я совсем не уверен, что при столкновении головами кожные покровы остаются целыми. Но я не медик...
Вы согласны, что по-Вашей версии, мы уже имеем двоих (Тибо-Бриньоль и Слободин), которых должны были тащить остальные от палатки вниз? А следов восемь пар (это Вы сами написали), заметьте, а должно быть в этом случае семь пар следов. Некоторые источники говорят о семи парах следов, некоторые о девяти. Так что, возможно все...
И еще один вопрос. Если Вы согласны, что эти двое не могли идти сами, то почему они лежат в разных местах?
Не сомневаюсь, что выдвигая версию, что Тибо-Бриньоль получил свою травму от кончика ледоруба, Вы сравнили размеры травмы с размерами кончика ледоруба?
Могу ли я предположить, что если вдавленная травма без повреждения наружних поверхностей нанесена ледорубом, то и остальные травмы, кроме ожогов и осаднений кожи, так же нанесены ледорубом?
Третий на этой схеме у BlackCat-а Золотарев. Вы тоже так считаете? Золотарев, опытный дядька и спрятался за спинами по сути мальчишек, которые ему в дети годятся? Надо же, а песни какие пел, чтобы понравиться девочкам. Ваше мнение по этому поводу?
Отправлено: nemo - 22.01.18 18:44
Мы приходим к выводу, что Слободин сам перемещаться не мог?Эксперты говорят: "Мог перемещаться и ползти". Ссылку уже не помню, но фраза довольно известна.
Вопрос Вам и медикам, мог ли ледоруб нанести такую травму без рассечения кожных покровов? Мог ли Тибо-Бриньоль находиться в сознании и перемещаться после такого удара?Уточнение.
Не сам ледоруб, а торец ручки (согласно рисунку BC).
Нанести травму? Почему бы и нет. На Тибо же была шапка.
Перемещаться? Вот и ответ:
Такое бывает. Одни на адреналине с травмами могут ходить, другие, смертельно испугавшись, упали в обморок...
И еще один вопрос. Если Вы согласны, что эти двое не могли идти сами, то почему они лежат в разных местах?У Слободина травма тяжелей. Потому могли нести.
Остался на склоне по пути к кедру потому что умер, труп нести уже не было смысла. Силы нужны живым.
А т.к. запас тепла у него был выше чем у последущих трупов, отсюда и "ложе трупа".
Тибо возможно дошел до кедра с помощью товарищей, но своими ногами.
Напомню Вам современный сюжет. Сколько то лет назад был по телевидению.
В Эмиратах или Сирии нашли покалеченного парня. У него справа вобще треть головы вдавлена (диаметром с кулак).
Местная семья его выхаживает. "Кто такой и откуда" сказать не может, некоторые функции организма отключились.
Добавлено позже:
Могу ли я предположить, что если вдавленная травма без повреждения наружних поверхностей нанесена ледорубом, то и остальные травмы, кроме ожогов и осаднений кожи, так же нанесены ледорубом?Предположить можно что угодно.
Но я считаю, что "остальные" травмы НЕ могли быть нанесены ледорубом.
Ледоруб и лыжи были оставлены перед палаткой.
Защитники палатки не знали насколько она разрушена, поэтому поставили эти предметы для защиты входа.
Возможно небольшой но защиты.
И это тоже косвенно указывает на животное.
Против человека и техногена установка этих предметов в ~40см от входа бессмысленна.
Смотрите на расстояние на картинке Шаравина.
Думаю художник всяко пытался изобразить сцену в масштабе.
А относительно "длины палатки" можно прикинуть расстояние до ледоруба и лыж.
Добавлено позже:
Третий на этой схеме у BlackCat-а Золотарев. Вы тоже так считаете? Золотарев, опытный дядька и спрятался за спинами по сути мальчишек, которые ему в дети годятся? Надо же, а песни какие пел, чтобы понравиться девочкам. Ваше мнение по этому поводу?Мнение, что "художник"(BC в данном случае) просто изобразил основной "прикид".
Как в голову пришло.
Логично было бы двум человекам разбежаться по правую и левую сторону от медведя и окучивать его лыжами отвлекая.
Возможно это могли быть З и Дубинина. Вот и получили тыльной стороной правой и левой лапами (без когтей) по ребрам.
Когда медведь отмахивался.
Но задача была выполнена. И нападающий был на время отогнан.
Кстати, на рабочей просмоленной стороне лыж как раз могла бы остаться шерсть.
Но лыжи сдали на склад, даже не осмотрев.
По поводу животных микрочастиц на металле ледоруба обращался на форум криминалистов.
Сказали что "животный белок" разрушается в течении 10 лет.
Если же возможно чтото определить по продуктам распада этого белка, то возможно есть смысл обследовать этот ледоруб.
Может на деревянной его части осталось "чего нибудь побольше"...
Насколько понимаю ,местонахождение ледоруба известно.
Отправлено: Дед мазая - 22.01.18 19:20
Добавлено позже:Мнение, что "художник"(BC в данном случае) просто изобразил основной "прикид".Давайте как-то определимся. Теперь у Вас появилась еще и Дубинина. Кто конкретно, по-Вашей версии, дрался с медведем у палатки? Другие ответы пока не комментирую, иначе мы вконец запутаемся. Но обратите внимание на размер раны Тибо-Бриньоля и размер кончика ледоруба. Хотелось бы и по этому поводу Ваш комментарий. Вы же наверно как-то в своей версии для себя расставляли все жертвы? Если да, то пока ограничимся травмами в драке с медведем у палатки. Я не думаю, что Ваша версия ограничивается только фактом того, что туристов прогнал из палатки медведь, а остальное типа домысливайте сами? Я например, могу предположить, что медведь поскользнулся и упал на палатку со студентами. Это я просто для примера. Но это будет уже моя версия. А мне надо понять Вашу...
Как в голову пришло.
Логично было бы двум человекам разбежаться по правую и левую сторону от медведя и окучивать его лыжами отвлекая.
Возможно это могли быть З и Дубинина. Вот и получили тыльной стороной правой и левой лапами (без когтей) по ребрам.
Когда медведь отмахивался.
Но задача была выполнена. И нападающий был на время отогнан.
Отправлено: nemo - 22.01.18 19:25
Давайте как-то определимся. Теперь у Вас появилась еще и Дубинина. Кто конкретно, по-Вашей версии, дрался с медведем у палатки?В общих чертах - у палатки находились те кто были в это время лучше всех одетые.
Следовательно есть смысл предположить что они могли находится на улице. Кстати их могло быть больше 3х (а не как на картинке BC).
Конкретно давайте предположим(как и в других версиях): Конкретно в стычке участвовали С,Т,З,Д... И тут получили первичные травмы.
(Далее картину травм закончил 3м весеннего снега в овраге.)
Но обратите внимание на размер раны Тибо-Бриньоля и размер кончика ледоруба. Хотелось бы и по этому поводу Ваш комментарий.Травма головы Тибо? Почему бы и не от торца ручки ледоруба?
Есть версии где лося рассматривают (но по размерам травмы это скорей на лосенка похоже).
Смысл тут в том что удар был настолько силен, что "снес" Слободина и еще и Тибо хватило(досталось).
Как доп. вариант могу предположить получение травмы Тибо в овраге.
Тем более есть некоторые мнения исследователей, что "туристы в овраге на своих травмах лежали".
Отправлено: Дед мазая - 22.01.18 19:41
В общих чертах - у палатки находились те кто были в это время лучше всех одетые.Так мы далеко не уйдем. То три человека у палатки с травмами, то четыре. Ладно. Пусть будет у палатки трое с травмами. Хотя чем Вам не нравится, что Мишка ударил Слободина, тот головой ударился в Тибо-Бриньоля, эти двое сбили с ног Золотарева и уже вся троица сбила с ног Дубинину? То есть, мишка ударил предплечьем один раз. Так еще понять отсутствие рваных ран можно. Если же каждый получал травмы отдельно, то отсуствие следов когтей и зубов становится просто удивительным...
Следовательно есть смысл предположить что они могли находится на улице. Кстати их могло быть больше 3х (а не как на картинке BC).
Конкретно давайте предположим(как и в других версиях): Конкретно в стычке участвовали С,Т,З,Д... И тут получили первичные травмы.
Травма головы Тибо? Почему бы и не от торца ручки ледоруба?
Если уж есть версии где лося рассматривают (точней лосенка).
Смысл тут в том что удар был настолько силен, что "снес" Слободина и еще и Тибо хватило(досталось).
Как доп. вариант могу предположить получение травмы Тибо в овраге. Тем более что некоторые мнения что "туристы на своих травмах лежали".
Отправлено: nemo - 22.01.18 19:48
Так мы далеко не уйдем. То три человека у палатки с травмами, то четыре.Вы же "вытягиваете" на четкую линию, а я уж тонкости забыл.
Мнение периодически менялось информация устаревала.
Ну и пусть она в полемике изменяется и дополняется. Че особенного то?
Если же каждый получал травмы отдельно, то отсуствие следов когтей и зубов становится просто удивительным...А покажите где написано, что "каждый получал травмы отдельно"?
Медведь подошел, вдарил разок, справа слева его шуганули, он дал отмашку туда-сюда.
(Вопрос N1 я же не зря вам тут задавал http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg628710#msg628710 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg628710#msg628710) )
Справа, слева люди попали "под раздачу".
Медведь определился что халявы тут не предвидится и отступил (на время).
Всё просто для понимания.
Куда Вы тут еще "далеко ходить" хотите?
Отправлено: Дед мазая - 22.01.18 19:54
Вы же "вытягиваете" на четкую линию, а я уж тонкости забыл.Количество травмированных важно для определения в каком составе и каким образом группа отходила от палатки. Несли они кого-то или те шли своим ходом. Количество ударов медведя тоже важно. Одно дело - ударил и удрал, другое когда валил всех кого видел направо и налево. Так же важно где по-вашему происходила драка. Если у входа, то студенты бы удрали разодрав палатку. Версия, что они разрезали палатку, а потом вернулись за травмированной четверкой весьма сомнительна. Если драка была за палаткой или со стороны скатов, то зачем резали палатку? А так, получается четверка или тройка лежала у входа, остальные удрали. Эти очнулись и пошли следом. Так что ли?
Мнение периодически менялось информация устаревала.
Ну и пусть она в полемике изменяется и дополняется. Че особенного то?А покажите где написано, что "каждый получал травмы отдельно"?
Медведь подошел, вдарил разок, справа слева его шуганули, он дал отмашку туда-сюда.
Определился что халявы тут не предвидится и отошел (на время).
Куда тут вы еще "далеко ходить" хотите?
Отправлено: nemo - 22.01.18 19:56
Так же важно где по-вашему происходила драка. Если у входа, то студенты бы удрали разодрав палатку. Версия, что они разрезали палатку, а потом вернулись за травмированной четверкой весьма сомнительна. Если драка была за палаткой или со стороны скатов, то зачем резали палатку? А так, получается четверка или тройка лежала у входа, остальные удрали. Эти очнулись и пошли следом. Так что ли?Мда, тяжелый случай...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318)
Отправлено: Дед мазая - 22.01.18 20:21
Мда, тяжелый случай...Я читал это и прочитал еще раз. Я же уже спрашивал у Вас, но повторю вопрос еще раз. Вы описываете мишку только как фактор, который в панике без вещей выгнал группу из палатки и мешал, возможно в воображении группы, вернуться в палатку. Последовательность травм Вы рассматривать не хотите, ибо это пустая трата времени из-за многовариантности. Но в то же время, Вам нужно какое-то количество травм, чтобы обосновать нахождение медведя у палатки, что вызывает дополнительные вопросы, связанные с увеличением числа травмированных. Если удар один, то может и не будет следов когтей и зубов. Но с увеличением числа травмированных, такая деликатность медведя вызывает большие сомнения...
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318[/url])
А зачем Вам травмы от медведя вообще тогда? Ведь есть же мнение, что трещина в черепе у Слободина имеет объяснения, связанные с замораживанием-размораживанием.
Может лучше Вашу версию тогда изложить в следующей реакции?
Все студенты находятся в палатке или несколько человек возле нее. Ко входу подходит мишка и своим рычанием пугает всех. Те, кто снаружи кричат остальным, чтобы выбирались быстро из палатки и предупреждают, что у входа медведь. Снаружи могло и не быть никого, а студенты просто поняли, что у входа медведь по его рыку. Это не так важно. В общем, все удрали в чем кто был вниз по склону и там все умерли. Как, почему и в какой последовательности читатель может придумать сам. Вместо медведя, который таки следов не оставил, каждый может предложить свое животное, а может и группу людей, принадлежащих к разным народностям и социальным группам...
Жаль. А я хотел как-то помочь Вам выстроить всю логическую цепочку от и до...
Отправлено: nemo - 22.01.18 20:25
Последовательность травм Вы рассматривать не хотите, ибо это пустая трата времени из-за многовариантности. Но в то же время, Вам нужно какое-то количество травм, чтобы обосновать нахождение медведя у палатки, что вызывает дополнительные вопросы, связанные с увеличением числа травмированных. Если удар один, то может и не будет следов когтей и зубов. Но с увеличением числа травмированных, такая деликатность медведя вызывает большие сомнения...Да блин, сколько раз рассматривать то?
Ну 3 раза ударил, достаточно будет?
Один раз по Слободину, два по отвлекающим людям.
Что непонятного то?
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg629038#msg629038 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg629038#msg629038)
Добавлено позже:
Вместо медведя, который таки следов не оставил, каждый может предложить свое животное,Лосей например.
Было уже.
Между прочим и россомах и удавов-шатунов и зайцев (весом 300кг) уже достаточно было предложено.
Добавлено позже:
Жаль. А я хотел как-то помочь Вам выстроить всю логическую цепочку от и до...Жаль что вы не видите этой уже выстроенной цепочки.
Лично для Вас отмечу:
Смысла в цепочках "от и до" нет и не будет.
Лишь зря потратите время.
Имеет смысл лишь одна цепочка: Травма Слободина --> "ложе трупа".
После точки где оставлен Слободин, любые "возвраты к событиям у палатки" "через травмы, ссадины и проч." полученные в других местах, бессмысленны.
В этой связи даже не важно, где получены травмы Золотарева, Дубининой и Тибо (у палатки или в овраге).
Потому что от ОФ люди ушли, спаслись.
Отправлено: ДЕРСУ - 22.01.18 20:37
Жаль. А я хотел как-то помочь Вам выстроить всю логическую цепочку от и до...Мы все попадали под опалу когда пытались говорить о логике. *DONT_KNOW*
Неудобные вопросы задаете.
Да блин, сколько раз рассматривать то?
Ну 3 раза ударил, достаточно будет?Кого? Одного Слободина он, по Вашей теореме толкнул плечом и дважды приложил об наст головой слева и справа. ;D
Отправлено: nemo - 22.01.18 20:42
Вместо медведя, который таки следов не оставил, каждый может предложить свое животное,Зато другие опасные факторы столько следов оставили просто жуть... *THIS* *ROFL*
Если удар один, то может и не будет следов когтей и зубов. Но с увеличением числа травмированных, такая деликатность медведя вызывает большие сомнения...10 ударов нанес, несколько ударов промахнулся. *JOKINGLY*
Устроит?
Сумерки, метель обороняющихся несколько(более 1человека) и зрение у медведя как у человека.
Отправлено: Дед мазая - 22.01.18 20:56
Имеет смысл лишь одна цепочка: Травма Слободина --> "ложе трупа".Вот оно в чем дело? Вы никак не можете привязать ложе трупа Слободина и поэтому Вам надо, чтобы медведь его приложил у палатки? При этом, показания студента- поисковика о ложе трупа Вы принимаете на веру, а некоторые неудобства, которые Вашей версии доставляют акты СМЭ, напрочь игнорируете?
После точки где оставлен Слободин, любые "возвраты к событиям у палатки" "через травмы, ссадины и проч." полученные в других местах, бессмысленны.
В этой связи даже не важно, где получены травмы Золотарева, Дубининой и Тибо (у палатки или в овраге).
Потому что от ОФ люди ушли, спаслись.
Так я Вам могу предложить лучше версию:
После того, я писал сценарий выше, студенты покинули палатку и пошли вниз, Слободин, как самый смелый предложил покараулить и предупредить о приближении медведя криками и миганием фонарика. Один фонарик студенты потеряли где то на склоне (ой зря я про фонарик, опять склероз может подвести). Стоять на ветру было не приятно и Слободин прилег на снег. Да и стоя была вероятность, что медведь его увидит и побежит за студентами. Устал, заснул. Когда студенты вспомнили о нем, было поздно. Заметьте, и вроде Ваш медведь есть в моей версии и никто не упрекнет Вас в отсутствии следов когтей или зубов...
Ах вот как. Вообще-то главная проблема любой версии тут и была - как объяснить, что студенты с наиболее тяжелыми травмами оказались дальше всех от палатки. Если я конечно не ошибаюсь... :(
Отправлено: nemo - 22.01.18 21:04
При этом, показания студента- поисковика о ложе трупа Вы принимаете на веру, а некоторые неудобства, которые Вашей версии доставляют акты СМЭ, напрочь игнорируете?Почему игнорирую то?
Я их читал для того чтобы принять решение о выборе версии.
К Вашему сведению занимаюсь ПД с 2013г. Основная версия медвежья.
Если сравнивать медвежью и например "посторонних", то эти акты СМЭ больше подойдут для версии "посторонних".
Какой смысл мне рассматривать всякие "ссадины за ухом" которые легко получаются при ломании деревьев(заготовке топлива и строительстве настила).
Добавлено позже:
Так я Вам могу предложить лучше версию:Фантазируйте дальше это интересно . *JOKINGLY*
Слободин, как самый смелый предложил покараулить и предупредить о приближении медведя криками и миганием фонарика.Вы немного упустили: "самый смелый и самый здоровый..." с проломленной головой.
Вообще-то главная проблема любой версии тут и была - как объяснить, что студенты с наиболее тяжелыми травмами оказались дальше всех от палатки. Если я конечно не ошибаюсь..Я уже отмечал ранее, но видемо у вас откладывается в голове очень небольшой процент прочитанного.
Напомню про парня который сломал 7-8ребер упав от станка с высоты 1м. Ссылку искать неохота. Это видемо уже бесполезно.
Так же писал гдето что есть отличная ссылка где авторитетный врач рассказывает что с такими переломами ребер можно передвигаться и они не смертельны. (Пока не могу сосредоточиться и вспомнить где это было, изза полемики с Вами.)
Даже с Вами недавно это уже обсуждали.
Отправлено: Дед мазая - 22.01.18 21:07
10 ударов нанес, несколько ударов промахнулся.Что же Вы так медведя обижаете? Он же не может на форум зайти и опровергнуть Вас... :(
Устроит?
Сумерки, метель обороняющихся несколько(более 1человека) и зрение у медведя как у человека.
Добавлено позже:
Почему игнорирую то?Да потому, что есть расследование, которое говорит, что в овраге дятловцы не могли получить эти травмы...
Я их читал для того чтобы принять решение о выборе версии.
К Вашему сведению занимаюсь ПД с 2013г. Основная версия медвежья.
Если сравнивать медвежью и например "посторонних", то эти акты СМЭ больше подойдут для версии "посторонних".
Какой смысл мне рассматривать всякие "ссадины за ухом" которые легко получаются при ломании деревьев(заготовке топлива и строительстве настила).
Добавлено позже:Фантазируйте дальше это интересно . *JOKINGLY*Вы немного упустили: "самый смелый и самый здоровый..." с проломленной головой.
Так я и спрашиваю. Зачем Вам проломленная голова Слободина, если Вы так вольно обращаетесь с другими травмами? Есть же мнение медиков, что трещина в черепе могла образоваться от замораживания-размораживания. Зачем Вы сюда приплетаете мишку, да еще и оскорбляете его, приписывая ему полное неумение драться в ночное время? Вы понимаете, что после стольких промахов просто удивительно, что голодный медведь-шатун не скончался от утомления там же у палатки?
Отправлено: nemo - 22.01.18 21:20
Так я и спрашиваю. Зачем Вам проломленная голова Слободина, если Вы так вольно обращаетесь с другими травмами? Есть же мнение медиков, что трещина в черепе могла образоваться от замораживания-размораживания. Зачем Вы сюда приплетаете мишку, да еще и оскорбляете его, приписывая ему полное неумение драться в ночное время?Затем что должен же быть ктото (или чтото) кто выгнал туристов из палатки.
Занимаетесь ПД и не заметили чтоли этого вопроса?
А еще "грозились" четкую линию помочь выстроить "от и до..."
Или они сами из палатки ушли чтобы на склоне отдохнуть и в овраге полежать?
А лежа на склоне голова замерзла и треснула.
Ну кааааак же... "есть же мнение медиков"...
ps. "Не сотвори себе кумира" слышали? А почему? Не знаете...
Отправлено: Дед мазая - 22.01.18 21:26
Я уже отмечал ранее, но видемо у вас откладывается в голове очень небольшой процент прочитанного.Это Вы верно. Когда я чего-то не понимаю, я очень туго воспринимаю все, что не связано с предметом моего непонимания. Со стороны может даже показаться, что у меня были проблемы с обучением в начальных классах... :-[
Напомню про парня который сломал 7-8ребер упав от станка с высоты 1м. Ссылку искать неохота. Это видемо уже бесполезно.
Так же писал гдето что есть отличная ссылка где авторитетный врач рассказывает что с такими переломами ребер можно передвигаться и они не смертельны.
Даже с Вами недавно это уже обсуждали.
Причем тут могли передвигаться или не могли? Мы же от палатки с Вами в Вашей версии так и не отошли. Могли наверно. И трещины в ребрах могли быть без смещения и даже не трещинами, а только началом трещин. Ну типа половина ребра треснула. Я не медик и не могу точно сформулировать. Упали в овраг, придавило снегом и ребра уже сломались и произошло вмятие грудной клетки. Все могли быть. Но только при этом надо ответить на неудобные вопросы, которые возникают из актов СМЭ и заключений других медиков-экспертов...
Добавлено позже:
Затем что должен же быть ктото (или чтото) кто выгнал туристов из палатки.Вы меня ругаете, что я плохо читаю Ваши умозаключения. У меня они во сто крат короче, но Вы даже их не помните. Сейчас найду свою цитату и впишу сюда...
Занимаетесь ПД и не заметили чтоли этого вопроса?
А еще "грозились" четкую линию помочь выстроить "от и до..."
Или они сами из палатки ушли чтобы на склоне отдохнуть и в овраге полежать?
А лежа на склоне голова замерзла и треснула.
Ну кааааак же... "есть же мнение медиков"...
ps. "Не сотвори себе кумира" слышали? А почему? Не знаете...
Добавлено позже:
Может лучше Вашу версию тогда изложить в следующей реакции?Вот и Ваш мишка и никаких травм у палатки...
Все студенты находятся в палатке или несколько человек возле нее. Ко входу подходит мишка и своим рычанием пугает всех. Те, кто снаружи кричат остальным, чтобы выбирались быстро из палатки и предупреждают, что у входа медведь. Снаружи могло и не быть никого, а студенты просто поняли, что у входа медведь по его рыку. Это не так важно. В общем, все удрали в чем кто был вниз по склону и там все умерли. Как, почему и в какой последовательности читатель может придумать сам. Вместо медведя, который таки следов не оставил, каждый может предложить свое животное, а может и группу людей, принадлежащих к разным народностям и социальным группам...
Жаль. А я хотел как-то помочь Вам выстроить всю логическую цепочку от и до...
Добавлено позже:
Ну кааааак же... "есть же мнение медиков"...То есть, я не имея даже начального медицинского образования должен ставить под сомнение мнение специалистов и в качестве доказательства своей правоты должен приводить аргумент, что мне так кажется? А если их мнение не совпадает с моим мне так кажется, я должен им обяъвить, что они жалкие ничтожные люди? :)
ps. "Не сотвори себе кумира" слышали? А почему? Не знаете...
Отправлено: nemo - 22.01.18 21:38
Все могли быть. Но только при этом надо ответить на неудобные вопросы, которые возникают из актов СМЭ и заключений других медиков-экспертов...Я Вам еще раз отвечаю: бесполезный труд.
Единственным смыслом для рассмотрения какого либо нападения на палатку является рассмотрение линии: Травма Слободина ---> "ложе трупа".
Потому что "ложе трупа" проще всего указывает на его непосредственную близость от места получения травмы.
Рассмотрев эту линию вы можете получить ответы на другие травмы у палатки или в овраге.
И потратите гораздо меньше времени с бОльшим эффектом.
Но если вы будете "прыгать с одного на другое", как это делают многие дятловеды, то никогда ничего не найдете.
Лишь зря потратите время.
Вот Вам и линия "от и до ..."
Добавлено позже:
То есть, я не имея даже начального медицинского образования должен ставить под сомнение мнение специалистов и в качестве доказательства своей правоты должен приводить аргумент, что мне так кажется?Вы хоть на секунду задумайтесь на чем основано предположение о том что голова промерзла и череп треснул.
......
"Расширение жидкости при замерзании". Физика 5й класс.
При чем здесь медобразование и мнение специалистов?
ps. "Не сотвори себе кумира" слышали? А почему? Не знаете...
Отправлено: Дед мазая - 22.01.18 21:52
Я Вам еще раз отвечаю: бесполезный труд.Это не линия у Вас. Это оскорбление для всего медвежьего рода... :(
Травмы у палатки я связываю с нападением медведя.
Травмы в овраге описаны Сидоровым и BlackCat.
Единственным смыслом для рассмотрения какого либо нападения на палатку является рассмотрение линии: Травма Слободина ---> "ложе трупа".
Рассмотрев эту линию вы можете получить ответы на другие травмы у палатки или в овраге.
Но если вы будете "прыгать с одного на другое", как это делают многие дятловеды, то никогда ничего не найдете.
Лишь зря потратите время.
Вот Вам и линия "от и до ..."
Вот Вам кстати еще одна простая версия, где присутствует Вас мишка, но нет травм:
Надо признать, тут Вы правы, мишка был в годах. Он не успел в силу возраста наесть достаточно жира и был вынужден каждое утро просыпаться и выходить из своей берлоги в поисках пищи. Берлога его располагалась на западном склоне вершины 1079. Мишка каждый день вставал и брел на вершину этой горы, чтобы оттуда высмотреть себе добычу. Ему было очень нужно мяса, чтобы поспать еще немного и мерзлые ягоды ему не помогали. И в этот раз присев на вершину, мишка подставил свой бок под солнышко (Вы об этом где-то писали) и задремал. Когда он проснулся уже смеркалось и был ветер. В сумерках медведь видит как человек, то есть плохо, а ветер и мороз и его обоняние опустили ниже всякой возможности. Поэтому мишка пошел в этот раз не к своей берлоге, а стал спускаться по склону в другую сторону. По дороге ему попалась палатка со студентами. Так как он в темноте видел плохо, то увидел он ее только когда оказался над ней со стороны горы. Так как студенты, устанавливая палатку, подрыли снег, то снег под ним провалился и наш мишка вместе со снегом плюхнулся всем своим весом на палатку. Медведь сильно расстроился. Понимая что в темноте он не сможет справиться со всеми, так у него не работали в темноте ни одни органы осязания или обоняния, медведь вскочил на ноги (лапы) и дал деру, оглашая воплями окрестности. Туристы тоже испугались, разрезали палатку и забрав раненных пошли по склону...
Тема трагедии весьма печальная. Я тут не переборщил с юмором, пытаясь Вам что то доказать? Может мне убрать этот пост?
Убрал лишнее...
Отправлено: nemo - 22.01.18 22:34
а ветер и мороз и его обоняние опустили ниже всякой возможности. Это тоже с Ваших слов.Ошибаетесь, я так никогда не говорил. "Поднимите" контекст и не возводите напраслину на человека.
Это прием троллизма.
А рассказики свои пишите.
Только перед сочинением каждого рассказика не забудьте пожалуйста освежить "дайджест по медвежьей версии" в памяти.
А то как то некрасиво получается.
Вроде бы рассказик можно почитать, а некоторые части на тролление смахивают.
Написание расказиков, между прочим, тоже может быть приемом в поисках истины.
1, 2... 100 рассказов... Возможно в результате вам подсознание и подскажет решение по ПД.
Ну и линию выстроите "от и до..."
В результате "шатун" и получится. *JOKINGLY*
Удачи.
Отправлено: Дед мазая - 22.01.18 22:58
Ошибаетесь, я так никогда не говорил. "Поднимите" контекст и не возводите напраслину на человека.Погодите. Это разве не Вы говорили, что в темноте медведь видит не лучше человека? Кроме того, шла речь о том, что в мороз и метель медведь не мог чувствовать запаха корейки и студентов...
Это прием троллизма.
Сейчас поищу...
Добавлено позже:
Сумерки, метель обороняющихся несколько(более 1человека) и зрение у медведя как у человекаВот одна Ваша цитата.
Ищу про обоняние. Если не найду, будут мои извинения...
Вот еще Ваш ответ 688
"Если бы медведи чувствовали "тем чутьем"(которым вы его пытаетесь наделить) людей за 1,5км, то люди не натыкались бы на них в лесу часто внезапно.
Если вы посмотрите ютуб, то практически все "знатоки" говорят что на медведей натыкаются почти внезапно и чтобы он ушел надо побольше шуметь.
Т.е. не чуствует приближение человека ни медведь, ни и тем более человек присутствие зверя."
И еще было про то, почему медведь не пошел за студентами и не съел корейку. Ему мешал встречный ветер. При драке у палатки, по Вашей версии, медведю получается так же не было обоняние помощником?
Формально, да, я не прав. Так как то, что я сказал, это вольное толкование Ваших слов. НО тем не менее, мои извинения. Впредь буду аккуратнее, цитируя Вас...
Отправлено: nemo - 22.01.18 23:01
Кроме того, шла речь о том, что в мороз и метель медведь не мог чувствовать запаха корейки и студентов... Сейчас поищу...Да напрасно вы это всё.
Я же вам предлагал перед каждым написанием расказика освежить дайджест в памяти.
Там всё есть.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318)
Со слов:
Цитирование
"На этом месте нетерпеливый читатель, скрутив самокрутку и прищурив глаз, саркастически воскликнет: "А пачиму мидвед ничего не покушаль? Ась?"", и будет прав.
Цитата: Дед мазая - сегодня в 21:52
а ветер и мороз и его обоняние опустили ниже всякой возможности. Это тоже с Ваших слов.
Ошибаетесь, я так никогда не говорил. "Поднимите" контекст и не возводите напраслину на человека.
Это прием троллизма.
Цитата: nemo - сегодня в 22:34
Ошибаетесь, я так никогда не говорил. "Поднимите" контекст и не возводите напраслину на человека.
Это прием троллизма.
Погодите. Это разве не Вы говорили, что в темноте медведь видит не лучше человека?
Отправлено: Дед мазая - 22.01.18 23:36
Да напрасно вы это всё.Давайте тогда будем скрупулезно точны.
Я же вам предлагал перед каждым написанием расказика освежить дайджест в памяти.
Там всё есть.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318[/url])
Со слов:
Откуда у палатки взялся медведь? Он пришел со стороны вершины или со стороны кедра или лабаза?
Нашел. "Как вариант мог спуститься с горы или прийти откуда-то"
Дерсу уже спрашивал и я присоединяюсь. Что делал медведь на лысой горе, где нечего кушать?
Если пришел со стороны, то надо у Вас уточнить, откуда именно? Если по следам студентов, то как же он их там чуял, а после бегства из палатки уже не чуял и потерял к ним всякий интерес? Нашел бы наверно, даже ветер ему дул в морду?
Добавлено позже:
Угу! *THUMBS UP* Что б я так жил!Простите.
Да, пусть сам и отвечает где его дайджесты с этой информацией.
Предполагаете звал на помошь? Предупреждал о появлении опасности? Следует ли понимать что медведь был настолько мал, или настолько аккуратен что не задел ни одной растяжки палатки и во время этой атаки палатка стояла недвижимой, ну и рядом стояла тишина, которую стоило нарушить шумом?
О том как три человека, на белом снегу, не заметили приближения бурого медведя, спрошу в другой раз.
Так испугались за товарищей или за себя. От этого зависит как действия разворачивались дальше.
А как вообще медведь узнал о палатке. У немо медведь шел по лыжне дятловцев. А как Вы себе представляете что привело его зимой на холодный отрог ХЧ?
Я понял что
Но за какой надобностью он туда полез? Это голая, холодная, не кормная местность для медведя, что заставило его туда залезть, что бы потом, спускаясь, наткнуться на палатку.
А лабаз ему зачем? Хотя там ношеная обувь могла привлечь его. Это я серьезно, потому что крупы и мандолина вряд ли могли манить его, когда впереди маячили теплокровные.
*YES*
В пылу полемики не заметил Ваши вопросы. Тут не совсем мои мысли. Я пытаюсь просто более ясно понять картрину глазами nemo, задавая ему вопросы...[/quote]
Отправлено: nemo - 22.01.18 23:52
Если пришел со стороны, то надо у Вас уточнить, откуда именно?Оттуда же откуда прилетают... ракеты...*JOKINGLY*
Тот путь на который туристы потратили 2 ч. медведю пробежать максимум 10мин. незапыхавшись.
Он вобще мог за 10 мин "сделать" то что туристы прошли за день(накануне например).
А за 1час - всё то что туристы прошли за последние 3дня.
Ему хребет из долины Лозьвы перемахнуть на западную сторону (или наоборот) - 20мин.
Если по следам студентов, то как же он их там чуял, а после бегства из палатки уже не чуял и потерял к ним всякий интерес? Нашел бы наверно, даже ветер ему дул в морду?стр.23 *JOKINGLY*
Со слов:
Цитирование
Очередной вопрос который возникнет у пытливого читателя: "А пачиму мидвед за туристами не пошель? Ась?", и будет прав...
ps.
К вопросу "Может ли человек со сломанными ребрами (как у дятловцев) пройти 1,5 км" смотрите тут [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355803#msg355803[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355803#msg355803[/url])
Отправлено: Дед мазая - 23.01.18 08:58
Оттуда же откуда прилетают... ракеты...*JOKINGLY*Ладно. Тема Ваша. Не хотите ее делать более продуманной, дело Ваше. Мы с Вами ее чуть оживили, но видимо Вам это не надо. Вам больших успехов...
Тот путь на который туристы потратили 2 ч. медведю пробежать максимум 10мин. незапыхавшись.
Он вобще мог за 10 мин "сделать" то что туристы прошли за день(накануне например).
А за 1час - всё то что туристы прошли за последние 3дня.
Ему хребет из долины Лозьвы перемахнуть на западную сторону (или наоборот) - 20мин.
стр.23 *JOKINGLY*
Со слов:
ps.
Отправлено: ДЕРСУ - 23.01.18 10:45
Оттуда же откуда прилетают... ракеты...Промах. Откуда ракета как раз очень даже ищут. Читали бы, раз на форуме.
Тот путь на который туристы потратили 2 ч. медведю пробежать максимум 10мин. незапыхавшись.Это точно мы, а не Вы путаете летнего сытого медведя с зимним голодным шатуном?
Он вобще мог за 10 мин "сделать" то что туристы прошли за день(накануне например).Голод, холод снег его уже не напрягают и зрение улучшилось и лапы зажили? Где логика и последовательность Вашего "дайджеста"?
А за 1час - всё то что туристы прошли за последние 3дня.Правда? А расстояние какое он при этом преодолеет, не подскажете? Ну со временем же у Вас все понятно, 20 минут. Хочется скорость передвижения шатуна-сайера вычислить.
Ему хребет из долины Лозьвы перемахнуть на западную сторону (или наоборот) - 20мин.
Не хотите ее делать более продуманной, дело Ваше.Не может он. Хотел бы а не может! У него есть масса книжечек инструкций по выживынию, по рукопашному бою, поведению в экстримальной ситуации, по разжиганию костра сырыми спичками на дне озера... Инструкции на все случаи жизни. А вот на вопросы которые задаем мы, ответов там нет. *DONT_KNOW*
Опыт не купишь и не начитаешь. Книги - база для основы на котором строится опыт. ;)
Отправлено: nemo - 23.01.18 13:29
Добавлено позже:
Цитата: nemo - вчера в 23:52Исходные данные:
Тот путь на который туристы потратили 2 ч. медведю пробежать максимум 10мин. незапыхавшись.
Это точно мы, а не Вы путаете летнего сытого медведя с зимним голодным шатуном?
60км.ч.
1мин. - 1км.
2мин. - 2км.
Расчетные данные:
Те же 2км за 10мин - это 200м в минуту.
Добавлено позже:
Правда? А расстояние какое он при этом преодолеет, не подскажете? Ну со временем же у Вас все понятно, 20 минут. Хочется скорость передвижения шатуна-сайера вычислить.Если медведь пойдет из долины Лозьвы перпендикулярно через хребет то ~3 км.
Если с крайней восточной точки ПД(далее по перевалу через хребет), немного больше, но даже это расстояние укладывается в 20мин.
Для страховки взят запас времени.
Просто у вас с расчетами как то не очень.
Затрачиваемое время с 2х км. на 3км. вы кажется сами торопились пересчитать.
У меня других занятий есть.
Отправлено: ДЕРСУ - 23.01.18 16:18
Если медведь пойдет из долины Лозьвы перпендикулярно через хребет то ~3 км.Конгениально! А чего он туда шел? Лишний вес сбрасывал?
Если с крайней восточной точки ПД(далее по перевалу через хребет), немного больше, но даже это расстояние укладывается в 20мин.
Просто у вас с расчетами как то не очень.Не очень. Я же прибавляю зиму, ветер, голод, слабость, то что уйти надо из леса с дичью в гору, от места где можно кого то съесть, в холодное, опасное путешествие, израненные лапы, о которых писал nemo, сугробы, надувы, которые надо обходить и в чем цель пробежки голодного шатуна на три тыщи метров? Это же для него путь в один конец.
У меня других занятий есть.И у меня есть. Но каждый раз, когда Вы, выждав паузу, начинаете сыпать насмешками что Вам, как шатуноведу, которому равных нет, удалось повалить своей логикой всех кто решался сцепиться с Вами в споре, я не могу пройти мимо.
Отправлено: Дед мазая - 23.01.18 18:41
Не может он. Хотел бы а не может! У него есть масса книжечек инструкций по выживынию, по рукопашному бою, поведению в экстримальной ситуации, по разжиганию костра сырыми спичками на дне озера... Инструкции на все случаи жизни. А вот на вопросы которые задаем мы, ответов там нет. *DONT_KNOW*А ведь хорошую версию загубил. И начало было хорошее, что медведь сидел на вершине 1079 и грел свой бок на солнышке. Потом, в темноте из-за плохого зрения перепутал дорогу к своей берлоге и оказался у палатки. Осталось только чуток с дракой у палатки и травмами разобраться, и загадка перевала Дятлова была бы решена... :(
Опыт не купишь и не начитаешь. Книги - база для основы на котором строится опыт. ;)
Отправлено: алекс шаркин - 23.01.18 18:53
Отправлено: nemo - 23.01.18 19:14
Почему ивдельский прокурор Темпалов,криминалист Иванов, прорабатывая среди приоритетных версию нападения диких животных(наверное в том числе и медведя ), тут же от нее напрочь отказались? Почему они "упустили такую хорошую возможность" списать гибель туристов по природным причинам ?1. "Следов крупного зверя не обнаружено". Следовательно к делу не пришить. А для следователей это самое важное. Нет улик - нет дела. Т.е. изначально конкретная установка(не откудато свыше, а просто настрой одного человека или группы людей).
2. На тот момент была надежда что проявятся какие то иные факты, улики по другим вариантам. Человеку всегда свойственно надеяться. Надежда умирает последней.
3. Когда появились заключения по травмам, расчитывали выявить криминал. Для следователей это самое понятное.
4. Травмы посчитали нехарактерными для нападения медведя так же как и все современные исследователи.
В "медвежьей версии" неоднократно объяснено почему это может быть ошибкой.
5. Травмы сначала связывали с одним и тем же фактором, как у палатки так в овраге. Это ошибка в которой до сих пор убеждены много исследователей.
Люди ушли от опасного фактора, у них было время построить настил, значит спаслись от ОФ у палатки.
6. Когда время ушло, то надежды(на какой нибудь серьезный вариант) не осталось, а возвращаться к "простым" версиям уже было поздно. Мозги общественности уже в "другой стороне".
В заключение можно сказать.
По прошествии времени у них просто не осталось выбора.
Представьте сами: после длительного расследования - "виноват медведь".
Какую реакцию общественности Вы себе представляете?
А как насчет дальнейшей карьеры?
ps. Отвечать не надо, у меня там с ракетчиками интересные вопросы появились.
По тысячному разу я крутить-вертеть не хочу.
В теме всё понятно, ключевые моменты разобраны:
1. стычка у палатки,
2. со сломанными ребрами до кедра могли дойти(ссылка есть),
3. травмы в овраге(ссылка есть).
Отправлено: Дед мазая - 23.01.18 19:59
ps. Отвечать не надо, у меня там с ракетчиками интересные вопросы появились.У ракетчиков говорят, что три версии (ракетную, манси и медведя) нельзя объединить. У меня вот вариант появился. Вдруг пригодится...
По тысячному разу я крутить-вертеть не хочу.
В теме всё понятно, ключевые моменты разобраны:
1. стычка у палатки,
2. со сломанными ребрами до кедра могли дойти(ссылка есть),
3. травмы в овраге(ссылка есть).
Медведь спал в берлоге с западной стороны вершины 1079. Ну как спал? Больше дремал, так как не успел наесть достаточно жира. Манси сидели возле своего чума на западном склоне (фото палок от чума есть в деле). Туристы только установили палатку и собирались спать. Тут падает ракета где-то недалеко, может даже на тот оплавленный участок в 400м от палатки в сторону Отортена. Медведь проснулся и не разбирая дороги кинулся вверх по западному склону. Пронесся мимо чума с ошалевшими манси. Добежал до палатки. Подрался со Слободиным и видя, что тому идет помощь, трусливо удрал по той же дороге, откуда пришел. Тут его уже увидели пришедшие в себя манси и убили...
Можете тоже не отвечать. Я буду иногда поддерживать жизнь в этой теме. Жаль будет, если уйдет в архив...
Отправлено: nemo - 23.01.18 20:20
Добавлено позже:
Я буду иногда поддерживать жизнь в этой теме.Это хорошо. Не потому что она "уйдет куда нибудь в архив".
Знаете, когда в этой теме (в ленте сообщений) вижу ник "Дерсу" последним ответившим, появляется большое желание видеть последним ответившим чей нибудь другой ник. Вы ему отвечайте почаще.
Отправлено: Дед мазая - 23.01.18 20:27
Ну вот, уже ближе к реалиям. Мне нравится. Я же говорил что в результате написания рассказов может Вам подсознание чтонибудь подскажет.Что? Опять я мимо? :(:-[
Добавлено позже:Это хорошо.
Знаете, когда вижу ник "Дерсу" последним ответившим, появляется большое желание видеть последним ответившим чей нибудь другой ник. Вы ему отвечайте почаще.
Отправлено: ДЕРСУ - 23.01.18 21:32
Знаете, когда в этой теме вижу ник "Дерсу" последним ответившим, появляется большое желание видеть последним ответившим чей нибудь другой никhttp://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg629502#msg629502 (http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg629502#msg629502)
Отправлено: алекс шаркин - 23.01.18 22:14
У ракетчиков говорят, что три версии (ракетную, манси и медведя) нельзя объединить. У меня вот вариант появился. Вдруг пригодится...Можно Медведя с Ракитиным объединить.Американцы подготавливают в разведшколе парочку медведей -ГРИЗЛИ,и выбрасывают их на парашютах на перевал.А гризли-то медведи не чета нашим. Церемониться не стали...
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: Дед мазая - 24.01.18 18:34
Отправлено: Rubl - 21.07.18 09:27
Тема потихоньку уходит вниз, а ее хранитель околачивается у ракетчиков...Спасибо за реанимацию темы. Она тут первая, от которой у меня непроизвольная лыба на всю шайбу.
Медведь-ниндзя, который убивает под покровом ночи и исчезает, не оставляя следов...
Отправлено: Jurij - 21.07.18 09:38
Медведь-ниндзя, который убивает под покровом ночи и исчезает, не оставляя следов...На лыжах был... на широких.
Отправлено: Rubl - 21.07.18 09:41
Разворачиваемый текстНа лыжах был... на широких.Подъехал к палатке. Стал играть на балалайке. Туристы от удивления вышли не одевшись, стали смотреть. И тут он давай их пугать-убивать.
Отправлено: Стив - 21.07.18 09:45
Отправлено: ODYSS - 21.07.18 09:47
Причиной гибели группы стал медведь поднятый ими же из берлоги!Допустимо, частично, если речь только о найденных в ручье телах.
Добавлено позже:
а медведь какой: бурый, белый, или (не дай Бог) кунг-фу панда?Зависит от очков которые на носу, коллега.
Да бурый не оставил следов, но если его подняла сама группа шумом уже в овраге, так там и следов самих туристов нет, только порубки пихточек, да остаки в виде кучи верхинок. Ну и трупы, конечно.
Отправлено: Никанор Босой - 21.07.18 10:03
а медведь какой: бурый, белый, или (не дай Бог) кунг-фу панда?неуловимый шестилапый злой дух Перевала, не оставляющий следов...
(http://4.bp.blogspot.com/_2GMlhUrYuhI/TCK7pOR_ZWI/AAAAAAAAI9k/Yoy6fkLuwXA/s1600/The_Last_Airbender_Pic_1.jpg)
Отправлено: Rubl - 21.07.18 10:07
Разворачиваемый текстДа бурый не оставил следов, но если его подняла сама группа шумом уже в овраге, так там и следов самих туристов нетТак это был медведя настил?
Отправлено: ODYSS - 21.07.18 10:08
Добавлено позже:
Так это был медведя настил?Нет. Мишенька мог пугнуть людей работающих по заготовке подстилки. И почему все решили что этот ворох настил?
Отправлено: Rubl - 21.07.18 10:13
Отправлено: ODYSS - 21.07.18 10:23
Потому что когда медведя поднимают из спячки, он не душит и не ломает человека. Он его раздирает на части, ест, но никак не ломает. Под следом медведя подразумевается не след на снегу, а содранный скальп, ободранная кожа, оторванные конечности, обглоданные кости.Это душераздирающе эффектно, я еще могу картинок набросать с предложением не показывать детям и не смотреть на ночь. Но вы в курсе что потапычи меняют берлогу если ее заливает водой и снова уходят в спячку? При появлении медведя зимой я бы побежал не дожидаясь оскальпирования.
Отправлено: Сергей В. - 21.07.18 10:45
Понимаю что спрятаться от ветродуя дело благородное, но потом выходить мокрыми на мороз как то не годится.Про зимнюю межень слышали? Он там под коркой льда едва сочился.
И почему все решили что этот ворох настил?Потому что упорядоченно уложенный ворох называется настилом.
Отправлено: Rubl - 21.07.18 11:30
Это душераздирающе эффектно, я еще могу картинок набросать с предложением не показывать детям и не смотреть на ночь. Но вы в курсе что потапычи меняют берлогу если ее заливает водой и снова уходят в спячку? При появлении медведя зимой я бы побежал не дожидаясь оскальпирования.Поделюсь с вами. Я слышал как кричит человек, когда шатун зимой сдирает с него кожу. Мне тогда 14 лет было.
Я же возле тайги живу, активно охотился с 12 до 30 лет. Сначала в загон ходил по молодости, потом как все.
Поверьте мне, при появлении медведя зимой вы бы вряд ли далеко убежали.
Отправлено: ODYSS - 21.07.18 11:57
Поделюсь с вами. Я слышал как кричит человек, когда шатун зимой сдирает с него кожу. Мне тогда 14 лет было.Они тоже никуда не убежали. Их тела нашли в ручье. Вы можете себе представить сытого медведя, не шатуна. Вы живете возле тайги, знаете что шатун это не нагулявший жиру на зимовку зверь, я ни слова не сказал о шатуне. Но спросил знаете ли вы что медведи меняют неудобные, для спячки, берлоги зимой?
Я же возле тайги живу, активно охотился с 12 до 30 лет. Сначала в загон ходил по молодости, потом как все.
Поверьте мне, при появлении медведя зимой вы бы вряд ли далеко убежали.
Про зимнюю межень слышали? Он там под коркой льда едва сочился.И поэтому что? Ни босые ноги, ни полуодетые тела не могли впитать и толики влаги? Можно обнаженную руку опустить на лед и придержать. Потом с трудом согреть тело. Потому что наступает сумеречное состояние испуга организма.
Потому что упорядоченно уложенный ворох называется настилом.А кто его упорядочил? Поисковики? Мы имеем место складирования нарубленных вершинок с наваленными на них тряпками. Настил это деталь предназначения для использования ее как площадки для отдыха. От чего они там отдыхали? При замерзании лежать или сидеть равносильно смертному приговору, да и холод достает сильнее.
Отправлено: Rubl - 21.07.18 12:09
Они тоже никуда не убежали. Их тела нашли в ручье. Вы можете себе представить сытого медведя, не шатуна. Вы живете возле тайги, знаете что шатун это не нагулявший жиру на зимовку зверь, я ни слова не сказал о шатуне. Но спросил знаете ли вы что медведи меняют неудобные, для спячки, берлоги зимой?Так в том то и дело, что на них нет следов медведя. И поднятый зимой медведь, как в версии, далеко не сытый, потому что возобновил обмен веществ, замедленный в спячке. У него все жизненные процессы в спячке замедлены, и лапу он больше сосать не может. Хотя он ее и не сосет, это образное выражение. Поэтому хочет жрать и становится тем же шатуном. Менять берлогу зимой им очень сложно из-за того же голода во время бодрствования, и бывает такое крайне редко, насколько я знаю. Если жрать не найдет, не задерет кого нибудь - спать не ляжет, пока не пожрет. А еще медведицы весной могут оставлять медвежат другой медведице, "няньке", и эта нянька гораздо опасней матери-медведицы, не дай Бог на нее нарваться в лесу. Но это к теме не имеет отношения, поднять медведя зимой равно стать ему хавчиком.
Отправлено: ODYSS - 21.07.18 16:05
Так в том то и дело, что на них нет следов медведя. И поднятый зимой медведь, как в версии, далеко не сытый, потому что возобновил обмен веществ, замедленный в спячке. У него все жизненные процессы в спячке замедлены, и лапу он больше сосать не может. Хотя он ее и не сосет, это образное выражение.Выражение с лапой образное, конечно. Метаболизм в теле зверя значительно замедляется в кишечнике животного возникает пробка препятствующая выходу фекальных масс.
Менять берлогу зимой им очень сложно из-за того же голода во время бодрствования, и бывает такое крайне редко, насколько я знаю. Если жрать не найдет, не задерет кого нибудь - спать не ляжет, пока не пожрет. А еще медведицы весной могут оставлять медвежат другой медведице, "няньке", и эта нянька гораздо опасней матери-медведицы, не дай Бог на нее нарваться в лесу. Но это к теме не имеет отношения, поднять медведя зимой равно стать ему хавчиком.Зимой медведицы рожают не во сне и не во сне вскармливают малышей, они же не шатуны, хоть и не погружены в сон. Весенние медведицы не тема трагедии февраля. Простите, знаете ли вы, слыхали ли что медведи меняют берлогу зимой? Это не происходит постоянно, это бывает, если медведь сыт, отъелся за лето.
Шатун не ушел бы никуда, ел и дожил до весны. Не залег бы в спячку, ел, природа так устроена что дармовщина выпадает редко. Это не шатун. И возле палатки зверь не был.
Отправлено: Rubl - 21.07.18 16:53
Но спросил знаете ли вы что медведи меняют неудобные, для спячки, берлоги зимой?
Менять берлогу зимой им очень сложно из-за того же голода во время бодрствования, и бывает такое крайне редко, насколько я знаю
Простите, знаете ли вы, слыхали ли что медведи меняют берлогу зимой?Вы "Львовское 1715" пьете, что ли? Я же вам ответил :) Вы мне хотите сказать, что медведи зимой добрые, если их поднять?
Отправлено: ODYSS - 21.07.18 17:29
Вы "Львовское 1715" пьете, что ли? Я же вам ответил Вы мне хотите сказать, что медведи зимой добрые, если их поднять?Вы мне ответили только про пиво, хотя я вас о нем не спрашивал. Я живу возле коксового завода, но понятия не имею что такое коксующиеся угли, хотя вижу их в вагонах. Вы живете возле тайги, но ваши знания о природе медведя той же что и мои о коксе.
Я говорил что этот медведь их напугал, но ушел не тронув, потому что был сыт с осени. И еще я говорил что из палатки их выгнал не медведь. Медведь на отроге не был.
Отправлено: Rubl - 21.07.18 17:39
Я говорил что этот медведь их напугал, но ушел не тронув, потому что был сыт с осени.Я даже не знаю, что вам ответить.
Чего только тут не прочитаешь. То снегом туристов придавит, то медведь зимой сытый.
Хорошо. Сытый так сытый, напугал так напугал.
На сим наш разговор закончим.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.07.18 22:22
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%82%D1%83%D1%83%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D0%BA&stype=image&lr=2&source=wiz
Отправлено: АннаМария - 22.07.18 13:19
Не будите по тревоге,
Коль проснется рано он,
Будет очень, очень зол.
Отправлено: nemo - 22.07.18 13:31
Медведь-ниндзя, который убивает под покровом ночи и исчезает, не оставляя следов...У медведя зимой лапы болят, кровоточат.
Как вы думаете где он ходить будет?
По ледяному насту (изранив лапы еще больше) или по мягким местам?
Отправлено: Rubl - 22.07.18 18:09
У медведя зимой лапы болят, кровоточат.Где жратва, там Миша и ходит зимой. Плевать он хотел на больные лапы, голод не тетка.
Как вы думаете где он ходить будет?
По ледяному насту (изранив лапы еще больше) или по мягким местам?
Отправлено: Дед мазая - 22.07.18 18:11
У медведя зимой лапы болят, кровоточат.А чего медведя к палатке понесло? Там же фирновый снег вокруг, даже лыжни к палатке не пропечаталось?
Как вы думаете где он ходить будет?
По ледяному насту (изранив лапы еще больше) или по мягким местам?
Все-таки со следами шерсти, зубов и когтей Вам надо бы поработать. Допустим зимой болят лапы. Тогда когтями он наверно добычу рвать не будет? Шерсть. Допустим упал в реку и смерзлась шерсть, потому нет и следов шерсти. А зубы?
Отправлено: АНК - 22.07.18 18:34
Вы мне ответили только про пиво, хотя я вас о нем не спрашивал. Я живу возле коксового завода, но понятия не имею что такое коксующиеся угли, хотя вижу их в вагонах. Вы живете возле тайги, но ваши знания о природе медведя той же что и мои о коксе.Может поискать связь медведя с коксом ? Медведь, нанюхавшись кокса ( не путать с углем), пойдет куда угодно.
Я говорил что этот медведь их напугал, но ушел не тронув, потому что был сыт с осени. И еще я говорил что из палатки их выгнал не медведь. Медведь на отроге не был.
Отправлено: nemo - 22.07.18 20:14
А чего медведя к палатке понесло? Там же фирновый снег вокруг, даже лыжни к палатке не пропечаталось?Двухкилометровый запах с перевала (это как минимум).
А вообщето медведю сделать то что сделали туристы за три дня... это за 1 час... не запыхавшись.
Т.е. со 2го Северного...
Удачи в размышлениях.
Добавлено позже:
А зубы?Под них еще подвернуться надо...
Тысячу раз уже оговрено.
У медведя зрение как у человека.
В темноте да метели... ну в общем всё и так понятно.
Отправлено: Rubl - 22.07.18 20:16
Удачи в размышлениях.Что ж он корейку не съел с сухарями?
Отправлено: ODYSS - 22.07.18 20:16
Где жратва, там Миша и ходит зимой. Плевать он хотел на больные лапы, голод не тетка.Вы мишка? Для того что бы ходить надо знать что там есть еда. Поэтому если бы это был шатун, трупы были бы съедены.
Может поискать связь медведя с коксом ? Медведь, нанюхавшись кокса ( не путать с углем), пойдет куда угодно.Я бы посмеялся, если бы вы мне объяснили кто обвалил на людей наддув со стороны, противоположной порубке стволиков, в ручье.
А чего медведя к палатке понесло?Медведя у палатки не было. Медведь был только у в овраге, но он не переходил на сторону кедра.
Все-таки со следами шерсти, зубов и когтей Вам надо бы поработать. Допустим зимой болят лапы. Тогда когтями он наверно добычу рвать не будет? Шерсть. Допустим упал в реку и смерзлась шерсть, потому нет и следов шерсти. А зубы?Он никого не рвал и не царапал. Он появился в пределах видимости и люди спрятались под снежный наддув. Косолапый подошел ближе, принюхиваясь, снег стал уходить из под его лап, наддув рухнул на людей. Медведь смылся. Все.
Это не был шатун. Голодный медведь потом бы вернулся ел. Этот ушел в тайгу от шума, досыпать. Его подняло из берлоги то же что выгнало людей из палатки.
nemo, читая вас я поражался тому как не продуманный подход к вопросу может спровоцировать, не глупых, людей на уничтожение темы.
Отправлено: nemo - 22.07.18 20:20
Где жратва, там Миша и ходит зимой. Плевать он хотел на больные лапы, голод не тетка.Вы ее (жратву) зимой много найдете?
Отправлено: ODYSS - 22.07.18 20:20
Что ж он корейку не съел с сухарями?Медведь не был у палатки это раз. Медведь не стал бы есть корейку это два. Ее едят только цирковые мишки, не природные. Или шатуны. Но медведя шатуна там не было.
Отправлено: nemo - 22.07.18 20:20
Что ж он корейку не съел с сухарями?Уже тысячу раз объяснено.
Отправлено: Rubl - 22.07.18 20:21
Вы мишка?Я Егорка.
Поэтому если бы это был шатун, трупы были бы съедены.Так вы же говорили, что он был сытый с осени.
Добавлено позже:
Вы ее (жратву) зимой много найдете?Так потому мишки зимой и злые. И если не съели туристов, то пошли бы жрать манси.
Отправлено: ODYSS - 22.07.18 20:22
Я Егорка.Егорка, вы вроде покинули тему? Иди больше негде применить юмор?
Отправлено: nemo - 22.07.18 20:23
Так потому мишки зимой и злые. И если не съели туристов, то пошли бы жрать манси.Если бы у бабушки...
Отправлено: ODYSS - 22.07.18 20:24
Так вы же говорили, что он был сытый с осени.Перечитайте там написано что если бы это был шатун, значит я пишу о сытом медведе.
Отправлено: nemo - 22.07.18 20:29
Перечитайте там написано что если бы это был шатун, значит я пишу о сытом медведе.Шатун сытым не бывает.
Это то что рекомендуется почитать для проникновения в версию.
Особенно попрошу обратить внимание на 2-3 абзац.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg605318#msg605318
Так же:
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg628935#msg628935
Отправлено: Rubl - 22.07.18 20:30
Егорка, вы вроде покинули тему? Иди больше негде применить юмор?Я другую покинул, а здесь я просто с вами заканчивал разговор. Я с вами и не разговаривал, вы первый спросили, я отвечаю.
Мне просто нравится образ сытого медведя в феврале. Тут ночь поспишь и утром жрать хочется, а медведь с осени храпел, потом проснулся и сытый как конь на сенокосе.
Отправлено: axilles666 - 22.07.18 20:30
Медведь не стал бы есть корейку это два.И в Канаде по мусорникам лазить...
Добавлено позже:
Мне просто нравится образ сытого медведя в феврале.Зачем тогда ему 9 человек, от которых кроме проблем ничего не дождешься.
Отправлено: Дед мазая - 22.07.18 21:15
Медведя у палатки не было. Медведь был только у в овраге, но он не переходил на сторону кедра.Это уже Ваша версия. Вернитесь на стр 26 хотя бы. Мы там с nemo как раз и рассуждаем, где получил травму Слободин. nemo утверждает, что его ударил медведь возле палатки. Да и автор темы считает медведя причиной ухода студентов поспешно из палатки...
Он никого не рвал и не царапал. Он появился в пределах видимости и люди спрятались под снежный наддув. Косолапый подошел ближе, принюхиваясь, снег стал уходить из под его лап, наддув рухнул на людей. Медведь смылся. Все.
Это не был шатун. Голодный медведь потом бы вернулся ел. Этот ушел в тайгу от шума, досыпать. Его подняло из берлоги то же что выгнало людей из палатки.
Удар был нанесен тыльной стороной лапы, как пишет nemo. Потому и нет травм от когтей...
А где можно с Вашей версией ознакомиться?
Обрушение козырька или снежного наддува можно и без медведя объяснить. Мог обвалиться и под тяжестью четверки. А как быть с тремя на склоне и двумя под кедром? Из палатки студентов выгнало какое-то событие, которое разбудило и медведя, по-Вашей версии. То есть, у нас теперь имеется объединение ракетно-медведной версии?..
Кстати. А почему не рассмотреть, что медведь появился под кедром? Двое Юр залезли на дерево, трое побежали на склон, а четверка побежала к оврагу. Медведь дождался пока оба Юры замерзли и упали, а так как они были неподвижны, то не представляли интереса для медведя и он ушел. Трое на склоне разбрелись по-одному и замерзли. А четверка вернулась под кедр, перетащила трупы и забрала вещи и вернулась в овраг делать настил и нору. Хотя, тоже не получается. Ложе трупа под Слободиным говорит о том, что вниз к кедру он не спускался. Получается опять, что медведь напал на студентов возле палатки все-таки? Иначе, у нас получается, что какое-то событие, возможно техногенное, выгнало студентов из палатки. Внизу их встретил медведь. Двое Юр упали с кедра. Трое замерзли на склоне. Потом еще наддув обвалился под 4-кой. Все 33 несчастья в одном месте? Как-то маловероятно...
Отправлено: АНК - 22.07.18 21:30
Смотрите что получается. Как будто и был медведь, а с другой стороны как бы его вовсе и не было . Следов ни на склоне, ни в лесу не встречали, следов прочей жизнедеятельности тоже, манси о нем ни сном ни духом, рваных ран от когтей на теле туристов нет. Да что там ран, одежда цела. Ничего не тронул, никого не разорвал. Не иначе в этого медведя вселился злой дух какого-то хитрого и изворотливого мансийского шамана. Прямо злой дух
В общем версия посимпатичнее некоторых версий с диверсантами , злобными зеками и другими нехорошими гражданами , коротавшими время в том Богом и людьми забытом месте, но фактов пребывания медведя нет. Даже косвенных. И ?
Отправлено: sapfir - 22.07.18 21:32
"Медведь" - это название секретной ракеты, что упала на перевале... :)
В точку смотришь, товарищ.
Так держать!
Отправлено: Дед мазая - 22.07.18 21:47
А куда потом этот медведь делся ? Залег снова в спячку ?Проснулся от шума. Огляделся и ушел снова спать. Я так понял...
...
рваных ран от когтей на теле туристов нет
Рваных ран нет, так как у медведя болели лапы. Они у медведей зимой кровоточат. Так nemo пишет. Не дословно, но смысл такой, как я понял...
Отправлено: ODYSS - 22.07.18 21:48
Шатун сытым не бывает.nemo, вы по настоящему вредите теме. Таких убойно глупых медведей, как вы создали, в природе быть не может, они бы просто вымерли и вымерзли. Вы выгрызли суть темы как короед. Теперь придется сражаться с целым миром что бы вернуть теме уважение.
Отправлено: Rubl - 22.07.18 21:54
Мы там с nemo как раз и рассуждаем, где получил травму Слободин. nemo утверждает, что его ударил медведь возле палатки. Да и автор темы считает медведя причиной ухода студентов поспешно из палатки...А потом он Тибо-Бриньолю так же наотмашь двинул.
Удар был нанесен тыльной стороной лапы, как пишет nemo. Потому и нет травм от когтей...
Отправлено: ODYSS - 22.07.18 21:57
А куда потом этот медведь делся ? Залег снова в спячку ?Да, залег, в другой берлоге, возможно. Не все медведи, разбуженные зимой, становятся шатунами.
По идее он должен был издохнуть, но не сразу же. Значит после нападения на туристов должен был бродить в округе.АНК, выше я специально написал вам что медведь не нападал на туристов. Он проявил любопытство и случайно обрушил снежный козырек над ними.
но фактов пребывания медведя нет. Даже косвенных. И ?Это от манси сведения, или Шура там медведя никогда не встречал? Простите, каков воброс, таков внос.
Отправлено: АНК - 22.07.18 23:19
Да, залег, в другой берлоге, возможно. Не все медведи, разбуженные зимой, становятся шатунами.Ага, это был сытый медведь, не злобный , которому приспичило проснуться и поменять берлогу. Тогда какого он лешего поперся за туристами в гольцы , в непогоду, на ночь глядя ? Был шибко любопытен ?
У кого-то из туристов ЕМНИП у Дорошенко был опыт столкновения с медведем. Неужели семеро мужчин , у которых под рукой были топоры , испугались любопытного медведя, располосовали палатку и ушли в лес ? Причем именно ушли а не убежали. А мишка следуя фабуле истории последовал следом за ними , так получается ? И следов не оставил ?
АНК, выше я специально написал вам что медведь не нападал на туристов. Он проявил любопытство и случайно обрушил снежный козырек над ними.Допустим обрушил, дальше что ? Кто или что травмировало людей ? Они выбрались из под обрушившегося снега или нет ? Двое Юр в это время где находились, чем занимались ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.18 02:55
А почему не рассмотреть, что медведь появился под кедром? Двое Юр залезли на дерево, трое побежали на склон, а четверка побежала к оврагу. Медведь дождался пока оба Юры замерзли и упали, а так как они были неподвижны, то не представляли интереса для медведя и он ушел.Отчего же сам не полез за ними на кедр?
Отправлено: Rubl - 23.07.18 05:29
Отчего же сам не полез за ними на кедр?У медведей же зимой лапы болят... И этот был сытым, к тому же.
Отправлено: axilles666 - 23.07.18 06:21
И этот был сытым, к тому жеСытым то он был, но хотел что бы спирта накапали, тогда легче в спячку завалиться.
Отправлено: ODYSS - 23.07.18 08:13
Ага, это был сытый медведь, не злобный , которому приспичило проснуться и поменять берлогу. Тогда какого он лешего поперся за туристами в гольцы , в непогоду, на ночь глядя ? Был шибко любопытен ?В какие гольцы? АНК вы не производите впечатление тролля, поэтому просу вас читать ответы на ваши вопросы.
У кого-то из туристов ЕМНИП у Дорошенко был опыт столкновения с медведем. Неужели семеро мужчин , у которых под рукой были топоры , испугались любопытного медведя, располосовали палатку и ушли в лес ? Причем именно ушли а не убежали. А мишка следуя фабуле истории последовал следом за ними , так получается ? И следов не оставил ?Уважаемый АНК медведь, настоящий, не придуманный вами и остальной братией скептиков никогда не был у палатки поставленной группой Игоря Дятлова. С туристами в ТГД он принял участие только в овраге и не переходил ручей. Да, Дорошенко.
Допустим обрушил, дальше что ? Кто или что травмировало людей ? Они выбрались из под обрушившегося снега или нет ? Двое Юр в это время где находились, чем занимались ?Двое Юр были уже мертвы, их одежду сносили к вершинкам пихт. Людей травмировал обвалившийся наддув под которым они спрятались, что бы их не заметил медведь. Резко рухнувший снег своей массой и нанес эти травмы. АНК. Я понимаю что расположение трупов не соответствует описанной картине. Но это обсуждение не для медвежьей темы.
Добавлено позже:
Хотя специалисты с коксо-завода говорят, что вовсе не сосет.Троллинг я не прощаю. Информация общая.
Отправлено: Rubl - 23.07.18 08:16
Резко рухнувший снег своей массой и нанес эти травмы.Завал снегом подразумевает появление признаков асфиксии. Но их нет, вот незадача.
Все же я с Вами заговорил)
Отправлено: ODYSS - 23.07.18 08:26
Это уже Ваша версия.Да. Моя. Только это не может быть версией. Версия это полное действие от и до. Я обкатываю, в этой, чужой версии, обрушение снежного наддува и что загнало людей в ручей. Предполагаю что обрушило животное. Лось не мог, увяз бы. Да и нет там кормовой базы для лосей. Медведь тяжелый, мог.
Саму медвежью версию - мишка у палатки, мишка заметает свои следы, мишка не съел корейку я обсуждать не стану так как это фантастика. Медведь на кедре мог быть. Но не был. Следов пребывания медведя на кедре нет? Значит его на кедре и рядом с кедром не было.
Добавлено позже:
Завал снегом подразумевает появление признаков асфиксии.Да Вы заговорили со мной о медицине в медвежьей теме. Заметил. Хорошо. А как выглядят следы асфикции на разлагающихся трупах, с вашей точки зрения?
Отправлено: Sergei_VL - 23.07.18 10:07
Смотрите что получается. Как будто и был медведь, а с другой стороны как бы его вовсе и не было . Следов ни на склоне, ни в лесу не встречали, следов прочей жизнедеятельности тоже, манси о нем ни сном ни духом,Манси утверждали, что в этих краях нет медведей??? Да ладно!
Цитирование
рваных ран от когтей на теле туристов нет. Да что там ран, одежда цела. Ничего не тронул, никого не разорвал.Конечно, его бы не только манси, половина поисковиков вычислили. Даже ее "покусал" никого - разве такое может быть: они уходили, он за ними, а он не притронулся своим "оружием"! Он же не ногами топчет, как слон.
Цитирование
Не иначе в этого медведя вселился злой дух какого-то хитрого и изворотливого мансийского шамана. Прямо злой духИдиотский фильм, развенчивающий легенды северных народов и говорящий об их примитивности и слабоумии.ЯмбуяХолатчахля.
Цитирование
А нужно сказать, что следопыты Ивдельлага тщательно исследовали окружающую местность, в том числе и на наличие следов диких животных . Но увы.Но увы... В местности, где постоянно дует ветер, перемещая огромные массы снега, не то чтотза 3 недели, за неделю следов не отыщешь. То, что остались следы-столбики на склоне, с которого снег наоборот сдувается объясняется законами физики. И по тем же законам в месте, куда спустилась группа туристов, и в которое снег сдувается не осталось ни одного следа ни одного туриста.
Цитирование
В общем версия посимпатичнее некоторых версий с диверсантами , злобными зеками и другими нехорошими гражданами , коротавшими время в том Богом и людьми забытом месте, но фактов пребывания медведя нет. Даже косвенных. И ?Нет следов нападения медведя на туристов, сторонникам версии нужно использовать прежде всего орудие умервщления, например, 2 параллельные полосы у Игоря на щеке - очень похоже на след когтей или накрытая капюшоном голова Тибо - он закрывался, отсутствие мягких тканей у Золотарева и пр - следы погрызов костей зубами (если они были).
Добавлено позже:
Да. Моя. Только это не может быть версией. Версия это полное действие от и до. Я обкатываю, в этой, чужой версии, обрушение снежного наддува и что загнало людей в ручей. Предполагаю что обрушило животное. Лось не мог, увяз бы. Да и нет там кормовой базы для лосей. Медведь тяжелый, мог.Мог. Обрушил. И вместе с обломками наддува сам провалился. 1) зачем он это сделал? 2) достиг какой то цели, упал на туристов, что делал дальше?...
Цитирование
Саму медвежью версию - мишка у палатки, мишка заметает свои следы, мишка не съел корейку я обсуждать не стану так как это фантастика. Медведь на кедре мог быть. Но не был. Следов пребывания медведя на кедре нет? Значит его на кедре и рядом с кедром не было.Следы на склоне - не показатель, если бы следы медведя шли бы в перемешку со следами туристов, то это бы означало, что он напал на них на склоне, а если простотнапугал, это еще не означает, что за ними последовал;
а вот след когтей на девереве должен был остаться.
Цитирование
Добавлено позже:Да Вы заговорили со мной о медицине в медвежьей теме. Заметил. Хорошо. А как выглядят следы асфикции на разлагающихся трупах, с вашей точки зрения?Асфиксия - не медвежий "почерк", а то количество снега, какое могло быть в надуве, не могло так заживо похоронить людей, тем паче, что расстояние между настилом, троими и девушкой позволяло какое-то передвижение
Отправлено: nemo - 23.07.18 18:40
Таких убойно глупых медведей, как вы создали, в природе быть не может, они бы просто вымерли и вымерзли. Вы выгрызли суть темы как короед. Теперь придется сражаться с целым миром что бы вернуть теме уважение.Видемо "ваш медведь" в разы умнее?
Я не собираюсь возвращать теме уважение.
Оно и так достаточно для темы.
Просто тему заболтали, вместо того чтобы говорить конструктивно.
Выше я дал ссылки.
Кроме этих ссылок еще была ссылка на мнение специалиста о том что возможно со сломанными ребрами предодолеть 1,5км.
И ссылка на травмы "как от удара и сдавливания" в овраге.
В общем полный комплект.
Так что тема живет и здраствует и утопить ее никому не удается.
Тем более вам.
Добавлено позже:
Саму медвежью версию - мишка у палатки, мишка заметает свои следы, мишка не съел корейку я обсуждать не стану так как это фантастика.Вы внимательно ссылку почитайте, прежде чем говорить.
На ледяном насте шатун следов не оставляет.
А с кровоточащими лапами сподручней по мягким местам ходить. Которые затем и заметает снегом.
Корейка?
Медведь каждый день в магазин не ходит, он и не знает что это.
Унюхать эту корейку среди 300 кг вонючего спортинвентаря конечно можно, но в болтающейся палатке (по мнению медведя) находится > 1 человека.
Он же не знает что люди ушли.
А на более чем 1 человек шатун не нападает, боится.
В общем всё это уже тысячу раз объяснено. Читайте ссылки если интересно.
Мне по тысячному разу разъяснять каждому надоело.
Ну и фильмец гляньте если не лень. "Злой дух Ямбуя" (1977г).
В фильме есть фраза.
Цитирование
Как сказал эвенк: "Когда ДВА люди ходят вместе, амикан их боится." 1:15:34.
Отправлено: ODYSS - 23.07.18 18:57
Мог. Обрушил. И вместе с обломками наддува сам провалился. 1) зачем он это сделал? 2) достиг какой то цели, упал на туристов, что делал дальше?...Именно об этом я и писал все время.
То что выгнало туристов из палатки разбудило и медведя. Его берлога была в тайге, недалеко, со стороны наддува. Он полюбопытствовал что там за шум и вышел к притоку.
Ребята, прячась от него, рубили же вершинки рядом, забились в проталину оставленную ручьем, под наддув. Тут зверь зашел на наддув и вместе со снегом своей тяжестью рухнул на спрятавшихся.
А что ему потом? Вылез и был таков. Вернулся досыпать. Не было у медведя никакой цели, потревожили его.
Я понимаю что вы могли не читать мои первые посты, но медведи, нагулявшие жир для зимовки, не становятся шатунами. Не тратят драгоценный запас жира на сомнительные зимние эксперименты. Если берлога становится не пригодной бросают ее идут в другое место досыпать. При этом даже не теряют кишечной пробки.
Следы на склоне - не показатель, если бы следы медведя шли бы в перемешку со следами туристов, то это бы означало, что он напал на них на склоне, а если простотнапугал, это еще не означает, что за ними последовал;Медведь не был на отроге и не гонялся за туристами. Он спусковой механизм к причине гибели четверки в овраге.
а вот след когтей на девереве должен был остаться.Но на кедре нет следов когтей медведя и его шерсти. Значит медведя у кедра не было. Думаю он не переходил приток Лозьвы в это время.
Асфиксия - не медвежий "почерк", а то количество снега, какое могло быть в надуве, не могло так заживо похоронить людей, тем паче, что расстояние между настилом, троими и девушкой позволяло какое-то передвижениеНе могу с уверенностью утверждать что либо. Вода, явно, сместила тела, а масса накопленного, уплотнившегося снега усугубила некоторые травмы, которые по началу были лишь трещинами. Относительно оскольчатого перелома черепа Тибо ничего не скажу, пока.
Добавлено позже:
Видемо "ваш медведь" в разы умнее?Почему видимо? У меня просто медведь, такой как в природе. Без особых свойств, высосанных из пальца, в фильмах про него.
Ну и фильмец гляньте если не лень. "Злой дух Ямбуя" (1977г).nemo, еще есть мультфильмы о медведях. Не пишите мне об этом, я в курсе.
В фильме есть фраза.
Цитата: nemo - 21.11.17 01:17
Цитирование
Как сказал эвенк: "Когда ДВА люди ходят вместе, амикан их боится." 1:15:34.
Отправлено: nemo - 23.07.18 19:04
То что выгнало туристов из палатки разбудило и медведя. Его берлога была в тайге, недалеко, со стороны наддува. Он полюбопытствовал что там за шум и вышел к притоку.То что туристы прошли за 3 дня, медведю сделать за 1 час незапыхавшись.
Поэтому мог прийти от 2го Северного.
Мог учуять 2х км запах с перевала.
Добавлено позже:
Почему видимо? У меня просто медведь, такой как в природе.У меня тоже.
Всё т.н. "высосанное из пальца" совсем не высосано.
Это из бесед с настоящими охотникамим.
Отправлено: ODYSS - 23.07.18 19:10
То что туристы прошли за 3 дня, медведю сделать за 1 час незапыхавшись.Уважаемый nemo, я очень приземленный человек и в фантастические истории перемещенного сознания медведей не верю.
Поэтому мог прийти от 2го Северного.
Мог учуять 2х км запах с перевала.
Добавлено позже:У меня тоже.
Со знанием повадок и беседой с охотниками.
Настоящими охотниками.
Отправлено: nemo - 23.07.18 19:15
nemo, еще есть мультфильмы о медведях. Не пишите мне об этом, я в курсе.Видемо вы не очень в курсах, что в те времена (40 лет назад) историческая достоверность подобных фильмов очень серьезно рассматривалась худсоветами.
Отправлено: Rubl - 23.07.18 19:28
Это из бесед с настоящими охотникамим.Давайте я вам объясню одну маленькую вещь. Без троллинга. Я сейчас серьезно.
Нет такого понятия - настоящий охотник. Есть понятие "Медвежатник". То есть охотник, который целенаправленно охотится на медведя.
Простой, обычный охотник - не медвежатник. Если перевести сравнение на рыбаков, то получается, что охотник - это профессиональный рыбак карася удочкой, а медвежатник профессионально ловит сома или налима от 30 килограмм и выше.
Простой рыбак-охотник тоже может поймать сома и налима. Но при условии, что ему очень сильно повезет.
Рыбак-медвежатник сделает это в любом случае.
Медвежатник - это экстремал.
Охотник - не экстремал. При встрече с медведем у него может даже не оказаться пули или крупной картечи. Все остальное Мише по барабану.
Это первое.
Второе. Если охотник не медвежатник, но рассказыает вам, как ходил на медведя и героически его завалил - он вам врет с вероятностью 90 процентов.
Знаете такой анекдот. "Мертвое море знаешь? Так вот, это я его убил..." Анекдот взят из жизни.
Рассказать все о медведе вам может только профессиональный медвежатник. Остальные - привирают от души, так же как рыбаки. "А ф вот такую чуть не поймал, но сорвалась!"
Я не медвежатник. Просто кое-что знаю о медведе. И не дай Бог когда-нибудь с ним встретиться.
У меня даже знакомых медвежатников нет среди охотников. Валили медведя, но защищаясь. Он нападал и его просто изрешетили.
Поэтому когда вы говорите, что разговаривали с "настоящими охотниками" - у любого нормалного охотника будет лыба на всю шайбу.
Отправлено: nemo - 23.07.18 19:35
Давайте я вам объясню одну маленькую вещь.Давайте и я вам объясню.
Неправильно сказал.
1 сдулся (пропал) хотя 3 дня стучал себя коленкой в грудь что он в тайге с 10 лет.
2 й просто на мои вопросы забил.
Третий действительно был не медвжатник, но с 40летним стажем охоты.
Именно он сказал мне что более чем на 1 человека шатун не нападет.
Вскоре я получил это подтверждение из фильма и из различных источников в интернете.
Я не медвежатник. Просто кое-что знаю о медведе. И не дай Бог когда-нибудь с ним встретиться.Вы говорите о летнем медведе.
Вы будете удивлены, но про повадки шатуна далеко не все медвежатники знают.
Ибо не охотятся на шатуна.
Поищите ссылку на "Шпиленок "О шатуне подробнее"" кажется.
И внимательно прочитайте.
Мне уже какбы надоело это цитировать.
ps. И еще: Я в медвежьей теме с 2013г.
Отправлено: Rubl - 23.07.18 19:55
nemo, будьте добры, обозначьте мне вкратце свою позицию насчет медведя и туристов. Буквально в один абзац, чтобы я понял нить вашей мысли.
А то знаете, я тоже, бывает, "сдуваюсь" от вопросов. Предварительно шлепнув по фэйсу двойным фэйспалмом.
Отправлено: nemo - 23.07.18 20:00
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg628935#msg628935
Отправлено: Rubl - 23.07.18 20:05
Отправлено: nemo - 23.07.18 20:14
А акты СМЭ вы читали?Читал.
Но Туманов сказал, что травмы как от "автомобиля на скорости", "тупым нежестким предметом", для тех кто в овраге - "сначала от удара, затем как от сдавливания",
на основе этого и все размышления.
Допустим вы лично крутой единоборец. Тренировались долго, удары отточенные.
Попробуйте те же удары выполнить в полутьме и метели(впервые, без тренировки).
Каков результат?
У медведя зрение ерундовое, почти как у человека, глаза протереть ему нечем, а вокруг метель.
Отправлено: Rubl - 23.07.18 20:22
Допустим вы лично крутой единоборец. Тренировались долго, удары отточенные.Мне сейчас первым делом пришли в голову травмы Колеватова и Дубининой.
Попробуйте те же удары выполнить в полутьме и метели...
Как их так бил медведь, что одному сломал щитовидный хрящ на горле, а другой подъязычную кость?
Он им что, по шее бил ребром
Отправлено: ODYSS - 23.07.18 20:25
У медведя зрение ерундовое, почти как у человека, глаза протереть ему нечем, а вокруг метель.nemo, что вы несете? Человек не живет в диком лесу, для медведя природа дом. Ну где вы видели медведя с носовым платком?
Понятно что охотники "слились".
Отправлено: nemo - 23.07.18 20:27
Травмы горла от падения в овраг.
nemo, что вы несете? Человек не живет в диком лесу, для медведя природа дом. Ну где вы видели медведя с носовым платком?Я понял что в деталях(по поводу шатуна) вы слабоваты.
Отправлено: Rubl - 23.07.18 20:29
Травмы горла от падения в овраг.Механизм получения травмы объясните?
Отправлено: Дед мазая - 23.07.18 20:30
Добавлено позже:
Шатун у оврага не был.Почему не был? Там снег мягкий, а у него болели лапы...
Отправлено: nemo - 23.07.18 20:35
Механизм получения травмы объясните?Обвалились с берега и ударились.
Сил выбраться уже не хватило.
Добавлено позже:
Почему не был? Там снег мягкий, а у него болели лапы...Потому что примерившись идти за туристами (к оврагу) самый интенсивный запах будет у него сзади ибо направление ветра.
От палатки.
Потому за туристами он и не пойдет.
Он же не знает что туристы ушли.
Для него что лыжня пришедшая в палатку, что следы от палатки... просто тропинка. Где пятка, где носок он не разбирается.
Отправлено: Rubl - 23.07.18 20:39
Обвалились с берега и ударились.Этак я могу объяснить даже смерть Есенина.
Сил выбраться уже не хватило.
Он просто взял и повесился.
Сил скрыть следы убийства уже не хватило.
Извините, объясню по простому.
Механизм получения травмы, это - как ударились? Обо что? Почему в таком положении оказались?
Хотя бы гипотетически.
Отправлено: nemo - 23.07.18 20:45
Механизм получения травмы, это - как ударились? Обо что? Почему в таком положении оказались?В каком положении?
Хотя бы гипотетически.
Как свалились, так и оказались.
Ударились о дно оврага, возможно о камни или о замерзшее дно (что по сути тоже камень).
Надеюсь вы не хотите намекнуть что горло им сломали части взорвавшейся ракеты?
Отправлено: Дед мазая - 23.07.18 20:48
Потому что примерившись идти за туристами (к оврагу) самый интенсивный запах будет у него сзади ибо направление ветра.Значит ветер дул от палатки вниз. Впрочем, вряд ли бы студенты побежали против ветра. Значит запах студентов относило от палатки. Это возможно...
От палатки.
Потому за туристами он и не пойдет.
Он же не знает что туристы ушли.
Для него что лыжня пришедшая в палатку, что следы от палатки... просто тропинка. Где пятка, где носок он не разбирается.
А может быть, что у медведя была берлога в овраге и он по какой-то причине, возможно проходящие мимо студенты его разбудили, проснулся и пошел следом за студентами на склон к палатке?
Отправлено: nemo - 23.07.18 20:52
А может быть, что у медведя была берлога в овраге и он по какой-то причине, возможно проходящие мимо студенты его разбудилиНе может.
Медведь поблизости от воды берлоги на зиму не делает.
Отправлено: Rubl - 23.07.18 20:53
Надеюсь вы не хотите намекнуть что горло им сломали части взорвавшейся ракеты?Не знаю. Если вы найдете хоть один аналогичный случай за всю историю туризма, когда два туриста в группе получили травмы шеи... Я подчеркну - хоть один аналогичный случай...
Отправлено: nemo - 23.07.18 20:56
Не знаю. Если вы найдете хоть один аналогичный случай за всю историю туризма, когда два туриста в группе получили травмы шеи... Я подчеркну - хоть один аналогичный случай...А так же два человека получившие перелом ребер. И два человека получившие травмы головы...
Пока не найду.
Отправлено: Дед мазая - 23.07.18 20:58
Не может.Жаль. В овраге снега много. Вот я и подумал, что нашел разгадку настила. Его делал медведь для своей берлоги. Или берлога медведя была там, где оказалась 4-ка. Тогда могло быть так - стали делать настил и увидели рядом берлогу. Бросили настил и полезли в берлогу. Дальше более менее ясно. Медведь мог вернуться и обрушить берлогу занятую непрошенными гостями, как пишет ODYSS... :(
Медведь поблизости от воды берлоги на зиму не делает.
Отправлено: Rubl - 23.07.18 20:59
Вы бы хоть осветили версию которой вы придерживаетесь.Я отдельно в теме освещу скоро.
страна не определена
Отправлено: nemo - 23.07.18 21:02
Медведь мог вернуться и обрушить берлогу занятую непрошенными гостями, как пишет ODYSSODYSS даже таких тонкостей не знает, (что медведь не делает берлоги вблизи воды) а вы его слушаете.
Отправлено: Rubl - 23.07.18 21:07
Вы задавали вопросы "настоящим охотникам". Поэтому должны знать ответ на вопрос.
Почему медведь, который не шатун с осени, а только проснулся, НЕ МОГ застать туристов врасплох, подходя к ним?
Отправлено: Дед мазая - 23.07.18 21:08
ODYSS даже таких тонкостей не знает, (что медведь не делает берлоги вблизи воды) а вы его слушаете.Я всех слушаю. А Вы точно знаете, что в овраге не могло быть берлоги? Если вдруг могло, то я бы примирил Вас с ODYSS-сом. Ведь могло быть и два медведя? Один у палатки, а другой внизу...
П.С. Я серьезно и ничуть не ерничаю. Медведь у палатки вполне мог жить на западном склоне перевала и оттуда прийти к палатке. Тогда он бы конечно не пошел вниз за туристами, а вернулся бы к себе в берлогу. Но тогда нам нужен какой-то сильный бабах, который бы разбудил обоих медведей, так как студенты не могли разбудить своим шумом двух мишек, которые спали на большом расстоянии друг от друга...
Если два мишки на такой территории много, то может быть один мишка и один снежный человек. Так мы объединим три версии в одну и быстрее найдем решение. Техноген был точно, так как поисковики даже просили начальство перестать бабахать. И эти бабахи могли разбудить много кого вокруг...
Отправлено: nemo - 23.07.18 21:13
Почему медведь, который не шатун с осени, а только проснулся, НЕ МОГ застать туристов врасплох, подходя к ним?Потому что туристы не спали.
Часть находилась снаружи (самые одетые).
Которые и участвовали в стычке.
Арифметикой шатун не владеет, для него запах о количестве людей ничего не скажет, зрение не очень.
Поэтому он напал, а когда понял что людей > 1 отступил (отогнали).
(Если правильно понял вопрос.)
А Вы точно знаете, что в овраге не могло быть берлоги?На 100%.
Весной вода может подняться и затопить берлогу.
Потому и не делает берлоги вблизи воды, в оврагах.
Отправлено: Rubl - 23.07.18 21:20
Потому что туристы не спали.Нет.
Часть находилась снаружи (самые одетые).
Которые и участвовали в стычке.
Потому что когда медведь впадает в спячку, у него в кишечнике формируется пробка. Погуглите, что такое "медвежья пробка".
Это затычка из природных и натуральных материалов, которая закупоривает изнутри задний проход медведя, чтобы он во время сна не какал себе в штанишки.
И когда медведь просыпается, то первое, что он делает - избавляется от этой пробки. То есть делает ка-ка прямо у берлоги.
А так как пробка внутри имеет довольно широкую форму, медведю больно делать ка-ка.
И поэтому он со всей дури ОРЕТ.
И орет еще долго, пока не перестанет болеть задница.
Поэтому медведи орут, когда выходят из спячки.
И если бы где-то в лесу проснулся медведь, туристы бы услышали его рев издалека. И уж явно не ждали бы мишу в гости неодетыми и необутыми.
Вам нужно чаще разговаривать с настоящими охотниками. А то вы плаваете в материале.
Отправлено: nemo - 23.07.18 21:28
И если бы где-то в лесу проснулся медведь, туристы бы услышали его рев издалека.Так вы тоже из материала не выплываете.
В горах не больно то чтото услышишь, не равнина.
Неоднократно приводил пример:
Однажды наш товарищь у моря забрался на гору. Всего то 25-30м.
Прямая видимость с теми кто остался внизу.
Но по каким то причинам побоялся слезть назад. (Ну как отец Федор в известном кинофильме.)
Так вот он кричал тем кто внизу, они кричали ему.
Никто никого не слышал. Хотя видели друг друга.
Про пробку я в курсе, но она тут не при делах.
А орать он может и от последствий пробки и от того что лапы болят и просто от голода.
Вот только знаете ли горы... и ветром может звуки сносить... Тем более "ураганным".
Отправлено: Дед мазая - 23.07.18 21:32
Так вы тоже из материала не выплываете.Может вы просто не любили этого товарища и не хотели ему помогать, а ему сказали, что не слышали? :)
В горах не больно то чтото услышишь, не равнина.
Неоднократно приводил пример:
Однажды наш товарищь у моря забрался на гору. Всего то 25-30м.
Прямая видимость с теми кто остался внизу.
Но по каким то причинам побоялся слезть назад. (Ну как отец Федор в известном кинофильме.)
Так вот он кричал тем кто внизу, они кричали ему.
Никто никого не слышал. Хотя видели друг друга.
На сильный ветер намекаете?
Отправлено: ODYSS - 23.07.18 21:33
ODYSS даже таких тонкостей не знает, (что медведь не делает берлоги вблизи воды) а вы его слушаете.nemo, вы опять загадили тему как голубь памятник. Хотя бы не ссылайтесь на меня. В наших медведях нет ничего общего.
Отправлено: Rubl - 23.07.18 21:34
Я, пожалуй, тоже сдуюсь. Как ваши настоящие охотники.
Отправлено: ODYSS - 23.07.18 21:36
Вот я и подумал, что нашел разгадку настила. Его делал медведь для своей берлоги. Или берлога медведя была там, где оказалась 4-ка. Тогда могло быть так - стали делать настил и увидели рядом берлогу. Бросили настил и полезли в берлогу. Дальше более менее ясно. Медведь мог вернуться и обрушить берлогу занятую непрошенными гостями, как пишет ODYSS...Нет что вы! к медведю эти 14 стволиков никакого отношения не имеют, как и медведь к ним.
Что за бред писать приходится!
Отправлено: nemo - 23.07.18 21:41
nemo, вы опять загадили тему как голубь памятник.Я лишь повторяю то что уже давно в теме есть.
Меня спрашивают, я отвечаю.
Добавлено позже:
Хотя бы не ссылайтесь на меня. В наших медведях нет ничего общего.Ну так создайте тему про "своего" медведя.
Тогда и ссылаться на вас не буду.
Отправлено: Rubl - 23.07.18 21:56
Оффтоп (текст не по теме)Зловещей февральской ночью, проснувшись от спячки, два сытых, дружелюбных медведя окружали палатку дятловцев...
Смеркалось.
Смеркалось.
Отправлено: Дед мазая - 23.07.18 21:58
Нет что вы! к медведю эти 14 стволиков никакого отношения не имеют, как и медведь к ним.Да я и сам как-то сомневаюсь, что медведь ломал деревья. Но мало ли какие медведи бывают. А берлога в овраге могла быть? nemo пишет, что не могла. Я как-то сомневаюсь, что студенты могли вырыть достаточную нору и подумал, а вдруг нора была уже готова...
Что за бред писать приходится!
Отправлено: Rubl - 23.07.18 22:00
а вдруг нора была уже готова...Тогда все сходится. Туристы полезли в медвежью берлогу вчетвером.
Отправлено: Дед мазая - 23.07.18 22:12
Тогда все сходится. Туристы полезли в медвежью берлогу вчетвером.Угу. Но nemo против, а ODYSS не подтвердил, что медведь мог в овраге берлогу соорудить...
Отправлено: Rubl - 23.07.18 22:15
Угу. Но nemo против, а ODYSS не подтвердил, что медведь мог в овраге берлогу соорудить...Тогда все не сходится.
Отправлено: ODYSS - 23.07.18 22:33
Да я и сам как-то сомневаюсь, что медведь ломал деревья. Но мало ли какие медведи бывают. А берлога в овраге могла быть? nemo пишет, что не могла. Я как-то сомневаюсь, что студенты могли вырыть достаточную нору и подумал, а вдруг нора была уже готова...Нет. В овраге, возе ручья берлоги быть не могло. Немо написал что медведи не залегают в спячку у воды. На самом деле медведи не залегают в спячку в низменных местах которые может залить водой паводок. В ложе ручья и рядом с руслом берлоги быть не могло. Но выше, вдали от русла ручья, на возвышенности в буреломе вполне мог обосноваться медведь. Места там тихие в зимнее время, а вода, которая пройдет ниже его жилья ему не мешает спать.
То что в дятловедении называют настилом, дело рук человека.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.07.18 00:05
Потому что когда медведь впадает в спячку, у него в кишечнике формируется пробка. Погуглите, что такое "медвежья пробка".А потом приходит "группа зачистки".
Это затычка из природных и натуральных материалов, которая закупоривает изнутри задний проход медведя, чтобы он во время сна не какал себе в штанишки.
И когда медведь просыпается, то первое, что он делает - избавляется от этой пробки. То есть делает ка-ка прямо у берлоги.
Отправлено: Стив - 24.07.18 05:37
Потому что когда медведь впадает в спячку, у него в кишечнике формируется пробка. Погуглите, что такое "медвежья пробка".Это познавательно, и преизрядно расширяет наши знания о медведях. Спасибо!
Это затычка из природных и натуральных материалов, которая закупоривает изнутри задний проход медведя, чтобы он во время сна не какал себе в штанишки.
И когда медведь просыпается, то первое, что он делает - избавляется от этой пробки. То есть делает ка-ка прямо у берлоги.
А так как пробка внутри имеет довольно широкую форму, медведю больно делать ка-ка.
а пробка-случайно не Огненный Шар (ОШ, крайне популярный в дятловедении)?
Отправлено: ODYSS - 24.07.18 08:54
А потом приходит "группа зачистки".Когда начинают жаловаться на флуд в теме? Да.
Это познавательно, и преизрядно расширяет наши знания о медведях. Спасибо!Всегда пожалуйста. Пробка не ОШ, она имеет другую форму и состоит из не горючих материалов естественно происхождения.
а пробка-случайно не Огненный Шар (ОШ, крайне популярный в дятловедении)?
Отправлено: Sergei_VL - 24.07.18 10:19
Нет.Тоже об этом думал. Считается, что они жрут муравьев и так растворяют пробку, но это весной. Вопрос о том, что проснувшийся медведь сразу "хочит кушть туристаф" отпадает. Он, видимо, "пошататься" еще должен. Но на костер вряд ли пойдет и вряд ли бросится и затушит. Туристы должны были понимать, что против медведя они действуют стандартным приемом: огонь, зажигают как можно больше палок веток, пихточек - и он (если не пережил пару лесных пожаров) - не сунется. А когда б к палатке подошел - зажечь что-то, бросить, вонючее, ту же найденую пленку, ремешок от фотика, и стучать в ведра - у них же были ведра, шум, свист, дым... А вот со "снежным человеком" такой номер мог бы не пройти... :(
Потому что когда медведь впадает в спячку, у него в кишечнике формируется пробка. Погуглите, что такое "медвежья пробка".
Это затычка из природных и натуральных материалов, которая закупоривает изнутри задний проход медведя, чтобы он во время сна не какал себе в штанишки.
И когда медведь просыпается, то первое, что он делает - избавляется от этой пробки. То есть делает ка-ка прямо у берлоги.
А так как пробка внутри имеет довольно широкую форму, медведю больно делать ка-ка.
И поэтому он со всей дури ОРЕТ.
И орет еще долго, пока не перестанет болеть задница.
Поэтому медведи орут, когда выходят из спячки.
И если бы где-то в лесу проснулся медведь, туристы бы услышали его рев издалека. И уж явно не ждали бы мишу в гости неодетыми и необутыми.
Вам нужно чаще разговаривать с настоящими охотниками. А то вы плаваете в материале.
Добавлено позже:
Тогда все сходится. Туристы полезли в медвежью берлогу вчетвером.mamma mia! Какая чушь! *WALL*
Отправлено: Стив - 24.07.18 12:03
А вот со "снежным человеком" такой номер мог бы не пройти... :(точно! СЧ пойди возьми за рупь то, за двадцать)) он бесстрашен, и пусть хоть в 10 оцинкованных ведер стучат люди... Эге-гей, вперед на людей! и ну, давай их крошить-давить-ломать дубиной 5-и метровой.
Отправлено: Sergei_VL - 25.07.18 00:05
Оффтоп (текст не по теме)точно! СЧ пойди возьми за рупь то, за двадцать)) он бесстрашен, и пусть хоть в 10 оцинкованных ведер стучат люди... Эге-гей, вперед на людей! и ну, давай их крошить-давить-ломать дубиной 5-и метровой.
Нет, блин, медведь, на фотоаппарат позарился, хотел селфи сделать, а ему не дали, думали дорогую вещь сломает!
А он обиделся и давай крушить все подряд, всех отметелил, сложил штабелями и следы свои подмел!
Стив, прекращайте свой дурацкий тон, никому кроме вас это уже не смешно!
Отправлено: Стив - 25.07.18 03:43
не глупите.
В те времена селфи не делали. Да и медведь фотоаппаратом не может пользоваться, что за ерунда?
Устраиваете, понимаешь, цирк из серьезной темы.
Отправлено: Sergei_VL - 25.07.18 07:21
Оффтоп (текст не по теме)Sergei_VLЭто медведь фотоаппаратом не может воспользоваться?!! А 36 кадр? А эта серия с непонятными вспышками в темноте?!
не глупите.
В те времена селфи не делали. Да и медведь фотоаппаратом не может пользоваться, что за ерунда?
Устраиваете, понимаешь, цирк из серьезной темы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.18 01:19
Это медведь фотоаппаратом не может воспользоваться?!! А 36 кадр? А эта серия с непонятными вспышками в темноте?!Ученый медведь,сбежавший из цирка.
. . . Кстати, в Коми до 70 годов существовал обычай водить на цепи по деревням дрессированных медведей.
Отправлено: Стив - 26.07.18 09:03
Хорошо! приведите пример!Это медведь фотоаппаратом не может воспользоваться?!! А 36 кадр? А эта серия с непонятными вспышками в темноте?!
Даже циркового медведя, делающего фотоснимки?
Отправлено: ODYSS - 26.07.18 09:19
Хорошо! приведите пример!Давайте я отвечу. 1959 год, Урал, тайга. Какие цирковые бригады ходили с медведем в это время к манси? Вы погуглите, а тема отдохнет от шуток. Дело в том что есть за компом медведь умеющий нажимать на кнопочку "Уведомить администрацию".
Даже циркового медведя, делающего фотоснимки?
Он, видимо, "пошататься" еще должен.Зачем? Свой жир он беречь должен. Эти запасы позволяют ему выжить. Вышел посмотреть не грозит опасность его спячке и ушел досыпать.
А когда б к палатке подошелЭтого быть не могло никак. Не рассчитаны лапы таежного медведя на зимние горные походы. Он не пойдет туда где гарантировано умрет.
Отправлено: Sergei_VL - 26.07.18 14:01
Зачем? Свой жир он беречь должен. Эти запасы позволяют ему выжить. Вышел посмотреть не грозит опасность его спячке и ушел досыпать.Конечно.
...
Этого быть не могло никак. Не рассчитаны лапы таежного медведя на зимние горные походы. Он не пойдет туда где гарантировано умрет.
1) М. в темноте видит плохо. Скорее всего по крайней мере были сумерки, но никак не день.
2) М. теоретически все же может ходить и бегать по горам, но ночью, лезть против ветра специально за едой в палатке - похоже на фантастику.
3) М. не будет за людьми специально выходить на открытое место. Это один из приемов уберечься от него - людям выйти на место, где М. если что будет ото всюду хорошо видно.
Если медведь не мог идти на эту гору в это время, то ребята ломанулись, бросив все, по другой причине.
Отправлено: nemo - 26.07.18 14:44
М. теоретически все же может ходить и бегать по горам, но ночью, лезть против ветра специально за едой в палатке - похоже на фантастику.Почему же?
Куда ветер - туда запах.
При чем здесь фантастика.
Эта фантастика у вас в голове?
Добавлено позже:
М. не будет за людьми специально выходить на открытое место.Забавно.
Куда же он будет "выходить"?
У шатуна вообще то есть привычка по возвышенностям шариться, лосей высматривать.
ps.
Эта инфа кстати, от 4го оппонента.
Который сначала противничал, противничал ("с 10 лет по тайге ходил..." ), а когда понял что облажался тут и сдулся.
Я про него и забыл совсем.
Добавлено позже:
Этого быть не могло никак. Не рассчитаны лапы таежного медведя на зимние горные походы. Он не пойдет туда где гарантировано умрет.Еще забавней.
Откуда ему знать, что он у палатки "гарантированно умрет"?*ROFL*
"Зимние горные походы..." *ROFL* Это из ваших "реалий" или из мультфильмов... Прям не шатун, а шатнун-турист...*ROFL*
ps.
Ему через хребет (к примеру) махнуть 3 км. Даже не заметит...
Отправлено: ODYSS - 29.07.18 20:00
Откуда ему знать, что он у палатки "гарантированно умрет"?Лес его дом. Он в нем как вы на диване, точно знаете в санузле пожрать нечего и несете голод к холодильнику, на кухню.
Прям не шатун, а шатнун-турист...Прям не шатун. Не шатун и впрям и вкось. Немо я никогда не называл этого медведя шатуном и вам не следует уходить в отрыв от реальности. Манси бы знали о шатуне и не стали бы выгораживать медведя и выдумывать что там о шарах.
М. в темноте видит плохо. Скорее всего по крайней мере были сумерки, но никак не день.Не стану утверждать что в темноте медведь плохо ориентируется. Мир полон звуков и запахов, это мы опираемся на зрение, для зверя зрение не основное поэтому природа его не развивала, как развила нюх и слух.
М. теоретически все же может ходить и бегать по горам, но ночью, лезть против ветра специально за едой в палатке - похоже на фантастику.Простите что значит может? Медведь прекрасный скалолаз, но в теплое время. В погоне за рыбой идущей на нерест преодолевает такие каменные гряды что удивляться приходится альпинистам. Но в теплое время года! Зимой медведь спит, пока его что то не потревожит. Заметьте, медвежата рождаются зимой. Медведица при этом спит, выкармливая их, или охотится? И еще раз объясняю. Медведю не интересна корейка. Она для него ничто, он даже не знает что это пища, в лесу такое не живет. С объедками знакомы медведи живущие возле городов. Где там город с мусорными отвалами корейки?
М. не будет за людьми специально выходить на открытое место. Это один из приемов уберечься от него - людям выйти на место, где М. если что будет ото всюду хорошо видно.Описанное вами очень зависит от времени года, но в любое время года и даже суток, если медведь решил кого то схарчить местность ему не помеха. Но на открытой местности медведя, конечно, лучше видно.
Если медведь не мог идти на эту гору в это время, то ребята ломанулись, бросив все, по другой причине.Вы о выходе из палатке или о тройке на склоне? Я уверен что возле палатки медведя не было.
Добавлено позже:
Ему через хребет (к примеру) махнуть 3 км. Даже не заметит...Пожалуй летом махнул бы. Зимой нет.
Отправлено: Rubl - 29.07.18 23:27
Я уверен что возле палатки медведя не было.Я думаю, внизу его тоже не было.
Отправлено: ODYSS - 30.07.18 14:08
Я думаю, внизу его тоже не было.В какое время, позвольте уточнить? У меня, появление зверя, заставляет людей залезть в ручей, прячась от медведя. При этом медведь просто подошел к краю снежного наддува, разглядывая костер и имел неосторожность обвалиться со снегом. Выбрался и ушел в тайгу досыпать. Все. Вы находите что 4 человека полезли зимой в ручей, даже едва текущий, просто так, без причины?
Отправлено: Rubl - 30.07.18 16:11
У меня, появление зверя, заставляет людей залезть в ручей, прячась от медведя. При этом медведь просто подошел к краю снежного наддува, разглядывая костер и имел неосторожность обвалиться со снегом.У меня наличие в феврале какого-либо опасного наддува в том месте вызывает большие сомнения. Это во-первых. А во-вторых, сам факт того, что четыре человека залезли в какую-то нору, спасаясь от медведя, говорит о том, что они как минимум шизофреники-самоубийцы.
Отправлено: Дед мазая - 30.07.18 16:44
Закопать и присыпать сверху 3-4 метрами снега, как утверждает Александр Кас, тоже маловероятно. Где столько снега собрали и еще рельеф вокруг выровняли?..
По поводу самой якобы вырытой ими ямы - смущает уровень настила (30-50см от земли). Рыли яму под настил и еще рыли рядом нору что ли? И все голыми руками на 8-9 человек? Даже если на 4-рех. В рыхлом снеге яму не выроешь. Слежавшийся копать было нечем...
Допустим все у них получилось, но рухнул пол норы, который был сводом грота над ручьем. Но почему тогда травмы полностью соответствуют рельефу дна реки (интересно, кто это установил при таком безобразном расследовании)? Но предположим, что так и было. Тогда между камнями на дне реки и телами была прослойка льда, когда они падали? И были бы другие травмы, наверно?..
На мой взгляд (прочитано где-то ранее), остается только вариант, что вдавленные травмы были посмертные. Ребра могли быть повреждены и в другом месте, но вдавленный характер приняли на дне ручья. Вдавленная рана на голове Тибо-Бриньоля могла быть получена в любом месте. Вряд- ли кто-то изъял камень со дна реки и передал его Возрожденному для сравнения... :(
А могли сидеть в норе вдоль ручья грудью к спине впереди сидящего? Тогда возможно такое падение в реку из-за схода пласта снега со склона. Допустим задний грел ноги обхватив переднего. Самый первый, ближний к входу в нору, был обут. Но сидеть попой на голом снеге тоже не комфортно. А где тогда то, чем они выстелили дно норы? Если был лапник, то река не могла все из под тел унести...
Этот пост наверно был бы уместнее в теме https://taina.li/forum/index.php?topic=7324.msg688384#msg688384
Получился по ходу дискуссии... :(
Отправлено: ODYSS - 30.07.18 20:39
У меня наличие в феврале какого-либо опасного наддува в том месте вызывает большие сомнения. Это во-первых. А во-вторых, сам факт того, что четыре человека залезли в какую-то нору, спасаясь от медведя, говорит о том, что они как минимум шизофреники-самоубийцы.Я бы не был столь категоричен в диагнозе людям потерявшим все, вдали от жилья. Они пришли сами в этот край, им приходятся делать выбор что бы выжить. Я тонул в чарусе спасаясь от медведя и влез туда сам сознательно потому что он меня заметил и отрезал путь к отступлению.
Меня смущает разное расположение тел в ручье.И меня, очень. Вода могла сдвинуть тела, но не смогла бы их развернуть с сидячего и согнутого положения. Разве сделать предположение что в последний момент они бросились из под посыпавшегося на них карниза и тут их накрыло. Не могу согласиться что мертвых оттаскивали и клали в сочащееся русло товарищи и Люду положили лицом вниз.
По поводу самой якобы вырытой ими ямы - смущает уровень настила (30-50см от земли).Я противник рытья в овраге, вряд ли там было столько снега чтобы получить пещеру на несколько человек. Да и чем рыть? На ворохе вершинок куча тряпья которыми можно было бы обмотать руки. Нет никто не копал, не похоже. 14 жестких стволиков это не настил, конечно, но они были нужны раз их заготавливали. Умирать не собирались.
Сперва это просто куча с тряпьем.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Dyatlov-pass-1959-search-351.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Dyatlov-pass-the-den-03.jpg)
Потом, усилиями поисковиков, куча обретает форуму того чем и стала в дятловедении.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Dyatlov-pass-1959-search-169.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Dyatlov-pass-the-den-01.jpg)
Отправлено: Rubl - 30.07.18 20:45
Я бы не был столь категоричен в диагнозе людям потерявшим все, вдали от жилья. Они пришли сами в этот край, им приходятся делать выбор что бы выжить. Я тонул в чарусе спасаясь от медведя и влез туда сам сознательно потому что он меня заметил и отрезал путь к отступлению.Я отношусь к туристам с большим уважением. Поэтому очень остро воспринимаю, когда им приписываются какие либо глупые действия.
Именно это я и имею в виду - при встрече с медведем можно тонуть в чарусе, лезть на дерево, бежать через снег... Но в любом случае человек будет пытаться скрыться. Но никак не лезть в нору и сидеть не двигаясь. Уточню; один человек может это сделать, растерявшись и впадая в прострацию. Но четверо - вряд ли.
Отправлено: Дед мазая - 30.07.18 22:16
Я отношусь к туристам с большим уважением. Поэтому очень остро воспринимаю, когда им приписываются какие либо глупые действия.А если у входа в нору костер?..
Именно это я и имею в виду - при встрече с медведем можно тонуть в чарусе, лезть на дерево, бежать через снег... Но в любом случае человек будет пытаться скрыться. Но никак не лезть в нору и сидеть не двигаясь. Уточню; один человек может это сделать, растерявшись и впадая в прострацию. Но четверо - вряд ли.
Я тоже не считаю, что 4-ка сидела в норе. Но мало ли, что бывает на свете. Еще меня смущает отсутствие обзора в норе. Как-то страшно сидеть, не зная что творится вокруг...
Разве сделать предположение что в последний момент они бросились из под посыпавшегося на них карниза и тут их накрыло. Не могу согласиться что мертвых оттаскивали и клали в сочащееся русло товарищи и Люду положили лицом вниз.То есть, над ручьем был грот, на котором они сидели и еще сверху карниз их прикрывал? Не нора, а как бы навес? Возможно. Но опять -таки, возникает вопрос с расположением тел, который я уже задавал. Под козырьком они бы не сидели спиной к ручью? Верно? Хотя, если сидели гуськом вдоль ручья, то могли некоторые и упасть на спину. Но тогда у нас с травмами не выходит, что они о дно ручья. Прокладка из льда не дала бы такую картину травм, мне кажется. А сидеть травмированные вряд ли бы смогли. То есть, опять мы ходим по кругу...
С третьими лицами у меня пока не получается. Товарищи бы их так не положили конечно. Третьи лица бы просто сбросили в сугроб. Но тогда снега в овраге должно было быть очень мало. Как под настилом - 30-50 см. Ну может рыхлого снега было чуть больше, чтобы скрыть тела. Одного метра бы за глаза хватило. А потом намело сверху и подтаяло снизу...
Отправлено: Rubl - 30.07.18 22:18
А если у входа в нору костер?..Потапыча и летом-то костер далеко не всегда смущает)
Отправлено: Дед мазая - 30.07.18 22:42
Потапыча и летом-то костер далеко не всегда смущает)Медведи бывают разные. Медведь nemo бы испугался. А медведь ODYSS-а не уверен...
Отправлено: Rubl - 30.07.18 22:54
Медведи бывают разные. Медведь nemo бы испугался. А медведь ODYSS-а не уверен...Если не считать вдоль дорог, плюс следы присутствия и слышимость издалека, то я Мишу в лесу видел лет в 17. Он оказался не из пугливых.
Мы приехали к родственникам в деревню, на берегу Чулыма, в тайге.
Брат говорит - поехали в лес за малиной...
Уехали на минскаче в лес. Он привез меня к зарослям малины.
Сидим, рвем малину, метров в десяти друг от друга.
Вдруг перед братом, недалеко, из кустов, встает эта каланча мохнатая и орет - ррррррыыыаааа!!!!
Миша там по ходу тоже малины пожрал и отдыхал. А тут мы со своими разговорами.
Короче я дальше обрывками помню. Помню как бежали и в деревню прибежали.
А Миша там по ходу ржал с того как мы улепетывали)
Потом со взрослыми за мотоциклом вернулись, его (мишки) уже не было.
Отправлено: U12 - 30.07.18 23:49
за мотоциклом вернулись, его уже не было-Етицца-колотицца! Эт штож, таперича у того медведоса ище и мотоциклетка есть? Слышь, бабка, завязай-ка, ты, с малинай-то... *POPCORN*
Отправлено: Rubl - 30.07.18 23:59
Отправлено: ODYSS - 31.07.18 10:40
Но в любом случае человек будет пытаться скрыться.Так именно это туристы и сделали нырнув под наддув, что бы не попасть на глаза медведю, скрыться. Разум подскажет, в таком случае, что костер привлечет внимание зверя и запах гари отпугнет и не придется бежать к деревьям и карабкаться по мерзлым стволам.
То есть, над ручьем был грот, на котором они сидели и еще сверху карниз их прикрывал? Не нора, а как бы навес?Ну да. Это, конечно, предположение, но как то надо объяснить, с точки зрения разума, как люди оказались в русле, зимой, вчетвером.
Но опять -таки, возникает вопрос с расположением тел, который я уже задавал. Под козырьком они бы не сидели спиной к ручью? Верно?По идее, нырнув под наддув, они бы присели корточки и замерли. А в каком положении к ручью кто оказался, так бы остался.
Хотя, если сидели гуськом вдоль ручья, то могли некоторые и упасть на спину.Вот я и пишу что заметив обрушение снега сделали попытку выбраться из положения в которое попали. Тут можно предположить любые движения. Как бросок вперед, так и перекат и попытки защитить товарища и вытолкнуть и вытащить.
В моем предположении на сидящих со снегом съехал медведь. Это конечно эффектно, но его массы на хватило бы на травмы всем четверым, даже если бы он топтался по их телам выбираясь из обвала на берег.
Прокладка из льда не дала бы такую картину травм, мне кажется. А сидеть травмированные вряд ли бы смогли. То есть, опять мы ходим по кругу...Угу. Ходим.
С третьими лицами у меня пока не получается. Товарищи бы их так не положили конечно. Третьи лица бы просто сбросили в сугроб. Но тогда снега в овраге должно было быть очень мало. Как под настилом - 30-50 см. Ну может рыхлого снега было чуть больше, чтобы скрыть тела. Одного метра бы за глаза хватило. А потом намело сверху и подтаяло снизу...Третьи лица оставили бы на месте, не стали бы себя утруждать. То что на почве снега мало не противоречит наличию снежного козырька. Но масса наддува не может быть достаточной для сооружения пещеры и нанесения таких травм. Что да то да.
Медведи бывают разные. Медведь nemo бы испугался. А медведь ODYSS-а не уверен...Я тут и оказался, зацепившись взглядом за слова "Виноват медведь" и уже, читая посты немо, просто не мог не заступиться за медведя. Поэтому получилось что обсуждаю все вопросы тут.
Отправлено: Rubl - 31.07.18 12:44
Так именно это туристы и сделали нырнув под наддув, что бы не попасть на глаза медведю, скрыться. Разум подскажет, в таком случае, что костер привлечет внимание зверя и запах гари отпугнет и не придется бежать к деревьям и карабкаться по мерзлым стволам.Разум в этом случае никак не может загнать своего владельца туда, откуда у него не будет выхода.
Отправлено: Дед мазая - 31.07.18 12:58
Разум в этом случае никак не может загнать своего владельца туда, откуда у него не будет выхода.Если была не нора, а козырек, к чему склоняется ODYSS, то выход был получается?..
Правда, тогда не понятна роль костра, если ниша под козырьком продувалась ветром насквозь. Хотя, может все равно было бы теплее, чем совсем без костра...
Отправлено: Rubl - 31.07.18 13:00
Если была не нора, а козырек, к чему склоняется ODYSS, то выход был получается?..Ползком, не убегая.
Сколько слышал о подобных случаях - убегали, запирались в домах, лезли на дерево... Но чтобы кто-то в норы лез - об этом я первый раз с удивлением слышу.
Отправлено: Дед мазая - 31.07.18 13:05
Ползком, не убегая.Бывает еще, что медведя окружают и лупят лыжами. Он теряется от количества нападающих и убегает, ударив кого-то одного тыльной стороной лапы или предплечьем. Я выше читал... %-)
Сколько слышал о подобных случаях - убегали, запирались в домах, лезли на дерево... Но чтобы кто-то в норы лез - об этом я первый раз с удивлением слышу.
Хотя, справедливости ради, один раз в другом походе вроде отогнали медведя одним топором...
Отправлено: Rubl - 31.07.18 13:08
Бывает еще, что медведя окружают и лупят лыжами.- Медведь?
- Ага.
- Гризли?
- Не, так запинали...
*ROFL*
Извините, забыл поставить тег "оффтоп"
Отправлено: ODYSS - 31.07.18 14:43
Разум в этом случае никак не может загнать своего владельца туда, откуда у него не будет выхода.Это не более чем эмоционально окрашенная фраза. То вы пишите о разуме, теперь о том что знаете судьбу заранее. Получается, с вашей подачи, что дятловцы знали что в поход идти нельзя но пошли, потому что не умные, но вы их уважаете за разум. Разум предвидения что ли? Так почему он не сработал, все же погибли.
Простите. Вы или следите за мыслью, или я, пожалуй, так правильнее, перестану следить за вольным полетом вашей.
Отправлено: Rubl - 31.07.18 14:45
Получается, с вашей подачиНе получается. Я вообще не понял вашего примера.
Отправлено: ODYSS - 31.07.18 14:47
Не получается. Я вообще не понял вашего примера.Вы вообще ничего не поняли, но я не считаю это своей проблемой.
Отправлено: Rubl - 31.07.18 14:49
Натуральный образец демагогии в чистом виде.
Отправлено: ODYSS - 31.07.18 15:47
Просто это высший пилотаж - перевести разговор о поведении при встрече с медведем на весь поход дятловцев.https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg688909#msg688909 (https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg688909#msg688909)
Натуральный образец демагогии в чистом виде.
https://www.youtube.com/watch?v=-QIvhPFdjKw (https://www.youtube.com/watch?v=-QIvhPFdjKw)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.18 01:01
Бывает еще, что медведя окружают и лупят лыжами. Он теряется от количества нападающих и убегает, ударив кого-то одного тыльной стороной лапы или предплечьем. Я выше читал... %-)Бывает,вроде,что медведя пугают внезапной атакой и громкими криками.
Хотя, справедливости ради, один раз в другом походе вроде отогнали медведя одним топором...
Отправлено: beloff - 06.08.18 03:16
что бы не попасть на глаза медведю,Наверное, всёттки ,чтобы не попасть на зуб. Глазами то чо медведь сделать может - сглазить, если только. Говорят, медведь еще и близорукий - а и то - зачем в лесу дальнозоркость? Всерно , ниччо не видать дальше ста метров , кромя флоры. Зато он, цуко, дальнонюхий страсть какой. Обоняет перепуганных туристов до 1000-1500м, вне зависимости от направления ветра. Следы, цуко, нюхает. Таккой звеерь. А от своих следов куда уйдешь?(лоуроветланская пословица).
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.08.18 03:39
Бывает еще, что медведя окружают и лупят лыжами.Люблю грибы в лесу собирать. Медведи у нас частенько встречаются. Мне свисток милицейский подарили, вроде свиста они бояться... не пригодился пока . Теперь задумалась, вдруг глуховатый попадется? Думаю, может лыжи ещё с собой носить?
Глухого лыжами отлуплю.
Отправлено: beloff - 06.08.18 04:26
https://youtu.be/bhk2um17cOc
https://youtu.be/ltx9THvUTkE
https://youtu.be/5bZ5STPZLAo
Отправлено: Дед мазая - 06.08.18 10:53
Мне свисток милицейский подарили, вроде свиста они бояться... не пригодился пока . Теперь задумалась, вдруг глуховатый попадется? Думаю, может лыжи ещё с собой носить?Не верьте милиции. Это гастайбатеры от свистка разбегаются. Хотя, если медведь влез на чужую территорию и боится быть пойманным хозяином территории, то все может быть. Но это к nemo надо за консультацией обратиться. Мне он, как специалист по медведям, внушает больше доверия, чем ODYSS...
Глухого лыжами отлуплю.
Наверное, всёттки ,чтобы не попасть на зуб.Медведь не кусается. Он дерется тыльной стороной лапы или предплечья. Спросите у nemo...
https://youtu.be/Nxgq0XrHg0ENemo прав. На самом деле, медведь трус. Я еще видео видел, кто кот прогнал медведя... :)
https://youtu.be/bhk2um17cOc
https://youtu.be/ltx9THvUTkE
https://youtu.be/5bZ5STPZLAo
Отправлено: Rubl - 06.08.18 11:25
Оффтоп (текст не по теме)Медведь не кусается. Он дерется тыльной стороной лапы или предплечья. Спросите у nemo...... а потом хватает человека за руку и выходит на болевой прием...
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.08.18 11:28
Nemo прав. На самом деле, медведь трус. Я еще видео видел, кто кот прогнал медведяНа самом деле не все медведи трусы, не надейтесь. И то что про свисток и лыжи писала, надеюсь, правильно поняли: это шутка.
Травмы дятловцев это не медведь, он задирает, загрызает. Прогнать топором можно только молодого пестуна.
Оффтоп (текст не по теме). Страшную историю расскажу: одним движение клыков одному охотнику он, вернее это была самка с медвежонком, откусила лицо, вторым сняла скальп. Он жил ещё несколько часов и умолял друзей пристрелить. его...
Отправлено: Rubl - 06.08.18 11:35
Травмы дятловцев это не медведь, он задирает, загрызает. Прогнать топором можно только молодого пестуна.Тут было мнение, что дятловцы встретили сытого медведя.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.08.18 12:00
Оффтоп (текст не по теме)Тут было мнение, что дятловцы встретили сытого медведя.Наелся второй группой, о которой тоже есть мнение? %-)
Отправлено: Стив - 06.08.18 12:19
Тут было мнение, что дятловцы встретили сытого медведя.как же он мог быть сытый в начале февраля??? ведь, как известно медведи не делают припасов на зиму... А чем голодному медведю в тайге отобедать?
Отправлено: Rubl - 06.08.18 12:38
Оффтоп (текст не по теме)как же он мог быть сытый в начале февраля??? ведь, как известно медведи не делают припасов на зиму... А чем голодному медведю в тайге отобедать?Я не знаю. Я же не хозяин мнения. За что купил, за то продал (с)
Отправлено: Дед мазая - 06.08.18 14:15
На самом деле не все медведи трусы, не надейтесь. И то что про свисток и лыжи писала, надеюсь, правильно поняли: это шутка.А мы тут про Уральских медведей, а не всех. Вон и beloff накидал ссылок и я видел видео, где медведь драпал от черного кота... :)
Травмы дятловцев это не медведь, он задирает, загрызает. Прогнать топором можно только молодого пестуна.. Страшную историю расскажу: одним движение клыков одному охотнику он, вернее это была самка с медвежонком, откусила лицо, вторым сняла скальп. Он жил ещё несколько часов и умолял друзей пристрелить. его...
В каждой шутке есть доля шутки. Я тоже критикую эту версию, но в глубине души допускаю, что возможно все. Если уж следователи не обследовали следы туристов, то стали бы они заморачиваться поисками следов медведя? Манси-то конечно увидели бы, но что-то много они всего увидели, что у меня уже начинают закрадываться сомнения, что Саша Ветер может и прав... :(
Отправлено: Стив - 06.08.18 14:29
Сразу видно, что Стив и ТатьянаЧП не изучали материал.я мишек минимум раз в месяц вижу(((
Отправлено: axilles666 - 06.08.18 14:29
Дед мазаяКогда идешь следственно-оперативным путем, хоть и по прошествию лет, упираешься в манси, уточнить нельзя, потому что опрашивать некого и поселки исчезли. Единственное что мы не знаем достоверно, что за люди, кроме манси ходили в той местности, геологи, бичи, вообще народ ходил, с Пермского края через перевал и обратно.
Отправлено: Дед мазая - 06.08.18 14:48
Когда идешь следственно-оперативным путем, хоть и по прошествию лет, упираешься в манси, уточнить нельзя, потому что опрашивать некого и поселки исчезли. Единственное что мы не знаем достоверно, что за люди, кроме манси ходили в той местности, геологи, бичи, вообще народ ходил, с Пермского края через перевал и обратно.Я не думаю, что если бы убивали манси или кто другой, то это дело бы секретили. Группы в тот район ходили часто и убийства могли повториться. Так рисковать бы никто не стал. Правда, говорят перевал закрыли на четыре года. Но что такое четыре года, если убийцы остались неразоблаченными? Посадили бы как миленьких и сообщили бы, что студенты стали жертвой уголовников, не указывая их национальности. Но в том, что манси знали больше, чем дошло до нас сведений, можно не сомневаться. А следы пришлых бы от манси не ускользнули и они были бы рады отвести подозрения от себя...
Да и не возможно убить девять человек и чтобы не осталось следов...
я мишек минимум раз в месяц вижу(((Видеть мало. Надо уметь еще делать выводы из увиденного и иметь специалистов для консультаций, которые объяснят не понятное. Вот, если бы Вы написали, что раз в месяц деретесь с разными медведями (именно с разными, для точности выводов), тогда бы Ваши познания были очень ценны... :)
Чуть не забыл. А Вы мишек летом или зимой видите? Если зимой, то не заметили ли Вы, что у них лапы болят и кровоточат?.. :-[
Отправлено: axilles666 - 06.08.18 15:43
Дед мазаяМы не знаем чем люди там жили, какие отношения с кем и кто куда ходил, где зарабатывал и т.д. В любом случае, если манси не убивали, то в теме.
Отправлено: Дед мазая - 06.08.18 15:56
В любом случае, если манси не убивали, то в теме.Это несомненно. И после схода снега манси никто не мог помешать пойти и поглядеть на перевал. Это для туристов перевал был закрыт, а местных как не пустишь на свои земли? Может что и нашли, но могли и не рассказать, раз дело уже было закрыто...
Хотя, в версию убийства я все еще не верю...
Перенес сюда, а то Администрация сильно бьет меня за ответы Вам в ракетной теме... :(
К Хрущеву обратились потому что вообще не понимали "куда и зачем" рыпаться (когда вся страна на ракетах помешана).Ваш интерес к ракетной теме видимо на уровне подсознания. Просто Вы еще никак не смогли увязать вместе ракету и медведя. Вот мои мысли в развитие Вашей темы...
Это были либо ОШ, либо медведь - шатун. *THIS*
Итак. Студенты шли к перевалу для встречи космической ракеты с медведем на борту (вот каким фото хотел прославиться Золотарев на весь мир - фото с медведем космонавтом). Почему с медведем? Он весит как три космонавта и готовились, в случае удачного запуска, к запуску людей. Студентов предупредили, что медведь безобидный из цирка. Их (студентов) задача была оказаться возле спускаемого аппарата, вытащить из него медведя и ждать подхода основных сил для эвакуации.
Именно для этого в поход вместо 12-ти человек отправились 10. По дороге решили, что для медведя места в палатке может не хватить и отправили Юдина обратно. Спускаемый аппарат сел чуть в стороне от планируемого места. Выметенный круг над палаткой диаметром чуть более диаметра винта вертолета, о котором вспоминал Шаравин и есть место посадки спускаемого аппарата. Это след от двигателей мягкой посадки спускаемого аппарата.
Так как в это же время готовились к посадке на Луну https://taina.li/forum/index.php?topic=10245.msg690840#msg690840 было решено сделать универсальный спускаемый модуль. В дальнейшем от этого отказались и для посадки на Землю оставили только парашют.
Этим и объясняется поздний выход студентов из лагеря (спускаемый аппарат сел около 15-ти часов) и установка палатки на голом склоне. Сами понимаете, что тащить медведя вниз, к лесу, полтора километра, даже если медведь дрессированный, было бы тяжело и было решено, что палатку студенты будут устанавливать на склоне, недалеко от спускаемого аппарата. Печку взяли с собой на случай, если медведь оказался бы мертв, не выдержав полета. А так как он оказался жив, то понятно, что с медведем в палатке ставить печку было бы опасно.
Установили палатку и пошли доставать медведя. Все в начале шло хорошо, медведь обрадовался свободе и не сопротивлялся, когда его вели к палатке. Но, когда его подвели ко входу палатки, медведь вдруг решил, что его опять хотят посадить в ракету и отправить еще куда-то в космос. Студенты пытались запихнуть его в палатку, так как была метель и мороз, а медведь стал сопротивляться. Но так как он был дрессированный, то кусочек сахара решил проблему и медведя завели на ночь в палатку, где он мирно заснул.
Но заснул нервным и чутким сном, так как взлет-посадка, а так же студенты, тащащие его куда то, вызвали у медведя сильный стресс. Что произошло ночью можно только предполагать. Либо медведю приснился страшный сон, либо он учуял запах мочи, которую оставил один из студентов, но медведь внезапно проснулся и вспомнил, что в их медвежьем роду самец так метит свою территорию. Что делает медведь в таких случаях? Надо прогнать наглого самца со своей территории! Медведь проснулся. В палатке темно, а запах мочи становится все сильнее. Надо сказать сразу, что медведя положили посередине, чтобы он ночью не сбежал. Медведь был дрессированный, как я уже писал выше, и понимал, что ко входу, через тела спящих, ему не выбраться, а давить людей он не хотел. Пока он сидел и думал, как ему выбраться из палатки, запах мочи стал совсем невыносим и в нем пробудились дикие инстинкты. В цирке, где он жил всю жизнь, были и другие медведи, которые пИсали рядом и это не вызывало у медведя эмоций. Но тут из-за стресса что-то у него в голове перемкнуло.
Он привстал в палатке и стал когтями раздирать скат палатки, чтобы посмотреть на своего врага. Один разрез, высунул голову, не видно. Другой, опять не видно. Третий побольше и тут же удар лыжей по башке.
Экспертизы-то чем производились разрезы эксперт Чуиркина не проводила? Так что, вполне мог быть и коготь медведя.
И тут его заметил тот студент, который вышел по малой нужде. Видя, что медведь сейчас приведет палатку в полную негодность, студент взял одну из лыж, которые лежали у входа, и огрел им медведя по башке. Медведь с диким ревом широко расставив лапы, как всегда делают медведи, кинулся на врага. Отсюда два огромных лоскута, выдранных из палатки с промежутком посередине.
Студент, вышедший по малой нужде был, скорее всего Слободин. Медведь, в темноте не различая, что это человек, так как зрение у него плохое, ударил Слободина тыльной стороной ладони или предплечьем, но промахнулся. Студенты все проснулись и испугавшись тоже высыпали из палатки, кто в чем был, и принялись охаживать медведя лыжами с боков. Не все, а двое, так как свободных лыж была всего одна пара. Возможно это были Слободин и Тибо-Бриньоль. В какой последовательности эти двое получили травмы от ударов медведя тыльной стороной лапы или предплечьем, мы не знаем точно и можем только предполагать. Возможные варианты у Вас рассмотрены и я не буду повторяться.
Но медведь не уходил от палатки и вел себя крайне агрессивно, хотя и не нападал. Студенты посовещались в метрах 10-20-ти от палатки и решили спуститься вниз к лесу и дождаться там утра, а потом вернуться к палатке, так как днем была надежда, что подслеповатый медведь их разглядит, узнает и позволит забрать палатку и вещи.
Медведь остался у палатки, так как зимой у всех медведей болят лапы и им трудно ходить по насту. Возможно поэтому медведь в драке не пускал в ход когти. И зубы в ход не пускал, так как у него был незалеченный кариес и от кусочка сахара, которым его угостили студенты, у него разболелись зубы...
Дальнейшие события вы знаете. А Медведь был эвакуирован прилетевшей группой прямо из палатки, которую он не покидал...
Вот приблизительно так можно объяснить, что делал медведь на лысом склоне, почему не было рваных ран на телах и главное, куда потом делся сам медведь.
Может дальше сами поработаете с деталями? Все-таки Вы автор, а не я, чтобы делать за Вас всю работу... :(
П.С. Чуть не забыл. В овраге был другой медведь ODYSS-а. Возможно был и третий Стива. Но это уже сами немного поработайте...
Отправлено: nemo - 07.08.18 14:31
Забавный бред... *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 07.08.18 14:42
Дед мазая.Так Вы замечания сделайте. Я поправлю. Я ведь для Вас стараюсь и даже на соавторство не претендую. Где Вы еще найдете такого помощника? :(
Забавный бред... *JOKINGLY*
Вот еще одно подтверждение моей мысли, что ракетную версию надо объединить с Вашей...
https://vostokmedia.com/news/society/12-02-2011/ne-vsyakaya-bulava-doletit-do-serediny-kamchatkiНо свежие воронки первыми часто обнаруживают не пилоты, а медведи. Косолапые хищники на правах хозяев камчатской тайги раньше других приходят посмотреть, что за подарок послали им небеса. А военные потом пытаются эти «подарки» из леса эвакуировать. Все-таки железо, окисляясь, вредит природе.
Только начало моей версии надо переделать. Медведь не был космонавтом, а просто пришел посмотреть куда упала ракета. И был он не цирковой, а шатун. В палатку его, разумеется, спать студенты не тащили...
Итак, кратко. Студенты увидели падающую ракету ( или спускаемый аппарат) и расположились на склоне, рядом с местом падения. Медведь в это время находился за спускаемым аппаратом и студенты его не увидели или медведь пришел позже к нему, а потом спустился к палатке, так как в темноте плохо видит и ему было без разницы в какую сторону идти. Далее, все как в Вашей версии...
Лучше? :(
Отправлено: nemo - 07.08.18 15:19
Итак, кратко. Студенты увидели падающую ракету ( или спускаемый аппарат) и расположились на склоне, рядом с местом падения. Медведь в это находился за спускаемым аппаратом и студенты его не увидели или медведь пришел позже к нему, а потом спустился к палатке, так как в темноте плохо видит и ему было без разницы в какую сторону идти. Далее, все как в Вашей версии...Да, немного лучше, но с той лишь разницей что ракеты не было, а была метель и медведь находился не "за спускаемым аппаратом", а за метелью (или в метели, не знаю как поточней сказать...).
Лучше?
Добавлено позже:
Вот еще одно подтверждение моей мысли, что ракетную версию надо объединить с Вашей...Т.н. "ракетных версий" (равно как и снежнолавиннозавальноплиточных) больше нет. Следовательно и объединять нечего. Медвежья версия сама по себе, всё объясняющая.
Отправлено: Дед мазая - 07.08.18 15:29
Да, немного лучше, но с той лишь разницей что ракеты не было, а была метель и медведь находился не "за спускаемым аппаратом", а за метелью (или в метели, не знаю как поточней сказать...).Вот к чему приводит желание примазаться к самой перспективной версии и угодить ее автору или хранителю. Опять возникает вопрос, а куда же потом делся медведь и почему нет его следов нигде. Вы меня извините, но я вернусь к предыдущей версии, что медведь был из цирка и спустился на перевал в спускаемом аппарате... :(
И небольшое добавление в версии медведя-космонавта. Я тут выше писал, что медведь ночевал в палатке. Но тогда осталась бы его шерсть. Я думаю, что этот полет у медведя был не первый. Предыдущие было совсем секретные. Именно в тех полетах медведь получил дозу радиации, которая привела к полному его облысению, утере когтей и зубов. Вот поэтому он и не оставил никаких следов. Даже манси не смогли его идентифицировать на местности, так как не знали, что этот медведь отличается от тех, кого они знали всю жизнь...
Отправлено: nemo - 07.08.18 15:55
Опять возникает вопрос, а куда же потом делся медведь и почему нет его следов нигде.Почему нет следов - на этот вопрос уже тысячекратно было отвечено.
Главное, надо проникнуться тем что сверху падает снег (иногда), а на твердом насте(да еще с ледяной коркой) следы не остаются.
Куда он делся - ушел.
Не приляжет же он отдыхать рядом с палаткой, которая представляет для него опасность. Это дом людей, а не его берлога.
Если Вы этим не проникнитесь, то действительно, есть смысл возвратиться к цирковому медведю спустившемуся на перевал в спускаемом аппарате.
Я Вам в тысячупятьсоттридцатьседьмой раз поясню: Медведь не человек, то что прошли туристы за 3дня, медведю вполсилы за 1час. Да и через горный хребет ему перевалить минут 5 не более.
Отправлено: Rubl - 07.08.18 16:19
Я Вам в тысячупятьсоттридцатьседьмой раз поясню: Медведь не человек, то что прошли туристы за 3дня, медведю вполсилы за 1час.Это если он на мотоцикле.
Что, собственно, подтверждает версию Деда мазая о цирковом медведе.
Отправлено: nemo - 07.08.18 16:23
Это если он на мотоцикле.Бред конечно если вспомните скорость с которой передвигается медведь. Если не вспомните, то гугл в помощь.
Отправлено: Rubl - 07.08.18 17:04
Бред конечно если вспомните скорость с которой передвигается медведь.Медведь в состоянии нестись по лесу со скоростью 60 км/ч, сшибая лбом молодые деревья. Поэтому от него невозможно убежать, если ранить. Это известно и без гугла.
Тем не менее, медведь не не лошадь, так как бегает только в крайних случаях. И то недолго.
И уж тем более он не механический снегоход, чтобы бегать по глубокому снегу.
Отправлено: nemo - 07.08.18 17:21
Поэтому от него невозможно убежать, если ранить.От него не бегали, его отогнали от палатки, затем ушли, ибо могло быть второе нападение.
Тем не менее, медведь не не лошадь, так как бегает только в крайних случаях. И то недолго.Правильно.
Если учесть (гипотетически) что медведь нашел лыжню туристов и пошел по ней от 2го Северного, то за пару тройку часов, при скорости 10км.ч. легко может нагнать туристов.
Зачем бегать то?
В надежде на вашу разумность я привел крайние критерии.
Но Вам видемо каждую запятую объяснять надо...
И уж тем более он не механический снегоход, чтобы бегать по глубокому снегу.При чем здесь "снегоход"?
При чем здесь глубокий снег?
Не надо оценивать медведя людскими критериями.
Где человеку нужны лыжи и усилия, медведю пох...
А на горе вобще наст, не провалится даже медведь.
Отправлено: Дед мазая - 07.08.18 18:50
От него не бегали, его отогнали от палатки, затем ушли, ибо могло быть второе нападение.Все-таки отогнали? А вещи чего не прихватили с собой?
Отправлено: nemo - 07.08.18 19:13
Все-таки отогнали? А вещи чего не прихватили с собой?По двадцатому кругу както влом объяснять. Читайте дайджест. Даже ссылку размещать лень.
Отправлено: Rubl - 07.08.18 19:36
Где человеку нужны лыжи и усилия, медведю пох...Вы путаете медведя с лосем. Это лосю пофигу снег. Много дури, + копытами он достает до земли и отталкивается + форма груди узкая и позволяет рассекать снег.
А медведь в снегу вязнет. Потому что он не лось. И не конь.
Отправлено: Дед мазая - 07.08.18 19:43
По двадцатому кругу както влом объяснять. Читайте дайджест. Даже ссылку размещать лень.Это из Вашего дайджеста.
После того как медведя отогнали, не известно что будет дальше.
Возможно повторное нападение. Оставаться в палатке или у палатки опасно.
А 9 человек на улице, хоть у палатки, хоть в лесу, какая разница. Холод и "тут" и "там" одинаков.
Ситуация показывает, что при спуске в лес, хотя бы опасный фактор был исключен.
Так отогнали медведя от палатки или нет? Если отогнали, то группа могла взять вещи. Если не отогнали и медведь находился рядом с палаткой, то почему пишите, что отогнали?
Это тоже из того же дайджеста...
А двухкилометровый след запаха на перевале (от Ауспии до МП) о количестве людей медведю ничего не скажет.
Он просто унюхал запах чего то живого, вышел на след и пошел к палатке.
Как вариант, мог спуститься с горы или подойти с другого направления.
То есть, ветер дул с горы? Поэтому медведь пришел к палатке по следам туристов? Тогда вариант спустился с горы совсем отпадает? Ветер в этом случае дул бы медведю в зад и никаких запахов от палатки он бы не учуял?
Обоняние у него - это самое главное.
Поэтому повернувшись задом к палатке и допустим, примерившись идти за туристами, окажется, что самый интенсивный запах у него будет сзади(т.к. направление ветра в момент нападения на туристов известно).
Поэтому по следам, за людьми медведь и не пойдет.
И куда же потом двинулся медведь? У палатки самый сильный запах, а запах отошедших туристов уносит ветер. Получается, что медведь не пойдет в сторону снижения запаха? Он так и просидел там у палатки пока не околел? Если нет и запах у палатки его интересовать перестал, то чего он на этот запах поперся в такую даль, а достигнув цели просто ушел, даже не поев ничего или никого?
Поэтому походит, походит вокруг и уйдет восвояси.
В том числе и изза того, что палатка будет замерзать и интенсивность запахов снижаться.
То есть, интенсивность запаха от палатки снизилась и он ушел. А пока студенты шли наверх, устанавливали палатку, раздевались, рисовали газету, ели и легли спать, интенсивность запахов их следов к палатке не снижалась? Как же медведь нашел дорогу к палатке? Запах от палатки ветром вниз с горы доносился до медведя? Вроде шел снег и оседал на скаты палатки, мороз тот же крепчал к вечеру...
Вот еще прислал Александр Аврора
Ругает меня за не знание материала. А я за nemo только повторял...
http://www.bearworld.ru/ (http://www.bearworld.ru/)медведи-ночью/
Отправлено: nemo - 07.08.18 20:15
А медведь в снегу вязнет. Потому что он не лось. И не конь.Наберите в гугле "медведь в снегу" и увидите как он "вязнет".
Так отогнали медведя от палатки или нет? Если отогнали, то группа могла взять вещи. Если не отогнали и медведь находился рядом с палаткой, то почему пишите, что отогнали?В дайджесте всё понятно написано. Не вырывайте из текста.
Прочитайте пару строчек сверху, несколько строк снизу от приведенной вами цитаты и всё встанет на свои места.
Отправлено: Rubl - 07.08.18 20:21
Наберите в гугле "медведь в снегу" и увидите как он "вязнет".Набрал. Вижу как медведи бодро ходят по утоптанным тропам.
Отправлено: nemo - 07.08.18 20:25
Набрал. Вижу как медведи бодро ходят по утоптанным тропам.Кто же им тропинки то утоптал, в лесу? *DONT_KNOW*
Отправлено: Rubl - 07.08.18 20:35
Кто же им тропинки то утоптал, в лесу?Тяжело общаться с человеком, который видит лес только на ютубе.
Я вам докладываю.
В лесу существуют;
1. Кабаньи тропы.
2. Козьи тропы.
3. Волчьи тропы.
и т д.
Если вы считаете, что звери глупые и ходят зимой по снегу как тракторы - вы очень ошибаетесь.
Медвежьих троп нет, потому что мишки не зимние животные.
Но вас же не переубедить, правда?
Отправлено: nemo - 07.08.18 20:48
Если вы считаете, что звери глупые и ходят зимой по снегу как тракторы - вы очень ошибаетесь.Конечно не переубедить.
Медвежьих троп нет, потому что мишки не зимние животные.
Но вас же не переубедить, правда?
(удалил тут)
Лучше так: Медведь по каким то причинам поднялся из берлоги.
Вокруг снег.
Где будет продвигаться неглупый медведь в поисках пищи?
ps. Благодарить не надо, лучше немного подумать... *JOKINGLY*
Отправлено: Rubl - 07.08.18 20:56
Какая напрашивается мысль?Напрашивается мысль, что медведь прошел мимо лабаза, в котором находилось добрых пол центнера жратвы.
И даже не пошарился в этом лабазе.
Благодарить не надо, лучше подумать)))
Отправлено: nemo - 07.08.18 21:00
Напрашивается мысль, что медведь прошел мимо лабаза, в котором находилось добрых пол центнера жратвы.Ну все таки прошел по снегу, а не по тропинке, добрых 30км. И то хорошо.
И даже не пошарился в этом лабазе.
Благодарить не надо, лучше подумать)))
Может прошел мимо лабаза, может не прошел. Может с другой стороны хребта пришел.
Может шел по лыжне, да свернул на перевал, на возвышенность лосей высматривать.
Так ведь лабазы для того и строят чтобы их не грабили звери. Есть правила строительства этих лабазов.
Благодарить не надо, лучше немного подумать.
Отправлено: Rubl - 07.08.18 21:04
Ну все таки прошел по снегу, а не по тропинке, добрых 30км.Просто не было никакого медведя. И никуда он не шел.
Так ведь лабазы для того и строят чтобы их не грабили звери.Еще не изобрели такого лабаза, до которого бы не добрался медведь.
А, вру. Изобрели. Бетонный бункер называется.
Благодарить не надо, лучше подумать.
Отправлено: nemo - 07.08.18 21:09
А проходил он мимо лабаза или нет неизвестно.
Так что бетонные бункера(для своих припасов) закладывайте в своих походах.
Отправлено: Rubl - 07.08.18 21:10
А проходил он мимо лабаза или нет неизвестно.Здрасьте, приехали. Так он же по лыжне шел. А лабаз аккурат возле лыжни.
Отправлено: nemo - 07.08.18 21:15
Здрасьте, приехали. Так он же по лыжне шел. А лабаз аккурат возле лыжни.Так уж и аккурат.
Думать то когда нибудь начнете?
[attach=1]
Отправлено: Rubl - 07.08.18 21:19
Так уж и аккурат.А знаете, я с вами соглашусь.
Думать то когда нибудь начнете?
Медведь не проходил возле лабаза, потому что шел по лыжне.
А туристы не проходили мимо лабаза.
Поэтому возле лабаза лыжни не было и быть не могло.
Вы абсолютно правы.
Отправлено: nemo - 07.08.18 21:27
А туристы не проходили мимо лабаза.Это естественно.
Поэтому возле лабаза лыжни не было и быть не могло.
Вы абсолютно правы.
Лабазы пешком строят. А не стоя на лыжах.
Причем в стороне от стоянки.
Поэтому самый интенсивный запах (людей) будет на стоянке и на лыжне которая подходит к стоянке и уходит от нее на перевал.
Поэтому вероятность нахождения лабаза медведем крайне низка.
Отправлено: Rubl - 07.08.18 21:35
Это естественно.И снова вы правы! Причем по всем пунктам!
Лабазы пешком строят. А не стоя на лыжах.
Причем в стороне от стоянки.
Поэтому самый интенсивный запах (людей) будет на стоянке и на лыжне которая подходит к стоянке и уходит от нее на перевал.
Лабаз возле лыжни не строят. Прутся пешком как можно дальше.
Медведь может учуять человека за километр. Вполне логично, что 50 килограмм жратвы он просто не в состоянии унюхать.
И даже если унюхает - зачем ему жратва? Куда важнее идти пугать людей.
Отправлено: nemo - 07.08.18 21:43
Вполне логично, что 50 килограмм жратвы он просто не в состоянии унюхать.Вполне логично то что есть разница между запахом сухих макарон, концентратов, башмаков, и мандолины и запахом живых людей.
У которых масло, колбаса и прочие пахучие вещи в рюкзаках, а не в лабазе.
И даже масло, колбаса и корейка в лабазе (в сумме 11кг) эту логику никак не заденут.
Лабаз в стороне от стоянки и от лыжни.
Добавлено позже:
Лабаз возле лыжни не строят. Прутся пешком как можно дальше.А че в крайности то впадать?
Так можно любой вопрос до абсурда довести.
ps. Просто мысль вам напросилась какая то... не очень. Лучше было продумать всё досконально, потом песать.
Не утопить вам медвежью версию.
Отправлено: Rubl - 07.08.18 22:03
А че в крайности то впадать?Ну вы же впадаете.
И версию вашу действительно не потопить. Цирковой медведь, который не может унюхать лабаз, зачем-то прется за туристами, с целью их просто напугать и не пожрать.
Очень любвеобильный и лояльный медведь, к тому же шутник и бережет вещи людей.
К тому же ниндзя, так как не оставляет следов.
Его в этой версии нужно оберегать всеми доступными способами.
Отправлено: Александр Аврора - 07.08.18 22:03
И даже если унюхает - зачем ему жратва? Куда важнее идти пугать людей.В лабазе еду закрывают , что бы запах не распространялся, причем даже мороженую и вешают на дерево, что бы зверь не достал ,
были случаи когда охотники оставляли пищу в избушке и медведь проламывался через крышу и разносил всю избушку и съедал
всю еду которая есть не закрытая
Добавлено позже:
Вы я говорю , прежде чем лезть спорить , хоть немного почитайте по теме
Отправлено: Rubl - 07.08.18 22:08
В лабазе еду закрывают , что бы запах не распространялся, причем даже мороженую и вешают на дерево, что бы зверь не достал ,Я вам еще раз повторю. Не изобрели еще такого лабаза, кроме бетонного бункера, до которого медведь зимой не смог бы добраться.
Особенно зимой. При своем нюхе.
И медведь далеко не дурак, каким его тут рисуют.
Между лабазом и человеком он всегда выберет лабаз.
Добавлено позже:
Вы я говорю , прежде чем лезть спорить , хоть немного почитайте по темеА вы хоть раз сходите в лес. Соорудите хоть один лабаз.
Побудьте по соседству с медведем. Посмотрите, как он себя ведет.
Читатели, блин)
Отправлено: nemo - 07.08.18 22:29
Ну вы же впадаете.Где же это я в крайности впадаю.
И версию вашу действительно не потопить. Цирковой медведь, который не может унюхать лабаз, зачем-то прется за туристами, с целью их просто напугать и не пожрать.
Очень любвеобильный и лояльный медведь, к тому же шутник и бережет вещи людей.
К тому же ниндзя, так как не оставляет следов.
Его в этой версии нужно оберегать всеми доступными способами.
Это вы всё до абсурда доводите.
Медведь самый обычный, шатун.
Прется за туристами чтобы пожрать. Там запах более интенсивный чем в лабазе. Лабаз в стороне от стоянки.
И еще не известно откуда медведь пришел к палатке. Я просто отвечал на ваш вопрос как на вариант.
Они ему дают отмашку и убегают.
В дайджесте всё понятно расписано: Как напал, почему палатку не разграбил.
Насчет следов повторяю в тритысячисемьсотпятьдесятвосьмой раз: Снег идет с неба. По низу поземка. Следы заметаются. Неужели это так трудно понять. *DONT_KNOW* Если бы не выдуло следы-столбики(изза определенных характеристик склона ХЧ), то и следов людей вы не нашли бы. Сколько можно одно и то же долдонить?
Или вы не учили в школе географию?
Может все таки задумаетесь на секунду или уж бесполезно...
Отправлено: Rubl - 07.08.18 22:35
Это вы всё до абсурда доводите.Я просто с вами соглашаюсь. Вы видите абсурд в этом соглашении. Потому что сами говорите абсурд.
Прется за туристами чтобы пожрать. Там запах более интенсивный чем в лабазе.Шатун не пройдет мимо лабаза. Ни-ког-да.
Отправлено: Дед мазая - 07.08.18 22:35
Вы я говорю , прежде чем лезть спорить , хоть немного почитайте по темеА Вы почитайте дайджесты Немо. Они на 30-ой странице, если я не ошибаюсь. А потом будем спорить. Мы же не за ради спора тут. Просто обидно за медвежий род... :(
Шатун не пройдет мимо лабаза. Ни-ког-да.Немо же написал, что есть еще вариант, что медведь шел со стороны горы. Да и вылезти он мог на лыжне группы, но далеко от лабаза. Чего он делал в горах с больными и кровоточащими лапами, не понятно. Почему, если так долго шел за студентами, никого не укусил, тоже... :(
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.08.18 22:35
тут выше писал, что медведь ночевал в палатке. Но тогда осталась бы его шерстьШерсти не было, вы забыли, что медведь был в скафандре.
Отправлено: nemo - 07.08.18 22:37
Шатун не пройдет мимо лабаза. Ни-ког-да.В данном варианте он лабаз и не заметит. *JOKINGLY*
Отправлено: Rubl - 07.08.18 22:41
И еще не известно откуда медведь пришел к палатке.Я предполагаю, что прилетел на воздушном шаре.
Потому что медведь весит как минимум килограмм 400. И от него остается не только борозда до самой земли, в отличие от лыжни по верху снега. Он еще обдирает кору с деревьев и пытается ее жевать. Потому что голодный. Делает закусы на деревьях на высоту своего роста.
Присутствие медведя - это не просто следы на снегу.
Добавлено позже:
В данном варианте он лабаз и не заметит.Вы предположили что он шел по лыжне туристов. Он не мог не заметить лабаз в этом случае.
Отправлено: Дед мазая - 07.08.18 22:45
Шерсти не было, вы забыли, что медведь был в скафандре.Кстати, вы правы. Я как-то решил, что медведь летал без скафандра и не один раз и поэтому был лысый, беззубый и без когтей. Но мог и один раз слетать и быть в скафандре. Тогда шерсть и когти были прикрыты. Остаются еще зубы, правда. Стекло скафандра ему студенты подняли, это понятно. Может в наморднике был?.. %-)
Отправлено: Berg - 07.08.18 22:46
Присутствие медведя - это не просто следы на снегу.и какашки.
Отправлено: nemo - 07.08.18 22:51
Вы предположили что он шел по лыжне туристов. Он не мог не заметить лабаз в этом случае.
Цитирование
На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. Вероятно они приняли во время метели уклон всоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьвеКак вы думаете что будет с лабазом при таких погодных условиях?
Отправлено: Rubl - 07.08.18 22:54
Как вы думаете что будет с лабазом при таких погодных условиях?Ничего.
Встречный вопрос. Как лиса унюхивает мышь под снегом?
Отправлено: Дед мазая - 07.08.18 22:56
и какашки.Это мы уже обсуждали. Нечем ему какать было... :(
Ничего.Ну это даже я могу догадаться. Мышь живая и шуршит в снегу. Давайте другой пример... :)
Встречный вопрос. Как лиса унюхивает мышь под снегом?
Отправлено: Rubl - 07.08.18 23:00
Ну это даже я могу догадаться. Мышь живая и шуршит в снегу. Давайте другой пример...Хорошо. Как собака находит под снегом закрытую банку тушенки?
Отправлено: nemo - 07.08.18 23:01
Ничего.Ааа тогда понятно, почему у вас медвежьи следы должны обязательно быть.
Со школьным курсом географии у вас туговато.
А я уверен что его заметет за пару часов.
Тем более что его и так снегом засыпали.
Встречный вопрос. Как лиса унюхивает мышь под снегом?Лиса унюхивает потому что кроме мыши(под снегом) вокруг ничего нет.
Разница в том что: Одно дело закрытый по правилам лабаз, заваленный снегом, другое дело туристы топающие на перевал с такой же точно пищей в рюкзаке.
Как говорится почуствуйте разницу.
Отправлено: Александр Аврора - 07.08.18 23:03
Хорошо. Как собака находит под снегом закрытую банку тушенки?Собака не найдет закрытую банку тушенки под снегом, до метра сенбернары находят людей под снегом по запаху, если снег не успел спрессоваться
Отправлено: Дед мазая - 07.08.18 23:05
Хорошо. Как собака находит под снегом закрытую банку тушенки?Не знаю. Она должна пахнуть чем-то типа солидола или вообще не пахнуть. Может пахнет тем, кто ее закопал в снег?
Отправлено: Rubl - 07.08.18 23:06
Ааа тогда понятно, почему у вас медвежьи следы должны обязательно быть.Ну знаете, вы и в цирковом медведе уверены. Которого дрессировщики часто били по носу и отбили нюх.
Со школьным курсом географии у вас туговато.
А я уверен что его заметет за пару часов.
Добавлено позже:
Не знаю. Она должна пахнуть чем-то типа солидола или вообще не пахнуть. Может пахнет тем, кто ее закопал в снег?Это уже неважно. Мы выяснили, что у медведя был нюх на людей, а на жратву в лабазе не было.
Отправлено: Александр Аврора - 07.08.18 23:09
а на жратву в лабазе не было.Да вам сказали уже, что еда в лобазе закрыта, вы не слышите что ли?
Отправлено: nemo - 07.08.18 23:10
Мой медведь реальный.
Времени тратить жаль. Полдня на ваш цирк потерял.
Отправлено: Rubl - 07.08.18 23:11
Да вам сказали уже, что еда в лобазе закрыта, вы не слышите что ли?А я вам говорю что что невозможно спрятать зимой лабаз от голодного медведя. Ни в снегу, ни на дереве. Вы не слышите, что ли?
Отправлено: Дед мазая - 07.08.18 23:13
Ладно, мне ваши цирковые медведи надоели. Устроили тут цирк из серьезной темы.Зато тема ожила. А в ракетной теме Вы уже сказали все, что могли... :)
Мой медведь реальный.
Времени тратить жаль. Полдня на ваш цирк потерял.
Отправлено: Александр Аврора - 07.08.18 23:17
А я вам говорю что что невозможно спрятать зимой лабаз от голодного медведя. Ни в снегу, ни на дереве. Вы не слышите, что ли?Да вы охотникам это скажите сибирским которые делают это постоянно
Отправлено: Дед мазая - 07.08.18 23:17
А я вам говорю что что невозможно спрятать зимой лабаз от голодного медведя. Ни в снегу, ни на дереве. Вы не слышите, что ли?Тут проблема в том, что Немо не говорит точно откуда к палатке пришел медведь. Если с горы, то он лабаза не видел и не мог унюхать. Если шел за студентами по их лыжне от предпоследней ночевки до локации, где лабаз, то он должен был разорить лабаз и разбросать продукты. Если же вышел на лыжню к палатке, но вдалеке от лабаза, то тоже мог не учуять лабаз. Как-то так, наверно...
Кстати. Есть же фото лабазов, которые манси делали на стойках. А почему их медведь не разорял тогда? Может, если мясо промерзло, то и медведь не чует?
Отправлено: Rubl - 07.08.18 23:21
Да вы охотникам это скажите сибирским которые делают это постоянноРасскажу. Я, если что, сам сибирский охотник.
Вот мы поржем с мужиками в гараже *ROFL*
Я вам потому и говорю что при встрече с шатуном зимой и туристы и лабаз были бы аппетитно и без салфетки скушаны. В любом другом случае вы описываете не медведя а домашнего котика.
Отправлено: Александр Аврора - 07.08.18 23:22
Давайте лучше драку у палатки обсудим...Боже, какую драку?))
Отправлено: nemo - 07.08.18 23:25
Я, если что, сам сибирский охотник.Вау, чеж сразу то не сказали.
Вот мы поржем с мужиками в гараже
Мы тут цирк обсуждаем время тратим.
Тогда вам вопрос.
Я вам потому и говорю что при встрече с шатуном зимой и туристы и лабаз были бы аппетитно и без салфетки скушаны. В любом другом случае вы описываете не медведя а домашнего котика.Какие действия предприняли бы сами будучи на месте туристов?
И часто на шатунов охотитесь?
Отправлено: Дед мазая - 07.08.18 23:26
Боже, какую драку?))Как какую?! Вы совсем не в теме, что ли?! Медведь же дрался со Слободиным у палатки и бил тыльной стороной ладони или предплечьем! У нас же все с этого началось... :(
Ответ 871 стр 30 первая ссылка...
Отправлено: Александр Аврора - 07.08.18 23:27
Расскажу. Я, если что, сам сибирский охотник.Да вы померли бы уже с голоду в тайге, охотник))
Вот мы поржем с мужиками в гараже
Добавлено позже:
Как какую?! Вы совсем не в теме, что ли?! Медведь же дрался со Слободиным у палатки и бил тыльной стороной ладони или предпречьем! У нас же все с этого началось...Э к немо)) Я в таких делах не участвую
Ответ 871 стр 30 первая ссылка...
Отправлено: Rubl - 07.08.18 23:32
Какие действия приняли бы сами будучи на месте туристов?Без ружья? В штаны бы навалил.
Да и с ружьем бы тоже навалил, потому что при встрече с медведем, особенно зимой, если сразу не убил - второго шанса миша уже не даст.
Голодного шатуна бесполезно пугать шумом или бросаться на него с топором.
Смотрели "Терминатора"? Момент, где Кайл Рис в машине рассказывает Саре Коннор о том, кто такой Терминатор?
Так вот, это про шатуна.
Добавлено позже:
Да вы померли бы уже с голоду в тайге, охотник))Я в ней хотя бы был в отличие от вас, уважаемый теоретик.
Отправлено: nemo - 07.08.18 23:33
Без ружья? В штаны бы навалил.Я и говорю: на месте этих туристов.
Т.е. интерпретировать можно так: сделали бы то же самое что и туристы. Я правильно понял?
Тогда о чем разговор?
Добавлено позже:
Голодного шатуна бесполезно пугать шумом или бросаться на него с топором.Так уж и бесполезно... Стоять по стойке смирно чтоли?
Подогнать вам ссылки?
Их в теме есть просто рыться лень.
Отправлено: Rubl - 07.08.18 23:35
И часто на шатунов охотитесь?На шатунов не охотятся. Их уничтожают. Особенно после того, как они попробовали на вкус кровь.
Отправлено: Александр Аврора - 07.08.18 23:36
Я в ней хотя бы был в отличие от вас, уважаемый теоретик.Я такой же теоретик как вы охотник)))
Добавлено позже:
1
Спрячьте пищу в подходящем укрытии или контейнере. Это самый простой способ, если место, в котором вы прячете пищу, безопасно и защищено от медведей. Примеры способов хранения продуктов питания, которые не дают доступ медведям:
В металлических пищевых шкафчиках. Некоторые кемпинги предоставляют металлические пищевые шкафчики. Используйте их. Если они переполнены, попросите соседей по кемпингу поделиться некоторым пространством.
В кабинках. Некоторые кемпинги предоставляют кабинки с полками или пищевыми шкафчиками и запираемой входной дверью. Поместите туда все продукты питания и убедитесь, что дверца плотно закрыта. Надпишите еду, если это общие кабинки.
В канистре, защищенной от медведей. Обратите внимание, что некоторые парки теперь требуют использования защищенных от медведей пищевых контейнеров. Если вы ходите в походы, эти канистры могут быть отличной покупкой, а на популярных туристических маршрутах их часто можно взять напрокат. Поместите все продукты питания в канистру и закупорьте. Не помещайте канистры там, где вы спите.
Отправлено: nemo - 07.08.18 23:39
На шатунов не охотятся. Их уничтожают.Да я и так знаю что не охотятся.
Т.е. выясняем что шатунов вы уничтожали явно нечасто.
Откуда вы тогда знаете психологию шатуна?
Отправлено: Rubl - 07.08.18 23:40
Ой ли...В теме также есть мои слова о том, как я слышал крик человека, с которого медведь сдирал кожу живьем.
Подогнать вам ссылки?
Их в теме есть.
Вопрос; зачем мне ваши ссылки?
Тогда о чем разговор?О том, что медведя там не было.
Добавлено позже:
Откуда вы тогда знаете психологию шатуна?А вы?
Отправлено: Александр Аврора - 07.08.18 23:41
Добавлено позже:
Так все , "охотник" Рубль сказал , что не было медведя - можно расходиться ))
Отправлено: nemo - 07.08.18 23:43
В теме также есть мои слова о том, как я слышал крик человека, с которого медведь сдирал кожу живьем.В теме есть ссылки как бабушка прогнала здоровенного шатуна с огорода.
Есть ссылки на И. Шпиленка (где медведь испугался обычно лыжи).
Есть ссылки на фильм где 40 лет назад сказано, что шатун более чем на двух чел не нападет, ибо боится.
Есть замечания мои из разговоров с охотником вживую, который подтверждает эту инфу.
И что?
Вопрос; зачем мне ваши ссылки?Для общего развития.
Посмеетесь с мужиками в гараже.
Добавлено позже:
Цитата: nemo - сегодня в 23:39А мы ее уже с 2013г. изучаем.
Откуда вы тогда знаете психологию шатуна?
А вы?
Т.е. если вы не охотились на шатуна, то знания о шатуне у нас (как минимум) одинаковые.
Отправлено: Rubl - 07.08.18 23:44
1Теперь все ясно. Туристы оставили еду в специальных шкафчиках, которых, как известно, в уральской степи всегда было много. Специально чтобы еду прятать от медведей.
Спрячьте пищу в подходящем укрытии или контейнере. Это самый простой способ, если место, в котором вы прячете пищу, безопасно и защищено от медведей. Примеры способов хранения продуктов питания, которые не дают доступ медведям:
В металлических пищевых шкафчиках. Некоторые кемпинги предоставляют металлические пищевые шкафчики. Используйте их. Если они переполнены, попросите соседей по кемпингу поделиться некоторым пространством.
В кабинках. Некоторые кемпинги предоставляют кабинки с полками или пищевыми шкафчиками и запираемой входной дверью. Поместите туда все продукты питания и убедитесь, что дверца плотно закрыта. Надпишите еду, если это общие кабинки.
В канистре, защищенной от медведей. Обратите внимание, что некоторые парки теперь требуют использования защищенных от медведей пищевых контейнеров. Если вы ходите в походы, эти канистры могут быть отличной покупкой, а на популярных туристических маршрутах их часто можно взять напрокат. Поместите все продукты питания в канистру и закупорьте. Не помещайте канистры там, где вы спите.
Наконец-то мы все выяснили. Можно идти спать.
Добавлено позже:
А мы ее уже с 2013г. изучаем.Это логика типичного демагога. Если вы не были в Австралии, то вы не имеете права утверждать что там живут кенгуру, потому что вы сами их не видели.
Т.е. если вы не охотились на шатуна, то знания о шатуне у нас (как минимум) одинаковые.
С чем вас и поздравляю, товарищ демагог с 2013 года)
Отправлено: Александр Аврора - 07.08.18 23:49
Теперь все ясно. Туристы оставили еду в специальных шкафчиках, которых, как известно, в уральской степи всегда было много. Специально чтобы еду прятать от медведей.Для этого есть банка или пакет , да даже если просто оставить , что учует медведь быстрее мороженую пищу или теплую корейку? Идите спать да , выспитесь,
Наконец-то мы все выяснили. Можно идти спать.
завтра ж на охоту))
Добавлено позже:
Кстати если человек замерзает например , его уже собаки в лавине не находят , увы и ах
Отправлено: nemo - 07.08.18 23:51
Это логика типичного демагога.Почему же?
Ничто не мешает мне изучить труды специалистов-ученых не летая в Австралию и знать повадки кенгуру не хуже того кто прилетел в Австралию и посмотрел на них.
Отправлено: Rubl - 07.08.18 23:52
да даже если просто оставить , что учует медведь быстрее мороженую пищу или теплую корейку?Я думаю, быстрее всего он учует диванного теоретика)
Отправлено: nemo - 07.08.18 23:56
Я думаю, быстрее всего он учует диванного теоретика)Равно как и теоретического охотника на шатунов.
Отправлено: Rubl - 07.08.18 23:56
Почему же?Так зачем вы тогда делаете идиотские выводы?
Ничто не мешает мне изучить труды специалистов-ученых не летая в Австралию и знать повадки кенгуру не хуже того кто прилетел в Австралию и посмотрел на них.
Я медвежатников уважаю и слушаю. Вы с ними спорите, задаете тупые вопросы и потом говорите что они "сдулись". Вот и вся разница.
Отправлено: Александр Аврора - 07.08.18 23:56
Я думаю, быстрее всего он учует диванного теоретика)Я так и знал , что по сути возражений не будет) удачи на "охоте" )
Отправлено: Rubl - 07.08.18 23:58
Я так и знал , что по сути возражений не будет) удачи на "охоте" )Так у вас нет сути. У вас есть цирковой медведь.
Поэтому у вас и пригорает.
Отправлено: nemo - 07.08.18 23:59
Теперь все ясно. Туристы оставили еду в специальных шкафчиках, которых, как известно, в уральской степи всегда было много. Специально чтобы еду прятать от медведей.
Наконец-то мы все выяснили. Можно идти спать.
Цитирование
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами.(из УД)
Отправлено: Александр Аврора - 08.08.18 00:02
Так у вас нет сути. У вас есть цирковой медведь.Почему интересно , можете пояснить ?
Поэтому у вас и пригорает.
Отправлено: nemo - 08.08.18 00:04
Я медвежатников уважаю и слушаю. Вы с ними спорите, задаете тупые вопросы и потом говорите что они "сдулись". Вот и вся разница.А это потому, что человек с ружьем это 100% понта.
"Я охотник, я знаток...", а когда задаешь конкретный вопрс (по шатуну) тут же все понты и пропадают.
Потому что летний медведь это одно, а зимний - другое.
И вопросы мои не идиотские, не тупые, а самые нормальные.
На которые вы чтото не торопитесь отвечать.
Будет над чем посмеяться с мужиками в гараже.
Отправлено: Александр Аврора - 08.08.18 00:04
видел живьем как маму родную и чего ? Но по сути я выслушаю любого , если он логически мне обоснует свою правоту.
Отправлено: nemo - 08.08.18 00:09
Если вы по сути будете говорить , а не ЙА АХОТНИКRubl может быть охотником, но предположительно по профессии он цирковой артист.
Отправлено: Rubl - 08.08.18 00:09
Если вы по сути будете говорить , а не ЙА АХОТНИК .Очень интересно.
Вы мне предложили рассказать бред сибирским охотникам.
Я вам представился, так как имею непосредственное отношения к этим людям.
Все по сути, все логично. Не надо строить из себя жертву.
Рекомендую вам найти в интернете статью "90 процентов умерших от рака ели огурцы, или семинар по демагогии".
Прочитайте, осмыслите свои потуги переспорить любым способом. А потом поговорим об адекватном общении.
А пока что - идите, почитайте еще про медведей.
Добавлено позже:
nemo, вас это тоже касается :)
Отправлено: Александр Аврора - 08.08.18 00:15
Отправлено: Rubl - 08.08.18 00:19
Посему действительно, закончим наше общение.
Отправлено: nemo - 08.08.18 00:21
nemo, вас это тоже касаетсяЯ немного почитал сей труд.
Смею вас заверить, к вам это описание демагогии относится как нельзя лучше.
Цитирование
Ложная альтернатива. Суть приема в навязывании альтернативного решения проблемы, однако только такого, который выгоден демагогу.Не ваши ли приемы?
Апеляция к очевидности. Когда аргумент начинается со слов «каждому давно известно, что…» или «наука давно доказала…», вы имеете дело именно с этим приемом. Этот аргумент подается как общеизвестный факт и если оппонент начнет опровергать его, он тут же объявляется необразованным.
Концентрация на частностях. Демагог выискивает в словах оппонента неточности, особенно самые незначительные. Идет апелляция к тому, что человек, ошибишийся в мелочи, в целом ничего путного сказать не может.
«Оппоненты так и не привели никаких доказательств». Прекрасная фраза для свидетелей дискуссии, особенно если они не понимают сути спора. Например, если демагог знает, что окружающие не понимают темы, о которой он дискутирует, это прекрасная возможность объявить, что оппонент не привел никаких доказательств, особенно если их было огромное количество. Демагог после этой фразы многозначительно смотрит на свидетелей спора и уничижительно показывает пальцем на оппонента.
Игнорирование аргументации. Когда демагог чувствует, что не может ничего возразить по существу, он может попытаться просто проигнорировать неудобные для него аргументы.
Оппонентам в этом случае следует проявлять бдительность и настойчивость, не позволяя ему уйти от ответа.
Ответ вопросом на вопрос. Чисто психологически, тот, кто задает вопрос, является атакующей стороной. Поэтому для демагога важно занять эту позицию, а для этого и применяется эта тактика.
Отправлено: Rubl - 08.08.18 00:22
Я немного почитал сей труд.Вы и про медведей немного почитали, поэтому и несете околесицу.
Отправлено: Александр Аврора - 08.08.18 00:23
Александр Аврора, что вы опять демагогию разводите? Я вам русским языком объяснил, например, что медведь оставляет следы не только на снегу, но и на деревьях - когти, ободранная кора, следы зубов на деревьях.А ну вы думаете там поисковики бегали по лесу искали где кора содрана , ну или следы зубов на деревьях)) ой я не могу мама дорогая)) , там вообще охотничьи угодья манси , а манси как известно очень любят мишу поднять зимой
Добавлено позже:
Или вы думаете манси прибежали - камандира эта мы мишка падняли , давай наручники скорее!))
Добавлено позже:
По поводу глаз , вы хамить то заканчивайте , а то я ведь тоже умею
Отправлено: Rubl - 08.08.18 00:26
А ну вы думаете там поисковики бегали по лесу искали где кора содрана , ну или следы зубов на деревьях)) ой я не могу мама дорогая)) ,Сам ржу! Поисковики с проводниками манси не увидели следов присутствия медведя. Слепошарые. Он же БЫЛ!!! И вы его обнаружили.
Всем спасибо, дело раскрыто *ROFL*
Отправлено: Александр Аврора - 08.08.18 00:29
Сам ржу! Поисковики с проводниками манси не увидели следов присутствия медведя. Слепошарые. Он же БЫЛ!!! И вы его обнаружили.Вы читайте вообще , что вам пишут ?
Вы сами то подумайте , что бы было - если бы выяснилось , что манси подняли медведя который задрал фактически детей , девочек двух?
Отправлено: Rubl - 08.08.18 00:30
вы хамить то заканчивайтеИзвините. Вас с немо двое, я один.
И к тому же, как вы сказали, йа ахотник. Но это с вашей стороны, конечно, не хамство.
Хорошо. Я согласен. Это был медведь.
Нужно передать вашу версию Кунцевичу.
Добавлено позже:
Вы сами то подумайте , что бы было - если бы выяснилось , что манси подняли медведя который задрал фактически детей , девочек двух?Давайте рассуждать логически.
Допустим, манси подняли медведя.
Но убивать не стали. Отпустили гулять.
Слабовата версия.
Отправлено: Александр Аврора - 08.08.18 00:33
Отправлено: nemo - 08.08.18 00:34
Сам ржу! Поисковики с проводниками манси не увидели следов присутствия медведя. Слепошарые. Он же БЫЛ!!! И вы его обнаружили.Ржите, ржите и мужикам в гараже не забудьте рассказать.
Всем спасибо, дело раскрыто
На голом склоне и в окрестностях столько деревьев растет на которых можно оставить содранную кору и следы зубов, просто жуть как всё, искусано... *ROFL*
Отправлено: Александр Аврора - 08.08.18 00:35
Давайте рассуждать логически.Могли упустить , могли поднять выстрелами другого , они же сразу стали орать что там вообще вообще никогда не охотятся , а лекция про 12 охотников погибших на мертвой горе зимой? Что делали 12 охотников на лысой горе зимой? Куропаток караулили ?)) Врут ведь)
Допустим, манси подняли медведя.
Но убивать не стали. Отпустили гулять.
Слабовата версия.
Отправлено: Rubl - 08.08.18 00:36
и мужикам в гараже не забудьте рассказать.О, в этом не сомневайтесь.
Отправлено: Александр Аврора - 08.08.18 00:37
Отправлено: nemo - 08.08.18 00:39
Цитата: nemo - сегодня в 00:34Представляю, как вы будете обескуражены когда узнаете что на более чем на 1 человека шатун не нападает.
и мужикам в гараже не забудьте рассказать.
О, в этом не сомневайтесь.
Если конечно мужики умные попадутся.
Отправлено: Александр Аврора - 08.08.18 00:39
Отправлено: Rubl - 08.08.18 00:43
Могли упустить , могли поднять выстрелами другогоВообще, насколько я знаю, мишку не так просто поднять, даже близкими выстрелами. Его даже собаками быстро не поднимешь.
А упустить - как вы себе это представляете? Мишу же сразу валят, не давая уйти от берлоги, потому что он же не убегает, а на охотников бросается сразу.
Отправлено: nemo - 08.08.18 00:45
Вообще, насколько я знаю, мишку не так просто поднять,По мнению специалистов, медведь может по непонятным причинам подняться среди зимы сам и так же залечь обратно.
Так что ваши знания устарели.
Отправлено: Rubl - 08.08.18 00:46
Представляю, как вы будете обескуражены когда узнаете что на более чем 1 человека шатун не нападаетШатун даже в деревни зимой заходит. Потому что очень хочет жрать.
Вы понимаете? Миша. Хочет. Кушать.
Он голоден.
Он манал сколько человек на пути.
Добавлено позже:
По мнению специалистовФамилии специалистов можно уточнить?
Отправлено: nemo - 08.08.18 00:49
Фамилии специалистов можно уточнить?Ссылку затерял. Но она есть.
Добавлено позже:
Шатун даже в деревни зимой заходит. Потому что очень хочет жрать.Понимаю.
Вы понимаете? Миша. Хочет. Кушать.
Вам нужны ссылки.
Прийдется поискать.
1. https://shpilenok.livejournal.com/39648.html (https://shpilenok.livejournal.com/39648.html) (обратите внимание на лыжу).
2. https://www.youtube.com/watch?v=4hjJ4B0ujk0 (https://www.youtube.com/watch?v=4hjJ4B0ujk0)
3. http://www.proza.ru/2010/03/17/1314 (http://www.proza.ru/2010/03/17/1314)
4.
Цитирование
Как сказал эвенк: "Когда ДВА люди ходят вместе, амикан их боится." 1:15:34.(х\ф "Злой дух Ямбуя")
(По фильму стоит заметить, что в те времена 40 лет назад худсоветы относились к исторической достоверности подобных фильмов очень тщательно).
ps. По ссылкам все мишки хотели кушать.
Отправлено: Rubl - 08.08.18 00:50
Ссылку затерял. Но она есть.Допустим.
Как часто медведи меняют место спячки?
И каковы шансы группы туристов напороться на такого медведя на Северном Урале?
Один к миллиарду?
Добавлено позже:
Понимаю.Вообще, конечно, хотелось бы видеть ваши собственные мысли, а не чужие.
Вам нужны ссылки.
Отправлено: nemo - 08.08.18 00:54
Вообще, конечно, хотелось бы видеть ваши собственные мысли, а не чужие.Типичный пример демагогии. Заканчивайте.
Мои собственные мысли основаны на трудах специалистов.
Думаю что и ваши оттуда же, тем более по шатунам.
Допустим.Такой шанс и случился. *DONT_KNOW*
Как часто медведи меняют место спячки?
И каковы шансы группы туристов напороться на такого медведя на Северном Урале?
Один к миллиарду?
Отправлено: Rubl - 08.08.18 00:57
Мои собственные мысли основаны на трудах специалистовВот я и хочу услышать ваши мысли. В чем тут демагогия?
Я же вам ссылки не кидаю. Я озвучиваю свои мысли.
И вас прошу об этом же.
Я считаю, что если человек начинает бросаться ссылками на метровые простыни, то своих мыслей у него нет.
Отправлено: nemo - 08.08.18 01:05
Я считаю, что если человек начинает бросаться ссылками на метровые простыни, то своих мыслей у него нет.Свои мысли я в этой теме выдал уже на горА.
См. "дайджест" по теме на 23 стр.
Вы не желаете ни смотреть, ни читать, ни размышлять над прочитанным.
Поэтому приходится добавлять ссылки в поддержку своих слов.
Причем не "метровых простыней", а вполне компактных и удобочитаемых.
Вы говорите что медведь хочет жрать и сожрет всё на своем пути и ничем не подтверждаете, кроме того что "слышали крик человека с которого медведь сдирал кожу". Летний медведь.
(Таких страшилок в инете конечно немеряно. Потому что случаи счастливаого избавления неинтересны и никто их не фиксирует.
Народу надо крови.)
Я говорю что нет, и подтверждаю это ссылками и примерами.
Отправлено: Rubl - 08.08.18 01:15
См. дайджест на 23 стр.Я вас достаточно давно читаю. Так что не нужно ложных обвинений.
Вы не желаете ни смотреть, ни читать.
Тулить собеседнику ссылки - дурной тон.
Я вам открою секрет. Медвежатники-специалисты не пишут статьи на сайты.
Это таежники, которые вряд ли умеют набирать текст на клавиатуре. У них другие интересы.
А статьи, которые вы читаете, заказываются на биржах копирайтинга, по цене от 15 рублей за 1000 символов.
И пишут эти статьи чаще всего домохозяйки, которые даже не умеют собирать двухстволку.
Отправлено: nemo - 08.08.18 01:18
Тулить собеседнику ссылки - дурной тон.А чем еще доказывать то?
Вы тоже из "своего" ничего по шатуну не скажете.
Приходится доказывать ссылками.
Добавлено позже:
И пишут эти статьи чаще всего домохозяйки, которые даже не умеют собирать двухстволку.Да ладно.
На сайты пишут ученые.
Добавлено позже:
Я считаю, что если человек начинает бросаться ссылками на метровые простыни, то своих мыслей у него нет.4 часа здорового, глубокого сна и снова за "работу".
Разница между моим дайджестом и версиями в том что дайджест - это результат многолетних различных полемик на разных форумах, а не высосаные из пальца 99,9% версий.
Кроме того здесь личная разработка, которой я горжусь. Уж извините, имею право, надеюсь никому не обидно.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg628935#msg628935
Кроме того есть еще работы по 4ке в овраге.
И это только в рамках медвежьей версии.
Кроме этого - уничтожение снежнолавиннозавальных версий вопросом на который никто не может ответить уже более 2 лет и др. наработки по другим версиям.
Так что сказано уже много, своих мыслей.
И обвинять меня в отсутствии оных, по меньшей мере - заблуждение.
Отправлено: Дед мазая - 08.08.18 11:19
Посмотрел Вашу версию. У Вас хоть драки нет между медведем и студентами. Вопросов конечно тоже много, но хоть не приходится выдумывать, почему медведь был в драке столь деликатен...
Отправлено: nemo - 09.08.18 08:50
Посмотрел Вашу версию. У Вас хоть драки нет между медведем и студентами. Вопросов конечно тоже много, но хоть не приходится выдумывать, почему медведь был в драке столь деликатен...Нифига себе "деликатность".
Две проломленные головы и более десятка ребер.
Поэтому у меня к Вам просьба.
Пишите про своего медведя-космонавата сколько угодно.
А насчет самого момента стычки (и др. моментов если вопросы возникнут) обратитесь к дайджесту и тщательно, очень тщательно его изучите, вместо написания всякого бреда.
Ибо у Вас мозг забит разными страшилками (фотографиями) из интернета и с этим ничего не поделать.
А по 3594му разу мусолить одно и то же... как то не хочется.
Крутить по кругу(с вашей стороны) - это вообще то смахивает на дурной тон.
Я к сожалению не психотерапевт и лечить ваши фобии (а так же фобии др. людей) у меня возможности нет.
Про следы вон тоже крутят по кругу, не удосужившись загрузить мозг хоть на секунду...
Поисковики сказали "следов крупного зверя не обнаружено" и всё... полное зомбирование.
А то что с неба идет снег и поземка по склону до этого как то мозги у народа не доходят.
("Чтож такое то... ведь были ж люди как люди..."((с)"Брат"))
ps. Для примера поищите ссылку на нападение медведя на женщину в Кемеровской области.
Коротко: Попала в больницу со сломанными руками и ребрами.
Ктото тут меня спрашивал привести хоть один случай... Пожалуйста.
Не совсем конечно соответствует но в деталях вполне...
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 10:08
Нифига себе "деликатность".Это из Вашего дайджеста?
Две проломленные головы и более десятка ребер.
Поэтому у меня к Вам просьба.
Пишите про своего медведя-космонавата сколько угодно.
А насчет самого момента стычки (и др. моментов если вопросы возникнут) обратитесь к дайджесту и тщательно, очень тщательно его изучите, вместо написания всякого бреда.
Собственно нападение.
Расклад такой: у палатки находится 2-3 человека(разгребают площадку лыжами и ледорубом, или курят), остальные в палатке занимаются разными делами.
При подходе шатуна люди у палатки затихают и готовятся к обороне.
В темноте и метели медведь не понимает сколько человек находится у палатки и нападает.
Людям у палатки ничего не остается как защищаться всеми возможными средствами.
Криками и отпугиванием медведя, размахивая лыжами и ледорубом.
В стычке, Слободин получает удар по голове предплечьем и затем ударяется об наст.(Как вариант: сначала одним предплечьем, затем другим, с двух сторон по голове).
Как видим, в данном событии появляется и "предмет нанесший травмы" и "средство его доставки", если можно выразиться техническим языком (см. начало поста).
У человека получившего подобные травмы адреналин хоть и зашкаливает, но и подсознание работает на спасение.
Слободин отступает в палатку и затем его вытаскивают через разрез(насколько помню, он валенок потерял, возможно как раз при эвакуации из палатки).
Находящимся в палатке подается команда: "Режьте палатку и уходите".
(Прим. моё: Чем быстрей это будет выполнено, тем меньше поражений будет у защитников палатки.)
После того как медведя отогнали, не известно что будет дальше.
Возможно повторное нападение. Оставаться в палатке или у палатки опасно.
А 9 человек на улице, хоть у палатки, хоть в лесу, какая разница. Холод и "тут" и "там" одинаков.
Ситуация показывает, что при спуске в лес, хотя бы опасный фактор был исключен.
Насколько разрушена палатка защитникам палатки не известно. Обговаривать этот вопрос в данных условиях никто не будет.
Предполагается что разрезы таковы что их потом можно будет устранить(зашить).
Поэтому, перед входом в палатку ставится ледоруб и лыжи. ~40см от входа.
Цель, хоть немного защитить от возможного разграбления палатки.
Слободин транспортируется сидя на руках товарищей(или еще каким способом, например на спине кого либо), потому и 8 пар следов-столбиков.
Двое оставшихся у палатки затем догоняют товарищей.
Я ничего не пропустил? Про одну голову вижу. Про вторую и ребра нет. Поработайте немного. Я же не могу все делать за Вас? :(
И сообщите нам свою версию, как оказалось, что концентраторы (это по-научному, по-нашему - камни) на дне ручья совпадают с переломами у троих из оврага?
Может медведь пошел-таки за группой вниз? Иначе, я из Вашего дайджеста ничего не понимаю... :(
И последнее самое предложение из выделенного. А чего двое у палатки остались? Не боялись что ли?
А про следы медведя я и не спорю. Если уж следы лыжни от лабаза к палатке не нашли, то какие следы медведя эти следопыты могли найти...
Вы уж постарайтесь ответить, где получили травмы Тибо-Бриньоль, Золотарев и Дубинина. Внизу или у палатки их мишка помял? Это же важно для понимания картины произведенной группой внизу работ?
Отправлено: nemo - 09.08.18 10:35
Может медведь пошел-таки за группой вниз? Иначе, я из Вашего дайджеста ничего не понимаю... :(А что можно понять из других версий?
По медвежьей версии: Я не знаю точно где получены травмы ребер.
Они могут быть нанесены медведем, могут быть получены при падении в овраг.
Равновероятно, поэтому я НЕ делаю упор именно на них.
(Даже легко можно предположить что один из людей получил травму ребер у палатки, другой в овраге. Почему бы нет...)
По травме Тибо, есть картинка где ясно указано как он мог получить травму и публиковать в очередной раз я ее не буду.
Ранее уже отмечал, если рассмотреть травму Слободина, то всё остальное и так сложится.
С травмами ребер возможно пройти 1,5км и выполнить какую либо работу.
Тем более что половина группы была НЕ травмирована вообще.
И последнее самое предложение из выделенного. А чего двое у палатки остались? Не боялись что ли?Вся стычка произошла не в течение 1-2часов а в "секунды".
Если Вы не понимаете таких тонкостей, то и объяснять бесполезно.
А зубы и когти он не пускал в драке в ход, так как был все-таки цирковой и хорошо относился к людям. Его неадекватное поведение объяснялось только стрессом от полета...Вам в 1357 раз объясняют:
Зубы и когти, это уже в близком относительно "долговременном" контакте.
Вы знаете второй прием который может помочь защититься от медведя?
Первый и так известен.
ps.
Сибирский охотник, тоже может поднатужиться и осветить нас знаниями.
Охотник же...
Отправлено: Стив - 09.08.18 10:50
А зубы и когти он не пускал в драке в ход, так как был все-таки цирковой и хорошо относился к людям. Его неадекватное поведение объяснялось только стрессом от полета...если это был кунгфу-панда (китайский след), то зубы и когти он мог НЕ ПРИМЕНЯТЬ.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 11:04
Тем более что половина группы была НЕ травмирована вообще.Если прошли секунды, то зачем Вы акцентируете внимание на двух оставшихся у палатки? Я прекрасно понимаю, что Вы читали УД и там написано, что двое были в стороне и присоединились потом к остальным ниже на склоне. Если была стычка у палатки, то эти двое по-Вашему просто наблюдали за ней со стороны и даже не делали попыток помочь?
Вся стычка произошла не в течение 1-2часов а в "секунды".
Если Вы не понимаете таких тонкостей, то и объяснять бесполезно.
Зря Вы меня упрекаете в нежелании вникнуть в Вашу версию. Я понял для чего Вам вообще нужна стычка у палатки. Вы не можете для себя объяснить лежащего на склоне с трещиной в голове Слободина и его ложе трупа, которое говорит о том, что он еще не успел замерзнуть. Если бы не это, то у Вас стычка медведя с группой у палатки закончилась бы взаимными оскорблениями на расстоянии...
А ложе трупа у Слободина видел только один Аксельрод, если Вы помните. Так же, как и следы на кедре видел только следователь Иванов, но которые яростно отрицает Аскинадзи, который с его слов облазил и обнюхал этот кедр. А может не было никакого ложа трупа или они были так же у Колмогоровой и Дятлова, но их не заметили...
Вы же , как автор версии должны учитывать разные варианты и как-то их объяснять в рамках своей версии?..
Я вот могу сказать, что на палатку упал лось. Я теперь автор новой версии?..
Вы знаете второй прием который может помочь защититься от медведя?Да я и первого не знаю, если только Вы не имеете в виду наложить в штаны. Может если запах неприятный, медведь не будет нападать?
Первый и так известен.
Вам в 1357 раз объясняют:А удар предплечьем это близкий контакт? Когти то на лапе наверно подальше предплечья будут?
Зубы и когти, это уже в близком относительно "долговременном" контакте.
С травмами ребер возможно пройти 1,5км и выполнить какую либо работу.Да об чем речь? Когда грудь всмятку, это даже удовольствие пройти 1,5км по скользкому склону, снега покидать или елки порубить. На кедр они у Вас не лазали с такими травмами?..
Такие чудеса случаются, когда авторы не обращают внимание на критику их версий и начинают явные нестыковки объяснять чудесами...
Добавлено позже:
если это был кунгфу-панда (китайский след), то зубы и когти он мог НЕ ПРИМЕНЯТЬ.Не могла быть панда. 1959 год - это правление Хрущева. У нас с Китаем были напряги и они бы нам панду не дали для такого рискованного эксперимента. И потом, надо было что-то свое, символичное...
Отправлено: nemo - 09.08.18 11:07
Если прошли секунды, то зачем Вы акцентируете внимание на двух оставшихся у палатки? Я прекрасно понимаю, что Вы читали УД и там написано, что двое были в стороне и присоединились потом к остальным ниже на склоне. Если была стычка у палатки, то эти двое по-Вашему просто наблюдали за ней со стороны и даже не делали попыток помочь?Невозможно словами в инете объяснять все тонкости. Если не понимаете, то не судьба.
Я пишу одно, вы представляете другое.
Не могу же я расписывать: в 18:35:10 сек. произошло то, в 18:35:12 сек. произошло это, в 18:35:15 сек. произошло следующее...
Этого никто и не делает, а вы привязались именно ко мне и к медвежьей версии досконально.
Лучше бы к ракетной так привязались.
А то вон в ракетной всех благодарите за представленную чушь, а сюда заходите глумиться.
Сколько времени надо чтобы воткнуть ледоруб и лыжи в снег?
2-3 часа чтоли...?
Вот посмотрите на ваши вопросы моими глазами и увидите их глупость.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 11:25
Невозможно словами в инете объяснять все тонкости. Если не понимаете, то не судьба.Хронометраж никто не требует. Но цепочку событий же надо как-то выстроить?..
Я пишу одно, вы представляете другое.
Не могу же я расписывать: в 18:35:10 сек. произошло то, в 18:35:12 сек. произошло это, в 18:35:15 сек. произошло следующее...
Этого никто и не делает, а вы привязались именно ко мне и к медвежьей версии досконально.
Лучше бы к ракетной так привязались.
А то вон в ракетной всех благодарите за представленную чушь, а сюда заходите глумиться.
Почему поглумиться? Версия перспективная, но Вам надо ее доработать. Я уже в теме про СЧ консультируюсь о взаимоотношениях медведей и СЧ...
Проблема в том, что за ракетную или техногенную версию есть масса косвенных свидетельств. А про мишку нет. Вот я и пытаю Вас. Не ракетчиков же мне по мишке пытать?.. :(
Вот посмотрите на ваши вопросы моими глазами и увидите их глупость.Не могу Вашими. У меня нет Ваших знаний о предмете. Но, если Вы публикуете версию, то не просто же так, а для славы!? А какая слава, если Вас Ваши почитатели, из которых я самый преданный, не понимают?.. :(
Отправлено: nemo - 09.08.18 11:29
Но цепочку событий же надо как-то выстроить?..Че ее выстраивать то?
Подошел медведь, вдарил одному, другой попал под торец ледоруба т.к. перед палаткой развернуться негде.
(Травмы Тибо, Золотарева и Дубининой равновероятны как у палатки так и в овраге.)
Часть группы находящаяся у палатки дала отмашку.
Медведь был отогнан.
Часть группы выскочила из палатки.
Опасаясь повторного нападения начали спускаться вниз, транспортируя раненого товарища.
Те кто остались у палатки, воткнули ледоруб и лыжи и догнали других людей.
Как я могу здесь объяснить по секундам? *DONT_KNOW*
Может это за 10 сек. произошло, может за полминуты... может палатку резали и выбирались, тогда 3мин...
Проблема в том, что за ракетную или техногенную версию есть масса косвенных свидетельств.Два основных жупела "закрыты". 33й кадр и секретность.
А остальные легко интерпритируются и ничего существенного из себя не представляют.
Даже гром от Ивановского шара мог раздаться откуда угодно из 280градусного сектора вокруг наблюдающего.
(За спиной то можно конечно определить.)
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 11:43
Че ее выстраивать то?Уже теплее. Значит Тибо-Бриньоль тоже участвовал в драке и его травма от торца ледоруба? А кто тогда те двое, которые были в стороне от конфликта за пределами палатки и следы которых нашли следователи? Всегда считалось, что это были обутые Золотарев и Тибо-Бриньоль...
Подошел медведь, вдарил одному, другой попал под торец ледоруба, медведь был отогнан.
Хорошо, от торца ледоруба Тибо-Бриньоль получил травму. Опишите Ваше видение этого момента, если не трудно. Медведь выхватил ледоруб (тогда это ближе к моей версии о цирковом медведе) и ударил. Или Тибо-Бриньоль пытался ударить медведя, но как тогда он получил травму торцом, за который он наверно держался при драке? Не мог же ледоруб торчать торцом вверх у палатки, куда мог упасть Тибо-Бриньоль от толчка медведя?..
Травму Тибо-Бриньоля от торца ледоруба то я не упомянул, а Вы. Зачем, если у Вас нет версии как это было?..
Отправлено: nemo - 09.08.18 11:51
Да об чем речь? Когда грудь всмятку, это даже удовольствие пройти 1,5км по скользкому склону, снега покидать или елки порубить. На кедр они у Вас не лазали с такими травмами?..Я же говорил что не психотерапевт и боротсья с вашими фобиями сложно.
Такие чудеса случаются, когда авторы не обращают внимание на критику их версий и начинают явные нестыковки объяснять чудесами...
В какую "смятку".
Они может просто трещины получили, а несколько сотен кг весеннего снега довершили дело.
Процесс на форуме описан.
Кроме того есть ссылка из которой понятно что с такими травмами можно дойти до кедра.
Я приводил пример парня который упал от станка на бетонный пол и сломал 8 ребер.
(Мне кажется достаточно информации).
Добавлено позже:
Опишите Ваше видение этого момента, если не трудно.Добавлено позже:
Травму Тибо-Бриньоля от торца ледоруба то я не упомянул, а Вы. Зачем, если у Вас нет версии как это было?..Как это нет. Есть.
Но суть в том что эта травма также равновероятна, как полученная от торца ледоруба, так и полученная при падении в овраг.
[attach=1]
ps. Исходя из вышесказанного, надеюсь вы во всем разобрались и стали еще бОльшим поклонником медвежьей версии.
Ждем новых историй о цирковых медведях.
ps.ps. Неплохо было бы узнать о втором способе защиты от медведя.
А то знаете ли, проигнорированный вопрос один из приемов демагогии.
Может сибирский охотник ответит.
Или только после того как посмеется с мужиками в гараже...
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 12:10
В какую "смятку".Кстати, мне самому приходила эта мысль в голову. Но в свете Вашей версии мне не понятно, зачем Вам тогда драка у палатки? Почему не как у Александр Аврора? Медведь шел сверху и провалился вместе со снегом на палатку студентов. Кого и как травмировал, никто не знает. Могло быть по всякому. Мог Слободину своим весом сдавить череп. Так же сдавил и Тибо, но у того мог под головой оказаться твердый предмет. И ребра поломал своим весом. Пока паника, пока выбирались, медведь околачивался рядом и грозно рычал. Все пошли вниз. Медведь походил возле палатки и ушел...
Они может просто трещины получили, а несколько сотен кг весеннего снега довершили дело.
Процесс на форуме описан.
Есть фактор, нанесший первичные травмы и выгнавший в панике из палатки. Все. Дальше уже каждый сам может додумывать, в меру своей фантазии...
Вот только кто был тот второй с Золотаревым обутый, которые отошли от палатки по нужде, не понятно...
Добавлено позже:
ps.ps. Неплохо было бы узнать о втором способе защиты от медведя.Так я же написал, что не знаю. Причем тут демагогия? А с наложить в штаны я угадал?
А то знаете ли, проигнорированный вопрос один из приемов демагогии.
Как это нет. Есть.Я видел эту схему. Но Вы не приводите данные о размерах повреждения и Тибо-Бриньоля и не соотносите площать травмы с площадью торца ледоруба. Этот вопрос я Вам задавал не раз и не получил от Вас ответа. А вот данные по силе удара всех пород медведей, Вы привели без труда. Почему бы еще чуток не напрячься? Откройте тему про травму Тибо-Бриньоля и изложите Вашу версию травмы. После обсуждения с медиками, можно будет сделать вывод...
Но суть в том что эта травма также равновероятна, как полученная от торца ледоруба, так и полученная при падении в овраг.
(Вложение)
Вы там ниже убрали, что Слободин должен был лежать на боку и были бы еще травмы от падения медведя на него. Не обязательно. Медведь всем задом плюхнулся на Золотарева и Дубинину. Надо же ему было подняться, чтобы удрать? Он оперся на скат палатки лапами или предплечьями и под ними оказались головы Тибо-Бриньоля и Слободина.
Отправлено: nemo - 09.08.18 12:13
Кстати, мне самому приходила эта мысль в голову. Но в свете Вашей версии мне не понятно, зачем Вам тогда драка у палатки? Почему не как у Александр Аврора?Какое бы дерьмовое зрение не было у медведя, не заметить палатку за несколько метров он не может.
За несколько метров, не заметит, так учует даже против ветра.
Так я же написал, что не знаю. Причем тут демагогия? А с наложить в штаны я угадал?Извините не заметил. Не не угадали.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 12:34
Травма 90х85мм. Вам не кажется, что торец ледоруба не очень подходит?
Какое бы дерьмовое зрение не было у медведя, не заметить палатку за несколько метров он не может.Так ветер дул с горы, а медведь шел сверху, в сторону палатки. Ну видел бы он какое-то затемнение. Может слышал колыхание ската палатки. Чего ему бояться? Подошел поближе и тут наст под ним, подрезанный студентами, поехал...
Добавлено позже:
За несколько метров, не заметит, так учует даже против ветра.Как учует, если ветер сильный, да еще и снег падает и залепляет глаза и ноздри?
Отправлено: nemo - 09.08.18 12:46
Так ветер дул с горы, а медведь шел сверху, в сторону палатки. Ну видел бы он какое-то затемнение. Может слышал колыхание ската палатки. Чего ему бояться?Ну это вы снова к повадкам медведя. Так всего неизвестного в природе надо опасаться что и делает медведь. Так что мимо.
Как учует, если ветер сильный, да еще и снег падает и залепляет глаза и ноздри?Какие глаза и ноздри залепляет снег и ветер дующий в жопу? *ROFL*
"Отдохнуть, отдохнуть тебе надо Юрий Венедиктович..."((c)"Наша раша")
Добавлено позже:
Но Вы не приводите данные о размерах повреждения и Тибо-Бриньоля и не соотносите площать травмы с площадью торца ледоруба. Этот вопрос я Вам задавал не раз и не получил от Вас ответа.Я пытался найти у кого ледоруб, но по другому вопросу.
Мне сказали у кого. Но ссылку затерял, хотя можно найти.
В данном разрезе могу сказать. Чисто свои мысли.
Ледоруб явно не с новой ручкой края торца обшарпаны.
Следовательно можно вполне сопоставить травму Тибо и торец ледоруба.
Вот тут изобразил.
[attach=1]
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 13:00
.Какие глаза и ноздри залепляет снег и ветер дующий в жопу? *ROFL*Долго искал, но не могу найти. У Вас где-то была фраза, что медведь видит плохо, а когда идет снег еще хуже, так как он не человек и не может протирать глаза от налипшего снега? Если не Ваша фраза, то мои извинения...
"Отдохнуть, отдохнуть тебе надо Юрий Венедиктович..."((c)"Наша раша")
Башкой то медведь вертел наверно?
Отправлено: nemo - 09.08.18 13:01
Долго искал, но не могу найти. У Вас где-то была фраза, что медведь видит плохо, а когда идет снег еще хуже, так как он не человек и не может протирать глаза от налипшего снега?Это при боковом ветре. А в стычке вообще неизвестно как крутиться будет.
Да моя конечно.
Не ищите.
Но снег и ветер дующий в жопу и при этом залепляющий глаза... это круто.
Вам надо на эту тему написать новую историю, главным героем которой был бы медведь - космонавт и циркач с глазами и носом на жопе.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 13:09
Я пытался найти у кого ледоруб, но по другому вопросу.Еще Вам в помощь. Центральная часть травмы имеет размеры 20х30мм...
Мне сказали у кого. Но ссылку затерял, хотя можно найти.
В данном разрезе могу сказать. Чисто свои мысли.
Ледоруб явно не с новой ручкой края торца обшарпаны.
Следовательно можно вполне сопоставить травму Тибо и торец ледоруба.
Вот тут изобразил.
(Вложение)
Подходит под торец ледоруба?
Отправлено: nemo - 09.08.18 13:14
Особенно снимки торца ручки.
Центральная часть травмы имеет размеры 20х30мм...В связи с приведенным рисунком, вполне может подойти.
Добавьте со всех сторон по сантиметру (покоцанного края) вот вам и новая ручка ледоруба.
В широкой части 50мм, в узкой 30мм.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 13:21
Для этого надо найти ледоруб или хотя бы сделать запрос на его снимки с разных ракрусов.Не могу найти фото Дятловского ледоруба в ракурсах. Я всегда считал, что торец ледоруба имеет металлический наконечник... :(
Особенно снимки торца ручки.
Отправлено: nemo - 09.08.18 13:26
Я всегда счистал, что торец ледоруба имеет металлический наконечник...Возможно. Но при том обеспечении туристов... ледорубы по всем правилам...
Скорей всего простая ручка.
Даже если вы его найдете, вероятность того что старая палатка и супер новый ледоруб крайне низка.
Кстати у ледорубов с металлическим наконечником (на торце), этот наконечник тоже имеет свойство изнашиваться.
Таки да, торец металлический.
Но судя по фаланге указательного пальца в широкой части(торца) не более 30-40мм.
Да еще и наверняка сточен по краям.
Так что вполне укладывается в схему травм Тибо.
https://arkhipovoleg.livejournal.com/32198.html
Отправлено: beloff - 09.08.18 13:58
Еще вариант - ахалкаци приехал с Кавказа(где их было еще) специально, за накосячившим по джигитским понятиям Семеном. На месте он нанял медведя-шатуна и медведя-кривошипа т.к. не знал рельеф местности.Драку в лесу они затеяли нарочно, для виду - привлечь любопытных туристов.
Доллары оказались пятигорской типографии.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 13:59
Кстати у ледорубов с металлическим наконечником (на торце), этот наконечник тоже имеет свойство изнашиваться.Это важно знать. Удар "Вашим" ледорубом без наконечника мог вызвать такую большую площадь травмы. Если же был металлический наконечник, пусть и изношенный, то тогда площадь была бы меньше и был бы не вдавленный перелом, а дырка...
Кстати, у группы было два ледоруба. Один остался с лабазе...
Могу подбросить вариант - СЧ разбудил медведя и они подрались. Туристы услышали страшные ревы и бросились разнимать - кто в чем был. Двое обутых бежали следом с криками "Да ну их! Вернитесь, корейка стынет!". А медведь и СЧ приняли их благородный порыв за агрессию/аппетит и тута усэ и почалося...Я уже думал об этом. Но не получается. СЧ надевает медведя на сук на раз. Не было бы долгой драки, чтобы студенты успели проснуться и вмешаться...
Я вот думаю, может еще лось там был? :(
Черт. У меня уже три медведя получается. Один космонавт у палатки. Второй в овраге ODYSS-а. И третий, с которым СЧ подрался и надел на сук... :(
Отправлено: nemo - 09.08.18 14:01
Отправлено: Rubl - 09.08.18 14:02
Могу подбросить вариант - СЧ разбудил медведя и они подрались.Зачем снежному человеку будить медведя, если можно подраться с туристами?
Отправлено: nemo - 09.08.18 14:03
Если же был металлический наконечник, пусть и изношенный, то тогда площадь была бы меньше и был бы не вдавленный перелом, а дырка...То же что и в вопросе о ребрах.
По рисунку ледоруб находился в руках Слободина.
Поэтому при ударе по Слободину, мог быть смягчен удар по Тибо.
Отправлено: beloff - 09.08.18 14:08
Зачем снежному человеку будить медведя, если можно подраться с туристами?Тама ж апдейтом.
Добавлено позже:
СЧ надевает медведя на сук на раз.Извиняяяюсь - не слышал про висящих по сукам медведей
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 14:12
Извиняяяюсь - не слышал про висящих по сукам медведейhttps://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg691463#msg691463 последний ответ. Я там консультировался о взаимоотношениях СЧ и медведя...
Добавлено позже:
Зачем снежному человеку будить медведя, если можно подраться с туристами?Может СЧ лося завалил себе на зиму, а медведь сожрал и завалился спать? Там могли быть чисто соседские разборки. А медведь похоже ушлый был и перевел стрелки... :(
Отправлено: Стив - 09.08.18 14:17
Добавлено позже:Извиняяяюсь - не слышал про висящих по сукам медведейэто ж надо шляться там, где СЧ есть))) *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Добавлено позже:
Не могла быть панда. 1959 год - это правление Хрущева. У нас с Китаем были напряги и они бы нам панду не дали для такого рискованного эксперимента. И потом, надо было что-то свое, символичное...панда могла быть ТАЙВАНЬСКАЯ. ну или китайско-диссидентская.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 14:22
это ж надо шляться там, где СЧ есть))) *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*Вы вот нас критикуете, а своей версии так и не представили. У Вас же тоже медведь? Давайте сюда Вашу версию... ]:->
Добавлено позже:панда могла быть ТАЙВАНЬСКАЯ. ну или китайско-диссидентская.
Отправлено: nemo - 09.08.18 14:24
Хотелось бы услышать ответ на вопрос: Найденный ледоруб укладывается в схему травмы Тибо или нет?
А то как то неприлично, демагогией попахивает(с вашей естественно стороны).
Я столько трудился по ледорубу, нашел на другом форуме, а Вы сразу шутками давай заниматься.
Все вопросы мной объяснены, а Вы (как только вопрос объяснен) сразу в сторону и как бы не при делах... Ударяетесь в сочинение очередной истории... Это вы так стресс от моих ответов снимаете...?
Надо бы вопрос закончить. Как и все остальные.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 14:36
Дед мазая.Понимаете ли в чем дело. Если вопрос медведя (СЧ, ОШ, лося) - это вопрос Веры, где может быть все, то ледоруб вещь конкретная. Если ручка была деревянная, как Вы пишите, то Ваша схема могла иметь место быть. И то, это с моим пониманием. Может специалист в этих вопросах разнесет нас обоих и докажет, что такая травма не могла быть нанесена. Опять-таки, если исключить мои возражения, что медведь бы пустил в ход клыки и зубы. А если наконечник был металлический, то я с Вами не согласен. Мне кажется, что несмотря на шапку, которую бы пробил наконечник, такой обширной травмы бы не было. И даже если бы не пробил, не было бы. Фото ледоруба у нас нет в УД. Как тут быть дальше? Может кто что подскажет?...
Хотелось бы услышать ответ на вопрос: Найденный ледоруб укладывается в схему травмы Тибо или нет.
А то как то неприлично, демагогией попахивает(с вашей естественно стороны).
Я столько трудился по ледорубу, а Вы сразу шутками давай заниматься.
Все вопросы мной объяснены, а Вы (как только вопрос объяснен) сразу в сторону и как бы не при делах...
Надо бы вопрос закончить. Как и все остальные.
Я бы еще порассуждал о распределении сил при ударе тупым деревянным предметом и при ударе тупым металлическим, но боюсь буду выглядеть совсем глупо. У меня нет для таких рассуждений знаний... :(
И потом, я немного не успеваю за полетом Ваших мыслей. Я Вам привел отрывок из Вашего Дайджеста, где с медведем дрался один Слободин? Вы туда добавили по ходу беседы еще Тибо и привели схему драки. Эта схема давнишняя у Вас, как и мысль о втором участнике драки. Так Вы поправьте тогда свой дайджест и остановитесь на чем-то конкретном...
По ледорубу и возможности травмы Тибо-Бриньоля им в драке с медведем у палатки, пока у меня не будет достоверного изображения ледоруба, вопросов больше не будет. Обещаю...
Отправлено: nemo - 09.08.18 14:44
А если наконечник был металлический, то я с Вами не согласен.Вы читаете то что Вам представляют или нет.
Вам уже ссылку на дятловский ледоруб подогнали.
Наконечник торца металлический.
Кстати не факт. При увеличении под пальцами держащего явно не металл.
При стычке, ледоруб был в руках Слободина.
Теперь мне необходимо Вам разъяснить как распределяются силы при ударе по одному человеку, затем передаются через одного человека на другого... *DONT_KNOW*
При ударе медведь снесет Слободина вместе с ледорубом.
Но Слободин получит бОльшие травмы чем Тибо, которого возможно зацепило этим ледорубом.
Более я объяснять ничего не намерен, походу это бесполезно.
Сколько не усирайся все равно будет ответ в вашем стиле: "Вопрос веры, не знаю, нет ледоруба..."
С ракетами то же самое... Пока вам не подгонят ракету (ту самую) мнения не будет.
Демагогия чистейшей воды.
Отправлено: Rubl - 09.08.18 14:45
Оффтоп (текст не по теме)https://zasmeshi.ru/data/demotivator/medium/3348-Muzhiki-bumaga-est.jpg
Отправлено: nemo - 09.08.18 14:55
Я свой вопрос Вам еще в следующий понедельник задам. Не возражаете?
После того как с мужиками в гараже насмеетесь.
Отправлено: Rubl - 09.08.18 15:02
RublМожете задать сейчас, я не против.
Я свой вопрос Вам еще в следующий понедельник задам. Не возражаете?
После того как с мужиками в гараже насмеетесь.
Вы не обижайтесь на меня. На самом деле я отношусь к вашей версии с уважением.
Просто она кажется мне настолько притянутой за уши, что я ничего не могу с собой поделать.
У меня перед глазами возникают картины, в которых несчастный и голодный медведь с больными лапами и печальными глазами штурмует горы северного Урала, в надежде полакомиться. Но добравшись до палатки пугается туристов и грустно уходит в ночь, голодный и обреченный на медленную и мучительную смерть. Мне даже его жалко.
Отправлено: nemo - 09.08.18 15:15
Просто она кажется мне настолько притянутой за уши, что я ничего не могу с собой поделать.Что ему штурмовать то?
У меня перед глазами возникают картины, в которых несчастный и голодный медведь с больными лапами и печальными глазами штурмует горы северного Урала, в надежде полакомиться. Но добравшись до палатки пугается туристов и грустно уходит в ночь, голодный и обреченный на медленную и мучительную смерть. Мне даже его жалко.
Он же не человек. Ему на гору взбежать раз плюнуть. Даже голодному, отощавшему, с больными лапами с печальными глазами.
Жаль что не хотите этого понять.
У Шпиленка почти так и происходит.
Испугавшийся лыжи шатун обречен на медленную и мучительную смерть. И в конце концов его поедают чайки.
Можете задать сейчас, я не против.Я думал когда с мужиками в гараже насмеетесь.
Вопрос:
Кроме известного способа защиты от медведя какой еще второй способ рекомендуют знатоки.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 15:46
Вы читаете то что Вам представляют или нет.Это фото я видел. Там наконечник не видно, рука мешает...
Вам уже ссылку на дятловский ледоруб подогнали.
Наконечник торца металлический.
С ракетами то же самое... Пока вам не подгонят ракету (ту самую) мнения не будет.Почему демагогия? А Вы решили, что можете только предположениями свою версию доказать? Ракетная так же не будет доказана, пока не будут представлены либо ее обломки с перевала, либо данные химического анализа трупов и почвы, которые бы подтвердили ракетную версию. До этого, все это только предположения и домыслы. Но у ракетно, в отличие от Вашей есть хоть косвенные свидетельства. Я не хочу сказать, что поэтому ракетная верна, а Ваша нет...
Демагогия чистейшей воды.
Я на форуме про ледоруб не нашел. Хотелось бы найти обсуждение и мнение медиков о возможности нанести торцом ручки ледоруба травму, подобную той, что у Тибо. Поэтому, я беру паузу с этим вопросом...
Отправлено: nemo - 09.08.18 15:50
Главное что ширина его под фалангой указательного пальца 3-4см. 5ти см. точно нет.
Отправлено: Rubl - 09.08.18 15:56
Он же не человек. Ему на гору взбежать раз плюнуть. Даже голодному, отощавшему, с больными лапами с печальными глазами.По моей информации, у шатуна есть одна свойственная шатунам "болячка". В следствие того, что медведь передвигается по снегу, его лапы покрываются ледяной коркой. Так же как шерсть. Поэтому шатун просто не в состоянии быстро передвигаться и лазить по горам. У него не просто болят лапы, они кровоточат. И это равносильно тому, что человеку разрезать ступни ног. Ни о каком быстром передвижении, штурме ледяных склонов и "раз плюнуть" не может быть и речи. Единственное, на что он способен - быстрый рывок в сторону жертвы. Он потому и называется шатуном, что при передвижении шатается из стороны в сторону. По крайней мере, это одна из версий.
Точно так же способ "взяться за руки", чтобы напугать медведя, годится только для летнего и осеннего периода, когда медведь действительно сыт и относительно спокоен. Медведя-шатуна напугать таким образом практически невозможно, так как чувство голода у шатуна гораздо сильнее чувства страха. Да и не только у шатуна, у любого хищника, включая человека голод сильнее страха. Видя перед собой пищу, голодный шатун нападает без вариантов. Даже на нескольких лосей, хотя у него и с одним-то лосем нет права на ошибку, потому что лось в состоянии убить медведя с одного удара.
Так что появление медведя на склоне горы равносильно появлению зимой возле палатки свидетелей Иеговы. Представьте, сидят такие туристы в палатке, в лесной глуши. Тут им в палатку - тук-тук! Молодые люди, не желаете поговорить о Боге? Вот, кстати, почитайте брошюрку... Вероятность одинаковая.
И даже если он там появился и не разорвал на части ни одного туриста - это тоже из области фантастики.
Я думал когда с мужиками в гараже насмеетесь.Вышло не смешно. Они просто пальцем у виска покрутили и спросили где я нашел такого "специалиста".
Вопрос:Гарантированный способ только один - удачный выстрел пулей. Не картечью, а именно пулей, потому что картечи Миша придавал вращение на оси, именуемой одним из органов.
Кроме известного способа защиты от медведя какой еще второй способ рекомендуют знатоки.
Никакой другой способ не гарантирует защиты. С шатуном не работает то, чего он может испугаться летом или осенью.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 15:58
Да какая разница. Деревянный, металлический.И Вы считаете, что этого достаточно для Вашего вывода? Для притягивания за уши фактов под свою версию, да. Но это не для серьезного исследователя, на коего Вы претендуете. Так как важна еще толщина наконечника в другой проекции и форма его конца. Я не думаю, что у ледоруба на ручке металлический торец в виде прямоугольника 20х30мм. Мы имеем центральную часть травмы размером 20х30мм. Для нас не подходят предметы, которые в одной из проекций больше этого размера. Вы не согласны? Поэтому, не имея достоверных данных о конце ледоруба, мы всегда рискуем попасть в плен наших иллюзий...
Главное что ширина его под фалангой указательного пальца 3-4см. 5ти см. точно нет.
Кстати. Забыл обратить Ваше внимание еще на один момент. Чтобы получить такой перелом, предмет, которым он нанесен, должен располагаться перепендикулярно центру области соприкосновения. Верно? Иначе бы получился скользящий удар, тем более, что есть еще прокладка в виде шапки. Это надо еще умудриться так удачно попасть медведю по ледорубу. Это я не в плане того, что такого быть не может, а для размышления, что у нас уникальный случай...
Так что за два метода против Шатуна? Жизнь штука странная. Вдруг я где столкнусь с шатуном. Поделитесь уже своей тайной...
Отправлено: nemo - 09.08.18 16:18
И даже если он там появился и не разорвал на части ни одного туриста - это тоже из области фантастики.Даже самый голодный шатун НЕ нападет более чем на 1 человека.
Когда будете с мужиками в гараже смеяться не забудте рассмотреть этот вопрос.
Поэтому ваш рассказ конечно интересен но у меня несколько иная информация.
Жаль что вы не посмотрели мои ссылки.
Вышло не смешно. Они просто пальцем у виска покрутили и спросили где я нашел такого "специалиста".В гараж сбегали? Довольно скоро... И главное, все мужики на месте оказались... Сидят и ждут когда же вы к ним с вопросом то... О как!
С шатуном не работает то, чего он может испугаться летом или осенью.А я вас про шатуна и не спрашивал.
Я хотел узнать насколько вы знаток(вообще медведей) будучи сибирским охотником.
Но Вы даже про летнего то не в курсах.
Добавлено позже:
И Вы считаете, что этого достаточно для Вашего вывода?Для меня пустая болтовня не подходит.
...
Для нас не подходят предметы, которые в одной из проекций больше этого размера. Вы не согласны?
Вы считаете что в поперечной проекции ручка ледоуба шире?
Про прямоугольник никакого разговора не было. Нефиг забалтывать.
Торец ледоруба овальный, рана Тибо тоже.
Вам представлен рисунок и как я это вижу.
Поэтому если нечего сказать не парьте мозг.
Добавлено позже:
Это надо еще умудриться так удачно попасть медведю по ледорубу.Да легко.
Медведь бьет по голове Слободина который держит ледоруб на уровне головы (защищаясь от зубов) и сносит Слободина вместе с ледрубом.
А торец ударяет в Тибо.
Вот это конечно случай.
Но в ограниченном пространстве перед палаткой вполне могущий быть.
Кроме того, я лишь рассматриваю это как вариант.
А мое представление: Травмы, как уже говорил выше могут быть равновероятным как у платки так и в ручье.
Отправлено: Rubl - 09.08.18 16:45
Даже самый голодный шатун НЕ нападет более чем на 1 человека.После этого утверждения уровень вашей так называемой осведомленности стал очевидным.
Все, что вы можете - это ерничать из упрямства и высасывать аргументы из пальца и статей домохозяек.
С уважением, ваш кэп.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 16:59
Торец ледоруба овальный, рана Тибо тоже.Задал вопрос про торец ледоруба медикам. Если ответят, сообщу. Но я так понимаю, что Вас ответ не интересует? У вас есть запасная версия, что Тибо-Бриньоль получил травму в овраге? Зачем тогда засорять Ваш дайджест всякими схемами, от которых Вы готовы в любой момент отказаться?..
Вам представлен рисунок и как я это вижу.
Поэтому если нечего сказать не парьте мозг.
Откуда Вы взяли, что торец овальный? При увеличении фото я вижу, что ручка ближе к торцу скорее прямоугольная. Или Вам так надо, чтобы был овальный по контуру травмы?
Отправлено: nemo - 09.08.18 17:06
После этого утверждения уровень вашей так называемой осведомленности стал очевидным.Здесь тоже очевиден?
https://www.youtube.com/watch?v=q2KiU0feQXs (https://www.youtube.com/watch?v=q2KiU0feQXs) (1:15:34)
Я уж не говорю о беседе с охотником с 40летним стажем.
Добавлено позже:
При увеличении фото я вижу, что ручка ближе к торцу скорее прямоугольная.Как же вы это увидели, под ладонью то... *ROFL*
Добавлено позже:
Или Вам так надо, чтобы был овальный по контуру травмы?Да, мне так надо. Я же отвечаю на Вами поставленный вопрос.
Добавлено позже:
Задал вопрос про торец ледоруба медикам.Действитетльно интересно, а что они отвтят не видя предмета (ледоруба).
Когда вы им дадите ледоруб, они его приложат ране, ну или хотя бы к снимку, тогда чтонибудь и скажут.
А если ледоруба нет, то что прикладывать то.
Тем более, современные медики, которые язву желудка то распознать не могут...
Добавлено позже:
Зачем тогда засорять Ваш дайджест всякими схемами, от которых Вы готовы в любой момент отказаться?..Равновероятность это не отказ. Это просто равные варианты.
Просто Вам надо вытянуть оппонента чтобы он вам объяснил травмы ледорубом. А травма может быть получена в ручье.
Поэтому после ледоруба, Вам самому логически прийдется спрашивать меня о том как получены травмы в ручье.
Вам же необходимо выяснить всё досконально.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 17:26
Вам же необходимо выяснить всё досконально.А мы тут разве не для этого?
Равновероятность это не отказ. Это просто равные варианты.Ну да. Какие мелочи, не правда ли? У палатки медведь стукнул. А если не медведь, то в овраге. А если не в овраге, то еще где-нибудь. А причем тут медведь тогда?
Просто Вам надо вытянуть оппонента чтобы он вам объяснил травмы ледорубом. А травма может быть получена в ручье.
Поэтому после ледоруба, Вам самому логически прийдется спрашивать меня о том как получены травмы в ручье.
Отправлено: nemo - 09.08.18 17:36
Какие мелочи, не правда ли? У палатки медведь стукнул. А если не медведь, то в овраге. А если не в овраге, то еще где-нибудь. А причем тут медведь тогда?А Вы не врубаетесь?
В этой версии, Вам в 10753 раз объясняют травму Слободина.
И пояснили, что если объяснить данную травму, то остальное всё не столь уже и важно.
А вы пытаетесь выяснить про лабаз, про ледоруб, про нюх и глаза на жопе медведя, про то про сё...
Сами заморочились и других заморочили.
Вам не надоело?
Отправлено: Rubl - 09.08.18 17:42
Здесь тоже очевиден?Зачем сорок лет назад? У нас в позапрошлом году шатун задрал одного из четверых рыбаков. Просто вышел из леса на реку и поймал самого толстого, который плохо бегал. Разорвал на части.
https://www.youtube.com/watch?v=q2KiU0feQXs (https://www.youtube.com/watch?v=q2KiU0feQXs) (1:15:34)
Вам еще 40 лет назад такое пособие предлагали.
Здесь шатун напал на двух женщин и ребенка https://www.vladtime.ru/proish/432938 (https://www.vladtime.ru/proish/432938)
Здесь медведь напал на двух лесорубов https://www.newsru.com/russia/23may2002/beer.html (https://www.newsru.com/russia/23may2002/beer.html)
Здесь шатун напал на охотников https://newdaynews.ru/ekb/526552.html (https://newdaynews.ru/ekb/526552.html)
Что вы мне байки рассказываете о шатунах, которые нападают только на одного человека? Ой, ну вас.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 17:42
А Вы не врубаетесь?Нет, не надоело. Если человек рисует схему с тремя из группы и медведем, то наверно он что-то этим хочет сказать? Откуда же я знал, что это у Вас упражнения для собственного мозга?
В этой версии, Вам в 10753 раз объясняют травму Слободина.
А вы пытаетесь выяснить про лабаз, про то про сё, про нюх и глаза на жопе медведя...
Сами заморочились и других заморочили.
Вам не надоело?
Кстати, напоминаю. Про два приема защиты от шатуна, вы так и не сообщили. Зачем делать вбросы, если Вы потом начинаете игнорировать вопросы? Так кто из нас занимается демагогией?
Отправлено: Rubl - 09.08.18 17:43
Я уж не говорю о беседе с охотником с 40летним стажем.Передайте ему от сибирских охотников что он балбес.
Отправлено: nemo - 09.08.18 17:45
Цитирование
На искавшую грибы местную жительницу неожиданно напал дикий бурый медведь,Грибы в феврале?
Вы хоть видите что цитируете?
Цитирование
В Приморском крае медведь напал на двух человек, одного из которых задрал насмерть, сообщает "Интерфакс".[/b]Дата публикации: 23 мая.
Цитирование
Уйти ему не удалось. Инспекторы застали его рядом с охотничьим домиком, в котором медведь искал себе пропитание. Дверь в хижину для него особого препятствия не составила – зверь буквально вломился в избушку и все перевернул в ней. После того, как шатун пошел на инспекторов, им пришлось стрелять в голодного зверя.А куда ему идти из избушки то, как не на двух инспекторов?
Любой зверь, если отступать некуда кинется на нападающих. Даже крыса.
Передайте ему от сибирских охотников что он балбес.Вы за всех сибирских то охотников не отвечайте, а то ведь они обидятся когда с ними в гараже встретитесь... *JOKINGLY*
Отправлено: Rubl - 09.08.18 17:47
Грибы в феврале?При чем тут февраль?
Вы хоть видите что цитируете?
Мы о шатуне говорим.
Но вы выкручивайтесь дальше, мне интересно до чего вы опуститесь в споре.
Отправлено: nemo - 09.08.18 17:53
При чем тут февраль?А я ссылку читаю... И вижу: "На искавшую грибы жительницу напал дикий бурый медведь... А вы представляете ссылку что это медведь шатун..."*DONT_KNOW*
Мы о шатуне говорим.
Но вы выкручивайтесь дальше, мне интересно до чего вы опуститесь в споре.Ровно до того, до чего опуститесь Вы.
Отправлено: Rubl - 09.08.18 17:54
У вас шатун на группу людей не нападает только в феврале.
В общем, я думаю читателям ясен ваш уровень.
Лично мне вы уже не интересны.
Отправлено: nemo - 09.08.18 17:57
В общем, я думаю читателям ясен ваш уровень.Ваш уровень (как "сибирского охтника") тоже все видят не беспокойтесь.
Лично мне вы уже не интересны.
Вы мне тоже неинтересны.
Отправлено: Rubl - 09.08.18 18:00
Отправлено: nemo - 09.08.18 18:05
В те времена худсоветы за исторической достоверностью подобных (поучительных) фильмов серьезно следили.
Отправлено: Rubl - 09.08.18 18:08
Смотрите кино дальше.
Отправлено: nemo - 09.08.18 18:09
Вот вам еще ссылкаОктябрь.
Это еще не совсем отощавший и ослабевший шатун, а довольно сильный медведь. Просто голодный.
Вы кажется говорили что тулить оппонента ссылками не очень хороший тон...
Что ж вы ссылками то кидаетесь, если ваши мужики охотники уже сказали свое слово?
Отправлено: Rubl - 09.08.18 18:11
Октябрь это еще не совсем шатун, а довольно сильный медведь. Просто голодный.А в феврале он, значит, сытый. И на туристов не нападает. Правильно я понимаю?
Отправлено: nemo - 09.08.18 18:15
А в феврале он, значит, сытый. И на туристов не нападает. Правильно я понимаю?В феврале он больной обессилевший шатун и на более чем одного человека не нападает.
Почему напал на туристов и что произошло далее, см. дайджест (стр. 23 данной темы).
Отправлено: Rubl - 09.08.18 18:20
В феврале он больной обессилевший шатунЧто-то вы переобуваетесь на ходу. Вы же ранее писали
Он же не человек. Ему на гору взбежать раз плюнуть. Даже голодному, отощавшему, с больными лапами с печальными глазами.Давайте определимся. Это больной обессилевший шатун или бодрый мишка, который в состоянии скакать по горам аки сайгак?
Отправлено: nemo - 09.08.18 18:46
Давайте определимся.Что здесь определятсья?
Конкретно сказано:
Нечего о шатуне судить по себе. У Вас походу чтото заклинило, отдохнуть вам надо...
Даже у больного и обессилевшего у шатуна сил больше чем у человека.
Поэтому то что сделали туристы за 3дня (~30км) ему сделать за 3 часа незапыхавшись.
Т.о. он может прийти откуда угодно, хоть от 2го Северного по лыжне, хоть с западной долины через хребет, хоть по хребту с севера или юга.
Т.е. преодолеть этот маршрут за полдня.
Мда, по "десятому" кругу уже. Совсем ничего не понимают люди...
Отправлено: Rubl - 09.08.18 19:00
Поэтому то что сделали туристы за 3дня (~30км) ему сделать за 3 часа незапыхавшись.Давайте посчитаем.
Задача для третьего класса.
Из пункта А в пункт Б выдвинулся медведь.
Расстояние между пунктом А и Б - 30 километров.
Медведь прошел расстояние за три часа.\
С какой скоростью двигался медведь?
Делим расстояние на время и получаем скорость - 10 км/ч.
То есть получается что медведь по снегу три часа подряд двигался со скоростью неспешного велосипедиста.
Или со скоростью лошади, которая скачет легкой рысью.
И это при том что он слабый, обессиленный шатун.
Занимательная у вас арифметика. Получается, что на туристов он не напал только потому, что устал.
Рявкнул возле палатки и пошел спать. А они испугались и пошли замерзать.
Добавлено позже:
Я вот сейчас измерил по карте. 30 километров - это Москва поперек. От Митино до Реутова.
Нифига себе Мишаня проскакал по снегу за три часа...
Отправлено: nemo - 09.08.18 19:16
Занимательная у вас арифметика.Честно сказать задолбала ваша арифметика.
Я 2й Северный лишь для примера взял.
Ну за день он пришел на перевал, посчитать с какой скоростью?
Может он вообще на той стороне хребта бродил в 2-3 км от туристов когда туристы на перевал поднялись.
Может он вобще по хребту или перевалу бродил высматривая лосей.
Какая разница?
Отправлено: Rubl - 09.08.18 19:52
Может он вообще на той стороне хребта бродил в 2-3 км от туристов когда туристы на перевал поднялись.Медведь... на перевале... высматривает лося в лесу... через бинокль, что ли?
Может он вобще по хребту или перевалу бродил высматривая лосей.
Хотя если предположить, что на туристов напал не медведь а бешеный лось, тогда все сходится.
При среднем весе в пол тонны он на бегу сбивает грудью туриста. Такой удар вполне можно сравнить с ударом автомобиля, о котором говорил Возрожденный.
Черт побери... А это версия! Виноват лось!
Добавлено позже:
Вот посмотрите, с какой скоростью бежит лось по снегу.
https://www.youtube.com/watch?v=Q4kFQl6mvkc (https://www.youtube.com/watch?v=Q4kFQl6mvkc)
Отправлено: nemo - 09.08.18 20:16
Хотя если предположить, что на туристов напал не медведь а бешеный лось, тогда все сходится.Мда... какое убожество... Скатиться до обычного троллинга... *ROFL*
В очередной раз медвежья версия доказала свою состоятельность (ну и я тоже).
Вот еще будет интересно дождаться\узнать мнения медиков Деда мазая по ледорубу.
Отправлено: Rubl - 09.08.18 20:20
Переломанные ребра как от удара автомобиля - результат того, что туристов сбил на бегу лось.
Травмы черепа получены от рогов.
Все сходится.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 20:21
Честно сказать задолбала ваша арифметика.Если хождение по хребтам, где твердый наст, и высматривание добычи таким образом для медведя-шатуна обычное дело, то разницы никакой...
Я 2й Северный лишь для примера взял.
Ну за день он пришел на перевал, посчитать с какой скоростью?
Может он вообще на той стороне хребта бродил в 2-3 км от туристов когда туристы на перевал поднялись.
Может он вобще по хребту или перевалу бродил высматривая лосей.
Какая разница?
Отправлено: nemo - 09.08.18 20:28
Долго читал медиков по поводу травмы Слободина. Нет единого мнения. Буду ждать ответов на свои вопросы.Так вы гдето на криминальном форуме задали чтоли?
Ну тогда и ждать нечего.
Можно спокойно идти заниматься своими делами.
Ответов на вопросы Вы вероятно недождетесь.
Им надо ледоруб показать, как минимум.
Набрал в яндексе "ледоруб 50х годов".
Обратите внимание на торец.
[attach=1]
Ледоруб дятловцев с еще бОльшим сужением к торцу ручки.
Не знаю, можно ли публиковать снимок.
Кому надо, ссылка на сайт есть на предыдущей странице, можно посмотреть.
В общем, удачи в размышлениях...
Отправлено: Rubl - 09.08.18 20:31
Он подошел к входу в палатку и стал так кричать.
Туристы испугались, разрезали палатку и выскочили.
А делее лось стал их уничтожать.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 20:52
Так вы гдето на криминальном форуме задали чтоли?Вы его не обрезали под свою версию?
Ну тогда и ждать нечего.
Можно спокойно идти заниматься своими делами.
Ответов на вопросы Вы вероятно недождетесь.
Им надо ледоруб показать, как минимум.
Набрал в яндексе "ледоруб 50х годов".
Обратите внимание на торец.
(Вложение)
Ледоруб дятловцев с еще бОльшим сужением к торцу ручки.
Не знаю, можно ли публиковать снимок.
Кому надо, ссылка на сайт есть на предыдущей странице, можно посмотреть.
В общем, удачи в размышлениях...
Рукоятку ЭТОГО ледоруба не спутать ни с чем.Ваш похож на тот, которым Троцкому стукнули по голове...
([url]http://rusknife.com/uploads/monthly_10_2012/post-182-0-07863600-1351078744_thumb.jpg[/url])
Дело в том, что еще один ледоруб был выдан в туристском клубе. Все же я согласна с тем, что было два ледоруба. Один, а именно, золотаревкий заныкали куда-то.
Все-таки наверно должен быть острый конец на конце ручки?
Тоже нашел как у Вас на фото с короткой ручкой. Вопрос - был ли такой у Дятловцев? Ссылку я видел. Там короткая ручка, как у этого Вашего. И, если был, то не коротковат он для Вашей схемы драки с медведем? Ведь смысл Вашей схемы в том, что ледоруб Слободин держал двумя руками перед собой в качестве защиты от медведя. Как-то трудно предположить, как он собирался бить им медведя, в случае нападения? Мне кажется, надо что-то подлиннее, чтобы был запас с обеих сторон рук. Тогда можно реагировать и бить тем концом, с которого подходит медведь, не рискуя войти с ним в близкий контакт. Я бы лыжу взял в руки. Лыжей правда медведя не уложишь, но вряд ли Слободин рассчитывал уложить его ледорубом?
Отправлено: nemo - 09.08.18 21:16
Вы его не обрезали под свою версию?Ничего не обрезал.
Тоже нашел как у Вас на фото с короткой ручкой. Вопрос - был ли такой у Дятловцев? Ссылку я видел. Там короткая ручка, как у этого Вашего. И, если был, то не коротковат он для Вашей схемы драки с медведем?Что держит мужик по ссылке?
Ледоруб дятловцев.
Что было под рукой тем и защищались.
Как-то трудно предположить, как он собирался бить им медведя, в случае нападения?Слободин и не собирался бить медведя.
Это бесполезно.
Просто защищался от зубов.
Еще раз повторю, что было в руках на момент нападения, тем и защищались.
Лыжами другие орудовали, по хребтине.
Отправлено: Rubl - 09.08.18 21:18
Ведь смысл Вашей схемы в том, что ледоруб Слободин держал двумя руками перед собой в качестве защиты от медведя.Рассмотрите лосиную версию.
При нападении лося ломаются и ребра, и черепа.
Немо, бросьте уже своего медведя. Подумайте о лосе!
https://www.youtube.com/watch?v=cv3TiTDsbjA (https://www.youtube.com/watch?v=cv3TiTDsbjA)
Отправлено: nemo - 09.08.18 21:21
Немо, бросьте уже своего медведя. Подумайте о лосе!Я "ваших" лосей несколько лет назад на другом форуме поднатужился и доказал что они достойны паноптикума.
В результате были слиты в оный.
И сейчас они для меня интереса не представляют.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 21:22
Что было в руках тем и защищались.Ну, если только схватил первое, что попалось. Но разве не удобнее было короткий ледоруб взять в одну руку в этом случае? Согласитесь, что нет рычага для замаха, а как преграда ледоруб вряд ли был остановил медведя? Да и отскочить в позе с вытянутыми руками, мне кажется, сложнее. Поза неустойчивая. Нет?
Слободин и не собирался бить медведя.
Это бесполезно.
Просто защищался от зубов.
Еще раз повторю, что было в руках на момент нападения, тем и защищались.
Отправлено: Rubl - 09.08.18 21:24
Я "ваших" лосей несколько лет назад на другом форуме поднатужился и доказал что они достойны паноптикума.Зря. Лосиная теория все объясняет.
А медвежья не выдерживает критики.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 21:25
Рассмотрите лосиную версию.Впечатляет. Забила лосиха ногами... :(
При нападении лося ломаются и ребра, и черепа.
Немо, бросьте уже своего медведя. Подумайте о лосе!
https://www.youtube.com/watch?v=cv3TiTDsbjA (https://www.youtube.com/watch?v=cv3TiTDsbjA)
Отправлено: nemo - 09.08.18 21:31
Да и отскочить в позе с вытянутыми руками, мне кажется, сложнее. Поза неустойчивая. Нет?Отскакивать некуда.
Позади палатка.
Вот Вы и дошли до второго способа защиты от нападения медведя.
Иногда может прокатить(не знаю как сказать) : Броситься медведю в область пуза. Пугнуть. В этом случае он может отскочить. У защищающегося появляется время.
Рекомендуют некоторые егеря, лесники (ссылку тоже затерял, но она есть гдето по Кемеровскому нападению медведя, искал не нашел).
Таким образом Слободин и получает удар предплечьем ("тяжелым нежестким предметом") по голове.
Добавлено позже:
Лосиная теория все объясняет.Ага например травму Тибо.
Лосенка родители научили он и ударил копытом.
Отправлено: Rubl - 09.08.18 21:35
Лосенка родители научили он и ударил копытом.Почему лосенок? Взрослый лось.
Отправлено: Дед мазая - 09.08.18 21:38
Отскакивать некуда.Разве что вцепиться в тестикулы и не отпускать? Но тут все будет зависеть от того, с какой Вы силой сожмете их. Если не достаточно сильно, то думаю в такой неудачной позе медведь разорвет Вас от... Ну ровно на две половинки, начиная с разделительной линии ягодиц... :(
Позади палатка.
Вот Вы и дошли до второго способа защиты от нападения медведя.
Иногда может прокатить(не знаю как сказать) : Броситься медведю в область пуза. Пугнуть. В этом случае он может отскочить. У защищающегося появляется время.
Рекомендуют некоторые специалисты, лесники.
Вы наверно бросаться в пузо на этом сайте прочитали?
https://pikabu.ru/story/chto_delat_pri_vstreche_s_medvedem_4965718
Все эксперты утверждают, что если медведь не бросился на туриста сразу, а сохраняет дистанцию, но не уходит, то в этот момент он пытается уловить запах. Чтобы понять, кто перед ним. Эксперты не уточняют, какой именно запах туристу следует издавать.
Интересно. О каком запахе речь? Я выше как первый прием предлагал наложить в штаны... :)
Уважаемый nemo. У меня к Вам личная просьба! Вы, пожалуйста, не ходите в лес со своими консультантами туда, где водятся медведи. Сейчас у Вас отпуск и Вы можете поддаться соблазну. Не делайте этого. Пусть они сами ходят и Вам пришлют видео, как они воплощают в жизнь свои советы Вам. Попросите их только камеру закреплять на штативе...
Отправлено: nemo - 09.08.18 21:39
Почему лосенок? Взрослый лось.Величину копыта взрослого лося посмотрите и сравните с величиной травмы Тибо.
Я же говорю что версия с лосями была при моем посредстве слита в паноптикум (из основных).
Добавлено позже:
Разве что вцепиться в тестикулы и не отпускать?Ну нехотите понимать, ваше дело.
Прискорбно лишь то что вы насмотрелись однобоких страшилок в интернете и лезете в медвежью тему со своим однобоким представлением о шатуне.
А когда вам нечего сказать, начинаете троллинг (видемо это помогает вам собраться с мыслями, выдохнуть от полученной информации.)
Я сказал что хотел, и представил ситуацию.
Ждем данных по ледорубу.
ps. К сожалению медвежью тему никто не чистит.
Отправлено: Rubl - 09.08.18 21:41
Величину копыта взрослого лося посмотрите и сравните с величиной травмы Тибо.Так он же аккуратно ударил, и не всей поверхностью.
Отправлено: nemo - 09.08.18 22:30
Уважаемый nemo. У меня к Вам личная просьба! Вы, пожалуйста, не ходите в лес со своими консультантами туда, где водятся медведи.Уважаемый Дед мазая.
Вы конечно не скоро встретитесь с медведем, но уверяю Вас если эта встреча произойдет, вы поймете простую истину: все средства хороши чтобы выжить. ВСЕ...
Распахнутый плащ или зонт, громыхание ведром, лыжа как у Шпиленка, громко шуметь, кричать, петь песни...
А в данной ситуации отступать некуда, позади палатка и отступая гарантированно попадешь под когти.
Слободин попал под удар "тяжелым нежестким предметом".
С этой точки зрения взгляните на ваш пост и на ту глупость которую Вы изобразили.
Да я ошибся. За давностью времени малость подзабыл материал.
Эта ситуация срабатывает когда есть нож.
Но все таки 2 способа спасения.
Цитирование
Начальник Бершевского охотохозяйства Дмитрий Кузьмин советует при встрече с медведем прикинуться мертвым.https://progorod59.ru/news/16890
Если вы столкнулись со зверем, ни в коем случае не нужно шевелиться,- рассказывает Дмитрий. - Замрите и громко кричите. Если медведь все-таки на вас напал, существует два способа остаться в живых. Если у вас есть с собой нож, постарайтесь нырнуть медведю под передние лапы и распороть ему брюхо. Второй вариант - притвориться мертвым.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.18 01:54
Отправлено: Rubl - 10.08.18 02:32
Оффтоп (текст не по теме)существует два способа остаться в живых. Если у вас есть с собой нож, постарайтесь нырнуть медведю под передние лапы и распороть ему брюхо.Хороший совет. Опытные охотники так и советуют.
https://www.youtube.com/watch?v=Z1nL3pCo-ZQ (https://www.youtube.com/watch?v=Z1nL3pCo-ZQ)
Добавлено позже:
Если серьезно, то прикинуться мертвым перед шатуном, который с голоду готов жрать бересту и падаль - не самая лучшая идея.
Отправлено: nemo - 10.08.18 06:39
Речь вобще не об этом, а в общем о методах.
В случае дятловцев никто никуда не ложился ибо бесполезно.
Как раз защищались как могли.
Ждемс заключения медиков Деда мазая.
Хотя нафиг мне заключения.
Что могут сказать медики?
Так же посмотрят на обе картинки прикинут размеры травмы и размеры торца ручки ледоруба.
И выдадут свое многозначительное заключение.
Одно что они медики а я нет. Какая разница.
Раньше я рассматривал ледоруб по другому поводу.
А сейчас рассмотрел всвязи с травмой Тибо.
Всё сходится.
ps. А медики, даже если и подтвердят что это травма от торца ручки ледоруба, Дед мазая все равно перевернет по своему.
Отправлено: Дед мазая - 10.08.18 09:05
ps. К сожалению медвежью тему никто не чистит.Рассуждаем же. Зачем чистить? Вы представьте, если дадут возможность почистить тему ODYSS-у? Он же все Ваши посты зачистит. А мне это было бы обидно... :(
Добавлено позже:
Да я ошибся. За давностью времени малость подзабыл материал.Это Вы о чем? Наверно что-то важное, если Вы признали что можете в чем-то ошибиться?..
Эта ситуация срабатывает когда есть нож.
Хотя нафиг мне заключения.Не находите тут логического противоречия?..
ps. А медики, даже если и подтвердят что это травма от торца ручки ледоруба, Дед мазая все равно перевернет по своему.
Я Вам задал вопросы по поводу защиты ледорубом, не опровергая сходу Вашу версию. Я предложил задуматься, что защищаться коротким ледорубом в той позе, что Вы нарисовали, мне кажется не совсем удобным. Если Вы не поняли, повторю еще раз. На мой взгляд неспециалиста, брать в руки какой-то предмет имеет смысл в двух случаях. Если Вы этим предметом можете устранить угрозу, то есть убить медведя. И если Вы при помощи этого предмета пытаетесь создать между собой и опасностью (медведем) какой-то зазор, чтобы эта опасность не вошла с Вами в близкий контакт. Я не прав? Чем не удобна изображенная Вами на схеме поза с ледорубом, на мой взгляд разумеется? Нет рычага для нанесения сильного удара. Что я имею в виду? Если ледоруб длинный и перехвачен руками так, что по краям остается еще какое-то расстояние, то, когда Вы наносите удар справа, то вы резко дергаете ледоруб левой рукой, а правая у Вас служит точкой опоры. И чем длиннее консоль от правой руки до края ледоруба, тем сильнее Ваш удар по медведю. А если у Вас этой консоли нет, как у Вас на схеме, то сила Вашего удара ограничена силой Ваших рук и ледоруб не дает Вам дополнительных преимуществ. Я понятно излагаю? Ваша задача, нанести удар, в случае необходимости, но так, чтобы лапа медведя до Вас не дотянулась. Верно? Лыжей к примеру это можно сделать. Вашим коротким ледорубом, нет. Тем более, если Вы утверждаете, что ледоруб не имел металлического наконечника с торца ручки, слева Вы абсолютно не защищены, даже если принять Вашу схему как самую правильную...
Кстати, то, что Вы утверждаете, что Слободин получил удар лапой по голове, подтверждает мою правоту. Не смог он при помощи ледоруба создать достаточное расстояние между своим телом и медведем. А если бы ледоруб был длиннее или Слободин бы взял его в одну руку, то медведь бы до него не достал, пока ледоруб был у него в руках...
Есть такая версия, что медведь может испугаться, если Вы ему покажетесь крупнее, чем Вы есть. Поднять высоко руки, распахнуть пошире плащ или куртку. Ваш ледоруб не выполняет даже этой функции. Если взять его в руку и поднять над головой, то может быть. А что увеличивает ледоруб на Вашей схеме, мне не понятно...
Заметьте. Я не пишу, что такого не могло быть и Вы сошли с ума. Я в Вашей же схеме пытаюсь найти слабые стороны, чтобы Вы задумались и, если прав, внесли коррективы в свою версию. Да Вы за мной бегать должны и засыпать вопросами, а не ругаться...
Отправлено: nemo - 10.08.18 09:33
Рассуждаем же. Зачем чистить?Рассуждения про лосей и всякий флуд...?
Нифига себе конструктивное обсуждение.
Чистить надо.
Отправлено: Дед мазая - 10.08.18 09:54
Рассуждения про лосей и всякий флуд...?Ньютону на голову упало яблоко. Наверно дальше знаете? Надо уметь из всего извлекать нужную Вам информацию...
Нифига себе конструктивное обсуждение.
Почему Вы отвергаете сходу лося? А если медведь бежал за лосем? Часть травм от лося, часть от медведя. Почему сразу нет? Следов лося нет? Так и следов медведя нет...
Отправлено: nemo - 10.08.18 09:55
Ваша задача, нанести удар, в случае необходимости, но так, чтобы лапа медведя до Вас не дотянулась.Перестаньте нести всякий бред.
У меня нет желания тратить на все эти Ваши фантазии еще один день.
Никакой задачи "нанести удар" у меня нет.
Слободин на картинке просто защищается тем что есть в руках. От зубов.
Как получится, тем что оказалось в руках или под рукой.
Медведь его "сносит" вместе с ледорубом. Неужели так трудно понять.
Силы рук Слободина против этого удара недостаточно для постановки полноценного защитного блока.
Тибо попадает под торец ледоруба.
На всё это затрачено несколько секунд(может пару десятков). Секунд а не минут и часов.
И всё.
Вопрос закрыт.
Ждем информации от ваших медиков по ледорубу.
Это единственный интересный вопрос который требует внимания за последние день-полтора.
Остальное - ерунда.
Отправлено: Дед мазая - 10.08.18 17:52
Отправлено: nemo - 10.08.18 18:02
Летний медведь любит с душком, поэтому прикопает и вернется.
Шатун голоден, поэтому наверняка закусит лосем и прикопает. При этом лось замерзнет и шатуну до потепления прийдется питаться свежим мясом. Сам будет находиться поблизости.
Но охотники его не отгонят.
Либо они его убьют, либо он их.
Отправлено: Дед мазая - 10.08.18 18:10
При этом лось замерзнет и шатуну до потепления прийдется питаться свежим мясом. Сам будет находиться поблизости.Я не совсем понял Вашу фразу...
Шут с ними, охотниками. Если медведь не доел лося и тот замерз, медведь вернется и будет доедать его всю зиму или будет ждать, пока лось оттает? То есть, вопрос - ест ли медведь мороженое мясо?..
Отправлено: nemo - 10.08.18 18:25
То есть, вопрос - ест ли медведь мороженое мясо?Шатун жрет всё что можно сожрать. Хоть мороженое, хоть свежее. Оттаять это мясо он не сможет ничем поэтому будет грызть мороженое мясо.
Отправлено: Дед мазая - 10.08.18 19:14
Шатун жрет всё что можно сожрать. Хоть мороженое, хоть свежее. Оттаять это мясо он не сможет ничем поэтому будет грызть мороженое мясо.Заметьте, вы это сами написали, как говорят следователи, будучи в трезвой памяти и без принуждения...
Теперь у меня следующий вопрос. Как мог голодный медведь-шатун обойти вниманием девять трупов, которые там лежали продолжительное время? Ведь столкновение с группой у палатки уже было и медведь знал, что где-то поблизости ходит (или уже не ходит) еда? Вместо того, чтобы признать очевидное, Вы уводите своего медведя на Западный склон и убиваете его через 1-2 дня от голода. Вам не кажется, что это слишком маловероятно?..
У меня этому факту, если признать наличие медведя на перевале, только одно объяснение - трупы пахли чем-то, что медведь решил их не трогать! То есть, опять техноген?..
Отправлено: Боб - 10.08.18 20:28
При этом лось замерзнет и шатуну до потепления прийдется питаться свежим мясом
Шатун жрет всё что можно сожрать. Хоть мороженое, хоть свежее. Оттаять это мясо он не сможет ничем поэтому будет грызть мороженое мясо.Хм-хм... Ув. Немо, извиняюсь, что вклиниваюсь. А как вот это, вышеприведенное, понимать? Так, действительно, жрет мишка заморозку, иди не жрет? Вы бы определились...
Отправлено: Дед мазая - 10.08.18 20:54
Хм-хм... Ув. Немо, извиняюсь, что вклиниваюсь. А как вот это, вышеприведенное, понимать? Так, действительно, жрет мишка заморозку, иди не жрет? Вы бы определились...Главное Немо подтвердил, что медведь бы не обошел вниманием трупы дятловцев на перевале. Теперь будем ждать, как Немо объяснит этот странный факт, что трупы остались больше трех недель нетронутыми...
Отправлено: nemo - 10.08.18 21:50
Главное Немо подтвердил, что медведь бы не обошел вниманием трупы дятловцев на перевале.Не подтвреждал. И не подтвердю никогда.
Просьба не заниматься интерпритациями моих слов в мое отсутствие.
Речь шла о лосе и только о нем.
Я жду информации по ледорубу и до ее появления серьезно разговаривать и тратить время не планирую.
А в остальном (мне конечно уже стыдно, но я в этом не виноват, меня вынуждают) - читайте дайджест.
ps. И вообще на будующее, как только у вас возникнут вопросы, обращайтесь к дайджесту, пока не проникнитесь... и вопросы пропадут сами собой. На всякей случай - стр. 23.
Удачи.
Отправлено: Боб - 11.08.18 00:12
Цитата: link=msg=691906 date=1533922121
Цитата: nemo - вчера в 18:02Ув. Немо,
При этом лось замерзнет и шатуну до потепления прийдется питаться свежим мясом
Цитата: nemo - вчера в 18:25
Шатун жрет всё что можно сожрать. Хоть мороженое, хоть свежее. Оттаять это мясо он не сможет ничем поэтому будет грызть мороженое мясо.
А Вы не видите здесь противоречия? Как-нибудь объясните это, нам, несведущим в медвежьей гастрономии. Как мишка одновременно "не может питаться замороженным мясом" и "будет грызть замороженное мясо"?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.18 02:59
Как мог голодный медведь-шатун обойти вниманием девять трупов, которые там лежали продолжительное время?Кинулся догонять Юдина.
Отправлено: Боб - 11.08.18 05:42
Кинулся догонять Юдина.Ну все правильно: хищники, они же в первую очередь преследуют больных и слабых.
Добавлено позже:
Не подтвреждал. И не подтвердю никогда.А почему бы не подтвердить, что миша трупы дятловцев не тронул? Ведь не тронул же? А если не хотите подтвердить, значит тронул? Тогда где следы "троганья"? Или опять: природа скрыла все следы?
Отправлено: Дед мазая - 11.08.18 09:34
Не подтвреждал. И не подтвердю никогда.То есть, замороженного лося медведь бы ел, а трупы людей (прости меня Господи) медведь бы обошел вниманием? Тут два варианта. Либо медведя там не было. Либо трупы людей медведь не ест. Вам какой больше нравится? Я свои варианты выше изложил - либо медведя не было, либо трупы были чем-то пропитаны, что не заинтересовали медведя. Зачем нервничать? Вы допустили промах. Выходите теперь достойно из положения, в которое сами себя и загнали. Ваш дайджест на стр 30 я изучил. ОН отличается от версии на стр 23, куда Вы меня сейчас отсылаете?..
Просьба не заниматься интерпритациями моих слов в мое отсутствие.
Речь шла о лосе и только о нем.
Мы ведем беседу, а полезна они или нет, пусть решают потомки или модераторы... %-)
В теме про Снежного человека Никанор Босой рассказал историю, как СЧ дрался с медведем - сделал ему проход в ноги, а так как задние лапы у медведя слабее передних, то разорвал медведя пополам. Теперь я понял один из приемов, которые Вы привели выше для спасения от медведя - проход в ноги. Только Вы ошиблись с ударом в слабый живот медведя, а я с тем, что надо хватать его за тестикулы. Надо оказывается просто взять его за задние лапы, повалить и разорвать пополам. Думаете, что у не всех хватит на это силы? Ну, тут я ничем помочь не могу. Если хилый - сразу в гроб, как писал В.Высоцкий. Нет здоровья, не шляйтесь по лесам...
Добавлено позже:
Кинулся догонять Юдина.После того, как пересчитал дятловцев у палатки... :(
Уважаемый, Дмитрий Карягин. Я Вам уже высказывал свои замечания по поводу краткости Ваших комментариев и тому, что они могут вводить в заблуждение. Я то понял правильно, что Вы поддерживаете мое мнение. Но ведь Немо может Вас понять не правильно и решит, что Вы поддержали его мнение?.. :(
Отправлено: Rubl - 11.08.18 10:12
А почему бы не подтвердить, что миша трупы дятловцев не тронул?Так может и тронул, просто судмедэксперт этого не заметил. Или заметил, но был в преступном сговоре с медведем.
Отправлено: Боб - 11.08.18 10:59
В теме про Снежного человека Никанор Босой рассказал историю, как СЧ дрался с медведем - сделал ему проход в ноги,Оооо! Снежный человек занимался в секции вольной борьбы!
Отправлено: Боб - 11.08.18 23:48
Начальник Бершевского охотохозяйства Дмитрий Кузьмин советует при встрече с медведем прикинуться мертвым.
А никто и не говорит что это методы защиты от шатуна.Ув. Немо,
А сие как понимать? Вы приводите совет притвориться мертвым при встрече с мишкой и одновременно отрицаете этот метод?
Я, конечно, понимаю, забывчивость, некоторая рассеянность, они, конечно, свойственны неординарным личностям, к коим Вы несомненно относитесь:
За давностью времени малость подзабыл материал.Однако, забыть о чем шла речь в предыдущем собственном посте, и противоречить самому себе в соседних постах?! =-O это, думается, непростительно даже гениям. Мягко это называется - непоследовательность.
Оффтоп (текст не по теме)Причем, забывчивость Ваша проявляется во всех темах, куда Вы лезете со своим "дымящимся кольтом-терминатором". Наведите порядок сначала в своей версии, прежде чем критиковать другие, плизз. Не в обиду. Потратьте свой отпуск с пользой для себя и семьи, а не на троллинг чужих тем. *HELLO*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.08.18 00:55
Уважаемый, Дмитрий Карягин. Я Вам уже высказывал свои замечания по поводу краткости Ваших комментариев и тому, что они могут вводить в заблуждение. Я то понял правильно, что Вы поддерживаете мое мнение. Но ведь Немо может Вас понять не правильно и решит, что Вы поддержали его мнение?.. :(Поддержу всякого,кто объяснит почему медведь не сожрал корейку.
Отправлено: Rubl - 12.08.18 01:03
Поддержу всякого,кто объяснит почему медведь не сожрал корейку.Уже объясняли. Читайте внимательно дайджест.
Это была такая корейка, которую медведи не едят.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.08.18 01:09
Уже объясняли. Читайте внимательно дайджест.А вареную колбасу из лабаза тоже не едят?
Это была такая корейка, которую медведи не едят.
Отправлено: Rubl - 12.08.18 01:11
А вареную колбасу из лабаза тоже не едят?Это тоже объясняли. Медведи под снегом запахи не различають.
И к тому же медведя не было возле лабаза. Он ходил по горе и высматривал в лесу лося.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.08.18 01:22
Это тоже объясняли. Медведи под снегом запахи не различають.Тогда это был медведь,спасавшийся от мансийского жертвоприношения. Ему явно не до еды было.
И к тому же медведя не было возле лабаза. Он ходил по горе и высматривал в лесу лося.
Отправлено: Rubl - 12.08.18 01:27
Тогда это был медведь,спасавшийся от мансийского жертвоприношения. Ему явно не до еды было.Дед Мазая выдвинул версию, что медведь мог быть цирковым. Это многое объясняет. Например, цирковых медведей не кормят корейкой и колбасой, им дают специальную пищу. Поэтому он не обратил на корейку и колбасу внимания.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.08.18 01:39
медведь мог быть цирковым. Это многое объясняет. Например, цирковых медведей не кормят корейкой и колбасой, им дают специальную пищу. Поэтому он не обратил на корейку и колбасу внимания.Цирк уехал,а медведь остался.
Отправлено: nemo - 12.08.18 07:25
Поддержу всякого,кто объяснит почему медведь не сожрал корейку.Проще было бы поддержать всякого кто объяснит почему медведь не сожрал людей.
Но это тоже объяснено (в дайджесте).
Поэтому спасибо за поддержку.*JOKINGLY*
Добавлено позже:
А сие как понимать? Вы приводите совет притвориться мертвым при встрече с мишкой и одновременно отрицаете этот метод?Притвориться - это перед летним медведем.
Перед шатуном бесполезно.
Внимательней надо быть коллега.
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.18 08:23
Это была такая корейка, которую медведи не едят.
Медведи под снегом запахи не различають.
И к тому же медведя не было возле лабаза. Он ходил по горе и высматривал в лесу лося.
Дед Мазая выдвинул версию, что медведь мог быть цирковым. Это многое объясняет. Например, цирковых медведей не кормят корейкой и колбасой, им дают специальную пищу. Поэтому он не обратил на корейку и колбасу внимания.... можно засыпать оппонентов аргументами...
Отправлено: Rubl - 12.08.18 09:20
... Когда очень хочется, чтобы был медведь...Коллега, ну вы же в курсе моих предположений.
Медвежью версию я рассматриваю в надежде, что она разобьет мои догадки о посторонних людях на перевале.
Но пока что как ни крути, медведь, лось и СЧ не объясняют характер образования синюшно-багровых внутренних органов и кожных покровов (вплоть до кирпичного цвета), появления в сердце жидкой черной крови (что нехарактерно для замерзания насмерть без посторонней помощи) и появления в желудке мутной жидкости с кислым запахом, весьма похожей на рвотную массу. Не говоря уже о пене изо рта, которую судмедэксперт тактично обошел вниманием.
Жду вот связи с паталогоанатомом, чтобы обсудить свои соображения. А пока даже тему закрыть пришлось, потому что там в скором времени тоже могли появиться лоси и медведи.
Медведь и СЧ в версиях "катят" только в одном случае - если они цирковые и если не принимать во внимание результаты вскрытия. Вообще не принимать. От слова "вообще".
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.18 09:47
Коллега, ну вы же в курсе моих предположений.Ну вонь от СЧ побольше, чем от медведя, все объясняется ферментами, схожими с теми, что у горилл, интенсивно вырабатываемыми их организмом в стрессовой ситуации. Может и вырвать... :-!
Медвежью версию я рассматриваю в надежде, что она разобьет мои догадки о посторонних людях на перевале.
Но пока что как ни крути, медведь, лось и СЧ не объясняют характер образования синюшно-багровых внутренних органов и кожных покровов (вплоть до кирпичного цвета), появления в сердце жидкой черной крови (что нехарактерно для замерзания насмерть без посторонней помощи) и появления в желудке мутной жидкости с кислым запахом, весьма похожей на рвотную массу. Не говоря уже о пене изо рта, которую судмедэксперт тактично обошел вниманием.
Жду вот связи с паталогоанатомом, чтобы обсудить свои соображения. А пока даже тему закрыть пришлось, потому что там в скором времени тоже могли появиться лоси и медведи.
Медведь и СЧ в версиях "катят" только в одном случае - если они цирковые и если не принимать во внимание результаты вскрытия. Вообще не принимать. От слова "вообще".
*YES*
Отправлено: nemo - 12.08.18 09:49
не объясняют характер образования синюшно-багровых внутренних органов и кожных покровов (вплоть до кирпичного цвета),Их же ударяли (или ударились в овраге), так почему бы и не быть.
появления в сердце жидкой черной крови (что нехарактерно для замерзания насмерть без посторонней помощи)Если вы о Дубининой, так она тоже удар получила. Если не от опасного фактора, так от падения в овраг.
появления в желудке мутной жидкости с кислым запахом, весьма похожей на рвотную массу.Это конечно посторонние посодействовали появлению этой массы... *ROFL*
Вообще то появление этой массы может быть вызвано страхом и\или от опасного фактора, и от близкого конца.
Не говоря уже о пене изо рта, которую судмедэксперт тактично обошел вниманием.Если пожевать смолу, то как раз такую пену и получите.
Отправлено: Rubl - 12.08.18 09:54
Их же ударяли, так почему бы и не быть.так ударяли, что кишечник изнутри посинел? *ROFL*
Если вы о Дубининой, так она тоже удар получила.Я, вообще-то, обо всех. Только у Слободина, по моему, этого не было.
Вообще то появление этой массы вызвано страхом, как от опасного фактора, так и от близкого конца.Приведите пару-тройку примеров, в которых люди от страха, извините, рыгали.
Если пожевать смолу, то как раз такую пену и получите.Ну да. Мерзли, мерзли и думают - а не пожевать ли нам смолы? *ROFL*
Ну в главном я не ошибся. Результаты СМЭ вы даже не открывали *SMOKE*
Отправлено: nemo - 12.08.18 10:00
так ударяли, что кишечник изнутри посинел?Кто ж такой силы удары то нанес? Не иначе, посторонние...
Я, вообще-то, обо всех. Только у Слободина, по моему, этого не было.У всех в сердце черная кровь была?
Приведите пару-тройку примеров, в которых люди от страха, извините, рыгали.Примеров привести не могу, но бывает.
От страха возникает спазм в солнечном сплетении, а это самое большое скопление нервов в организме.
Надеюсь вы знаете где находится солнечное сплетение.
Так что ничего необычного.
Ну да. Мерзли, мерзли и думают - а не пожевать ли нам смолы?Конечно.
Через голову уходит до 70% тепла.
А жевание как раз активизирует мозг и голову согревает.
Мышцы то работают.
Отправлено: Rubl - 12.08.18 10:05
Кто ж такой силы удары то нанес?Это не от удара.
У всех в сердце черная кровь была?Да.
Примеров привести не могу, но бывает, бывает.Не аргумент.
Конечно.А я-то думаю, зачем они на кедр лазили.
Через голову уходит более всего тепла, до 70%.
А жевание как раз активизирует мозг и голову согревает.
Мышцы то работают.
Оказывается, чтобы смолы замерзшей наковырять.
Отправлено: nemo - 12.08.18 10:09
Это не от удара.Не осветите ли: от чего?
Добавлено позже:
Ну в главном я не ошибся. Результаты СМЭ вы даже не открывалиДа я их забыл уже.
Я пытаюсь выяснить, кто нанес удары большой мощности Слободину.
Остальное уже детали-следствия.
Ежик, россомаха, удав-шатун, боевой кролик, лось... *DONT_KNOW*
Лось не подходит, у него копыто жесткое, а по заключению судмедэксперта нанесен удар "тяжелым нежестким предметом".
Наверное ктото из остальных из списка, если уж медведю-шатуну в этом списке места нет.
Отправлено: Боб - 12.08.18 11:23
Это была такая корейка, которую медведи не едятВот это и непонятно, что за такая корейка особенная, которую люди едят, а миша брезгует...
Добавлено позже:
Ну в главном я не ошибся. Результаты СМЭ вы даже не открывалиНе только Вы не ошиблись: не царское это дело - УД читать; можем влегкую попутать цвета кожи Юр и тройки со склона :(
Отправлено: nemo - 12.08.18 11:30
Вот это и непонятно, что за такая корейка особенная, которую люди едят, а миша брезгует...Корейке в дайджесте уделено достаточно внимания.
Я же говорил выше: Как только вопрос возникает, сразу в дайджест, чтобы не флудить.
Добавлено позже:
можем влегкую попутать цвета кожи Юр и тройки со склонаЭто к Ракитину.
Отправлено: Дед мазая - 12.08.18 12:13
Но это тоже объяснено (в дайджесте).Вот не читают дайджестов, а нам потом с ними мучаться... :(
Добавлено позже:
Вот это и непонятно, что за такая корейка особенная, которую люди едят, а миша брезгует...И Вам в дайджест! ]:->
Впрочем, туда и меня постоянно отсылают... :(
Ну вонь от СЧ побольше, чем от медведя, все объясняется ферментами, схожими с теми, что у горилл, интенсивно вырабатываемыми их организмом в стрессовой ситуации. Может и вырвать... :-!Я с Вами, коллега, не согласен. Думаю, когда СЧ сделал проход в ноги медведю и разорвал его пополам, от медведя было не меньше вони. Потом, правда, могло быть поменьше, когда СЧ его унес и нанизал в лесу на сук... :'(
*YES*
Добавлено позже:
Если пожевать смолу, то как раз такую пену и получите.О. А этого в дайджесте вроде не было? :(
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.18 12:47
Кто ж такой силы удары то нанес? Не иначе, посторонние......% версий считают, что сами себе причинили, падая. *SARCASTIC*
Такие удары, с моей т.зрения - не результат многократного нанесения средней силы ударов, а результат одного мощного удара каждому. Такого результата можно достичь только при помощи твердого тупого тяжелого предмета, которым медведь владеть не может, а для "посторонних" это орудие неподъемное и бестолковое.
Добавлено позже:
Я с Вами, коллега, не согласен. Думаю, когда СЧ сделал проход в ноги медведю и разорвал его пополам, от медведя было не меньше вони. Потом, правда, могло быть поменьше, когда СЧ его унес и нанизал в лесу на сук...напомнило Штирлица, который наткнулся в лесу на сук...
Откуда вы взяли этот "проход в ноги"?! *WALL*
Отправлено: nemo - 12.08.18 12:57
О. А этого в дайджесте вроде не было?Это из относительно "недавнего" в дайджест не вошло.
Я подобной ерундой уже давно не заморачиваюсь.
Как то давно УД прочитал и забросил.
Если читать "ваше" УД то как раз такая каша в голове как у вас и будет.
Добавлено позже:
Такого результата можно достичь только при помощи твердого тупого тяжелого предмета, которым медведь владеть не может,Ему не обязательно владеть, у него есть лапы.
Отправлено: Rubl - 12.08.18 13:02
Не осветите ли: от чего?Пока нет.
У меня есть догадка, которую нужно для начала обсудить с судмедэкспертом. Пробовал поговорить с нашим местным паталогоанатомом, два раза заходил в морг, и оба раза он был пьяный в ледоруб. И мне сказали, что он в другом состоянии не бывает. Так что от встречи с ним я отказался, но пока я не обсужу свои мысли со специалистом, я не буду ничего освещать. В идеале с Тумановым бы пообщаться, но где ж его найдешь. Всех врачей тут распугали на форуме, кроме Вьетнамки :)
А до тех пор мои наблюдения ничем не подкреплены, впрочем, как ничем и не опровергнуты.
Моя тема есть в исследованиях, посмотрите, почитайте. Там дайджест отдельным файлом вложен.
Ежик, россомаха, удав-шатун, боевой кролик, лось...Люди упорно забывают про самого хитрого и коварного хищника в мире, который может нанести практически любую травму и заметает следы покруче лисы. Этот хищник зовется человеком.
Лось не подходит, у него копыто жесткое, а по заключению судмедэксперта нанесен удар "тяжелым нежестким предметом".
Наверное ктото из остальных из списка, если уж медведю-шатуну в этом списке места нет.
Я сейчас перечитал акт исследования тела Рустема Слободина. К сожалению, не нашел там формулировки "тяжелый нежесткий предмет". В заключении сказано, что закрытая травма черепа была причинена тупым орудием. Ну и еще сказано про возможность получения травмы при ударе о камни. Про мягкость ни слова не нашел. Может, читал бегло... Под тупое орудие вполне подходит, например, удар прикладом ружья. Но не ребром приклада, а широкой стороной, то бишь плашмя. В итоге гематома будет отсутствовать, а кровоизлияние в подкожные ткани и перелом черепа, как у Рустема, обязательно будет. О каком мягком предмете вы толкуете, не могу взять в толк.
Так что зря вы забросили читать УД. Из песни слов не выкинешь, как говорится.
Вот это и непонятно, что за такая корейка особенная, которую люди едят, а миша брезгует...Блин, я только на серьезный разговор настроился, а тут вы с корейкой. Это же очевидно. Медведь не стал ее есть потому, что она была с добавками. Консервантами типа Е и прочими ГМО.
Отправлено: Боб - 12.08.18 13:11
Блин, я только на серьезный разговор настроился, а тут вы с корейкой. Это же очевидно. Медведь не стал ее есть потому, что она была с добавками. Консервантами типа Е и прочими ГМО.Да, да, теперь понял! Мишки, они такие, чо попало есть не станут (не то что люди!), у них все по фэн-шую: диетология, гастрономИя, кулинарИя, никаких, упаси боже, пряностей и добавок, все строго!
Отправлено: nemo - 12.08.18 13:14
Откуда вы взяли этот "проход в ноги"?!Да у него вобще непонятно откуда что берется.
Сидит и сочиняет всякую ерунду.
О каком мягком предмете вы толкуете, не могу взять в толк.Да какая разница. "Тяжелый тупой предмет" которого нет среди вещей дятловцев.
Вы считаете что бревном можно так околпачить что и наружных травм не будет?
Я считаю что нет, поэтому и говорю что это был "тяжелый нежесткий".
Люди упорно забывают про самого хитрого и коварного хищника в мире, который может нанести практически любую травму и заметает следы покруче лисы. Этот хищник зовется человеком.Этот т.н. "хищник" имеет свойство ошибаться в мелочах и не имеет подобной силы удара даже прикладом.
Если конечно взять винтовку за дуло и по круговой траектории врезать... но в этом случае человек инстинктивно ставит блок, смягчая удар. Времени для этого достаточно.
Отправлено: Rubl - 12.08.18 13:23
Вы считаете что бревном можно так околпачить что и наружных травм не будет?Читайте
С чего вы взяли, что нет наружных травм? У Рустема "несколько отечна" половина лица, губы отечны, кровоизлияние под кожу лица. Отбуцайте на улице гопника по щам, ради эксперимента, у него примерно так же будет.
Этот т.н. "хищник" имеет свойство ошибаться в мелочах и не имеет подобной силы удара даже прикладом.Я думаю, вы просто в армии не служили и спортом не увлекались. Иначе вы бы так не говорили.
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.18 13:29
Добавлено позже:Ему не обязательно владеть, у него есть лапы.Это - не "лапы"
Добавлено позже:
Да какая разница. "Тяжелый тупой предмет" которого нет среди вещей дятловцев.Вы считаете, что если среди вещей дятловцев не обнаружено ТТП, то его не могло быть в принципе?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Цитирование
Вы считаете что бревном можно так околпачить что и наружных травм не будет?Именно и только им. Достаточно одного удара, а не "околачивать". Про след на коже под одеждой приводилось уже много раз, устали уже эту ссылку копировать. Следов в том понимании, как ободраная кожа и пр. ни в коем случае не будет, только внутренние тяжелые повреждения, возможны гематомы. Все как в СМЭ, иначе бы это не обсуждалось.
Добавлено позже:
Дед Мазая, про "проход в ноги" понял - цитата из Никанора. Считаю описаный случай байкой. (ИМХО)
Отправлено: nemo - 12.08.18 13:42
У Рустема "несколько отечна" половина лица, губы отечны, кровоизлияние под кожу лица. Отбуцайте на улице гопника по щам, ради эксперимента, у него примерно так же будет.Это не травмы от бревна или приклада.
Добавлено позже:
Именно и только им. Достаточно одного удара, а не "околачивать".Тогда это бейсбольная бита была. Ошлифованная.
Добавлено позже:
Следов в том понимании, как ободраная кожа и пр. ни в коем случае не будет, только внутренние тяжелые повреждения, возможны гематомы.Вот у меня "следы медведя" под снегом. Не найти. И все уперто не понимают кудаж они делись то? Поисковики сказали что "следов крупного зверя" не обнаружено и баста.
А у вас даже следов на теле нет "в том понимании, как ободраная кожа и пр."...
И всем всё понятно... нет следов от удара бревном и всё... Удар есть, следов нет.
Как же так... *DONT_KNOW*
И вы всерьез обсуждаете эту лабуду и принимаете как должное?
Я однажды в автобусе ехал. Для предотрвращения аварийной ситуации шофер резко тормознул.
Один мужик стоял вблизи вертикального поручня и ударился частью лица (не знаю как сказать) которая над щекой.
У него рассечение было.
А вы говорите нет травм "в том понимании, как ободраная кожа и пр."
Отправлено: Rubl - 12.08.18 13:49
Это не травмы от бревна или приклада.Не от бревна точно.
Про приклад пока настаивать не буду.
Просто интересный фикус. Череп проломлен. А гематомы тютю.
Как и у Тибо.
Я же говорю, проведите эксперимент. Когда к вам в темном переулке подойдут два гопника и попросят мобилу позвонить, тресните изо всей силы одному по морде кулаком, а другому с такой же силой ладонью, чтобы оба упали.
У одного будет на морде фонарь.
У второго не будет.
И при этом велика вероятность того, что первый очухается и встанет раньше второго.
Вывод сделайте сами.
Отправлено: Боб - 12.08.18 13:51
Цитата: Дед мазая - сегодня в 12:13Это отсюда:
Я с Вами, коллега, не согласен. Думаю, когда СЧ сделал проход в ноги медведю и разорвал его пополам, от медведя было не меньше вони. Потом, правда, могло быть поменьше, когда СЧ его унес и нанизал в лесу на сук...
напомнило Штирлица, который наткнулся в лесу на сук...
Откуда вы взяли этот "проход в ноги"?!
https://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg692058#msg692058 (https://taina.li/forum/index.php?оtopic=6003.msg692058#msg692058)
"Никанор Босой.
(Цитирование)
... Когда схватываются они (ейти и медведь) в смертельном бою, то сначала бывают равны. Много часов схватившись лапами намертво ломают враги друг друга, но силы их равны и ни один не может передними лапами победить. Тогда человекоподобный йети применяет хитрость против силы. Неожиданно он отпускает медведя и падает резко на землю.
Изловчившись, сильными руками хватает он косолапого зверя за задние ноги и переворачивает кверху лапами. Знает снежный человек, что у медведя сильны лишь передние лапы, а задние меньше и слабее. И тогда наступает медведю ужасный конец. Могучий йети с ревом тянет медвежьи лапы в стороны, да так сильно растягивает надвое, что медленно разрывает медведя снизу по полам на две части.
Оказывается, имеет медвежья туша снизу такое строение, что поддается разрыву за ноги. Такой страшной обладает йети силой. Уважают снежного человека за силу северные народы.
* https://www.proza.ru/2015/10/24/1168 (https://www.proza.ru/2015/10/24/1168)
___________________________
Все правильно. В вольной борьбе этот прием называется "проход в ноги". Только без разрыва соперника на две половины :)
Добавлено позже:
Считаю описаный случай байкой. (ИМХО)Описанный эпизод - беллетристика, проход в ноги - реальный борцовский прием.
Добавлено позже:
Я подобной ерундой уже давно не заморачиваюсь.Браво, коллега! Да и впрямь: зачем Вам заморачиваться какими-то показаниями, актами СМЭ, ведь "природа скрывает все следы"? И ведь до такой степени скрыла, что ни одного даже косвенного полнамека, ни четвертинамека, ни сотойнамека на присутствие мишки нет!
Как то давно УД прочитал и забросил.
В собственной версии путаетесь, концы с концами связать не можете, себе же противоречите через пост, постоянно все забываете... Объясните же, наконец, почему, мишка который готов "грызть мерзлое мясо", не сожрал за 24 дня ни одного туриста?
- Видишь суслика?
- Нет, товарищ прапорщик.
- А он есть... (С)
*ROFL*
Добавлено позже:
Если пожевать смолу, то как раз такую пену и получите.Что Вы несете, коллега? А в легких пена тоже от жевания смолы образовалась? Это ж надо так жевать! *ROFL* Жевали в детстве и гудрон и смолу (советская жвачка), не припомню какой-либо пены.
Отправлено: nemo - 12.08.18 14:24
Браво, коллега! Да и впрямь: зачем Вам заморачиваться какими-то показаниями, актами СМЭ, ведь "природа скрывает все следы"? И ведь до такой степени скрыла, что ни одного даже косвенного полнамека, ни четвертинамека, ни сотойнамека на присутствие мишки нет!Почему нет.
Есть травмы а остальное снег скрыл.
Объясните же, наконец, почему, мишка который готов "грызть мерзлое мясо", не сожрал за 24 дня ни одного туриста?В дайджест (стр. 23). И читать, читать, читать чтобы глупых вопросов не задавать.
Добавлено позже:
Жевали в детстве и гудрон и смолу (советская жвачка), не припомню какой-либо пены.Память у Вас короткая. А я помню, как сплевывали постоянно. А "пена"(точней - замерзшие выделения из рта) - это Вы думаете что?
Отправлено: Боб - 12.08.18 14:33
Притвориться - это перед летним медведем.Где оговорено, что речь идет о "летнем" медведе?
Перед шатуном бесполезно.
Внимательней надо быть коллега.
Цитата: nemo link=msg=692393
"Но все таки 2 способа спасения.Что Вы вертитесь как уж на сковородке, и в каждом посте опровергаете самого себя? Прям уже и неприлично становится, и неудобно становится за Вас...
Цитирование
Начальник Бершевского охотохозяйства Дмитрий Кузьмин советует при встрече с медведем прикинуться мертвым.
Если вы столкнулись со зверем, ни в коем случае не нужно шевелиться,- рассказывает Дмитрий. - Замрите и громко кричите. Если медведь все-таки на вас напал, существует два способа остаться в живых. Если у вас есть с собой нож, постарайтесь нырнуть медведю под передние лапы и распороть ему брюхо. Второй вариант - притвориться мертвым.
https://progorod59.ru/news/16890
Отправлено: nemo - 12.08.18 14:36
Где оговорено, что иечь идет о "летнем" медведе?Из текста ссылки понятно. Внимательней надо быть коллега. А то у Вас разброд в голове.
Отправлено: Боб - 12.08.18 14:49
А я помню, как сплевывали постоянно. А "пена"(точней - замерзшие выделения из рта) - это Вы думаете что?Госпотя, верни память и здравый смысл коллеге нашему, Немо! :)
Сплевывали лишнюю слюну, выделяемую рефлекторно в процессе жевания. Это ж рефлекс, азы физиологии. Какая пена от жевания? Значит у Вас при любом процессе жевания выделяется пена изо рта? Божечки мои, страшная картина... =-O
Что по Вашему, Возрожденный спутал слюну с пенистой жидкостью? А, ну да, Вам же плевать на акты СМЭ.
Нет, уважаемый, Возрожденный мог что-то недоговорить, как он "забыл" описать прокол от щупа у Дубининой, к примеру, но искажать - это потянуть потенциальный срок за подтасовку. Так что: читать, читать и читать УД, акты СМЭ, показания поисковиков, следователей, местных, манси и т.д.
Добавлено позже:
Из текста ссылки понятно. Внимательней надо быть коллега.Начальник Бершевского охотохозяйства Дмитрий Кузьмин советует при встрече с медведем прикинуться мертвым.
Если вы столкнулись со зверем, ни в коем случае не нужно шевелиться,- рассказывает Дмитрий. - Замрите и громко кричите. Если медведь все-таки на вас напал, существует два способа остаться в живых. Если у вас есть с собой нож, постарайтесь нырнуть медведю под передние лапы и распороть ему брюхо. Второй вариант - притвориться мертвым.
https://progorod59.ru/news/16890
Где, ну где Вы видите в тексте хоть намек на "летнего медведя? Покажите, ну? *ROFL*
Оффтоп (текст не по теме)Добрый Вам совет: прекратите паясничать и компроментировать себя. Включайте конструктив, или просто перестаньте делать себе и Вашей версии хуже
Отправлено: nemo - 12.08.18 15:29
Что по Вашему, Возрожденный спутал слюну с пенистой жидкостью?А от чего пенистая жидкость то берется?
Вы считаете что во рту человека образуется две консистенции слюна и пена?
Во время жевания - слюна, а во время каких то других процессов - пена? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Пена это если глотнуть чего нибудь постороннего, типа как в "Джентельменах удачи".
Добавлено позже:
Где, ну где Вы видите в тексте хоть намек на "летнего медведя? Покажите, ну?
Цитирование
В пятницу, 25 августа, я с напарником отправился в лес работать
Цитирование
Второй инцидент произошел тремя неделями ранееИменно в контексте представленных дат и говорит Дмитрий Кузьмин.
Добавлено позже:
Добрый Вам совет: прекратите паясничать и компроментировать себя. Просто перестаньте делать себе и Вашей версии хужеВам совет еще добрей.
Я же понимаю что вы пытаетесь зацепить меня, чтобы поглумиться над медвежьей версией.
Так вот, необязательно это делать.
Основные вопросы в дайджесте рассмотрены, поэтому я и буду отсылать к нему.
Отправлено: Rubl - 12.08.18 15:39
А от чего пенистая жидкость то берется?Читайте
Вы считаете что во рту человека образуется две консистенции слюна и пена?
Не знаю как у других, а у туристов из группы Дятлова пенистая кровяная жидкость была не во рту, не в желудке, а в легких.
Отправлено: nemo - 12.08.18 15:46
Не знаю как у других, а у туристов из группы Дятлова пенистая кровяная жидкость была не во рту, не в желудке, а в легких.Странно.
Цитирование
- правая щека "покрыта слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета"
Отправлено: Rubl - 12.08.18 15:48
Странно.Действительно, странно.
Каким приемом дзюдо медведь вспенил туристам легкие, аж до пены изо рта?
У вас в дайджесте этого нет.
Поэтому защитите свою версию, обоснуйте сие явление.
Отправлено: nemo - 12.08.18 15:53
Каким приемом дзюдо медведь вспенил туристам легкие, аж до пены изо рта?
Цитирование
при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая тёмная кровь и пенистая водянистая жидкость").Каким же приемом "посторонние люди" вспенили эту жидкость?
Не иначе прикладом... *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Боб - 12.08.18 15:54
ЦитированиеВы что, за идиота меня держите? Неужто я по ссылке не прошел и не прочитал, прежде чем что-то заявлять? Первый случай произошел с лесником Сергеем, когда в результате летних пожаров мишкам уменьшилось еды. Абсолютна понятна агрессия. Второй случай, чуть позже, - вообще отдельная тема, поскольку - это медведица, защищающая медвежат. Это похлеще, чем "зимний" шатун.
В пятницу, 25 августа, я с напарником отправился в лес работать
Цитирование
Второй инцидент произошел тремя неделями ранее
Но!
Рекомендация, которую Вы приводите в качестве примера, звучит от совершенно другого человека, и в этом тексте нет и намека на время года.
Оффтоп (текст не по теме)Хватит юродствовать и ломать комедию! Вы крутитесь как уж на сковородке, противоречите сами себе, изворачиваетесь неуклюже, все это видят и смеются: читатели в том числе. Или Вы мазохист и Вам нравится купаться в позоре? Переходите на конструктив, или остановитесь и передохните...
Отправлено: nemo - 12.08.18 16:00
Переходите на конструктив, или остановитесь и передохните...Вам советую также прекратить ломать комедию с какой то там ссылкой.
Все это видят и понимают.
Отправлено: Rubl - 12.08.18 16:06
Второй случай, чуть позже, - вообще отдельная тема, поскольку - это медведица, защищающая медвежат. Это похлеще, чем "зимний" шатун.Иногда медведица оставляет медвежат с нянькой. Не со старшим медвежонком пестуном, а с такой же взрослой самкой.
Если мать медведица при встрече с человеком старается увести медвежат, то нянька охраняет и идет в лобовую атаку.
Эта медвежья мадам нянька бывает пострашнее шатуна.
Ну, я в интернете читал)
Отправлено: Дед мазая - 12.08.18 16:07
Оффтоп (текст не по теме)Да у него вобще непонятно откуда что берется.Очень мне обидно, как почти уже соавтору медвежьей темы, читать такое от коллеги... :'(
Сидит и сочиняет всякую ерунду.
Я всегда ссылаюсь на первоисточник. Боб ниже привел цитату, откуда я это взял. Я в других темах, если разговор внезапно переходит на медведя, ссылаюсь на Вас, как большой авторитет...
Память у Вас короткая. А я помню, как сплевывали постоянно. А "пена"(точней - замерзшие выделения из рта) - это Вы думаете что?Значит, если жевать, то изо рта выделяется пена, если ее не сплевывать постоянно? ..
Бедная Ваша семья. Как же Вы обедаете за общим столом?.. :(
Через голову уходит до 70% тепла.А Вы когда обедаете, голову льдом обкладываете, чтобы не перегрелась? %-)
А жевание как раз активизирует мозг и голову согревает.
Мышцы то работают.
Отправлено: nemo - 12.08.18 16:17
Значит, если жевать, то изо рта выделяется пена, если ее не сплевывать постоянно? ..Че думаете благодарность заработали. Ну так такие же как вы и поблагодарят.
Бедная Ваша семья. Как же Вы обедаете за общим столом?..
А для чего слюна то существует\предназначена?
Добавлено позже:
А Вы когда обедаете, голову льдом обкладываете, чтобы не перегрелась?Мда... так деградировать... *ROFL*
Вы бы лучше очередную историю сочинили.
Например что нибудь про медведя у которого глаза и нос на жопе.
Отправлено: beloff - 12.08.18 16:20
Очень мне обидноА уж мне то как... за медведиков ... я в тему не сильно углублен, но медведь-шатун(равно как и медведь кривошип), думаеДся мне, вызывают скорее жалость, чем подозрения в убийстве. Медведь же хищник только по строению зубов , а жрет то он всякую траву , насекомых, личинок , падаль... если бы он одно мясо ел Сибирь бы от дичи свободна была бы. Равно и европейский север.
Ахалкаци тоже , вроде, больше вегетарианец.
Отправлено: Дед мазая - 12.08.18 16:23
А для чего слюна то существует\предназначена?Я уже понял, что для охлаждения головы при жевании. Если буду спорить с медиками, то сошлюсь на Вас. Вы не против? %-)
А уж мне то как... за медведиков ... я в тему не сильно углублен, но медведь-шатун(равно как и медведь кривошип), думаеДся мне вызывают скорее жалость, чем подозрения в убийстве. Медведь же хищник только по строению зубов , а жрет то он всякую траву , насекомых, личинок , падаль... если бы он одно мясо ел Сибирь бы от дичи свободна была бы. Равно и европейский север.Медведь-вегетарианец? Надо с nemo посоветоваться. Может он в свой дайджест внесет? А я все гадал, чего он никого не покусал и предположил, что с детства он жил в цирке и хорошо относился с людям. Но Ваша версия лучше и достовернее...
Ахалкаци тоже , вроде, больше вегетарианец.
Ахалкаци - это СЧ? А ведь и правда! И он должен быть вегетарианцем! Никаконор Босой ничего не писал про то, что СЧ сожрал медведя, которого он пополам разорвал. Насадил на сук и ушел себе по ягодным делам, видимо... %-)
А лосося или лося медведи зачем ловят и едят?
Отправлено: beloff - 12.08.18 16:24
А для чего слюна то существует\предназначена?Плюваться? Так может,верблюд, а не медведь? Сильное животное и агрессивное, ежели в охоте(в смысле размножения).
Отправлено: nemo - 12.08.18 16:25
Я уже понял, что для охлаждения головы при жевании. Если буду спорить с медиками, то сошлюсь на Вас. Вы не против?Против.
Вы же это придумали, вот от своего имени и говорите.
Я знаю что слюна для смачивания сухой пищи, потэтому вплетать меня в ваши замороты не нужно.
ps. Если пенистая жидкость вытекает из разреза легких значит это чтото физиологическое.
Даже если эта пенистая жидкость сущетствует отдельно от слюны, то во рту она все равно со слюной смешивается.
И заявлять что вот тут "пенистая жидкость", а вот здесь "слюна" это некорректно.
Отправлено: Rubl - 12.08.18 16:27
Плюваться? Так может,верблюд, а не медведь? Сильное животное и агрессивное, ежели в охоте(в смысле размножния).Я сейчас погуглил. Похоже, верблюды на северном Урале не водятся.
Лучше вернуться к моей версии что виноват лось.
Отправлено: Дед мазая - 12.08.18 16:31
Оффтоп (текст не по теме)Против.
Вы же это придумали, вот от своего имени и говорите.
Я знаю что слюна для смачивания сухой пищи, потэтому вплетать меня в ваши замороты не нужно.
Через голову уходит до 70% тепла.
А жевание как раз активизирует мозг и голову согревает.
Мышцы то работают.
Если пожевать смолу, то как раз такую пену и получите.
Память у Вас короткая. А я помню, как сплевывали постоянно. А "пена"(точней - замерзшие выделения из рта) - это Вы думаете что?Итак. Для сугрева головы студенты жевали смолу. При этом, они сплевывали слюну, чтобы не захлебнуться пеной, которая у человека всегда появляется при жевании? Мышцы то работают? Могу я отсюда сделать вывод, что слюна это что-то вроде охлаждающей жидкости в радиаторе автомобиля? Представьте сами - Вы жуете, голова нагревается, слюна накапливается и тоже нагревается. Рот открыть Вы не можете, так как польется слюна, а за столом люди. Разве не получите Вы перегрев головы в этом случае? Получите. Сплевывая слюну, Вы отводите от головы часть тепла вместе с теплой слюной и принимаете порцию свежего морозного воздуха через рот в легкие, который так же охлаждает Вашу голову. Следующая порция слюни будет уже чуть менее нагрета, чем там слюна, которую Вы уже выплюнули. Вот так, с Ваших слов, посредством слюны Вы избегаете перегрева головы. Я все правильно изложил?..
Отправлено: Боб - 12.08.18 16:37
А от чего пенистая жидкость то берется?Ну вот и первый конструктивный шаг с Вашей стороны, слава Богу! А вот, к примеру, и конструктивное объяснение пенистой жидкости в легких дятловцев, гораздо более реальное (имха), чем от невнятных фруктуакций миши-шатуна (хоть не в тему, но никто не отменял дискуссию, ведь правда? Вы же не стесняетесь ангажировать медведя в ракетной версии, и даже выступать в качестве ее киллера с дымящимся кольтом):
"... Азотная кислота (АК) – прозрачная жидкость, под влиянием света приобретает желтый оттенок, при контакте с незащищёнными участками кожи, вызывает тяжёлые ожоги, окрашивая участки дермы в желтый цвет. Симптомы отравления: невыносимые головные боли, упадок сил, кашель, судороги, возможно впадение в каматоз, ожоги слизистой глаз, происходят изменения в легочном дереве, наступление отёка лёгких. При высоких концентрациях паров и дымов возможна асфиксия пострадавшего. В очаге образуется сплошная зона заражения, так как аэрозольное облако тяжелее воздуха и смещается по ветру, возможно скопление аэрозоля в низинах,.."
Как азотная кислота появилась на перевале - разговор отдельный.
Но!
Если мы будем честны и непредвзяты, то согласимся, что пенистая жидкость и отеки легких, наблюдавшиеся у дятловцев, более логично вытекают из "изменений легочного дерева" от химического воздействия, и которые ну никак не могут быть объяснены контактом с михайло потапычем.
Или Вы будете дальше нести бред о "двойственности" или "недвойственности" слюноотделения и пенообразования в легких человека?
Тогда - Ваши предположения о причинах пенистой жидкости в легких дятловцев и отеках легких, коллега? А заодно и о: неестественном цвете кожи туристов, запросах Масленникова и Окишева о ракетах, и мнении Коротаева, Иванова, Темпалова о техногене, а не о медведе?
Действительно, почему все показания поисковиков, следователей, прокуроров никоим образом не связаны с Вашим медведем? Ну хоть бы полсловечком бы обмолвились! Но ведь нет! Почему же?
Отправлено: Дед мазая - 12.08.18 16:48
Оффтоп (текст не по теме)ps. Если пенистая жидкость вытекает из разреза легких значит это чтото физиологическое.Погодите. Так пена изо рта уже не от слюны, которая образовалась от жевания смолы, с целью нагрева головы?!
Даже если эта пенистая жидкость сущетствует отдельно от слюны, то во рту она все равно со слюной смешивается.
И заявлять что вот тут "пенистая жидкость", а вот здесь "слюна" это некорректно.
Кстати. Если бы Вы не пренебрегли изучением УД, то знали бы, что ротовая полость погибших внимательно изучалась экспертом Возрожденным. Частичку кожи даже обнаружили у одного из Юр во рту. А вот остатки кедровой смолы ни у кого во рту не обнаружено!
Отправлено: Боб - 12.08.18 17:01
... Слюна, которая образовалась от жевания смолы, с целью нагрева головы?!Ой, спасибо, Деда Мазай, порадовали формулировкой, ей-Богу! День прожит не зря! *ROFL*
Добавлено позже:
Значит, если жевать, то изо рта выделяется пена, если ее не сплевывать постоянно? ..*ROFL*
Бедная Ваша семья. Как же Вы обедаете за общим столом?..
Жуткое зрелище... =-O
Отправлено: nemo - 12.08.18 17:16
Погодите. Так пена изо рта уже не от слюны, которая образовалась от жевания смолы, с целью нагрева головы?!Я лишь предположил эту смолу, а вы из нее целую бучу разбодяжили.
Добавлено позже:
Действительно, почему все показания поисковиков, следователей, прокуроров никоим образом не связаны с Вашим медведем? Ну хоть бы полсловечком бы обмолвились! Но ведь нет! Почему же?Потому что ктото сразу ляпнул: "следов крупного зверя не обнаружено" и всё.
Раз не криминал , все бросились предполагать вашу долбаную ракету, т.к. в те времена у всех на ракетах крышу снесло.
Если мы будем честны и непредвзяты, то согласимся, что пенистая жидкость и отеки легких, наблюдавшиеся у дятловцев, более логично вытекают из "изменений легочного дерева" от химического воздействия, и которые ну никак не могут быть объяснены контактом с михайло потапычем.Если пенистая жидкость и отеки образовались химически, то почему эксперты никак это не оговаривают?
Не брали кровь на анализ?
Ах дааа, понил, указания свыше... контроль москвы... секретность... второе УД...
Мантра известная...
Отправлено: Боб - 12.08.18 17:19
Я лишь предположил эту смолу, а вы из нее целую бучу разбодяжили.Так Вы прежде, чем предположить слегонца бы подумали, глядишь, и бучи бы не случилось ;)
Отправлено: nemo - 12.08.18 17:23
Так Вы прежде, чем предположить слегонца бы подумали,Я то как раз с легонца и подумал.
А вы разбодяжили: "За обедом..., голову льдом..., то да сё..."
Отправлено: Дед мазая - 12.08.18 17:23
Я лишь предположил эту смолу, а вы из нее целую бучу разбодяжили.Так Вы же автор и все предположения должны делать только после тщательного обдумывания всего и вся. Они как пазл должны ложиться в общую картину происшествия, подкрепляя Вашу версию! Надеюсь, Вы теперь не укажете в дайджесте, что медведь обошел вниманием трупы, так как на их лицах была пена? Зачем Вам вообще понадобилась эта смола кедровая?! Мы же, ваши поклонники и соратники, внимаем каждому Вашему слову и несем в люди свет этих откровений... :(
Отправлено: nemo - 12.08.18 17:28
Зачем Вам вообще понадобилась эта смола кедровая?!Предположил бурый цвет пены.
Ничего особенного в этом нет. *DONT_KNOW*
И еще раз повторюсь.
Я не особо загружаюсь над тем что было под кедром.
Отправлено: Боб - 12.08.18 17:32
Потому что ктото сразу ляпнул: "следов крупного зверя не обнаружено" и всё.Ох, Немо, Немо! Ну разве ж так можно? Кто-то "ляпнул"... Это, на секундочку, единственные, имеющие юридическую силу, официальные данные, повторенные в УД дважды. И вовсе не "следов крупного зверя не обнаружено"! А: "посторонних следов, кроме следов самих туристов не обнаружено"! Это ж разница, понимаете, громадная разница! Вот кто-то прочитает эту Вашу галиматью, решит по наивности, что так оно в действительности и было, и понесет эту ересь дальше. Ну думайте же, из конца-в-наконечников, хоть немного, прежде чем молоть языком! И проштудируйте все же УД, хотя бы основные вехи. Чтобы элементарно не позорится.
Отправлено: Дед мазая - 12.08.18 17:33
Если пенистая жидкость и отеки образовались химически, то почему эксперты никак это не оговаривают?Потому, что если химия, то надо объяснить откуда. Эксперты и следователи объясняют, в рамках официальной версии - замерзли. А все, что противоречит этому (версии замерзания), игнорируют. А зачем им скрывать следы медведя, к примеру? Выговор тем руководителям УПИ, кто пустил студентов без ружья и дело закрыто...
Не брали кровь на анализ?
Это не значит, что медведя там не было. Может и СЧ был. И лось тоже мог пробегать...
Ах дааа, понил, указания свыше... контроль москвы... секретность... второе УД...Ну это хоть как-то вяжется с теми фактами, которые не нашли объяснения в рамках УД. А скрывать следы медведя было абсолютно незачем...
Мантра известная...
Добавлено позже:
Предположил бурый цвет пены.Ясно. Это я пропустил как-то. Но Вы все же поаккуратнее с деталями. Это я, лицо без своей версии и потому безответственное, могу делать такие рискованные предположения...
Отправлено: Боб - 12.08.18 17:54
Предположил бурый цвет пены.Предположите лучше что-нибудь другое: как, примеру, общение с вашим медведем могло вызвать эту пену, отеки легких у туристов? И, да: почему голодный миша-шатун будет обязательно "грызть мороженное мясо", но не сожрал никого из дятловцев за все 24 дня до обнаружения палатки? И ни на одном теле даже не оставил намека на свои клыки/когти?
Ничего особенного в этом нет.
Отправлено: nemo - 12.08.18 18:06
И вовсе не "следов крупного зверя не обнаружено"! А: "посторонних следов, кроме следов самих туристов не обнаружено"! Это ж разница, понимаете, громадная разница! Вот кто-то прочитает эту Вашу галиматью, решит по наивности, что так оно в действительности и было, и понесет эту ересь дальше.Следопыт вы наш елы-палы...
Цитирование
Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.Повнимательней, надо быть прежде чем свои заблуждения нести в люди.
Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.
И, да: почему голодный миша-шатун будет обязательно "грызть мороженное мясо", но не сожрал никого из дятловцев за все 24 дня до обнаружения палатки? И ни на одном теле даже не оставил намека на свои клыки/когти?В тысячный раз обращаю вас к дайджесту. И читать, читать, читать...
Утром перед завтраком, в обед 2 раза, на ночь - 3. *JOKINGLY*
Отправлено: Боб - 12.08.18 18:09
Я то как раз с легонца и подумал.Значит недостаточно слегонца подумали, раз подставились. Хотите дальше собирать плюхи - подставляйтесь дальше в том же духе. Не хотите - изучите УД, свидетельские показания, акты СМЭ, воспоминания поисковиков и пр.
А вы разбодяжили: "За обедом..., голову льдом..., то да сё..."
Добавлено позже:
Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.Вот если бы еще ссылочку на УД привели...
Отправлено: nemo - 12.08.18 18:13
Значит недостаточно слегонца подумали, раз подставились. Хотите дальше собирать плюхи - подставляйтесь дальше в том же духе.Никаких плюх я не собирал и не считаю что подставился потому что любой человек мог бы и смолу пожевать.
И мне давно уже на всю эту кашу по барабану, потому что пытаюсь выяснить кто или что приложили Слободина.
И кроме медведя ничего не выходит.
Добавлено позже:
Вот если бы еще ссылочку на УД привели...Знатоку УД. Стр. 71.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p
Отправлено: beloff - 12.08.18 18:17
А лосося или лося медведи зачем ловят и едят?Ну глупо пропускать мимо губ ... если бы зайцы так в рот скакали - он бы и их лопал. Но они скачут в другую сторону. В противоположную.
https://youtu.be/0PAI9EA5_3w
да я и не писал, что вегетарианец. Просто биопродуктивность ареала обитания бурого медведя располагает к тому, чтобы жрать все. Дичи мало. И за ней бегать надо.
Отправлено: Боб - 12.08.18 18:19
В тысячный раз обращаю вас к дайджесту.Между прочим в ракетной версии, киллер вы наш - терминатор, никто вас не посылает... ни к какому дайджесту, а в тысячный раз поясняет дает Вам ответы на Ваши повторяющиеся вопросы, которые Вы тут же забываете, и снова задаете, чуть изменив формулировку. Что ж, теперь мы будем знать куда вас посылать в ракетной версии :)
Отправлено: nemo - 12.08.18 18:24
Между прочим в ракетной версии, киллер вы наш - терминатор, никто вас не посылает... ни к какому дайджестуВы не поняли.
Разница между ракетной версией и дайджестом(в медвежьей версии) в том, что ракетная версия как и множество других создана до того как началось ее обсуждение. Т.е. по сути высосана из пальца.
Дайджест медвежьей версии - это результат многолетней работы.
И все ваши вопросы давно были отработаны в полемиках и представлены в дайджесте.
Добавлено позже:
а в тысячный раз поясняет дает Вам ответы на Ваши повторяющиеся вопросы, которые Вы тут же забываете, и снова задаете, чуть изменив формулировку.И что, так часто?
Отправлено: Боб - 12.08.18 18:27
Цитата: Боб - сегодня в 18:09Ну вот видите, значит все же что-то значат для Вас материалы уголовного дела? Уже хорошо! Ну а мне никогда незазорно было свой косячок признать, бывает, знаете, на седьмом десятке-то. Только вот что будем делать-то с отсутствием следов "хищного зверя", опять упираться, опровергая здравый смысл? Или медведь - не хищный зверь? :)
Вот если бы еще ссылочку на УД привели...
Знатоку УД. Стр. 71.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p
Отправлено: nemo - 12.08.18 18:30
Очередной вопрос который возникнет у пытливого читателя: "А пачиму мидвед за туристами не пошель? Ась?", и будет прав...
Ответ тоже есть.
Медведь действительно будет кружить вокруг палатки и неизбежно наткнется на следы.
Но медведь не разбирается где у человека носок где пятка.
(Во всяком случае 50 лет назад.)
И для него что лыжня по которой он пришел к палатке, что следы людей ушедших из палатки это одно и то же(тропинка).
Обоняние у него - это самое главное.
Поэтому повернувшись задом к палатке и допустим, примерившись идти за туристами, окажется, что самый интенсивный запах у него будет сзади(т.к. направление ветра в момент нападения на туристов известно).
Поэтому по следам, за людьми медведь и не пойдет.
Добавлено позже:
Только вот что будем делать-то с отсутствием следов "хищного зверя", опять упираться, опровергая здравый смысл? Или медведь - не хищный зверь?То и будем делать.
По ледяной корке наста он конечно может пройти но из кровоточащих лап кровь далеко не струями льется.
И за 20дней "пару пятен" сдует низовой метелью как шкуркой.
По мягким местам, следы завалит снегом.
Как видим здравый смысл всегда здравый.
Отправлено: Дед мазая - 12.08.18 18:35
Следопыт вы наш елы-палы... Повнимательней, надо быть прежде чем свои заблуждения нести в люди.Так Вы подтвердили правоту Боба этой цитатой. Но вывод, как всегда, сделали в свою пользу...
Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами "880" и "1079", долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья.
Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было.
На мой взгляд это означает, что не обнаружено посторонних следов. То есть, следы обнаруженные на перевале и лыжня вне перевала были дятловские. Это доказывает, что следы изучались и следов медведя не обнаружено нигде. То есть, следы медведя, а он нас сейчас интересует больше в свете Вашей версии, не были найдены. Или я не прав?
Заметьте, я не пишу, что медведя не было в принципе. Но следов нет... :)
Отправлено: Боб - 12.08.18 18:41
И что, так часто?А Вы что, не замечаете? Приходится Вам напоминать, на что Вы отвечаете: типа подзабыл, братцы, не могу, мол, все упомнить :) Что, и это подзабыли? Ну, Немо, Вы даете!.. =-O
Отправлено: nemo - 12.08.18 18:48
А Вы что, не замечаете? Приходится Вам напоминать, на что Вы отвечаете: типа подзабыл, братцы, не могу, мол, все упомнить :) Что, и это подзабыли? Ну, Немо, Вы даете!..Ну и что? Я ракетной версией вообще не хотел заниматься, по причине ее никчемности.
Потому может чтото и забыл\забывал. На работе опять же уставал.
В ракетную просто втянулся потому что долгое время в ленте висела на передовых позициях.
Отправлено: Боб - 12.08.18 19:02
ракетная версия ... по сути высосана из пальца.Оппаньки, какая у нас самооценочка-то! А не слишком ли возноситесь, коллега? Так ведь каждый автор о своей версии может сказать. Чем Ваш мишка от лося отличается, плазмоида, или кометы? Точно такое же предположение, не более. И ведь у всех авторов их версия - результат не одного года раздумий и поисков.
Дайджест медвежьей версии - это результат многолетней работы.
Где же ваши хотя бы косвенные доказательства? Следов на снегу нет, на телах повреждений нет, палатка не разорена, за все время поисков миша ни разу не напомнил о себе. Да и вообще, что-то я не припомню, чтобы хоть кто-то из посетителей перевала вспомнил о встрече с медведем. За все эти 59 лет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.08.18 19:11
Где же ваши хотя бы косвенные доказательства? Следов на снегу нет, на телах повреждений нет, палатка не разорена, за все время поисков миша ни разу не напомнил о себе. Да и вообще, что-то я не припомню, чтобы хоть кто-то из посетителей перевала вспомнил о встрече с медведем. За все эти 59 лет.Это был медведь-оборотень. Возможно, в погонах.
Отправлено: Дед мазая - 12.08.18 19:22
за все время поисков миша ни разу не напомнил о себе.Скончался он от голода буквально через 1-2 дня после трагедии на Западном склоне вершины 1079. Это Немо пояснял выше где-то... :'(
Труп был засыпан выпавшим снегом и его зимой сгрызли мыши под снегом. А может россомаха или СЧ утащили. Не осталось ни шкуры, ни когтей, ни зубов, ни костей... Это уже я дополнил, как соавтор... :-[
Все-таки слабо Вы владеете материалом еще. Немо так просто, голыми руками, не возьмешь!.. :)
Ну и что? Я ракетной версией вообще не хотел заниматься, по причине ее никчемности.Но это не мешает Вам ее критиковать и постоянно требовать доказательств. Хотя в своей Вы еще не привели ни одного, даже косвенного, доказательства наличия на перевале медведя, которых в ракетной, про окрестности перевала во всяком случае, десятки. Да, слабые. Да, не очевидные. Но у Вас и этого нет. Нет даже воспоминаний манси, что они там видели в эти месяцы медведя...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Это был медведь-оборотень. Возможно, в погонах.Возможно жил в Ивдельлаге и сбежал в бушлате того, кто его кормил. Наверно поэтому Чеглаков (кажется) активно участвовал в поисках. Чувствовал свою вину...
Отправлено: ODYSS - 12.08.18 19:46
Чем Ваш мишка от лося отличается, плазмоида, или кометы?Евойный? Ничем не отличается потому что с обычным, живым медведем, не имеет ничего общего.
Немо так просто, голыми руками, не возьмешь!..Я уже забыл сколько там охотников слились, когда поняли что nemo, "натягивает" их на свой ответ как сову на глобус и как бывает на самом деле ему не интересно.
Добавлено позже:
Труп был засыпан выпавшим снегом и его зимой сгрызли мыши под снегом.Раз речь об объяснениях nemo, полагаю это были мыши-шатуны.
Хотя в своей Вы еще не привели ни одного, даже косвенного, доказательства наличия на перевале медведя,Простите не знал что у уважаемого nemo, есть написанная им версия. Где я могу ею насладиться?
Отправлено: nemo - 12.08.18 19:58
Оппаньки, какая у нас самооценочка-то! А не слишком ли возноситесь, коллега?Нет не слишком.
Где же ваши хотя бы косвенные доказательства?https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg628935#msg628935
И не косвенные а вполне реальные.
Потому как во всей этой истории надо объяснить лишь кто или что приложили Слободина.
Рискните, своими косвенными доказательствами...
Вот дождусь еще информации (от медиков Деда) по ледорубу.
Отправлено: Дед мазая - 12.08.18 20:00
Простите не знал что у уважаемого nemo, есть написанная им версия. Где я могу ею насладиться?Дайджест на 23-ей и 30-ой странице. Коллега, Вы меня удивляете. Идти напиться к источнику и даже не знать где он находится? :(
Еще на 26-ой странице ответ 771. Но после слов Обратите внимание, в дайджесте проходит мысль., дальше можно не читать. Там слишком сложные расчеты... :)
Отправлено: beloff - 12.08.18 20:01
Скончался он от голода буквально через 1-2 дня после трагедии на Западном склоне вершины 1079...Слабо, Деда, вы владеете творческим наследием старины beloff. Давнодавно тому назад он сквозь зубы признал участие медведя. Но не в убийстве дятловцев. А в создании теперЯшней безвыходной ситуации.
Труп был засыпан выпавшим снегом и его зимой сгрызли мыши под снегом. А может россомаха или СЧ утащили. Не осталось ни шкуры, ни когтей, ни зубов, ни костей... Это уже я дополнил, как соавтор...
Все-таки слабо Вы владеете материалом еще. Немо так просто, голыми руками, не возьмешь!..
Дело было так. Туристов убили НАТОвские диверсанты - все по Рокитену. И были они на фенамине/первитине и на снегоступах. Тоже по Рокитену. А медведь сидел в засаде. И как только диверсы замели следы и расслабились в ожидании обратного "скайхука" , медведь напрягся и сожрал их вместе со снегоступами. И только теперь я сообразил - два же было медведя - Шатун и Кривошип("косолапый"манс. разговорн.).Два медведя ссожрут трех человек легко. Особенно неместных. Вместе со снегоступами и фенамином/первитином. А поскольку в диверсантах содержался фенамин/первитин в большойбольшой концентрации, то медведи ощутили необыкновенную легкость , забили крылышками и взлетели высоковысоко... и летели долгодолго и мансы глядели на них из под ладони и радовались -
Рожденный ползать по пластунски летать может. Но недолго и в одном направлении. А не в каком пожелатцца.
А потом выяснилось, что доллары были пятигорской типографии. По ним и вычислили ахалкаци, но это была уже другая реальность.
Отправлено: Дед мазая - 12.08.18 20:07
Слабо ,Деда, вы владеете творческим наследием старины beloff.А у Вас есть дайджест? :-[
Добавлено позже:
Вот дождусь еще информации (от медиков Деда) по ледорубу.Молчат медики. Там кстати и Ваш вопрос такой же был чуть выше. Что-то медики нас с Вам ни во что не ставят... :(
https://taina.li/forum/index.php?topic=839.new#new
https://taina.li/forum/index.php?topic=8082.90
Я думаю, что они в отчаянии, что мы с Вами раскрыли все без них... :(
Отправлено: beloff - 12.08.18 20:13
А у Вас есть дайджест?Я гетеросексуал и гомофоб. Идейный притом. Чтоб вы знали. *IREFUL*
Отправлено: nemo - 12.08.18 20:17
Еще на 26-ой странице ответ 771. Но после слов Обратите внимание, в дайджесте проходит мысль., дальше можно не читать. Там слишком сложные расчеты...Почему же не читать.
Формулы можно пропустить а в пролетарскую суть вникнуть.
Отправлено: ODYSS - 12.08.18 20:22
Дайджест на 23-ей и 30-ой странице. Коллега, Вы меня удивляете. Идти напиться к источнику и даже не знать где он находится?Этим я уже травился, спасибо. Мелькнула мысль об отдельно изданной версии. А то что кто то назвал словом дайджест и вогнало меня в эту тему в защиту медведя. Читал, короче говоря.
Там слишком сложные расчеты...Я тоже не смог опуститься на колени, а сверху видно плохо, согласен.
Отправлено: Дед мазая - 12.08.18 20:33
Читал, короче говоря.Читать мало. Надо вникнуть в дайджест и начать видеть и думать, как автор дайджеста. Немо, я верно Вас процитировал?
У меня пока плохо получается, но я стараюсь... :-[
Отправлено: beloff - 12.08.18 23:13
https://youtu.be/TyWsipElDsA
https://youtu.be/6A5AshDU94g
Отправлено: Боб - 12.08.18 23:44
В стычке, Слободин получает удар по голове предплечьем и затем ударяется об наст.(Как вариант: сначала одним предплечьем, затем другим, с двух сторон по голове).Два удара локтями в ближнем бою со Слободиным? Хоспотя, какая чушь... Миша - кик-боксер?
https://youtu.be/7pimAt_p_fs
Зачем мише когти и клыки, так, для красоты? А вот так медведь дерется на самом деле. И, заметьте, нападения летние, зимой по голодухе было бы еще жестче.
https://youtu.be/O4ZczncYLN4
Ну хоть бы один укус или царапина от когтя у Слободина! Где?
Добавлено позже:
за 20дней "пару пятен" сдует низовой метелью как шкуркой.А пошто так не случилось со следами дятловцев? *ROFL*
По мягким местам, следы завалит снегом.
Отправлено: nemo - 13.08.18 00:44
Ну хоть бы один укус или царапина от когтя у Слободина! Где?Я вам в тысячный раз повторяю: 1-2 удара и медведь отогнан.
"Укус или царапина", это когда человек уже в лапах медведя.
Отогнан он и в том числе изза того, что в последний момент определил что людей > 1 человека и сам испугался.
А пошто так не случилось со следами дятловцев?Тоже в тысячный раз: Потому что там выпуклость склона, а медведь там (где следы дятловцев) не был.
С другой стороны подошел, туда же и ушел.
Добавлено позже:
Два удара локтями в ближнем бою со Слободиным? Хоспотя, какая чушь... Миша - кик-боксер?Не локтями, а предплечьями.
При чем здесь чушь. Никакой чуши нет.
Рискните, своими косвенными доказательствами...Я так понял кроме очередного бреда у Вас ничего нет?
Может закончим загаживать тему, а то вот люди не могут найти источник (для утоления жажды)...
Отправлено: Боб - 13.08.18 00:59
Я вам в тысячный раз повторяю: 1-2 удара и медведь отогнан.Немо, ну как же так? То Слободин у вас отгоняет двумя ударами мишу, то миша мочит локтевой двоечкой Слободина. Ну так если медведь отогнан, испугался и боится снова к палатке подходить, ( и ведь таки не подошел! ) чего убегать -то дятловцам?
"Укус или царапина", это когда человек уже в лапах медведя.
Отогнан он и в том числе изза того, что в последний момент определил что людей > 1 человека и сам испугался.
Тоже в тысячный раз: Потому что там выпуклость склона, а медведь там (где следы дятловцев) не был.
С другой стороны подошел, туда же и ушел.
Вот это и называется: натягивать сову на глобус. Вы хоть отдаете себе отчет, что ни одно из Ваших предположений не подтверждено ни одним даже косвенным доказательством? Пусть хоть даже отдаленным. Вы понимаете, что в случае гипотетического следствия Ваша версия даже не будет предполагаться по причине отсутствия кских-либо предпосылок? Что, собственно, и произошло в действительности. Летучий медведь-призрак, не оставивший ни одного намека о себе, ни одного следа, но умудрившийся погубить всю группу?! Коллега, Вы там что курите вообще? ;)
Отправлено: nemo - 13.08.18 01:03
Вы хоть отдаете себе отчет, что ни одно из Ваших предположений не подтверждено ни одним даже косвенным доказательством?Вы хотите проигнорировать мои расчеты? Не выйдет.
Я вижу против них вам сказать то нечего.
Если подтвержден мощный удар, то других доказательств не надо даже искать.
Нужно выяснить кто нанес этот удар, тогда станет понятным как он добрался до этого места.
Ежик, россомаха, удав-шатун, кролик, лось... или все таки медведь.
Звери ходят по земле, а не летают.
И если это медведь то прийдется признать, что он пришел по снегу.
А следовательно следы на заметенных участках склона под снегом, а на незаметенных участках склона кровяные пятна сдуты (или их вобще не было).
Ну так если медведь отогнан, испугался и боится снова к палатке подходить, ( и ведь таки не подошел! ) чего убегать -то дятловцам?Дятловцы знали что не подойдет?
Вы сами то на месте дятловцев что делать будете, круговую оборону занимать с лыжами и ледорубом в руках?
У "вас на руках" уже как минимум 2 человека раненых...
Еще одно нападение и полгруппы раненых.
Группу с маршрута уже не вытащить.
Отправлено: Боб - 13.08.18 01:24
а то вот люди не могут найти источник (для утоления жажды)...Никто не мешает людям припасть с трепетом и благоговением к Вашему медвежьему источнику и открыть для себя медвежью истину, единственно верное и правильное учение в дятловедении! Да вот только не наблюдается очереди-то желающих сделать это. Люди, ау! Где вы? Подходите, не стесняйтесь, припадайте к живительному источнику *ROFL*
Добавлено позже:
Звери ходят по земле, а не летают.Ну вот, видите, что-то потихоньку сдвигается. Раз звери ходят, а не летают, значит должны оставаться следы, правильно? Приведите же хоть одно упоминание поисковиков о хотя бы намеке на присутствие мишки. В период поисков, да и после поисков. Кто-нибудь, хоть когда-нибудь видел вообще на перевале, хоть зимой, хоть летом, хоть какое-нибудь напоминание о медведе? Хоть в виде ободранной коры на стволах деревьев, хоть в виде отпечатков лап, хоть в виде помета, хоть в виде лежек или следов кормления? Ну, приведите хоть одно воспоминание манси о присутствии в тех местах медведя. *DONT_KNOW*
Отправлено: nemo - 13.08.18 01:40
Кто-нибудь, хоть когда-нибудь видел вообще на перевале, хоть зимой, хоть летом, хоть какое-нибудь напоминание о медведе?В 2014м в августе знакомый с работы ходил на перевал в августе.
Я специально его просил разузнать насчет медведей.
Медведей там есть, даже след у Ауспии на мелководье сфотографировал.
(Т.к. с работы уволился, то фото затерял, всё не упомнишь, что с собой прихватить с рабочего компа).
Хоть в виде ободранной коры на стволах деревьев, хоть в виде отпечатков лап, хоть в виде помета, хоть в виде лежек или следов кормления?Уже по второму разу.
На голом склоне - ободранная кора деревьев... *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Помет у шатуна... *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Вы считаете что подошел к палатке и оставил помет?
Ну допустим.
Но ведь помет то теплый, так где его искать? Под снегом.
Лёжки.
Если медведь ночь полежал, а утром пошел снег. Как можно лежку определить?
Лёжек на горе не бывает, а в лесу никто и не искал.
Может мозги то включим, или не надо?
Все ваши "аргументы" природа очень хорошо скрывает. Я уже ранее об этом говорил.
Отправлено: Боб - 13.08.18 01:49
Цитата: Боб - сегодня в 00:59Известно, что в одном из походов Дорошенко криками отогнал медведя от лагеря. И никто не бросился в панике от бивака. И ведь тоже не могли знать подойдет он снова или нет. Ну подошел снова миша, ну снова вышел Слободин навернул ему пару раз ледорубом, миша снова бы испугался и убежал. Ну так бы по очереди бы и выходили из палатки и гоняли бы мишу. Утречком собрались и птшли дальше. Зачем от палатки раздетыми уходить на верную смерть? Где логика и здравый смысл? Вы дятловцев за идиотов держите что-ли?
Ну так если медведь отогнан, испугался и боится снова к палатке подходить, ( и ведь таки не подошел! ) чего убегать -то дятловцам?
Дятловцы знали что не подойдет?
Отправлено: nemo - 13.08.18 01:54
Изчестно что в одном из походов Дорошенко криками отогнал медведя от лагеря. И никто не бросился в панике от бивака. И ведь тоже не могли знать подойдет он снова или нет.Во первых это Дорошенко, который в случае на перевале находился раздетым в палатке.
Во вторых - это летом когда медведь сыт.
В третьих неизвестно что за медведь, может молодой и глупый.
Добавлено позже:
Зачем от палатки раздетыми уходить на верную смерть? Где логика и здравый смысл? Вы дятловцев за идиотов держите что-ли?Я Вам еще раз повторяю: Ктото нанес Слободину мощный удар. Если выяснится кто, то все вопросы отпадут сами собой.
Тот же вопрос могу задать и Вам в рамках ракетной версии.
Если все уже отравились, зачем уходить от палатки да еще и по ветру.
Отправлено: Боб - 13.08.18 01:58
На голом склоне - ободранная кора деревьев...Что, в лесной зоне мишка не ходит, не дерет кору с деревьев? Или что, голый склон по-вашему до Ушмы простирался? А раз шатун, значит голодный, почему тогда ни одного туриста не сожрал?
Помет у шатуна...
Отправлено: nemo - 13.08.18 02:02
А раз шатун, значит голодный, почему тогда ни одного туриста не сожрал?Второй раз цитирую:
Очередной вопрос который возникнет у пытливого читателя: "А пачиму мидвед за туристами не пошель? Ась?", и будет прав...
Ответ тоже есть.
Медведь действительно будет кружить вокруг палатки и неизбежно наткнется на следы.
Но медведь не разбирается где у человека носок где пятка.
(Во всяком случае 50 лет назад.)
И для него что лыжня по которой он пришел к палатке, что следы людей ушедших из палатки это одно и то же(тропинка).
Обоняние у него - это самое главное.
Поэтому повернувшись задом к палатке и допустим, примерившись идти за туристами, окажется, что самый интенсивный запах у него будет сзади(т.к. направление ветра в момент нападения на туристов известно).
Поэтому по следам, за людьми медведь и не пойдет.
Что, в лесной зоне мишка не ходит, не дерет кору с деревьев?Ну попробуйте содранную кору деревьев в нескольких км от МП привязать к трагедии. А может и на другой стороне хребта, где вобще никого и ничего не искали. В долине Ауспии "хилые сырые деревья, дров мало", в долине Лозьвы у кедра медведь не был.
И почему он должен обязательно содрать кору вблизи перевала?
То же самое что и с пометом...
Отправлено: Боб - 13.08.18 02:09
Я Вам еще раз повторяю: Ктото нанес Слободину мощный удар. Если выяснится кто, то все вопросы отпадут сами собой.Так, уже кроме медведя еще кто-то дрался со Слободиным? Так у вас медвежья версия, или какая? Причем здесь кто-то, если Вы вините в гибели группы медведя? Немо, вы там в какой реальности пребываете, у вас все друг другу противоречит, Вы сами себя ничтоже сумняшесь опровергаете на каждом шагу, Вы понимаете, что в версии должно все хоть как-то быть взаимосвязано. Объясните, почему медведь не сожрал никого из туристов?
Отправлено: nemo - 13.08.18 02:13
Объясните, почему медведь не сожрал никого из туристов?Третий раз цитирую:
Очередной вопрос который возникнет у пытливого читателя: "А пачиму мидвед за туристами не пошель? Ась?", и будет прав...
Ответ тоже есть.
Медведь действительно будет кружить вокруг палатки и неизбежно наткнется на следы.
Но медведь не разбирается где у человека носок где пятка.
(Во всяком случае 50 лет назад.)
И для него что лыжня по которой он пришел к палатке, что следы людей ушедших из палатки это одно и то же(тропинка).
Обоняние у него - это самое главное.
Поэтому повернувшись задом к палатке и допустим, примерившись идти за туристами, окажется, что самый интенсивный запах у него будет сзади(т.к. направление ветра в момент нападения на туристов известно).
Поэтому по следам, за людьми медведь и не пойдет.
Добавлено позже:
Вы понимаете, что в версии должно все хоть как-то быть взаимосвязано.У меня в версии всё отлично взаимосвязано.
Добавлено позже:
Так, уже кроме медведя еще кто-то дрался со Слободиным? Так у вас медвежья версия, или какая? Причем здесь кто-то,Я предполагаю медведя. И доказательства приведенные мной в рамках медвежьей версии.
Отправлено: Боб - 13.08.18 02:52
Цитата: nemo - 08.11.17 14:48Не вижу ответа на вопрос: почему миша-шатун, пришедший с голодухи за добычей к палатке никого не сожрал из туристов, не добрался до корейки и сухарей в палатке, а ушел умирать от голоду, по-Вашему, на другую сторону ХЧ? С чего Вы взяли, что голодный медведь не пойдет по следам дятловцев, а будет тупо "кружить" вокруг пустой палатки? Если медведь видит, что у палатки никого нет и вниз идут следы, думаете, что у него не хватит соображалки дойти по следам до замерзших туристов и жить вольготно до самой весны? Тут и обоняния никакого не надо: вот они следы! Причем здесь пятка-носок?
Очередной вопрос который возникнет у пытливого читателя: "А пачиму мидвед за туристами не пошель? Ась?", и будет прав...
Ответ тоже есть.
Медведь действительно будет кружить вокруг палатки и неизбежно наткнется на следы.
Но медведь не разбирается где у человека носок где пятка.
(Во всяком случае 50 лет назад.)
И для него что лыжня по которой он пришел к палатке, что следы людей ушедших из палатки это одно и то же(тропинка).
Обоняние у него - это самое главное.
Поэтому повернувшись задом к палатке и допустим, примерившись идти за туристами, окажется, что самый интенсивный запах у него будет сзади(т.к. направление ветра в момент нападения на туристов известно).
Поэтому по следам, за людьми медведь и не пойдет.
"Когда вы говорите, создается впечатление, что вы бредите" (С)
Вы вообще признаете принцип причинно-следственной связи, али как? Вы понимаете, что если медведя-шатуна пригнал к палатке голод, то он просто обязан его утолить, иначе ему там делать нечего. Как только у Вас там в голове все эти противоречия уживаются? :))))))
Добавлено позже:
Я Вам еще раз повторяю: Ктото нанес Слободину мощный удар.
Цитата: Боб - сегодня в 02:09Если Вы уже "доказали" присутствие медведя, зачем Вам предполагать еще "кого-то", кто нанес Слободину травмы? Вы не верите самому себе?
Так, уже кроме медведя еще кто-то дрался со Слободиным? Так у вас медвежья версия, или какая? Причем здесь кто-то?
________________________________
Я предполагаю медведя. И доказательства приведенные мной в рамках медвежьей версии
Добавлено позже:
Ну попробуйте содранную кору деревьев в нескольких км от МП привязать к трагедии.В местах обитания медведей обязательно присутствуют задиры на деревьях, мишки так метят территорию. Делает он это специально на самых видных местах. Никто из дятловцев, или поисковиков, или местных манси не упоминает о таких следах в окрестностях ХЧ. А если бы пало подозрение на медведя, то неизбежно, присутствие таких признаков было бы упомянуто в деле.
Вот и вся привязка. Неужели так сложно =-O
Тогда и дело не было смысла засекречивать: задрал медведь- шатун, и все дела. Так бы с удовольствием и сделали, найдись хоть маленькая зацепка. Но не нашлось и малейшего намека, чтобы свалить все на мишку. А ведь не простаки там сидели, в высоких областных и московских креслах, и головы ломали, чтоб все подостоверней выглядело.
Оффтоп (текст не по теме)И тут появляется ОН! Великолепный Немо! Весь в белом, на белом коне. И типа того - подумал я тут на досуге, подумал и решил осчастливить вас, неразумные, благой вестью, пользуйся, мол, пипл, припадай с благодарностью к источнику, так сказать... Ну и вся эта несусветная ахинея с медведЁм... *ROFL*
Отправлено: nemo - 13.08.18 07:56
В местах обитания медведей обязательно присутствуют задиры на деревьях, мишки так метят территорию. Делает он это специально на самых видных местах. Никто из дятловцев, или поисковиков, или местных манси не упоминает о таких следах в окрестностях ХЧ. А если бы пало подозрение на медведя, то неизбежно, присутствие таких признаков было бы упомянуто в деле.Вы говорите о летнем медведе, а не о шатуне, который "только что встал". Какие задиры вообще?
Вот и вся привязка. Неужели так сложно
Если бы шатун питался корой, то до весны бы дожил, а то вон подыхают...
Тем более на перевале деревьев, на которых можно сделать задиры, нет, а бегать по окрестным лесам в нескольких километрах искать задиры никто не будет.
Люди прилетели с конкретной целью найти туристов, Масленников сказал "следов хищного зверя не обнаружено" и баста.
А привязать задиры в нескольких км. от перевала к трагедии сложно.
Добавлено позже:
Тут и обоняния никакого не надо: вот они следы! Причем здесь пятка-носок?При том что ветер сзади от палатки с 300кг спортинвентаря пропахшего людьми.
Кроме того ни один зверь не оставит опасность за своей спиной, выше по склону.
Добавлено позже:
Вы понимаете, что если медведя-шатуна пригнал к палатке голод, то он просто обязан его утолить, иначе ему там делать нечего.Но более чем 1 человека он боится, а в палатке спрятались несколько людей от которых он уже получил по хребтине.
Кроме того палатка болтается, а изменяющихся размеров животные боятся.
Добавлено позже:
Если Вы уже "доказали" присутствие медведя, зачем Вам предполагать еще "кого-то", кто нанес Слободину травмы? Вы не верите самому себе?Почему же "доказал"?
Еще нет.
Это лишь предположение, такое же как у вашего идейного вдохновителя sapfira.
Это вы пытаетесь всё представить таким образом, что "доказал".
С больной головы на здоровую не надо сваливать.
Отправлено: Боб - 13.08.18 08:52
Цитата: Боб - сегодня в 02:52Ну так сначала докажите самому себе медведЯ, а потом уж несите околесицу эту людям: никаких следов нет, сам себе не верит, но мишка был *ROFL*
Если Вы уже "доказали" присутствие медведя, зачем Вам предполагать еще "кого-то", кто нанес Слободину травмы? Вы не верите самому себе?
__________________________________
Почему же "доказал"?
Еще нет.
Добавлено позже:
Но более чем 1 человека он боится, а в палатке спрятались несколько людей от которых он уже получил по хребтине.Медведь людей боится, палатки боится, спортинвентаря боится, всего боится, его лупят, оказывается, по "хребтине" все кому не лень... Почему же люди убежали от такого неопасного и трусливого медведЯ?
Кроме того палатка болтается, а изменяющихся размеров животные боятся.
Вот уж истинно: иногда лучше жевать (и пену изо рта пускать), чем говорить.
Оффтоп (текст не по теме)Тут меня мысль вдруг посетила: а Вам сколь годиков -то? 14-15 хоть есть? Типичная подростковая неустоявшаяся психология с претензией на некую избранность. Если догадка верна, так вы не стесняйтесь, скажите, и мы от Вас отстанем. Только чур, в чужих темах ведите себя тоже тогда адекватно :)
Отправлено: Дед мазая - 13.08.18 11:02
Оффтоп (текст не по теме)Я вам в тысячный раз повторяю: 1-2 удара и медведь отогнан.Держитесь, коллега! Если тысячу раз повторять халва, во рту точно станет слаще! Я думаю, что восточные мудрецы были неправы, отрицая такой очевидный момент...
Читаю Ваше полемику с Бобом. Похоже он мой совет вникнуть в Ваш дайджест и начать смотреть Вашими глазами и думать Вашей головой, пропустил мимо ушей... :(
Я вот, что думаю, коллега. Вы писали, что ветер дул со стороны вершины. Медведь чувствует только запахи, а зрение у него никудышное, тем более, что снег залепил ему глаза, а рук, как у человека, чтобы их чистить, у него нет. А запахи откуда идут? Правильно, с вершины. Именно поэтому медведь и не пошел за туристами вниз, так как сверху запах палатки был сильнее, согласно Вашему дайджесту. Да и сама палатка больше по размерам, чем 2-3 человека, пытавшихся вступить с медведем в дискуссию, согласно Вашей схеме. Я думаю, что Вашу схему надо доработать...
Палатка, медведь мордой к ней, а за его спиной Ваши 2-3 дятловца. Слободин толкал медведя в спину ледорубом. Медведь не мог отвлечься от палатки и внимательно следил за этим большим и опасным зверем, а от Слободина отмахивался лапами. Ледоруб у дятловцев был с короткой ручкой (Вы показывали фото) и поэтому Слободин оказался травмирован предлечьем. Или тыльной стороной лапы. Не мог же медведь всякий раз разворачивать лапу, чтобы задействовать когти. Встаньте дома лицом к зеркалу, раскиньте руки горизонтально полу и растопырьте ладони перпендикулярно полу и параллельно зеркалу. То есть, зеркало - это палатка и главный Ваш противник. А теперь попробуйте ударить, нападающего на Вас сзади. Вы же не будете сначала разворачивать руку на 180 градусов, а ударите сразу тыльной стороной ладони. Если противник окажется ближе к Вашей спине, чем длина Вашей руки, то Вы попадете по нему предплечьем. Конечно, вести бой вслепую тяжело и будет много промахов. Но ведь Вы сами раньше писали, что из десяти ударов, нанесенных медведем, цели достигли максимум три...
Ну как? Я не зря всю ночь думал, читая Ваш дайджест? %-)
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.18 11:19
Отправлено: Боб - 13.08.18 11:37
Оффтоп (текст не по теме)Читаю Ваше полемику с Бобом. Похоже он мой совет вникнуть в Ваш дайджест и начать смотреть Вашими глазами и думать Вашей головой, пропустил мимо ушей...Честно говоря, я даже боюсь в дайджест заходить, лично мне и без него, в принципе, все понятно, а там вообще, наверное, дебри непроходимые... =-O Так и главное, человек сам себя опровергает, забывает, что ляпнул в предыдущем своем посте, очевидного признавать не хочет...
Оффтоп (текст не по теме)А ведь лично я никуда его в ракетной теме не посылал, а добросовестно и искренне отвечал на все его вопросы. Но теперь хватит. Немо показал куда нужно посылать оппонентов. В... дайджест! Берем на вооружение! :)
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.18 11:52
Оффтоп (текст не по теме)Честно говоря, я боюсь в дайджест заходить, лично мне и без него, в принципе, все понятно, а там вообще, наверное, дебри непроходимые... =-O Так и главное, человек сам себя опровергает, забывает, что ляпнул в предыдущем своем посте, очевидного признавать не хочет... Тут, думаю, и десять дайджестов не помогут. На один-единственный вопрос толком ответить не может: почему мишка не тронул замерзших и уже неопасных туристов, и почему не тронул провиант в палатке?Любому автору свойственно делать ошибки в деталях, неверные ситуационные выводы, это нормально. Однако, в версии нет основных улик, которые здесь обсуждаются. И при этом, медвежья версия возможно находится близко к истине:
- страх туоистов перед гибелью от некой непреодолимой животной силы,
- попытка уйти от опасности, а не вступать в лобовой конфликт по причине крайней опасности для каждого члена группы
- невозможность проследить ответные действия нападающей стороны
- необязательность какой-то серьезной мотивации со стороны дикого существа
- отсутствие следов характерных для другой группы именно людей, в виде лыжней, приспособлений, которые не могли бы принадлежать только этой группе, следов ножей, пуль, потерянных вещей, костров, стоянок и пр.
- отсутствие пропажи части вещей туристов
- отсутствие необходимых для других людей условий для быстрой организованной расправы, в виде источников света, выгодного расположения,
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Вы сначала докажите свою неразвалившуюся ракету а потом суйтесь в медвежью версию.аргументы из серии "на свою версию посмотри" не принимаются. Я, как оппонент, могу, например, отказаться от своей версии, это не будет являться бонусом для утверждения других версий.
Отправлено: Berg - 13.08.18 12:09
Может, это был специально тренированный манси медведь, которого спцназ спустил на подвеске?(а тогда летали на подвеске?)Пофигу что буран, это был специальный секретный вертолет будущего.
Отправлено: Боб - 13.08.18 12:10
Так почему голодный медведик так и не тронул умерших и уже неопасных туристов и даже провиантом в палатке погнушался? Только не надо здесь детский лепет про "носки и пятки" у следов дятловцев и специи в корейке, я вас умоляю *NO* В дайджест не пойду. Я Вас никуда не посылал, а старательно отвечал на каждый Ваши флуд, приводил ссылки. Жду от вас того же.
Отправлено: nemo - 13.08.18 12:37
Так почему голодный медведик так и не тронул умерших и уже неопасных туристов и даже провиантом в палатке погнушался? Только не надо здесь детский лепет про "носки и пятки" у следов дятловцев и специи в корейке, я вас умоляюПочему же умерших.
После ухода от палатки они еще часа 2 (предположительно) были живые. Как бы поточней надо быть.
А вы, будучи "голодным медведиком" учуете кого нибудь за 1,5км?
Держа нюх по ветру?
И еще для понимания (а то Вы такой непонятливый): "Держа нюх по ветру" - это когда ветер в жопу медведю.
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.18 12:43
Оффтоп (текст не по теме)вот диалог *JOKINGLY* ::При чем здесь бонусы (для какой либо версии)?
Это уже просто разборки.
А чем занимается Боб в медвежьей?
Т.е. ему можно в медвежьей тыкать меня: "посмотри туда, посмотри сюда, посмотри на это, посмотри на то...", а мне нельзя чтоли?
Не слишком ли много на себя берете?
- вообще это не мог быть медведь по причинам таким-то таким-то..
- а твои шпионы лучше?
Если оппонент тут же пишет:
- а я уже не придерживаюсь шпионской версии, мне ближе "лавина"
Это не будет никак защищать или опровергать медвежью версию. В данном случае, идет диалог в подтвержденье версии, а не перекидывание на другие, вроде как менее удачные версии. Пример, что другая версия менее удачная, не сделает обсуждаемую версию более истиной. Так, что в качестве защиты - это 0.
Отправлено: Berg - 13.08.18 12:48
Почему же умерших.Юноша, там ветер в ту ночь был 30м/сек+ мороз зашкаливал.
После ухода от палатки они еще часа 2 (предположительно) были живые. Как бы поточней надо быть.
А вы, будучи "голодным медведиком" учуете кого нибудь за 1,5км?
Держа нюх по ветру?
Никакой медведь-шатун не будет шляться в такую непогодь.
К тому же, при такой температуре с таким ветром, да раздетые... ну, м.б. самые выносливые и продержались пару часов, в чем я глубоко сомневаюсь. Цвет кожи такой специфичный знаете, посему был?
И, потом, я спрсила о следах специфических травм после контакта с медведем.Где они?
Отправлено: nemo - 13.08.18 12:51
Никакой медведь-шатун не будет шляться в такую непогодь.Шатун потому и шатун, что поднялся из берлоги.
[часть сообщения удалено модератором]
Отправлено: nemo - 13.08.18 12:52
И, потом, я спрсила о следах специфических травм после контакта с медведем.Где они?На Слободине как минимум.
Отправлено: nemo - 13.08.18 12:55
Отправлено: Дед мазая - 13.08.18 12:59
Даже отсутствие следов можно объяснить настом на склоне. Но вот драка у палатки - это уже перебор. А почему это не видит Немо? Потому, что ему надо увязать ложе трупа Слободина со своей версией. чтобы придать ей какую-то доказательность, при отсутствии других малейших фактов. А без драки и травмы у палатки, это не получается. У Немо не получается. Так будет вернее...
П.С. Ложе трупа Слободина видел один Аксельрод, который не присутствовал при обнаружении тел Колмогоровй и Дятлова. Мы не можем исключать наличие ложа трупа и у них или мы можем подвергнуть сомнению ложе трупа у Слободина, которое больше никто не видел...
Оффтоп (текст не по теме)Со всем согласен, кроме этого:Любому автору свойственно делать ошибки в деталях, неверные ситуационные выводы, это нормально. Однако, в версии нет основных улик, которые здесь обсуждаются. И при этом, медвежья версия возможно находится близко к истине:
- страх туоистов перед гибелью от некой непреодолимой животной силы,
- попытка уйти от опасности, а не вступать в лобовой конфликт по причине крайней опасности для каждого члена группы
- невозможность проследить ответные действия нападающей стороны
- необязательность какой-то серьезной мотивации со стороны дикого существа
- отсутствие следов характерных для другой группы именно людей, в виде лыжней, приспособлений, которые не могли бы принадлежать только этой группе, следов ножей, пуль, потерянных вещей, костров, стоянок и пр.
- отсутствие пропажи части вещей туристов
- отсутствие необходимых для других людей условий для быстрой организованной расправы, в виде источников света, выгодного расположения,
- страх туоистов перед гибелью от некой непреодолимой животной силы,
- отсутствие пропажи части вещей туристов,
- отсутствие необходимых для других людей условий для быстрой организованной расправы, в виде источников света, выгодного расположения
Первый пункт я бы изложил следующей редакции:
- животный страх туристов перед гибелью от некой непреодолимой силы
Второй пункт сомнителен, так как вещи опознавал Юдин, который вообще похоже мало что знал. А куда делись паспорта некоторых товарищей? А где газета Вечерний Отортен? Куда пропали кроки или карта туристов? С обувью туристов не все понятно - если были на всех ботинки, то почему не было на всех валенок? Валенки дешевле, чем ботинки. Должно быть минимум семь бритвенных принадлежностей, а нашли вроде только один набор. Не топором или ножиком они же брились в походе? Посмотрите на фото Слободина в морге - он гладко выбрит. Не одним же станком они брились? По вещам еще есть наверно вопросы, это навскидку...
По третьему пункту. А мы не знаем точно время трагедии. Может все происходило и в светлое время суток?
Как интересно. Следы людей остались, следов ведмедЯ, гораздо более тяжелого, нэма и нету. Как и специфических «медвежьих» травм. Никого не погрыз, не объел.Тепленькие то всяко вкуснее промерзлых.Как соавтор версии Немо, предлагаю Вам внимательно изучить дайджест на стр 23, 26 и 30 этой темы. Акцентирую Ваше внимание на слове изучить. Это значит проникнуться, смотреть на версию глазами Немо и думать его головой. Коллега (Немо), я все правильно изложил?..
Может, это был специально тренированный манси медведь, которого спцназ спустил на подвеске?(а тогда летали на подвеске?)Пофигу что буран, это был специальный секретный вертолет будущего.
По поводу не погрыз, надо изучить раздел, который начинается с вопроса Немо оппонентам - А пАчИму медведь никого не покушаЛь?
Никакой медведь-шатун не будет шляться в такую непогодь.Высматривал с вершины сопки лося. Внезапно погода испортилась. Медведь пошел вниз и наткнулся на палатку. Все это есть в дайджесте и комментариях к нем от Немо...
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.18 13:11
Оффтоп (текст не по теме)Не слишком ли много на себя берете?Да, много, много... извиняюсь, что встрял.
Минус версии, что она простая и емкая и аргументы в обвинение шатуна быстро заканчиваются, нет следов на трупах - не шатун. Можно выкладывать тонны рассказов полезных и познавательных об этом животном, а все то же: нет признаков нападения на конкретных людей медведя. Как и волка. Как и лосей.
Отправлено: nemo - 13.08.18 13:17
Но вот драка у палатки - это уже перебор. А почему это не видит Немо? Потому, что ему надо увязать ложе трупа Слободина со своей версией. чтобы придать ей какую-то доказательность, при отсутствии других малейших фактов. А без драки и травмы у палатки, это не получается. У Немо не получается. Так будет вернее...Кто же нанес травмы (без драки у палатки)?
У Вас есть варианты?
Отправлено: nemo - 13.08.18 13:19
Медведь, как фактор страха, безупречен. Но при этом надо строить версию безупречно, чтобы не наделять по ходу медведя странными характеристиками, в угоду своей версии.Если Вы вообще о шатунах не думали, а насмотрелись страшилок в инете, то почему мои характеристики странные?
Недостаточность личных знаний по данному вопросу не повод обвинять оппонента в присвоении медведю "странных" характеристик.
Отправлено: Боб - 13.08.18 13:23
Почему же умерших.Потому что они умерли.
Оффтоп (текст не по теме)О, боже :sm55: С ужасом обнаруживаю, что сам тупею на глазах.
Отправлено: nemo - 13.08.18 13:24
Ложе трупа Слободина видел один Аксельрод, который не присутствовал при обнаружении тел Колмогоровй и Дятлова. Мы не можем исключать наличие ложа трупа и у них или мы можем подвергнуть сомнению ложе трупа у Слободина, которое больше никто не видел...Аксельрод подходил к Дятлову позже.
Вы допускаете что он мог не проститься с другом? *DONT_KNOW*
Отправлено: beloff - 13.08.18 13:26
Можно выкладывать тонны рассказов полезных и познавательных об этом животном, а все то же: нет признаков нападения на конкретных людей медведя. Как и волка. Как и лосей.Да уж, животное не стало бы заботиться о сокрытии следов. И животные не убивают "не для еды"(пчелы и муравьи не в счет). Обороняясь, могут нанести тяжелые травмы или даже убить, но если есть возможность спастись бегством - прибегают к ней не задумываясь.
По поводу плохой погоды - таких фактов нет.
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.18 13:28
не охота вдаваться в детали, да и долго обсуждать.
Например, нет подтверждения что какая-то вещь была, а потом ее не было. Не "неизвестно, что было", а именно доказательство пропажи. Начинаем с основного, что могло пропасть: фотоаппараты, паспорта, деньги, ножи, одежда. Не было как таковых следов даже попытки перевязки кровотечения, доставания документов, вытрясания рюкзаков. Почему посторонние не осмотрели вещи, это ведь в их интересах? Они не могли думать о маскировке убийства, они понимали, что они сейчас любой ценой должны убить, стараясь по возможности не травмироваться самим, избежать последствий, вроде "нож в спину" или чего доброго "топор". Разбили фотоаппараты, взяли деньги, сожгли палатку... Почему они решили, что если они ничего не тронут их не найдут, а порывшись - найдут? Много народу обыскали на предмет вещей туристов в Ивделе, Серове, Свердловске? Разве что манси. Но, честно говоря, рассчитывать, что ты убивая это сделаешь так, что потом следак примет травмы за медвежьи и никого разыскивать не будут - не серьезно.
Добавлено позже:
Да уж, животное не стало бы заботиться о сокрытии следов. И животные не убивают "не для еды". Обороняясь, могут нанести тяжелые травмы или даже убить, но если есть возможность спастись бегством - прибегают к ней не задумываясь.Да тут нельзя сказать, чтобы оборонялось... Оно, не побоюсь этого слова ...нападало! И как бы вроде не для еды...
По поводу плохой погоды - таких фактов нет.
Отправлено: Дед мазая - 13.08.18 13:35
Оффтоп (текст не по теме)Дед Мазая,Согласен. Я только хотел сказать, что утверждать, что совсем ничего не пропало тоже нельзя...
не охота вдаваться в детали, да и долго обсуждать.
Например, нет подтверждения что какая-то вещь была, а потом ее не было. Не "неизвестно, что было", а именно доказательство пропажи. Начинаем с основного, что могло пропасть: фотоаппараты, паспорта, деньги, ножи, одежда. Не было как таковых следов даже попытки перевязки кровотечения, доставания документов, вытрясания рюкзаков. Почему посторонние не осмотрели вещи, это ведь в их интересах? Они не могли думать о маскировке убийства, они понимали, что они сейчас любой ценой должны убить, стараясь по возможности не травмироваться самим, избежать последствий, вроде "нож в спину" или чего доброго "топор". Разбили фотоаппараты, взяли деньги, сожгли палатку... Почему они решили, что если они ничего не тронут их не найдут, а порывшись - найдут? Много народу обыскали на предмет вещей туристов в Ивделе, Серове, Свердловске? Разве что манси. Но, честно говоря, рассчитывать, что ты убивая это сделаешь так, что потом следак примет травмы за медвежьи и никого разыскивать не будут - не серьезно.
По поводу плохой погоды - таких фактов нет.Есть. Медведь потому и вел себя странно, что снег залеплял ему глаза. а рук, как у человека, чтобы их протереть, у медведя нет. Все это изложено в дайджесте...
Здесь необходимо отметить еще одну особенность зверей.Я вот все про приемы спасения от медведя-шатуна думаю. Нападает ли медведь-шатун, если снять с себя куртку или взять одеяло и делать движения типа вытряхивания? Размер человека при этом меняется и звук хлопающий получается...
Звери очень боятся изменяющихся размеров противника и непонятных движений неизвестных им объектов.
Поэтому в разрезанную, хлопающую и болтающуюся на ветру палатку медведь не полезет.
В натянутую, крепко стоящюю, возможно полезет.
А в болтающуюся даже современный медведь (уже знакомый с видом палатки) навряд ли полезет.
Отправлено: beloff - 13.08.18 14:29
Да тут нельзя сказать, чтобы оборонялось... Оно, не побоюсь этого слова ... нападало! И как бы вроде не для еды...Ну да. О том и речь - не приперлось бы ни одно животное на склон, чтобы пообороняться малость. Ну кроме тех , которые на двух ногах и без перьев.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Все это изложено в дайджесте...Вы поаккуратнее с ненормативной лексикой.
Есть. Медведь потому и вел себя странно, что снег залеплял ему глаза. а рук, как у человека, чтобы их протеретьНет. Это не факт, а предположение, выведенное из предыдущего предположения. Нормальная индукция , но не факт ни в коем разе.
Оффтоп (текст не по теме)Вы от рОкетчиков вольностей набрались, называть предположения фактами, а бред - логикой? Надо сперва заручиться поддержкой администрации - ради раздувания темы. А то я вас буду критиковать, а заступиться некому...
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.18 14:38
beloff,
В этом происшествии приходит в голову ассоциация как ключик и замочек"
Произошло ЧП, допустим, виной которому стало появление постороннего объекта. Допустим, медведь. Не сами туристы чего-то не так делали, а внештатная ситуация, спровоцированная новым фактором. Не из всех, но из многих ситуаций, человек, а тем паче 9 человек, попытаются найти выход. То есть подобрать ключ к разрешению задачи, ситуации которая начинает угрожать жизни каждого. В случае с кровожадными бандитами будут пытаться договориться или обмануть, или побороться подручными средствами; понятно, что в таком случае данный ключ они могут не подобрать и в итоге все погибнут. То же с медведем: как ему будкт противостоять? Напал он, укусил, рвет когтями. Неужели все будут сидеть и вздыхать глядя на товарища "не повезло... интересно, на кого он кинется следующим?..." В представлении человека существуют сложившиеся представления как надо вести себя в такой-то ситуации, которая могла с тобой раньше не происходить, но вот произошла. И вот в итоге решение человека будет предсказуемым, таким, что тот, кто увидит погибшего поймет : он боролся с медведем, а тут медведь его разорвал, а это он полз, а здесь - замерз, умер от потери крови. Методы борьбы с этим зверем, такие, как бить палкой, отбивать, когда он на кого-то напал, жечь огнем, пугать - они в общем-то стандартные. Кто-то прикинулся мертвым, кто-то взял ледоруб, кто-то зажег срубленую хвою и машет ей - это и будет попыткой найти тот самый ключик к "замочку".
У меня складывается впечатление, что такой попытки либо не было, либо мы ее не замечаем. То, что палатка где-то опаленная, может намекать на то, что возможно что-то и жгли, чтобы отпугнуть. Могли и в ведра стучать и кричать, не известно. Но после того, как видимо эта попытка оказалась не самой удачной, и после того, как люди таки спустились вниз и поднялись к кедру, есть ощущение, что они явного выхода борьбы с фактором не видели. Да, они что-то предпринимали, была какая-то деятельность, но они не смогли подобрать ключа к разрешению ситуации и дальнейшему спасению. Мне кажется, что они его попросту не знали. У них не было подходящего "ответа", и в некотором смысле, можно говорить, что ситуация для них нестандартная и новая в плане разрешения, на нее не было общепринятого рецепта. Так что получается, что "медведь" обладал неким бонусом, неким оружием, ключ к которому туристы не смогли подобрать.
Отправлено: nemo - 13.08.18 17:45
Потому что они умерли. О, боже :sm55: С ужасом обнаруживаю, что сам тупею на глазах.Рано, рано вы занялись этим занятием.
Надо бы еще на вопрос ответить.
"Голодный медведик" учует кого нибудь (или что нибудь) за 1,5км если ветер дует ему в спину?
Отправлено: Боб - 13.08.18 19:23
"Голодный медведик" учует кого нибудь (или что нибудь) за 1,5км если ветер дует ему в спину?Люди, у меня у одного ощущение дурдома? Патологического, отмороженного дурдома.
Немо, Вы склеротик? Я же уже говорил, что медведику достаточно было следов, чтобы найти и сожрать туристов. Почему он их не сожрал? Почему не тронул провиант в палатке? У Вас сбой в восприятии информации? Вы способны выстроить элементарную логическую цепь из двух звеньев и сделать из нее логичный вывод? 1. Медведик же голодный. Он же затем и пришел к палатке, что оголодал. У него была единственная цель - пожрать. 2. Почему он передумал? Только не надо про "ветер в ж... пу" и "носки с пятками"... Ааааааа, ущипните меня кто-нибудь! Немо, что ж Вы так тупите-то со своим медведём-призраком, не оставляющим следов и проводящим локтевые двоечки по Слободину? *ROFL*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: nemo - 13.08.18 20:10
Немо, Вы склеротик? Я же уже говорил, что медведику достаточно было следов, чтобы найти и сожрать туристов.Недостаточно.
Вы не ответили на вопрос про медведя.
Отправлено: ODYSS - 13.08.18 20:45
Появление медведя у палатки загадка, над которой мы бьемся безуспешно уже многие страницы. Я предложил в ответе 792 версию, но Немо ее с негодованием отверг...У немо медведь необычный. Никто нигде таких не видел, негодование оправдано. Нормальный медведь зимой в гору не полезет, что бы потом сбежать, поняв что в палатке
есть люди и их больше чем один. Простой медведь это определит внизу, нюхом.
Мишка все какой-то пугливый и трусливый получается.Говорю же, необычный медведь, сказать тупой, значит промолчать.
Только если он напугался и убежал, зачем дятловцам надо было так спешно уходить от палатки?Что бы вписаться в дайджест версии.
Только как же так: следы людей есть, а мишкиного - ну ни следика ни полследика. Одно из двух: или его вообще не было, или он умел летать по воздуху. Не сомневаюсь, что Немо выберет второеЯ так понял что в том направлении не искали, игнорировали направление отступления, а вот какое это было направление в дайджесте смутно.
Все происходило в течение нескольких секунд. Потому и вещи не взяли.В смысле нападение, осветление в медвежьей голове и затемнение киркой человеческой, разрезание промерзшей ткани, оставление палатки и убегание в разные стороны за несколько секунд? Невероятно!
А не вернулись потому, что думали, что медведь возле палатки.Оглянуться боялись? Медведь и палатка это два темных пятна на белом снегу.
Медведь не мог пойти за студентами так как был трусом, во-первых, и ветер дул ему в зад, во-вторых.Ну да, очко оно же не железное, а ветер ледяной.
А студентам ветер дул в лицо и мел снег, когда они оглядывались на палатку. И они не знали ушел медведь или нет, так как его вопли заглушил ураган.То есть поставить палатку им ничто не мешало, понял, а то что медведь вопил от страха я таки пропустил в дайджесте.
Отправлено: Дед мазая - 13.08.18 20:51
а то что медведь вопил от страха я таки пропустил в дайджесте.Это я чуток приврал. Рычал. Но я подумал, раз такой трус, то наверно скорее вопил... :)
Я так понял что в том направлении не искали, игнорировали направление отступления, а вот какое это было направление в дайджесте смутно.Вроде в УД есть, что облазили все вокруг и не обнаружили следы хищных зверей и чужие человеческие следы...
Мне как-то слабо верится, что манси бы не заметили следов присутствия медведя. Но я могу только предполагать. Манси я не знаю. Медведей тем более...
Тут ведь еще вопрос, а куда делась сама туша? Насколько я понял Немо, медведь скончался через 1-2 дня от голода. Хотя, если бодрым шагом, он мог пройти наверно далеко...
Оглянуться боялись? Медведь и палатка это два темных пятна на белом снегу.Ветер дул от палатки и была метель со снегом. Да еще и темно. Могли и не видеть палатку наверно. В принципе, если сильно испугались и решили идти вниз, то возможно такое...
Ну да, очко оно же не железное, а ветер ледяной.Это уже, кроме труса разумеется, строго по дайджесту. Я, как соавтор позволяю себе некоторые, не принципиальные, вольности в подаче авторского материала... :)
Отправлено: ODYSS - 13.08.18 21:14
Это я чуток приврал. Рычал. Но я подумал, раз такой трус, то наверно скорее вопил...Рычал? Где силы взял. Стонал более правдоподобно. Шатун зимой в таком месте как перевал существо одновременно и страшное и жалкое, это если обычный, не отъевшийся медведь. Повторюсь что это у немо был шатун, своеобразный весьма.
Ветер дул от палатки и была метель со снегом. Да еще и темно. Могли и не видеть палатку наверно. В принципе, если сильно испугались и решили идти вниз, то возможно такое...Как такое возможно? Снег заметет след и палатку, у них нет ничего больше. Девчонок с раздетыми надо вниз отправить разводить огонь, остальные должны остаться, рассредоточится и выяснить степень опасности. Остаться должны самые одетые. Риск одинаков. Если зверь пойдет следом, он не остановится пока не убьет всех.
Но медведь не выгонял людей из палатки и не был даже на отроге Хч. Я предположил его точечное вмешательство в овраге, потому что не могу объяснить как люди оказались там где сочится вода вчетвером, в феврале.
Отправлено: Дед мазая - 13.08.18 21:31
Как такое возможно? Снег заметет след и палатку, у них нет ничего больше. Девчонок с раздетыми надо вниз отправить разводить огонь, остальные должны остаться, рассредоточится и выяснить степень опасности. Остаться должны самые одетые. Риск одинаков. Если зверь пойдет следом, он не остановится пока не убьет всех.УД оставило столько белых пятен, что остается только фантазировать. Если отбросить все прочие вопросы, то как фактор, выгнавший неодетых из палатки, медведь подходит. Если медведь оказался у входа, то какой выход у всей группы? Наверно, ломиться из палатки, в надежде потом принять какое-то решение. Выскочили, отошли на 10-15 метров. Допустим видели, что медведь и следом не побежал, и от палатки не отходит. И что делать в этом случае, если в группе не обутые? Могла в принципе возникнуть мысль отойти вниз и переждать у костра? Конечно, удар предлечьем или тыльной стороной лапы, вызывает сомнения. Ну, а вдруг? Тогда раненый (раненые) требует максимально быстрого решения, а медведь кружит у палатки. Что делать? Голыми руками на медведя или вниз?
Но медведь не выгонял людей из палатки и не был даже на отроге Хч. Я предположил его точечное вмешательство в овраге, потому что не могу объяснить как люди оказались там где сочится вода вчетвером, в феврале.
Но это все разлетается в прах, если задаться вопросами - откуда он там взялся и почему не пошел за ними...
Отправлено: Laura - 13.08.18 21:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=693008)
Комментарий модератора
Прийти в тему и устроить балаган, пока автор находится на премодерации и не может своевременно отвечать - геройский героизм, несомненно. Штрафы в профиле.
Прийти в тему и устроить балаган, пока автор находится на премодерации и не может своевременно отвечать - геройский героизм, несомненно. Штрафы в профиле.
Отправлено: ODYSS - 13.08.18 21:34
Вроде в УД есть, что облазили все вокруг и не обнаружили следы хищных зверей и чужие человеческие следы...Будь там шатун знали бы все. Это потенциальный людоед. Манси бы его органам сдали сразу, с первым обнаружением медвежьего следа начали бы на него охоту. Он бы им оленей, женщин и детей положил. Там где мишки могут зимовать их следы по снегу отслеживают, вдруг какой не залег, а охотник пошел капканы проверять и шатун его схарчит. Охотников много, но стать поживой желающих нет. К тому же шатун убивает больно, в смысле голодный не убивает, ест добычу живьем, теплую, придерживая что бы не убежала. Утолив первичный голод, предпочитает есть лежалую тушу, с "душком".
Мне как-то слабо верится, что манси бы не заметили следов присутствия медведя. Но я могу только предполагать. Манси я не знаю. Медведей тем более...
Тут ведь еще вопрос, а куда делась сама туша? Насколько я понял Немо, медведь скончался через 1-2 дня от голода. Хотя, если бодрым шагом, он мог пройти наверно далеко...Да немо мне писал что медведю отмахать расстояние которое туристы проходят за день не трудно ... не помню, вроде три часа, может и вру. Короче он далеко зашел за 48 часов. Мог упасть в Байкал, столько там пройти то, лапоть по карте, фигня.
Добавлено позже:
Если отбросить все прочие вопросы, то как фактор, выгнавший неодетых из палатки, медведь подходит.Как он мог подойти незаметно, зимой? Снег белый, Зверя видно издали, снег скрипит, растяжки вздрагивают. Как охотник он должен определить степень риска при нападении, силу сопротивления и выбрать место для атаки. Для этого обойти палатку по периметру. Продолжать?
Отправлено: Дед мазая - 13.08.18 21:46
Вопросы то задаем по делу. Если автор раз за разом отсылает к дайджесту, но при этом не отвечает на вопросы, то может он сам провоцирует некоторую, возможно излишнюю, иронию? При этом, в темах других авторов, он требует неопровержимых доказательств. Прошу у Немо прощения, если перегнул...
Странно, отвечает. А я подумал, немого пинаем...
Отправлено: ODYSS - 13.08.18 22:02
Прошу у Немо прощения, если перегнул...В свою очередь не собираюсь извиняться перед автором, выражу надежду что если ему судьба встретиться с медведем то лучше с плюшевым. 8-)
Почему не тронул провиант в палатке?Потому что для медведя это не пища.
Отправлено: nemo - 13.08.18 22:19
У Вас сбой в восприятии информации? Вы способны выстроить элементарную логическую цепь из двух звеньев и сделать из нее логичный вывод? 1. Медведик же голодный. Он же затем и пришел к палатке, что оголодал. У него была единственная цель - пожрать. 2. Почему он передумал?По той же причине что и другие шатуны которых отгоняют те кто не хочет попасть к ним на обед.
Это Вы всех на форуме убеждаете что если голодный шатун пришел, то руки по швам и не рыпайся все равно съест.
У других людей несколько иное мнение на сей счет.
Ссылки не даю, вы их все равно не читаете.
Отправлено: nemo - 13.08.18 22:33
Почему не тронул провиант в палатке?Провиант в палатке не тронут потому что медведь не знает что туристы ушли.
Для него палатка это дом где спрятались несколько "обидчиков", а на более чем 1 человек шатун нападать боится.
Тем более, что палатка болтается на ветру, а вещей с изменяющимися размерами звери боятся.
(Ссылки тоже не даю. Зачем они вам, вы же не за этим в теме.)
Если вы спросите почему же напал перед палаткой.
Напал потому что в метели и полумраке определить сколько людей медведь не может(до момента нападения).
Удачи в размышлениях, "знаток" медведей.
Немо, Вы склеротик? Я же уже говорил, что медведику достаточно было следов, чтобы найти и сожрать туристов.Мало ли что вы говорили. Ваши слова - конечная истина чтоли.
Во время метели следы плохо различимы. Увы.
Поэтому вопрос остается: Унюхает ли медведь людей за полтора километра, если ветер в спину медведя?
Отправлено: beloff - 13.08.18 22:38
Потому что для медведя это не пища.Не могу согласиться. 3-4 кг корейки - да он сроду по стольку не ел.
Отправлено: Rubl - 13.08.18 23:20
Отправлено: Боб - 14.08.18 02:43
Провиант в палатке не тронут потому что медведь не знает что туристы ушли.Вы что, не смотрели ролик с нападениями медведей на людей, который я выкладывал? Ну так посмотрите еще раз, и сделайте вывод сильно ли мишка смутился присутствием других людей.
Для него палатка это дом где спрятались несколько "обидчиков", а на более чем 1 человек шатун нападать боится.
https://youtu.be/O4ZczncYLN4
Добавлено позже:
Если вы спросите почему же напал перед палаткой.Ой как интересно. Одновременно миша не знает, сколько людей в палатке, потому и нападает на Слободина, и - знает, потому и боится в палатку лезть. Где последовательность, где логика, где здравый смысл? *DONT_KNOW*
Напал потому что в метели и полумраке определить сколько людей медведь не может(до момента нападения).
Добавлено позже:
Поэтому вопрос остается: Унюхает ли медведь людей за полтора километра, если ветер в спину медведя?А медведь не видел, в каком направлении ушли дятловцы? Он отвернулся в этот момент и закрыл глаза лапами? Типа, а давайте в прятушки сыграем, да, Немо?
Почему медведь не стал преследовать туристов, хотя бы в отдалении, если он такой трусливый оказался, ведь туристы для него - спасение от голодной смерти? Что, за 24 дня ветер ни разу не переменился? Что мишка-шатун в поисках жратвы не шатался (потому-то, кстати, и шатун) по округе, а сидел на вершине ХЧ и смиренно ждал, когда еда сама придет к нему в берлогу? Почему он предпочел голодную смерть, но не тронул ни провиант, ни дятловцев? Объясните внятно. Хоть раз!
Отправлено: beloff - 14.08.18 03:22
Унюхает ли медведь людей за полтора километра, если ветер в спину медведя?- "Как думаешь, употчует меня Митька-князь?"
- "Думаю, употчует."
1.Ветер не факт.
2.Унюхает. https://taina.li/forum/index.php?msg=690468 (https://taina.li/forum/index.php?msg=690468) http://sci-nature.ru/obonyanie-medvedya-idealnyj-organ-chuvstv/ (http://sci-nature.ru/obonyanie-medvedya-idealnyj-organ-chuvstv/) http://интересные-факты.com/interesnye-fakty-o-medvedyah/ особенно http://zabtech.ru/wp-content/uploads/2013/07/01_medved.pdf (http://zabtech.ru/wp-content/uploads/2013/07/01_medved.pdf) http://www.shulgan-tash.ru/2014/08/pamyatka-medved/ (http://www.shulgan-tash.ru/2014/08/pamyatka-medved/) http://bayanay.info/index.php?newsid=2688 (http://bayanay.info/index.php?newsid=2688)
3.Туристов медведь не трогал.
Отправлено: Боб - 14.08.18 03:25
Цитата: Боб - вчера в 19:23Мои, конечно же, нет. Ваши, конечно же, да. *ROFL*
Немо, Вы склеротик? Я же уже говорил, что медведику достаточно было следов, чтобы найти и сожрать туристов.
___________________________________
Мало ли что вы говорили. Ваши слова - конечная истина чтоли.
Добавлено позже:
Потому что для медведя это не пища.Для миши все пища. Даже бурундучковые запасы (пара-тройка горстей кедровых орехов). Миша готов на метр врыться в землю, чтоб добраться до них.
Когда миша разорил нашу закладку (сплав по таежной реке), он перепробовал на зуб, все что там обнаружил, вплоть до содержимого аптечки. Даже резиновые наглазники на бинокле покусал (могу прислать фото). Пропали все продукты, банки со сгущенкой мы так и не нашли. Все раскидал, обслюнявил, разорвал резиновые сапоги и коврики в клочья, и каждый метр на поляне, где была стоянка, пометил, засранец :(
Недалеко от нашей турбазы (Север тюменской области) года три назад медведица вывела медвежат. Гнездовье километрах в 3-4. Частенько шарятся по базе ночами, находим следы везде, хоть вечерами и отстреливаемся холостыми, и порох по периметру сыпем. Не пугают ни палатки, ни другие постройки. Лазят даже по костровой площадке, нахалы. Пока не пакостили. Все отходы мы сжигаем, или увозим с собой. Особенно рыбные отходы. От греха подальше. Сейчас медвежата подросли, ходят самостоятельно без мамки. Выглядят как большие собаки-водолазы, только без хвоста. Поднимешь руки в гору, кричишь - убегают. Зимой пока не приходили, спят, родимые :)
И вообще, шатун - явление крайне редкое. По крайней мере в нашей округе (Нижневартовский р-н) такого не припомню на своей памяти, с 80-го года, однако. Был случай задира, несмертельный, буровик там сам виноват: полез вроде на мамку с медвежатами.
Отправлено: nemo - 14.08.18 07:17
Вы что, не смотрели ролик с нападениями медведей на людей, который я выкладывал? Ну так посмотрите еще раз, и сделайте вывод сильно ли мишка смутился присутствием других людей.Еще раз повторяю: Шатун более чем на 1 человека не рыпнется.
Поэтому свой летний ролик рассматривайте сами.
Мои, конечно же, нет. Ваши, конечно же, да.А с чего это ваши слова - истина.
Вы медвежьей всего несколько дней занимаетесь. Я несколько лет.
Ой как интересно. Одновременно миша не знает, сколько людей в палатке, потому и нападает на Слободина, и - знает, потому и боится в палатку лезть. Где последовательность, где логика, где здравый смысл?Логика как всегда на высоте.
Повторяю: Выйдя из метели к палатке миша не знает сколько людей и нападает.
Во время нападения понимает что людей более 1.
А медведь не видел, в каком направлении ушли дятловцы? Он отвернулся в этот момент и закрыл глаза лапами? Типа, а давайте в прятушки сыграем, да, Немо?Медведь после нападения отогнан, на неопределенное расстояние, в метель.
Так что вопрос в силе:
Учует ли медведь людей ушедших за 1,5км при том что ветер дует в спину а следы плохоразличимы в темноте и метели.
Вы хоть раз внятно ответите без своего обычного словоблудия?
Кратко и по существу.
Отправлено: nemo - 14.08.18 07:21
Что, за 24 дня ветер ни разу не переменился? Что мишка-шатун в поисках жратвы не шатался (потому-то, кстати, и шатун) по округе, а сидел на вершине ХЧ и смиренно ждал, когда еда сама придет к нему в берлогу? Почему он предпочел голодную смерть, но не тронул ни провиант, ни дятловцев? Объясните внятно. Хоть раз!Потому что ни один зверь не оставит за спиной палатку. Это для него опасность. Тем более выше себя по склону.
Ну и ссылка, а что делать то, можете не читать.
https://shpilenok.livejournal.com/39648.html
Тоже шатался, лыжи испугался и был съеден чайками.
Там кстати, про "ободранные обглоданные деревья":
Цитирование
Нашел целую тропу у реки Тихая - оказывается, медведь жил рядом уже не мене суток… Зверь боролся за свою жизнь, усердно искал хоть какую-то еду, но ее не было в промерзшем лесу.Чеж не догадался то, кору ободрать и съесть?
Шатун же по вашему жутко умный.
А вот кору не догадался ободрать...
Отправлено: Дед мазая - 14.08.18 11:01
https://shpilenok.livejournal.com/39648.htmlХороший рассказ...
Немо, Вас не смущает, что в этом рассказе медведь-шатун, столкнувшись раз с автором, не ушел куда-нибудь? То есть, медведь возвращался снова и снова. А у нас, наткнулся на палатку и убежал? Толпа людей, запахи еды, наверно запахи парфюма. А медведь уходит в неизвестность...
Про свой вопрос, могли ли манси не заметить присутствия медведя-шатуна в местах, которые они очень хорошо знают, я уже и не напоминаю. Терпели допросы с пристрастием, рисовали шары, про падающих с горы говорили, пытались свалить все на остяков (или ханты, опять склероз) нехороших. А про медведя ни слова...
Отправлено: nemo - 14.08.18 12:36
Немо, Вас не смущает, что в этом рассказе медведь-шатун, столкнувшись раз с автором, не ушел куда-нибудь? То есть, медведь возвращался снова и снова. А у нас, наткнулся на палатку и убежал?Нет, не смущает.
Это вы так пытаетесь представить, что убежал.
В ссылке его "притягивал" живой человек (т.к. ободрать кору с деревьев шатун не догадался, какой глупый шатун оказался... А мне все твердят: "Умён, умён, умён зараза".).
А на перевале полная неопределенность, то ли люди есть, то ли нет.
Он побродил вокруг палатки пока всё не замерзло.
Я пытаюсь дождаться ответа на вопрос.
Учует ли медведь людей ушедших за 1,5км при том что ветер дует в спину а следы плохоразличимы в темноте и метели.
Отправлено: nemo - 14.08.18 12:46
Про свой вопрос, могли ли манси не заметить присутствия медведя-шатуна в местах, которые они очень хорошо знают, я уже и не напоминаю.За вашим флудом и не заметил.
То что медведь пришел от 2го Северного не факт, а пример того сколько он может преодолеть за определенное время.
Если он пришел по хребту с севера, с юга или из долины на западной стороне хребта, то манси могли и не знать.
Опять же следы, снег, 20 дней...
А западная сторона хребта не угодья манси насколько помню расположение юрт.
Так что возможности манси по отслеживанию шатуна не безграничны.
Отправлено: Боб - 14.08.18 14:14
Учует ли медведь людей ушедших за 1,5км при том что ветер дует в спинуНу учует. И что?
Отправлено: Дед мазая - 14.08.18 14:42
Нет, не смущает.Я это заметил...
Вот, Вам в копилку. Может пригодится...
Не так уж я и ошибался, похоже, подозревая нашего медведя в трусости...
https://e-reading.mobi/bookreader.php/137053/Sabaneev_-_Medved%27_i_medvezhiii_promysel_na_Urale.pdf
Уральский медведь вообще отличается своей трусостью, даже голодный шатун чрезвычайно редко нападает на человека; в
особенности бывает боязлив настоящий уральский — черный хребтовой медведь
Отправлено: nemo - 14.08.18 15:52
Ну, да, учует. И что?Хм, "сицилианская защита"?
Но это всего лишь защита.
И вы всерьез уверены что вас на форуме поддержит хоть один человек читающий эту тему?
Лучше бы отмолчались.
Для тех кто читает, не думая.
Чтобы медведь учуял, надо чтобы хоть одна молекула запаха долетела до его супер-пупер чуткого носа.
1,5км - ПРОТИВ "ураганного" ветра...
Даже не сбоку, не со стороны, а строго против ветра... *DONT_KNOW*
Отправлено: ODYSS - 14.08.18 16:04
Не так уж я и ошибался, похоже, подозревая нашего медведя в трусости...Я уже ничего не понимаю на этом форуме. Надо быть выгнанным в премодерацию что бы быть услышанным. Хорошо, пусть так, если иначе уважения не сыскать.
Отправлено: LS57 - 14.08.18 17:29
Автор темы слишком самоуверен в некоторых своих утверждениях. Он явно путает разные качества: пугливость и трусость. Если медведь испугается чего-то от неожиданности, то убедившись в безопасности предмета, перестанет обращать на него внимание. Это я к тому, что никакой драной палатки медведь не убоится и спокойно оставит ее у себя за спиной. Как и не испугается запаха людей и сожрёт корейку. Апелляции к 60 годам, что де не тот был медведь - не состоятельны: несомненно тогда медведи уже хорошо были знакомы с соседом-человеком.
Ещё не согласна, что медведь не представлял количества людей. Он что в коматозе был? Зрение, слух и нюх работали, значит мог верно оценить ситуацию. Он же не случайно встретился с туристами и атаковал их. Почему удары наносились предплечьем? Что за глупость? Отбить нападение можно, если повезет и есть что-то серьезное под руками. Нам при инструктаже рассказывали, что одной геологине удалось геологическим молотком отбиться, она по носу попала. Впрочем, нельзя исключить, что это была байка. Но вот лыжей по хребту или промокашкой по шее - неа, не получится. Там вероятный сценарий - удар лапой в голову и одного унести с собой. Если медведь атаковал, то обязательно останутся характерные травмы. Если удалось отогнать, зачем уходить раздетыми? Уход, кстати, нисколько не предотвращает вторичного нападения, медведь вас не потеряет, даже не сомневайтесь.
Как утверждает Кречмар в своих наставлениях о правильном поведении при встрече с медведем: если медведь решил вас съесть, он это сделает.
Отправлено: Дед мазая - 14.08.18 17:31
Ваша благодарность мне приятна. Но я не могу понять за что Вы меня благодарите? Версия медведя труса, мне кажется, просто убивает Вашу версию о драке у палатки? Хотя, будем справедливы, объясняет почему медведь не пошел за группой...:(
Я уже ничего не понимаю на этом форуме. Надо быть выгнанным в премодерацию что бы быть услышанным. Хорошо, пусть так, если иначе уважения не сыскать.А Вы увидели, что мы стали слышать друг друга? Я не могу сказать, что я стал лучше слышать. Про медведя-шатуна труса - это мое, выстраданное тут... :)
При всем уважении к СабанеевуНаткнулся на описание Уральских медведей и не мог не поделиться с общественностью. Может они на Урале и в самом деле особенные и у нас как раз тот случай? :(
Отправлено: nemo - 14.08.18 18:09
Как утверждает Кречмар в своих наставлениях о правильном поведении при встрече с медведем: если медведь решил вас съесть, он это сделает.Т.е. Вы считаете что этот шатун не хотел кушать?
https://shpilenok.livejournal.com/39648.html (https://shpilenok.livejournal.com/39648.html)
и этот
http://www.proza.ru/2010/03/17/1314 (http://www.proza.ru/2010/03/17/1314)
Если есть две ссылки значит можно еще "сотню" найти.
Все шатуны хотят кушать, но не всем удается...
Но как же так...? *DONT_KNOW* ведь Кречмар сказал... %-)
Я не хочу обсуждать с Вами события у палатки.
Они достаточно обсуждены в теме.
Я сделал упор на то почему медведь не съел людей на перевале. И считаю, достаточно эффективный.
Когда посты пройдут премодерацию, сами увидите.
А события у палатки... мусольте сколько угодно.
Отправлено: LS57 - 14.08.18 23:22
Отправлено: beloff - 14.08.18 23:27
если медведь решил вас съесть, он это сделает.Браво. Именно такими я их и представлял. Упорными и целеустремленными.
Отправлено: nemo - 15.08.18 00:24
Не надо понимать Кречмара буквально. Есть такой литературный прием - гипербола, сознательное преувеличение. Используется для усиления выразительности и подчеркивания смысла.Не понял.
Вот уже и Кречмара не надо понимать буквально.
Гипербола видите ли...
Вас чтото не понять.
А Вас (или Кречмара) вот белофф понимает буквально.
Как же так?
Вы уж как нибудь разберитесь с тем что цитируете. А то как то скользко получается. Тут буквально, тут небуквально...
И только Ваш экземпляр ведёт себя необъяснимо пассивно. Так не бывает.Да почему пассивно то?
Бред какой то.
Пролмленная голова Слободина - это пассивно чтоли?
Люди от палатки ушли уже, кто его знает чем он там занимался.
Если разные соискатели представляют вам тут медведя-труса то это не значит что я так написал.
Эти соискатели для того и зафлуживали тему чтобы вновь читающие так всё и представляли.
Отправлено: Боб - 15.08.18 00:59
Так вот Ваш медведь хоть и голодный, но почему-то не опасный, не инициативный. У Шпиленка доходяга как может преследует человека, пытается достать через крышу и только после выстрелов прекращает попытки.Немовский мишка уже прошел стадию доходяги и перешел в стадию крайнего обессиления и апатии. Последние силы он вложил в удары "предплечьями" по Слободину; на преследование туристов и добывание провианта сил уже не осталось. Да и что говорить: какой смысл что-то делать по добыванию пищи, если сил уже на жевание не осталось. Да еще и трусливый мишка-то попался. Совсем безвыходная ситуация: жрать охота, но к живым людям подходить боюсь. Вот люди ушли, пища осталась в палатке (корейка, сухари, крупа...), но опять беда - она мне не нравится. Недалеко девять умерших туристов, еще не успевших закостенеть, еще теплых, но вот ведь незадача! - не увидел в какую сторону они ушли (метель, понимаете, снег залепил глазыньки). Нюх отшибло с чего-то напрочь... Остается только одно - умереть с голоду рядом с продуктовым складом, мишке-то. *ROFL*
Отправлено: nemo - 15.08.18 01:53
Нюх отшибло с чего-то напрочь...С физикой у вас явно не лады. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
« Ответ #1317 : вчера в 15:52 »
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg693528#msg693528
Отправлено: Дед мазая - 15.08.18 10:07
Если разные соискатели представляют вам тут медведя-труса то это не значит что я так написал.Психологический портрет медведя создали Вы. Я лишь пытался придать ему какую-то достоверность... :(
Эти соискатели для того и зафлуживали тему чтобы вновь читающие так всё и представляли.
Почему же зафлуживали? Зафлуживаете Вы в Ракетной теме, требуя доказательств и игнорируя все свидетельства и запросы поисковиков по поводу техногена. Но при этом, в защиту своей версии, не можете предъявить ни одного упоминания среди поисковиков о медведе. А ведь среди поисковиков были и местные охотники (манси), которые наверно в разы больше Вас знали о медведях и видели сами картину происшествия...
А можно еще уточнить, где именно относительно палатки происходила драка медведя с Слободиным? Выше палатки, с торцов или ниже палатки? И направление ветра, по-Вашему мнению, если не трудно. Мне кажется это важно, в свете Вашей версии, что все внимание медведя было сосредоточено на палатке...
Сколько времени по-Вашему медведь ходил вокруг палатки, пока ее запах от промерзания перестал беспокоить медведя? Через какое время медведь перестает чуять запах следов человека, которые припорошены снегом? Какой слой снега должен быть на следах, чтобы медведь перестал чуять запах того, кто их оставил?..
Я уверен, что Вам не составит труда ответить на эти вопросы...
Отправлено: Боб - 15.08.18 11:17
Бред какой то.Коллега, а Вы в принципе, допускаете другую причину, кроме "проломления головы Слободина медвежьими предплечьями"? Миша двоечку локтевую провел и успокоился? А пожрать? Он же за этим приперся к палатке? Ну загасил он Слободина, а что остановился, не откушал? Вот же еда перед тобой, не надо в палатку лезть, раз ты такой пугливый. Опять что-то не по фэн-шую у миши? Опять ему что-то мешает отведать человеченки? Что на этот раз? (В дайджест не посылайте, не пойду принципиально, объясняйте, как в других темах на Ваш троллинг терпеливо отвечают). Почему миша, после победы над Слободиным не съел его? Кто бредит вообще, Вы, или медведь?
Пролмленная голова Слободина - это пассивно чтоли?
Отправлено: nemo - 15.08.18 11:31
А он интересовался, встреча же не была внезапной.Откуда такая убежденность?
Вы рядом ходили?
У дятловцев есть записи о том что за ними медведь следит?
А может медведь владеет арифметикой и умеет по запаху сосчитать количество людей которых он не видит?
Так что возможно только два варианта: либо отпугнули и атаки не было, либо атака была - тогда где характерные травмы?У меня такое впечатление что на месте дятловцев Вы бы представили себя шатуну в качестве обеда.
Не иначе.
Добавлено позже:
Я лишь пытался придать ему какую-то достоверность...Вы пытались зафлудить топик, вам это не удалось.
А можно еще уточнить, где именно относительно палатки происходила драка медведя с Слободиным? Выше палатки, с торцов или ниже палатки? И направление ветра, по-Вашему мнению, если не трудно. Мне кажется это важно, в свете Вашей версии, что все внимание медведя было сосредоточено на палатке...[attach=1]
Сколько времени по-Вашему медведь ходил вокруг палатки, пока ее запах от промерзания перестал беспокоить медведя?Не знаю.
Но на первое время после стычки медведь считает что в платке спрятались обидчики БОЛЕЕ 1 человека.
Через какое время медведь перестает чуять запах следов человека, которые припорошены снегом? Какой слой снега должен быть на следах, чтобы медведь перестал чуять запах того, кто их оставил?..Да они еще и не припорошены.
Просто у него за спиной палатка, а впереди следы.
Ветер в спину.
А запах людей против ветра не перемещается.
Не будьте смешным, не уподобляйтесь Бобу.
Его уровень физических законов явно в зачаточном состоянии.
Отправлено: Боб - 15.08.18 11:40
Откуда такая убежденность?Встреча была не случайной, потому что миша-шатун голодный и хотел кушать. Экий Вы непонятливый знаток- медвежатник :) Вот что еще может хотеть миша, не нагулявший жиру за лето, и проснувшийся среди зимы с голодухи? Зрелищ?
Вы рядом ходили?
Отправлено: LS57 - 15.08.18 11:59
Оттуда, что шатуну нечего делать в это время на гольце, нет там для него пропитания. Внезапная встреча, к примеру, выглядит так: шуганули рабочие мишку с участка, бежит он по тропе, а тут вы возвращаетесь в лагерь, получаете походу плюху и долго лежите в сторонке, соображая что это было.
Вы все никак в толк не возьмёте, что ваши пугалки и кричалки атакующему медведю уже пофиг. У Кречмара как-то спросили об эффективности защиты электрошокером, так вот он ответил, что это требует физического контакта, а физический контакт как правило заканчивается летальным исходом. При контакте с медведем не могло быть такой травмы как у Слободина.
Отправлено: nemo - 15.08.18 12:11
Оттуда, что шатуну нечего делать в это время на гольце, нет там для него пропитания.Нууу старая известная песня.
Вы отходили подумать и ничего умнее не придумали чтоли?
Вы знаете скорость передвижения медведя?
Так вот ему три километра через хребет за минуту сделать. И для него что голец, что не голец какая разница.
Тем более что медведи большие любители по возвышенностям ходить лосей высматривать.
Это еще первый на моем опыте охотник-сибиряк прокололся и сдулся.
Добавлено позже:
При контакте с медведем не могло быть такой травмы как у Слободина.Докажите.
Или предложите свою версию появления травмы у Слободина.
Добавлено позже:
Вы все никак в толк не возьмёте, что ваши пугалки и кричалки атакующему медведю уже пофиг.А вы все никак не возьмете в толк, что объяснить 10-20 секунд стычки в двух словах невозможно.
Добавлено позже:
У Кречмара как-то спросили об эффективности защиты электрошокером,У Кречмара, насколько помню, про шатуна то и "негусто".
Поэтому давайте Кречмара оставим в покое.
Ваши примеры с летними медведями меня мало волнуют.
Отправлено: Rubl - 15.08.18 12:20
Вы знаете скорость передвижения медведя?Вы путаете медведя с лошадью.
Так вот ему три километра через хребет за минуту сделать.
Даже не с лошадью. 3 км за минуту это 180 км/ч.
Я из мотоцикла столько не выжимаю.
Отправлено: nemo - 15.08.18 12:20
а физический контакт как правило заканчивается летальным исходом.Для медведя чтоли?
Я заметил, по моим ссылкам. *JOKINGLY*
Которых (ссылок) еще можно найти в инете.
Добавлено позже:
Вы путаете медведя с лошадью.Ну 5 минут, устроит?
Даже не с лошадью. 3 км за минуту это 180 км/ч.
Что слишком много?
Отправлено: beloff - 15.08.18 12:28
Вы путаете медведя с лошадью.Медведь догоняет лошадь запряженную. Способен 60 км/ч - на равных с просто лошадью, не отягощенной ничем. Средняя не борзая собака только 40.
Отправлено: Rubl - 15.08.18 12:37
Ну 5 минут, устроит?Почему меня это должно устраивать? Пусть это устраивает цифры.
3 километра за 5 минут это 36 км/ч. Это скорость среднего бега лошади.
Но у лошади крови от 10 литров. Это помогает ей бежать длительное время.
В то время как у миши количество крови от 4 литров. И бежать пять минут как лошадь он не может физически.
Он может сделать рывок, но с быстрой скоростью не пробежит дольше чем пол минуты.
Добавлено позже:
Может, это был особенный медведь, полученный путем селекции медведя и американского мустанга?
Отправлено: LS57 - 15.08.18 12:51
Ещё раз медленно: я сказала, что у шатуна нет мотивации быть на гольце, а не то, что ему трудно там очутиться. Вы возразили не на мой тезис. Подмена тезиса.
Бремя доказывания лежит на утверждающем, Вы первый утверждаете, что травма от медведя , ну так и доказывайте.
Что такого сложного в описании контакта с медведем?
И, пожалуйста, не переходите на личности, я повода к этому не давала.
А что это Вы отмахиваетесь от летних медведей, вполне корректные сравнения. Чем собственно шатун принципиально отличается от летнего медведя? Полным бесстрашием. Беспредельщик, короче.
Про шатунов это у Формозова, Кречмар на него ссылается. Легко ищется в сети.
Вам бы, правда, проконсультироваться со своей версией у знающих людей. Мне больше добавить нечего.
Отправлено: beloff - 15.08.18 13:23
а не то, что ему трудно там очутиться.Просто гулял.
Цитирование
Один охотник, Бекман, рассказывает, как медведь нападал на пасущихся лошадей. Раз несколько лошадей паслись в болотистой чаще, на глазах у сидевшего в засаде охотника. Вдруг из чащи выскочил медведь и стал осторожно подкрадываться к лошадям. Те, почуяв его, поспешно пустились в бегство. Тогда он, отбросив всякую осторожность, могучими прыжками бросился вдогонку, догнал одну, ударом лапы повалил ее на землю и растерзал грудь. Потом, заметив, что другая лошадь хромает и потому не может быстро бежать, он побежал за ней, бросив свою добычу, скоро настиг ее и умертвил так же, как и первую.
Цитирование
Время, когда медведь залегает в свою берлогу, весьма различно, смотря по климату и состоянию погоды. В теплом климате он совсем не думает об устройстве теплого жилища. Медведица обыкновенно удаляется в берлогу уже в начале ноября, тогда как медведи бродят еще в декабре, невзирая на снег и морозы. А некоторые старые звери ведут бродячую жизнь всю зиму. Даже и удалившиеся в берлогу медведи не всегда впадают в непробудную спячку. Только сильно отъевшиеся, жирные спят неподвижно, остальные же лежат очень чутко и высовывают из берлоги голову, или «здороваются», — как говорят крестьяне, — при каждом приближении человека; а медведицы иногда прямо бросаются на нарушителя своего спокойствия.
Отправлено: nemo - 15.08.18 13:29
Ещё раз медленно: я сказала, что у шатуна нет мотивации быть на гольце, а не то, что ему трудно там очутиться. Вы возразили не на мой тезис. Подмена тезиса.Еще медленней: Медведи большие любители ходить по возвышенностям высматривая лосей. шатун хочет кушать.
Еще медленней медленного: Гольцы перелететь невозможно. Возможно он решил перейти из одной долины в другую.
Ну и уж вообще тормознуто: Там гдето недалеко старое заброшенное оленье пастбище на которое могут наведываться или пастись там теперь уже дикие олени.
А что это Вы отмахиваетесь от летних медведей, вполне корректные сравнения. Чем собственно шатун принципиально отличается от летнего медведя? Полным бесстрашием. Беспредельщик, короче.Да, я по своим ссылкам это заметил... Герой леса не иначе...*ROFL*
Еще раз повторяю: Шатун голодный, обессилевший зверь(относительно человека все равно сильней).
Троекратно доказано что он не бросится более чем на 1 человека.
Вам бы, правда, проконсультироваться со своей версией у знающих людей. Мне больше добавить нечего.Я уже лет 5 консультируюсь.
Да Вы ничего нового и не добавили. Всё что вы "добавляли" есть в теме. Просто зафлужено.
Так, малость вспомнил начало своего дятловедения... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Один охотник, Бекман, рассказывает, как медведь нападал на пасущихся лошадей.Пасущихся естественно зимой?
Отправлено: Rubl - 15.08.18 13:37
Троекратно доказано что он не бросится более чем на 1 человека.Я вам три ссылки приводил что медведь в состоянии наброситься на нескольких человек.
Если приведу еще десять, вы скажете "и чо? это неправильные ссылки".
Единственное, что вы доказали, так это то, что вы на подсознательном уровне не воспринимаете аргументы.
Отправлено: nemo - 15.08.18 13:38
Он может сделать рывок, но с быстрой скоростью не пробежит дольше чем пол минуты.50км\ч на дистанции до 400м.
Так его никто и не гонит 50км\ч.
По возвышенностям он ходит неторопясь.
Если он за полчаса-час пройдет в одну сторону это чтото меняет?
А в другую, это чтото изменит?
Добавлено позже:
Я вам три ссылки приводил что медведь в состоянии наброситься на нескольких человек.Летние насколько помню.
Это вы на сознательном уровне не воспринимаете.
Приведите хоть одну ссылку про шатуна.
Отправлено: Rubl - 15.08.18 13:57
Летние насколько помню.Декабрь это лето?
Вы даже не читали материал.
Если он за полчаса-час пройдет в одну сторону это чтото меняет?Это меняет отношение к вам как к собеседнику. Между корректным и некорректным собеседником очень большая разница.
Отправлено: nemo - 15.08.18 14:10
Декабрь это лето?На это https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg691591#msg691591
Вы даже не читали материал.
уже давно отвечено.
Тем более, что в последней ссылке не шатун бросился, а на него бросились.
Отправлено: Rubl - 15.08.18 14:13
На это https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg691591#msg691591Вы просили хоть одну ссылку.
уже давно отвечено.
Я вам привел одну ссылку, причем уже давно.
Вы придумали какие то отмазки.
Итого. Медведь шатун нападает более чем на одного человека.
И в своем утверждении вы не правы.
Отправлено: nemo - 15.08.18 14:23
Итого. Медведь шатун нападает более чем на одного человека.Ну да, у Сабанеева так и написано, что "чрезвычайно редко".
И в своем утверждении вы не правы.
Чрезвычайно, это значит чрезвычайно, т.е. "из ряда вон выходящее" и не иначе.
В последней ссылке не медведь напал, а люди на него напали.
Но дело в том, что вы сейчас подтверждаете медвежью версию. *JOKINGLY*
Я же объяснял в дайджесте (к которому Вас НЕ отсылаю) почему напал медведь.
Допустим это как раз тот "из ряда вон выходящий" случай...
Ну чтож, спасибо за поддержку.*JOKINGLY*
Не моим способом объяснено нападение, так вашим, какая разница... *DONT_KNOW*
(Подсознание Вас ведет к разгадке, подсознание...)
Отправлено: Rubl - 15.08.18 14:32
Но дело в том, что вы сейчас подтверждаете медвежью версию.Дело в том, что ва сами же ее и отрицаете.
У вас белое это черное, а черное это белое.
Я только не понимаю, почему вы выбрали для версии именно медведя.
С таким подходом вы могли бы запросто доказать что на туристов напали инопланетяне.
Отправлено: beloff - 15.08.18 14:33
Пасущихся естественно зимой?это иллюстрация тезиса о том, что медведь способен догнать лошадь. Пасись лошади зимой - он бы и зимой догнал. Поскольку лошади пасутся распряженными - я и использовал эту выдержку из Брэма.
Добавлено позже:
доказатьодними лишь предположениями невозможно. Иногда можно поставить под сомнение, насчет опровергнуть - надо подумать. Чот не припоминается...
Отправлено: LS57 - 15.08.18 14:43
Отправлено: Дед мазая - 15.08.18 15:42
Уже теплее. То есть, если считать, что в правом нижнем углу изображен вход палатки, то ветер (красная стрелка) дул с вершины горы 1079 приблизительно в сторону места, где был найден лабаз группы? Я не ошибся?..
Тогда у нас остается, строго согласно Вашему дайджесту, первый (наиболее вероятный) вариант подхода медведя к палатке - он шел против ветра и метели со стороны лабаза в гору, так как запах студентов ветер нес в эту сторону? Либо второй, что медведь спустился к палатке со стороны вершины по ветру случайно, так как запахи палатки и студентов относились ветром, дувшем (выражусь более культурно) медведю в зад? Либо третий, что медведь шел с любой стороны и случайно наткнулся на палатку?..
Если снимки установки палатки группой настоящие, то понятно, что шел ветер и падал снег (снег под вопросом, может поземка от ветра). Согласно Вашему дайджесту, для медведя обычное дело ходить по лысым сопкам и высматривать себе добычу, несмотря на наст и больные лапы. Но не в ветер же наверно и снегопад (возможно)? Если же предположить, что медведь искал добычу где-то в низине, наткнулся на стоянку, лабаз или лыжню и пошел по лыжне за студентами, так как ветер дул ему в морду и доносил запахи, то попадание медведя в район палатки становится более логичным. Откуда, по-Вашему, пришел медведь к палатке? Если по лыжне студентов, то почему он не вернулся потом на нее и не разорил лабаз, а ушел, после стычки у палатки, в неизвестность, как в Вашем дайджесте?
Непосредственно к драке эти вопросы конечно не имеют. Вы можете ответить, что не знаете откуда медведь пришел и не знаете куда он ушел, что Вы и делаете в своем дайджесте и комментариях нему. Но для себя, Вы же должны это как-то объяснять?
Насчет ветра с вершины, у меня так же есть сомнения. Мне не понятно, почему студенты не вернулись к месту предыдущей стоянки в знакомую локацию и при дующем в спину ветре, а пошли в неизвестное им место при сильном боковом ветре. Да, немного больше расстояние. Но зато знакомое место, где наверно и лапник от палатки сохранился, и дрова, и еда в лабазе. Но это не к Вам вопрос...
Отправлено: nemo - 15.08.18 15:50
Это никак не отменяет моего утверждения, что медведь еще перед атакой ориентировался в размере группы, т.к. нюх, слух и зрение были в исправном состоянии, времени оценить ситуацию и принять решение было достаточно, внезапной встречи там не было точно. Это к тому, что никаких пугающих открытий для медведя в процессе нападения быть не могло, а Ваш сценарий как раз построен на этом.Вы кажется выходили из обсуждения?
Ну раз снова забежали, то поясню: Зрение у медведя ерундовое(против нюха), как у человека. Вокруг явно не ясный день.
Попробуйте в метели и ночью подойти к группе людей.
На каком расстоянии вам удастся определиться с количеством людей?
Правильно, пока почти вплотную не подойдете.
Если Вы хотите доказать что шатун нападает более чем на 1 человека, милости просим.
Rubl уже как бы доказал, поддержав версию.
Вы невнимательно читали дайджест.
В натуре шатун не нападает на > 1 человека (что известно из 3х источников), но по дайджесту - он напал.
Поэтому то что Вы доказываете - Вы доказываете в пользу медвежьей версии... *THIS*
Фперет друзья, а я за вами! 8-)
Дед мазая.
Еще к Вам вопрос.
Вы тоже считаете что запахи (любые) могут двигаться навстречу ветру?
Отправлено: LS57 - 15.08.18 17:12
Вы, поставив себя на место медведя, забыли наделить себя медвежьими органами восприятия. Вы не сможете, а он сможет. Откуда дровишки? Из инструктажа по ТБ и личного опыта. Медведь, будучи незамеченным вами, все про вас знает, если конечно интересуется.
То, что шатун нападает более чем на одного человека - это же как раз в Вашем сценарии, а говорите - не бывает. Настаиваю - в описанной ситуации мишка не ошибается. Спор о способности медведя адекватно сканировать реальность. Как решать будем? Без авторитетов не обойтись.
Отправлено: Rubl - 15.08.18 17:14
Rubl уже как бы доказал, поддержав версию.Я лишь обратил внимание на то, что вы делаете ложные утверждения, пытаясь ввести читателей в заблуждение.
Rubl поддерживает то, что никакого медведя дятловцы не встречали. Он просто плод вашего воображения.
Отправлено: nemo - 15.08.18 17:47
Как решать будем? Без авторитетов не обойтись.Да решать вообще не будем. Я уже 5 лет решаю и решил для себя.
И в личку писал, что мне важен ответ на вопрос.
А остальное (подход, нападение) мусольте сколько угодно.
Мне сейчас интересен ответ Деда маздая на вопрос.
Ну если хотите Вы или Rubl ответьте, тоже не помешает.
Отправлено: Дед мазая - 15.08.18 17:59
Дед мазая.Нет, я так не считаю...
Еще к Вам вопрос.
Вы тоже считаете что запахи (любые) могут двигаться навстречу ветру?
Но для меня удивительно другое, что медведь не пошел за студентами. Неужели он так и бродил вокруг палатки и не догадался расширить свои круги вокруг нее до 10-15 метров, где он бы точно учуял следы людей? Вы же сами выше написали, что следы не могли потерять запах никак за это время? А если он нюхал следы на снегу, то вряд ли ветер, дующий ему в зад, мог сбить его со следа? Да, он бы терял след, а потом снова его находил и продвигался потихоньку вслед за группой. Разве не так?
Да решать вообще не будем. Я уже 5 лет решаю и решил для себя.То есть, для Вас важен только момент наличия медведя, как фактора, который выгнал студентов из палатки? Детализация этого события и доказательная база Вас напрочь не интересует? Все. Тогда с этим делом вопросов нет. Чего мы тогда ломаем копья?
И в личку писал, что мне важен ответ на вопрос.
А остальное (подход, нападение) мусольте сколько угодно.
Отправлено: nemo - 15.08.18 18:02
Я уж думал, хана... бежать с форума сломя голову.
А если он нюхал следы на снегу, то вряд ли ветер, дующий ему в зад, мог сбить его со следа?Интенсивность запаха сдуваемого со следа (вниз) в сотню раз ниже запахов от палатки. Запах от следа уходит от носа, запах от палатки приходит к носу. Если вы положите колбасу на стол и сзади включите вентилятор, то даже в 1метре ее запаха не учуете(если на открытом воздухе конечно).
Отправлено: LS57 - 15.08.18 18:10
Для О.Бендера неплохой ответ - перевернуть доску. Ну это было ожидаемо. Не смею более отвлекать, примите извинения и пр.
Отправлено: Дед мазая - 15.08.18 18:27
Спасибо. Один адекватный человек уже есть.То есть, ни наличие множества следов, ни оброненные по дороге вещи (тапки, что-то из одежды), ничего не могло отвлечь медведя от проветриваемой и заносимой снегом палатки? Не привлекли его внимание ни костер внизу, ни шум работ по добыче топлива, ни ломание веток на кедре?
Я уж думал, хана... бежать с форума сломя голову.Интенсивность запаха сдуваемого со следа (вниз) в сотню раз ниже запахов от палатки. Запах от следа уходит от носа, запах от палатки приходит к носу. Если вы положите колбасу на стол и сзади включите вентилятор, то даже в 1метре ее запаха не учуете(если на открытом воздухе конечно).
Но почему он ушел тогда от палатки и не попытался хотя бы до продуктов в ней добраться? Не мог потому, что боялся палатки? Железная логика. У меня так же не осталось аргументов. Мог бы спросить, почему медведь не обследовал потом перевал и не нашел трупы, хотя бы под кедром, но уже знаю ответ - медведь умер. Причем, настолько далеко, что его тушу никто не увидел... :(
Кстати. Вы можете объяснить, почему группа в темноте и при дующем в бок сильном ветре и снеге, как Вы утверждаете, уходит в незнакомую локацию, а не идет при дующем в спину ветре, к месту предыдущей стоянки и лабазу, где готовые дрова, лапник от палатки и хоть какая-то еда? А я могу предположить - они видели кромку леса и никакого ветра, который им бы мешал идти не было, а лабаз был дальше метров на 300-400. Иначе бы они пошли по ветру к лабазу. Так что, сильные ветер и снегопад в момент нападения, как у Вас в версии, надо еще доказать...
Пожалуй и я прекращаю эту бесполезную дискуссию...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.18 02:07
Ну вот по роликам видно: медведь выбирает жертву и вгрызается зубами в шею и ничем его не оттащить. Следы укусов, когтей медведя ни с чем не перепутаешь. С туристами совершенно иная картина. По большлму счету, все отрицательные события происходили не возле палатки, от которой они попросту ушли, все побросав, а именно внизу, где все эти срубленые стволики и поломанные ветки, где они разделились на подгруппы, терпевшие бедствие по отдельности. Ни одежда не подрана, ни шрамов характерных не видно. Как можно предположить здесь гибель всех от медведя, не понятно.Медведь был,но он ни в чем не виноват.
Отправлено: Боб - 19.08.18 03:35
Пожалуй и я прекращаю эту бесполезную дискуссию...Присоединяюсь. Не вижу смысла продолжать жевать эту вату: нет ни одного признака присутствия мишки, но он был... Отсутствие мишкиных следов - доказательство его присутствия... Сплошной Оруэлл *ROFL*
Отправлено: nemo - 19.08.18 15:48
Оффтоп (текст не по теме)Не вижу смысла продолжать жевать эту вату: нет ни одного признака присутствия мишки, но он был... Отсутствие мишкиных следов - доказательство его присутствия... Сплошной ОруэллТак же не вижу смысла "жевать вату" по поводу ракеты. Нет ни одного доказательства ее присутствия.
Даже тела, как видим, ничем оранжевым не были посыпаны...
Отправлено: nemo - 30.08.18 14:14
Оффтоп (текст не по теме)Кто нибудь знает наверняка, сколько было ледорубов в группе?
Один у Золотарева на рюкзаке, второй у Слободина, но это один и тот же или ледорубов было 2 штуки?
[attach=1]
[attach=2]
Один у Золотарева на рюкзаке, второй у Слободина, но это один и тот же или ледорубов было 2 штуки?
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: Sergei_VL - 30.08.18 14:34
Кто нибудь знает наверняка, сколько было ледорубов в группе?Не на 100% но должен быть 1. Иначе второй - информационный клон.
Один у Золотарева на рюкзаке, второй у Слободина, но это один и тот же или ледорубов было 2 штуки?
Отправлено: nemo - 30.08.18 20:28
На втором сидит Золотарев и видна ручка ледоруба.
(В разделе "Фотографии" есть снимок покрупней, просто для сообщения убавил размер.)
[attach=1]
Отправлено: nemo - 03.09.18 20:19
А дятловцы получили в турклубе свой.
Возможно в группе было два ледоруба?
Походу, ледорубов было 2.
[attach=1]
Второй у палатки или это один и тотже попал к вещам из лабаза?
Отправлено: nemo - 29.09.18 00:26
Считаю что ледорубов было 2.
Что и видим на фотографии.
[attach=1]
Особенность в том что один ледоруб(Золотарева) с шипом на торце, другой без шипа.
Во всяком случае ледоруб Золотарева(с шипом на торце) есть на нескольких фото.
Отправлено: nemo - 30.09.18 07:43
А травму Тибо ничем иным (кроме торца ручки ледоруба) объяснить невозможно.
Нет таких вещей среди инвентаря дятловцев.
Отправлено: nemo - 06.02.19 18:25
Отправлено: Rubl - 06.02.19 18:33
Вы просто не знаете второй способ защиты от медведя.Есть еще третий. Можно использовать Дзю-до. Путин подтвердит.
Бросаешься на медведя, хватаешь за шкирку и проводишь бросок через спину. Когда медведь падает, проводишь болевой на лапу.
Еще можно сбить медведя с ног подсечкой в падении. Но тогда нужно быстро провести удушающий прием.
Или еще вариант: пока медведь стоит, пугая вас и задрав лапы кверху, можно ударить его ногой с вертушки в солнечное сплетение.
Защититься от медведя может каждый! Обучу приемам бесплатно, обращаться в ЛС.
Отправлено: nemo - 06.02.19 18:43
Отправлено: Rubl - 06.02.19 18:45
Я уже приводил в теме примеры избавлений от медведя даже без единой царапины.Так я вас просто дополняю.
Отправлено: Реликт - 06.02.19 20:07
К сожалению, ледорубы не взлетают ни от взрыва (ракеты) ни от схода снега(лавины).А в ручьях камней не бывает ?
А травму Тибо ничем иным (кроме торца ручки ледоруба) объяснить невозможно.
Нет таких вещей среди инвентаря дятловцев.
Отправлено: ODYSS - 22.02.19 15:34
Как решать будем? Без авторитетов не обойтись.Он легко обойдется. Он медведя нарисованного видел потому что в зоопарке медведь страшный, а нужен трусливый, что бы от еды ушел.
Немо любого охотника уроет своими доводами. Охотник то говорить будет как есть в природе, а Немо такое для понимания не подходит, значит авторитет у него он сам. Я нрав полярного с поведением бурого не путаю, а автору поста, на который вы отвечаете, даже разница ореолов обитания этих косолапых не мешает. Медведь для него просто слово в которое от вложил свое "хочу чтобы так было, значит так тому и быть".
Отправлено: tol2013 - 22.02.19 16:47
Отправлено: nemo - 24.02.19 14:42
Как решать будем? Без авторитетов не обойтись.Я связывался со Шпиленком.
Ответ: Поведение шатуна прогнозированию не поддается.
Думаю, Кречмар тоже ничего по существу не ответил бы, поэтому и не стал его беспокоить.
В его книге, которой тут некоторые исследователи, "потрясают" даже про шатуна ничего нет, насколько помнится(давно читал).
а где следы бродящего вокруг палатки медведя?Я вам намекну, может догадаетесь.
Если бы не выпуклость склона ХЧ, то вы и следов туристов не увидели бы...
Тем более, не по воздуху же они летали устанавливая палатку.
Что касательно следов медведя на этом выпуклом месте, так по сравнению с теплыми ногами туристов, у него лапы холодные.
Поэтому следы медведя и сдуло за 2 дня, так же как и следы туристов из КП(кажется), которые проводили этот опыт.
Тем боле что далеко по склону за туристами он не ходил.
Охотник то говорить будет как есть в природе, а Немо такое для понимания не подходит, значит авторитет у него он сам.Ни один охотник с которыми я беседовал не ходил на шатуна.
Делаем выводы, что эти охотники судят о зимнем медведе как о летнем.
Следовательно, чегото "не догоняют" и отличаются от подобных исследователей (вроде меня) лишь "пушкой" в руках.
Особенно интересно наблюдать, когда задаешь им вопросы на которые они не могут ответить.
Отправлено: Rubl - 24.02.19 15:08
Ни один охотник с которыми я беседовал не ходил на шатуна.А на него и не ходят. Его идут убивать.
Отправлено: Реликт - 24.02.19 15:13
А на него и не ходят. Его идут убивать.А кому нужно его убивать ?
Мясо отстойное.
Мех грубый и вонючий.
Только если бомжам подарить.
Почему чаек не стреляют ?
Потому что кормятся на помойках.
Так же и медведь.
Жрет все подряд, зачастую падаль теребит.
Отправлено: nemo - 24.02.19 15:24
А на него и не ходят. Его идут убивать.Потому и о повадках его знают столько же, сколько исследователи подобные мне, или вообще ничего не знают.
Что и требовалось доказать.
Отправлено: Rubl - 24.02.19 15:37
Потому и о повадках его знают столько же, сколько исследователи подобные мне, или вообще ничего не знают.Шатунов, которые нападают на людей, убивают еще со времен царя Гороха. И знания о его повадках идут с тех же времен. Поэтому охотнику ничто не запрещает смеяться над диванными "исследователями" медвежьих повадок) Что и требовалось доказать.
Что и требовалось доказать.
Отправлено: nemo - 24.02.19 15:39
Шатунов, которые нападают на людей, убивают еще со времен царя Гороха. И знания о его повадках идут с тех же времен. Поэтому охотнику ничто не запрещает смеяться над диванными "исследователями" медвежьих повадок) Что и требовалось доказать.Кто доложил охотникам о наличии шатуна в районе ХЧ?
И знания о его повадках идут с тех же времен.Вам уже не я говорю, вам уже Шпиленок конкретно говорит: "Поведение шатуна прогнозированию не поддается".
Вы че, с первого раза прочитать не можете чтоли?
Отправлено: Rubl - 24.02.19 15:44
Кто доложил охотникам о наличии шатуна в районе ХЧ?Чтобы доложить о шатуне, нужно чтобы он был. Но его не было :)
Поведение шатуна прогнозированию не поддается.Ну-ну :)
Отправлено: nemo - 24.02.19 15:48
Чтобы доложить о шатуне, нужно чтобы он был. Но его не былоНужно чтобы был ктото, кто доложит о шатуне.
А трупы, как известно, доложить ничего не могут.
Ах дааа... манси... которые знают лес как свои пять пальцев...
Но вот незадача, гора то "Мертвая" и манси туда на охоту не ходят... *DONT_KNOW*
ps. Надеюсь вы понимаете ошибку в своей цитате.
Отправлено: Rubl - 24.02.19 15:58
Нужно чтобы был ктото, кто доложит о шатуне.То есть шатуна нет, но все равно должен быть кто-то, кто о нем доложит.
Интересно :)
Отправлено: ODYSS - 25.02.19 22:35
а где следы бродящего вокруг палатки медведя?Занесло снегом. Потом сошла лавина, по ней протопали дознавальщики, оставили следы. Это были очень бедные дознавальщики, почти босые. Они так замерзли что просто не заметили следов-столбиков медвежьих лап.
Ни один охотник с которыми я беседовал не ходил на шатуна.Я писал что приходилось скрадывать людоеда и охотится на шатуна нашалившего в окрестностях поселка. Об этом можно говорить с кем угодно, с вами нельзя. У вас иммунитет к разуму.
Делаем выводы, что эти охотники судят о зимнем медведе как о летнем.
Отправлено: Rubl - 26.02.19 10:03
Я писал что приходилось скрадывать людоеда и охотится на шатуна нашалившего в окрестностях поселка.Много народу в облаве было?
Отправлено: Дед мазая - 26.02.19 10:38
Оффтоп (текст не по теме)Но вот незадача, гора то "Мертвая" и манси туда на охоту не ходят... *DONT_KNOW*А медведи там, на лысой горе так и шастают? Ну, вы бы хоть новые аргументы какие-то привели, а то все ходим по кругу...
Попробую помочь Вам. Манси устраивали празднества на западной стороне перевала. Там, где стоял чум. Медведь был ручной и тоже принимал участие в этих мероприятиях. В этот раз, по невнимательности манси, его плохо привязали и он удрал. Но так как был ручной и добывать самому пищу ему было тяжело, то он крутился возле чума и иногда забирался на вершину, чтобы посмотреть не идут ли за ним его хозяева. Манси, участвовавшие в поисках, конечно же все сразу поняли, и сообщили следователям. Все бы хорошо, но выяснилась одна подробность - медведя звали Никита, в честь Хрущева. Его так назвал депутат-манси, который был переводчиком при допросах. Когда доложили в Москву, оттуда поступил приказ все засекретить...
Отправлено: ODYSS - 26.02.19 12:59
Много народу в облаве было?Я что то писал про облаву?
А медведи там, на лысой горе так и шастают?Не заходят туда, разве шапито завезет, когда турбазу устроят на перевале.
Оффтоп (текст не по теме)Попробую помочь Вам. Манси устраивали празднества на западной стороне перевала. Там, где стоял чум. Медведь был ручной и тоже принимал участие в этих мероприятиях. В этот раз, по невнимательности манси, его плохо привязали и он удрал. Но так как был ручной и добывать самому пищу ему было тяжело, то он крутился возле чума и иногда забирался на вершину, чтобы посмотреть не идут ли за ним его хозяева. Манси, участвовавшие в поисках, конечно же все сразу поняли, и сообщили следователям. Все бы хорошо, но выяснилась одна подробность - медведя звали Никита, в честь Хрущева. Его так назвал депутат-манси, который был переводчиком при допросах. Когда доложили в Москву, оттуда поступил приказ все засекретить.
Отправлено: Rubl - 26.02.19 13:24
Я что то писал про облаву?Ну вообще у нас это так называется. На убийцу же не охотиться ходят, потому что заранее знают что одна ошибка и ты труп. Практически как на войне.
Я еще хотел в сообщении написать: вопрос без подколки, интересно по настоящему. Не стал, и вы наехали :)
Отправлено: Реликт - 26.02.19 14:45
Попробую помочь Вам. Манси устраивали празднества на западной стороне перевала. Там, где стоял чум. Медведь был ручной и тоже принимал участие в этих мероприятиях.Медведей ручных не бывает.
Это вам не хомячок.
В цирке с медведей никогда не снимают намордник.
Потому что это хитрый и непредсказуемый зверь.
И я очень сомневаюсь, что кто-то из аборигенов стал бы его держать.
Его ж кормить надо постоянно.
https://youtu.be/g7VHiSiB6M4 (https://youtu.be/g7VHiSiB6M4)
Отправлено: ODYSS - 26.02.19 15:24
Я еще хотел в сообщении написать: вопрос без подколки, интересно по настоящему. Не стал, и вы наехалиПривык к наездам, форум такой. Никакой облавы. Шатун дурной, есть хочет, шляется, днем и ночью возле людей. Не бежит, как выше описанный немо, а ждет случая, стащить, а если повезет и напасть. Просто я увидел, прицелился и пристрелил. Медведь зимой рядом с людским жильем, значит шатун, значит завтра обнаглеет и будет уже поздно жалеть что не убил его вчера. Не я так другой с ружьем его бы приговорил. Никакой облавы. Но шатун от легкой еды не уйдет, не надейтесь.
Медведей ручных не бывает.В цирке нет взрослых мишек. Как только подросток становится агрессивным его отдают в зоопарк.
Это вам не хомячок.
В цирке с медведей никогда не снимают намордник.
Отправлено: Rubl - 26.02.19 18:36
Привык к наездам, форум такой. Никакой облавы. Шатун дурной, есть хочет, шляется, днем и ночью возле людей. Не бежит, как выше описанный немо, а ждет случая, стащить, а если повезет и напасть. Просто я увидел, прицелился и пристрелил. Медведь зимой рядом с людским жильем, значит шатун, значит завтра обнаглеет и будет уже поздно жалеть что не убил его вчера. Не я так другой с ружьем его бы приговорил. Никакой облавы. Но шатун от легкой еды не уйдет, не надейтесь.Знаем. У нас была пара облав после того как шатун убил, но я в них не участвовал. Я в плане Миши морально слабый, я его как будто понимаю. Волка тоже стрелять не стал, хотя в оптику видел. Как и он меня - стоял и смотрел в мою сторону. Я тогда подумал что вот на кой ты мне? Я сам такой же волчара, по сути. А он красивый, пепельного цвета такой, здоровый. Я ружье опустил и он ушел, а до этого стоял и видимо смерти ждал. С Мишей так же. Хотя если бы Миша зимой к моей даче вышел и я бы почувствовал угрозу - хз как бы поступил, если бы не отвадил - скорее всего тоже пошел бы валить. Хоть и понимаю что отвадить маловероятно, даже если его обжечь и собаками затравить - может вернуться.
Отправлено: ODYSS - 27.02.19 14:18
сли бы Миша зимой к моей даче вышел и я бы почувствовал угрозу - хз как бы поступил, если бы не отвадил - скорее всего тоже пошел бы валить. Хоть и понимаю что отвадить маловероятно, даже если его обжечь и собаками затравить - может вернуться.Если дача одна, вернется, если есть выбор будет искать там где энергии меньше потратит на добычу еды. А собаки, они и умные и дуры одновременно. Я лучшую лайку потерял потому что рядом дура гавкала. Медведь бросился и на моего Егеря навалился, пес увернуться не смог из за помехи, по теплу правда дело было, добил потом. Потап его вскрыл, бедолагу. Такого пса у меня больше не было.
Сам не видел, слышал, зимний миша может подманить собак пугливостью, усыпить их бдительность, ну и схарчить, зазевавшуюся. Но это не наш случай. На отрог медведь не полезет за туристами, там голяк и холод, его видно издали и ему это известно, добыча уйдет или станет обороняться. не станет он энергию тратить на такой путь. Его оружие засада. Засада это лес. Если бы был шатун, напал бы в лесу.
Отправлено: Дед мазая - 27.02.19 15:00
Оффтоп (текст не по теме)с медведей никогда не снимают намордник.Наш тоже был в наморднике и тапочках, судя по отсутствию следов когтей и зубов...
Потому что это хитрый и непредсказуемый зверь.
Отправлено: ODYSS - 27.02.19 15:03
был в наморднике и тапочках, судя по отсутствию следов когтей и зубовДаже спорить не берусь настолько это очевидно *OK*
Отправлено: nemo - 27.02.19 18:56
А медведи там, на лысой горе так и шастают? Ну, вы бы хоть новые аргументы какие-то привели, а то все ходим по кругу...Так в том и дело, что шатуны - нечасто.
Как минимум надо чтобы он присутствовал. Он должен подняться... А в наши времена там медведей всех распугали.
Их нет.
Но вам то это не объяснить.
Упертость она и в Африке - упертость.
Наш тоже был в наморднике и тапочках, судя по отсутствию следов когтей и зубов...Если вы внимательно пречитаете дайджест, то поймете насколько глупа ваша мысль.
Надо просто внимательно читать, не наискосок.
Так же рекомендую почаще перечитывать, чтобы проникнуться.
С одного раза видемо не получается, увы...
Добавлено позже:
Даже спорить не берусь настолько это очевидноДа и вас касаеццо. *JOKINGLY*
Отправлено: Rubl - 27.02.19 19:14
Упертость она и в Африке - упертость.Золотые слова, Юрий Венедиктович *JOKINGLY*
Уж в этом Вы чемпион.
Отправлено: Дед мазая - 27.02.19 19:26
Оффтоп (текст не по теме)Так в том и дело, что шатуны - нечасто.Если можно, еще раз и по слогам. Я как-то не уловил Вашу мысль, это может меня сподвигнуть на очередной неудачный опус... :(
Как минимум надо чтобы он присутствовал. Он должен подняться...
Не шатун был что ли? Так и пишу, что медведь был мансийский...
Добавлено позже:
Если вы внимательно пречитаете дайджест, то поймете насколько глупа ваша мысль.Так я стараюсь и перечитываю на ночь... :(
Надо просто внимательно читать, не наискосок.
Так же рекомендую почаще перечитывать, чтобы проникнуться.
С одного раза видемо не получается, увы...
Почему глупа? Моя версия (раз Вы отказались от моей помощи я могу теперь настаивать на своем авторстве и требовать меня цитировать), вроде бы объясняет лучше все противоречия Вашей? Корейку не съел и никого не покусал, так как намордник мешал. Никого не разодрал, так как был в тапочках. Что опять не так то?! :(
Отправлено: nemo - 27.02.19 19:33
Я как-то не уловил Вашу мысль, это может меня сподвигнуть на очередной неудачный опус...Да у вас все опусы неудачные.
И нового ничего.
"Когти", "тапочки", "намордники", "корейка", "характерные травмы"...
[attach=1]
Отправлено: Rubl - 27.02.19 19:36
Что опять не так то?!Медведь был в боксерских перчатках и кимоно. Это же логично. Вы плохо читали дайджест.
Отправлено: Дед мазая - 27.02.19 19:41
Оффтоп (текст не по теме)Медведь был в боксерских перчатках и кимоно. Это же логично. Вы плохо читали дайджест.Мог и в кимоно. Но в моей версии он лысый... :)
Да у вас все опусы неудачные.Ну и где тут опровержение моей версии? Человек просто устал от общения с Вами... :)
И нового ничего.
"Когти", "тапочки", "намордники", "корейка", "характерные травмы"...
(Вложение)
Отправлено: Rubl - 27.02.19 19:44
Мог и в кимоно. Но в моей версии он лысый...Я думаю, что его одурманили шаманы манси. И пока он был без сознания - опалили ему шерсть паяльной лампой, одели в кимоно и боксерские перчатки.
Он пришел в себя и ему стало холодно. Медведь просто не знал что ему делать и вел себя непредсказуемо.
Отправлено: nemo - 27.02.19 19:47
Ну и где тут опровержение моей версии? Человек просто устал от общения с Вами...В силу ограниченности вашего мышления (а также ограниченности мышления группы присутствующих тут товарищей), вы никак не можете понять, что из заявления эксперта по медведям (к которому меня направляли и я представил мнение эксперта), ваши приколы и мои мысли по шатуну могли бы иметь хотя бы равный вес.
Но мои то мысли хоть както осмыслены, а ваши... как никчемными приколами являлись, так и останутся... *JOKINGLY*
Отсюда, мыслящий человек прочитает дайджест и сопутствующие материалы и сделает свои выводы.
Для вновь заинтересовавшихся темой ПД (пока затишье в ожидании результатов работы генпрокуратуры).
Основное.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg605318#msg605318
Математический расчет травм.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg628935#msg628935
Некотрые особенности шатуна.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg608903#msg608903
Объяснение травм в овраге.
(Со слов: "Далее, разберу ситуацию в овраге по пунктам.")
https://taina.li/forum/index.php?topic=5939.msg386806#msg386806
Отправлено: Дед мазая - 27.02.19 20:25
Оффтоп (текст не по теме)В силу ограниченности вашего мышленияТут мне нечего возразить. Иначе бы я уже был автором какой-нибудь версии... :'(
Вы бы хоть видео какое привели, где медведь бьет тыльной стороной лапы и не пускает в ход зубы... *DONT_KNOW*
Отправлено: ODYSS - 28.02.19 14:36
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
из заявления эксперта по медведям (к которому меня направляли и я представил мнение эксперта)Это было заявление или таки частная беседа? Если заявление, у вас есть документ который я могу оспорить своим мнением, но не через вас, разумеется. Если частная беседа, то бедолагу вы так заговорили своими доводами что он просто от вас отмахнулся.
Немо, сведите меня с тем кого вы называете экспертом. Ваши опусы меня по настоящему достали.
Отправлено: nemo - 28.02.19 15:25
Спор о способности медведя адекватно сканировать реальность. Как решать будем? Без авторитетов не обойтись.Вот здесь мне порекомендовали обратиться к авторитетам.
Основной текст в личке и афишировать его я не буду.
Если частная беседа, то бедолагу вы так заговорили своими доводами что он просто от вас отмахнулся.Я задал короткий вопрос и никого не заговаривал.
Неприлично досаждать занятым авторитетным людям длительными разъяснениями.
Это известный авторитетный исследователь.
Вы хоть на картинку то внимательно взгляните.
Ваши опусы меня по настоящему достали.Вас ктото просил заходить в тему? Я вроде в тему вас не звал. Не нравится, не читайте.
Добавлено позже:
Вы бы хоть видео какое привели, где медведь бьет тыльной стороной лапы и не пускает в ход зубы...Вот вам и не тыльной стороной лапы, а как раз там где когти.
Стычка более длительная по времени чем у дятловцев.
Но вам это сложно понять, вы же смотрите только те ролики, где оторванные руки, ноги и головы...
https://www.youtube.com/watch?v=olQCi886MBw (https://www.youtube.com/watch?v=olQCi886MBw)
(Рекомендую после просмотра ролика обратиться к моему "опусу" "Математический расчет травм" и почитать о силе удара БЕЛОГО медведя).
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg790619#msg790619 (https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg790619#msg790619)
Вот еще.
Зацепил когтями и реально ни одной царапины и порванной одежды.
А вместо палки примененной мужиком, в случае с ГД, могли быть и лыжи.
https://www.youtube.com/watch?v=yZhtwYMgq5k (https://www.youtube.com/watch?v=yZhtwYMgq5k)
Только не надо гнать пургу: "Ручной мишка... на цепи... и тыры, пыры..."
Медведь всегда опасен.
Надо лишь сделать поправку на уже имеющиеся у вас знания о шатуне (третья ссылка)... и всё сложится.
Отправлено: ODYSS - 28.02.19 20:20
Это известный авторитетный исследователь.Где она, картинка?
Вы хоть на картинку то внимательно взгляните.
Вас ктото просил заходить в тему? Я вроде в тему вас не звал. Не нравится, не читайте.А вас, стал быть, именно приглашали. Ссылку дадите или опять на тайну лички сошлетесь?
Я писал не вам, но вы отреагировали, еще и недоумками изволили выставить всех кто имел неосторожность вступить со мной в переписку.
В силу ограниченности вашего мышления (а также ограниченности мышления группы присутствующих тут товарищей), вы никак не можете понять, что из заявления эксперта по медведям (к которому меня направляли и я представил мнение эксперта)Обратите внимание что мнение представляете вы, а не эксперт. Поэтому все это ваше бла, бла, бла. И не смейте оскорблять людей только на том основании что вам где-то, кто-то, что-то сказал.
Отправлено: nemo - 28.02.19 20:28
Где она, картинка?Сами определитесь.
А вас, стал быть, именно приглашали.Не приглашали, но тема брошена уже давно и первое сообщение непродумано.
Я вызвался быть хранителем темы и немало потрудился для этого т.к. свою тему(подобную) мне создавать не дают.
Я писал не вам, но вы отреагировали, еще и недоумками изволили выставить всех кто имел неосторожность вступить со мной в переписку.
У вас иммунитет к разуму.На себя то посмотрите.
Вы глумились в теме над самой темой и предложенными мной мыслями, тем самым загаживая тему никчемным флудом.
Обратите внимание что мнение представляете вы, а не эксперт.Меня "отправили" к эксперту, я "получил и принес" мнение.
Сам этот человек занят и хождением по форумам подобной направленности не занимается.
Кудато еще надо сбегать?
И не смейте оскорблять людей только на том основании что вам где-то, кто-то, что-то сказал.Не "гдето ктото" а вполне уважаемый исследователь.
А что делать если вы смотрите в инете ролики однонаправленные. С оторванными руками, ногами и головами.
Как выясняется есть еще ролики, другой направленности.
И их могло бы быть гораздо больше, но "счастливое избавление" никому не нужно. Народу надо хлеба и зрелищ. Поэтому это счастливое избавление и не снимают.
А вы на этом "хлебе и зрелищах" пытаетесь мне чтото доказать и повалить версию.
Не выйдет.
Отправлено: Дед мазая - 28.02.19 20:34
Не надо судей. Мы же с Немо соавторы и хранители медвежьей темы. Могут быть у соавторов творческие разногласия? :)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вот вам и не тыльной стороной лапы, а как раз там где когти.Я видел эти видео. Реликт недавно выкладывал. Но я не видел результат нападения из этих видео. Неужели ни одной царапины или разорванной одежды не было? И потом, голодный шатун и эти на видео наверно все-таки немного разная степень агрессии?
Отправлено: nemo - 28.02.19 20:51
Неужели ни одной царапины или разорванной одежды не было? И потом, голодный шатун и эти на видео наверно все-таки немного разная степень агрессии?На последнем всё крупным планом.
Зачем вам царапины на этих видео.
Данные видео достаточно хорошо показывают градацию между оторванными руками и ногами(так любимыми оппонентами медвежьей версии), до избавления из лап медведя без потерь.
Дятловцы - где то посредине.
И потом, голодный шатун и эти на видео наверно все-таки немного разная степень агрессии?Я уже задолбался вам объяснять по 2356му разу.
Вы хоть чтото читаете или так просто побазарить.
Голодный шатун редко нападает на более чем 1 человека.
Данный шатун, в метели и возможно в темноте не определил сколько человек, т.к. по запаху лыжни невозможно определить количество людей прошедших по лыжне. И арифметикой он не владеет.
При подходе к палатке люди затихли в ожидании опасности.
Шатун более агрессивен(чем летний медведь), поэтому и напал.
Во время нападения получил отпор и определился с количеством людей, поэтому отступил на время. Люди ушли.
Возвращайтесь к прочтению 1строки выделенного болдом. И так несколько раз. *JOKINGLY*
Отправлено: ODYSS - 28.02.19 20:56
Сами определитесь.Слив? Ладно вашу картину я видел, не впечатлился.
Не приглашали, но тема брошена уже давно и первое сообщение непродумано.Вами или автором не продумано, сказали А так говорите и Я или не начинайте.
Вы глумились в теме над самой темой и предложенными мной мыслями, тем самым загаживая тему никчемным флудом.Нет nemo, я не диванный охотник, я глумиться не могу, я знаю о чем пишу, а вы даже в предположениях путаетесь и других настолько запутали что тема уже даже модерами не посещается чистый цирк с медведЯми, цыган бы еще и балаган полный.
А что делать если вы смотрите в инете ролики однонаправленные. С оторванными руками, ногами и головамиТо есть то что я охотник я не писал разве? А мне кажется что упоминал.
Как выясняется есть еще ролики, другой направленности.Слазьте с дивана, идите по грибы, по осени. Хоть лес увидите, не на мониторе. О мишках я уже молчу, за что им встречу с вами желать.
А вы на этом "хлебе и зрелищах" пытаетесь мне чтото доказать и повалить версию.На хлебе, да. Зрелища ваши отдаю не ропща.
Не надо судей.Это я о личном. Очень знаете ли не люблю когда шары дверью жмут.
Могут быть у соавторов творческие разногласия?В том смысле который вы вложили, конечно могут. Разногласируте, я почитаю.
Отправлено: Дед мазая - 28.02.19 21:02
Данные видео достаточно хорошо показывают градацию между оторванными руками и ногами(так любимыми оппонентами медвежьей версии), до избавления из лап медведя без потерь.Я Вам про царапины, а Вы про оторванные руки-ноги. Ну не показывают эту пьяную тетку, которую белый мишка потрепал, вблизи и со всех сторон...
Джинсы то он ей подрал или тоже спорить будете?
На последнем всё крупным планом.Да я и видео Ваше (вернее не Ваше) смотрю. И там есть нападения не только на одинокого человека...
Зачем вам царапины на этих видео.
Данные видео достаточно хорошо показывают градацию между оторванными руками и ногами(так любимыми оппонентами медвежьей версии), до избавления из лап медведя без потерь.
Дятловцы - где то посредине.
Я уже задолбался вам объяснять по 2356му разу.
Вы хоть чтото читаете или так просто побазарить.
Голодный шатун редко нападает на более чем 1 человека.
Вы в самом деле не понимаете разницу между голодным шатуном и не особо голодным медведем летом?
Справедливости ради, признаю, я даже не хотел пару дней назад смотреть эти видео, думал море крови там будет. Может просто не показывают из этических соображений. Иначе получается, что мишки очень даже милые и побороться с ними одно удовольствие...
Отправлено: nemo - 28.02.19 21:05
То есть то что я охотник я не писал разве? А мне кажется что упоминал.Охотник?!...
Тогда вопрос.
Если допустить что это был шатун, что вы бы сделали на месте дятловцев, оказавшись в такой же ситуации?
Я писал что приходилось скрадывать людоеда и охотится на шатуна нашалившего в окрестностях поселка.О чем это говорит?
У вас все шатуны одинаковы как на подбор?
У "меня" нет.
Вот и авторитетный исследователь говорит: "Поведение шатуна прогнозированию не поддается".
Так кому же верить? Неужто вам?
Отправлено: Rubl - 28.02.19 21:06
Я Вам про царапины, а Вы про оторванные руки-ноги. Ну не показывают эту пьяную тетку, которую белый мишка потрепал, вблизи и со всех сторон...Дело в том, что для того чтобы медведь не оторвал человеку руки и ноги, нужно шепнуть медведю на ухо ласковое слово. Тогда медведь отпустит и проводит до дома.
Отправлено: nemo - 28.02.19 21:20
Вы в самом деле не понимаете разницу между голодным шатуном и не особо голодным медведем летом?Я прекрасно понимаю разницу между сытым и голодным(ОСЛАБЛЕННЫМ) шатуном в январе-феврале.
Не такой он и "герой леса", как вы его представляете.
Про это тоже неоднократно писалось.
Не загаживайте топик. Надоедает малость.
ps. Сдулся, охотник...
За 15 минут не нашелся что ответить и пошел есче подумать...
"Думать меньше надо, а размышлять больше"(с)
Отправлено: Дед мазая - 28.02.19 21:24
Оффтоп (текст не по теме)Не загаживайте топик. Надоедает малость.Ну так уйдите из темы. Нового то Вы еще ничего не привели...
Отправлено: nemo - 28.02.19 21:29
Ну так уйдите из темы. Нового то Вы еще ничего не привели...А у вас чиста всё "нулевое, муха не сидела" чтоли?
Одно и то же по тысячному разу перемалываете.
Уходить я не собираюсь, ибо не хочу чтобы вновь появившиеся исследователи ПД читали вашу лабуду.
И еще хочу получить ответ от охотника.
Отправлено: Rubl - 28.02.19 21:42
И еще хочу получить ответ от охотника.А смысл? Мы ведь заранее знаем, что вы ответите. Вы медведя оклеветали и назначили виноватым, никаких аргументов не принимаете. Смысл вам отвечать? :)
Отправлено: ODYSS - 28.02.19 22:03
Если допустить что это был шатун, что вы бы сделали на месте дятловцев, оказавшись в такой же ситуации?Шатун на хребет не пойдет. Никаких допущений. Он по лыжне, без математики, нюхом понял бы что людей много. Не станет он тратить силы на провальную операцию.
О чем это говорит?Медведи вообще все одинаковы, характеры у них разные. Шатун знает лес, свою кормовую базу. Шатун бы напал в лесу. Охотно верю что от него могли уйти вверх, но он бы людей ждал внизу, они для него способ выжить. Как бы он на них охотился, вопрос открытый, тут можно только предполагать.
У вас все шатуны одинаковы как на подбор?
Вот и авторитетный исследователь говорит: "Поведение шатуна прогнозированию не поддается".Так мы не противоречим друг другу. Это вы обладаете знаниями действий непредсказуемого в шатуна. Я и эксперт прогнозов не даем. Я опираюсь на опыт охоты, эксперт на свой опыт, а вы на, простите, на диван и ролики в нете, прикрывая свой дилетантизм чужими словами, смысл которых для вас чужд.
Так кому же верить? Неужто вам?
Добавлено позже:
За 15 минут не нашелся что ответить и пошел есче подумать...Вы не поверите, на выходные собираюсь в лес. Иногда выхожу с форума, а вам что заняться больше нечем?
"Думать меньше надо, а размышлять больше"(с)
Отправлено: nemo - 28.02.19 22:08
Шатун на хребет не пойдет. Никаких допущений. Он по лыжне, без математики, нюхом понял бы что людей много. Не станет он тратить силы на провальную операцию.Мне ваши убеждения по барабану.
"Пойдет, не пойдет, станет, не станет".
Есть такое понятие: Доказательство теоремы от противного.
Вот и извольте ответить на конкретно поставленный вопрос.
А то уже 5й охотник понтуется, а когда на вопрос ответить, тут же сдувается.
40 минут это долго.
Я опираюсь на опыт охоты, эксперт на свой опыт, а вы на, простите, на диван и ролики в нете, прикрывая свой дилетантизм чужими словами, смысл которых для вас чужд.Я опираюсь на общения с охотниками.
Изучаю и собираю эти данные не один месяц и даже не один год.
Отправлено: Rubl - 28.02.19 22:11
Мне ваши убеждения по барабану.Что и требовалось доказать :)
Отправлено: ODYSS - 28.02.19 22:15
Вот и извольте ответить на конкретно поставленный вопрос.Я ответил. Шатун не был у палатки. Остальное ваш треп. Вы можете доказать что медведь у палатки был? Это ваши галлюциногеенные понты. Так что опровергать ваши понты я вряд ли должен. Докажите что медведь был у палатки.
А то уже 5й охотник тут понтуется, а когда на вопрос ответить, тут же сдувается.
И, конечно, требует доказательств что шатун был, хоть где то, в районе перевала в 1959 году.
Отправлено: nemo - 28.02.19 22:18
Докажите что медведь был у палатки.Докажите что у палатки была ракета и проч... по всем другим версиям.
Все другие версии так же идут от предположения.
Следовательно и шатуна тоже можно предположить и гораздо более нежели все остальные... "техногены криминалы и проч...".
Травмы большой мощности ктото же нанес.
Доказательство теоремы от противного.
Че выкручиваетесь то уже скоро час?
Неприлично для крутого охотника.
Отправлено: ODYSS - 28.02.19 22:21
Я опираюсь на общения с охотниками.
уже 5й охотник понтуется, а когда на вопрос ответить, тут же сдувается.Ну да, бедолаги.
40 минут это долго.Немо, вы не на скачках.
Отправлено: nemo - 28.02.19 22:24
Цитата: nemo - сегодня в 22:08А вы такой крутой охотник ,чтото медленно "на газ" давите.
40 минут это долго.
Немо, вы не на скачках.
Отправлено: ODYSS - 28.02.19 22:26
Доказательство теоремы от противного... не забыли?Вот и доказывайте от противного. Я не стану говорить о том чего не может быть в природе медведей, а вашей природой пусть занимаются специалисты другого профиля.
Че выкручиваетесь то уже скоро час?
Неприлично для крутого охотника.
Шатуна в 59 году в районе перевала не было. Остальное вольное изложение вашего видения, не моего.
У меня медведь нормальный и он был на Перевале, но не на хребте. Злитесь дальше.
Добавлено позже:
А вы такой крутой охотник ,чтото медленно "на газ" давите.Ну, да - а еще шляпу надел. Плавали, помним.
Отправлено: nemo - 28.02.19 22:33
Независимо от наличия медведя в районе палатки, нормальный человек(турист) данную ситуацию должен предусмотреть.
Так что мой вопрос вполне обычный.
Но вы даже на него ответить не можете, а беретесь чтото рассуждать в этой теме.
Отправлено: Rubl - 28.02.19 22:35
Ясно. Охотничий опыт не помог. Слив зачотный.Охотничий опыт бессилен перед упрямством подростка. Увы.
Если ребенок решил что ему хватит дроби пятерки на глухаря - его не переубедишь.
Ровно как если он решил что все знает о медведях.
Отправлено: nemo - 28.02.19 22:40
Охотничий опыт бессилен перед упрямством подростка. Увы.Действительно, когда у оппонента аргумент лишь боксерские перчатки на лапах медведя, о какой "взрослости" можно говорить.
Детский сад да и только.
Отправлено: Rubl - 28.02.19 22:43
когда у оппонентаТак я вам не оппонент. Я просто развиваю вашу теорию, а не спорю.
Отправлено: ODYSS - 28.02.19 22:46
Ясно. Охотничий опыт не помог. Слив зачотный.Значит все охотники говорили что мишка не полезет на голый склон и все отказались отвечать на вопрос что бы там делал медведь которого там не было. Понятно. В таком случае имею честь стать шестым охотником и, да, вижу что говорил наш nemo таки с охотниками, не с дилетантами.
Независимо от наличия медведя в районе палатки, нормальный человек(турист) данную ситуацию должен предусмотреть.
Так что мой вопрос вполне обычный.
Но вы даже на него ответить не можете, а беретесь чтото рассуждать в этой теме.
Почему же рассуждать, рассуждать то я как и отказываюсь. Предпочитаю факты.
Добавлено позже:
Охотничий опыт бессилен перед упрямством подростка. Увы.Немо так молод? Не думаю.
Отправлено: nemo - 28.02.19 22:49
Ровно как если он решил что все знает о медведях.Полагаю, "кое что знать о медведях" не слишком большой труд против того что люди "всё знают о ракетах"(и проч... по темам), в рамках данного форума.
Однако выступают, не стесняются.
Почему я то должен держать свои мысли при себе?
Добавлено позже:
В таком случае имею честь стать шестым охотникомПока 5й.
Добавлено позже:
и все отказались отвечать на вопрос что бы там делал медведь которого там не было. Понятно.Переворачивать и забалтывать не надо.
Вопрс звучал так.
Если допустить что на туристов напал медведь, что бы сделали вы оказавшись в такой же ситуации на месте дятловцев?
Отправлено: ODYSS - 01.03.19 11:45
Вопрс звучал так.Для ответа нужно указать место нападения. Надо же ориентировать свое поведение. Где именно напал медведь? Я не прикидываюсь, я начинаю отвечать.
Если допустить что на туристов напал медведь, что бы сделали вы оказавшись в такой же ситуации на месте дятловцев?
Отправлено: nemo - 01.03.19 15:42
Для ответа нужно указать место нападения. Надо же ориентировать свое поведение. Где именно напал медведь?Ого! Полсуток раздумий... *JOKINGLY*
А зачем вам "ориентиовать свое поведение"?
Неважно где вы находитесь: можете даже в палатке находиться.
Важно какое решение примете.
[attach=1]
Отправлено: Rubl - 01.03.19 16:05
Хотелось бы уточнить, с чьей пленки этот кадр. Кто из туристов фотографировал?
Отправлено: nemo - 01.03.19 16:27
Хотелось бы уточнить, с чьей пленки этот кадр. Кто из туристов фотографировал?Да ладно вам...
Я нарисовал.
Художнег из меня фуфловый, но в молодости было желание научиться рисовать, но как это бывает - хреновому танцору всегда мешает чтото...
Сейчас пытаюсь научиться...
Есть мечта вообще выразить поход ГД в манга.
Отправлено: Rubl - 01.03.19 16:31
Важно какое решение примете.Ну мы-то понятно. Мы в шатунах не разбираемся, и охотнички так себе, как охотник Пулька из книжки про Незнайку. Ходим с ружьем, которое стреляет пробками. Что мы можем умного сказать?
А вот ваше мнение действительно имеет ценность. Подскажите нам пожалуйста, какое решение при встрече с шатуном будет правильным.
Отправлено: nemo - 01.03.19 16:36
Подскажите нам пожалуйста, какое решение при встрече с шатуном будет правильным.Да решение то одно правильное.
Но хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха"(с)
Не торопите события.
Добавлено позже:
Мы в шатунах не разбираемся, и охотнички так себе, как охотник Пулька из книжки про Незнайку. Ходим с ружьем, которое стреляет пробками. Что мы можем умного сказать?Часто на шатунов ходите чтоли? *JOKINGLY*
Прям так кажный выходной по шатуну?
Отправлено: Rubl - 01.03.19 16:42
Не торопите события.Спасибо, будем ждать.
Часто на шатунов ходите чтоли?да какой там... Сезон открылся - выехали, напились водки, убили бобра одного на девятерых экспансивкой из 12 калибра, проспались и поехали домой.
Прям так кажный выходной по шатуну?
Поэтому и интересно ваше мнение.
Отправлено: german1 - 01.03.19 16:42
Цитирование
Разговаривают два охотника: - Я как то раз на охоте присел посрать, и чувствую медведь сзади подошел и начал говно мое есть.. - И что ты сделал? Убежал или убил его? - Я срал пока он не наелся!
Отправлено: nemo - 01.03.19 17:40
Ого, говоришь? То есть я должен не жрать, не срать ловить внимание полудурка? Ну тогда я просто присоединяюсь к сомну тех кто тебя и твое самомнение уже послал.Понятно, парень уже отмечает Пятницу.
Нормально че...
Старина ODYSS, я понимаю что ответ на сей вопрос довольно сложен для человеков(охотников), т.к. их психология лежит довольно близко к уровню инстинктов.
Ведь кто стреляет беззащитных животных из ружья?
Люди у которых инстинкты на уровне первобытного века, ну или как минимум - средних веков.
Вы что, испытываете нужду, гOлодны?
При наличии интернета - не думаю...
Как вы поняли, охотников я мягко скажем... недолюбливаю...
Тем более недолюбливаю их понты в медвежьей версии.
Но вместе с тем, когда охотник появляется на "горизонте", прям прыгаю от радости.
С охотниками очень забавно беседовать.
5 минут, 10 минут, 15 минут они гонят понтЫ о том что медведя на ПД не должно быть.
Потом им задаешь вопрос... (ну вы знаете какой... *JOKINGLY*)
Они влетают в ступор... краснеют, белеют, зеленеют... и прочие цвета радуги и видимого спектра излучения...
Знаете почему? Потому что без своей "пукалки" они себя уже не осознают.
Не понимают, что находясь на месте дятловцев у них нет ни оружия ни ножа, но понты еще остались.
В данной ситуации(на ПД) они такие же простые люди, туристы. Их охотничий опыт ни о чем.
Один охотник с 40летним стажем в беседе один на один ответил по честному: А что там делать? Я бы сделал также...(как ГД)
Те трое что из интернета... сдулись.
Понимаете, старинА...
Ответ на сей вопрос прост.
Вы лично (будучи крутым охотником) сделали бы то же самое что и дятловцы...
Выбор у вас был бы НУЛЕВОЙ, кроме того что сделано.
Отсюда: Все ваши понты охотнические в деле ПД - ни о чем...
Ибо понты охотнические только то того что "пукалка" висит на плече.
ps. А насчет скорости принятия решения... так через 2 часа (на месте дятловцев и вместе с дятловцами) вы были бы уже там где и дятловцы.
И охотничий опыт не помог бы...
Стычка - это уже стычка и любой охотничий опыт здесь не важен.
Надо просто отбиваться и выживать.
Отправлено: Rubl - 01.03.19 17:49
Ведь кто стреляет беззащитных животных из ружья?Такие вещи может говорить только вегетарианец, который не есть мясо. Которым вы сейчас, скорее всего, и прикинетесь.
Люди у которых инстинкты на уровне первобытного века, ну или как минимум - средних веков.
Вы что, испытываете нужду, гOлодны?
При наличии интернета, не думаю...
Какая разница, кто убил беззащитное животное? Вы едите мясо, значит вы такой же моральный урод. Который оправдывается тем, что он это животное не убивал.
Вангую, что в свою защиту вы скажете что вы веган.
Отправлено: nemo - 01.03.19 17:55
Такие вещи может говорить только вегетарианец, который не есть мясо. Которым вы сейчас, скорее всего, и прикинетесь.Я не прикидываюсь.
Да, вопрос действительно неоднозначный.
Но я не взял в руки оружие чтобы убить беззащитное животное.
А вы охотники, походу стреляете беззащитных животных чиста для пропитания?
Вам кушать нечего?
Отправлено: Rubl - 01.03.19 18:00
Но я не взял в руки оружие чтобы убить беззащитное животное.Тут не может быть НО.
Животных не убиваю, но ем мясо беззащитных животных, которых убивают другие - на скотобойнях, например.
И типа руки чисты.
не прокатит) недолюбливаете тех, кто убивает зверушек - ешьте капусту, репу и кабачки. Тогда будете иметь право голоса.
Вы погорячились со своим постом, но вряд ли это признаете.
Отправлено: nemo - 01.03.19 18:08
Вы погорячились со своим постом, но вряд ли это признаете.Конечно не признАю.
Я кушаю продукцию которая изначально производилась как домашиний скот.
Этой породукции ,"рубили головы птице", "резали кабанчиков" и проч.
Но в лес стрелять дичь для развлечения не ходили.
Разницы вы конечно не почуствуете.
Чуствовать - это не ваше.
Добавлено позже:
недолюбливаете тех, кто убивает зверушек - ешьте капусту, репу и кабачки. Тогда будете иметь право голоса.Я бОльшей частью этим и питаюсь.
Потому и имею право голоса изначально.
Отправлено: Rubl - 01.03.19 18:13
Но в лес стрелять дичь для развлечения не ходили.А кто ходит для развлечения? таких мы тоже недолюбливаем.
Лично я из тех, у кого поколений семь охотой, грибами, ягодой, орехом и т д семьи кормили.
А вы мясо кушайте, кушайте. В лесу животное можно убить, а можно и не убить, фифти-фифти.
А ваша "продукция" убивается мясниками с гарантией 100%.
Добавлено позже:
Что-то долго ответа жду.
Сдулся наш мясоед *JOKINGLY*
Отправлено: nemo - 01.03.19 18:32
А кто ходит для развлечения? таких мы тоже недолюбливаем.Я не знаю кто вы и чем занимаетесь.
Если типа манси, то никаких претензий.
Так надо сразу и обозначать: Живу вдалеке от центров, доступа к коммуникациям никаких, свою живность не выращиваю, хожу в лес стрелять ибо жрать надо.
Только при наличии вашей активности в интернете у меня другое подозрение есть.
Отправлено: Rubl - 01.03.19 18:41
Только при наличии вашей активности в интернете у меня другое подозрение есть.Как вы там говорили?
А нам по барабану ваши подозрения (с) *JOKINGLY*
Медведь не в чем не виноват и вы на него клевещете, как и на охотников *YES*
Добавлено позже:
Снова долго думает.
Сдулся Немо повторно *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.03.19 20:19
Шатунов, которые нападают на людей, убивают еще со времен царя Гороха. И знания о его повадках идут с тех же времен. Поэтому охотнику ничто не запрещает смеяться над диванными "исследователями" медвежьих повадок) Что и требовалось доказать.Разве поведение не простого медведя, а медведя-шатуна поддается прогнозированию?
Отправлено: Rubl - 05.03.19 21:09
Разве поведение не простого медведя, а медведя-шатуна поддается прогнозированию?Определенно. Он голодный, значит хочет жрать и злой. Точнее, терять ему нечего. Уже из этого можно сделать вывод что если рядом люди, он придет либо за их едой, либо за скотом, либо за душами. Если пришел один раз и ушел - вернется. Не поддается прогнозированию только то в какую сторону он двинется.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.03.19 00:57
Он легко обойдется. Он медведя нарисованного видел потому что в зоопарке медведь страшный, а нужен трусливый, что бы от еды ушел.Собирательный образ?
Немо любого охотника уроет своими доводами. Охотник то говорить будет как есть в природе, а Немо такое для понимания не подходит, значит авторитет у него он сам. Я нрав полярного с поведением бурого не путаю, а автору поста, на который вы отвечаете, даже разница ореолов обитания этих косолапых не мешает. Медведь для него просто слово в которое от вложил свое "хочу чтобы так было, значит так тому и быть".
Отправлено: nemo - 06.03.19 22:08
Но достаточно тех ссылок которые есть в теме.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.03.19 01:13
Определенно. Он голодный, значит хочет жрать и злой. Точнее, терять ему нечего. Уже из этого можно сделать вывод что если рядом люди, он придет либо за их едой, либо за скотом, либо за душами. Если пришел один раз и ушел - вернется. Не поддается прогнозированию только то в какую сторону он двинется.А если не просто шатун,а страдающий бешенством?
Отправлено: Rubl - 07.03.19 08:30
А если не просто шатун,а страдающий бешенством?Это все равно прогноз. 100:1 что будет нападать. Мне немного непонятно, какое именно поведение шатуна не поддается прогнозу. Потому что вариантов как бы всего два: либо нападет, либо не нападет. Не пойму что мы собираемся прогнозировать кроме этого.
Не принимайте на свой счет, просто меня в принципе удивляют подобные заявления. Какому-то диванному исследователю пришло в голову, что поведение шатуна невозможно "спрогнозировать" и он носится с этой мыслью как с писаной торбой. Хотя лично я бы сказал что прогнозированию скорее не поддается поведение медведя который ищет самку и звенит бубенчиками. Вот это реальный дурак, не то что голодный шатун.
Отправлено: Хирург - 20.03.19 14:51
Почему не взяли топоры: были сложены у входа, куда вперся медведь.
Откуда разрывы на палатке: медведь.
Зачем нужно "окно" на кедре: для наблюдения за медведем. Другой вариант: "окно" сделал тяжелый медведь, пытаясь забраться за туристами.
Какова тактика туристов: отход от палатки в разумной надежде, что она надолго задержит медведя. Далее медведь пойдет по следам к кедру. На кедре - дозорный. Второй - греется у костерка. Вторая группа - в овраге. Третья группа - в отдалении по кромке растительности. Как только медведь подходит к кедру, звучит условный сигнал (криком, затуханием костра), и третья группа стартует к палатке за топорами.
Зачем нужен фонарик на каменной гряде: как потухнет - значит медведь до него дошел.
Отправлено: nemo - 20.03.19 16:53
Добавлено позже:
Какому-то диванному исследователю пришло в голову, что поведение шатуна невозможно "спрогнозировать" и он носится с этой мыслью как с писаной торбой.Под диванным исследователем вы видемо подразумеваете меня.
Это верно (что с неменьшим успехом можно сказать о подавляющем большинстве здешних "знатоков": "рокетчики", "криминалисты", "лавинщики" и проч...).
Вот с цитатой ошибочка вышла.
Это слова Шпиленка, совсем не диванного исследователя, а вполне авторитетного человека. К которому обращаются за консультацией многие люди.
Мне предложили прояснить сей вопрос у авторитетов, я прояснил и представил результат.
Так что в отношении меня, это вы мимо...
Отправлено: Дед мазая - 20.03.19 21:24
Чем мне нравится медвежья версия - подсовывает удобные ответы на многие вопросы:Справедливости ради, надо признать, что версия не имеет слабых мест. Еще про снежного человека такая же. У всех остальных есть слабые места в описании цепочки событий...
Почему не взяли топоры: были сложены у входа, куда вперся медведь.
Откуда разрывы на палатке: медведь.
Зачем нужно "окно" на кедре: для наблюдения за медведем. Другой вариант: "окно" сделал тяжелый медведь, пытаясь забраться за туристами.
Какова тактика туристов: отход от палатки в разумной надежде, что она надолго задержит медведя. Далее медведь пойдет по следам к кедру. На кедре - дозорный. Второй - греется у костерка. Вторая группа - в овраге. Третья группа - в отдалении по кромке растительности. Как только медведь подходит к кедру, звучит условный сигнал (криком, затуханием костра), и третья группа стартует к палатке за топорами.
Зачем нужен фонарик на каменной гряде: как потухнет - значит медведь до него дошел.
Отправлено: Хирург - 20.03.19 23:28
1. Расположение палатки. Не понятно, за каким дятловцы поставили палатку на склоне. Ни одно из объяснений критики не выдерживает. И медвежья версия палатку на склоне никак не объясняет.
Если же считать, что палатка стояла у кедра (а потом была инсценировка), не понятно, как погибли дятловцы. Не понятно, почему они стали отходить от палатки на склон, а не вдоль растительности.
2. Медведь-шатун. Откуда он взялся? Его стронули манси, или же сами дятловцы? Если второе, то почему медведь такой тормозной: вышел к палатке лишь когда все уже разместились внутри, т.е. передвигался много медленнее туристов. Или же специально ждал, пока все залезут в палатку, как это часто бывает у медведей?
3. Почему, в ожидании медведя, туристы, имея нож(и), не сделали ни дубины, ни рогатины? Или сделали, но их потом уничтожили инсценировщики (не забываем, что на настиле обнаружена только верхушка березы, а средняя часть испарилась в неизвестном направлении)?
Отправлено: Дед мазая - 21.03.19 00:16
Слабое место, имхо, есть. Даже три. Если кто прояснит эти моменты - буду признателен!А Вы страниц 20 прочитайте и Дажджест заодно. Уверен,что получите очень полезные знания о повадках медведей. Особенно медведей-шатунов...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.19 01:07
Или же специально ждал, пока все залезут в палатку, как это часто бывает у медведей?В палатке и ждал,пока все туда залезут и начнут переодеваться ко сну.
Отправлено: Хирург - 21.03.19 01:36
ДажджестШта??
Отправлено: Дед мазая - 21.03.19 09:40
Шта??Дайджест называется. Спросите у хранителя Немо, где читать, а то я могу ошибиться. Видите как я проникся, даже написать правильно не смог. .. :)
Страниц 20-25 назад вернитесь и почитайте. Не так же много. Вам надо объективную картину наверно, а не мнение сторонников или противников...
Отправлено: nemo - 21.03.19 15:17
Шта??Если интересуетесь, почитайте несколько ссылок по этому адресу.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg790619#msg790619
Убедительная просьба: не наискосок.
Затратьте хотя бы полчаса, чтобы не задавать вопросов которые тут уже по "тысяче" раз обсуждались.
Ибо на подобные вопросы я отвечать не буду.
Если увижу какой то новый вопрос, постараюсь ответить.
ps. Вопрос о "расположении палатки" к версии не относится и обсуждался в других темах.
Другие ваши вопросы просто от того что вы пока еще не читали приведенные ссылки.
Отправлено: Хирург - 21.03.19 22:58
Отправлено: Аскер - 22.03.19 13:27
Чем мне нравится медвежья версия - подсовывает удобные ответы на многие вопросы:Ни на один из вопросов медвежья версия ответов не дает.
Почему не взяли топоры: были сложены у входа, куда вперся медведь.И почему же шатун, для которого вопрос жизни - срочно пожрать, разорвав палатку - не съел ни корейку, ни сухари?
Откуда разрывы на палатке: медведь.
Не говорю уже - почему не съел самих дятловцев?
И какое отношение имеют множественные переломы ребер - медведь по ним попрыгал и ушел?
Зачем нужен фонарик на каменной гряде: как потухнет - значит медведь до него дошел.Хоть это радует. Все-таки это стеб Тонкий троллинг *THUMBS UP*
Отправлено: Дед мазая - 22.03.19 14:17
Ни на один из вопросов медвежья версия ответов не дает.Ну не совсем так. Соавтора и нашего коллегу Немо интересует только фактор, который привел к покиданию палатки. Дальнейшие подробности его не интересуют. А как фактор, который выгнал из палатки, медведь вполне подходит. Так же как СЧ, лоси и прочие посторонние...
Изучайте Дайджест и проникните им... :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.19 18:42
Ну не совсем так. Соавтора и нашего коллегу Немо интересует только фактор, который привел к покиданию палатки. Дальнейшие подробности его не интересуют. А как фактор, который выгнал из палатки, медведь вполне подходит. Так же как СЧ, лоси и прочие посторонние...Какой же фактор потом прогнал медведя из палатки?
Отправлено: nemo - 24.03.19 14:30
Ни на один из вопросов медвежья версия ответов не дает.Это потому что вы в нее даже не углублялись, просто откинули как несостоятельную, т.к. "следов крупного зверя не обнаружено".
Добавлено позже:
А как фактор, который выгнал из палатки, медведь вполне подходит. Так же как СЧ, лоси и прочие посторонние...Лоси здесь не при чем и они не подходят. Для них на горе даже веток обглодать нет.
А вот когда СЧ заглянет к вам в палатку с добродушной улыбкой, думаю вам будет пофиг СЧ это или медведь.
Так же убежите полуодетыми из палатки, как дятловцы...
Соавтора и нашего коллегу Немо интересует только фактор, который привел к покиданию палатки. Дальнейшие подробности его не интересуют.Вы малость ошибаетесь.
Намекну, люди иногда меняют ник.
Версия мной рассмотрена от начала нападения и до гибели в ручье.
Так же "отработано" множество сопуствующих факторов по ГД (до... в процессе... и после...).
Отправлено: Rubl - 24.03.19 14:51
А вот когда СЧ заглянет к вам в палатку с добродушной улыбкой, думаю вам будет пофиг СЧ это или медведь.У всех разная реакция на такое явление. Кто-то испугается, а кто-то двинет медведю в пятачину.
Так же убежите полуодетыми из палатки, как дятловцы...
А вы всех девятерых под одну гребенку подгребли в угоду своей несостоятельной версии.
Отправлено: nemo - 24.03.19 15:25
Кто-то испугается, а кто-то двинет медведю в пятачину.Так в случае с дятловцами, что делали те кто находились у входа в палатку? *JOKINGLY*
Отправлено: salana45 - 24.03.19 15:27
У всех разная реакция на такое явление. Кто-то испугается, а кто-то двинет медведю в пятачину.... а кто-то кинется за ними (несколькими медведями!) в погоню. Как вот здесь:
https://youtu.be/IHBWApVx6lI
Отправлено: Rubl - 24.03.19 15:41
Так в случае с дятловцами, что делали те кто находились у входа в палатку?А кто там находился? Самые одетые? Так они могли и в палатке одетыми сидеть, и успеть вещи схватить когда убегали. У меня вот есть привычка все вещи на ночлеге держать в одной куче, увязанными и в пределах вытянутой руки. И еще много у кого есть.
... а кто-то кинется за ними (несколькими медведями!) в погоню. Как вот здесь:С таким подходом любой медведь в портки навалит)
Отправлено: Дед мазая - 27.03.19 16:13
Какой же фактор потом прогнал медведя из палатки?Если я правильно проникся дайджестом, дело было так...
Сначала палатка пахла сильнее, чем следы ушедших вниз дятловцев. Палатка мерзла. Запах от нее становился слабее. Запаха дятловцев не доносилось, так как ветер дул от палатки в зад медведю и в сторону, куда ушли дятловцы. Ну и ушел медведь в конце концов. Не зимовать же ему на склоне... :(
Отправлено: Аскер - 30.03.19 20:39
Если я правильно проникся дайджестом, дело было так...И почему же медведь не съел ни корейку ни сухари?
Сначала палатка пахла сильнее, чем следы ушедших вниз дятловцев. Палатка мерзла. Запах от нее становился слабее. Запаха дятловцев не доносилось, так как ветер дул от палатки в зад медведю и в сторону, куда ушли дятловцы. Ну и ушел медведь в конце концов. Не зимовать же ему на склоне... :(
Отправлено: Дед мазая - 30.03.19 21:14
Оффтоп (текст не по теме)И почему же медведь не съел ни корейку ни сухари?Я уже давно проникался дайджестом, а его надо каждый вечер перед сном штудировать, боюсь ошибиться. То ли палатка большая и медведь ее боялся, то ли медведь не знал,что такое корейка, так как гастрономов на перевале не водится. Лучше Вы у моего Соавтора nemo, поспрашивайте... :)
Отправлено: Реликт - 31.03.19 17:42
Если я правильно проникся дайджестом, дело было так...Если бы я был голодным медведем, то порвал всех вместе с палаткой.
Сначала палатка пахла сильнее, чем следы ушедших вниз дятловцев. Палатка мерзла. Запах от нее становился слабее. Запаха дятловцев не доносилось, так как ветер дул от палатки в зад медведю и в сторону, куда ушли дятловцы. Ну и ушел медведь в конце концов. Не зимовать же ему на склоне... :(
Может быть медведь был пуганный...
Но тогда как объяснить трупы в ручье ?
Там нет следов медвежьих лап.
Отправлено: nemo - 05.04.19 17:44
Если бы я был голодным медведем, то порвал всех вместе с палаткой.А вы много медведей-шатунов видели 60 лет назад роющихся вблизи жилого сектора в мусорных бачках?
Вот тото и оно...
Это сейчас они роются в мусорных бачках на окраинах жилого сектора (да иногда и в самом ж.с.).
А 60 лет назад фсё вокруг да около... по принципу: "Видит око, да зуб неймет..."
Так же и с палаткой дятловцев...
Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg790619#msg790619 (дайджест + дополнения) все ответы на ваши (и Аскеру) вопросы.
Другое дело что эти ответы могут не совпадать с вашим мнением.
Но это уже не мои проблемы.
Отправлено: Аскер - 06.04.19 18:06
Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg790619#msg790619 (дайджест + дополнения) все ответы на ваши (и Аскеру) вопросы.Наглое вранье. Ответов на мои вопросы там нет.
Не будем же мы всерьез обсуждать невероятную возможность посмертных травм, когда СМИ четко определили прижизненность травм.
Да и падать в овраг неоткуда.
А главная для вас проблема - если даже на секундочку допустить возможность такого исхода - то медведь идет лесом вместе с вами.
Если возможно получить такие травмы и оказаться в ручье естественным образом - то абсолютно достаточно банальной снежной доски, медведь (не оставивший никаких следов) лишняя сущность.
Отправлено: Реликт - 06.04.19 19:49
Злобные шаманы накурили медведя анашой, остригли ему лапы, притащили к палатке и оставили.
А когда он проснулся, гдядь: а ногтей-то и нет.
Ну вот он и начал мстить тем, кто подвернется под лапу *JOKINGLY*
Отправлено: nemo - 07.04.19 06:57
И почему же медведь не съел ни корейку ни сухари?
Наглое вранье. Ответов на мои вопросы там нет.Прежде чем чмырить человека за т.н. "наглое вранье" научитесь ходить по ссылкам и читать внимательно, а не наискосок.
Еще неплохо бы научиться размышлять над прочитанным.
Как сказал один персонаж из х\ф: "Думать меньше надо, а размышлять больше"((с)Брат2)
Как там, у классиков?https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg605318#msg605318
"На этом месте нетерпеливый читатель, скрутив самокрутку и прищурив глаз, саркастически воскликнет: "А пачиму мидвед ничего не покушаль? Ась?"", и будет прав.
После отхода людей, медведь получив отмашку осознает, что объект нападения опасен ибо людей не 1 человек, а несколько.
Начинает кружить вокруг палатки.
И вот оно! Пресловутая корейка! Главный аргумент противников медвежей версии.
Только не так всё просто.
Медведь не ходит каждый день в магазин за корейкой.
Медведь 50лет назад даже в мусорных бачках на окраинах жилых районов не рылся как сейчас.
А корейка? Да не отличит он ее от 300 кг спортинвентаря дурнопахнущего смолой, пОтом(многих людей), плесенью.
Вы же знаете запах брезентовой палатки совецкого образца. Одну ночь переночевал и так же будешь пахнуть, вся одежда насквозь.
Для медведя это один единый запах.
Т.е. запах "обидчиков".
Не будем же мы всерьез обсуждать невероятную возможность посмертных травм, когда СМИ четко определили прижизненность травм.Ктото говорил о посмертных травмах? *DONT_KNOW*
Да и падать в овраг неоткуда.
В моей версии, (если вы ее внимательно читали) все травмы прижизненные, полученные у палатки. Это травмы "как от удара".
2,5-3м снега в оврге за 3 месяца изменили вид травм сделав их похожими на компрессионные (по Туманову).
Вы же не будете отрицать очевидное: 4ку нашли в овраге и на них воздействовал снег высотою 2,5-3 метра.
Добавлено позже:
Если возможно получить такие травмы и оказаться в ручье естественным образом - то абсолютно достаточно банальной снежной доски, медведь (не оставивший никаких следов) лишняя сущность.Равно как и лишние сущности в других версиях, тоже не оставившие следов... Вот какая невезуха...
Вы же не в первый день в дятловедении, давно бы уж пора понять простую вещь: Говоря о т.н. "лишних сущностях" вы подставляете и свою версию также. Да и 70 других версий.
Как видим, я так же легко могу ответить вам тем же самым.
Что касается "снежной доски"... так она уже урыта 2 года назад вместе со ВСЕМИ снежнолавиннозавальноплиточными версиями.
Напомню:
"Куда делось аварийное количество снега с поваленной части палатки, если перед платкой снега надуло почти под завязку?"
[attach=1]
ps. А вы всё уперто цепляетесь за свою "банальную снежную доску".
А главная для вас проблема - если даже на секундочку допустить возможность такого исхода - то медведь идет лесом вместе с вами.Это для вас проблема пораскинуть мозгом.
Возьмите снежную доску под мышку и прогуляйтесь лесом...
Иногда свежий воздух и физическая нагрузка прочищает мозг лучше чем пиво.
Перед прогулкой рекомендую освежить в памяти дайджест (после прогулки тоже)...
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg605318#msg605318
На свежем воздухе, оно знате ли, както лучше думается...
Отправлено: xSASAx - 08.04.19 09:53
Вы заявляете о присутствии медведя, так докажите.
Доказывать должен тот, кто заявляет о наличии чего либо, а не тот, кто заявляет о его отсутствии (доказывать отсутствие предмета при его отсутствии -абсурд). Это элементарные правила логики.
Может Немо заняться нечем, и это просто троллинг?
Отправлено: Аскер - 08.04.19 14:04
Возьмите снежную доску под мышку и прогуляйтесь лесом...Я не адепт снежной доски.
Добавлено позже:
Вы же не будете отрицать очевидное: 4ку нашли в овраге и на них воздействовал снег высотою 2,5-3 метра.Любители природы вообще и медведей в частности слабоваты в математике.
Вы же не будете отрицать что 2,5 метра метелевого снега дает давление на тело 50 грамм на см2?
Берете маленький флакончик духов, столбик 35 мл с дном 1 см х 1 см, и ставите себе на грудь. Вот она силища что крушит ребра и плющит черепа!
Отправлено: nemo - 08.04.19 17:22
Пожалуйста, приведите хоть одно доказательство присутствия медведя. Хоть одно.Это вы о других 70 версиях сказали также?... *JOKINGLY*
Вы заявляете о присутствии медведя, так докажите.
Доказывать должен тот, кто заявляет о наличии чего либо, а не тот, кто заявляет о его отсутствии (доказывать отсутствие предмета при его отсутствии -абсурд). Это элементарные правила логики.
Может Немо заняться нечем, и это просто троллинг?
Навсякий случай имейте ввиду, подобные заявления легко оборачиваются против любой другой версии, в частности - против вашей если она у вас предполагается быть.
Мой, т.н. "троллинг" основан на длительном (более 6 лет) обсуждении данной темы, на беседах с охотниками как в инете, так и в живую и проч.
Вы (со своим одним сообщением), малость поторопились обвинять nemo в троллинге.
Поэтому, сначала рекомендую изучить вопрос: https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg790619#msg790619
А потом может и бредить наяву не придется.
ps.
Для вас, для размышления: Появление шатуна на перевале более вероятно нежели все остальные версии.
Отправлено: Реликт - 08.04.19 17:43
Для вас, (с одним сообщением): Появление шатуна на перевале более вероятно нежели все остальные версии.Знаем мы этих медведей *YES*
Ходят понимаш на каблуках и писают возле палаток мирных туристов
Отправлено: nemo - 08.04.19 18:17
Любители природы вообще и медведей в частности слабоваты в математике.Повторю свою мысль озвученную на 4 сообщения выше если у вас внимание рассеяное.
Вы же не будете отрицать что 2,5 метра метелевого снега дает давление на тело 50 грамм на см2?
Берете маленький флакончик духов, столбик 35 мл с дном 1 см х 1 см, и ставите себе на грудь. Вот она силища что крушит ребра и плющит черепа!
Ктото говорил о посмертных травмах? *DONT_KNOW*
В моей версии, (если вы ее внимательно читали) все травмы прижизненные, полученные у палатки. Это травмы "как от удара".
2,5-3м снега в оврге за 3 месяца изменили вид травм сделав их похожими на компрессионные (по Туманову).
Вы же не будете отрицать очевидное: 4ку нашли в овраге и на них воздействовал снег высотою 2,5-3 метра.
С математикой у вас действительно туго...
Вес 1м3
Ветрового (метелевого) перенос от 200 до 300кг.
https://gto-normativy.ru/udelnyj-ves-snega-na-m2-i-1m3-kuba-skolko-vesit/
(Хотя непонятно почему "метелевый" снег? Через три месяца, ближе к весне это уже скорей "сухой фирн" весом 500-600кг 1м3 (см. таблицу). Ну да ладно, раз это удобно оппоненту, пусть будет "метелевый".)
200кг + 200кг+ 100кг = 500 кг.
5000см - площадь проекции тела, т.е. ~0,5 метра. (Красным выделено на какую поверхность воздействует снег).
[attach=1]
500 : 0,5м(красная проекция) = 250 кг. (на всё тело).
Или 125кг на туловище (если особо не заморачиваясь принять что туловище занимает половину от всей площади проекции).
250 : 2 = 125кг.
Вес относительно небольшой, но вполне достаточен чтобы придать оттаивающему телу вид травм как компрессионные.
Заметьте, воздействие идет не на живое тело, которое может оказывать сопротивление, а на мертвое.
Если принять "сухой фирн", то последняя цифра будет >300 кг.
(см. тбл. в ссылке)
Если же принять (в мае-месяце) "мокрый старый", то последняя цифра будет еще больше.
(см. тбл. в ссылке)
И навсякий случай напомню, а то забывают люди что читали...
Травмы были получены у палатки, травмы как от удара.
Снег в овраге довершил дело придав им вид компрессионных. Причем не сразу, а ближе к весне.
Отправлено: xSASAx - 09.04.19 04:41
Это вы о других 70 версиях сказали также?Нет, я сейчас конкретно о версии про медведя. Не увиливайте.
ps.Не более и не менее вероятности других версий, ведь доказательств присутствия медведя нет. Прочитайте мое предыдущее сообщение и постарайтесь понять смысл.
Для вас, для размышления: Появление шатуна на перевале более вероятно нежели все остальные версии.
А потом может и бредить наяву не придется.В чем конкретно бред? Я ничего не утверждаю и не доказываю.
Мой, т.н. "троллинг" основан на длительном (более 6 лет) обсуждении данной темыПройдет еще 6 лет обсуждения, а пока следов медведя не найдут, это все фантазии.
Вы (со своим одним сообщением), малость поторопились обвинять nemo в троллинге.У всех когда то было одно сообщение. Предлагаете начинать с хвалебных од?
Немо, поймите, я не против версии про медведя или каких то еще. Но согласиться с тем, что это сделал медведь, только потому что он там мог
быть, не могу. Там много кто мог быть. Спросите у авторов других 69 версий.
Отправлено: Реликт - 09.04.19 08:37
Пройдет еще 6 лет обсуждения, а пока следов медведя не найдут, это все фантазии.Не...
Они будут упорно утверждать, что те восемь следов от палатки - это следы двух медведей, прогнавших группу *JOKINGLY*
Отправлено: Аскер - 09.04.19 09:56
Вес относительно небольшой, но вполне достаточен чтобы придать оттаивающему телу вид травм как компрессионные.Недостаточен.
Площадь тела пофиг. Важно давление на квадратный сантиметр.
Отправлено: nemo - 09.04.19 15:41
Нет, я сейчас конкретно о версии про медведя. Не увиливайте.Да я уже отувиливался если так можно сказать.
Не более и не менее вероятности других версий, ведь доказательств присутствия медведя нет. Прочитайте мое предыдущее сообщение и постарайтесь понять смысл.Постарайтесь понять мой смысл.
Доказательств присутствия тех или иных объектов обсуждаемых в других 69 версий, тоже ни одного.
Пройдет еще 6 лет обсуждения, а пока следов медведя не найдут, это все фантазии.То же самое легко можно сказать и о других версиях.
А насчет следов медведя, так их и не найдут.
Там на перевале сейчас такие толпы ходят, что медведь уже "в леса" ушел, дальше.
Но согласиться с тем, что это сделал медведь, только потому что он там могНе соглашайтесь.
быть, не могу.
Я вас в медвежью версию не звал.
Там много кто мог быть. Спросите у авторов других 69 версий.Че мне у них спрашивать, я в них присутствую как оппозиция, когда время и мысли есть...
Отправлено: Аскер - 09.04.19 15:52
Доказательств присутствия тех или иных объектов обсуждаемых в других 69 версий, тоже ни одного.Те или иные объекты отвечают хотя бы на какие-то вопросы. Медведь же не отвечает ни на один. Поэтому вводить его нет никакого резона.
Отправлено: nemo - 09.04.19 15:53
Недостаточен.Слив зачотный.
Площадь тела пофиг. Важно давление на квадратный сантиметр.
Главное прослеживаются недюжинные математические способности.
Добавлено позже:
Те или иные объекты отвечают хотя бы на какие-то вопросы. Медведь же не отвечает ни на один. Поэтому вводить его нет никакого резона.Медвежья версия отвечает на главный вопрос на который не отвечает ни одна версия.
Это сила удара с которой нанесены травмы.
Рекомендую внимательно почитать.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg628935#msg628935
А так же описывает как образовался компрессионный вид травм в овраге.
Этого в полном объеме не предоставляет ни одна версия.
Отправлено: Аскер - 09.04.19 16:00
Медвежья версия отвечает на главный вопрос на который не отвечает ни одна версия.Он их настиг в ручье и начал лупить не применяя когтей? А потом прикопал снегом задними лапами?
Это сила удара с которой нанесены травмы.
Отправлено: nemo - 09.04.19 16:11
Он их настиг в ручье и начал лупить не применяя когтей? А потом прикопал снегом задними лапами?Вам уже 4й раз на этой странице сказано: Все основные травмы(голов и ребер) получены у палатки (на склоне ХЧ) при нападении шатуна на туристов.
Насчет "когтей"(для Аскера и Реликта).
По просьбе Деда мазая я уже приводил видео нападения медведя, где даже с использованием когтей(медведем) человек отделался легким испугом.
И никаких т.н. "характерных" и "скальпированных" ран.
И не одно видео, а два.
Думаю, порыться в интернете, можно и еще найти.
Но вы же такие видео не смотрите... о как.
Вам то зачем... такой аргУмент "засохнет"...
Лучше его мусолить в тупую...
ps.
Искать(эти видео в этой теме) и перемалывать сей вопрос лень.
Отправлено: Аскер - 09.04.19 16:52
Все основные травмы(голов и ребер) получены у палатки (на склоне ХЧ) при нападении шатуна на туристов.Каким образом тогда тела оказались в ручье и кто положил их в воду?
Отправлено: Реликт - 09.04.19 17:01
Каким образом тогда тела оказались в ручье и кто положил их в воду?Медведь запасливый был.
Сложил добычу до весны в ручье.
Но люди его опередили *YES*
Отправлено: nemo - 09.04.19 19:13
Каким образом тогда тела оказались в ручье и кто положил их в воду?Сначала они построили настил.
Копошиться всем у настила (в овраге) нет смысла.
Этим занимался 1 человек, другие рубили елки и сбрасывали вниз.
Затем пошли греться к костру.
У костра находились уже замерзшие К. и Д.
Дятлов ушел к палатке.
Пока грелись, срезали одежду, прошло время. Сумерки (либо темнота) и метель.
Настил оказался заметен снегом. (Даже слегка заметенный настил в таких условиях сложно разглядеть с берега).
(Следы конечно за 1 час замести сложно, но в темноте и метели их и разглядеть сложно).
Сами люди уставшие и замерзшие, трое раненых из 4х.
Соображалово работает не так как у хорошо отдохнувших.
В поисках настила подошли близко к краю твердого наста, как раз к проталине самого ручья заметенного метелевым снегом.
Упали, погрузились, сорвались, (не знаю как сказать точней).
Выбраться уже не хватило сил.
ps.
Крупные животные овраги заметенные снегом обходят стороной.
Потому что плавать в снегу невозможно.
А опоры нет, поэтому и выбраться сложно.
Вес большой, чем больше животное барахтается, тем глубже тонет.
Отправлено: василиск - 09.04.19 19:33
Медведь запасливый был.Не обижайте Nemo! Да, не запасливый медведь был, а брезгливый.
Сложил добычу до весны в ручье.
Но люди его опередили *YES*
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=91&start=60 (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=91&start=60)
Отправлено: Дед мазая - 10.04.19 21:02
Насчет "когтей"(для Аскера и Реликта).Справедливости ради, подтверждаю. Я ожидал увидеть море крови, разодранные тела и оторванные конечности. Ничего этого не было, даже на том видео, где белый медведь схватил зубами мальчишку за бедро и тащил через решетку. Были ли на телах характерные повреждения, не знаю...
По просьбе Деда мазая я уже приводил видео нападения медведя, где даже с использованием когтей(медведем) человек отделался легким испугом.
Отправлено: Реликт - 10.04.19 22:45
Справедливости ради, подтверждаю. Я ожидал увидеть море крови, разодранные тела и оторванные конечности. Ничего этого не было, даже на том видео, где белый медведь схватил зубами мальчишку за бедро и тащил через решетку. Были ли на телах характерные повреждения, не знаю...А медведь ваш был термоядерный ?
Гадил исключительно Стронцием-90 ?
Отправлено: nemo - 11.04.19 12:03
Основное.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg605318#msg605318 (https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg605318#msg605318)
Математический расчет травм.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg628935#msg628935 (https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg628935#msg628935)
Некотрые особенности шатуна.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg608903#msg608903 (https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg608903#msg608903)
Что произошло у оврага.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg819740#msg819740 (https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg819740#msg819740)
Объяснение травм в овраге.
(Со слов: "Далее, разберу ситуацию в овраге по пунктам.")
https://taina.li/forum/index.php?topic=5939.msg386806#msg386806 (https://taina.li/forum/index.php?topic=5939.msg386806#msg386806)
Цитирование
Дед мазая - 27.02.19 20:25Даже два видео, и не тыльной стороной лапы.
Вы бы хоть видео какое привели, где медведь бьет тыльной стороной лапы и не пускает в ход зубы...
(Уверен можно поискать и найти в интернете гораздо большее количество подобных видео, но лень).
https://www.youtube.com/watch?v=yZhtwYMgq5k (https://www.youtube.com/watch?v=yZhtwYMgq5k)
https://youtu.be/_ARtRz33wU8 (https://youtu.be/_ARtRz33wU8)
Мнение специалиста.
[attach=1]
https://shpilenok.livejournal.com/39648.html (https://shpilenok.livejournal.com/39648.html)
Цитирование
Цитата: Реликт - сегодня в 12:37
Как ваша версия объясняет смерти Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогоровой ?
Дорошенко и Кривонищенко просто замерзли у костра. Их действия, во время нахождения у костра(на кедр лазили, ногу обожгли) меня не особо интересуют.
Дятлов, будучи руководителем и наименее травмированным, после "совещания" у костра(у кедра), (скорей всего с рукоприкладством) ушел к палатке добывать средства выживания.
Колмогорова сначала строила со всеми настил, а когда при последнем посещении костра Дятлова не оказалось, ушла за ним.
Понимая, что почти половина группы мертва(Слободин, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов), решила добраться до палатки с целью добыть средства выживания для оставшихся живых членов группы.
Сил и запаса тепла не хватило, т.к. уже прошло много времени на открытом воздухе.
Напомню: Человек одетый по сезону, при -20, -25 через 1,5 часа на открытом воздухе начинает зябнуть.
Дятловцы провели на открытом воздухе гораздо больше времени и часть группы была утеплена совсем не по сезону.
Отправлено: Реликт - 11.04.19 12:37
Отправлено: nemo - 11.04.19 12:44
Как ваша версия объясняет смерти Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогоровой ?Дорошенко и Кривонищенко просто замерзли у костра.
Дятлов, будучи руководителем и наименее травмированным, после "совещания" у костра(у кедра), (скорей всего с рукоприкладством) ушел добывать средства выживания к палатке.
Колмогорова сначала строила со всеми настил, а когда при последнем посещении костра Дятлова не оказалось, ушла за ним.
Понимая, что почти половина группы мертва(Слободин, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов), решила добраться до палатки.
Сил и запаса тепла не хватило, т.к. уже прошло много времени на открытом воздухе.
Напомню: Человек одетый по сезону, при -20, -25 через 1,5 часа на открытом воздухе начинает зябнуть.
Дятловцы провели на открытом воздухе гораздо больше времени и часть группы была утеплена совсем не по сезону.
Отправлено: Реликт - 11.04.19 12:50
Дорошенко и Кривонищенко просто замерзли у костра.А так то ничего, что у всех у них кровь темного цвета, а при смерти от переохлаждения во всех внутренних органах должна быть ярко-алой ?
Дятлов, будучи руководителем и наименее травмированным, после "совещания" у костра(у кедра), (скорей всего с рукоприкладством) ушел добывать средства выживания к палатке.
Колмогорова сначала строила со всеми настил, а когда при последнем посещении костра Дятлова не оказалось, ушла за ним.
Понимая, что почти половина группы мертва(Слободин, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов), решила добраться до палатки.
Сил и запаса тепла не хватило, т.к. уже прошло много времени на открытом воздухе.
Напомню: Человек одетый по сезону, при -20 через 1,5 часа на открытом воздухе начинает зябнуть.
Дятловцы провели на открытом воздухе гораздо больше времени.
Отправлено: nemo - 11.04.19 13:06
А так то ничего, что у всех у них кровь темного цвета, а при смерти от переохлаждения во всех внутренних органах должна быть ярко-алой ?Ничего.
Везде пишут что при смерти от переохлаждения кровь из левого желудочка(сердца) имеет более яркую окраску, чем из правого.
А чтобы вот так, по всему организму...
Кроме того, вы же будете утверждать, что через 20 дней после гибели, цвет крови не изменяется совсем.
И уж тем более, через 3 месяца после гибели.
И уж тем более при разморозке трупа.
Отправлено: Реликт - 11.04.19 13:24
Кроме того, вы же будете утверждать, что через 20 дней после гибели, цвет крови не изменяется совсем.А чего сильно должно измениться в замороженном теле, под снегом, без доступа солнца и кислорода ?
И уж тем более, через 3 месяца после гибели.
Вы дома продукты в морозилке храните ?
Отправлено: nemo - 11.04.19 13:28
А чего сильно должно измениться в замороженном теле, под снегом, без доступа солнца и кислорода ?Я не только продукты в морозилке храню, но и курицу ем.
Вы дома продукты в морозилке храните ?
Извиняюсь за сравнение, но ярко-красных сосудов (на ее ножках) я ни разу не наблюдал.
Они все большей частью черные или темно-коричневые.
А сами ножки, гораздо темней чем грудка.
Дятловцы не в мгновение замерзли.
Во первых у них накапливалось переохлаждение(если так можно сказать), и связанные с ним изменения в организме.
Во вторых даже после момента гибели тело некоторое время было еще теплым.
Так что посмертные процессы происходили наверняка.
Кроме того, их еще и размораживали для вскрытия.
Отправлено: Реликт - 11.04.19 13:31
Я не только продукты в морозилке храню, но и курицу ем.Курицам на фабрике отрубают голову и спускают кровь.
Извиняюсь за сравнение, но ярко-красных сосудов (на ее ножках) я ни разу не наблюдал.
Они все большей частью черные или темно-коричневые.
Поэтому их мясо как бы светлое.
Отправлено: nemo - 11.04.19 13:33
Поэтому их мясо как бы светлое.Ну а если кровь не спущена, то логично предположить, что мясо как бы темное? *DONT_KNOW*
Отправлено: Дед мазая - 15.04.19 19:39
Это не оффтоп. Ледоруб относится с теме...
Отправлено: nemo - 15.04.19 20:13
Есть тут знающие люди, что это за конец такой торчит у Золотарева из рюкзака? Не ручка ледоруба случайно?..Это ручка ледоруба, с шипом на конце.
Данный ледоруб есть на нескольких снимках. В т.ч. и на снимке в автобусе.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Я подозреваю, что в группе было 2 ледоруба.
Один взят дятловцами в турклубе и есть подозрение что он был без шипа на торце. Вещь общая, по сути бесхозная шип мог быть утерян, сломан, изношен.
Второй ледоруб Золотарева. Т.к. Золотарев профессиональный горный турист, у каждого мастера как правило свой инструмент.
Какие вещи взяты в поход Золотаревым, дятловцы у Золотарева спрашивать не будут. И так понятно что инструктор.
Потому и есть подозрение на 2 ледоруба.
ps.
Экож, тормозит то вас...
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg699873#msg699873
Отправлено: salana45 - 15.04.19 20:21
Есть тут знающие люди, что это за конец такой торчит у Золотарева из рюкзака? Не ручка ледоруба случайно?..Я не "знающий людь", но когда я сказал что ледорубов в таком походе вообще, а одного - тем более, у опытных туристов-лыжников быть не могло, хотя бы потому, что один ледоруб на всех - это нонсенс, это как одни трусы на всю группу, то мне указали именно на "это", как на ледоруб.
На самом деле, фиг его знает, что это за палка. Может и ледоруб. Правда, кроме палки я тут ничего не вижу.
Это как в анекдоте.
- Видишь суслика?
- Не вижу.
- И я не вижу. А он есть!
Впрочем, суслика в этой теме стоит заменить на медведя...
Отправлено: Дед мазая - 15.04.19 20:28
Экож, тормозит то вас...Вечно Вы не довольны. А я неустанно работаю над собой... :)
А про второй ледоруб в группе - это Ваши подозрения или докУмент какой имеется? (вернул на место, Вы уже ответили). Увидел, в лабазе еще один нашли. А фото его нет, случайно на пленках из похода?
Я не "знающий людь", но когда я сказал что ледорубов в таком походе вообще, а одного - тем более, у опытных туристов-лыжников быть не могло, хотя бы потому, что один ледоруб на всех - это нонсенс, это как одни трусы на всю группу, то мне указали именно на "это", как на ледоруб.Перед восхождением на Отортен, оставить ледоруб с лабазе? Не странно это? Я бы забрал с собой... :(
На самом деле, фиг его знает, что это за палка. Может и ледоруб. Правда, кроме палки я тут ничего не вижу.
Отправлено: nemo - 15.04.19 20:33
А про второй ледоруб в группе - это Ваши подозрения или докУмент какой имеется?Подозрения.
Писал запрос в Фонд.
Ответили, что ледоруб который у Архипова в руках, это тот который у палатки нашли.
https://arkhipovoleg.livejournal.com/32198.html
(Правда этот ледоруб явно непохож даже на тот который на снимке со Слободиным. Но может за длительностью лет износился, может "подстругали", подогнули, чтобы место менше занимал где нибудь под стеклом).
Этот ледоруб был сдан в турклуб завхозу и этим ледорубом после дятловцев в дальнейшем пользовались, ручка у него была изношена и поменяна. Поэтому на снимке ручка не родная.
Отсоветовали задать вопрос про два ледоруба поисковикам на конференции(это я еще до февраля "копал"), но я приехать не мог.
Добавлено позже:
Увидел, в лабазе еще один нашли. А фото его нет, случайно на пленках из похода?Есть фото Слободина, но тот это ледоруб или не тот... не знаю.
[attach=1]
В том и вопрос: 1 или 2 ледоруба было в группе?
Судя по этому документу, могло быть два ледоруба, один "у палатки", другой "из лабаза". Опять же мандолина тут присутствует, она то стопроцентно в лабазе была.
[attach=2]
Но в Фонде сказали что вещи из палатки свозили к лабазу, посему опять накладка, опять конкретного доказательства нет.
Отправлено: Дед мазая - 15.04.19 20:51
Есть фото Слободина, но тот это ледоруб или не тот... не знаю.Угу. И как на зло, на одном фото верх, на другом только ручка...
Отправлено: Аскер - 16.04.19 14:13
я сказал что ледорубов в таком походе вообще, а одного - тем более, у опытных туристов-лыжников быть не могло, хотя бы потому, что один ледоруб на всех - это нонсенс,Не скажите.
Во 90м завис в Душанбе во время печально известных "событий", самолеты не летали, и принимающая сторона сводила в ПВД на Фанские горы. Без ночевки, приехали утром на автобусе, в обед привал и купание в озере, вечером автобусом назад. Ледоруб там на фик конечно не нужен. Никому. Однако руководитель свой ледоруб взял.
Полагаю - как символ власти и показатель того что он крутой альпинист с детьми возится.
Это как Папанин брал собой на полярные станции пистолет и на совещаниях демонстративно занимался его сборкой-разборкой (если Веллер не врет). Понты дороже денег.
Отправлено: salana45 - 16.04.19 14:32
Перед восхождением на Отортен, оставить ледоруб с лабазе? Не странно это? Я бы забрал с собой.Странно тут то, что его вообще за каким-то фигом взяли в поход. Что тут гор таких нет, чтобы с них сорваться, - ну это ладно. Главное: ледоруб - вещь индивидуальная, а не общественное снаряжение. Если уж брать ледорубы, то они должны быть у каждого, а не у одного. Или берут все, или не берет никто. Сказал же выше - это как одни трусы на всю группу. Чистейшей воды... даже не знаю что, - идиотизм, дилетантизм, или просто понты дешевые. Абсолютно бесполезная в данном случае, и даже вредная вещь, ибо весит что-то, еще и место занимает, и объем. И еще и переносить неудобно.
Мы, например, даже на Эльбрус (5642 м) в некоторых случаях ледорубы не берем - лишнее барахло тащить неохота. А эти зачем-то на какой-то пумпырь его прут... Еще и один на всю группу! За каким фигом-то, спросить?
Я когда про единственный ледоруб в группе узнал, мне все про ее "опытность" стало понятно. Можно сколько угодно там липовых походов насчитать, включив в их количество все ПВД-шки и летние сплавы, можно много рассказывать, какой Золотарев вояка мощный, но когда ты в такой поход берешь ледоруб, да еще один (!) на всю группу,,. Дальнейшие слова про опытность теряют всякий смысл.
Судить надо по делам, а не по "высшей категории". Ибо уйти в "высшую категорию" можно, ума-то не надо, а вот вернуться чуток сложней.
Отправлено: Реликт - 16.04.19 16:00
Странно тут то, что его вообще за каким-то фигом взяли в поход. Что тут гор таких нет, чтобы с них сорваться, - ну это ладно. Главное: ледоруб - вещь индивидуальная, а не общественное снаряжение. Если уж брать ледорубы, то они должны быть у каждого, а не у одного. Или берут все, или не берет никто. Сказал же выше - это как одни трусы на всю группу. Чистейшей воды... даже не знаю что, - идиотизм, дилетантизм, или просто понты дешевые. Абсолютно бесполезная в данном случае, и даже вредная вещь, ибо весит что-то, еще и место занимает, и объем. И еще и переносить неудобно.Дятлов наверное какие-то камушки или породу собирался искать.
А как зимой камни долбить кроме как ледорубом ?
Ну молоток мог взять, но взял ледоруб.
Отправлено: Rubl - 16.04.19 16:06
Отправлено: galfind - 17.04.19 20:31
Странно тут то, что его вообще за каким-то фигом взяли в поход. Что тут гор таких нет, чтобы с них сорваться, - ну это ладно. Главное: ледоруб - вещь индивидуальная, а не общественное снаряжение. Если уж брать ледорубы, то они должны быть у каждого, а не у одного. Или берут все, или не берет никто. Сказал же выше - это как одни трусы на всю группу. Чистейшей воды...Дятлов вроде имел какое то задание от института на сбор каких то минералов (возможно поэтому и было оформлено как командировка, и всё такое...).
...
При таком раскладе ледоруб вполне мог бы пригодиться.
Отправлено: salana45 - 17.04.19 21:57
Ну зачем фантазировать на ровном месте, подгоняя что-то под нужный ответ...
Отправлено: Jons - 17.04.19 22:32
Так в итоге медведь виноват или нет?нет!
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.19 00:21
Странно тут то, что его вообще за каким-то фигом взяли в поход. Что тут гор таких нет, чтобы с них сорваться, - ну это ладно. Главное: ледоруб - вещь индивидуальная, а не общественное снаряжение. Если уж брать ледорубы, то они должны быть у каждого, а не у одного. Или берут все, или не берет никто. Сказал же выше - это как одни трусы на всю группу. Чистейшей воды... даже не знаю что, - идиотизм, дилетантизм, или просто понты дешевые. Абсолютно бесполезная в данном случае, и даже вредная вещь, ибо весит что-то, еще и место занимает, и объем. И еще и переносить неудобно.А может его Золо и взял для себя, может он не ожидал, что другие не возьмут?
Мы, например, даже на Эльбрус (5642 м) в некоторых случаях ледорубы не берем - лишнее барахло тащить неохота. А эти зачем-то на какой-то пумпырь его прут... Еще и один на всю группу! За каким фигом-то, спросить?
Я когда про единственный ледоруб в группе узнал, мне все про ее "опытность" стало понятно. Можно сколько угодно там липовых походов насчитать, включив в их количество все ПВД-шки и летние сплавы, можно много рассказывать, какой Золотарев вояка мощный, но когда ты в такой поход берешь ледоруб, да еще один (!) на всю группу,,. Дальнейшие слова про опытность теряют всякий смысл.
Судить надо по делам, а не по "высшей категории". Ибо уйти в "высшую категорию" можно, ума-то не надо, а вот вернуться чуток сложней.
Отправлено: Хирург - 18.04.19 00:55
Далее, ледоруб используется при преодолении перевалов категории 1А в лыжных походах - http://www.manturs.narod.ru/dok/metkatski.htm (http://www.manturs.narod.ru/dok/metkatski.htm)
| Трудность (к.т.) | Характеристика наиболее сложных участков | Техника и условия передвижения |
| 1А | Простые осыпные, снежные и скальные склоны крутизной до 30°, пологие (до 15°) ледники без трещин, возможны участки скал на склонах | Простейшая инд. техника передвижения на лыжах или пешком; самостраховка лыжными палками или ледорубом. |
Странно, что матерые турысты не знают ни первого, ни второго...
PS: как видим, оценка категории трудности перевала проходит совсем не только с учетом характеристики участков маршрута, но и с учетом использования специального снаряжения. Есть ледоруб - есть категория, нет ледоруба - нет категории, сечете? ;)
Отправлено: nemo - 18.04.19 09:07
Цитата: Rubl - 16.04.19 16:06Солидная заявка, правда не новая, но это детали...
Так в итоге медведь виноват или нет?
нет!
Cможете обосновать свое заявление чем то новым?
Или так, пропылили, потому что оторванных рук, ног, голов в интернете насмотрелись.
Так там и других видео есть. Просто нужно интересоваться НЕ однобоко.
"Следы", "корейка", "характерные травмы", "медведь туристов не покушаль" - всё в топку, в этой версии не раз уже проходили, на всё есть контраргументы.
Добавлено позже:
А может его Золо и взял для себя, может он не ожидал, что другие не возьмут?Скорей всего не надеялся что другие возьмут, а надеялся только на себя. Потому(возможно) и оказалось в группе 2 ледоруба.
Отправлено: salana45 - 18.04.19 10:48
Один-два ледоруба на группу естественно берутИнтернет-хомячок что-то в интернете вычитал, а значит это что-то сразу - "естественно"...
Так для чего ледоруб-то нужен? Смотрю, не понимаете. А че там интернет про это пишет? Вот когда вычитаете это, тогда и говорите про "естественно".
Есть ледоруб - есть категория, нет ледоруба - нет категории, сечете?Чё-то фраза из кина вспомнилась:
Разворачиваемый текст"Дядя Сережа, ты дурак?"
Отправлено: Хирург - 18.04.19 11:49
Отправлено: galfind - 18.04.19 14:15
Что, только лохи берут ледоруб в зимний поход по уральским горам?
Не, ну немного понимаю, сам когда-то вместо спального мешка на ночь в парус заворачивался...
При желании конечно, список необходимых в походе вещей можно существенно сократить, за счёт некоторого комфорта.
Но тут группа довольно сильная (8 мужиков на 2 девушки), видимо, могли себе позволить.
Три топора, при двух пилах, тащили же... Это ж можно загрузить работой одновременно 7 мужиков, не считая таскающих брёвна. Видно и ледоруб зачем-нибудь понадобился.
Потом, действительно, есть дофига вещей, которые просто обязан брать по факту категории или района.
Вот обязан напр, брать "морковку" на каждый экипаж в водную чуть ли не "двойку", а нафига оно там? Даже в тройке под большим вопросом. Якорь плавучий и конец Александрова на швертботе обязан иметь - а кто нибудь пользовался ими хоть раз в жизни???
Ну и потом, что ему тогда, лопату или лом с собой брать? Не топором же эти минералы выковыривать.
Уж ледоруб для этого в походе всяко уместнее, чем кирка или лом.
А ещё вот фото-штатив взяли - как вам такое???
Отправлено: Rubl - 18.04.19 14:39
Один-два ледоруба на группу естественно берут. В лыжных походах. Типа - [url]http://www.tag.spb.ru/ski/baikal/baikal.html[/url] ([url]http://www.tag.spb.ru/ski/baikal/baikal.html[/url])Брать ледоруб или не брать в лыжный поход - это сугубо вопрос религии. По крайней мере, если в такой поход как пошла ГД ледоруб НЕ взять, то вряд ли кто-то о нем вообще вспомнит.
Далее, ледоруб используется при преодолении перевалов категории 1А в лыжных походах - [url]http://www.manturs.narod.ru/dok/metkatski.htm[/url] ([url]http://www.manturs.narod.ru/dok/metkatski.htm[/url])
Отправлено: Хирург - 18.04.19 14:56
Брать ледоруб или не брать в лыжный поход - это сугубо вопрос религииТоже мнение. Но приведенная методичка считает иначе. Ведь неслучайно же процитировал:
Цитирование
Простые осыпные, снежные и скальные склоны крутизной до 30°, пологие (до 15°) ледники без трещинНичего из этого у дятловцев не было? А они это заранее знали (откуда)?
Отправлено: Rubl - 18.04.19 15:21
Ничего из этого у дятловцев не было? А они это заранее знали (откуда)?Потому что Дятлов весь поход расписал по рекам и верховьям. На весь маршрут было запланировано всего два перевала и два восхождения на горы, которые скалами не назовешь.
И еще: если ледоруб был нужен, то каждый из участников похода взял бы по ледорубу. По моему скромному мнению, с одного ледоруба на девятерых толку ровно столько же, сколько с быка молока.
Отправлено: Vodolaz - 18.04.19 15:39
Брать ледоруб или не брать в лыжный поход - это сугубо вопрос религииА не мог Золоторёв взять с собой ледоруб как средство самообороны? Тем более, если знал куда шёл. ( согласно некоторым версиям )
Отправлено: Rubl - 18.04.19 15:47
А не мог Золоторёв взять с собой ледоруб как средство самообороны? Тем более, если знал куда шёл. ( согласно некоторым версиям )Думаю коли бы знал, взял бы для самообороны ствол)
Отправлено: Vodolaz - 18.04.19 15:59
Думаю коли бы знал, взял бы для самообороны ствол)Ствол могли увидеть и кучи вопросов не избежать, а он как бы и так "на птичьих правах" в группе оказался. Даже если целью похода у Семена был поход, то в тайге, ему, тёртому калачу с ледорубом было спокойнее возможно.. Кривонищенко вон финку таскал,а ледоруб то в переделке по эффективнее будет.
Отправлено: АннаМария - 18.04.19 16:06
Ствол могли увидеть и кучи вопросов не избежать,Взял и взял, в лес идут, там зверье разное. Ни каких вопросов быть не может. Ледоруб был у них в списке, но вычеркнут, но взят.
Отправлено: Хирург - 18.04.19 16:40
И еще: если ледоруб был нужен, то каждый из участников похода взял бы по ледорубу. По моему скромному мнению, с одного ледоруба на девятерых толку ровно столько же, сколько с быка молока.Ссылку выше на лыжный поход с одним-двумя ледорубами на группу для кого приводил? Печаль...
PS: есть такая штука - пешня, не для ловли рыбы, а для колки льда: рыбаки вовсю используют на зимней рыбалке. Форма и способ применения пешни гораздо ближе к ледорубу, чем к топору. Делаем выводы...
PPS: лед топором не колол, но, чисто умозрительно, ото льда он должен быстро тупиться. Точить топор в походе - то еще удовольствие. Уж лучше взять ледоруб, имхо.
Добавлено позже:
с ледорубом было спокойнееНе знаю, как раньше, а сейчас тесак наголо не принято таскать. Т.е. топор - вполне себе оружие, если под рукой и если традиции дозволяют. А если нет - ледоруб вполне можно носить без чехла, что раньше, что сейчас.
Отправлено: Rubl - 18.04.19 17:41
Ссылку выше на лыжный поход с одним-двумя ледорубами на группу для кого приводил? Печаль...Да нет никакой печали... Я же сказал, что это дело религии и маршрута. Пусть Салана45 поправит, если я не прав.
Ну взяли они ледорубы. Значит, было надо. Дятловцы не взяли. Значит, было не надо. Один зацепили паровозом на всяуий случай и все.
И вообще ледоруб как бы не походное снаряжение, а альпинистское. На указанном маршруте ГД он был нафиг не нужен.
Отправлено: Реликт - 18.04.19 17:49
Да нет никакой печали... Я же сказал, что это дело религии и маршрута. Пусть Салана45 поправит, если я не прав.от медведя отмахиваться сгодится
Ну взяли они ледорубы. Значит, было надо. Дятловцы не взяли. Значит, было не надо. Один зацепили паровозом на всяуий случай и все.
И вообще ледоруб как бы не походное снаряжение, а альпинистское. На указанном маршруте ГД он был нафиг не нужен.
Отправлено: Rubl - 18.04.19 17:55
от медведя отмахиваться сгодитсяВзяли бы тогда пионерский горн или лучше здоровую такую трубу, которая на себя одевается, вместо мандалины. Чтобы как дунул ля минор - и все медведи в округе из спячки выпали и убежали за уральский хребет, надув в портки.
Отправлено: Vodolaz - 18.04.19 20:20
Ствол могли увидеть и кучи вопросов не избежать,Незаконный ствол это статья, где гарантия,что кто то из ГД ( вобщем то мало знакомые люди ) после похода не донесёт куда следует.
Взял и взял, в лес идут, там зверье разное. Ни каких вопросов быть не может.
Ледоруб был у них в списке, но вычеркнут, но взят.А может Золоторёв и настоял.
лед топором не колол, но, чисто умозрительно, ото льда он должен быстро тупиться. Точить топор в походе - то еще удовольствие. Уж лучше взять ледоруб, имхо.Не, Советскими топорами гвозди рубили. Сам,когда возникла необходимость в хорошем топоре, обратился к парням из чермета и нашёлся у них экземпляр 62 года ( клеймо стоит ). Начистил,наточил,насадил - вещь!
Отправлено: salana45 - 18.04.19 20:31
salana45, а что не так?Ну зачес приписывать людям то, что они никогда не говорили? Речь о конкретном походе конкретной группы в конретном районе, а не "о лохах в горах Урала". Урал он разный. В Приполярном ледорубы бы пригодились однозначно, только не один, а на каждого участника в идеале. На Северном по конкретному маршруту - совершеннейшее ни к чему, и даже вредно. Ибо: вес, объем, неудобство транспортировки на протяжении длительного времени. И абсолютная ненужность при этом. Потаскал - принес обратно. Гениально. Опытные люди именно так завсегда и поступают.
Что, только лохи берут ледоруб в зимний поход по уральским горам?
Отправлено: Хирург - 18.04.19 20:44
Не, Советскими топорами гвозди рубили. Сам,когда возникла необходимость в хорошем топоре, обратился к парням из чермета и нашёлся у них экземпляр 62 года ( клеймо стоит ). Начистил,наточил,насадил - вещь!Сумленья у меня, что туристическим топором будут колоть лед. Туристический топор - у него угол заточки острый, а посмотрите, какими топорами (приваренными к трубе) дворники колют лед - там угол намного больше. Боюсь, что после льда топор не только править нужно, но и точить, а как это сделать в условиях похода? Не, если планировали прорубь делать или пробовать лед - лучше ледоруба вещь трудно придумать (в последнем случае - приматывается к жерди).
Отправлено: salana45 - 18.04.19 20:50
Ссылку выше на лыжный поход с одним-двумя ледорубами на группу для кого приводил? Печаль...Это не печаль, это катастрофа... Вы сами-то ее читали, ссылку вашу? Вы, увидев словосочетание "два ледоруба" на радостях чуть всех с трамвая не сбросили...
При чем тут "два ледоруба" вообще? Речь, уже говорил, о вполне конкретном походе конкретно группы и т.д. А вы пытаетесь сравнить божий дар с яичницей только на том основании, что там "два ледоруба на группу". Остальное - неважно.
Тогда объясняю, больше метать бисер не буду, считайте как хотите.
Поскольку зачем нужен ледоруб в принципе вы так и не поняли, понять сказанное ниже вам будет непросто.
Так вот:
- там - Северный Урал с достаточно низкими горочками, а там по ссылке - совершенно иной регион с достаточно высокими вершинами с обледенелыми склонами. На таких, если сорвешься, до подножия одни уши доедут. Потому ледоруб там - вещь обязательная.
- дятловцев 9тчеловек с одним ледорубом, по вашей ссылке - 4 человека с двумя. Вы, похоже, разницу не понимаете. А она огромная. Удержать одним ледорубом на склоне при срыве 9 человек, или зарубиться двумя при 4-х, - есть разница? Для вас, похоже, нет. Для спасения жизни - разница гигантская. Пропасть.
Да и срываться по маршруту дятловцев особо и неоткуда. Не те условия. Плюс максимальные подъемы от места старта в подъем до его вершины метров 200 всего. Это - ни о чем вообще.
Только не надо выдергивать отдельную мою фразу из контекста - здесь все взаимосвязано. И как итог: брать единственный ледоруб в такой поход - глупость несусветная. Его просто негде тут применить по назначению, а таскать надо. И не один день по асфальту, а три недели по тайге, горам, сугробам и т.д.
Полкило-то у него весу минимум точно есть, а это - немалый запас крупы или пара банок тушенки. А они вместо этого ненужное барахло таскают...
Кстати, Бекетова из вашей ссылки знаю опосредовано - ходил с участниками его группы однажды.
Отправлено: Хирург - 18.04.19 22:48
Второе: Инета тогда не было.
Третье: вторую ссылку для кого давал? Что было, а чего не было на маршруте дятловцев из этого: "Простые осыпные, снежные и скальные склоны крутизной до 30°, пологие (до 15°) ледники без трещин, возможны участки скал на склонах"? Далее - для каких из этих позиций нужна самостраховка ледорубом?
Отправлено: Vodolaz - 18.04.19 22:58
Не, если планировали прорубь делать или пробовать лед - лучше ледоруба вещь трудно придуматьВ черепушку того же медведя ледоруб опять-таки лучше войдёт.
Отправлено: Реликт - 18.04.19 23:18
В черепушку того же медведя ледоруб опять-таки лучше войдёт.Вообще шанцевый инструмент всегда нужно иметь когда коллектив достаточно большой.
Ведь не даром на всех пожарных щитах в организациях висят багры и ломы.
Ими почти никогда не пользуются, но "на всякий" случай положено иметь.
И Дятлов взяв ледоруб конечно учитывал возможность непредвиденных случаев.
Отправлено: nemo - 19.04.19 06:58
В Приполярном ледорубы бы пригодились однозначно, только не один, а на каждого участника в идеале. На Северном по конкретному маршруту - совершеннейшее ни к чему, и даже вредно. Ибо: вес, объем, неудобство транспортировки на протяжении длительного времени. И абсолютная ненужность при этом. Потаскал - принес обратно. Гениально. Опытные люди именно так завсегда и поступают.
И как итог: брать единственный ледоруб в такой поход - глупость несусветная. Его просто негде тут применить по назначению, а таскать надо. И не один день по асфальту, а три недели по тайге, горам, сугробам и т.д.Вы доказываете что? *DONT_KNOW*
Полкило-то у него весу минимум точно есть, а это - немалый запас крупы или пара банок тушенки. А они вместо этого ненужное барахло таскают...
Что брать ледоруб в подобный поход бессмысленно?
Так он взят.
Добавлено позже:
В черепушку того же медведя ледоруб опять-таки лучше войдёт.Бред не несите. Вы ледорубом по медведю и не попадете никогда.
Отправлено: Rubl - 19.04.19 07:37
Отправлено: Реликт - 19.04.19 09:46
Бред не несите. Вы ледорубом по медведю и не попадете никогда.Шо так плохо думаете о туристах ?
Ежели вы по унитазу не попадаете, так не надо думать о всех так же.
Отправлено: Vodolaz - 19.04.19 11:09
В черепушку того же медведя ледоруб опять-таки лучше войдёт.Да всем понятно,что ледорубом от медведям не отобьёшься,но это всё же лучше,чем ничего. Допустим не медведь,а человек лихой встретится на пути, вы за финку возмётесь или может за двуручную пилу? Я, предпочёл бы ледорубом обороняться, даже в сравнении с топором.. Из всего походного инвентаря ГД это самое грозное оружие. Тут шёл спор о бесполезности ледоруба в той местности. По прямому назначению - да, а вот ввиде холодного оружия это грозный предмет, при встрече с недружелюбными беглыми например "жбан" проломить - отличная вещь. Думаю, раз Семён его таскал,то он и инициатором был. Человек войну прошёл и инстинкт самосохранения был посильнее ,чем у остальных.
Бред не несите. Вы ледорубом по медведю и не попадете никогда.
В итоге не помогло конечно. От того,что окрасило тела и одежду в фиолетовый цвет и оставило следы радиации, ледоруб точно бесполезен.
Отправлено: galfind - 19.04.19 14:37
Например, в водный поход я обязательно возьму спасжилет. Который, как и ледоруб, один на группу типа бесполезен.
И возьму хоть в море, хоть на речку-переплюйку - независимо от практической необходимости.
И мне совершенно пофиг, сколько при этом в группе спасжилетов.
Это такая особая привычка, приобретается с опытом, и остаётся на всю жизнь.
Может, и Золотарёв так же.
Отправлено: nemo - 19.04.19 14:42
Ежели вы по унитазу не попадаете, так не надо думать о всех так же.Я давно предполагал, что вы несомненно героический крушитель унитазов ледорубом...
Добавлено позже:
Допустим не медведь,а человек лихой встретится на пути, вы за финку возмётесь или может за двуручную пилу?Ледоруб в этом случае так же бесполезен.
Ледоруб эффективен только тогда когда им замахиваешься.
А пока делаешь замах, у противника будет время вас вырубить или уйти с линии атаки.
ps.
Оружие надо выбирать правильное, чтобы "не превысить" так сказать...
В случае с "лихим человеком" я выберу веревку, а то знаете как бывает...
Вроде защищался, пырнул ножиком или накатил палкой (со страху, случайно получилось), а потом "лихой человек" - как бы потерпевший, а защищающемуся - отвечать перед законом.
(С 1:14 сек. Мечи и палки пропускаем, а в пролетарскую суть вникаем).
https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=8c_5mpUCJ60 (https://www.youtube.com/watch?time_continue=10&v=8c_5mpUCJ60)
Отправлено: Хирург - 19.04.19 16:56
2. Согрин якобы с останца на Отортене снял записку МГУ-шной группы и якобы для этого ему потребовался как минимум ледоруб. Понятно, что придумка, но сама придумка подразумевает, что ни у кого не возникнет вопросов, что: а) останцы на Отортене имеются и б) чтобы на них залезть нужен ледоруб. Вот вам вторая потенциальная возможность взять ледоруб в лыжный поход.
Отправлено: xSASAx - 20.04.19 07:20
Я давно предполагал, что вы несомненно героический крушитель унитазов ледорубом...Думаю он имел в виду не ледоруб. *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 20.04.19 07:51
ps.Кедр вас ждет с веревкой, мыло прихватите.
Оружие надо выбирать правильное, чтобы "не превысить" так сказать...
В случае с "лихим человеком" я выберу веревку, а то знаете как бывает...
Отправлено: Vodolaz - 20.04.19 10:27
Ледоруб эффективен только тогда когда им замахиваешься.Ну и логика. А как же люди до изобретения пороха
А пока делаешь замах, у противника будет время вас вырубить или уйти с линии атаки.
Отправлено: Реликт - 20.04.19 10:50
Ну и логика. А как же люди до изобретения порохаНе тратьте зря время.друг друга убиваливоевали? Тогда бы и пострадавших не было, если б все так лихо уворачивались. Надеюсь знаете,что во времена ВОВ саперными лопатками не только окапывались.
Ваш собеседник этого не достоин.
Я его давно знаю по его не совсем адекватным высказываниям.
Отправлено: Vodolaz - 20.04.19 11:02
Не тратьте зря время.Пожалуй прислушаюсь. *OK*
Ваш собеседник этого не достоин.
Я его давно знаю по его не совсем адекватным высказываниям.
Отправлено: nemo - 20.04.19 19:35
Не тратьте зря время.Это заявляет крушитель унитазов ледоурбом...
Ваш собеседник этого не достоин.
Я его давно знаю по его не совсем адекватным высказываниям
Однажды я его тему вырубил своим опытом с пленкой.
Ему пришлось тему закрыть.
Этот крушитель урнитазов сейчас мне мстит.
Добавлено позже:
Пожалуй прислушаюсь.Да... прислушайтесь к крушителю унитазов...
Нафег прислушиваться к дельному человеку... лучьше прислушаться к крушителю унитазов...
Отправлено: Реликт - 20.04.19 19:43
Это заявляет крушитель унитазов ледоурбом...Кому мстить то ? *JOKINGLY*
Однажды я его тему вырубил своим опытом с пленкой, этот крушитель урнитазов сейчас мне мстит.
Отправлено: nemo - 20.04.19 19:46
Кому мстить то ?Крутой публицист или журналист чтоли?
Добавлено позже:
Ну и логика. А как же люди до изобретения пороха друг друга убивали воевали? Тогда бы и пострадавших не было, если б все так лихо уворачивались. Надеюсь знаете,что во времена ВОВ саперными лопатками не только окапывались.Саперная лопатка имеет свойство: Ей можно без замаха ткнуть и продырявить горло или живот (к примеру).
Ледорубом, без замаха, это сделать невозможно.
Замах (саперной лопаткой) делают только в кинофильмах, чтобы красиво было, для таких "умнеков" как вы.
Вы хоть задумайтесь иногда прежде чем по клавиатуре стучать, полезно.
ps.
Прежде чем сравнивать любое оружие, надо знать варианты его использования.
У Вас с этим проблемы.
С логикой, кстати, тоже проблемы.
ps.ps.
Ну и логика. А как же люди до изобретения пороха друг друга убивали воевали? Тогда бы и пострадавших не было, если б все так лихо уворачивались.Ну так глядя на вашу "логику" форумчане должны предполагать что: До изобретения пороха все чиста от ледорубов уворачивались?
Отправлено: nemo - 21.04.19 09:31
Кедр вас ждет с веревкой, мыло прихватите.Опоздали малость с советами. Кедра нет.
Отправлено: Дед мазая - 21.04.19 10:32
Оффтоп (текст не по теме)Это заявляет крушитель унитазов ледоурбом...Зарубите и мою, пожалуйста, если Вы умеете работать с фото. А то я свихнусь скоро с этими палатками...
Однажды я его тему вырубил своим опытом с пленкой.
Ему пришлось тему закрыть.
Этот крушитель урнитазов сейчас мне мстит.
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg828826#msg828826
:(
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Опоздали малость с советами. Кедра нет.Как нет? Спилили что ли? А я фото видел от Хельги и нога ее в кроссовке на кедре... :(
Отправлено: nemo - 21.04.19 10:41
Цитирование
Что-то у меня с надписями беда. В Paint видно хорошо, а тут все расплывается...
Зарубите и мою, пожалуйста, если Вы умеете работать с фото. А то я свихнусь скоро с этими палатками...Да у меня сегодня тоже всё расплывается. Завтра резкость настрою и будим поглядеть.
Отправлено: Дед мазая - 21.04.19 10:49
Оффтоп (текст не по теме)Да у меня сегодня тоже всё расплывается. Завтра резкость настрою и будим поглядеть.Если с надписями будут проблемы, спрашивайте там. Руки у меня кривые, к сожалению. Начните с ответа 36 и дальше... :(
Отправлено: Дед мазая - 25.07.19 18:02
Отправлено: arfaxad - 06.08.19 03:26
к версии можно добавить, что все тяжёлые травмы типичные лосиные, можно даже сказать - стандартные травмы,
такие же они и сегодня, - при нападении лося, у этого животного особый инстинкт боя, ни с чем не спутаешь,
он валит, топчет грудь и наносит контрольный в голову копытами, совершенно характерные удары и последствия.
в 130 км от перевала была странная лосеферма, где руководителем был легендарный боевой разведчик, про его
подвиги написано две книги, но в 1959 году что-то вдруг случилось и он внезапно уволился.
в феврале 1950 года директором лосиного заповедника назначается Георгий Георгиевич Шубин, охотовед по образованию,
ученик П.А. Мантейфеля, разведчик, неоднократно отмеченный наградами за боевые дела, он активно включается в
создание материальной базы лосефермы, проявляя живой интерес к проводимой на ней работе, на долю Георгия Георгиевича
выпал очень сложный период в жизни заповедника, в августе 1951 года Постановлением Совета Министров СССР был
закрыт 21 заповедник, а площадь оставшихся значительно сокращена, в такой обстановке отстоять существование только
что организованной лосефермы было делом чрезвычайно сложным, только большой авторитет Г.Г. Шубина, его смелость,
убеждение начальства в том что боевые лоси нужны стране, уверенность и вера в нужность проводимой работы помогли
сохранить лосеферму и выращивать тренированных боевых лосей, способных по команде выполнить любую боевую задачу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.08.19 03:43
в те времена вроде как мансей привлекали пасти стада боевых лосей, была ферма лосиная от НКВД,Ближе к теме. Не привлекали ли к выпасу боевых лосей каких-нибудь медведей?
к версии можно добавить, что все тяжёлые травмы типичные лосиные, можно даже сказать - стандартные травмы,
такие же они и сегодня, - при нападении лося, у этого животного особый инстинкт боя, ни с чем не спутаешь,
он валит, топчет грудь и наносит контрольный в голову копытами, совершенно характерные удары и последствия.
в 130 км от перевала была странная лосеферма, где руководителем был легендарный боевой разведчик, про его
подвиги написано две книги, но в 1959 году что-то вдруг случилось и он внезапно уволился.
в феврале 1950 года директором лосиного заповедника назначается Георгий Георгиевич Шубин, охотовед по образованию,
ученик П.А. Мантейфеля, разведчик, неоднократно отмеченный наградами за боевые дела, он активно включается в
создание материальной базы лосефермы, проявляя живой интерес к проводимой на ней работе, на долю Георгия Георгиевича
выпал очень сложный период в жизни заповедника, в августе 1951 года Постановлением Совета Министров СССР был
закрыт 21 заповедник, а площадь оставшихся значительно сокращена, в такой обстановке отстоять существование только
что организованной лосефермы было делом чрезвычайно сложным, только большой авторитет Г.Г. Шубина, его смелость,
убеждение начальства в том что боевые лоси нужны стране, уверенность и вера в нужность проводимой работы помогли
сохранить лосеферму и выращивать тренированных боевых лосей, способных по команде выполнить любую боевую задачу.
Отправлено: nemo - 06.08.19 13:09
а почему Вы не добавляете в версию новые факты, которые только недавно стали достоянием широкой общественности?Пожалуйста.
https://www.ntv.ru/novosti/2201684/ (https://www.ntv.ru/novosti/2201684/)
ps. Я просто ждал пока побольше накопится разной лабуды, чтобы ссылка зря не пропадала.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.08.19 13:25
Пожалуйста.[attachimg=1]
https://www.ntv.ru/novosti/2201684/ (https://www.ntv.ru/novosti/2201684/)
ps. Я просто ждал пока побольше накопится разной лабуды, чтобы ссылка зря не пропадала.
Да!
Отправлено: Дед мазая - 06.08.19 15:11
Ближе к теме. Не привлекали ли к выпасу боевых лосей каких-нибудь медведей?Нет не привлекали. Был один там медведь, но его снежный человек разорвал за задние ноги пополам и нанизал на ветки кедра. В теме про СЧ Никанор Босой поведал об этом печальном инциденте...
Хотя, дату этого события Никанор Босой вроде не указывал. Все могло случиться и после событий на перевале...
Отправлено: Реликт - 14.08.19 23:13
Нет не привлекали. Был один там медведь, но его снежный человек разорвал за задние ноги пополам и нанизал на ветки кедра. В теме про СЧ Никанор Босой поведал об этом печальном инциденте...Ну уж таки и разорвал ?
Хотя, дату этого события Никанор Босой вроде не указывал. Все могло случиться и после событий на перевале...
Нарассказываете тут жути... :-[
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: ivanes - 15.08.19 10:33
*****
В Хабаровском крае медведь раскопал могилу и утащил покойника
Животное застрелили, тело умершего человека пока не найдено
Разворачиваемый текстВ Комсомольске-на-Амуре медведь пришел на кладбище, раскопал могилу и утащил захороненное в ней тело, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя городского УМВД.
По его словам, в дежурную часть поступила информация о том, что на территории городского кладбища в микрорайоне Старт вскрыто захоронение. На место происшествия выезжали следственно-оперативная группа, кинолог и охотовед. Они обнаружили следы медведя.
Тело человека пока не найдено.
Полиция проводит проверку, по результатам которой будет принято процессуальное решение, отметил собеседник агентства.
Также сообщается, что медведь застрелен. «Выезжали на место наши специалисты, у них было разрешение на ликвидацию животного. Этого медведя нашли и отстрелили», – рассказал начальник отдела регионального Минприроды Юрий Колпак.
По его словам, в дежурную часть поступила информация о том, что на территории городского кладбища в микрорайоне Старт вскрыто захоронение. На место происшествия выезжали следственно-оперативная группа, кинолог и охотовед. Они обнаружили следы медведя.
Тело человека пока не найдено.
Полиция проводит проверку, по результатам которой будет принято процессуальное решение, отметил собеседник агентства.
Также сообщается, что медведь застрелен. «Выезжали на место наши специалисты, у них было разрешение на ликвидацию животного. Этого медведя нашли и отстрелили», – рассказал начальник отдела регионального Минприроды Юрий Колпак.
Напрашивается вопрос: того ли отстрелили?
*****
Вот ещё о медведях
- На Камчатке около 70 голодных медведей заняли туристическую тропу
Маршрут для туристов пришлось временно закрыть
Туристический маршрут на реке Хакыцин в Южно-Камчатском заказнике временно закрыт из-за нашествия голодных медведей, сообщается на сайте Кроноцкого заповедника.
- Нашествие белых медведей на Новой Земле
«На побережье реки, вдоль которой проходит популярный туристический маршрут «Загадки Хакыцина», наблюдается крупное скопление голодных хищников - до 70 взрослых особей», - говорится в сообщении.
Медведи собрались там в ожидании нереста лососевых, однако в этом году нерестилища в реке оказались практически не заполнены. Из-за острого дефицита пищи между животными часто возникают конфликты, поэтому есть риск проявления агрессии медведей по отношению к человеку.
Разворачиваемый текстВ заповеднике рассказали, что на прошлой неделе медведь напал на группу ученых, которые шли этим же маршрутом. Зверь выбежал из зарослей с расстояния пяти метров, но в последний момент свернул в сторону.
«Если проблема с наполнением нерестилищ нерки не решится, туристские программы в бассейне Курильского озера придется закрыть. Это, конечно, приведет к экономическим и имиджевым потерям, но безопасность людей и животных для нас в приоритете», - заметил директор заповедника Петр Шпиленок.
По данным Камчатского филиала Всероссийского научно-исследовательского института рыбного хозяйства и океанографии, на нерест в Курильское озеро уже зашло уже более 1,6 миллиона лососей. Этого достаточно для воспроизводства популяции нерки.
В июне сообщалось, что на севере Камчатки найдено тело мужчины со следами нападения хищника.
«Если проблема с наполнением нерестилищ нерки не решится, туристские программы в бассейне Курильского озера придется закрыть. Это, конечно, приведет к экономическим и имиджевым потерям, но безопасность людей и животных для нас в приоритете», - заметил директор заповедника Петр Шпиленок.
По данным Камчатского филиала Всероссийского научно-исследовательского института рыбного хозяйства и океанографии, на нерест в Курильское озеро уже зашло уже более 1,6 миллиона лососей. Этого достаточно для воспроизводства популяции нерки.
В июне сообщалось, что на севере Камчатки найдено тело мужчины со следами нападения хищника.
https://aif.ru/travel/na_kamchatke_okolo_70_golodnyh_medvedey_zanyali_turisticheskuyu_tropu?utm_source=aifrelated&utm_medium=click&utm_campaign=aifrelated
*****
Вот ещё
Под Хабаровском пенсионерка сутки стояла в трясине, пугая медведя рычанием
83-летнюю женщину спасли поисковики
Разворачиваемый текстВ Хабаровском крае 83-летняя женщина отправилась в лес за грибами и попала в трясину, в которой простояла сутки, отпугивая рычанием медведя. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на добровольческий поисково-спасательный отряд «Лига Спас», который участвовал в поисках пенсионерки.
В лесу, куда пенсионерка пошла за грибами, обитают медведи и иногда ходят тигры. Местные жители, участники отряда, охотники и сотрудники ППС во время поисков несколько раз видели медвежьи следы и лежанки хищников, а также слышали издаваемые ими звуки.
Ночью в нескольких метрах от лежанки медведя поисковики нашли ведро с грибами и услышали нехарактерное для животных рычание. В овраге в ручье они увидели пенсионерку, которая «рыком пыталась отпугнуть караулившего ее медведя», рассказали в отряде «Лига Спас».
Пока женщину вытаскивали из трясины, рядом постоянно ходил хищник, однако его спугнула подъехавшая за поисковиками машина. Пенсионерку отвезли в больницу, она не пострадала, но пережила сильный стресс.
В лесу, куда пенсионерка пошла за грибами, обитают медведи и иногда ходят тигры. Местные жители, участники отряда, охотники и сотрудники ППС во время поисков несколько раз видели медвежьи следы и лежанки хищников, а также слышали издаваемые ими звуки.
Ночью в нескольких метрах от лежанки медведя поисковики нашли ведро с грибами и услышали нехарактерное для животных рычание. В овраге в ручье они увидели пенсионерку, которая «рыком пыталась отпугнуть караулившего ее медведя», рассказали в отряде «Лига Спас».
Пока женщину вытаскивали из трясины, рядом постоянно ходил хищник, однако его спугнула подъехавшая за поисковиками машина. Пенсионерку отвезли в больницу, она не пострадала, но пережила сильный стресс.
Отправлено: Rubl - 15.08.19 14:37
Нашествие медведей... они повсюдуАга)))
Цитирование
В Красноярском крае нахальный медведь заявился на пикник к туристам и съел чужие шашлыкиhttps://www.krsk.kp.ru/daily/26999.5/4060726/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/26999.5/4060726/)
Отправлено: odnokam - 25.08.19 16:10
Я не сторонник этой версии, но стараюсь добывать информацию, полезную сторонникам разных версий. Нашел в газете "Северная звезда" заметочку о медведе, выращенном школьниками в Бурмантово: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg911731#msg911731
Ранее в той же теме вывешивал заметку о медведе-шатуне в районе, прилегающем к Перевалу:
https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg756198#msg756198
Однако, сбежавший и малость одичавший ручной медведь мне кажется "перспективнее" для объяснения гибели Группы. Такой зверь не боится людей, и вполне может захотеть с ними "поиграть"; а погибших может и не съесть, пожевать более привычные сухари и корейку. Но остается фатальная проблема "медвежей" версии - отсутствие весьма характерных следов.
Отправлено: nemo - 25.08.19 19:36
Но остается фатальная проблема "медвежей" версии - отсутствие весьма характерных следов.Сделаю попытку обратить Ваше внимание на то, что вы пока не понимаете(начав стучать по клавиатуре печатая свое сообщение).
Эта проблема характерна и фатальна для всех без исключения версий.
Но по сравнению со всеми остальными версиями у медвежьей есть несколько плюсов и в пользу шатуна и собственно версии (как ни странно) которых Вы не видите.
1. удары большой мощности и как следствие - можно предположить большой вес объекта,
2. это выражено в математическом расчете (чего нет ни у одной версии на форуме).
3. В версии нет ни одной ссылки на материалы УД, документы и высказывания очевидцев-поисковиков и вместе с тем версия вполне жизнеспособна, без подобных "костылей".
Видите ли, версия находится в том сосотянии когда мне уже и делать то ничего не надо.
Просто напоминать невнимательным читателям где что посмотреть.
Большинство их вопросов разобраны в версии.
Однако, сбежавший и малость одичавший ручной медведь мне кажется "перспективнее" для объяснения гибели Группы. Такой зверь не боится людей, и вполне может захотеть с ними "поиграть"; а погибших может и не съесть, пожевать более привычные сухари и корейку.Ааа, известная "песня"... "медведь был цирковой"(как вариант сбежавший и малость одичавший), "характерные травмы", "почему медведь за людьми не пошел и не съел", "почему сухари и корейку не съел".
Всё есть на 50й странице.
ps. И еще пару советов: не путайте медведей 60ти летней давности и сегодняшних которые роются в мусорных бачках на окраинах жилого сектора и даже бродят по этим окраинам.
А так же "летних" и "зимних".
И почитайте комментарии простых туристов про поход на перевал Дятлова на каком - нибудь сайте где предлагается данный маршрут.
Почти каждый упоминает о множестве медвежьих следов поблизости от данного маршрута.
Ну понятно же что такое количество "ручных" медведей ни откуда сбежать не сможет.
А если есть "летние" медведи, то и вероятность появления шатуна тоже велика.
Отправлено: totato - 07.09.19 20:02
https://news.rambler.ru/incidents/42791404-medved-popytalsya-pohitit-studenta-iz-palatki/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news&h_sp=1 (https://news.rambler.ru/incidents/42791404-medved-popytalsya-pohitit-studenta-iz-palatki/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news&h_sp=1)
Но не в случае с группой Дятлова. Невиновен! :)
Отправлено: Хирург - 07.09.19 20:21
1. Почему до сих пор секретят происшествие?
2. Почему нет аналогов, когда бы медведь (несколько) задрали бы (по факту) целую группу аж в 10 туристов?
К сожалению, поиск по теме отсутствует. Если помните, подскажите, пожалуйста, на каких примерно страницах находятся ответы.
Отправлено: АНК - 07.09.19 20:27
Видите ли, версия находится в том сосотянии когда мне уже и делать то ничего не надо.Надо, старина . Надо найти хоть намек на то, что в ту пору в тех местах проснулся среди зимы и бродил медведь шатун. А то получается, что он возник ниоткуда и исчез в никуда. Это же не американские шпионы, которые приземлились на парашютах а потом их подхватил невидимый самолет с помощью крюка . Это медведь. Да еще шатун.
Отправлено: nemo - 20.09.19 15:07
1. Почему до сих пор секретят происшествие?В "секретности" может быть не виноват собственно "пролетевший секретный объект".
Таких технических объектов которые секретят такое длительное время - нет.
Как раз "такое длительное время" говорит не о засекреченном техническом объекте, а о человеческом факторе.
Просто надеялись на криминал, но случай оказался непонятным никому. Поэтому опасались как бы случайно не появились какие то новые факты, которые могли бы сыграть роль в чьейто карьере.
2. Почему нет аналогов, когда бы медведь (несколько) задрали бы (по факту) целую группу аж в 10 туристов?Откуда такие данные?
Почитайте внимательно версию на 50й стр.
Никто никого не задирал.
Туристы спаслись от опасного фактора правда получив некоторые травмы.
Доказательство - созданный костер и построенный настил.
Надо, старина . Надо найти хоть намек на то, что в ту пору в тех местах проснулся среди зимы и бродил медведь шатун. А то получается, что он возник ниоткуда и исчез в никуда.Подобный же вопрос и по всем другим версиям. *DONT_KNOW*
Я конечно пророчить не берусь, но один медведь уже пуганул туриста в этом году на перевале, в результате чего тот сломал руку и кажется получил еще какие то травмы.
Правда, те кто ходит в поход на перевал почему то не особенно освещают этот случай.
Если бы (кажется) Хельга не обмолвилась, так никто бы и не узнал.
Но дело не в этом.
У кого есть садовый участок, тот знает какая в этом году была обстановка в средней полосе с урожаем.
У многих даже в теплицах выросло совсем не густо.
Чего уж говорить о лесных запасах...
Отправлено: Реликт - 20.09.19 16:22
В "секретности" может быть не виноват собственно "пролетевший секретный объект".А вы видели где-нибудь подлинники журналов запусков ракет ?
Таких технических объектов которые секретят такое длительное время - нет.
Как раз "такое длительное время" говорит не о засекреченном техническом объекте, а о человеческом факторе.
Просто надеялись на криминал, но случай оказался непонятным никому. Поэтому опасались как бы случайно не появились какие то новые факты, которые могли бы сыграть роль в чьейто карьере.
Отправлено: nemo - 20.09.19 16:50
А вы видели где-нибудь подлинники журналов запусков ракет ?Я ракетами вобще начал заниматься когда в версии сапфира участвовал(год этак 2018).
До этого ракету даже и не рассматривал.
Не привлекают меня все эти фантазии, со сбором запчастей ракеты перевернувшись вниз головой с веревочной лестницы..., невесть из чего высосанные фантазии о радиации, переноска трупов из одного места в другое, инсценировки всякие и проч.
При этом, при полном отсутствии следов.
Если уж следы отсутствуют, то шатун - гораздо проще и естественней.
Отправлено: Реликт - 20.09.19 18:52
Я ракетами вобще начал заниматься когда в версии сапфира участвовал(год этак 2018).Ну так как вы половину задокументированных фактов отвергаете, поэтому конечно в вашем видении будут медведи убивать туристов.
До этого ракету даже и не рассматривал.
Не привлекают меня все эти фантазии, со сбором запчастей ракеты перевернувшись вниз головой с веревочной лестницы..., невесть из чего высосанные фантазии о радиации, переноска трупов из одного места в другое, инсценировки всякие и проч.
При этом, при полном отсутствии следов.
Если уж следы отсутствуют, то шатун - гораздо проще и естественней.
Непонятно только кто им когти подстригал.
Отправлено: nemo - 20.09.19 22:00
Ну так как вы половину задокументированных фактов отвергаете, поэтому конечно в вашем видении будут медведи убивать туристов..СильнО сказано.
При существующем "раскладе" на сегодняшний момент и один факт может помочь раскрыть данное дело.
Однако нет ни одного... *DONT_KNOW* из задокументированых тоже... *JOKINGLY*
Если Вы заметили, это единственная версия которая вобще не опирается на УД и др. материалы данной истории.
Поэтому аргументировать что либо Вы сможете если сначала оспорите представленные в версии материалы из других источников (например того же И.Шпиленка, статьи и проч.)
Непонятно только кто им когти подстригал.Да подобные же вопросы и Вам легко задать, и по другим версиям.
Когти вполне могут оказаться и тупыми если шатун стар и когтями еще надо зацепить человека. И если есть возможность зацепить.
Напомню одно видео на 50й странице данной версии с белым медведем.
Как видим никаких когтей не применяется, но присутствует удар человека по голове.
Травмы при стычке с шатуном могут иметь вид избирательных. Кто под лапу попался, тот и получил.
А вот части взорвавшейся ракеты никак тупыми быть не могут и избирательностью не обладают (ни части ракеты, ни ударная волна)...
Как видим - медвежья версия значительно выигрывает(например против ракетной) даже в таких простых вопросах, взятых практически навскидку.
Отправлено: nemo - 13.11.19 18:19
Пока публикую здесь. Буду обновлять по мере возможности.
https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM# (https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM#)
Отправлено: s12387 - 18.11.19 13:47
Отправлено: Snaker - 18.11.19 14:32
Отправлено: Grimm - 18.11.19 17:13
Отправлено: nemo - 18.11.19 17:27
Никогда не думал об этой версии, а ведь она не такая и уж безумная. Только, наверняка, в этом случае следы медведя бы остались в лагере, а насколько я знаю, их не было...Про следы не надо. Это всё разобрано, разжевано и аккуратно сложено.
Самый легкий вопрос, стоит лишь задуматься на "секунду", а не лупить по клаве с налету.
Задайте себе и ответьте себе на один вопрос: Куда девались следы людей вокруг палатки? (ведь палатку же ктото устанавливал). И Вам сразу станет понятна "глубина" ваших размышлений.
Конечно можно предположить, если бы были характерные для мишки травмы, но их нет. Поэтому версия несостоятельна.За время жизни медвежьей версии(коей я являюсь Хранителем) уже не один соискатель задавал подобные вопросы и подобное утверждал... впустую естественно.
На 50ю страницу этой темы (где собраны многолетние наработки по версии) давать ссылку бессмысленно, если вы даже не осознаете тот ролик который видите чуть выше Вашего сообщения.
ps. Отмечу, так невзначай, что сила удара белого медведя может быть до 1900кг.
С такой силой автомобиль врезается в стену на скорости ~ 65км\ч.
Сила удара бурого медведя примерно в половину меньше.
Ну в общем об "силе удара как от автомобиля на скорости" - это фраза уважаемого многими судмедэксперта. Я лишь обработал эту информацию.
И еще раз обращу Ваше внимание: "Сила удара КАК от "автомобиля", а не человека..."
Так что, удачи в размышлениях.
Отправлено: Реликт - 20.11.19 14:15
Про следы не надо. Это всё разобрано, разжевано и аккуратно сложено.Бесполезно спорить о следах с людьми, которые не жили в тех краях на окраине города или в лесу в течении хотя бы трех недель.
Самый легкий вопрос, стоит лишь задуматься на "секунду", а не лупить по клаве с налету.
Задайте себе и ответьте себе на один вопрос: Куда девались следы людей вокруг палатки? (ведь палатку же ктото устанавливал). И Вам сразу станет понятна "глубина" ваших размышлений.
Заметает быстро даже без снегопада.
Следы-столбики имхо какой-то феномен или рукотворные.
Отправлено: Аскер - 02.12.19 18:00
Никогда не думал об этой версии, а ведь она не такая и уж безумная.Безумная.
Медведи в это время спят. Значит - шатун. А шатун должен обязательно что-то сожрать, иначе подохнет. И одним языком он не обойдется.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.12.19 09:18
И зачем следствию покрывать медведя?
Так и написали :медведь виноват. Расстрел на месте.
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.19 10:56
МЕДВЕДЬ НЕ ВИНОВЕН в гибели туристов группы И.Дятлова в районе г. Холотчахль в феврале 1959 года.
Отправлено: Rubl - 04.12.19 12:40
МЕДВЕДЬ НЕ ВИНОВЕН в гибели туристов группы И.Дятлова в районе г. Холотчахль в феврале 1959 года.заседание объявляю закрытым :)
Отправлено: jonking - 04.12.19 12:51
МЕДВЕДЬ НЕ ВИНОВЕН в гибели туристов группы И.Дятлова в районе г. Холотчахль в феврале 1959 года.
заседание объявляю закрытымСтойте, стойте!
А как же реабилитация невиновного медведя, несправедливо пострадавшего от страшных клеветнических обвинений?
Отправлено: Rubl - 04.12.19 12:54
Стойте, стойте!Процесс реабилитации уже давно запущен https://taina.li/forum/index.php?topic=12177.msg788212#msg788212
А как же реабилитация невиновного медведя, несправедливо пострадавшего от страшных клеветнических обвинений?
Отправлено: Дмитриевская - 04.12.19 13:00
Стойте, стойте!Тот медведь, который гипотетически мог быть виновен и безвинно пострадал, уже давно издох. Но его память требует возмездия.
А как же реабилитация невиновного медведя, несправедливо пострадавшего от страшных клеветнических обвинений?
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.19 14:58
Стойте, стойте!а был ли медведь...? Может медведя никакого и не было...?
А как же реабилитация невиновного медведя, несправедливо пострадавшего от страшных клеветнических обвинений?
Добавлено позже:
Разворачиваемый текста внизу еще одна тема: "Виноват овраг" от Игорены...
Добавлено позже:
Тот медведь, который гипотетически мог быть виновен и безвинно пострадал, уже давно издох. Но его память требует возмездия.Поставить в музей ХМАО деревянную фигуру медведя с табличкой: "прежде чем валить на него - взвесь всё хорошенько"...
Отправлено: Дед мазая - 04.12.19 15:08
а был ли медведь...? Может медведя никакого и не было...?Был. Потом он подрался с СЧ и тот его разорвал за задние ноги и нанизал на ветки дерева в лесу. Потому и не нашли медведя. Я читал про эту драку в Вашей теме от Никанора Босого...
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.19 15:35
Оффтоп (текст не по теме)Как соавтор Соавтора и Хранителя темы, хотел бы всех сомневающихся отправить в дайждест. Причем, надо не просто читать, а проникнуться. Проникнуться, а потом снова читать. Иначе, понимание не снизойдет на вас... :(Всё, пошла пурга...
Был. Потом он подрался с СЧ и тот его разорвал за задние ноги и нанизал на ветки дерева в лесу. Потому и не нашли медведя. Я читал про эту драку в Вашей теме от Никанора Босого...
Тема исчерпана, расходимся...
Отправлено: Аскер - 04.12.19 16:42
Пора вынести окончательный вердикт, чтобы больше не тратить время и заниматься другими версиями.Сначала пусть вступит в силу вердикт МЭНКВ НЕ ВИНОВЕН!
МЕДВЕДЬ НЕ ВИНОВЕН в гибели туристов группы И.Дятлова в районе г. Холотчахль в феврале 1959 года.
Отправлено: nemo - 04.12.19 18:20
И , главное, : травмы которые наносит медведь весьма характерные. Их нет.В очередной раз публикую для тех у кого со зрением и со сравнительным анализом как бы это сказать потактичней... не очень... в общем.
https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM# (https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM#)
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.19 18:21
Сначала пусть вступит в силу вердикт МЭНКВ НЕ ВИНОВЕН!Мы бы рады снять с него вину (Бурцев давно уже это сделал), да пока некоторые моменты не позволяют. Уж больно многое сходится.
Отправлено: nemo - 04.12.19 18:25
да пока некоторые моменты не позволяют. Уж больно многое сходится."Сходятся", не иначе т.н. "характерные травмы"(имеется ввиду СЧ)... *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.19 18:40
"Сходятся", не иначе т.н. "характерные травмы"(имеется ввиду СЧ)... *JOKINGLY*Я, в отличае от некоторых, не люблю подтрунивать и глумиться над чужими версиями. Некоторые не готовы обсуждать что-либо серьезно, и находятся в состоянии постоянной бестолковой иронии над другими. Я считаю, что главная задача форума - исключить несколько версий, в которых много противоречий и мало объяснений. С медвежьей версией на форуме многие хорошо ознакомлены, и несмотря на серьезную опасность этого животного, стоит признать, что большинство моментов версия не способна объяснить. Для дальнейшей конструктивной работы в расследовании лучше вам отказаться от этого варианта и присоединиться к какому-то другому, который ближе к фактам. Не надо никого высмеивать, не нравится чей-то вариант - ищите более подходящий для себя!
Отправлено: nemo - 04.12.19 18:54
Некоторые не готовы обсуждать что-либо серьезно, и находятся в состоянии постоянной бестолковой иронии над другими.Действительно, таких немало, что и заметно в этой версии.
Я кстати, давно предлагал её закрыть и закончить обсуждение, но правила форума не позволяют ибо не автор.
С медвежьей версией на форуме многие хорошо ознакомлены, и несмотря на серьезную опасность этого животного, стоит признать, что большинство моментов версия не способна объяснить.Вы никогда не объясните всё досконально, по причине что с дивана (нам всем) объяснить диванной логикой действия людей которые борются за выживание, невозможно.
Все важные моменты в медвежьей версии объяснены и логически увязаны.
Чего не сказать о других версиях.
При этом нет никаких ссылок на УД и прочие документы.
Чем эта версия и отличается от всех остальных - ибо стоит на своих ногах, без костылей.
А перемалывать из пустого в порожнее, мне время тратить жаль.
Добавлено позже:
Для дальнейшей конструктивной работы в расследовании лучше вам отказаться от этого варианта и присоединиться к какому-то другому, который ближе к фактам.Ни один вариант к т.н. "фактам" не близок.
Есть один факт: "удар как от автомобиля на скорости"
И мне пофиг УД и прочие материалы дятловедения.
И пока мне этот факт не объяснят, от варианта медведь-шатун я не откажусь и перемалывать всякую ерунду связанную с "ракетами, криминалом, шпионами, радиацией, лавинами, СЧ и проч." не буду.
То что я иногда появляюсь в обсуждениях, то это лишь в ожидании решения генпрокуратуры, так, между делом.
Оффтоп (текст не по теме)Ну, и анекдот под хорошее настроение.
Стоят Сантана и Малмстин на улице с гитарами.
Сантана целый день одну ноту дергает: дзынннь..., дзынннь...
Малмстин "нарезает" так что уши заворачиваются.
У Сантаны полная банка мелочи и крупняк есть, у Малмстина - пусто.
В конце дня Малмстин у Сантаны спрашивает: - Почему у тебя банка полная, а у меня пустая?
Сантана отвечает: - Это потому что ты свою ноту еще ищеш, а я уже нашел...
Стоят Сантана и Малмстин на улице с гитарами.
Сантана целый день одну ноту дергает: дзынннь..., дзынннь...
Малмстин "нарезает" так что уши заворачиваются.
У Сантаны полная банка мелочи и крупняк есть, у Малмстина - пусто.
В конце дня Малмстин у Сантаны спрашивает: - Почему у тебя банка полная, а у меня пустая?
Сантана отвечает: - Это потому что ты свою ноту еще ищеш, а я уже нашел...
Отправлено: Дед мазая - 04.12.19 20:55
Добавлено позже:
Какая пурга? Я читал в теме про СЧ. Спросите у Никанора Босого... :(Всё, пошла пурга...
Тема исчерпана, расходимся...
Отправлено: Аскер - 05.12.19 09:19
Все важные моменты в медвежьей версии объяснены и логически увязаны.Наглое вранье.
Отправлено: Grimm - 05.12.19 18:06
Все важные моменты в медвежьей версии объяснены и логически увязаны.Как версия объясняет одинаковое время смерти туристов? 6-8 часов с момента последнего приема пищи. Т.е. умерли они практически одновременно не смотря на разное физическое состояние (травма Слободина), разное местоположение (склон, костер..), разная одетость, разная холодоустойчивость и т.д.
Отправлено: nemo - 05.12.19 19:08
Как версия объясняет одинаковое время смерти туристов? 6-8 часов с момента последнего приема пищи. Т.е. умерли они практически одновременно6-8 часов это НЕ одинаковое вермя смерти.
Согласитесь если есть 6-8 часов, то может быть и 5-9 часов...(и др. варианты).
Но это лирическое отступление, я не об этом хотел сказать.
Если Слободин остался на склоне первым, то это можно считать началом гибели группы. Возьмем это событие как - 6 часов с момента последнего приема пищи.
До кедра ГД двигалась примерно 20-30мин.
Т.о. у оставшихся туристов оставалось 1,5 часа на открытом воздухе.
Для Вашего сведения : Человек одетый по сезону при -20С на открытом воздухе через 1,5 часа начинает зябнуть(из справочников).
Как мы знаем, некоторые из дятловцев были одеты совсем не по сезону и ветерок, походу дела, был не майский...
Ну и вернитесь к началу данного сообщения: Точное время не известно. Может они 1,5часа были живы, может 3 часа.
Вот так и объясняет моя версия.
Как видим, не совсем "практически одновременно" умерли туристы.
Добавлено позже:
Цитата: nemo - вчера в 18:54Я говорил о важных моментах.
Все важные моменты в медвежьей версии объяснены и логически увязаны.
Наглое вранье.
Всякая фигня, типа: почему на кедре ветки обломаны, почему у одного из туристов нога обжжена, почему у УД даты нет и еще много разных "почему"... меня не интересуют.
Т.к. важным в этом деле является одно: Почему туристы покинули палатку и кто на них напал. Остальное всё лишь следствие и действия применяемые для выживания.
ps.
Как уже говорил выше: логика борющейся за выживание группы, в каких то вопросах наверняка отличается от логики современных и диванных исследователей.
Отправлено: beloff - 05.12.19 19:19
До кедра ГД двигалась примерно 20-30минЕсли медведь преследовал - то меньше. Но он не преследовал - судя по следам. И не остался - судя по корейке. И не здох - судя по отсутствию туши.
Отправлено: nemo - 05.12.19 19:21
Но он не преследовал - судя по следам. И не остался - судя по корейке.В версии этот вопрос разобран.
Grimm
Видя ваше количество постов, сообщу для информации.
Медведей в районе перевала есть.
Об этом говорят те туристы, кто туда ходит. Местные, форумные, которые присутствуют тут постоянно.
Првда они подзамолчали один фактик...
Этим летом в районе ПД, на туриста напал медведь и турист, спасаясь от медведя, сломал руку.
Ну а если есть медведи, то и вероятность появления шатуна тоже не нулевая.
Ну и для пущей информации.
Это лето выдалось настолько неурожайным, что у многих даже в теплицах урожая было негусто(а то и вообще не было). Что уж говорить об открытом грунте (в т.ч. леса и поля).
(Ну кто владеет садовым участком знает о чем идет речь).
Это наводит на разные размышления...
Отправлено: Rubl - 05.12.19 19:25
Если медведь преследовал - то меньше. Но он не преследовал - судя по следам. И не остался - судя по корейке. И не здох - судя по отсутствию туши.Это был особый Медведь. Он сумел воспользоваться обстоятельствами в свою пользу.
Отправлено: Grimm - 05.12.19 21:19
6-8 часов это НЕ одинаковое вермя смерти.Не соглашусь. Точнее сказать 6-8 часов означает 7 +- час. У всех. Так что по данным СМЭ смерть туристов была именно одновременной, что не соответствует картине на перевале.
Согласитесь если есть 6-8 часов, то может быть и 5-9 часов...(и др. варианты).
"По вашему" они могли быть живы сколько угодно - 3 часа, 10 часов.., а вот по мнению эксперта после гибели первого, остальные прожили максимум два часа или меньше.
Разумеется, у появления шатуна не нулевая вероятность. Гораздо более высокая, чем у агентов ЦРУ или инопланетян. Может даже он там и был (отсутствие следов - не проблема, потому как не факт, что на склоне следы дятловцев), но его возможное присутствие не объясняет условно одновременной гибели пятерых туристов.
Отправлено: nemo - 05.12.19 21:34
Не соглашусь. Точнее сказать 6-8 часов означает 7 +- час. У всех. Так что по данным СМЭ смерть туристов была именно одновременной, что не соответствует картине на перевале."Одновременно" - это если всех у палатки положили.
А если у людей было время для пути к кедру, костра и настила, какое же это "одновременно".
Добавлено позже:
а вот по мнению эксперта после гибели первого, остальные прожили максимум два часа или меньше.А я что Вам выше то насчитал?
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg982062#msg982062
Отправлено: Rubl - 05.12.19 21:47
А если у людей было время для пути к кедру, костра и настила, какое же это "одновременно".Путь - это полтора киломатра, на минуточку. ПОЛТОРА.
Прогуляйтесь от своего подъезда на полтора километра. Пешком. Можно босиком или в носках.
Когда вы трезво оцените реальность - тогда и поговорим.
В экстремальных условиях похода все процессы в организме активизируются.Ога. Можно воткнуть флягу с водой себе в глотку, когда идешь на лыжах. Очень удобно. Идешь, пьешь и тут же следом ссыш, потому что процессы организьма активированы.
Мало того, у одних организм работает так, у других иначе, у женщин так - у мужчин иначе...Действительно. Как же дятловеды это проворонили...
У людей же организмы разные.
Позор!
Я этот вопрос ранее думал, потом бросил. Слишком скользкая точка отсчета.Никогда не нужно бросать думать вопрос.
Ибо если вы не додумали - значит, потеряли.
Ну и напоследок. Медведь ни в чем не виноват https://taina.li/forum/index.php?topic=12177.msg788212#msg788212
Отправлено: beloff - 06.12.19 00:36
Это был особый Медведь.Виртуальный, если только... но тогда и словов то таких не было, не то, что медведЕй.
Он сумел воспользоваться обстоятельствами в свою пользу.Валенки увел, чтоле? Обулся и пошел домой.
Надо поискать давление медведя на грунт. По моему он проваливаться будет до подмышек по рыхлому снегу.
Отправлено: Rubl - 06.12.19 00:39
адо поискать давление медведя на грунт. По моему он проваливаться будет до подмышек по рыхлому снегу.Есть же фото следов.
Девять или восемь медведей шли вниз по склону, обувшись в валенки.
Вам этого факта мало?
Отправлено: beloff - 06.12.19 00:42
Можно босиком или в носках.Гуляли. Алексеенков со товарищи и Саша КАН. Правда, в шерстяных и по морозу. Шура на месте событий, Саша - на одном из городских стадионов. Ролик Саши КАНа есть на форуме - чот долго он гулял при 18-22 то есть посуху. Испил кофейку, обулся по городскому и домой пошел. Хоть бы на следы свои глянул...
Добавлено позже:
обувшись в валенки.Нет, это человеческие следы оставленные на сравнительно "теплом", 5-7 градусов снегу, полуобутыми людьми. "Теплый" надо в двойных кавычках - он хорошо прилегает к ступням и еще охотно подтаивает. Итого получается холоднее, чем при 20. И ваще - ирония не сильно кстати.
Отправлено: Rubl - 06.12.19 01:12
И ваще - ирония не сильно кстати.Понял, отстал.
Отправлено: beloff - 06.12.19 01:17
ПонялНе,ну правда... люди же шли, не медведи. И разутые.
Отправлено: Rubl - 06.12.19 01:22
Не,ну правда... люди же шли, не медведи. И разутые.Не верю (с) Станиславский. Ну не может так вот взять - и раз!
Отправлено: nemo - 06.12.19 14:15
Я, в отличае от некоторых, не люблю подтрунивать и глумиться над чужими версиями. Некоторые не готовы обсуждать что-либо серьезно, и находятся в состоянии постоянной бестолковой иронии над другими. Я считаю, что главная задача форума - исключить несколько версий, в которых много противоречий и мало объяснений. С медвежьей версией на форуме многие хорошо ознакомлены, и несмотря на серьезную опасность этого животного, стоит признать, что большинство моментов версия не способна объяснить. Для дальнейшей конструктивной работы в расследовании лучше вам отказаться от этого варианта и присоединиться к какому-то другому, который ближе к фактам. Не надо никого высмеивать, не нравится чей-то вариант - ищите более подходящий для себя!Искренне убежден, что читая то что написано немного выше этого сообщения, Вы понимаете, что Ваша цитата обращена не ко мне...
Отправлено: Мишаня - 06.12.19 14:26
Виртуальный, если только... но тогда и словов то таких не было, не то, что медведЕй. Валенки увел, чтоле? Обулся и пошел домой.
Надо поискать давление медведя на грунт. По моему он проваливаться будет до подмышек по рыхлому снегу.
Валенки увел, чтоле? Обулся и пошел домой.Не просто увел, а еще все перемерял, подбирал по размеру. *JOKINGLY*
Надо поискать давление медведя на грунт. По моему он проваливаться будет до подмышек по рыхлому снегу.
Отправлено: Алексей Я - 06.12.19 16:21
Отправлено: beloff - 07.12.19 18:18
А мог и мстить за убитых родственников.Да, кстатЕ - а если был беглый цирковой - то и за себя и за все пережитое в неволе. Как я сам не догадалсо?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.12.19 03:11
Да, кстатЕ - а если был беглый цирковой - то и за себя и за все пережитое в неволе. Как я сам не догадалсо?А если был гризли,то ушел за кордон.
Отправлено: Аскер - 10.12.19 17:49
Т.к. важным в этом деле является одно: Почему туристы покинули палатку и кто на них напал.Нет.
Важным в этом деле является одно: Каким образом в овраге под снегом оказались трупы с травмами?
Отправлено: beloff - 10.12.19 18:39
Нет.Ну не совсем - ведь в Овраг они пришли из пОЛЛатки - подчеркну - ушли босыми и полураздетыми.
Важным в этом деле является одно: Каким образом в овраге под снегом оказались трупы с травмами?
Отправлено: Аскер - 11.12.19 09:15
Ну не совсем - ведь в Овраг они пришли из пОЛЛатки - подчеркну - ушли босыми и полураздетыми.Совсем.
Причин ухода из палатки можно напридумывать несколько, с разной степенью достоверности. И самое простое - банальный завал палатки снегом. Среди них и медведь. Все эти причины не очень убедительны, во всех случаях уход из палатки не является рациональным и единственно возможным действием - но погибшие никому не обещали действовать всегда оптимально. Несчастные случаи обычно и происходят когда потерпевшие допускают ошибки.
Странно уходить из какого-никакого укрытия на открытое место где против медведя никаких шансов. Но они МОГЛИ уйти.
Но НИ ПРИ КАКОЙ причине ухода образоваться под снегом в овраге 4 трупа с травмами НЕ МОГУТ.
Отправлено: nemo - 11.12.19 15:59
Странно уходить из какого-никакого укрытия на открытое место где против медведя никаких шансов.Освежите в памяти Основную часть медвежьей версии(если Вы ее вобще читали) в той части где говорится почему медведь не пошел за туристами.
И найдете ответ на свой... мягко скажем, в общем то не новый и не эксклюзивный вопрос.
Добавлено позже:
Но НИ ПРИ КАКОЙ причине ухода образоваться под снегом в овраге 4 трупа с травмами НЕ МОГУТ.Когда по дну оврага течет ручей, то такой овраг снег затягивает постепенно.
По краям оврага образуется наст.
Идет "борьба" между снегом и ручьем.
В дальнейшем снег пересиливает и заваливает ручей.
Про начало "самого снегопадного периода" еще Шура говорил в своих видео.
Отправлено: Аскер - 11.12.19 18:52
Освежите в памяти Основную часть медвежьей версии(если Вы ее вобще читали) в той части где говорится почему медведь не пошел за туристами.Дважды вранье.
И найдете ответ на свой... мягко скажем, в общем то не новый и не эксклюзивный вопрос.
Почему не пошел за ними медведь описано коряво и неубедительно. Но к моему "эксклюзивному" как вы написали вопросу это не имеет отношения.
Отправлено: nemo - 11.12.19 20:03
Почему не пошел за ними медведь описано коряво и неубедительно.Медведь не пошел за туристами по конкретной причине, и всё.
Если Вам надо описать этот процесс красочно, ну так займитесь, мне то оно зачем... *DONT_KNOW*
Странно уходить из какого-никакого укрытия на открытое место где против медведя никаких шансов.Вы забыли одну маленькую деталь: "Какое-никакое укрытие" - это просто тряпка.
А свой шанс туристы использовали по полной и не без успеха.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.12.19 18:44
Медведь не пошел за туристами по конкретной причине, и всё.Был не расположен пойти.
Отправлено: Rubl - 20.12.19 15:57
Был не расположен пойти.Магнитные бури, не то настроение, гороскоп нехороший, опять же...
Отправлено: Starhunter - 27.01.20 18:04
Отправлено: nemo - 27.01.20 18:11
Если он умел им пользоваться как оружием.Это Вы мне ответили? (Или я чегото не понял...)
При чем здесь "умел пользоваться"?
Разгребали снег перед палаткой ледорубом и лыжами.
Во время нападения Слободин держал ледоруб перед головой, защищаясь. Пространство ограниченно.
Во время удара был "снесен" вместе с ледорубом который и воткнулся в голову Тибо.
(Вот поэтому и надо выяснить силу удара и связанную с этой силой массу объекта нанесшего удар).
Других подобных предметов с основанием 25 X 30мм, среди вещей дятловцев нет.
Ход размышлений.
Судя по всему Золотарев как профессиональный альпинист взял свой ледоруб. У хорошего мастера свой инстумент всегда.
Дятловцы тоже без ледоруба в поход не пойдут. Взяли в турклубе. Как правило "у семи нянек дитя без глазу" поэтому ледоруб мог быть и без шипа на торце ручки. Не по отвесным же горам они лазить собирались.
Встретились они как то там... "в последний момент".
Что невероятного в том что в группе могло быть два ледоруба?
Один Золотарева, другой - дятловцев.
Естественно если в лабазе оставили часть провизии, мандолину, то и один ледоруб оставили.
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.20 18:18
Во время нападения Слободин держал ледоруб перед головой, защищаясь. Пространство ограниченно.Идея была повзаимствована либо от Бастера Китона, либо от Жака Тати.
Во время удара был "снесен" вместе с ледорубом который воткнулся в голову Тибо.
Отправлено: beloff - 27.01.20 18:19
Во время удара был "снесен" вместе с ледорубом который воткнулся в голову Тибо.Не воткнулся. И отстаньте от толстожопого - не ел он никого! ]:->
Отправлено: nemo - 27.01.20 18:20
Идея была повзаимствована либо от Бастера Китона, либо от Жака Тати."Идея" позаимствована с перевала Дятлова и всё.
А Вы подобную травму объясняете тем что СЧ ткнул указательным пальтцем в голову Тибо? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Не воткнулся. И отстаньте от толстожопого - не ел он никого!Конечно не ел.
Никому на обед к шатуну не хотелось, вот и остался голодным.
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.20 07:25
Вы подобную травму объясняете тем что СЧ ткнул указательным пальтцем в голову Тибо? *JOKINGLY*Правильно! Если вопрос не понравился отвечаем: сам дурак! на себя посмотри!
Отправлено: nemo - 09.02.20 12:00
Данная версия имеет право быть, как и все остальные, имеющиеся в природе. Меня в ней смущает нелогичность множества моментов:На все Ваши вопросы есть ответы по ссылке. Просто Вы невнимательно читали.
1) я больше поверю в уход без обуви в непогоду, чем в то что человек выпустит из рук лыжи/ледоруб/ружьё/нож после отступления медведя в темноту. Я по себе знаю, что страх перед зверем иногда сковывает так, что посторонним людям тяжело что то у вас из рук вытащить, не говоря уже о самостоятельном избавлении от предметов защиты. Хотя и не исключаю что это могло быть на перевале, люди ведь все разные, и в одинаковых ситуациях ведут себя по разному.
2) если предположить, что предметов защиты не было и отбивались голыми руками (:sm55:), то сомнительным становится отсутствие рваных ран на телах, ведь медведь не борец, он привык в первую очередь грызть и рвать. В этом случае удары копытом лося выглядят более реалистичнее, чем медведь-вольник или греко-римец.
3) меня сильно смущает логика ухода (с открытой местности) от медведя в его стихию - в лес, т.е. туда, где человек менее всего защищен от нападения хищника (пусть даже и в овраг).
4) предположим, что медведя отпугнули и он ушел в сторону леса, т.е. вниз, инстинктивно по линии наименьшего сопротивления. Группа специально пошла за ним?
5) предположим, что собрался силами, возомнил себя архаром и ушел вверх по склону. Повернулись к нему спиной, и начали убегать в надежде, что его отпугнет колыхающаяся палатка? Просто поставьте себя на их место, метель, сугробы, темнота в которой мишка... вы бы:
а) побежали спиной к зверю, рассуждая что палатка его отпугнёт, ну или надеясь на то, что он перепутает следы с лыжнёй.
б) собрали в руки все возможные инструменты (ведь доступ в палатку ничем не ограничен), заняли круговую оборону и только после этого начали отступление вниз? Ответьте себе, что первым приходит в голову во время внезапного нападения а затем отступления, вооружиться и защищаться или беспомощно убегать? Если убегать, то у всей группы сразу?, т.е. никому в голову не пришло, что в момент отступления может случиться повторное нападение, и необходимо иметь хоть какой то инструмент в руках (чем длиннее тем лучше)?
п.1 Указанные Вами вещи вещи против медведя бесполезны. Ружья у них не было, поэтому не будем упоминать.
У туристов и были в руках ледоруб и лыжи, которые они оставили перед входом, в ~40см. См. рис. Шаравина.
Палатка - средство выживания и надо както предотвратить ее разграбление.
Защитники палатки не знали же насколько палатка была испорчена поэтому установили эти предметы перед входом.
п. 2 Грызть и рвать медведь будет тогда когда захватит человека. А попадать ему на обед никто не хотел, поэтому и отбивались всеми возможными средствами.
Надеюсь Вы не будете утверждать что грызет и рвет медведь как то... на расстоянии.
п. 3 Логика простая. Медведь сразу после стычки не оставит позади себя, выше по склону палатку (опасность), как и любой зверь. Он скорей уйдет выше палатки и затем спустится в лес вдали от нее. Тем более, что его "стихия" может быть на другой стороне хребта.
п. 4 Люди просто ушли от опасности предположив повторное нападение.
п. 5 Я бы побежал по пути наименьшего сопротивления. Туда где есть возможность выжить, т.е. в лес.
Касательно "сбора возможных инструментов" - пока Вы их будете собирать и одеваться, Ваши товарищи будут получать травмы в стычке с медведем. И как видим - травмы немалые.
Если допустим Вы спаслись, то 3-4 человек с маршрута Вы уже не вытянете.
А после того как защищающие палатку не смогут двигаться наступит очередь тех кто в палатке.
Поэтому, скорость эвакуации из палатки здесь основной фактор.
Ответьте себе, что первым приходит в голову во время внезапного нападения а затем отступления, вооружиться и защищаться или беспомощно убегать? Если убегать, то у всей группы сразу?, т.е. никому в голову не пришло, что в момент отступления может случиться повторное нападение, и необходимо иметь хоть какой то инструмент в руках (чем длиннее тем лучше)?Отвечаю.
Вы вначале найдите этот "длинный инстумент" среди вещей в палатке и помашите им (в палатке).
Потом и разговор будет.
Во время нападения - в снегах у людей нет маневра.
Перед палаткой 3-4 человека разгребают площадку для входа в палатку.
Во время стычки с медведем, возможно нападение на палатку, а это значит 5-6 человек "через 2-3 секунды" будут всмятку.
Времени собирать инструмент нет.
После ухода людей, медведь, какое то время не отойдет от палатки, а зрение у него такое же как у человека.
И выглядывать уходящих вниз людей как зорький сокол он не будет. В метели и темноте.
Надеюсь вам известен прием когда спасаясь от зверя ему бросают какую то вещь (напр. рюкзак)?
Так палатка представляет то же самое.
Ну и приложение к п. 2.
https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM# (https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM#)
Отправлено: БиллиБонс - 09.02.20 13:46
п.1 Указанные Вами вещи вещи против медведя бесполезны.Абсолютно правильно, но сопротивляться медведю голыми руками при наличии этих вещей - глупо. Еще глупее выпускать их из рук, когда медведь находится где-то рядом.
Грызть и рвать медведь будет тогда когда захватит человека.Опять соглашусь, и хватает он с выпущенными когтями, как кошка.
поэтому и отбивались всеми возможными средствами.а как же?
Указанные Вами вещи вещи против медведя бесполезны.
Логика простая.У медведя инстинкты, которые не позволят ему уходить от опасности в гору. Опасность вынудит его уходить туда, где ему комфортнее и безопаснее - вниз, в лес, и не важно на какой он стороне горы. К примеру архару чем выше тем спокойнее, и именно поэтому он никогда не будет уходить от опасности вниз, только вверх. Никакой логики, только инстинкты.
Люди просто ушли ушли от опасности предположив повторное нападение.Нападение предполагалось, а защита нет?
Касательно "сбора возможных инструментов" - пока Вы их будете собирать и одеватьсяну чего их собирать то, вот же
лыжи, которые они оставили перед входом
Вы вначале найдите этот "длинный инстумент"вот, нашёл
лыжи, которые они оставили перед входом
зрение у него такое же как у человека.Вот только слух и обоняние другие. Совсем другие.
Во время нападения - в снегах у людей нет маневра.И поэтому они уходят туда где еще больше снега и меньше видимость?
Ниже две цитаты, которые запутали меня окончательно:
Надеюсь вам известен прием когда спасаясь от зверя ему бросают какую то вещь (напр. рюкзак)?
Так палатка представляет то же самое.
Палатка - средство выживания и надо както предотвратить ее разграбление.Всё таки, палатка была средством для отвлечения или средством для выживания?
Защитники палатки не знали же насколько палатка была испорчена поэтому установили эти предметы перед входом.
Отправлено: nemo - 09.02.20 16:24
Цитата: nemo - сегодня в 12:00В момент нападения эти вещи были у туристов в руках потому и отбивались.
поэтому и отбивались всеми возможными средствами.
а как же?
Цитата: nemo - сегодня в 12:00
Указанные Вами вещи вещи против медведя бесполезны.
После нападения эти вещи были применены для более нужных дел.
Предполагалось что медведь не пойдет за туристами.
Когда люди уходят от палатки им нужно помогать травмированым, а не тащить с собой бесполезные вещи, которыми дров не нарубить.
Кроме того Вы забыли про направление ветра.
Напомню.
Когда медведь примерится идти по следам за туристами, где окажется у него палатка? За спиной.
Откуда будет самый интенсивный запах? От палатки.
Где в этом случае останется медведь? У палатки.
Добавлено позже:
У медведя инстинкты, которые не позволят ему уходить от опасности в гору.Это какие же такие инстинкты?
Оставить опасность выше себя, чтобы потом она свалилась на голову?
Именно благодаря инстинктам ни одно животное не оставит опасность выше себя по склону.
Даже у человека этот инстинкт в какой то мере присутствует.
Вспомните хотя бы детскую игру "Царь горы".
Добавлено позже:
Цитата: nemo - сегодня в 12:00Ах дааа... геройская круговая оборона.
Люди просто ушли ушли от опасности предположив повторное нападение.
Нападение предполагалось, а защита нет?
С ножичками, ледорубом и двумя лыжами в руках...
Защита против повторного нападения, когда уже трое-четверо травмированых "на руках" только после первого нападения.
Вы адекватно мыслите или как?
Добавлено позже:
Цитата: nemo - сегодня в 12:00Так они же спасаться пошли, а не круговую оборону держать.
Во время нападения - в снегах у людей нет маневра.
И поэтому они уходят туда где еще больше снега и меньше видимость?
Не в гору же им лезть с травмированными на руках.
На горе леса нет, костер не запалить.
В лесу можно костер запалить и самое главное уйти за овраг, в который медведь не полезет(если бы он за ними пошел).
Добавлено позже:
Всё таки, палатка была средством для отвлечения или средством для выживания?В любой временной момент (в зависимости от обстоятельств) любая вещь может быть и тем и другим.
Неужели это не понятно.
Палатку же невозможно в 5 секунд собрать и прихватить с собой, следовательно в данный момент времени она является средством для отвлечения.
Еще раз повторюсь: Защищаться от повторного нападения с травмированными на руках бессмысленно, хотя бы потому что этим травмированным потом некому будет помочь.
Когда будет травмирована ВСЯ группа, то даже убежище (типа настил) строить будет некому.
Уход к кедру - это спасение бОльшей части группы от опасного фактора.
Отправлено: БиллиБонс - 09.02.20 19:27
Это какие же такие инстинкты?Обыкновенные, животные.
Оставить опасность выше себя, чтобы потом она свалилась на голову?Медведь-тактик, так и запишем.
з.ы.Не выдумывайте себе всякую чепуху.
Защита против повторного нападения, когда уже трое-четверо травмированых "на руках" только после первого нападения.Т.е. защита вроде как бред, а уходить без какого либо оружия, спиной к зверю в кромешной темноте и метели вроде как осмысленное действие? Ну ОК, пусть будет по вашему.
С ножичками, ледорубом и двумя лыжами в руках...Повторюсь: для вменяемого и адекватного человека уж лучше с палкой/лыжей/г**ном, чем с голыми руками.
Так они же спасаться пошли, а не круговую оборону держать.Вот это очень хорошо объясняет, почему они ущли раздетыми. Они же спасаться шли, и у них не было 15-20 секунд, чтобы одному человеку забраться в палатку через центральный вход (через надрез это возможно было сделать за ещё меньшее время.), и вытащить оттуда ворох валенок и теплых вещей. Спасаться торопились... босиком, всё же логично.
Кстати, а почему в вашей версии "Режьте палатку!", а например не "Жгите палатку!", или "Бомбите палатку!", или уж как самый нелепый и невероятный вариант "Вылезайте из палатки!"? Хотя о чём это я, какие к чёрту "Вылезайте!", раз медведь то только "Режьте!". А самое интересное, что сидящий внутри палатки, и не наблюдающий происходящее снаружи услышав "Режьте!" наверное подумал: "Резать палатку??? Ты чё дебил???Сх***ли??? А хотя не, похоже надо резать, ведь он плохого не посоветует, тааакс где мой ножик..."
В целом мне ваша позиция ясна, полёт фантазий оценил. Дискуссию, как неинтересную мне, покидаю. Успехов!
Отправлено: nemo - 09.02.20 21:01
Медведь-тактик, так и запишем.А Ваши высказывания не чепуха?
з.ы.Не выдумывайте себе всякую чепуху.
Например это: "Инстинкты не позволяют медведю уходить в гору".
Да именно благодаря инстинктам он и ходит по возвышенностям высматривая лосей.
ps. Вообще то эта версия, единственная которая не начинается с выдумок и фантазий как у разработчиков других версий, а разработана в результате многолетней полемики, в том числе и с охотниками. Потому основной материал и находится на 50й странице.
Т.е. защита вроде как бред, а уходить без какого либо оружия, спиной к зверю в кромешной темноте и метели вроде как осмысленное действие?Ну тут вобще какой то бред.
Не спиной же вперед они должны уходить... *DONT_KNOW*
Повторюсь: для вменяемого и адекватного человека уж лучше с палкой/лыжей/г**ном, чем с голыми руками.Для вменяемого и адекватного лучше уйти, чем организовывать какую то "круговую оборону", т.к. при следующем нападении травмированных будет 6чел. а то и больше.
Тогда у группы вобще не останется никаких шансов выжить.
А в данном случае они хоть шанс использовали.
Вот это очень хорошо объясняет, почему они ущли раздетыми. Они же спасаться шли, и у них не было 15-20 секунд, чтобы одному человеку забраться в палатку через центральный вход (через надрез это возможно было сделать за ещё меньшее время.), и вытащить оттуда ворох валенок и теплых вещей. Спасаться торопились... босиком, всё же логично.Я объяснил почему у них не было 15-20сек. уже неоднократно.
В других версиях у туристов так же не было 15-20сек. не надейтесь.
Кстати, а почему в вашей версии "Режьте палатку!", а например не "Жгите палатку!", или "Бомбите палатку!", или уж как самый нелепый и невероятный вариант "Вылезайте из палатки!"? Хотя о чём это я, какие к чёрту "Вылезайте!", раз медведь то только "Режьте!".Вот именно "Режьте".
Потому что вылезать по одному через вход это долго. Вы когда нибудь вылезали\влезали в палатку зимой в зимней одежде?
А у входа стычка.
Вам что каждую запятую объяснять по нескольку раз?
Научитесь внимательно читать материал чтоли.
Добавлено позже:
В целом мне ваша позиция ясна, полёт фантазий оценил. Дискуссию, как неинтересную мне, покидаю. Успехов!Оцените полет фантазий и в других версиях. Может повезет интересно подискутировать, если вы за этим пришли на форум. *JOKINGLY*
Я не собирал и не разрабатывал материал для интересной дискуссии.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.02.20 01:18
Медведь-тактик, так и запишем.Но не стратег.
Отправлено: nemo - 10.02.20 16:59
Мне глубоко пофиг Ваше отношение к медвежьей версии.
Я и сам не горю желанием завязывать какую то полемику, перемалывая по "тысячному" разу ранее сказанное. Времени жаль.
"Классовые сражения на сегодняшний день в целом завершены..."((с)т. Сухов)
Но малость поразмыслив, кажется понял в чем Ваша ошибка.
Вы неправильно ведете дискуссию.
Надо искать ответы НЕ на вопрос КАК МОГЛО БЫ БЫТЬ? ("организовать круговую оборону", "15-20сек. чтобы достать вещи", "с палкой, лыжей или г***ном на медведя" и проч. ерунда.)
И не предлагать варианты КАК МОГЛО БЫ БЫТЬ, пытаясь тем самым отстоять свою позицию и выиграть спор.
Это пустая трата времени.
Спор Вы в этом случае все равно не выиграете, а вот напряженка в общении с оппонентами возникнет наверняка, потому что на эту лабуду люди тратят время и даже нервы.
История не терпит сослагательных наклонений.
Всё уже произошло и изменить ситуацию 60летней давности невозможно.
Поэтому надо искать ответы на вопрос: ПОЧЕМУ ТАК ПРОИЗОШЛО?
Как говорится: почуствуйте разницу.
Отправлено: nemo - 10.02.20 18:00
Я не следил за этим событием.
Но вот тут случайно наткнулся.
https://www.perm.kp.ru/daily/27086.5/4158269/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27086.5/4158269/)
Если я правильно понял, статья повествует об опровержении одной из главных версий?
Отправлено: Олег_ВП - 13.02.20 14:50
Да, кстатЕ - а если был беглый цирковой - то и за себя и за все пережитое в неволе. Как я сам не догадалсо?А ведь в моей практике такое было . Мы весной 2005 года 3 дня сидели по вагончикам в тундре, около поселка Толька (ЯНАО), из-за того, что из передвижного цирка собаки угнали в лес дрессированного медведя. Его потом вертолетом спасали.
Отправлено: Старый - 12.03.20 00:00
И тут я вдруг живо представил что мишка тот сделал бы с палаткой и всем что внутри, выгнав из нее хозяев, в поисках пожрать. Ужас. :'(
Отправлено: nemo - 15.03.20 08:02
Вот еще какие интересные темы здесь бывают.А вы не представляйте.
И тут я вдруг живо представил что мишка тот сделал бы с палаткой и всем что внутри, выгнав из нее хозяев, в поисках пожрать. Ужас.
Знаете, когда представляешь, то всё зависит от развитости фантазии самого представляющего.
Почитайте ссылку (внимательно а не наискосок) и поразмыслите над прочитанным.
Не бойтесь, там нет заморотов как в других темах, всё компактно и много времени вы не потеряете.
Единственную сложность для неподготовленного ума может представлять математический расчет. Ну с этим уж ничего не поделать, как повезет.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg820931#msg820931 (https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg820931#msg820931)
Вы мыслите сегодняшними категориями, а в теме идет описание медведя 60 летней давности.
Для примера: Сейчас на ПД уже дорога накатана, а раньше, раз в 3 года пройдет несколько туристов и всё.
Поэтому рекомендую обратить внимание на мысль, что медведь в наши времена и медведь 60летней давности это по психологии несколько иные объекты.
Немного намекну: сегодняшний медведь средь бела дня роется в мусорных бачках на окраинах жилой зоны и даже заходит в эту жилую зону, чего не сказать о медведе 60 летней давности.
С чего бы это?
ps. А тут - в "довесок": Нападение медведя на ПД. https://www.perm.kp.ru/daily/27086.5/4158269/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27086.5/4158269/)
Представьте (для ознакомления) подобный факт хоть по одной из 69ти прочих версий.
И еще, обратите пристальное внимание на заголовок в ссылке.
Отправлено: Старый - 15.03.20 14:35
что медведь в наши времена и медведь 60летней давности это по психологии несколько иные объекты...Вестия "медведь заставил уйти от палатки" более реальна чем версия СЧ, потому что медведь там обитает, и шатуном быть может.
Шатун останется в зоне леса, но в надежде найти пожрать может и выше подняться, за людьми. Напугать он их мог, и палатку задеть/завалить, но повылезали б не разрезая ската
Если нет рваных ран- он их всего лишь отогнал, далее он занялся б палаткой, а им поневоле пришлось бы уходить вниз в том, в чем были. Мишка трус, но шатун хотя и отчаян, все одно за группой людей не кинется, если есть другое и безопасное- палатка с продуктами.
Вещи в палатке, как и сама палатка целы, значит мишки там не было.
Если есть конкрето нЕчто говорящее о мишке у палатки- можно коротоко изложить.
Если есть ко мне конкретные вопросы- тоже можно это сделать коротко.
Отправлено: nemo - 15.03.20 14:51
Ну в частности понаблюдайте за какой нибудь собачкой, которая лает на болтающуюся на ветру ветку, а подойти боится.
То же и с болтающейся на ветру и хлестающей разрезами палаткой в которой 300кг дурнопахнущего спортинвентаря и спрятавшиеся (по мнению медведя) обидчики.
Не зря ведь выше упоминалось о медведе сегодняшнем и медведе 60летней давности.
Если есть конкрето нЕчто говорящее о мишке у палатки- можно коротоко изложить.Коротко, вопрос один.
Если есть ко мне конкретные вопросы- тоже можно это сделать коротко.
Есть нЕчто говорящее о других опасных объектах (хотя бы по одной из остальных 69 версий) у палатки?
Отправлено: Старый - 15.03.20 15:46
Есть нЕчто говорящее о других опасных объектах...Конечно. Массы снежные и погода. Это вполне конкретно и точно там было.
А пока нет ничего конкретного
1. о неких "злых людях", бросивших для начала дымовую шашку в палатку (выбираясь всю палатку изрежешь точно)
2. о некоем внешнем факторе, вдруг повлиявшем на психику ребят (с ума посходили, резали палатку)
А медведь (как и олени, шаровые молнии и пр.) там есть точно, но медведь (в отличие от оленей и молний) и выгнать мог вполне, и уйти заставить, но его там просто не было, и понятно почему: нет следов, которые там обязательно были б, палатка не тронута. Этого хватит.
Отправлено: nemo - 15.03.20 17:22
но его там просто не было, и понятно почему: нет следов, которые там обязательно были б, палатка не тронута. Этого хватит."Вопрос о следах" это вообще первый и самый бородатый вопрос который был разобран.
Поэтому не убедили.
Далее идут вопросы "о когтях", "о характерных травмах", и проч.
На всё отвечено конкретными примерами и даже видео есть.
Отправлено: Старый - 15.03.20 17:36
"Вопрос о следах"...О "следах" я не в отпечатках на снегу, Бог с этим, замело. На палатке нет его следов (обязатльно были б, рваные, и на вещах тоже).
Добавлено позже:
Подытожим и закончим.
Шатун голодный страшен, и пока чего где не сожрет возможное- не уйдет.
Он не тронул ни палатку, ни людей, и ушел голодный. Так не бывает если он там был, и обычное дело если его там не было. Понимаешь? Его там не было.
Отправлено: nemo - 15.03.20 17:49
На палатке нет его следов (обязатльно были б, рваные, и на вещах тоже).Чего ж так категорично то?
Взгляните на вырванный край двух пропавших лоскутов палатки.
Ножом и ледорубом это сделать невозможно.
Он не тронул ни палатку, ни людей, и ушел голодный. Так не бывает если он там был, и обычное дело если его там не было. Понимаешь? Его там не было.Пока он, получив отмашку ходил вокруг да около, всё замерзло. Интенсивность запахов снизилась, а лезть в пропахшую всякой ерундой палатку (в которой могут оказаться его обидчики) ему нужды нет. Он уже получил по хребтине лыжами.
Понимаешь? Он там был.
Отправлено: Старый - 15.03.20 18:14
Понимаешь? Он там был.Понимаю. И мне его тоже жаль.
Отправлено: nemo - 15.03.20 18:16
Докажи. Почему не тронул ни палатку, ни людей, ушел голодным и навеняка сдох, предположительно?Конечно сдох. Сил у шатуна отлежавшего 4 месяца в берлоге, в январе-феврале негусто.
Палатку не тронул потому что там предполагались "обидчики", которые его до этого окучили лыжами по хребтине.
Они же шатуну не доложили что пошли к кедру.
Как я уже отмечал ранее и неоднократно медведь 60 лет назад и с палаткой встречался нечасто.
И поэтому, что это за болтающийся на ветру объект не знал, а потому боялся.
Подытожим и закончим.В августе прошлого 2019го года медведь на ПД напал на туриста.
Если есть медведь летний, когда нибудь будет вам и медведь - шатун.
Дело времени.
Отправлено: Старый - 15.03.20 18:40
боялся...Страх шатуна был сильнее голода, потому он таки ушел и сдох. Это возможно, но надо доказать.
Отправлено: nemo - 15.03.20 18:45
Страх шатуна был сильнее голода, потому он таки ушел и сдох. Это возможно, но надо доказать.Давно уже доказано. Надо лишь прочитать внимательно.
Я же предлагал ссылки на стр 50 прочитать "не наискосок".
https://shpilenok.livejournal.com/39648.html
Отправлено: Старый - 15.03.20 18:52
Давно уже доказано...Назови причину, по которой шатун ушел, никого не съев (легко мог) и не тронув палатку (там были вкусняшки) подыхать от голода. Одну, самую вескую, и кратко.
Отправлено: nemo - 15.03.20 19:03
Назови причину, по которой шатун ушел, никого не съев (легко мог) и не тронув палаткуСтрах.
Наткнувшись на лыжню и выйдя к палатке он не знал сколько там людей.
Просто унюхал чтото живое и пошел.
Люди у палатки при приближении затихли, поэтому в данный момент шатун тоже не мог сосчитать количество людей(метель, пурга).
Поэтому и напал.
При нападении выяснилось, что людей оказалось более 1го человека.
А более чем на одного человека (2х и более) даже самый голодный шатун не нападает(информация от охотника с 40 летним стажем в живой беседе).
Ну и подверждение тому - фильм "Злой дух Ямбуя"(1977г) где старый эвенк говорит о том же(на 50й стр. всё есть).
ps. Надеюсь не надо объяснять как в 70х годах соответствующие организации относились к достоверности подобных фильмов (имеется ввиду фильмы о природе)?
Отправлено: Старый - 15.03.20 19:29
А причина уйти из палатки у ребят была уже другая. Верно?
Отправлено: nemo - 15.03.20 19:42
Ну что же у тебя всё только "черное" и "белое", как у 25летнего молодого человека.
Нику не соответствует.
Есть ведь и полутонА.
"Пододвинем" ситуацию ближе к телу, так сказать.
После первого нападения у тебя "на руках" 3-4 травмированных.
Не будешь же ты занимать круговую оборону и дожидаться повторного нападения? (как тут один товарищ предлагал).
При повторном нападении травмированными могут оказаться все и они даже сами себе помочь не смогут.
Чем это грозит для группы туристов, надеюсь понятно?
Нападет шатун или нет вторично это нам сейчас известно. И то поведение шатуна непредсказуемо.
Не факт что это было известно дятловцам в 1959м году.
В данном случае они хоть шанс использовали.
Отправлено: Старый - 15.03.20 19:43
Встретил одного один раз, и не трогал бы его, на лыжах я был, наст хороший, пологий слон, повернулся б да покатился, а от поселка далеко, тч и безопасно было его не трогать, да собаку пожалел- азартная, отзвать не смог, около него и крутилась, а эдак и порвать он ее мог вполне. Пришлось стрелять. Все. Там его и оставил...
Добавлено позже:
После первого нападения у тебя "на руках" 3-4 травмированных...Еще бы, мог и всех, но травмы были б рваными.
Отправлено: nemo - 15.03.20 19:48
Еще бы, мог и всех, но травмы были б рваными.Вот же ж неймется человеку.
Хде рваные раны?
https://www.youtube.com/watch?v=yZhtwYMgq5k# (https://www.youtube.com/watch?v=yZhtwYMgq5k#)
https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM# (https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM#)
Согласен, на втором видео видно плохо, может пару- тройку ран и оставил на голове.
Но характерного снятия скальпа(т.н. характерной травмы от медведя) не наблюдается. *DONT_KNOW*
Отправлено: Старый - 15.03.20 19:54
Добавлено позже:
Короче, просто поверь мне.
Отправлено: nemo - 15.03.20 20:00
Короче, просто поверь мне.Летний медведь на ПД уже "отметился" в августе 2019г.
Авось и шатун "отметится".
Так что, верю я только себе и верю в версию.
Отправлено: АНК - 15.03.20 20:03
Точно, хотя я и мало о них, шатунах, знаю.Конечно мало. Вы ведь что, только однажды лично с ним столкнулись, убить пришлось. Не было времени для изучения повадок . А nemo о них знает все. Интернет - великое дело. Можно не летая на Луну вполне правдоподобно написать о таком путешествии . Так то Луна, а здесь медведь. Всего то.
Отправлено: Старый - 15.03.20 20:11
О шатунах я действительно знаю лишь по рассказам, но зверь страшный: голодный же ж. Ужас.
Отправлено: nemo - 15.03.20 21:24
Интернет - великое дело. Можно не летая на Луну вполне правдоподобно написать о таком путешествии . Так то Луна, а здесь медведь. Всего то.Действительно,
можно не зная устройства ракеты разобрать ее до винтика (причем несколько типов ракет одновременно) и при этом еще "со знанием дела" обсуждать аспекты секретности,
так же обсуждать криминал,
шпионов,
до снежинки разобрать лавину (снежную доску, завал),
рассмотреть радиоизотопный торнадо,
снежный торнадо,
ОШ,
"отправляя дятловцев к кедру по ветру", при этом на полном серьезе рассматривать химическое отравление,
так же ничего не понимая в РЗ рассматртивать ЯВ,
не имея реального СЧ(а только слухи и сказания коренных народов о нем), тем не менее обсуждать его присутствие на ПД...
Понятно что можно перечислить еще много чего.
При чем с этих фантазий и интерпритаций начинается любая версия и заметьте, любой ТС... якобы обладает фундаментальными знаниями в выбранной области...
А тут некоторые (естественные) знания по шатуну, которые собирались и анализировались длительное время и не только в интернете но и в беседах с реальными людьми, и собраны лишь на 50й странице данной версии и то, спустя несколько лет занятий дятловедением.
Всего то... *DONT_KNOW*
Отправлено: АНК - 15.03.20 22:01
Действительно,nemo, ваша версия мне лично гораздо симпатичнее лавины, ракеты, шпионов, манси , СЧ и пр. и пр. Но я очень слабо представляю себе доброго медведя- шатуна, не оставляющего следов и умеющего наносить внутренний повреждения без внешних . И на теле , и на одежде.
Отправлено: nemo - 15.03.20 22:34
Но я очень слабо представляю себе доброго медведя- шатуна, не оставляющего следов и умеющего наносить внутренний повреждения без внешних . И на теле , и на одежде.Сначала было бы неплохо почитать, где в моих высказываниях сказано про "доброго медведя-шатуна".
Если это Ваши фантазии, то оставьте их себе.
По травмам.
Не далее как с месяц назад я бежал и подскользнулся.
Ударился довольно серьезно, поднимался еле еле, и передвигался с трудом.
На мне была теплая куртка с меховой подкладкой.
На теле не было никаких повреждений, даже покраснений.
Поначалу болела значительная область спины справа.
Сейчас, уже более месяца болит ребро.
Думаю, вполне исчерпывающий для Ваших представлений случай.
Отправлено: АНК - 15.03.20 22:52
Не далее как с месяц назад я бежал и подскользнулся.Не разочаровывайте меня подобными примерами.
Ударился довольно серьезно, поднимался еле еле, и передвигался с трудом.
На мне была теплая куртка с меховой подкладкой.
На теле не было никаких повреждений, даже покраснений.
Но уже более месяца болит ребро.
Думаю, вполне исчерпывающий для Ваших представлений случай.
Иначе мое мнение измениться в худшую сторону.
Разворачиваемый текстhttps://lh3.googleusercontent.com/proxy/fdK3w8NrzCSKXQzwDxFnvdfiRBqk3KBJLtOqIpbU0Q9tj9hR90aF_pPbWl3MVdbNXinXlz7sRKxU8FyQChow1Us2DXHxm4v5YttD4b2lGqZJWO47GdYd6Z4aY4Qx0Aq90b29OwQWjuhTHdPHQH2uru7ThBjfIDMaZoFgO3LvxMGXnW4KhlDzhjBt9Xn0pwUgamUEXwcEPw4wfzZ6-vAjueQvXuacV01f7pabd2u05BoKW_NG4UlZaTOW2NyKahlefogHLkgMlNF_Mv1vaXGXILOGOdU_C8IGn_vvFM7gBRzoI-HwwOmR1yKFO-s_EDZQUKb-in4
https://img.allzip.org/g/14/orig/439287.jpg
https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2017/05/13/11/149470422217969016.jpg
https://img.allzip.org/g/14/orig/439287.jpg
https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2017/05/13/11/149470422217969016.jpg
Отправлено: nemo - 16.03.20 17:59
Не разочаровывайте меня подобными примерами.Открылась только последняя ссылка. Но примерно понятно что находится в предыдущих.
Иначе мое мнение измениться в худшую сторону.
Мне по барабану, в какую сторону изменится Ваше мнение.
Единомышленников по версии я не ищу.
Отмечу лишь то что в моем примере удар был весом ~90кг(мой вес).
Из школьного курса физики известно, что, неважно, тело падает на поверхность или поверхность "падает" на тело.
Посему, данный пример можно рассматривать как удар.
А примеры есть еще.
Приведу в пример также удары боксеров по корпусу противника.
Удары несомненно имеющие бОльший вес чем в моем примере.
Синяков и ссадин (на корпусе противника) тоже не наблюдается, а ребра могут быть сломаны.
Ну и наконец, в тысячный раз попытаюсь Вам объяснить.
Ваши примеры - это после того как медведь захватил жертву. А следовательно был относительно продолжительный контакт с жертвой.
В моей версии шатун произвел удар по Слободину, был окучен лыжами по хребтине(З и Д), отмахнулся от Золотарева и Дубининой направо- налево(наружной стороной лапы) и отступил.
На всё это понадобилось несколько секунд.
В поддержку есть приведенные выше ролики, (даже с применением когтей), найденные по просьбе одного форумчанина.
Как говорится почуствуйте разницу. Если не чувствуете, значит не судьба.
Поэтому своими картинками любуйтесь и зомбируйтесь сами.
Мне они без надобности.
Отправлено: Старый - 16.03.20 18:18
шатун произвел удар по Слободину, был окучен лыжами по хребтине...Это возможно, в смысле можно успеть, хотя... мишка лишь легендарно увалень, на самом деле он очень ловок, быстр и хорошо бегает.
И у него очень длинные изогнутые крепкие когти, страшное оружие, ими он и работает, всегда, если не играет.
Шатун никогда не играет, потому что всегда хочет жрать, и тут уж не до игр.
Отправлено: АНК - 16.03.20 18:24
Мне они без надобности.Это понятно. My opinion is the most correct
Цитирование
А тут некоторые (естественные) знания по шатуну, которые собирались и анализировались длительное время и не только в интернете но и в беседах с реальными людьми, и собраны лишь на 50й странице данной версии и то, спустя несколько лет занятий дятловедением.
Отправлено: nemo - 16.03.20 18:35
My opinion is the most correctОтмечу и напомню Вам, что счтастливое (и бескровное) избавление из лап медведя в интернете так же имеется, но в меньших количествах.
Просто эти ролики никому не интересны, а снимки тем более.
Во все времена народ желает "хлеба и зрелищ", а бескровные ролики этого не представляют.
ps. Данное сообщение так же ответ на цитату Старого.
Так что, мое мнение не самое правильное, оно просто пытается уравновесить некую убежденность в головах оппонентов насмотревшихся кровавых роликов в интернете.
Но как обычно случается по жизни, всё это оппонентами интерпретируется предвзято и однобоко.
Отправлено: Старый - 16.03.20 18:39
никому не интересны,..Всем интересны, тема "медвежья", выкладывай смело.
То что ты выкладывал не очень показательно, ручное там все, играли они, мишки те.
Давай по серьезному и жестко.
Отправлено: nemo - 16.03.20 18:42
То что ты выкладывал не очень показательно, ручное там все, игралиА Вы бы на месте этих людей поиграли с этими мишками?
они, мишки те.
Отправлено: Старый - 16.03.20 18:49
Если хочешь доказать что в природе шатун может не "рвать" когтями о "бить/ломать" лапами- докажи на примерах. Это просто.
И вот тогда перейдем к следующему, и там далее у меня будет к тебе еще много вопросов.
Отправлено: nemo - 16.03.20 18:55
Это отвлеченный вопрос, а тема серьезная.Ну конечно... Сразу и вопрос отвлеченный... *ROFL*
Если сам не хочешь с ними поиграть, значит и не играли они.
Значит и ролики к месту.
Если хочешь доказать что в природе шатун может не "рвать" когтями о "бить/ломать" лапами- докажи на примерах. Это просто.Ну так докажи, а я посмотрю как это делается иначе.
Будет два доказательства.
Есть какие то новые видеоролики, JPG, или документы, в поддержку версии?
Так на 50й странице я уже сказал, что "Уверен можно поискать и найти в интернете гораздо большее количество подобных видео, но лень".
Оппоненту нужен был "хотя бы один ролик", я привел 2.
Лично мне тема уже не интересна, в плане доказывать по 100500му разу новоиспеченному дятловеду то что написано на 50й странице и достаточно внимательно прочитать.
Я лишь дожидаюсь вестей с ПД.
Вот один медведь (август 2019г) уже есть... будут и другие...
ps. Я бы на 50й странице ее и закрыл, если б был ее владельцем.
Отправлено: Старый - 16.03.20 19:13
Значит и ролики к месту...Разбираем логически.
Ты согласен что то у палатки был шатун? Согласен.
На это тебе резрнно заявили: шатун рвал бы, а не бил лапой, ломая ребра груди. Не было случаев.
Если ты знаешь случаи такого про шатунов- докажи ссылкой на подобное, либо видеороликом.
Что не так?
Отправлено: nemo - 16.03.20 20:22
Разбираем логически.Это не логический разбор, а просто упрямство соискателя, которому не понравились одни ролики, подай другие...
На это тебе резрнно заявили: шатун рвал бы, а не бил лапой, ломая ребра груди.А в представленных мной роликах подобные случаи есть...
Ты то откуда знаешь чем он будет рвать, чем он будет бить в "данный" момент.
Второй ролик сливает все твои убеждения в тину.
Докажи обратное.
Ну и лично для тебя: У шатуна (именно шатуна) - лапы больные и кровоточащие.
Если ты знаешь случаи такого про шатунов- докажи ссылкой на подобное, либо видеороликом.Ну так сам докажи ссылкой именно на шатуна, если "резонно" пытаешься ответить.
У меня ссылка есть, ранее я ее представил соискателю, мне этого достаточно, ему тоже.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg1069120#msg1069120
Перекапывать интернет целыми днями для еще каких то пары-тройки ссылок, только потому что тебе не нравятся именно эти ссылки, у меня нет времени.
Прийдет другой соискатель, ему все 4 ссылки не понравятся, я что так и буду постоянно в интернете ссылки искать?
Мне есть чем заняться и кроме этих поисков.
Отправлено: Старый - 16.03.20 21:00
Добавлено позже:
Немо. Вот тут фото банки, котрую летний мишка как-то извлек из моего рюкзака, изодрав его. В той банке была моя каша, рисовая, с тушенкой, наверное вкусная
(https://i.ibb.co/GtMVVpb/IMG-6288.jpg) (https://ibb.co/0F9ff2d)
Но я его простил.
Отправлено: Gradeent - 17.03.20 00:22
Отправлено: SHS - 17.03.20 07:39
Шутить на эту тему можно много. Мишки безобидны (если нормальный сезон и они сыты), забавны и интересны, но это все летом, шатуны страшны и опасны.Старый - успокойтесь и не надо дятловеду со стажем, коим является ув. немо что-то доказывать, поскольку все это бесполезно - аргументов от человека, который не то что медведя, а в лес то выбирается раз в год вы все равно не услышите. Все выше - дятловедение в чистом виде.
А немо предлагаю подумать на тему летнего похода в августе на Перевал и далее на Отортен - именно на О. много раз видели медведицу с медвежонком. Думается, именно подросший медвежонок и пришел познакомиться с Фадеевым прошлым летом - любопытный. Мне же до зарезу нужен новичок, ни разу не бывавший в таких местах - таким всегда везет, поскольку удача у них еще не растрачена, в отличии от всех прочих. Надумаете - пишите ЮК.
Отправлено: Старый - 17.03.20 08:33
Отправлено: San4es - 17.03.20 11:09
А шутить с дятловедами можно?Да пожалуйста.D-веды такие же люди как и все.Некие чуйство юмора понимают,некие-нет.
Отправлено: Старый - 17.03.20 11:17
D-веды такие же люди как и все...Тогда неплохая самостоятельнай юморная тема может получиться: "Дятловеды". Или даже целый Раздел, в котором будет много-много юморных тем.
Я пролистываю темы, и там действительно масса интересных сообщений, и уже не важно намеренно-ли юморит Автор, серьезно-ли сообщает это свое "нечто"- выглядит это часто замечательно и юморно.
Отправлено: San4es - 17.03.20 11:41
Тогда неплохая самостоятельнай юморная тема может получиться: "Дятловеды". Или даже целый Раздел, в котором будет много-много юморных тем.Как говорила широко известная в узких кругах южноамериканская принцесса Ахули-почему бы и да?
Я пролистываю темы, и там действительно масса интересных сообщений, и уже не важно намеренно-ли юморит Автор, серьезно-ли сообщает это свое "нечто"- выглядит это часто замечательно и юморно.
Отправлено: Старый - 17.03.20 11:58
Отправлено: San4es - 17.03.20 12:29
Здесь о мишке, но спрошу: ты сам все еще за "человеческий фактор"?Да,я таки за человеческий фактор.
Отправлено: Старый - 17.03.20 12:58
Нет веской причины, нет следов присутствия там посторонних, множество "улик/событий/свидетельств" в общем могут доказать и эту версию (там разные виды подобной версии) , но все притянуто за уши.
Человек не стал бы принуждать ребят резать палатку, и ни один отморозок не будет ломать ребра безобидной девченке, если на вскидку, и все слишком сложно, если об "инсценировках".
А так да, если б не было простейшей, естественной природной- только "человеческая".
Добавлено позже:
Касаемо общего: все неувязки по следственному "делу", торопливость и противоречия по его ходу, "сворачивание" вдруг "дела" и пр... все "подозрительно". Учтите условия, в которых все надо было детально описывать и протоколировать, бешеный объем работ и куча версий изначально.
Год 59-й и надо представлять тот переполох и страх каждого исполнителя на любой инстанции любого ведомства: случай значительный и дело на высоком партийном контроле.
Отчаялось следствие, а причина нужно: нашли постейшую и закрыли дело отчитавшись.
Отправлено: nemo - 17.03.20 18:53
nemo, можно узнать механизм появления ручья в медвежьей версии ?Стр. 50 внизу найдете. Предпоследнее сообщение.
Там всё есть.
Прочтение всего материала не предлагаю.
Просто выберите соответствующую ссылку.
Добавлено позже:
и не надо дятловеду со стажем, коим является ув. немо что-то доказывать, поскольку все это бесполезно - аргументов от человека, который не то что медведя, а в лес то выбирается раз в год вы все равно не услышите.Аргументы есть, только некоторые делают вид что их не видят.
Чтобы чтото знать о медведе, необязательно постоянно ходить в лес, фотографировать, изучать что он жрет, что пьет, как срет и как размножается.
Но зато Вы, как я понял, постоянно изучаете районы ЯЗ.
Собираете данные, анализируете, проводите опыты и несомненно, на основе своих "глубочайших" знаний в области ЯВ и разработали свою версию.
Отправлено: Gradeent - 17.03.20 19:44
Стр. 50 внизу найдете. Предпоследнее сообщение.Прошу прощения, но как они оказались именно у ручья, там ни полслова ни сказано.
Отправлено: nemo - 17.03.20 19:50
но как они оказались именно у ручья, там ни полслова ни сказано.Непонятен вопрос.
Вам нужна информация о каком действии?
От подножия ХЧ вышли к кедру сделали костер, затем подошли к ручью?
Или сначала от подножия ХЧ вышли к ручью, а затем к кедру?
Отправлено: Gradeent - 17.03.20 19:54
Непонятен вопрос.Не важен маршрут - важно то,что возле настила окпзался ручей, в котором оказалась Дубинина -КАК ??? - Дятловцы ( медведь) с виноградной лозой бродили в поисках воды ?
Вам нужны данные о каком времени?
От подножия ХЧ вышли к кедру, затем подошли к ручью?
Или сначала с подножия ХЧ вышли к ручью, затем к кедру?
Отправлено: nemo - 17.03.20 20:04
важно то,что возле настила окпзался ручей, в котором оказалась Дубинина -КАК ??? - Дятловцы ( медведь) с виноградной лозой бродили в поисках воды ?Как вариант 1.
Карта маршрута была у Дятлова в голове.
Это известно.
На карте, как првило укаазаны реки, протоки, ручьи.
Ручей у подножия ХЧ есть на всех картах Сев.Урала.
Как вариант 2.
Основной ориентир "кедр" был намечен туристами при подъеме на ПД.
Они к нему и пошли.
Даже если не знали о ручье, все равно наткнулись на него.
ps.
А далее...
По правилам сторительство долгосрочного убежища рекомендуется именно в углублении.
Отправлено: Gradeent - 17.03.20 20:07
Даже если не знали о ручье, все равно наткнулись на него.Ничо так везенье - не правда ли ? Как говорится - фиг уже с первым ( с шатуном ).
Добавлено позже:
Ну а по какому рельефу они протекают, можно определить на месте.А зачем ? Что - возле него уютней ?
Добавлено позже:
Ручей у подножия ХЧ есть на всех картах Сев.Урала.Могу с вами поспорить, что ни вы ни я,даже с навигатором ,обогреваясь у костра,днем, в абсолютном спокойствии не нашли бы его.
Добавлено позже:
По правилам сторительство долгосрочного убежища рекомендуется именно в углублении.И конечно же - возле родника ?
Отправлено: nemo - 17.03.20 20:17
А зачем ? Что - возле него уютней ?Во первых - вода. Снег есть не рекомендуется.
Раздел "Базирование в северных горных районах".
https://iknigi.net/avtor-fedor-zaruckiy/12222-podgotovka-razvedchika-sistema-specnaza-gru-fedor-zaruckiy/read/page-5.html
Добавлено позже:
Могу с вами поспорить, что ни вы ни я,даже с навигатором ,обогреваясь у костра,днем, в абсолютном спокойствии не нашли бы его.Зато наткнулись бы на овраг в котором он протекает.
Отправлено: Gradeent - 17.03.20 20:22
сейчас найдуНу давайте.
Добавлено позже:
Зато наткнулись бы на овраг в котором он протекает.Поисковики за месяц не наткунулись ... а Дятловцы - ночью ... тикая от мидвидя - раз,два и в ручей - не правда ли очень лихо,особенно для подранков ? И на кедр залезли,и костер развели - может это все медведь ?
Отправлено: nemo - 17.03.20 20:35
Поисковики за месяц не наткунулись ...У Ракитина есть фраза типа(не помню дословно): "В мае оставался заснеженным лишь овраг и ничего не оставалось делать как искать там. Но ведь его (овраг) уже просматривали зимой".
Так что наткнулись поисковики и на овраг, надо просто читать внимательней.
То что Ракитин не упомянул овраг когда "внимание СиШ привлек высокий кедр и они не сговариваясь пошли к нему" ни о чем не говорит.
Не описывать же каждый бугор, кочку, дерево...
а Дятловцы - ночью ...На перевал они поднялись днем.
И если уж СиШ увидели кедр, то и дятловцы тоже кедр заприметили.
И на кедр залезли,и костер развелиЭто тоже по правилам.
с 14:30.
https://www.youtube.com/watch?v=G5N-K9vU3Cc# (https://www.youtube.com/watch?v=G5N-K9vU3Cc#)
ps. Это к вопросу о "сушняке которого полно в лесу"...
Отправлено: Gradeent - 17.03.20 20:41
На перевал они поднялись днем.Ну и ?
Это тоже по правилам.Это понятно, что все сходится - одно жалко все сделали по правилам ( и даже в ручей наткнулись ) ,а все равно погибли. - Расстройство,да и только.
Добавлено позже:
Давайте, если можно, о ручье - по вашему это реально в условиях которых были ребята ,найти его ?
Или - раз трупы были в нем, и возле него,то значит они его удачно отыскали ?
Отправлено: nemo - 17.03.20 20:51
Давайте, если можно, о ручье - по вашему это реально в условиях которых были ребята ,найти его ?Не в ручье дело. Дело в кедре.
Или - раз трупы были в нем, и возле него,то значит они его удачно отыскали ?
При походе к кедру дятловцы удачно наткнулись на ручей.
Сделав временный костер у кедра, стали готовить долговременное убежище в овраге где протекал ручей.
Кроме того карта маршрута была у Дятлова в голове.
Да и в 57м (кажется) он был в "этих" местах.
Так что ничего сверхестественного.
Отправлено: Gradeent - 17.03.20 21:01
Кроме того карта маршрута была у Дятлова в голове.Как у вас все просто - как чая попить.
Да и в 57м (кажется) он был в "этих" местах.
Так что ничего сверхестественного.
Мало того, что так себе довод,что это халабудка от медведя,накшталт детского - "чик-чирик,я в домике", так еще и на голубом глазу - " а что ? - все нормально ! Подумаешь ! - Ну спустились ночью переломаные - ну копнули 30 кубов снега - ну нашли ручей - НУ И ЧТО ? "
Добавлено позже:
удачно наткнулись на ручей.Такого не может быть,потому что не может быть,от слова совсем.
Отправлено: nemo - 02.08.20 08:14
Отправлено: nemo - 20.12.20 11:57
2. Я выносил из тайги людей, которых задрал медведь. Во всех случаях глубокие и частые покусы рук.Ну так Вы выносили тех кого задрал.
Это значит, что контакт с медведем был относительно продолжительный. Несколько десятков секунд и более.
Ну и как обычно разговор идет о летних нападениях.
Что с темой "медведя- шатуна" никаким боком не контактирует.
А тех, у кого контакт длиной в "пару секунд", кто избежал того что их задрал шатун? Выносили?
Ну и стандартный вопрос: Находясь на месте дятловцев, при нападении шатуна, что бы сделали?
Отправлено: arfaxad - 20.12.20 12:44
вон пещер то чёрти сколько, живи и радуйся
Отправлено: Олег_ВП - 20.12.20 14:17
1. Что с темой "медведя- шатуна" никаким боком не контактирует.1. Шатун, - вещь в себе. Людей он конечно ест, но о его появлении охотники узнают очень заранее и в такой ситуации объявляется аврал. Все кто может, бросают дела и собираются в отряд. Находят и убивают быстро.
2. А тех, у кого контакт длиной в "пару секунд", кто избежал того что их задрал шатун? Выносили?
3. Ну и стандартный вопрос: Находясь на месте дятловцев, при нападении шатуна, что бы сделали?
Дело в его специфических следах.
По снегу он не идет, а как бы плывет, загребая лапами. Поэтому след получается очень широкий, очень издалека заметный и очень узнаваемый. Представьте, что на лапах у него как бы ласты. Если увидите в лесу след того, кто прошел в ластах = 100% шатун.
2. Нет.
3. На такой вопрос вообще нет ответа.
У медведя по физиологии голые пятки на лапах. Шатун бродит до первых декабрьских морозов. Потом просто отмораживает пятки, садится на пень и орет не весь лес, пока не сдохнет.
Часто его харчат стаи голодных волков.
Отправлено: nemo - 20.12.20 14:38
Представьте, что на лапах у него как бы ласты. Если увидите в лесу след того, кто прошел в ластах = 100% шатун.Видите ли, лес, - это лес.
А речь идет о склоне ХЧ.
Вот Верхов говорит что там фирн был, а на нем следы не остаются. *DONT_KNOW* (надо доверять специалистам :)).
Заметьте: НИКАКИЕ СЛЕДЫ (ни ракет, ни зк, ни... прочих 70ти версий).
Шатун бродит до первых декабрьских морозов. Потом просто отмораживает пятки, садится на пень и орет не весь лес, пока не сдохнет.Это глубоко устаревшие данные.
И нам они не пригождаются потому, что 60 лет назад шатунов изучали гораздо реже чем сегодня и многого о них не знали.
Современные ученые говорят что: Медведь по неизвестным причинам среди зимы, может подняться из берлоги и также завалиться обратно.
Увы, таково мнение специалистов. И тут уж ничего не попишешь.
Добавлено позже:
3. На такой вопрос вообще нет ответа.Почему же?
Вот палатка, вот Вы перед палаткой, вот шатун перед Вами...
Встать перед шатуном по стойке смирно, руки по швам и ждать пока он Вам что нибудь не откусит, чем не ответ?
Если бы Вы были один в этом походе, то быть скушанным шатуном - Ваше право.
Но есть ведь группа Ваших товарищей и ответственность за товарищей тоже... нет?
Если Вы встанете по стойке смирно, то будут получать травмы и гибнуть Ваши товарищи.
Думаю они Вас не поймут.
Отправлено: Олег_ВП - 20.12.20 14:49
1. там фирн был, а на нем следы не остаются.1. Фирн образовался на склоне. Поэтому они и сняли лыжи, поднявшись на перевал. В месте боя у настила был небольшой снег.
2. Медведь по неизвестным причинам среди зимы, может подняться из берлоги и также завалиться обратно. Увы, таково мнение специалистов. И тут уж ничего не попишешь.
3. Встать перед шатуном по стойке смирно, руки по швам и ждать пока он Вам что нибудь не откусит, чем не ответ?
2. Бывает и так. Чаще медведицы. У них роды зимой в берлоге. Бывают сложности. Это не шатун. Как поднялся, так и ложится. Холодно им ходить. Пятки голые. Далеко от берлоги не уходит. Но в таком бойком месте, как район кедра, ни один здоровый медведь берлогу не сделает. А больные их вообще не делают. Превращаются в шатунов.
3. Если до средины декабря, то уложит всех. Откусит все что съедобно, насытится и заляжет где-то рядом с недоеденным. А с отмороженными пятками медведи не шастают.
Отправлено: nemo - 20.12.20 14:53
В месте боя у настила был небольшой снег.Наваленный за 20 дней.
На остальное как я понимаю Вам ничего толкового сказать нечего.
Если Вы представляете такого знатока то не смогли бы ответить на следующий вопрос.
Лес, зима, лыжня, полное безветрие.
По лыжне прошел человек некоторое время назад.
Шатун натыкается на лыжню и ему надо определить направление движения обеда.
Как он это сделает?
Спасибо.
Отправлено: Олег_ВП - 20.12.20 14:55
Наваленный за 20 дней.Вы сразу скажите, какой ответ хотели бы услышать. Мне было бы проще. Зачем вежливо и развёрнуто отвечать тому , кто заранее уверен в своей правоте ?
На остальное как я понимаю Вам ничего толкового сказать нечего.
Добавлено позже:
Лес, зима, лыжня, полное безветрие.Не знаю. Вы фантазируете , Вы и формируете ответ. В реалиях шатун в феврале уже в желудках волков.
По лыжне прошел человек некоторое время назад.
Шатун натыкается на лыжню и ему надо определить направление движения обеда.
Как он это сделает?
Спасибо.
Отправлено: nemo - 20.12.20 14:57
Вы сразу скажите, какой ответ хотели бы услышать.Вы же знаток, людей из тайги выносили.
Зачем мне за вас отвечать?
ps. Я то думал, на знатока нарвался... А оно вона как... *DONT_KNOW*
Тут много таких оппонентов было, типа: "с 10 лет в тайге".
Добавлено позже:
В реалиях шатун в феврале уже в желудках волков.А что сразу на февраль переключились?
В декабре тоже снег есть, и лыжня в лесу.
Отправлено: Олег_ВП - 20.12.20 15:10
В декабре тоже снег есть, и лыжня в лесу.На такие вопросы просто нет ответов.
Отправлено: nemo - 22.12.20 21:36
Смотрю и удивляюсь, неужели такая лапища следов на теле не оставит? %-) Это же не лосиное копыто.Медведь не предназначен для ходьбы зимой.
Зимой он предназначен для того чтобы спать в берлоге.
Поэтому, если он стал шатуном, то лапы зимой у него болят и кровоточат, в т.ч. и от того что длинные когти мешают ходьбе.
Лапа проваливается в снег, а когти задираются (возможно вместе с пальцами). Все таки у медведя вес поболее чем у человека.
Поэтому, нет ничего особенного и удивительного в том, что в подобных стычках (как с туристами) медведь бережет больные конечности.
ps. Вы всё никак не можете отключиться от "летних медведей".
Я уже тысячу раз говорил: Не надо путать летних и шатунов. Это разные сущности.
ps. ps. Кроме того Вы никак не можете понять что без привязки к размерам окружающих предметов, Ваш снимок ниочем.
Всё пытаетесь "напугать", или себя или публику, "красивыми снимками"?
Но такие "дела" тут не проходят.
Ученые уже.
Но на руках и лице человека остается очень много прокусов. Жертву медведя так же легко отличить, как и жертву лося. Раны типичны.Типичны для человека попавшего в эти лапы на некоторое время.
Если была кратковременная стычка, то люди могли получить лишь травмы, не очень характерные.
Два видео уже было.
Видемо Вы упрямо вынуждаете меня поискать еще с "десяток видео" где ХАРАКТЕРНЫХ ТРАВМ НЕТ, ну будет время поищу.
Отправлено: ДЕРСУ - 22.12.20 23:30
Кроме того Вы никак не можете понять что без привязки к размерам окружающих предметов, Ваш снимок ниочем.Проходят, проходят. Вот к примеру все что Вы возражаете ни о чем, все надергано из чужого опыта, бессмысленно и вымышлено, с попыткой зомбирования тех, кого Вы публикой зовете.
Всё пытаетесь "напугать", или себя или публику, "красивыми снимками"?
Но такие "дела" тут не проходят.
Ученые уже.Та, да. Поэтому Вы и шатаетесь рядом с медведем что бы было ему на на кого опереться.
Сколько раз заходили люди со здравыми доводами, адеп шатуна-самопала всех заныл.
Отправлено: nemo - 23.12.20 16:48
Вот к примеру все что Вы возражаете ни о чем, все надергано из чужого опыта,"Ни о чем", "из чужого опыта" быть не может. Тем более не может быть "бессмысленно и вымышлено".
Ибо это ОПЫТ, хоть и чужой.
О "чужом опыте".
Ну дык...
"Ракетчики" - сами ракеты запускают, все как один специалисты и каждый на кнопку нажимал...
"Криминалщики" - чиста все сидели...
"Лавинщики" - все сподряд в зимние походы ходили, и затем выбирались из под завалившего их снега...
...
То же самое и по остальным 70ти версиям.
А мне зачем опыт людей которые на простые вопросы ответить не могут... Некоторые "авторитеты"("с 10ти лет в тайге") не только не могут, но и сами себя "заваливают".
Сколько раз заходили люди со здравыми доводами, адеп шатуна-самопала всех заныл.Ваши люди с т.н. "здравыми доводами" (на момент начала нашего общения) не знали более того что я знал 7 лет назад.
Посему я их не "заныл", это они заныли, когда узнали несколько новых (ключевых) вещей о шатуне и побежали жаловаться модератору, который выскакивает с "шашкой наголо" и начинает гнать всякую ерунду, забалтывая ситуацию... *JOKINGLY*
Сам модератор при этом, в теме "про шатуна" ничего не понимая, а следовательно ничего толкового и не говоря по делу.
ps. Для модератора этой ветки.
Речь о событиях происходивших ранее на другом форуме.
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.20 17:25
Типичны для человека попавшего в эти лапы на некоторое время.Ну нет у медведя маникюрных ножниц. Он когти отращивает, как у Фредди Крюгера. В любом случае, медведю нечем биться, кроме как лапами, на конце которых крепчайшие ножи-когти по 8-10 см.
Если была кратковременная стычка, то люди могли получить лишь травмы, не очень характерные.
Два видео уже было.
Видемо Вы упрямо вынуждаете меня поискать еще с "десяток видео" где ХАРАКТЕРНЫХ ТРАВМ НЕТ, ну будет время поищу.
И инстинкт боя он не может изменить. Хватает , притягивает к себе и активно кусает все чем противник машет. В овраге пострадали четверо. Ни на одном нет укусов.
Отправлено: nemo - 23.12.20 17:27
Вам тоже совет. Снимите обувь и прогуляйтесь по снегу голыми ногами, и сразу все поймете.
Еще раз: Обычный медведь полгода зимой спит, и для ходьбы в зимний период не предназначен ПРИРОДОЙ.
И если он стал шатуном, то будет испытывать то же что и Вы на голом снегу без обуви.
Про "инстинкт боя".
Видемо Вы не дрались никогда, посему и не Вам судить про собственно бой.
Все инстинкты натыкаются на простую вещь.
Вид и исход реального боя может зависеть от множества индивидуальных особенностей дерущихся.
В простом для понимания виде: любой бой может быть закончен легкими, средними, тяжелыми травмами и летально.
Так вот, Вы судите о последней стадии боя (c шатуном), игнорируя все остальные. Это ошибка.
Т.е. насмотревшись картинок в интернете.
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.20 17:33
И если он стал шатуном, то будет испытывать то же что и Вы на голом снегу без обуви.Шатун живет до первых сильных морозов. ( - 25-35 ). Потом автоматически помирает. Отмораживает голые пятки и ходить не может. Садится на пень и орет на весь лес. Через пару дней его съедают волки.
Отправлено: nemo - 23.12.20 17:38
За это время я много чего почитал\поизуча\побеседовал и у меня иное мнение.
Потому что я более доверяю ученым чем Вам.
Здесь полное опровержение Ваших убеждений и подтверждение Ваших заблуждений.
Обратите внимание на время описываемых событий.
2й абзац сверху. (Если не интересно, далее можно не читать).
https://shpilenok.livejournal.com/39648.html
ps. Пластинку давно пора поменять. *JOKINGLY*
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.20 18:04
Здесь полное опровержение Ваших убеждений и подтверждение Ваших заблуждений.Шпилёнок работал в Кроноцком заповеднике на Камчатке. Там климат очень мягкий.
Сумма осадков, распределенных равномерно по холодному и теплому периодам, составляет 1000-1500 мм, вегетационный период — 130-140 дней, активная вегетация – 70 дней. Безморозный период длится 90-120 дней, самый теплый месяц — август, холодный — январь, февраль (средняя температура не опускается ниже -9°).
А у нас речь о Северном Урале, где уже в сентябре устойчиво ниже нуля. Ночью к средине декабря устойчиво под 30 мороза.
Там шатун долго не бегает.
Отправлено: nemo - 23.12.20 18:39
А у нас речь о Северном Урале, где уже в сентябре устойчиво ниже нуля. Ночью к средине декабря устойчиво под 30 мороза.Причем здесь местность.
Там шатун долго не бегает.
Есть январь-февральский шатун.
А Вы утверждали что в декабре их уже скушали волки.
Чтото у Вас нестыкуется.
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.20 18:48
Причем здесь местность.Нет январь-февральских шатунов. Есть те, кто к средине декабря уже отморозил пятки из-за холодного климата и те кто отмораживает их позже.
Есть январь-февральский шатун.
А Вы утверждали что в декабре их уже скушали волки.
Чтото у Вас нестыкуется.
Отправлено: nemo - 23.12.20 19:01
Нет январь-февральских шатунов. Есть те, кто к средине декабря уже отморозил пятки из-за холодного климата и те кто отмораживает их позже.Самое занятное для Вас видемо противоречить самому себе... *JOKINGLY*
Из чего можно сделать вывод, что вступая в спор о шатуне, до знаний авторитетного натуралиста(см. ссылку) Вы "малость" недотягиваете.
Может тогда и не стОит, зачем Вам оно?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности - обсуждайте тему, а не ее участников.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности - обсуждайте тему, а не ее участников.
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.20 19:04
Самое занятное для Вас видемо противоречить самому себе... *JOKINGLY*Если Вы решили перейти на личности, то это без меня.
Из чего можно сделать вывод, что вступая в спор о шатуне, до знаний авторитетного натуралиста(см. ссылку) Вы "малость" недотягиваете.
Может тогда и не стОит, зачем Вам оно?
К фактам есть претензии? Вы считаете что медведь сохранит лапы если в декабре будет - 30 мороза?
Отправлено: nemo - 26.12.20 21:58
О медведях прикол не лучше, но таки мы делаем вид , шо эта тоже версия.Летний медведь на перевале уже нападал на туриста (видемо, специально циркового медведя туда привезли, для прикола).
https://www.msk.kp.ru/daily/27086.5/4158269/ (https://www.msk.kp.ru/daily/27086.5/4158269/)
Обратите внимание на заголовок.
В заголовке присутствует фраза: "исследователь опроверг одну из ГЛАВНЫХ версий".
Занятная постановка вопроса.
Парню удалось убежать со сломанной рукой от туповатого летнего двухлетки и всё... "версия опровергнута".
Иначе: чтобы версия была доказана на 100%, ЭТОТ медведь просто был обязан туриста съесть?
Так дятловцам тоже удалось убежать, просто травмы были несколько сильней, в результате кратковременного контакта с шатуном.
Сам факт присутствия медведя на перевале - это уже доказательство версии на 50%, а не опровержение.
А какие события за этим присутствием последуют никому не известно.
Вот Вам и "но таки мы делаем вид , шо эта тоже версия".
Вы просто чутка не в теме.
По другим 70ти версиям КАК БЫ ОЖИДАЕМ, может тоже чтонибудь подобное засветится... *ROFL*
А то кроме найденных пары жестянок (привезенных в багажнике на ПД, ПОД "ракетную" версию) ничего пока нет. *ROFL*
Еще, пригодится чтобы не искать потом.
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1609044837748430-1183973609158941671900098-production-app-host-man-web-yp-317&wiz_type=v4thumbs&filmId=1104703221007661692&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3ipH2fg8iLY (https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1609044837748430-1183973609158941671900098-production-app-host-man-web-yp-317&wiz_type=v4thumbs&filmId=1104703221007661692&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3ipH2fg8iLY)
ps. Ну чтож, пока немного, но по другим 70ти версиям на сегодняшний день и этого нет.
Отправлено: nemo - 17.01.21 08:02
Добавлено позже:Правильно, правильно...
Цитата: Elsy - вчера в 20:17
Да медведь это животное, его можно криками и шумом напугать, ледорубом тяпнуть по голове. Не верю что дятловцы с медведя испугались.
И правильно делаете.
Когда окажетесь в подобной ситуации (без огнестрела в руках), "запоете" несколько иначе. *JOKINGLY*
В предыдущем сообщении тоже такой же неверующий был, и пошел на склон ХЧ в одиночку, и без огнестрела.
Сейчас наверняка поверил, и на склон в одиночку его уже и тягачом не затащишь. *JOKINGLY*
Это из теплого кресла кажется всё так просто.
Это в социуме вы привыкли что действуют какие то законы.
В дикой природе, для зверя сильнее вас - вы добыча, не более того.
Отправлено: Elsy - 17.01.21 11:39
Правильно, правильно...Вы все время говорите одно и то же. В рамках вашей версии, промоделируйте дальнейшие события. Подошёл медведь, нанёс травмы, напугал остальных. Дятловцы, взяв раненых убежали от медведя. Что дальше? Медведь пошел за ними? Нет, нет следов медведя, а дятловцев есть . Не пошел. Что он стал делать? Почему не с'ел корейку? Не распотрошил палатку? Сразу ушёл в другое место вниз с горы? Почему тогда дятловцы не вернулись сразу, за вещами хотя бы? Медведь остался? Охранял палатку? Что он там делал, бесследно? Почему Дубинина травмироаанная медведем, потом с обмоткой на ноге оказалась? Как четверка оказалась кучкой в овраге, друг на друге?
Когда окажетесь в подобной ситуации (без огнестрела в руках), "запоете" несколько иначе. *JOKINGLY*
В предыдущем сообщении тоже такой же неверующий был, и пошел на склон ХЧ в одиночку, и без огнестрела.
Сейчас наверняка поверил, и на склон в одиночку его уже и тягачом не затащишь. *JOKINGLY*
Это из теплого кресла кажется всё так просто.
Это в социуме вы привыкли что действуют какие то законы.
В дикой природе, для зверя сильнее вас - вы добыча, не более того.
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.01.21 12:41
Вы все время говорите одно и то же. В рамках вашей версии, промоделируйте дальнейшие события. Подошёл медведь, нанёс травмы, напугал остальных. Дятловцы, взяв раненых убежали от медведя. Что дальше? Медведь пошел за ними? Нет, нет следов медведя, а дятловцев есть . Не пошел. Что он стал делать? Почему не с'ел корейку? Не распотрошил палатку? Сразу ушёл в другое место вниз с горы? Почему тогда дятловцы не вернулись сразу, за вещами хотя бы? Медведь остался? Охранял палатку? Что он там делал, бесследно? Почему Дубинина травмироаанная медведем, потом с обмоткой на ноге оказалась? Как четверка оказалась кучкой в овраге, друг на друге?Вы совершенно правы в своих рассуждениях. Голодный шатун распотрошил бы палатку в пух и прах и сожрал бы все что там было . Видя перед собой потенциальную жертву никогда бы не ушел , а бродил бы вокруг и искал бы удобный момент для нападения. Судя по всему ждать бы ему пришлось не долго. Вашим оппонентам я бы посоветовал обратится и поспрашивать опытных охотников , они бы много интересного рассказали о повадках и поведении медведей в различных ситуациях. Медведь тварь сообразительная и хитрая.
Отправлено: nemo - 17.01.21 14:29
Вы все время говорите одно и то же. В рамках вашей версии, промоделируйте дальнейшие события.На все Ваши вопросы есть ответы, стр. 50 внизу.
Добавлено позже:
Вашим оппонентам я бы посоветовал обратится и поспрашивать опытных охотников , они бы много интересного рассказали о повадках и поведении медведей в различных ситуациях. Медведь тварь сообразительная и хитрая.Вообще то шатун не предназначен для передвижения зимой. Поэтому у этой сообразительной твари зимой больные кровоточащие лапы.
И чуствовать он себя будет примерно так же как и Вы, если зимой с часик погуляете голыми ногами по снегу.
А ему приходится зимой гулять несколько дольше.
Вы думаете что за 7лет занятий дятловедением я не беседовал с охотниками?
Самое простое задать им вопрос, которого они не ждут.
Охотник это человек который понтуется тем что владеет оружием.
Когда ему задаешь вопрос типа: Что он будет делать на месте дятловцев, то он на некоторое время впадает в ступор(голые руки оружия никакого), а потом начинает нести всякую ерунду. В интернете некоторые тут же "сдуваются".
Попробуйте, будете удивлены реакции опытных охотников на данный вопрос.
Открою Вам "страшную тайну" - медвежья версия (в моей интерпритации - стр. 50 внизу) это единственная версия которая родилась не сразу высосанная из пальца, а именно как РЕЗУЛЬТАТ различных полемик.
Так же посылал запрос авторитетному натуралисту который с шатунами знаком не понаслышке.
Поэтому Ваши "распотрошил бы в пух и прах..."(и проч.) выдают в Вас человека с общепринятным менинем, которое не всегда верно в отношении шатуна. Ну и обозначенная выше страница данной темы значительно расширит Ваш кругозор.
ps. Ссылку не даю,потому что в моем браузере чтото некорректно работают скрипты.
Я в этом не разбираюсь, поэтому опасаюсь, что и ссылка будет некорректной.
Отправлено: Elsy - 17.01.21 15:09
Дорошенко и Кривонищенко просто замерзли у костра.Как на Дубининой оказались вещи Юр?
Дятлов, будучи руководителем и наименее травмированным, после "совещания" у костра(у кедра), (скорей всего с рукоприкладством) ушел добывать средства выживания к палатке.
Колмогорова сначала строила со всеми настил, а когда при последнем посещении костра Дятлова не оказалось, ушла за ним.
Понимая, что почти половина группы мертва(Слободин, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов), решила добраться до палатки.
Сил и запаса тепла не хватило, т.к. уже прошло много времени на открытом воздухе.
Напомню: Человек одетый по сезону, при -20, -25 через 1,5 часа на открытом воздухе начинает зябнуть.
Дятловцы провели на открытом воздухе гораздо больше времени и часть группы была утеплена совсем не по сезону.
Куда делся медведь, после того, как напугал ребят, почему они не вернулись сразу в палатку, если он ушёл. Если не ушёл, почему не тронул корейку.
Отправлено: nemo - 17.01.21 15:25
Как на Дубининой оказались вещи Юр?Их срезали с трупов ибо теплые вещи более пригодятся живым чем мертвым.
Насколько помню, трупы были даже ножом исколоты, потому есть предположение что эти вещи срезали явно непрофесионалы и явно не твердой рукой и с точным глазом.
Куда делся медведь, после того, как напугал ребятПобоялся лезть в болтающуюся на ветру палатку. Звери боятся изменяющихся размеров предметов.
Не верите? Попробуйте резко раскрыть зонт перед нападающей собакой.
Покружил, покружил, обидчики из палатки не отвечают, ну и удалился.
Т.к. на улице февраль, то запас сил у него был явно недостаточен для длительного существования.
почему они не вернулись сразу в палатку, если он ушёл.Он же не сразу ушел. Видемо кружил какое то время вокруг палатки, в течении этого времени все замерзли.
Если не ушёл, почему не тронул корейку.Чем отличается запах корейки от запаха 9 человек? Если и отличается то немногим.
Но кроме этого еще и запах 300кг дурнопахнущего спортинвентаря.
Что там пахнет? Корейка, люди, палатка, рюкзаки, спортинвентарь?
Вы думаете шатун умеет анализировать?
Как то странно у Вас получается: Корейка отдельно, люди отдельно, спотинвентарь отдельно.
А я полагаю что это смесь запахов...
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.01.21 18:32
Их срезали с трупов ибо теплые вещи более пригодятся живым чем мертвым.И опять вы не правы , собака бросается на раскрытый зонт, сам убедился однажды. Насчет медведя , у медведя нюх не хуже а может даже и лучше чем у собаки ищейки . Собака может выделить определенный запах из тысячи запахов . Даже Вы, не медведь, думаю легко уловите запах корейки даже если она будет лежать на потной портянке, особенно если какое то время поголодать.
Насколько помню, трупы были даже ножом исколоты, потому есть предположение что эти вещи срезали явно непрофесионалы и явно не твердой рукой и с точным глазом.Побоялся лезть в болтающуюся на ветру палатку. Звери боятся изменяющихся размеров предметов.
Не верите? Попробуйте резко раскрыть зонт перед нападающей собакой.
Покружил, покружил, обидчики из палатки не отвечают, ну и удалился.
Т.к. на улице февраль, то запас сил у него был явно недостаточен для длительного существования.
Он же не сразу ушел. Видемо кружил какое то время вокруг палатки, в течении этого времени все замерзли.Чем отличается запах корейки от запаха 9 человек? Если и отличается то немногим.
Но кроме этого еще и запах 300кг дурнопахнущего спортинвентаря.
Что там пахнет? Корейка, люди, палатка, рюкзаки, спортинвентарь?
Вы думаете шатун умеет анализировать?
Как то странно у Вас получается: Корейка отдельно, люди отдельно, спотинвентарь отдельно.
А я полагаю что это смесь запахов...
Отправлено: nemo - 17.01.21 18:52
И опять вы не правы , собака бросается на раскрытый зонт, сам убедился однажды."Однажды" - это однажды. Т.е. к системе не относится. Да и не верю я Вам.
Те которые нападали на меня, легко отпугивались и резко распахнутым зонтом, и раскрытым плащом, и даже портфелем(сумкой) в вытянутой руке.
Любой непонятный для собаки предмет находящийся в руках человека, может помочь выиграть время.
Зонт - это по сути палка, а что такое палка любой пес знает очень хорошо, это врожденное.
ps. Специально изучал сей вопрос(после одного случая) и сейчас с успехом защищаюсь. Очередное нападение случилось не далее как третьего дня.
Палатку медведь 60летней давности тоже встречал нечасто и что это такое болтающееся на ветру, тоже представлял слабо.
Следовательно - для него это опасность.
Даже Вы, не медведь, думаю легко уловите запах корейки даже если она будет лежать на потной портянке, особенно если какое то время поголодать.Вы невнимательно углубляетесь в вопрос.
Палатка совецкого образца - это не потная портянка. Это 300 кг. дурнопахнущего для медведя спортинвентаря.
(брезент, просмоленные лыжи, железо, рюкзаки, одеяла).
Что касается потной портянки, так я знаю запах и потной портянки и корейки.
Но совсем не уверен, что смогу разделить эти запахи на ветру 25м\с, в метель и из поваленной палатки.
Причем запах собственно корейки (по сравнению с инвентарем) в 100 раз менее интенсивен.
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.01.21 20:12
Отправлено: nemo - 17.01.21 21:06
Я думаю что со мной согласятся многие, что у медведя нюх не хуже чем у собаки.Даже я с Вами соглашусь. У медведя нюх в 250раз лучше чем у человека.
Так вот, собака идет по следу ,оставленного человеком несколько часов назад, даже если этот след проходит по лугу где десятки видов благоухающих цветов и трав (одна мята чего стоит) и лежат дурно пахнущие ,коров какашки но она не сбивается со следа. Медведь это сделал бы не хуже.В случае с ПД (с точки зрения медведя), чем отличается запах 9ти человек от запаха корейки? *JOKINGLY*
Вы же не знаете, что для медведя кажется приятней.
Например известно, что медведь любит покушать пищу с "душком".
Вы все время ссылаетесь на видеоролики из интернета где медведь отступает и упорно не хотите замечать те видеоролики где медведи нагло лезут в балки к буровикам и геологам не взирая на вопли находящихся в них людей.Потому,что кушать очень хочется.А почему я должен оперировать "Вашими" роликами если они для моей версии невыгодны?
Моя версия "Медведь -шатун" и документы под эту версию в интернете тоже имеются как ни странно.
Если эти документы есть, значит вероятность нападения шатуна на дятловцев тоже имеет место быть.
Тем более что летних медведей на перевале за последние 2 года уже было. (А ракет и прочей ерунды в рамках остальных 70ти версий, вероятно прийдется ждать еще долго).
На 10 сообщений выше представлены документы.
На какой то странице в этой теме есть и документальные рассказы о шатунах.
По поводу пресловутой "крутизны шатуна" (как хозяина леса) в моей версии так же есть документы.
Имею ввиду документальный рассказ от том как соискатель(шатун) "распотрошить всё в пух и прах..."(с) испугался обычной лыжи, а в конечном итоге погиб и был съеден чайками.
Именно по этому "ваши" ролики (с буровиками и геологами) для нашего случая - ниочем.
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.01.21 21:43
Отправлено: nemo - 17.01.21 21:47
Единственное моё желание что бы Вы указали хоть на какие то, хотя бы косвенные признаки его присутствия.Косвенные признаки - тяжесть травм.
На это в версии есть математический расчет.
Поломанные ребра дятловцев не являются доказательством.Почему же?
Ребра были сломаны тяжелым жестким предметом.
Который надо было к палатке как то "доставить" ибо среди вещей дятловцев подобного предмета нет.
Другое дело когда медведь какой то причиной поднят из берлоги, с еще не израсходованными запасами накопленного жира- это сильный, мстительный и опасный зверь которого не просто испугать,Это в феврале то? *ROFL*
4месяца провалявшись без еды в берологе - с "неизрасходованными запасами жира, сильный, мстительный и опасный зверь"? *ROFL*
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.01.21 22:06
Косвенные признаки - тяжесть травм.Здоровый зверь и после спячки , весной при выходе из берлоги, силен и опасен. А начало февраля это середина его спячки, поэтому жирку у него ещё достаточно , а следовательно и силёнок поболе.
На это в версии есть математический расчет.
Почему же?
Ребра были сломаны тяжелым жестким предметом.
Который надо было к палатке как то "доставить" ибо среди вещей дятловцев подобного предмета нет.
Это в феврале то? *ROFL*
4месяца провалявшись без еды в берологе - с неизрасходованными запасами жира, сильный, мстительный и опасный зверь? *ROFL*
Отправлено: nemo - 17.01.21 22:25
Цитирование
В средней полосе России обычно медведи выходят из спячки в примерно 15 мартаhttps://yandex.ru/search/?lr=50&text=%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B%D0%BF%D0%B0%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%87%D0%BA%D0%B8&src=suggest_T
ps. Вы конечно неплохо сочиняете, но медвежья версия все таки предполагает объективность в некоторых вопросах.
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.01.21 22:32
Добавлено позже:
А у нас медведи выходят из спячки, в зависимости от погоды, или к концу апреля или в начале мая, и думаю в горах северного Урала тоже не раньше.
Отправлено: василиск - 17.01.21 22:41
Немо! Всё вроде убедительно у Вас , но после чтения версии и стр. 50 меня один вопрос мучает. В какое время года всё таки медведь бывает более голодным: летом, осенью или весной? С шатуном всё понятно.
Отправлено: Snow 2 - 17.01.21 23:07
Отправлено: василиск - 18.01.21 15:01
Вы считаете, что Слободина ударил медведь? Я бы на месте медведя обиделся. Слабаком его считаете.Snow 2! Я так не считаю. И извиняюсь, что не ответил сразу, всё ждал ответа от НЕМО. Но у него уже в привычку вошло ускользать даже от простых вопросов и мгновенно исчезать.
Придётся приглашать его к себе:
https://taina.li/forum/index.php?topic=14656.570
Отправлено: nemo - 18.01.21 17:52
то уж на одежде наверняка остались бы поперечные разрывы ткани от когтей. Но нигде нет даже намёка на такие разрывы.К сожалению изза удаления чужого аккаунта нужное видео (на стр. 50) так же отсутствует. Здесь "намеки" поищите, а то я уж както устал вглядываться, высматривая снятый скальп, характерные травмы, распластанную одежду. Вот ремешок на брюках порвался, так и то зубами...
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D1%83&path=wizard&parent-reqid=1610981497903157-492983861613711442400110-production-app-host-man-web-yp-210&wiz_type=vital&filmId=17451244229717768461
Добавлено позже:
А у нас медведи выходят из спячки, в зависимости от погоды, или к концу апреля или в начале мая, и думаю в горах северного Урала тоже не раньше.Ну и что?
Это совсем не значит что в феврале шатун свеж как огурчик и полон жизненных сил.
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.01.21 18:30
К сожалению изза удаления чужого аккаунта нужное видео (на стр. 50) так же отсутствует. Здесь "намеки" поищите, а то я уж както устал вглядываться, высматривая снятый скальп, характерные травмы, распластанную одежду. Вот ремешок на брюках порвался, так и то зубами...Хорошо Nemo , не буду Вас больше доставать своими каверзными вопросами. Я вижу Вас способна переубедить в своём мнении, только реальная встреча с шатуном. Вы наверное представляете, что разбуженный медведь лениво выползая из берлоги зевает, стыдливо прикрывая пасть лапой и говорит : " Чё разбудили , чё надо придурки, щас как дам больно".
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D1%83&path=wizard&parent-reqid=1610981497903157-492983861613711442400110-production-app-host-man-web-yp-210&wiz_type=vital&filmId=17451244229717768461
Добавлено позже:Ну и что?
Это совсем не значит что в феврале шатун свеж как огурчик и полон жизненных сил.
Отправлено: nemo - 18.01.21 18:37
Хорошо Nemo , не буду Вас больше доставать своими каверзными вопросами.Были бы они хоть каверзными.
Я на такую ерунду еще 5 лет назад легко отвечал.
Отправлено: Snow 2 - 18.01.21 19:58
Я так не считаюСпасибо за ваш ответ! Мой вопрос был ко всем участникам, обсуждающим эту версию, особенно к автору.
Отправлено: nemo - 18.01.21 20:15
Мой вопрос был ко всем участникам, обсуждающим эту версию, особенно к автору.Автор давно уже не появляется.
Версию участники не обсуждают а глумятся... естественно безуспешно, ибо у версии есть Хранитель версии. :)
И я бы давно перевел версию в режим чтения (чтобы не загаживали), но не являясь автором не могу этого сделать.
Добавлено позже:
Вы считаете, что Слободина ударил медведь? Я бы на месте медведя обиделся. Слабаком его считаете.Сил после нахождения в берлоге 4месяца без еды, у шатуна будет негусто. При этом еще надо подняться на гору. (Хотя для шатуна это особого труда не составит, но все равно февральский шатун - это далеко не октябрьский "свежачок").
Да и вообще неизвестно сколько времени он бродил до появления туристов. Может вообще уже на "последнем издохе" напал.
Если Вы имеете ввиду неточность удара (нет когтей, характерных травм, скальпированых ран), так... когда одновременно окучивают с двух сторон (лыжами), а перед медведем находится еще один-два человека, то и внимание приходится на нескольких человек.
Такая "позиция" (одновременная защита) вполне логична и обоснована, ибо в снегу людям просто ничего не остается как защищаться всеми возможными способами.
Отправлено: Владимир Хроменко - 18.01.21 22:41
Отправлено: nemo - 19.01.21 17:34
https://shpilenok.livejournal.com/39648.html (https://shpilenok.livejournal.com/39648.html)
и тут
https://proza.ru/2010/03/17/1314 (https://proza.ru/2010/03/17/1314)
Здесь тоже близко к реальности.
https://www.hunting.ru/blogs/view/65280/ (https://www.hunting.ru/blogs/view/65280/)
Цитирование
Встав на задние лапы, шатун грозно рыча, приближался к Василию. Верховой олень встал как вкопанный. Сняв с плеча винтовку и сильно крича, Василий стал бить медведя винтовкой по морде. Услыхав крик напарника дед раздетый выскочил на улицу, но темень уже опустилась на тайгу. Все произошло в считанные секунды. Шатун схватил зубами за приклад винтовки и с треском перекусил ружье. В руках у Василия остался ствол винтовки, и он громко крича изо всех сил стал колотить им зверя по морде.
«Слюни и пена с окровавленной пасти долетали до моего лица», - вспоминает Василий. Размахивая стволом от винтовки он не подпускал зверя к себе. Зверь, почуяв, что это был не подросток, которого он недавно задавил и чувствуя, что этот ему не по силам, отступил и грозно рыча, растворился в темноте. От перенесенного шока у Василия неудержно тряслись руки и ноги. Вокруг воцарилась зловещая, обманчивая тишина. Но шатун мог вернуться. И Василий вглядываясь в темноту, вытащил из ножен охотничий нож. Зверь, хоть и порыкивал из ельника, не выходил. Василий быстро развернулся, поспешил на стоянку. Шатун пошел следом, не решаясь напасть на человека.
Еще "немного" в виде художественного фильма 40 летней давности.
Думаю Вы знаете как худ. советы 40 лет назад отностились к правдоподобности подобных фильмов.
https://www.youtube.com/watch?v=o4szijJXJZg# (https://www.youtube.com/watch?v=o4szijJXJZg#)
Цитирование
1:15:40 Старый эвенк сказал: "Когда ДВА люди ходят вместе, амикан их боится."Это к вопросу от том что шатун на ПД якобы всех бы порвал...*JOKINGLY*
Cвежие реальности:
https://www.msk.kp.ru/daily/27086.5/4158269/ (https://www.msk.kp.ru/daily/27086.5/4158269/)
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1609044837748430-1183973609158941671900098-production-app-host-man-web-yp-317&wiz_type=v4thumbs&filmId=1104703221007661692&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3ipH2fg8iLY (https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1609044837748430-1183973609158941671900098-production-app-host-man-web-yp-317&wiz_type=v4thumbs&filmId=1104703221007661692&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3ipH2fg8iLY)
Так что с реализьмом полный порядок.
Думаю что в дальнейшем подобная информация будет преумножаться, но на конкретные поиски жаль тратить время.
Отправлено: Snow 2 - 20.01.21 18:28
нет когтейМедведь - не кот, когти втягивать не умеет.
Отправлено: Дед мазая - 20.01.21 18:45
Отправлено: nemo - 20.01.21 20:40
Цитата: nemo - 18.01.21 20:15В моей фразе пропущено одно слово, не уследил.
нет следов когтей
Медведь - не кот, когти втягивать не умеет.
ps.
"Знатокам медвежьих когтей" напомню: Так как вы знаете об этих когтях, так и дятловцы знали об этих когтях и старались соответственно защищаться.
Все эти люди ознакомились и прониклись дайджестом?Дайджест - устаревшее понятие.
Так называлась основная часть когда я только начинал ее разрабатывать.
А когда всё было более менее скомпоновано, то получилась версия.
Что-то я вижу. опять Вас стали одолевать сомнениями...Этим людям чтото важное нашептывает подсознание.
Поэтому сомнениями одолеваются они сами.
Ибо последние две ссылки как бы слегка намекают.
Отправлено: ДЕРСУ - 26.01.21 00:12
Так называлась основная часть когда я только начинал ее разрабатывать.Версию и всю основную часть исследований разработал и слепил воедино Дёма. Вы пришли на готовое и вынесли из версии все что можно было считать разумным и готовым к обсуждению.
Простите, господа, просто за автора обидно.
Отправлено: nemo - 27.01.21 21:43
Версию и всю основную часть исследований разработал и слепил воедино Дёма.Этот ник вероятно хорошо знаком Вам, но я возможно, чтото подзабыл, упустил.
Вы пришли на готовое и вынесли из версии все что можно было считать разумным и готовым к обсуждению.Для этого версию Дёмы надо как минимум прочитать, а я даже не припомню про что Вы говорите.
Вашу заяву неплохо бы поддержать ссылками, тогда у публики будет возможность сравнить.
Простите, господа, просто за автора обидно.Какой душевный человек, зашел на форум чтобы сообщить о своей обиде за автора... *JOKINGLY*
Да обижайтесь за автора сколько угодно, Ваше дело.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 22:54
Вопрос, у белых медведей почему не отмерзают лапы?
Отправлено: ДЕРСУ - 28.01.21 14:03
Оффтоп (текст не по теме)https://taina.li/forum/index.php?topic=330.msg1216750#msg1216750 (https://taina.li/forum/index.php?topic=330.msg1216750#msg1216750)
Отправлено: nemo - 28.01.21 18:44
И от версии Deema на Вашем форуме, моя значительно отличается (сравнил\освежил в памяти).
Ничего общего (с моей версией), кроме собственно факта нападения медведя и фамилий дятловцев.
Представьте ссылку. Пусть кому интересно сравнят.
ps. С чего бы Вы так "авторскими правами" озадачились...
Чтото подсознание вещует?
Отправлено: Дед мазая - 28.01.21 19:07
Отсюда я делаю конкретный вывод, что скомпонованная на данном форуме версия является моей личной разработкой, результатом изучения научных публикаций (по медведям), бесед с охотниками вживую и на различных форумах, а также результатом различных полемик.Соавтор, а как же я?.. :'(
Разворачиваемый текстВедь это я обосновал появление медведя на лысом склоне возле палатки. Я обосновал отсутствие следов медведя и его трупа его уходом в Коми-Пермяцкий Автономный Округ, откуда он был родом. Это я предположил, что медведь Никита был в спускаемом аппарате и именно его встреча была тем знаменательным событием, посредством которого Золотарев собирался прославиться на весь мир... :(
Отправлено: nemo - 28.01.21 20:20
nemo, не помню, кто-то говорил о медвежьих лапах шатунов что они мёрзнут, и из-за этого шатун быстро погибает.Бурый медведь зачастую ложится в спячку, поэтому для прогулок зимой он природой не предназначен.
Вопрос, у белых медведей почему не отмерзают лапы?
У белых медведей, в спячку ложатся только беременные самки(50-80дней).
Прочие белые медведи в спячку ложатся кратковременно и то не каждый год.
Полагаю, у белых медведей лапы закаленные.
Отправлено: Владимир Хроменко - 29.01.21 11:39
Добавлено позже:
В зоопарках медведи практически не залегают в спячку и спокойно гуляют по снегу в открытых вольерах.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.21 14:57
Дед мазая, ну вы даёте! *JOKINGLY*Ведь это я обосновал появление медведя на лысом склоне возле палатки. Я обосновал отсутствие следов медведя и его трупа его уходом в Коми-Пермяцкий Автономный Округ, откуда он был родом. Это я предположил, что медведь Никита был в спускаемом аппарате и именно его встреча была тем знаменательным событием, посредством которого Золотарев собирался прославиться на весь мир... :(
Спускаемый аппарат Никита с собой укатил?
Можно ссылочку? *JOKINGLY*
Отправлено: Дед мазая - 30.01.21 15:53
Дед мазая, ну вы даёте! *JOKINGLY*Лентяйка Вы... :(
Спускаемый аппарат Никита с собой укатил?
Можно ссылочку? *JOKINGLY*
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg789508#msg789508
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg693502#msg693502
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg691659#msg691659
Тут про космонавта
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg690596#msg690596
А это начало одной из моих версий
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg629102#msg629102
Так что, я полноправный Соавтор Автора и Хранителя темы... :)
Отправлено: nemo - 30.01.21 15:56
Пару дней назад в новостях по ТВ показали видеосъёмку как медведь гнался за лыжником по заснеженному склону. Непохоже что у него были отмороженные лапы,Вы считаете что с отмороженными лапами шатун будет лежать на одном месте?
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.21 16:53
Отправлено: Владимир Хроменко - 30.01.21 18:58
Вы считаете что с отмороженными лапами шатун будет лежать на одном месте?Ходить , кое как наверное ещё сможет, но вот бегать навряд ли .
Отправлено: Дмитриевская - 19.03.21 11:36
Дело было в румынском Предяле. Инструктор Адриан Стойка вёл своих подопечных привычным маршрутом, когда им на дорогу вышел косолапый. Учитывая, что время к весну и хищник уже голодный, а лыжники-прекрасный вариант обеда, повисла напряжённая пауза. Стойка попробовал договориться с косолапым, но тот уверенно двинулся в сторону аппетитной группы. Делать нечего, инструктор решил взять удар на себя и отвлечь мишку, уведя его в сторону. Двинул в сторону соседней трассы, медведь пустился за ним в погоню.
Но по мере того, как инструктор набирал скорость, силы медведя иссякали. Через пару км он отстал.
Источник КП
Отправлено: arfaxad - 03.11.21 16:37
ru.wikipedia.org/wiki/Пещерный_медведь
https://is.gd/JWYtJv
своё видовое название «пещерный» (лат. spelaeus) этот медведь получил, поскольку его кости во множестве
находят именно внутри пещер, официальная наука считает что этот мишка давно вымер, как и пещерный человек.
и таки да, это доисторический вид медведей (или подвид бурого медведя), живший в Евразии в среднем и позднем
плейстоцене и якобы уже вымерший примерно 15 000 лет назад, а появился этот медведь около 300 тыс. лет назад,
эволюционировав из этрусского медведя (Ursus etruscus), этот медведь водился и на Урале, и много где ещё.
к слову, современные кадьякские медведи Аляски близки по своим характеристикам пещерному медведю один в один,
по этой причине встреча с пещерным медведем, как и встреча с пещерным человеком - оценивается как 50 на 50,
т.е. либо мы его встретим, либо мы его не встретим )) поэтому нельзя исключать проживание их в карсте пещер ХЧ.
в этой связи пещерный медведь и пещерный человек имеют равные вероятностные категории, и не исключено, что
наблюдения пещерного человека - это просто-напросто наблюдения пещерного медведя "со спины".
в этом смысле пещерный медведь может быть виноват во всей цепочке мифов про пещерного человека.
что в этой связи примечательно, это то, что кости пещерного медведя во множестве находили в Смолинских пещерах.
поход в Смолинские пещеры возможно что был одним из самых странных походов, этот поход был в декабре 1958 года.
Колмогорова вместе с Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры,
где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек.
а в школе деревни Смолино был дан агитконцерт для местных жителей.
после этого небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова,
Тамара Заикина, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино,
где проживали мама и родня Зины Колмогоровой.
т.е. разделение группы посреди активной части похода не было чем-то там из ряда вон выходящим событием.
Смолинские пещеры ещё примечательны рукокрылыми, и эктопаразитами живущими на этих летучих мышах.
Разворачиваемый текстВыявлено 10 видов клещей и 6 видов насекомых:
Macronyssus corethroproctus (Oudemans, 1906). 604 экземпляра снято с M. dasycneme: 1 самка и 96 протонимф
в Аракаевской пещере; 11 самок, 1 самец, 495 протонимф – в Смолинской пещере.
Spinturnix myoti (Kolenati, 1856). 46 экземпляров обнаружено на трех хозяевах: M. dasycneme
(Смолинская пещера – 2 самки), M. daubentonii (10 самок, 16 самцов, 5 дейтонимф, 2 протонимфы из окрестностей Двуреченска;
1 самка из Смолинской пещеры) и M. brandtii (окрестности Двуреченска – 3 самки, 2 самца, 3 дейтонимфы, 2 протонимфы).
Nycteribia kolenatii (Theodor et Moscona, 1954). 20 экземпляров снято с M. daubentonii (12 самцов и 7 самок в районе
Двуреченска, 1 самец в Смолинской пещере) и один экземпляр (самец) – с M. dasycneme в Смолинской пещере.
Penicillidia monoceros (Speiser 1900). 21 экземпляр обнаружен только на M. dasycneme: 2 самца в Аракаевской пещере,
1 самец в окрестностях Двуреченска, 18 особей (5 самцов и 13 самок) в Смолинской пещере.
Myodopsylla trisellis (Jordan, 1929). Обнаружено 13 экземпляров: 8 собрано с M. dasycneme (4 самки и 3 самца
в Смолинской пещере), 3 самки с водяной ночницы (окрестности Двуреченска) и 2 самки с M. brandtii (там же).
Эктопаразиты рукокрылых Среднего Урала :
https://zmmu.msu.ru/bats/biblio/plec13/pl13_83.pdf
Macronyssus corethroproctus (Oudemans, 1906). 604 экземпляра снято с M. dasycneme: 1 самка и 96 протонимф
в Аракаевской пещере; 11 самок, 1 самец, 495 протонимф – в Смолинской пещере.
Spinturnix myoti (Kolenati, 1856). 46 экземпляров обнаружено на трех хозяевах: M. dasycneme
(Смолинская пещера – 2 самки), M. daubentonii (10 самок, 16 самцов, 5 дейтонимф, 2 протонимфы из окрестностей Двуреченска;
1 самка из Смолинской пещеры) и M. brandtii (окрестности Двуреченска – 3 самки, 2 самца, 3 дейтонимфы, 2 протонимфы).
Nycteribia kolenatii (Theodor et Moscona, 1954). 20 экземпляров снято с M. daubentonii (12 самцов и 7 самок в районе
Двуреченска, 1 самец в Смолинской пещере) и один экземпляр (самец) – с M. dasycneme в Смолинской пещере.
Penicillidia monoceros (Speiser 1900). 21 экземпляр обнаружен только на M. dasycneme: 2 самца в Аракаевской пещере,
1 самец в окрестностях Двуреченска, 18 особей (5 самцов и 13 самок) в Смолинской пещере.
Myodopsylla trisellis (Jordan, 1929). Обнаружено 13 экземпляров: 8 собрано с M. dasycneme (4 самки и 3 самца
в Смолинской пещере), 3 самки с водяной ночницы (окрестности Двуреченска) и 2 самки с M. brandtii (там же).
Эктопаразиты рукокрылых Среднего Урала :
https://zmmu.msu.ru/bats/biblio/plec13/pl13_83.pdf
Отправлено: Олег_ВП - 03.11.21 22:49
1... на дорогу вышел косолапый. Учитывая, что время к весну и хищник уже голодный, а лыжники-прекрасный вариант обеда, повисла напряжённая пауза. Стойка попробовал договориться с косолапым, но тот уверенно двинулся в сторону аппетитной группы. Делать нечего, инструктор решил взять удар на себя и отвлечь мишку, уведя его в сторону. Двинул в сторону соседней трассы, медведь пустился за ним в погоню.1После зимней спячки у медведя выходит пробка . Пока не проорется ( а орет он очень громко в эти дни) не ест.
2. Но по мере того, как инструктор набирал скорость, силы медведя иссякали. Через пару км он отстал.
Источник КП
2. На анекдот похоже. От медведя на лыжах не уйти.
Отправлено: Старый - 04.11.21 00:07
Отправлено: nemo - 06.11.21 12:46
2. На анекдот похоже. От медведя на лыжах не уйти.Внимательно прочитайте первоисточник и "анекдоты" сразу пропадут.
Ключевые фразы: "горнолыжный курорт" и "спускающийся по склону спортсмен".
Спускающийся по склону лыжник может набрать скорость до 70км\ч.
Цитирование
Спортсмен не только ускорился, но и решил отвлечь от себя медведя. Он снял со спины рюкзак и бросил его на трассу. Уловка удалась и животное с горнолыжника переключилось на сумку.Чем то напоминает случай с палаткой дятловцев... :-X
Правда в видео я этого события не увидел, возможно это вымысел автора статьи, но направление мысли верное.
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.11.21 16:05
На анекдот похоже. От медведя на лыжах не уйти.Такое видео есть , сам смотрел и медведь действительно гнался но потом отстал и прекратил преследование.
Отправлено: Скалолазка - 13.11.21 19:44
Инструктор стал приманкой для медведя, чтобы увести его подальше от группы лыжников.Молодой был инструктор, неопытный. Обычно туристов используют как подкормку для местных медведей.
Отправлено: arfaxad - 06.01.22 23:28
где карстовые пещеры, родники, мелкий березняк, в тёплом карсте и спячка как дремота, а тут такой запах
от продуктов со стороны палатки, как тут не спуститься вниз, не случайно поисковикам не давали добро на
подъём на вершину ХЧ, и на осмотр той другой стороны по ту сторону, хоть окинуть взором, так до сих пор
никто этого толком и не проделал, а ведь там места вероятно интересные по разным вещдокам могут быть
(https://i1.imageban.ru/out/2021/12/30/30b9da1bb0bd14b2263d8e0ac04161ad.jpg)
на той симметричной стороне ХЧ вполне вероятно найти и ещё одну стоянку туристов, рядом с родником.
этот медведь конечно мог вести себя странно, и его болезненный вид мог убедить туристов быстро начать
держаться от него подальше, медведь мог быть чем либо подтравлен, либо остатками выпадений от ВУРСа,
либо неким особо опасным для людей и зверей инфекционным заболеванием, к слову инфекцию типа чумы
туристы вполне могли подхватить в ходе своих общений с разными этносами, есть например народности
которых чума может и не брать совсем, но от них можно её подхватить, есть такие исследования
https://elibrary.ru/item.asp?id=21344711
( привет любителям днк-генеалогии ))
Отправлено: Старый - 06.01.22 23:35
если там и случился какой медведь, то спускаться он вполне себе мог с вершины ХЧ...Даже если б медведь и появился на той пустой горе, то уверен что ребята от него не убежали б, но убили б. Ледорубом.
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.22 00:39
Даже если б медведь и появился на той пустой горе, то уверен что ребята от него не убежали б, но убили б. Ледорубом.К февралю все шатуны подыхают. У них голые пятки, которые страдают от мороза и не дают передвигаться.
Отправлено: arfaxad - 07.01.22 02:07
я вот недавно снова перечитал, что писал Бильский Иосиф Григорьевич в своих предположениях исходя из опыта :
https://taina.li/forum/index.php?msg=649183
а оппонировали ему по всей видимости посты тех, кто не разобраться хочет, а сохранить и отстоять свою версию фикс,
вот поэтому даже азбучные прописные истины описанные многими опытными охотниками они встречают в штыки )
Шатун это медведь который из-за отсутствия кормовой базы не набрал жира. Он вообще не ложится в берлогу или поднимаетсяhttps://taina.li/forum/index.php?msg=649575
через месяц другой, очень агресивный нападает на все , что считает съедобным, обычно до января погибает.
Есть другие с хорошим запасом жира поднятые случайно ,вот они ложатся повторно спать. Например охотники не смогли добыть
медведя он убежал, через время тропят по следу находят в другой берлоге.
Мне кажется , что люди написавшие о поведении медведя так категорично, видели их только на экранах или в клетках.
Кто действительно с ними часто сталкивался знают на сколько многогранно его поведение, да и как сам зверь неоднозначен.
Отправлено: nemo - 07.01.22 10:57
то уверен что ребята от него не убежали б, но убили б. Ледорубом.Забавно.
Вы попадите по медведю ледорубом то... *ROFL*
К февралю все шатуны подыхают.Которые не залегли с осени, подыхают и раньше.
А которые поднялись, по каким то причинам, посреди зимы могут походить и залечь обратно.
А могут и лося завалить. Там же гдето в районе Отортэн миграционная тропа лосей через хребет проходит. С западного склона на восточный.
Ну и для полного счастья Вам:
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.22 12:03
А которые поднялись, по каким то причинам, посреди зимы могут походить и залечь обратно.Это если не будет сильных морозов. Пятки у них голые. Мало приспособлены к хождению зимой.
Отправлено: ДЕРСУ - 07.01.22 12:16
Это если не будет сильных морозов. Пятки у них голые. Мало приспособлены к хождению зимой.Медведи, бывалые, готовят себе несколько берлог. Сколько не знает никто, разумеется. Если жир нагулял - перейдет в другую и заляжет спать дальше. Но на гору или отрог, взглянуть на зимний рассвет, не пойдет точно, подушечки лап, да, очень болезненно реагируют на холод.
Отправлено: nemo - 07.01.22 12:45
Это если не будет сильных морозов. Пятки у них голые. Мало приспособлены к хождению зимой.Спящий медведь не может знать будет сильный мороз или нет.
Так же, если он уже проснулся в берлоге, то высунув нос он не будет определять сильный мороз или нет.
Типа: "если мороз сильный, завалюсь ка я ишо подремать, дождусь когда мороз будет послабей". *JOKINGLY*
Он просто проснулся и стал шатуном.
(Ну а про "пятки"... это и так за 8 лет занятий данной темой известно. Нового ничего не открыли.)
Ищо Вам для полного счастья (из современного) обратите внимание на дату публикации:
http://politsovet.ru/69353-odin-v-polnoy-temnote-deputat-gordumy-ekaterinburga-popal-v-chp-v-rayone-perevala-dyatlova.html (http://politsovet.ru/69353-odin-v-polnoy-temnote-deputat-gordumy-ekaterinburga-popal-v-chp-v-rayone-perevala-dyatlova.html)
Цитирование
... попал в ЧП, возвращаясь с перевала Дятлова:Комментарий: Как Вы понимаете, "ТЕПЛАЯ ЗИМА" на Сев. Урале, понятие весьма относительное.
...
И тут вспомнил про следы медведя и слова сопровождающего, что в этом году из-за тёплой зимы много шатунов бродит. Как-то не по себе стало», — пишет он.
Отправлено: Старый - 07.01.22 15:47
Забавно.Давайте посерьёзнее в этой Теме. Как?
Вы попадите по медведю ледорубом то...
Если Вы один против мишки то сложно, хотя всё бывает и не так давно боксёр Медведев это сделал ножом.
Но там большая группа молодых и смелых туристов: кто-то отвлекает внимание на себя и- да, рискуя, а в это время Золотарёв (к примеру), наносит мишке сбоку (сзади) серию быстрых мощных ударов.
Медведь не блоха.
Добавлено позже:
Он просто проснулся и стал шатуном...Вопрос про "медвежьи пятки", мог-ли шатун оказаться на Перевале либо нет бессмысленен и будем считать что мог. Всякое бывает, и вот такой странный шатун.
К февралю все шатуны подыхают...От оно как.
Но тогда у версии вообще нет шансов, если подыхают все шатуны ровно к 1-му февраля. Вы как всегда убедительны.
Отправлено: nemo - 07.01.22 16:54
Давайте посерьёзнее в этой Теме. Как?Давайте посерьезнее.
Если Вы один против мишки то сложно, хотя всё бывает и не так давно боксёр Медведев это сделал ножом.
Но там большая группа молодых и смелых туристов: кто-то отвлекает внимание на себя и- да, рискуя, а в это время Золотарёв (к примеру), наносит мишке сбоку (сзади) серию быстрых мощных ударов.
Нож - одно, ледоруб - другое. Это ДВА РАЗНЫХ ОРУДИЯ, для разных целей применения.
Ну если не поняли: ножом тычут чтобы поразить противника, ледорубом замахиваются если бы хотели поразить противника...
Путь, траекторию поражающего предмета видите?
Образно сказать: пока Вы ЗАМАХИВАЕТЕСЬ ледорубом, медведь Вами 3 раза покушает... *JOKINGLY*
Смысла в ледорубе против медведя практически никакого.
Еще как то объяснить?
К сожалению, ледоруб оказался не у Золотарева в руках, а у Слободина которому ничего не оставалось как этим ледорубом пытаться защититься.
(В моей версии стычка с шатуном описана почти детально.)
Вопрос про "медвежьи пятки", мог-ли шатун оказаться на Перевале либо нет бессмысленен и будем считать что мог. Всякое бывает, и вот такой странный шатун.О "странности" шатуна и Ваших сомнениях:
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg160299#msg160299
И четвертое.Медведь занял бы позицию для наблюдений на склоне.Ему тогда обзор лучше.Лосей хорошо высматривать.Ссылка из этой же темы. Стр. 4.
Не поленитесь почитать сообщения этого ника(вверх и вниз). Всего 2е страницы. Очень энергичный парень.
Начал как говориться за "здравие", закончил, как говориться... как обычно.
Предоставил публике информацию о том что "медведю со склона лосей хорошо высматривать"...
Ну и как прикажете отнестись к этой информации? *DONT_KNOW*
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.01.22 17:46
Не мог медведь или лось убить девять туристов ОДНОМОМЕНТАЛЬНО в разных географических точках, а потом разложить их правильно с ориентацией согласно компасу.
Отправлено: arfaxad - 07.01.22 18:19
чем малый отрыв и скольжение на палатку т.н. 'снежной доски'.
т.е. здесь упомянутые мягкие подушечки его ступней играют в плюс виновности медведя, а не в минус.
удар упавшего сверху медведя о палатку и его отчаянная попытка зацепиться за неё, как раз и могли привести
к таким странным разрывам палатки, достаточно одному когтю продырявить полог и потянуть, вот вам и
будет как раз тот самый пресловутый 'разрез изнутри', тем более что палатку потом тянули волоком к останцу.
Отправлено: Старый - 07.01.22 18:20
Не мог медведь...Мог конечно, потому что физически сильнее их всех вместе взятых и у него когти. А у ребят таких нет.
Давайте посерьезнее...Но у ребят оружие: ножи, палки лыжные ("пики"- страшное оружие), лыжи и ледоруб.
Комсомольцы 50-х послевоенных ребята смелые и была б битва. Согласны?
И серьёзно: где её "следы"?
Добавлено позже:
падение сверху поскользнувшегося медведя на палатку...Для этой версии хороший вариант.
Отправлено: ДЕРСУ - 07.01.22 18:40
достаточно одному когтю продырявить полог и потянуть, вот вам иРазрез, говорите, не разрыв? Продырявить, когтем, снаружи и потянуть что бы получить дугообразный разрез изнутри? Ну, да, ну, да. Удачи Вам.
будет как раз тот самый пресловутый 'разрез изнутри',
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.22 18:48
Не мог медведь или лось убить девять туристов ОДНОМОМЕНТАЛЬНО в разных географических точках, а потом разложить их правильно с ориентацией согласно компасу.Медведь в агрессии обязательно кусает. На жертве его зубы отмечаются по всем конечностям. Особенно на руках. На туристах таких повреждений нет.
Но вот лось вполне способен нанести те травмы, которые отмечены у троих в ручье.
Остальные замерзли в момент аномальной пурги . В пургу все, всегда лежат против ветра. Льдинки так бьют в лицо, что иначе не ляжешь.
Отправлено: nemo - 07.01.22 18:54
Медведь в агрессии обязательно кусает.А Вы обязательно подставляете свои конечности... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
И серьёзно: где её "следы"?Под снегом.
Палатка стояла в углублении склона, а в углублениях всегда накапливается снег.
А с "кисточками" (как это делают археологи) никто там следы не выискивал.
Пришли поисковики, всё затоптали и делов то...
Добавлено позже:
к таким странным разрывам палатки, достаточно одному когтю продырявить полог и потянуть, вот вам иОбратите внимание на выдранные НИЖНИЕ куски на схеме палатки.
будет как раз тот самый пресловутый 'разрез изнутри', тем более что палатку потом тянули волоком к останцу.
Руками и ножом так выдрать БРЕЗЕНТ невозможно, а одним ударом (за раз) вполне.
Причем край выдранный снизу, ПО ФОРМЕ значительно отличается от выдранного сверху.
Видемо "затейники" какието всё выдергивали, не иначе.
Отправлено: Старый - 07.01.22 19:16
... с "кисточками"О медведях Вы знаете много, но Вы не знаете тех комсомольцев.
После битвы за палатку между ними и медведем "следы" остались бы такими, что и без "кисточек" Слобцов и Шаравин тут же и определили: была битва.
Цитирование
Руками и ножом так выдрать БРЕЗЕНТ невозможно, а одним ударом (за раз) вполне.Такие куски брезента ската можно было выдрать лишь вместе со снегом примёрзшим при очистке палатки поисковиками, либо специально. Второе навряд-ли, медведь так не смог бы.
Отправлено: nemo - 07.01.22 19:21
После битвы за палатку между ними и медведем "следы" остались бы такими, что и без "кисточек" Слобцов и Шаравин тут же и определили: была битва.Да ладна Вам.
Я уж давно понял, что Вы типа нанятый "затейник".
Из Ракитина известно, что портилась погода и надо было убираться со склона ХЧ по шустрому.
Такие куски брезента ската можно было выдрать лишь вместе со снегом примёрзшим при очистке палатки поисковикамиКудаж девался сей важный артефакт?
Нижние куски тогда в 59м были не найдены вообще.
Второе навряд-ли, медведь так не смог бы.Еще раз обращаю Ваше внимание на разницу между НИЖНИМ и ВЕРХНИМ краем выдранных кусков.
Если НИЖНИЕ КУСКИ зацепить и тянуть когтем "слегка", то будут лоскуты.
Если УДАРОМ, то будет то что имеем на схеме.
Отправлено: Старый - 07.01.22 19:29
Еще раз обращаю Ваше внимание на разницу между НИЖНИМ и ВЕРХНИМ краем выдранных кусков.Пара фрагментов левого ската вырвана полностью, нет их.
Это можно было сделать либо специально, потому что непросто, либо как я выше предположил- очищая скат от примёрзшего снега.
Как иначе?
Сейчас уже не о "мишках" и серьёзно.
Цитирование
Кудаж девался сей важный артефакт?А кого он тогда интересовал?
Вернувшись к Вашей версии: а что с ними сделал мишка, выдрав?
Отправлено: nemo - 07.01.22 19:34
либо как я выше предположил- очищая скат от примёрзшего снега.Ледорубом брезент таким способом вырвать невозможно.
Ледорубом который использовали СиШ можно сделать лишь лоскуты...
Да и палатка на момент прихода СиШ лежала...
А кого он тогда интересовал?ХМ!?
Следствие НЕ интересовали пропавшие части палатки 9 погибших туристов?
Вы серьезно? *DONT_KNOW*
Отправлено: Старый - 07.01.22 19:37
Не интересовали, вероятно.
Цитирование
Ледорубом брезент таким способом вырвать невозможно.Ледоруб тут ни при чем.
Шаравин не расчищал снег скатов полностью.
Вернувшись к Вашей версии: а что с ними сделал мишка, выдрав?
Отправлено: nemo - 07.01.22 19:45
Вернувшись к Вашей версии: а что с ними сделал мишка, выдрав?Конкретно с выдранными кусками палатки - ничего. Возможно они куда то улетели сдутые ветром.
Отправлено: Старый - 07.01.22 19:55
И если не ледорубом, то и не мишкой.
Значит позже, очищая палатку от снега и не особо с ней церемонясь.
Возвращаемся к теме: где "следы" битвы за палатку на Перевале? Вы считаете туристов слабаками? Учтите, там две девушки, и хотя бы ради них.
Отправлено: nemo - 07.01.22 20:02
И если не ледорубом, то и не мишкой.Про ледоруб, применяемый позже поисковиками разбиравшими палатку ничего не сказано ни у кого.
Значит позже, очищая палатку от снега и не особо с ней церемонясь.
Руками сделать такой порыв (у нижних кусков) невозможно.
А улететь могут только НЕПРИМЕРЗШИЕ куски.
Потому вопрс с "мишкой" оставим открытым... *JOKINGLY*
Возвращаемся к теме: где "следы" битвы за палатку на Перевале? Вы считаете туристов слабаками? Учтите, там две девушки, и хотя бы ради них.В очередной раз: Следы битвы за палатку - под снегом, т.к. палатка стояла в углублении склона, а все углубления обычно заметает снег.
Там же и "следы крупного зверя".
ps. Я не призываю Вас перечитывать мою тему. Но в ней всё доходчиво описано.
И в 100500 раз разъяснять этот момент мне влом.
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.22 20:10
Конкретно с выдранными кусками палатки - ничего. Возможно они куда то улетели сдутые ветром.Вы хоть раз видели, как медведь дерёт палатки ?
Отправлено: nemo - 07.01.22 20:12
Вы хоть раз видели, как медведь дерёт палатки ?В интернете видел. Но летних медведей.
А не шатунов.
Ни Вы ни я не видели как ШАТУН дерет палатки 60 лет назад в горах Сев. Урала, когда медведи еще в мусорных бачках на окраинах жилых районов не рылись как сейчас.
Боялись и палаток и жилых районов.
Отправлено: Старый - 07.01.22 20:15
... все углубления обычно заметает снег.Не совсем так по факту: след мочи, мелкие вещи у палатки не замело.
В р-не палатки снег не наметало, но- сметало, и никаких "археологических кисточек".
Где "следы" битвы?
Либо: при виде мишки туристы тут же ушли вниз по склону, не спеша.
Отправлено: nemo - 07.01.22 20:20
В р-не палатки снег не наметало, но- сметало, и никаких "археологических кисточек".Не люблю вопросом на вопрос, но тут такой случай.
Где "следы" битвы?
Как известно следы - столбики НАЧИНАЮТСЯ на расстоянии 15- 20м от палатки (по разным данным).
А у палатки их нет. *DONT_KNOW*
Следов установки палатки тоже нет.*DONT_KNOW*
Вы умеете прыгать на 15м в длину?
Спасибо.
Отправлено: Старый - 07.01.22 20:21
Ни Вы ни я не видели как ШАТУН дерет палатки...Драл палатки мишка и пол-века назад ровно так же как и сейчас, в клочья.
Вы думаете что-то изменилось? Что?
Добавлено позже:
Как известно следы - столбики на расстоянии 15- 20м от палатки (по разным данным).На склоне три группы следов, между ними расстояние больше.
Думаете- прыгать туоисты должны были?
У палатки не "натоптали" потому что условия были таковы.
Вернёмся к мишке: куда делись "следы" битвы" за палатку? Простой вопрос.
Отправлено: nemo - 07.01.22 20:24
Драл палатки мишка и пол-века назад ровно так же как и сейчас, в клочья.Не факт.
Вы думаете что-то изменилось? Что?
Стрелки не переводите.
Сначала про следы.
Добавлено позже:
У палатки не "натоптали" потому что условия были таковы.Сильный отмазон.
По воздуху летали и палатку устанавливая, и эвакуируясь из нее... *JOKINGLY*
Вернёмся к мишке.Нее лучше про следы.
Это мой любимый вопрос.
Вы умеете устанавливать палатку летая по воздуху?
Или прыгать в длину на 15м?
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.22 20:27
1. Ни Вы ни я не видели как ШАТУН дерет палатки1. Дерёт в клочья. Впечатление что ему нравится сам процесс. Он так же с упоением мнет и корпуса радио_блоков тропосферной связи ( там корпус из 5 мм дюрали).
2. 60 лет назад в горах Сев. Урала, когда медведи еще в мусорных бачках на окраинах жилых районов не рылись как сейчас.
Боялись и палаток и жилых районов.
2. Жил на БАМе рядом с лесом. Медведю пофиг наличие палаток, тракторов, или жилых домов. Пока не завел свору собак и не пуганул из 12 калибра, шастали на помойку частенько. Там тонкость в том, что молодые медведи с большим трудом отбивают у старых себе право на какой-то кусок леса ( в среднем 20 кв км на зверюшку), чтобы не шастать к людям.
Отправлено: nemo - 07.01.22 20:33
Жил на БАМе рядом с лесом. Медведю пофиг наличие палаток, тракторов, или жилых домов.Тонкость в том, через сколько времени он начал к Вам приставать?
Как дом построили так и полез чтоли?
Не может быть.
Наверняка не один месяц прошел.
А палатка дятловцев еще до БАМа и единственная в горах Сев. Урала только что нарисовалась для шатуна. Только поднялся из берлоги и на тебе...
А к Вам летний приставал, уверен.
ps. Но все таки жду ответа от нашего друга Старого.
Отправлено: Старый - 07.01.22 20:33
Сначала про следы...О буквальных в виде снежных "столбиков" у палатки?
Вы считаете что туристы при виде мишки тут же пошли вниз?
Отправлено: nemo - 07.01.22 20:38
О буквальных в виде снежных "столбиков" у палатки?Любых, хоть столбиках, хоть ямках, хоть следов деятельности людей по установке палатки.
Если Вы знакомы с установкой палатки то знаете, что при углубленной на 50см в снег палатке, перед ней должна быть такого же углубления площадка, а то входить\выходить будет сложно.
А перед входом в палатку надув 40см высотой. *DONT_KNOW*
Где следы?
Вы умеете устанавливать палатку летая по воздуху?
Или прыгать в длину на 15м?
Отправлено: Старый - 07.01.22 20:42
А перед входом в палатку надув 40см высотой...Нормально всё там с установкой палатки, а надув перед входом в палатку естествен потому что сторона подветренная и за три недели образовался.
Не отвлекайтесь: где хоть какие-либо "следы" битвы туристов с мишкой в р-не палатки?
Отправлено: nemo - 07.01.22 20:46
Не отвлекайтесь: где хоть какие-либо "следы" битвы туристов с мишкой в р-не палатки?Это Вам не надо отвлекаться, а сосредоточиться на двух вопросах.
Когда Вы на них ответите, то поймете: где следы борьбы за палатку, где следы туристов по установке палатки, где следы крупного зверя (в районе палатки).
Отправлено: Старый - 07.01.22 20:50
... где следы крупного зверя (в районе палатки)Это было бы неплохо для версии. А были?
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 07.01.22 20:52
Это Вам не надо отвлекаться, а сосредоточиться на двух вопросах.А еще лучше подумать как при таких травмах ни в палатке, ни на снегу, ни на одежде, и ни на телах туристов не было обнаружено ни капли крови. Как такое возможно?
Когда Вы на них ответите, то поймете: где следы борьбы за палатку, где следы туристов по установке палатки, где следы крупного зверя (в районе палатки).
Отправлено: Старый - 07.01.22 21:00
А еще лучше подумать как при таких травмах ни в палатке, ни на снегу, ни на одежде, и ни на телах туристов не было обнаружено ни капли крови. Как такое возможно?Это возможно было бы, если б туристы, завидя мишку, тут же все и пошли б дружно вниз.
Но вот это-то и невозможно, а значит Автору надо думать, много.
Отправлено: nemo - 07.01.22 21:02
А еще лучше подумать как при таких травмахВот именно "при таких травмах".
Посмотрите на травмы и подумайте была ли\есть ли с них кровь.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 07.01.22 21:05
Это возможно было бы, если б туристы, завидя мишку, тут же все и пошли б дружно вниз.Да вот вниз-то они как раз могли убежать. Только вот следов когтей на трупах не было. Крови не было. Зато трупные пятна не совпадали. Стал бы медведь переворачивать уже окоченевшие тела? Не думаю.
Но вот это-то и невозможно, а значит Автору надо думать, много.
Отправлено: nemo - 07.01.22 21:08
Стал бы медведь переворачивать уже окоченевшие тела? Не думаю.Удалил ссылку на свою версию.
Вы задали вопрос "стал бы медведь переворачивать", следовательно даю ссылку на свою версию.
В моей версии только трупные пятна Колмогоровой под вопросом.
Остальные доходчиво описаны.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.0
А вообще на форуме есть темы про трупные пятна дятловцев.
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.22 21:10
Только вот следов когтей на трупах не было.Когти на жертвах не очень видны. Он обычно сдирает скальп с убегающего( может выдрать за глазницу часть лобной кости) , а вот прокусы всех открытых конечностей ( кисти рук и ног) обязательный признак. Прокусов нет = нападения медведя не было.
п.с.
Выносил из тайги жертв медвежьего нападения.
Отправлено: nemo - 07.01.22 21:15
Выносил из тайги жертв медвежьего нападения.https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM# (https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM#)
https://www.youtube.com/watch?v=NMkfScAOMsY# (https://www.youtube.com/watch?v=NMkfScAOMsY#)
Отправлено: Старый - 07.01.22 21:17
Да вот вниз-то они как раз могли убежать...Допустим, смалодушничали и при одном виде мишки все тут же ушли вниз кто в чем был. Но что было б дальше.
Ушедшие это мишкина "добыча", никуда они не денутся и тогда что он начал бы тут же делать?
Правильно: рвать палатку в поисках пожрать.
Шатун кушает всё.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 07.01.22 21:18
Удалил ссылку на свою версию.А как ваш медведь умудрился не оставить следов возле палатки, тогда как туристы якобы это сделали? Медведь летал на вертолете?
Вы задали вопрос "стал бы медведь переворачивать", следовательно даю ссылку на свою версию.
В моей версии только трупные пятна Колмогоровой под вопросом.
Остальные доходчиво описаны.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.0
А вообще на форуме есть темы про трупные пятна дятловцев.
Отправлено: nemo - 07.01.22 21:19
А как ваш медведь умудрился не оставить следов возле палатки, тогда как туристы якобы это сделали?В 15м от вокруг палатки следов туристов не было. Вообще никаких.
А палатка стояла... *DONT_KNOW*
Понимаете, метель метет, снежок падает, 20 дней прошло с момента аварии...
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.22 21:20
[url=http://www.youtube.com/]www.youtube.com/[/url] ([url]http://www.youtube.com/[/url])И что?
Отправлено: nemo - 07.01.22 21:22
И что?Не понил. У меня два видоса с медведями в теме четырьмя сообщениями выше.
Отправлено: Старый - 07.01.22 21:27
Вообще никаких...В том и дело: никаких "следов" (в широком смысле) нет (нет фактов), невозможно описанное версией даже теоретически, но тогда на чём строится "версия"?
В общем-то и так можно, но если в частности- так нельзя.
Цитирование
снежок падает...Вокруг палатки? Не нападал, нет.
Отправлено: nemo - 07.01.22 21:29
Ну удачи Вам в размышлениях...
https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o# (https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o#)
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.22 21:30
Не понил. У меня два видоса с медведями в теме четырьмя сообщениями выше.Белый медведь до перевала Дятлова из Арктики просто не дойдет , а видео с нападением домашнего бурого медведя происходило в аномальных условиях, когда сидящего на цепи медвежонка били палкой.
Отправлено: nemo - 07.01.22 21:32
Белый медведь до перевала Дятлова из Арктики просто не дойдет , а видео с нападением домашнего бурого медведя происходило в аномальных условиях, когда сидящего на цепи медвежонка били палкой.В видосах "речь" о т.н. "характерных травмах", "когтях и скальпах", так что не надо забалтывать.
Не важно какого цвета медведь.
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.22 21:36
В видосах "речь" о т.н. "характерных травмах", "когтях и скальпах", так что не надо забалтывать.Белый медведь не скальпирует. У него иные инстинкты боя.
А второе видео о том, как небольшой медвежонок, сидящий на цепи, смог дотянуться когтями до кофты старушки, которая пришла его кормить.
Что Вы этим хотели доказать?
Отправлено: nemo - 07.01.22 21:37
но тогда на чём строится "версия"?Версия строится на том что вокруг природа в первую очередь.
А другие версии на чем строятся?
Возьмем ракетную - на чем? На том что ракеты летают? Или еще смешней - описывают в до винтика устройство этой ракеты?
Потому и ракета?
Вот так же и по остальным 70ти.
Добавлено позже:
Что Вы этим хотели доказать?Был вопрос(не здесь, а ранее): "Приведите хоть один случай когда медведь бьет лапой и не оставляет характерных следов".
Дан ответ.
Вот это и хотел доказать.
В контексте этой темы может и не канает, а в контексте моей темы вписывается вполне.
По второму видео вопрос.
Вы хотели бы оказаться на месте этой "старушки"?
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.22 21:44
Вот так же и по остальным.Вы не правы.
Например, в лосиной версии (https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004)автор весьма обстоятельно описал, и факты наличия следов, и наличие травм, которые весьма похожи на те, который оставляет на жертвах лось в агрессии.
Отправлено: nemo - 07.01.22 21:45
Вы не правы.Вы не заметили что описал он травмы от ЛОСЕНКА. Величина копыта не совпадает.
Например, в лосиной версии автор весьма обстоятельно описал, и факты наличия следов, и наличие травм, которые весьма похожи на те, который оставляет на жертвах лось в агрессии.
Эта тема на другом форуме была помещена в Паноптикум.
А в самой теме автор насобирал ссылок "со всего света" и пытается этим убедить публику что это был лось.
Например первая ссылка: где лось топчет мужика.
Задумайтесь.
Лось в городе. Это не лось а лосиха. У нее рядом лосенок. Какова ее психология?
И сравните с лосем в лесу, в естественных условиях...
Ну голова же дана чтобы думать, а не шапку носить.
Отправлено: Старый - 07.01.22 21:46
Ну удачи Вам в размышлениях...Стоп. Зачем она Вашим оппонентам?
По Вашей версии Вам дают фактический материал, не "размышления".
Если б туристы не ушли (скорее всего так), то было бы БИТВА. За исход сказать можно, размышляя, хотя и трудно, но "следы" остались бы, и немало.
Но, допустим, ушли все и сразу: у мишки плохо со зрением, но вот чутьё прекрасное (да корейка ж в палатке недоеденная!) и ни за кем он тут же не погнался б конечно, но рвал палатку., в клочья, и её содержимое.
Но там всё цело.
Тч "поразмыслить" надо б Вам, или не надо.
Цитирование
ракетную...Ну, видите-ли, ракеты всё таки и летают, и падают, и понаделать чего угодно могут, тогда и смысл "поразмышлять" об этом- есть.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 07.01.22 21:47
Версия строится на том что вокруг природа в первую очередь.Нет, не природа. Если я вас спрошу почему погиб Гагарин, то вы наверняка скажете, что несчастный случай. А я вот знаю кто их сбил. Так же и с дятловцами. Это не было природным явлением. Были свидетели, которые видели как из этого района военные на вертолете увозили какие-то агрегаты.
А другие версии на чем строятся?
Возьмем ракетную - на чем? На том что ракеты летают? Или еще смешней - описывают в до винтика устройство этой ракеты?
Вот так же и по остальным.
Отправлено: Старый - 07.01.22 21:50
Например, в лосиной версии автор весьма обстоятельно описал...По "лосёвой" было б нормально, если б : шёл вниз, споткнулся, упал на палатку, брыкался, и тд.
Травирование рёбер копытом требует опытного эксперта и его положительного заключения.
Пока этого нет.
Отправлено: nvry70 - 07.01.22 21:51
Оффтоп (текст не по теме)А я вот знаю кто их сбил.Коллега!Срочно сообщите. Только кто сбил, -это не интересно. А вот знаете ли вы, кто отдал приказ и за что сбили?
Отправлено: nemo - 07.01.22 21:51
Были свидетели, которые видели как из этого района военные на вертолете увозили какие-то агрегаты.С Вами понятно.
Рекомендую создать отдельную тему.
Но Ваше заявление, что это "не природа" ни очем не говорит.
Отправлено: nvry70 - 07.01.22 21:55
В 15м от вокруг палатки следов туристов не было. Вообще никаких.Коллега! А вы подумайте, что это означает? Это означает, что палатку поставили не туристы, а те, кто умело заметает следы. И это не Медведь.
А палатка стояла...
Отправлено: nemo - 07.01.22 21:56
По Вашей версии Вам дают фактический материал, не "размышления".Т.е. мне дают материал.
Я его легко отметаю и возражений особых не вижу.
К примеру.
Парень жил на БАМе.
Поставил дом.
Медведь несколько месяцев (или лет) привыкал к шуму человеческой деятельности, потом осмелел, привык и решил подойти к человеческому жилью или к палатке. Разорвал и разграбил ее (палатку).
Это фактический материал как то стыкующийся с ТГД?
Добавлено позже:
Коллега! А вы подумайте, что это означает? Это означает, что палатку поставили не туристы, а те, кто умело заметает следы.Метель так же умело заметает следы тем более за 20 дней.
И таким способом доказать что палатку ставили НЕ ТУРИСТЫ Вам не удастся.
Отправлено: nvry70 - 07.01.22 21:58
Стал бы медведь переворачивать уже окоченевшие тела? Не думаю.А что? Разве Медведь никого не попробовал? Сытый что ли был в начале февраля? Обычно, медведи в это время голодны, как собаки.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 07.01.22 22:02
Оффтоп (текст не по теме)Коллега!Срочно сообщите. Только кто сбил, -это не интересно. А вот знаете ли вы, кто отдал приказ и за что сбили?Нет конечно. Приказа никто не отдавал. Летчик-испытатель СУ-15 нарушил полетное задание, вместо эшелона 10000 метров летел ниже облаков на высоте 900 метров на сверхзвуке. Самолет МИГ-15 Гагарина/Серегина вышел из облаков и получил удар крылом по кокпиту от СУ-15. Они погибли из-за разгерметизации кабины и потерявшего сознание Серегина, заклинившего управление. Гагарин не смог катапультироваться из-за деформации замков кокпита.
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.22 22:11
Медведь несколько месяцев (или лет) привыкал к шуму человеческой деятельности, потом осмелел, привык и решил подойти к человеческому жилью.Был в прошлом году на БАМе. Общался с путейцами. Бывает, что они растягиваются на километры при ремонте колеи. После работы их собирает маневровый тепловоз.
Это фактический материал как то стыкующийся с ТГД?
Так вот.
Медведю этот тепловоз пофиг. Он может стоять позади путейца ( 5-10 метров) и "думать думку" в тот момент, когда тепловоз приближается с целью забрать рабочего. Ни гудки тепловоза, ни стрельба шумовым и шашками не помогает.
Отправлено: nemo - 07.01.22 22:12
Ни гудки тепловоза, ни стрельба шумовым и шашками не помогает.А 60 лет назад так же было?
Я пытаюсь Вам объяснить: Не путайте день сегодняшний и тайгу 60 летней давности.
Это вещи несовместимые.
Не путайте медведя сегодняшнего и 60 летней давности, это вещи несовместимые.
Психология этих животных тоже разная.
Тем более не путайте шатунов, они вообще непредсказуемы.
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.22 22:18
А 60 лет назад так же было?Да ладно. Пусть будет медведь )
Я пытаюсь Вам объяснить: Не путайте день сегодняшний и тайгу 60 летней давности.
Это вещи несовместимые.
Не путайте медведя сегодняшнего и 60 летней давности, это вещи несовместимые.
Отправлено: Stanislav dvoryashin - 07.01.22 22:20
Оффтоп (текст не по теме)Я пытаюсь Вам объяснить: Не путайте день сегодняшний и тайгу 60 летней давности.Да конечно. У них теперь в берлоге интернет и туристов они отслеживают хакерскими программами. *JOKINGLY*
Это вещи несовместимые.
Не путайте медведя сегодняшнего и 60 летней давности, это вещи несовместимые.
Психология этих животных тоже разная.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - оффтоп
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - оффтоп
Отправлено: Старый - 07.01.22 22:24
Тем более не путайте шатунов, они вообще непредсказуемы.Ну почему ж так?
Жрать они все всегда одинаково хотят. Вполне предсказуемы.
А по Вашему их "непредсказуемость" в чем может выражаться. Расскажите.
Цитирование
Не путайте медведя сегодняшнего и 60 летней давности, это вещи несовместимые.А в чём разница у мишек Перевала тогда и сейчас?
Тема всё интереснее.
Отправлено: nvry70 - 07.01.22 22:34
Приказа никто не отдавал. Летчик-испытатель СУ-15 нарушил полетное задание,Вот здесь, коллега, вы домысливаете, наподобие, как с Медведем. У этого прости господи " Летчика-испытателя" СУ-15 именно такое и было "полётное" задание, т.е. ликвидировать Гагарина.
Отправлено: ДЕРСУ - 14.01.22 00:02
Отправлено: totato - 07.12.24 12:39
nemo
Цитирование
Людям у палатки ничего не остается как защищаться всеми возможными средствами.Довольно странное поведение дятловцев тут описано, не находите? От медведя отбивались ледорубом и лыжами, еле отогнали (получив травмы!), но возможно повторное нападение. При этом все хоть сколько-то эффективные инструменты защиты оставлены у палатки либо внутри неё. Медведь-то отступил, что мешает вооружиться? Видимо, если будет повторное нападение, то отбиваться планировалось криками? Или ещё фонариком в шатуна бросаться, а журналом "Крокодил" прикрываться? Слободин так аккуратно дрался с медведем, а потом продирался через палатку, что даже ни одной стельки из-под свитера не потерял? Дубининой, вместо того чтобы вытащить из палатки обувь, разрезали кофту и сделали обмотки? Или обмотки сделали внизу, куда Дубинина живой в принципе дойти не могла - Возрожденный дал ей 20 мин максимум?
Криками и отпугиванием медведя, размахивая лыжами и ледорубом.
Слободин пытается защититься от зубов шатуна ледорубом который держит в руках параллельно земле.
Золотарев и Дубинина "окучивают" медведя лыжами сбоку, со спины медведя.
После того как медведя отогнали, не известно что будет дальше. Возможно повторное нападение.
Перед входом в палатку ставится ледоруб и лыжи.
Цитирование
Двухкилометровый след запаха на перевале (от Ауспии до МП) о количестве людей медведю ничего не скажет.Тоже довольно странное заявление. Как медведю идти 2км по лыжному следу, так ничто ему не мешает двигаться в нужном направлении, хотя у лыжни точно нет ни носка, ни пятки. И "интенсивный запах" у него тоже сзади - место стоянки туристов на Ауспии. А тут 9 дорожек следов, а медведь не разобрался куда люди пошли, заблудился у палатки. У него 9 вариантов преследования, все ведущие к нужной цели, а он не воспользовался ни одним? Зачем нападал тогда, если полдела сделал - треть группы тяжело ранена, а преследовать такую лёгкую добычу лень?
Он просто унюхал запах чего то живого, вышел на след и пошел к палатке.
Но медведь не разбирается где у человека носок где пятка.
И для него, что лыжня по которой человек пришел к палатке, что следы людей ушедших из палатки это одно и то же(тропинка).
Поэтому повернувшись задом к палатке и допустим, примерившись идти за туристами, окажется, что самый интенсивный запах у него будет сзади
Отправлено: nemo - 07.12.24 13:40
Поскольку "медведь-шатун" защищается от нападок критиков блокировкой соответствующей темы, попробуем покритиковать его здесьЗдесь пожальста, сколько угодно. *THANK*
При этом все хоть сколько-то эффективные инструменты защиты оставлены у палатки либо внутри неё.Вы про "эффективные" ТОПОРЫ и НОЖИКИ?
Попробуйте отбиться от медведя этими инструментами. Пока Вы будете махать топором медведь 5 раз Вас повалит. Ножиком - не смешите мои тапочки.
Посмотрели к\ф "Тени исчезают в полдень"?
Медведь-то отступил, что мешает вооружиться?Чем? ТОПОРАМИ и НОЖАМИ?
Уже 4 человека травмированы. Вы желаете еще остальных? Как Вы тогда с маршрута выбираться будете, господин боец? Тогда эавакуационных служб не было и волшебник в голубом вертолете не прилетит.
Ну и совет Вам... со сломанными ребрами, или проломленным черепом, поищите в палатке топор и выйдите вновь на защиту палатки и своих товарищей...
Видимо, если будет повторное нападение, то отбиваться планировалось криками? Или ещё фонариком в шатуна бросаться, а журналом "Крокодил" прикрываться?Бред какой то несете. Ушли дятловцы от опасного фактора и правильно сделали.
Слободин так аккуратно дрался с медведем, а потом продирался через палатку, что даже ни одной стельки из-под свитера не потерял?Напомню: Стельки он конечно не потерял, а валенок - потерял.
Тоже довольно странное заявление. Как медведю идти 2км по лыжному следу,Где написано что "медведь шел по 2км лыжному следу"?
А то что ветер дует с вершины ХЧ (перпендикулярно движению туристов) как бы ни о чем?
А то что медведь может подойти с любого направления тоже ниочем?
С Западного направления (вершина хребта 300м), восточного направления как раз по запаху(из долины или с перевала именуемого ныне ПД), с Южного (по лыжне), с Северного (со стороны Отортэн).
Ну и различные варианты(еще ~4).
Ну и в довесок: На второй странице моей темы есть Карта шатунов в России.
На этой карте показано, что в районе Отортэн замечены шатуны. (КАРТА - это значит, что данные объекты отмечаются в этих местах с завидным постоянством.)
От Отортэн, до МП ~16км.
Как мы понимаем, 16км сделать шатуну невлом. Даже не запыхается прогулявшись по вершине хребта (час туда, час сюда), высматривая лосей.
ps. Эта информация от охотника, который с 10 лет в тайге, а когда "прокололся" на форуме, так и слился... Вот уже несколько лет я его не встречал...
так ничто ему не мешает двигаться в нужном направлении, хотя у лыжни точно нет ни носка, ни пятки.Повторяю, для невнимательных: Когда медведь разворачивается задом к палатке и начинает идти по следу (ушедших от палатки туристов) самый интенсивный запах у него оказывается сзади, от палатки.
Потому что ветер дует с вершины ХЧ.
И не думайте что медведь умнее Вас.
ps. Медведи в районе ПД есть, просто Вам об этом не говорят(те кто туда ходит и даже исследует этот вопрос).
А раз есть медведи, то и шатуны тоже могут быть.
Отправлено: totato - 07.12.24 14:34
Вы про ТОПОРЫ и НОЖИКИ?Я не собираюсь пробовать и вообще попадать в такую ситуацию. :) То есть по-вашему получается, что дятловцы поступили неправильно, когда при атаке медведя начали отбиваться ледорубом и лыжами? Нужно было кричать и кулаками зверя мутузить? Они осознали эту свою ошибку и ледоруб, лыжи, топоры брать не стали?
Попробуйте отбиться от медведя этими инструментами.
Где написано что "медведь шел по 2км лыжному следу"?Это вы в своей версии упомянули двухкилометровый след, я и решил, что зверь пришёл к МП по нему. Если это не так, тогда неплохо было бы уточнить, с какого направления зверь зашёл на палатку. А то поисковики 1959 года тут помочь не могут, никаких следов медведя они тогда не обнаружили. Только на вас и надежда прояснить этот момент.
А то что ветер дует с вершины ХЧ (перпендикулярно движению туристов) как бы ни о чем?
А то что медведь может подойти с любого направления тоже ниочем?
Как мы понимаем, 16км сделать шатуну невлом.Не понимаем. Полтора километра до Кедра поленился, так что факты говорят об обратном. Даже когда "светит" лёгкий вариант догнать трёх тяжело раненых, зверю это влом.
Когда медведь разворачивается задом к палатке, самый интенсивный запах у него оказывается сзади, от палатки.Извините, а чем медведь этот запах учуивает? =-O Я всегда считал, что медведь запах чует носом, который в этом случае развёрнут в правильном направлении, куда ушли люди.
Отправлено: nemo - 07.12.24 14:42
Я не собираюсь пробовать и вообще попадать в такую ситуацию. :) То есть по-вашему получается, что дятловцы поступили неправильно, когда при атаке медведя начали отбиваться ледорубом и лыжами? Нужно было кричать и кулаками зверя мутузить? Они осознали эту свою ошибку и ледоруб, лыжи, топоры брать не стали?Они тоже не хотели попадать в такую ситуацию и действовали по обстановке.
Постоянно таскать топор под мышкой (даже покурить или в туалет) не будешь.
Сливайте воду уже. Не задавайте глупых вопросов.
Если это не так, тогда неплохо было бы уточнить, с какого направления зверь зашёл на палатку.С любого. Читайте внимательней тему(а не наискосок) и вопросов не будет.
А то поисковики 1959 года тут помочь не могут, никаких следов медведя они тогда не обнаружили.Я не знаю в каком ликбезе Вас (и поисковиков 59г) учили географии..., но в нашей стране (не в Африке) с неба иногда идет снег.
И через 20 дней падающего снега и поземки в этих условиях расследовать вообще нечего.
Лично для Вас. А следы туристов у палатки обнаружили?
Палатку ведь не летая по верху ставили...
Извините, а чем медведь этот запах учуивает? =-O Я всегда считал, что медведь запах чует носом, который в этом случае развёрнут в правильном направлении, куда ушли люди.Носом и чует. Запах не до его же задницы распространяется, а далее вниз по склону.
Просто развернувшись вниз по склону(по следам оставленным туристами) со спины медведя (если так можно сказать) этот запах (от палатки) будет интенсивнее.
Добавлено позже:
Не понимаем. Полтора километра до Кедра поленился, так что факты говорят об обратном.Повторюсь: Когда произошел факт нападения на палатку и последующее кружение вокруг палатки, то повернувшись задом к палатке и примерившись идти по следу, самый интенсивный запах у медведя был от палатки(т.е. сзади). Потому что направление ветра известно.
ps. Еще раз: Интенсивный запах от палатки, а не от кедра.
Отправлено: totato - 07.12.24 15:19
Постоянно таскать топор под мышкой (даже покурить или в туалет) не будешь.Ну не знаю... Я бы таскал, если б знал, что каждую секунду грозит смертельная опасность. Есть конечно богатыри, которые ударом кулака быка валят. Но тут медведь, и с ледорубом или топором было бы поувереннее. К тому же, ну вот пошли они вниз прятаться от шатуна, оружие не взяли. Как они могли быть уверены, что там прямо на границе леса ещё один не сидит, если "Медведи в районе ПД есть, просто Вам об этом не говорят"? В рукопашную с ним пошли бы?
С любого. Читайте внимательней тему(а не наискосок) и вопросов не будет.Так читаю, и много непоняток возникает. Вы такие мелкие детали относительно шатуна установить смогли: и что он тыльной стороной лап Дубинину с Золотарёвым ударил, и что отогнан был, и что задом к палатке вставал. Вот и надеялся я, что уж такую крупную деталь, как откуда мишка пришёл, вы тем более установили. Но увы...
Просто развернувшись вниз по склону(по следам оставленным туристами) со спины медведя (если так можно сказать) этот запах (от палатки) будет интенсивнее.Ну хорошо, отвлёк медведя более сильный запах из палатки. Развернулся, обнюхал палатку, мордой и лапами потыркал - никого нет. Развернулся снова и побежал вдогонку. Или вы зверю в таком интеллекте отказываете?
Сливайте воду уже.Так медведь, похоже, и слил. Следы-то вниз по склону вон как зафиксировались!
Отправлено: nemo - 07.12.24 15:58
Вот и надеялся я, что уж такую крупную деталь, как откуда мишка пришёл, вы тем более установили. Но увы...А Вы наверняка установили чтото в разрезе других 99ти версий *JOKINGLY*
Наверняка всё крупные детали?
ps. Какая Вам разница откуда шатун появился у палатки? Это же не ракета, не шпиены, не воздушные шары, не радиация,ни то ни сё (по другим 99ти версиям).
Это (на секундочку) тайга.
Развернулся, обнюхал палатку, мордой и лапами потыркал - никого нет.Он не только потыкал.
Взгляните на нижние выдранные куски. Так выдрать ветер не сможет.
Или вы зверю в таком интеллекте отказываете?Отказываю легко.
Так медведь, похоже, и слил. Следы-то вниз по склону вон как зафиксировались!Так на 15-20м от палатки...
Вы установите палатку находясь от нее на расстоянии 15м?
Или все таки склон имеет выпуклости и впадины в сечении? Где впадины(там где и палатка стояла) - там и заметает больше.
Где выпуклость склона, там снег сметается - проявляются и следы (как пример 1, 2, 3 гряда..).
ps. Просто непонятно, что вещи 5го класса школы приходится объяснять взрослому человеку. *DONT_KNOW*
Отправлено: totato - 07.12.24 16:31
Вещи 5го класса школы приходится объяснять взрослому человеку.Почему вы решили что я взрослый? Я ещё очень молод, и хоть сегодня - в 5й класс. :)
Вы установите палатку находясь от нее на 15м?Не смогу. Но разрешите мне отвлечься от споров и прокомментировать следы на склоне.
Или все таки склон имеет выпуклости и впадины в сечении? Где впадины(там где и палатка стояла) - там и заметает больше.
Следы сохранились ниже палатки. Начинались они метрах в 7-10 от неё, на краю относительно горизонтальной площадки, где дятловцы установили палатку. Заканчивались они в районе кустарниковой зоны после 3-ей каменной гряды. Это по схеме Масленникова составляет участок в 800 метров. Не везде следы были видны одинаково хорошо, был участок метров в 50-60 длиной, где были видны все 9 пар следов. Поисковики, прибывшие на место происшествия, тоже оставляли следы, и следы также выдувались и превращались в столбики. Но далее за день-два следы уничтожались ветром. Со следами же дятловцев такого не произошло. В какой-то момент они были зафиксированы в лёд на этих самых 800 метрах. Тут есть только два варианта - аномальное погодное явление или техноген. Предположить сочетание одного из этих факторов с медведем - это слишком сложный и нереальный вариант. Плюс найденные следы показывают, что медведь не преследовал людей, даже не пытался. Тогда его нападение не имеет смысла. Голод может заставить напасть, это да. Но тогда нужно хотя бы попытаться довести дело до конца, тем более, что есть успехи - три человека ранены и не могут самостоятельно сопротивляться. Недобитая жертва - всегда мощный стимул продолжать. Здесь же ничего подобного нет. Нет ни следов зверя, ни шерсти, ни помёта. Ввод медведя в игру равносилен вводу инопланетян - никаких зацепок, но мы знаем, что "они есть".
Отправлено: nemo - 07.12.24 17:01
Голод может заставить напасть, это да. Но тогда нужно хотя бы попытаться довести дело до конца, тем более, что есть успехи - три человека ранены и не могут самостоятельно сопротивляться. Недобитая жертва - всегда мощный стимул продолжать. Здесь же ничего подобного нет.И не будет.
Это человеческая психология основанная на определенных знаниях.
Зверь не знает что "3 человека ранены" они не не лежат, он не смог их зацепить и вцепиться зубами. Они ушли. Поэтому тяжесть поражения жертвы ему не известна, он не судмедэксперт.
Про "недобитую жертву" это сильно сказано.
Медведь не знает добил он ее или нет. Жертва ушла. Читайте выше.
В моей версии всё досконально объяснено (Почему медведь за туристами не пошел, почему ничего не покушал.)
Лично для Вас, процитирую по памяти (лень в версию лезть): Медведь неизбежно будет кружить вокруг палатки и наткнется на следы уходящие вниз по склону. Он не знает где у человека носок где пятка. Примерившись идти по следам и повернувшись задом к палатке, самый интенсивный запах у него окажется сзади, (от палатки), т.к. направление ветра известно.
(Может не дословно, но близко к тексту).
Добавлено позже:
Ввод медведя в игру равносилен вводу инопланетян - никаких зацепок, но мы знаем, что "они есть".Вокруг тайга(1я зацепка). В тайге медведи(2я зацепка), а не инопланетяне. Если есть медведи - есть и шатуны(без кавычек)(3я зацепка).
Как видите, отсутствие зацепок это для Вас, не задумывались потому что. Вас же зомбировали - "следов крупного зверя не обнаружено". А для меня - зацепок несколько.
"Голова дана чтобы думать, думать а не только шапку носить"(с)
Ну и "Карта шатунов в России" Вам в помощь. Надеюсь при увеличении место Вам покажется знакомым (район Отортэн).
[attach=1]
Отправлено: totato - 07.12.24 17:25
Вокруг тайга. В тайге медведи, а не инопланетяне. Если есть медведи - есть и шатуны(без кавычек).Я же не утверждаю, что медведей в тайге нет и быть не может. Я говорю, что нет никаких зацепок, что на группу напал медведь. И логика ваша меня не убеждает. Вот небольшая её модификация:
Вокруг космос. В космосе планеты, а не медведи. Если есть планеты - есть и инопланетяне (без кавычек).
Отправлено: nemo - 07.12.24 17:30
Я говорю, что нет никаких зацепок, что на группу напал медведь. И логика ваша меня не убеждает.Да также как и никаких зацепок по другим 99ти версиям.
По какой версии Вы хотите представить логику?
Здесь хоть логика что тайга вокруг и медведи есть. Есть также и относительные контакты(летние) современные. Фадеев например... Там еще в версии примеры есть.
А по другим что?
Добавлено позже:
Вокруг космос. В космосе планеты, а не медведи. Если есть планеты - есть и инопланетяне (без кавычек).Медведей в космосе нет, согласен.
В космосе также нет тайги, гор, хребтов, холмов... даже отдельных елок и сосен...
Там также нет ракет(в понимании ТГД), шпиенов, химии, и проч. прочь. проч. по другим 99ти версиям. Увы.
ps. Вы не те модификации в пример приводите. Сами в них заблудитесь.
А завалить версию которую уже 11лет даже у охотников-медвежатников не получилось, у Вас тоже не выйдет.
Весь сыр-бор изза того что я, несколько подправив первое сообщение в версии, нажал куда то не туда и первое сообщение скопировалось как последнее. Модераторов попросил удалить эту оказию и вернуть версию на место, если это возможно.
А рекламировать и обсуждать версию (перемалывать набившие оскомину истины) мне не хочется.
Отправлено: Владимир Хроменко - 07.12.24 21:32
приносил ее запах забивающий запах свежих следов, то почему голодный медведь не уловил запах корейки лежащей в палатке ,у него что был насморк с потерей нюха или он свинину не ест?
Отправлено: Олег_ВП - 07.12.24 21:59
Один только вопрос. Если ветер дующий от палатки иУ нас под Сивой Маской медведь унюхал мясо, спрятанное в бочке из-под солярки, висящей на высоте 5 метров. Нюх у зверушки отменный.
приносил ее запах забивающий запах свежих следов, то почему голодный медведь не уловил запах корейки лежащей в палатке ,у него что был насморк с потерей нюха или он свинину не ест?
Отправлено: totato - 07.12.24 22:31
А завалить версию которую уже 11лет даже у охотников-медвежатников не получилось, у Вас тоже не выйдет.У меня нет задачи "завалить версию". Прошу не путать меня с господином Курьяковым. :)
Подводя итог нашему очень интересному разбору версии нападения медведя, могу сказать, что группа невооружённых раздетых людей на голом склоне является лёгкой мишенью для хищного зверя. При наличии одной трети тяжело раненых - чрезвычайно лёгкой мишенью. Зверь, которому ранее врезали ледорубом и лыжей, будет разъярён. Плюс, им руководит чувство голода. Он будет делать попытки завалить жертву до тех пор, пока его не убьют или смертельно не напугают. Чем пугать и убивать медведя людям, у которых ничего нет, непонятно. Если бы все были целы, можно было бы предположить, что они бежали от палатки как олимпийские чемпионы, чтобы медведь не смог догнать. Но трое раненых на руках полностью исключают такой сценарий. Остаётся только вариант - медведь-пофигист, попугал и свалил, радуясь произведённому беспорядку. Насколько правдоподобна такая версия? По мне - 0%, но вам виднее...
Отправлено: nemo - 08.12.24 08:15
Если ветер дующий от палатки иДля читающих версии наискосок повторюсь: Палатка насквозь пропитана запахом (как минимум) 9 человек, а в магазин за корейкой медведь каждый день в те времена не ходил. И даже в мусорных бачках на окраинах населенных пунктов не рылся.
приносил ее запах забивающий запах свежих следов, то почему голодный медведь не уловил запах корейки лежащей в палатке ,у него что был насморк с потерей нюха или он свинину не ест?
В 59м еще надо было отличать запахи корейки и людей.
Кроме того в палатке и сама палтака это ~300кг спортинвентаря пропитанного запахом смолы и запахами уже упомянутых людей.
А теперь посчитайте: 300кг спортинвентаря против 3 кг корейки... *DONT_KNOW*
Он мог и уловить запах корейки, но болтающаяся палатка... - это опасность.
ps. Хочу обратить внимание модератора Нэнси. Как и отмечал в своем последнем сообщении, приходится отвечать на одни и те же вопросы по "тысячному разу". Тем более что подобные вопросы разобраны в самой версии.
Люди толи не читают вообще, толи еще чего.
Каждый задает типа свой "эксклюзивный вопрос".
Про корейку, так вопрос еще 10 лет назад задавался, до сих пор вот человек решить не может.
Вот поэтому версия и закрыта. https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1554809#msg1554809
Добавлено позже:
Насколько правдоподобна такая версия? По мне - 0%, но вам виднее...Просто когда читаете какую либо версию - думайте.
"Голова дана чтобы думать, думать, а не шапку носить"(с) Тогда и вопросов не останется.
Совет: Начните с того, что поймите разницу между летним и зимним медведем.
Да и версию прочитайте сначала и все продолжения ниже. До современных публикаций.
А не последнее сообщение.
Если читать сначала, то наверняка наткнетесь на "Математический расчет травм". Единственный расчет подобного рода в ТГД и на этом форуме. Более нигде нет.
Как я уже отмечал - последнее сообщение это случайная оказия произошла. Попросил модераторов удалить.
ps. Ну а "правдоподобный предмет" нанесший травмы туристам Вы будете искать еще лет 60...
Если Вас это устраивает, пожалуйста. Меня нет.
ps. ps. Вообще Туманов уже всё сказал. Кто не желает "посмотреть между строк", так это ваши проблемы...
Отправлено: ANT74 - 08.12.24 08:55
Просто когда читаете какую либо версию - думайте... Совет: Начните с того, что поймите разницу между летним и зимним медведем.И тем не менее версия "дятловцы убежали от медведя по склону в лес... а медведь,у которого был выбор "сожрать кого-то из дятловцев либо умереть с голоду" предпочёл смерть, не тронув даже трупы... а охотник-манси бывший в составе поисковой команды присутствия медведя не заметил" - не кажется мне правдоподобной, уж извините... Да, версия идеально объясняет покидание палатки, обходясь безо всяких там "прилетевших на аварийной ракете беглых зеков" - но увы, не более того...
Отправлено: Владимир Хроменко - 08.12.24 09:25
Добавлено позже:
Не подалеку от нашего города ,в лесу стоит зона, так вот там бывали случаи когда медведи раскапывали могилы захороненных заключённых доставая их с дух метровой глубины и находил их по запаху. А в Вашей версии медведь вдруг взял и ушел от груды мяса, да простит меня Господь за это определение
Отправлено: nemo - 08.12.24 09:56
Пропитанная запахами палатка и медведь в магазин за копейкой не ходит, наивный детский лепет.А то что звери боятся изменяющихся размеров это Вам (как знатоку) известно?
А то что рваная палатка болтается на ветру(по сути тоже изменяя размеры) и представляет для медведя опасность, это понятно?
Если Вы знаток и видели медведей в живой природе, то поясните сколько шатунов встречали?
Дайте угадаю... Ни одного.
Следовательно Вы как знаток говорите лишь о летнем медведе, а про зимнего (у которого психология совсем другая) нифига не знаете.
Даже точто шатун более чем на одного человека боится напасть (2, 3, и более) и то в первый раз слышите. Версию то Вы не читали.
Поэтому в беседах о шатуне у нас равные шансы. В этой беседе у меня даже равные шансы с охотником-медвежатником, потому что шатуна тоже ни каждый из них выслеживал\убивал.
Вот поэтому к критике я готов, но к конструктивной, а не тому фуфлу, которое уж 11лет переливается из пустого в порожнее(следы, корейка, характерные травмы...), потому и тема закрыта.
И еще отмечу Вам (как знатоку естественно): Вы рассматриваете ситуацию по частям, т.е. увидели медведя в своей жизни и одна мысль: "Мотать отседа пошустрому".
В случае с ГД надо рассматривать совокупность факторов в их связи, тогда и картина вырисуется.
Данная совокупность рассматривается в первом сообщении МОЕЙ темы, но Вам, (как знатоку естественно) прочитать влом.
Добавлено позже:
А в Вашей версии медведь вдруг взял и ушел от груды мяса, да простит меня Господь за это определениеЭто "груда"(да простит меня Господь) сама ушла от медведя.
А ветер если дует в одну сторону, то одновременно в противоположную в этом же месте дуть не может.
Ну и забавная загадка в довесок. Если не влом, озвучте ответ.
Безветренный день, лыжня.
По лыжне прошел человек, 2,3,4 часа назад. Неважно.
На лыжню натыкается шатун.
Как шатун определит направление движения "обеда"?
Спасибо.
Добавлено позже:
И тем не менее версия "дятловцы убежали от медведя по склону в лес... а медведь,у которого был выбор "сожрать кого-то из дятловцев либо умереть с голоду" предпочёл смерть, не тронув даже трупы...Во время нападения на палатку возможно была метель и сумерки.
Медведь после первого нападения был отогнан. Отогнан это значит отошел на некоторое расстояние от палатки.
Медведь обнаружил, что во первых это не лось, во вторых - людей несколько, а не один человек.
Шатун более чем на 1 человека нападать боится.
Опять же по сотому разу: направление ветра, самый интенсивный запах от палатки...
ps. Тоже предпочел смерть, вместо чтобы натуралиста завалить... http://shpilenok.livejournal.com/39648.html (http://shpilenok.livejournal.com/39648.html)
а охотник-манси бывший в составе поисковой команды присутствия медведя не заметил"Ну дык... опять всё сводится к вопросу "про следы" и "присутствия следов крупного зверя не обнаружено"?
Ответ: Снег с неба, поземка... и т.д.
Из личного опыта: Во время снегопада протоптал дорожку на газоне (20 см глубиной следы). Занесло за сутки каждый след на 2/3х.
Следы на насте, за сколько занесет?
ps. А собаки чтото из вертолета выходить боялись *DONT_KNOW* У них ведь нюх тоже нехилый...
Отправлено: Владимир Хроменко - 08.12.24 10:55
Отправлено: Дед мазая - 08.12.24 10:57
Ну дык... опять всё сводится к вопросу "про следы" и "присутствия следов крупного зверя не обнаружено"Коллега.
Дайте им ссылку, с которой им для начала надо все ознакомиться. И не просто ознакомиться, а проникнуться, как Вы ранее всем говорили/писали. А для этого, надо читать по Вашей ссылке много раз. И утром, и ложась спать, и во время обеда. До умного дойдет быстро, а глупый будет читать всю жизнь и не проникнется...
Вот и надеялся я, что уж такую крупную деталь, как откуда мишка пришёл, вы тем более установили. Но увы...На этот вопрос могу Вам ответить я, как Соавтор этой темы. Поищите, у меня тут где-то есть ответы на эти Ваши вопросы...
Заодно, могу ответить и на вопрос, куда подевался медведь после всего этого. Он пал в неравной битве со Снежным человеком. Про этот бой у меня тоже есть где-то тут...
Отправлено: Пoчемучка - 08.12.24 11:23
Цитирование
Нам повезло. Мы нашли общий
язык с капитаном небольшого буксирного теплохода "Комсомолец",
который после некоторых колебаний "зачислил нас на палубу".
Правда, рейс проходил не прямо на противоположный берег, а делал
приличный зигзаг по озеру, но это еще больше устраивало нас: ни за
что в течение двух суток посмотреть добрую треть озера Байкал!
... На палубе нас встретила молодая матросская братва и ...
медвежонок, да не такой уж и маленький. Проходить мимо него было
не совсем приятно - вдруг хватит зубами, но виду показывать
нельзя. А хлопот с ним было сколько угодно. Команда уже хорошо
знала как его повадки, так и все закоулки корабля, а посему,
разозлив медвежонка до "белого каления", рассыпалась по "щелям", а
тот носился, как угорелый, сметая все на своем пути - ведь все-
таки медведь! Быть может, команде и было потешно, как визжат и
разбегаются наши девчата, ну а нам-то, что было делать? Гордость
не позволяла "разбегаться" и в то же время было не смешно. Одно
время я даже было, совсем решился по серьезному схватиться с ним и
выбросить его за борт, если только не получится наоборот. Но
Мишка, вероятно, почувствовал мое настроение и ... пожалел меня.
Правда, был у него и настоящий враг на корабле - враг, так
сказать, идейный антагонистический.
Сердце холодело, когда из кубрика сначала доносился величай-
шей много этажности русско-матросский мат, следом за ним с грохотом
распахивалась дверь и оттуда, на сумасшедшей скорости, выкатывался
Мишка, а за ним вылетал ... повар.
- Опять! Опять сожрал все второе, - схватившись за голову,
вопил он.
-Убью, убью подлеца, разэтак так-то его перетак!!!
В удивительной прожорливости этого "изверга" мы убедились
сами, когда он один раз почти на глазах сожрал три килограмма мас-
ла; в другой раз замахнулся на целую коровью ногу, чудом дотянув-
шись до потолка и уволокшего ее в темный угол. Когда же он разом
выпил ведро киселя и сожрал обед, приготовленный для угощения са-
мого капитана, тогда и нам стало не смешно... В общем, долго мож-
но рассказывать о его причудах, но этот рейс был для него послед-
ним - команда решила "списать" его, потому как жить матросам по -
серьезному стало уже невтерпеж.
Цитирование
Перевалив небольшой гребень, я увидел Колю, который что-то
кричал мне, показывая от себя рукой. Я безразлично посмотрел в
сторону, и неприятный холодок прошел по всему телу. Прямо передо
мной, чуть в стороне, на противоположном склоне распадка, метрах в
тридцати стоял ... медведь и как-то лениво, но с любопытством
смотрел на меня. Медведь был огромный и очень жирный, коричневая
шкура его отливала рыжеватым цветом; с черными, как бусинки, глазами
голова была наклонена немного вбок. Я поймал себя на мысли, что с
интересом во все глаза - рассматриваю его, но в то же время трезвый
разум говорил: ведь это не в зоопарке или цирке, где тебя разделяет
металлическая решетка; а вдруг медведю, соскучившемуся в
одиночестве, захочется рассмотреть нас поближе?
Стреляй же! Стреляй! - кричал Коля, но я даже ружье с плеча не
стал снимать. Знал, что у меня заряжен один ствол, да и то мелкой
дробью - пятеркой. Я стоял и лихорадочно убеждал себя в том, что все
живое боится человека и медведь в том числе; ведь он никогда первым
не пойдет на человека... Вслух же я закричал:
Мишка, такой-растакой, ну чего стоишь??? Валяй отсюда, задери
тебя комар!!!
У меня просто от сердца отлегло, когда Мишка, наконец,
фыркнул, отвернулся от нас и, часто оглядываясь, поковылял в гору.
Через несколько секунд он скрылся за гребнем распадка...
И тут мы осмелели. Коля достал патроны и, зарядив ружье
пулями, мы бегом бросились за медведем. Но его и след простыл...
Цитирование
Необъятные, тронутые зимней сединой дали Среднего Урала,
заросшие изумительной в своей красоте девственной тайгой, открылись
перед нами. Было тихо. Ничто не гнало нас с вершины, и мы пробыли
здесь сравнительно долго, пытаясь, кстати, разыскивать останки
самолета, некогда разбившегося здесь, как нам рассказывали, в один
из пасмурных и ненастных дней, которые довольно часто случаются в
этом районе Уральских гор. Найти нам, конечно, ничего не удалось:
все было скрыто под толстым слоем рыхлого снега.
На обратном пути мы неожиданно наткнулись на медвежью
берлогу. У нас не было с собой даже ружья, чтобы иметь моральное
право беспокоить хозяина тайги, поэтому я не позволил никаких
шуток со стороны ребят, да они и сами все отлично понимали.
Медленно проходила группа на расстоянии лыжной палки от
берлоги, а я, больше из чувства долга, чем из разума и
необходимости, стоял между берлогой и лыжней, обнажив громадный
заржавленный немецкий штык-кинжал, сохранявшийся еще со времен
первой империалистической войны.
Нельзя без смеха было смотреть на эту картину: мое
совершенно бесполезное дежурство у берлоги и парок, курившийся из
отверстия, но она внесла определенную порцию юмора в жизнь нашей
группы. Дальнейший путь до Левихи прошел без происшествий.
Отправлено: ANT74 - 08.12.24 11:25
Медведь обнаружил, что во первых это не лось, во вторых - людей несколько, а не один человек.Ну так всё одно - не всё сходиться : берлога в районе установки палатки - это нонсенс, а находясь от логова в как минимум полутора километрах разбудить медведя - это надо ну очень постараться... Стало быть шатун был разбужен не дятловцами а раньше, и был очень голодным. А у шатуна выбор невелик : либо что-то сожрать либо сдохнуть с голоду... То что шатун, ну допустим, побоявшись ушедших от палатки дятловцев не разгромил палатку в поисках съестного - очень нетипичное поведение. Шатуна отвлекла менее опасная с его точки зрения добыча? Ну допустим, но во сколько тысячных долей процента мы оценим вероятность появления такой добычи в районе палатки? Опять же - почему шатун впоследствии не пообедал дятловцами - уже мёртвыми и стало быть абсолютно безопасными?
Шатун более чем на 1 человека нападать боится.
Отправлено: nemo - 08.12.24 11:44
Собака из вертолета боялась выходить возможно по другой причине, охотничья собака запаха медведя не боится ,Намек не на запах медведя, а на запах трупа шатуна.
Так что здесь у Вас тоже облом, не сможете Вы ничего наверняка сказать по этому поводу.
Ну так всё одно - не всё сходиться : берлога в районе установки палатки - это нонсенс, а находясь от логова в как минимум полутора километрах разбудить медведя - это надо ну очень постараться...Это где это я про берлогу в районе палатки говорил? *DONT_KNOW*
Напомню, уже здесь кажется публиковал "Карту шатунов в России".
На этой карте шатуны замечены в районе Отортэн.
"Замечены" и "карта" это значит с завидным постоянством из года в год.
От Отортэн до МП ~16км, что для медведя по хребту прогуляться за пару часов туда сюда даже не запыхавшись.
Ну и в довесок.
Цитирование
раненые медведи на Урале далеко не так сильны, смелы и отважны, как большинство их собратьев в России и даже далее, в глуши Сибири, как о том свидетельствует Черкасов в своих "Записках охотника Восточной Сибири", замечательных по полноте и богатству наблюдений. Уральский медведь вообще отличается своей трусостью, даже голодный шатун чрезвычайно редко нападает на человека; в особенности бывает боязлив настоящий уральский – черный хребтовой медведь,Статья известного натуралиста Л.П. Сабанеева о медведях на Урале
https://uraloved.ru/sabaneev-medvedi-na-urale-1878?ysclid=m4fbrxhgr3783797955
Статья конечно длинная, и данную цитату надо искать в конце.
Кому лень, верьте цитате.
Отправлено: SKAD - 08.12.24 11:47
А у шатуна выбор невелик : либо что-то сожрать либо сдохнуть с голоду... То что шатун, ну допустим, побоявшись ушедших от палатки дятловцев не разгромил палатку в поисках съестного - очень нетипичное поведение. Шатуна отвлекла менее опасная с его точки зрения добыча?Какая нафиг добыча, если по тебе пуляют из артиллерии... :cl:
От чего ж ещё воронки про которые Темпалов говорил?
Драпал мишка и случайно зацепил палатку!.. *SORRY*
Отправлено: arfaxad - 08.12.24 11:47
с медведем версия хорошая, чтобы довести туристок до панической атаки медведю даже не надо было
нападать, достаточно было просто обозначиться рядом неподалёку, но то что туристы босыми ногами
преодолели полтора километра – это сомнительно, – так как стопы погибших не имеют повреждений.
рядом с палаткой стоял "чум", это был более привычный объект/ориентир на местности для медведя.
Отправлено: ANT74 - 08.12.24 11:48
Уральский медведь вообще отличается своей трусостью, даже голодный шатун чрезвычайно редко нападает на человека; в особенности бывает боязлив настоящий уральский – черный хребтовой медведь,И тем не менее - вопрос почему шатун не пообедал уже безопасными для него трупами остался открытым...
Добавлено позже:
От чего ж ещё воронки про которые Темпалов говорил?Ну да, тут есть отчего запаниковать : сперва взрывы снарядов, а потом медведь-шатун морду в палатку засовывает и орёт человеческим голосом "валим отсюда, ща нас эти долбаные артиллеристы всех положат нахрен!!!"
Драпал мишка и случайно зацепил палатку!.
Отправлено: nemo - 08.12.24 11:53
И тем не менее - вопрос почему шатун не пообедал уже безопасными для него трупами остался открытым...К сожалению не могу поставить Вас рядом с тем медведем на склоне ХЧ во время ветра так что палатка окажется у Вас за спиной.
А иначе объяснить Вам видемо не удастся. Увы. *DONT_KNOW*
Отправлено: totato - 08.12.24 12:06
И тем не менее - вопрос почему шатун не пообедал уже безопасными для него трупами остался открытым.Автор темы про медведя-шатуна вполне внятно объяснил этот момент. Пустая палатка дятловцев так вкусно пахла, что медведь предпочёл обнюхивание палатки реальной кормежке. Так сказать, выбрал духовную пищу, чтобы утолить голод. :)
Отправлено: nemo - 08.12.24 12:11
Так что остается последняя надежда что Вы таки раздобудете 100% правдоподобные доказательства по какой либо иной версии... еще лет через 60, исходя из следующей цитаты.
Насколько правдоподобна такая версия? По мне - 0%,
Отправлено: ANT74 - 08.12.24 13:22
Объяснить Вам всё на местности поставив Вас вместе с ANT74 спиной к палатке (в ветренную погоду) у меня так же нет возможности.И в какую сторону дует ветер и что из этого следует?
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.12.24 13:50
Медведи в воспоминаниях Полуянова В.Во всех воспоминаниях, отчетах о походах, цитатами из коих Вы так любите здесь "аргументировать" все таки присутствует художественный вымысел.
Плюс многоразовое редактирование.
Что могла ГД противопоставить неожиданной встрече с медведем (или лосем), которые, как выясняется водились в тех местах, учитывая снаряжение группы, "пригодное" для похода высшей категории сложности?
P.S.
И охотники, как выясняется, водились.
Отправлено: Олег_ВП - 08.12.24 23:53
... с медведем версия хорошая, чтобы довести туристок до панической атаки медведю даже не надо былоС зимним медведем версия плоха тем, что :
нападать, достаточно было просто обозначиться рядом неподалёку...
1) До серьезных морозов под 25-30 шатун не доживает. При 10-15 тупо отмораживает пятки (а они у медведя голые), садится на пятую точку и орет на весь лес. На рев приходят волки и ждут еду. Приканчивают они ослабевшего шатуна очень быстро. Двое хватают мишку за хвостик (самое болезненное место у медведя). Остальные накидываются с разных сторон. Медведь начинает крутиться и вскоре валится на бок, открыв горло. Всё. Тут ему и конец. Рвать глотки волки умеют.
2) Шатун пугать не будет. Его цель — питание любой ценой. Пугает лишь 2-5-летний медведь, чисто по возрастной неуверенности, или мамаша, цель которой — уберечь малышей. До 5 лет у медведей-шатунов не бывает. В таком возрасте медведь — это здоровый бодрячок. Еды ему хватает проспать до весны.
3) Голодный медведь-шатун становится необычайно хитер и может выцарапать человека даже из-за стены огня от костра. И уж если выцарапал, то съедает тут же. У кого из туристов нет ляжки или руки? Все съедобные части тела у всех дятловцев на месте.
4) Известие о шатуне — это тревога высшей степени опасности для всех окрестных охотников. Они собираются в отряды и за 3-5 дней валят болезного. Если не валят, то охота продолжается до победного. Просто потому, что в противном случае шатун съест одного из охотников.
5) В борьбе с жертвой все медведи оставляют характерную метку — прокусы на руках. Человек инстинктивно ими защищается перед смертью.
Ни у кого из туристов нет густо искусанных ладоней.
P. S.
В 1986-м осенью выносил из тайги товарища, которого разодрал медведь. Схватка произошла не с целью питания медведя. Просто картечь из ружья 16-го калибра не смогла свалить медведя наповал. Перед своей смертью медведь ( издох в 30 метрах от человека ) так буянил, что разорвал человека практически пополам. Руки были искусаны полностью.
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.12.24 08:29
Отправлено: arfaxad - 09.12.24 12:04
ну вся эта "одна шеренга" и прочее, это всё скорее всего нарратив и заданный вектор продвинутый иллюзорными
мыслеформами и впечатлительными фантазиями молодых поисковиков, поражённых необъяснимой тайной гибели
своих собратьев по учёбе и туристической жизни, там особых фениморкуперовских следопытов "шеренг" не было.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1592115
и для любого трезво спустя месяц видящего все эти узоры природы там просто хаотичное место топтания не пойми кого :
https://i5.imageban.ru/out/2024/12/09/e705bb42be25ce7a87b1d436efac1f99.jpg
Отправлено: nemo - 09.12.24 16:21
Одно то что дятловцев не побежали от палатки в разные стороны, а ушли одной шеренгой , говорит о том что никакого страшного зверя рядом не былоЗабавное замечание. *JOKINGLY*
А травмы как от "автомобиля" (как от удара), а затем как компрессионные, откуда то были?
Какая связь между нахождением поблизости "страшного зверя" и отступлением людей из палатки "в разные стороны" или "шеренгой"?
А раненых сопровождать вы тоже будете разбежавшись в разные стороны? *JOKINGLY*
В моей версии отмечено, что после нападения (в сумерках) медведь определился что это: 1. люди а не лось или другое животное, 2. людей несколько. Затем был отогнан (отступил).
А на более чем одного человека шатун нападает редко.
По памяти: "Когда два человека ходят вместе амикан(шатун на эвенкском языке) их боится... " (х\ф "Злой дух Ямбуя"(1977г))
ps. Так что вместо того чтобы переливать из пустого в порожнее рекомендую более плотно ознакомиться с версией, а то у Вас чтото типа "тут помню, а к концу прочтения забыл что вначале читал".
Не такая уж она и длинная, да и для чтения вполне себе приемлемый стиль изложения. Сам с удовольствием перечитываю периодически и подправляю по мелочам.
Занимаюсь неспеша, так сказать, полезной хозяйственной деятельностью. Хорошо когда версия заблокирована. *YES*
Отправлено: Ю.А.Р. - 09.12.24 17:07
и впечатлительными фантазиями молодых поисковиков, поражённых необъяснимой тайной гибелиДа и фантазии проявлялись не сразу, а спустя много лет, когда появился спрос на фантазии.
своих собратьев по учёбе и туристической жизни, там особых фениморкуперовских следопытов "шеренг" не было
Юдин, при установке плиты на перевале, не заморачивался ни фантазиями, ни следопытством. И про болезнь свою забыл.
Это уже потом: " Я же это... болел..."
Отправлено: Дед мазая - 09.12.24 17:30
И тем не менее - вопрос почему шатун не пообедал уже безопасными для него трупами остался открытым...Если бы Вы читали тему и прониклись, то не задавали бы этот вопрос уже дважды за короткое время. Медведь этот погиб в драке со Снежным человеком, который тоже пришел на шум. Был разодран пополам за задние ноги. Потом, его туша, вернее две половины туши, была нанизана СЧ на ветки кедра, но не того, который Кедр, а другого и сильно подальше. Я сам читал это где-то в теме про СЧ. Вроде Никанор Босой там описал этот жестокий, но неравный бой. В общем, помер медведь несколько раньше...
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.12.24 18:01
Назовите хоть один признак присутствия у палатки медведя,Ваш главный аргумент то что медведи там водятся и иногда становятся шатунами, если был хоть один признак нападения медведя след от укусу,когтей или хотя бы один след от медвежьей лапы тогда да версия имела бы право на жизнь,а то что там есть медведи это не аргумент.В своей версии в одном из постов я описал гибель дятловцев от огненного шара, так для юмора, но я опирался на факт что в месте гибели дятловцев эти огненные шары видели неоднократно.Особенно мне понравился Ваш ответ , собака испугалась запаха трупа шатуна, при выгрузке из вертолета, у Вас разложение и при минусовой температуре может быть и в течении короткого времени?
Отправлено: Ю.А.Р. - 09.12.24 18:32
Попытаюсь провести аналогию с трагедией в Чернобыле.
По заявлению специалистов, каждый в отдельности факт нарушения действия персоналом не мог привести к трагедии, а вот в куче (сложилось вместе 9 факторов) плюс спусковой крючок привел к запуску трагедии.
Что-то похожее и в случае с ГД.
Отправлено: nemo - 09.12.24 18:57
Назовите хоть один признак присутствия у палатки медведя,Назовите хоть один признак присутствия у палатки любого другого объекта по остальным 99ти версиям... *DONT_KNOW*
Изза чегото они же убежали из палатки.
И это не мешает людям разрабатывать и обсуждать эти версии. Одному парню в соседней теме даже бот помогает... генерирует с обсуждений из интернета. По сути и с наших же тоже.
ps. Так понял, хотя ничего в этом не понимаю.
если был хоть один признак нападения медведя след от укусу,когтей или хотя бы один след от медвежьей лапы тогда да версия имела бы право на жизнь,а то что там есть медведи это не аргумент.То есть как это не аргумент? *DONT_KNOW*
Наличие медведей само по себе предполагает наличие шатунов. Есть карта шатунов в Рссии.
Карта - это значит наблюдение шатунов(именно шатунов) с завидным постоянством.
[attach=1]
Шатуны много где есть и не всегда они оставляют свои признаки (укус, когти...)
Следы от лапы... так может "удар тяжелым предметом с определенной энергией" и есть лапа медведя(на что Вам неоднократно намекают криминалисты). Они просто напрямую вам не скажут.
Из моей же версии напомню Вам про раздел "Математический расчет травм".
Этот расчет на основе сравнительного анализа сущностей и ничего невозможного и сверхестественного, высосанного из пальца там нет. Чистая математика. Даже думать особенно не надо, лишь прочитать внимательно.
Особенно мне понравился Ваш ответ , собака испугалась запаха трупа шатуна, при выгрузке из вертолета, у Вас разложение и при минусовой температуре может быть и в течении короткого времени?Во первых - имелся ввиду просто дохлый медведь. Умер как шатун поднявшийся среди зимы и следовательно живущий недолго.
Разложение тут вообще может и не быть (при минусовой как Вы упомянули). Просто труп. Запах от медведя сам по себе наверняка не как после душа или из парфюмерного отдела. Человек может и не учует на открытом воздухе. А нюх у собак... ну че тут объяснять? Каждую запятую чтоли?
ps. Припомните так же как воют собаки в деревне, когда в доме ктото умер. Еще не разложился кстати...
Чтото же чувствуют...
Применительно к случаю на ПД полагаю так: Собаки учуяв "чтото" побоялись выходить, а вдруг выскочишь из вертолета, а там десяток медведей и клочка шерсти не останется в момент.
Загон одного медведя с охотником - это одно. А чтото непонятное - совсем другое.
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.12.24 09:28
Отправлено: nemo - 10.12.24 15:33
Поближе ничего не нашлось?
По Уралу я исследования натуралистов забил, нашел, представил. Зачем куда то бегать?... *DONT_KNOW*
ps. Если себе мозги накрутить желаете, так забивайте сколько угодно.
Отправлено: Владимир Хроменко - 10.12.24 16:27
Отправлено: nemo - 10.12.24 20:42
Забей в Яндекс " медведи в Печоре" увидишь насколько " пугливы" после спячки медведи.Мнение охотника с которым я беседовал в живую, для меня важней. С темой ТГД этот охотник никак не связан.
Тем более, подобное мнение озвучено в фильме 1977г., а в те времена лабуда для фильмов о природе не допускалась. Худсоветы всё проверяли.
Про медведей в Печоре.
Когда "толпа" медведей шарится по Печоре, - это одно.
Когда один шатун в горах, тайге - это другое.
И вообще поведение шатуна непредсказуемо.
("Непредсказуемо" - это значит, события могут развиваться по любому. (прим. мое))
Это мнение профессионального натуралиста, совершенно незнакомого мне человека, далекого от темы ТГД, с которым я связался по просьбе здешних же оппонентов и к счастью, получил от него ответ.
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.24 21:04
Шатуны много где есть и не всегда они оставляют свои признаки (укус, когти...)Мдя.
Следы от лапы... так может "удар тяжелым предметом с определенной энергией" и есть лапа медведя(на что Вам неоднократно намекают криминалисты). Они просто напрямую вам не скажут.
У каждого медведя есть когти на лапах. Особенно внушительны они у бурых медведей. На передних лапах их когти достигают 8–10 см в длину, а на задних — примерно 5 см.
Когти — это основное оружие медведя. Обычно медведь догоняет свою жертву, хватает её сзади когтями за голову и вырывает скальп. Это вызывает болевой шок, и жертва теряет сознание.
Если медведь ударит лапой, то на теле 100% останутся четыре-пять глубоких отметин от когтей. На телах туристов таких ран нет.
Отправлено: nemo - 10.12.24 21:09
100500 круг нарезаете... когти, характерные травмы, и проч. 100% должно быть. Не иначе.
"Про следы" не забудьте, тоже важно. Еще - откуда взялся этот шатун... (в горах, в тайге).
ps. Ютуб чтото у меня не тянет. Напомню ролик (в моей теме) нападение белого медведя на девушку.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16145.msg1220296#msg1220296
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.24 21:51
Напомню ролик (в моей теме) нападение белого медведя на девушку.Путать нравы белого и бурого медведя просто нелепо.
Мы на побережье Баренцева моря всегда работали с карабином. Белый медведь идет к человеку только с целью его сожрать. Он ест исключительно мясо.
А для бурого медведя хватает ракетницы, или просто горящей тряпки, смоченной в солярке. Бурые летом, как правило, набивают брюхо шишками и ягодами. Человечина их не интересует.
Интерес к человеку проявляет только шатун в начале зимы. Выглядит зверь страшновато. Очень худой, и тело у него какое-то плоское. Глаза на худой морде становятся необычно большими. Ночью приснится — вздрогнешь.
Отправлено: Titanium - 14.12.24 15:06
Ночью, в метель, придти от палатки в овраг в терминальном состоянии, вместе с таким же искалеченным практически до смерти Золотаревым и Тибо, который вообще ходить не мог??? Вы хотите меня уверить,что эти инвалиды прожили дольше, чем двое Юр под кедром, так как одежда последних была обнаружена на покалеченных дятловцах???
Можно придумать про медведя любой бред, что он был сытый, слепой, больной, любопытный, слабоумный и так далее, в оправдание любого бреда. Но это всё никак не влияет на вывод судмедэксперта о 10-20 минутах жизни Дубининой после травмы и на то, что смертельно раненые дятловцы имели впоследствии на себе одежду Кривонищенко и Дорошенко, ребят без тяжёлых травм.
Как же это так вышло, что смертельно покалеченные медведем дятловцы , в числе которых хрупкая девушка и возрастной Золотарёв, прошагали полтора км и после этого ещё умудрились как-то прожить дольше, чем два здоровых молодых парня (Кривонищенко и Дорошенко) ??? Хотя логически травмированные должны были умереть первыми???
Добавлено позже:
Автор версии не знаком с УД и класть хотел на мнение судмедэксперта Б. Возрожденного и следователя Л. Иванова
Добавлено позже:
Мнение всяких Тумановых ведь важнее, только потому, что они живут в 21 веке, а Возрожденнный жил в 20, поэтому давайте делать из него идиота , который не отвечает за свои слова. Если так считать, значит оскорбить всех советских судмедэкспертов вместе взятых, в случае с Дубининой имели место тяжёлые травмы груди, у Тибо тяжёлая травма головы. Травмы это первое с чем работают судмедэксперты , в те годы уже всё о них знали, Туманов в этом отношении ни чем не лучше Возрожденного.
Добавлено позже:
А что касается реальных причин травмирования дятловцев, версия бывшего сотрудника СК и альпиниста с большим стажем С. Шкрябача с травмами в овраге полностью их объясняет.
Я здесь вижу только одно, всё притянуто за уши, зачем, непонятно, ни кем версия с нападением животных всерьёз никогда не рассматривалась
Отправлено: Ю.А.Р. - 14.12.24 15:45
Интерес к человеку проявляет только шатун в начале зимы.Может быть в конце зимы?
Отправлено: Олег_ВП - 14.12.24 22:40
Может быть в конце зимы?Бывает, что снег подтаивает и вода затекает в неправильно установленную берлогу до схода снега. Но эту ошибку выбора берлоги делают 3-5-летние медведи, а они боятся даже зайцев. Очень пугливые. Подростки по сути.
После спячки медведю не до еды. У него дикий запор из-за пробки, которая набирала прочность 6-7 месяцев спячки. Орут на весь лес. И пока не отложат «личинку», им не до еды. Потом гребут, как правило, молодую шишку с кедрового стланника или сосны. Это первое их блюдо по весне.
По мнению егерей, здоровый медведь не опаснее коровы.
А вот шатун очень опасен в начале зимы, но долго не живет из-за морозов. След шатуна хорошо виден. Представьте, что по снегу прошел аквалангист в ластах. Примерно такая форма следов, так как медведь разгребает лапами снег при ходьбе. Если охотник видит такой след, то тут же рвет ноги в колхоз, где поднимает команду на отстрел. Группой меньше 4-5 человек на шатуна не ходят.
Отправлено: nemo - 15.12.24 11:27
Путать нравы белого и бурого медведя просто нелепо.Это Вы путаете всё что возможно путать...
Вы про когти говорили?
Так я Вам "когти" и "показал". Т.е. полное отсутствие т.н. "характерных травм". Человек встал и пошел. (При том что удар белого медедя несколько посильнее чем бурого).
А Вы сразу переводите на "нравы", т.к. ответить нечего. *JOKINGLY*
ps. А когда разговор про "нравы", так Вы сразу переведете на "когти"... *ROFL*
Для жертв ЕГЭ такая метОда конечно потянет...
Добавлено позже:
Если охотник видит такой след, то тут же рвет ноги в колхоз, где поднимает команду на отстрел.Это на каком же основании? Только потому что "следы увидел"?
Добавлено позже:
Я здесь вижу только одно, всё притянуто за уши, зачем, непонятно, ни кем версия с нападением животных всерьёз никогда не рассматриваласьПотому и плюхаетесь в этом... уже более 60 лет...
Отправлено: Олег_ВП - 15.12.24 22:30
Это на каком же основании? Только потому что "следы увидел"?Все хотят жить. Охотник не исключение. Более опасного животного, чем шатун в лесу нет. Он становится необычайно хитрым и не боится костра.
Вам бы в самому в лес сходить, туда где водятся медведи. Все иллюзии быстро исчезнут.
Отправлено: totato - 15.12.24 22:42
Из моего окна виден Саблинский хребет, а это Уральские горы, юный Вы наш географ.А из другого окна у вас вид не на Сыктывкар случаем?
Цитирование
Экспедиция по выбору мест под развёртывание боевого порядка ракетного полка работала в период с 27 июля по 10 августа и в сокращённые сроки произвела рекогносцировку четырёх районов:Что это за место такое для ракетных пусков - Вильордым? По карте, всего километров 200-250 до Перевала...
- посёлка Полярный, расположенного в северных отрогах Уральского хребта;
- заброшенного населённого пункта Вильордым в окрестностях посёлка Железнодорожный (16), в 110 км к северу от Сыктывкара, Коми АССР;
- двух участков в Архангельской области вокруг деревень Нюхча, Пинежского района, и Тамица, Онежского района.
Отправлено: nemo - 16.12.24 18:29
Вам бы в самому в лес сходить, туда где водятся медведи. Все иллюзии быстро исчезнут.Ваши иллюзии исчезнут еще быстрей, когда Вашей деятельностью (будучи на месте упомянутого Вами охотника) заинтересуется прокурор... *JOKINGLY*
Отправлено: Олег_ВП - 16.12.24 23:44
Ваши иллюзии исчезнут еще быстрей, когда Вашей деятельностью (будучи на месте упомянутого Вами охотника) заинтересуется прокурор... *JOKINGLY*А Вы умеете конструктивно доказывать свою точку зрения в отсутствии аргументов. *ROFL*
Отправлено: nemo - 17.12.24 15:10
Цитирование
В Якутии развелось очень много медведей, благодаря запрету на отстрел этих животных. Установили сроки, за нарушение закона грозит штраф в размере 230 тысяч рублей. В связи с этим никто на медведей, конечно, не охотится, все боятся больших штрафов, отстрел строго по лицензиям.https://www.hunting.ru/blogs/view/122930/?ysclid=m4seyldpuu418843435 (https://www.hunting.ru/blogs/view/122930/?ysclid=m4seyldpuu418843435)
Цитирование
Сейчас законодательство в случае обнаружения медведя-шатуна требует писать заявление в департамент недропользования, где и даётся разрешение на отстрел.https://vestniksr.ru/news/20341-sud-reshaet-imeyut-li-pravo-hanty-na-otstrel-medvedei-shatunov.html (https://vestniksr.ru/news/20341-sud-reshaet-imeyut-li-pravo-hanty-na-otstrel-medvedei-shatunov.html)
А разрешение на отстрел, скорей всего, будет дано в случае если шатун представляет непосредственную угрозу жизни и здоровью человека (честно скажу: точно не знаю, но это логично).
Надеюсь понятно, что такого "добра" можно найти немерянную тучу.
ps. Полагаю, Ваша заметка про "отсутствие аргументов" малость преувеличена. *JOKINGLY*