Виноват медведь

[Starhunter]

Александр Аврора.

и как связаны интересно завал костра и то что ожогов у ребят не было ?

Александр, материться хочется - читайте материалы УД, результаты СМЭ. Ожоги у ребят были.

[Алиса в поисках чудес]

Александр, материться хочется - читайте материалы УД, результаты СМЭ. Ожоги у ребят были.

Материться не надо, а вот сделать выводы о том, стоит ли доверять мнению человека, готового категорично судить не владея вопросом в полной мере, - стоит.

[Александр Аврора]

Александр, материться хочется - читайте материалы УД, результаты СМЭ. Ожоги у ребят были.

Ну были и что ? Костер был? - Да был . Обморожение было? - Да скорее всего . Обычно при обморожении человек сует ноги руки прямо в костер и не чувствует, так? - Да так
... Ну вот оттуда и ожоги . Что непонятного то?
Или вы думайте , что горящий костер не заваливается снегом с елки что ли? Так кто тогда вопросом не владеет , не понятно?

[Starhunter]

Александр, цитирую вас: и как связаны интересно завал костра и то что ожогов у ребят не было ?
Вопрос, как это не было ожогов, когда в актах СМЭ написано: По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. .

Или вы думайте , что горящий костер не заваливается снегом с елки что ли? Так кто тогда вопросом не владеет , не понятно?

Костер "у кедра" и "под кедром" вещи разные. Плюс еще, если он (костер) завалился снегом, то как были получены ожоги?

[Александр Аврора]

Костер "у кедра" и "под кедром" вещи разные. Плюс еще, если он (костер) завалился снегом, то как были получены ожоги?

Костер находится под кедром , фото я вам уже приводил , если вы лучше знайте где был костер - пруф в студию, а вторая часть вопроса это вообще что-то с чем то. Вы думайте до того как костер завалило , они не могли получить
от него ожоги что-ли? Или как?

[Starhunter]

Александр Аврора

а вторая часть вопроса это вообще что-то с чем то

Александр, повторно цитирую ваши слова: и как связаны интересно завал костра и то что ожогов у ребят не было ?
Вы пишите, что ожогов у ребят не было, а вот в актах СМЭ ожоги есть. Как это вы объясните? Ваши слова противоречат словам судмедэксперта и материалам уголовного дела.

А фото, что вы предоставили, это фото настила, а не костра, и был он сделан не у костра, а возле ручья. Материалы дела читайте. Есть уже переведнные в ворд, если не хотите заморачиваться с фотками УД, где почерк порой ужасен.

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну были и что ? Костер был? - Да был . Обморожение было? - Да скорее всего . Обычно при обморожении человек сует ноги руки прямо в костер и не чувствует, так? - Да так
... Ну вот оттуда и ожоги . Что непонятного то?
Или вы думайте , что горящий костер не заваливается снегом с елки что ли? Так кто тогда вопросом не владеет , не понятно?

мне нравится такая манера расследования, чес.слово!)))) "Тю! да это же элементарно! Этот туда, а этот сюда! Да че там мудрить, че там разбираться... Правда, похоже на наших горе-участковых.

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

Человек ни разу ничего не отмораживал- очевидно.

[sapfir]

А чё... все всерьёз медведя обсуждают?!. 

https://youtu.be/3hHJSu6nMiI

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

А чё... все всерьёз медведя обсуждают?!. 

https://youtu.be/3hHJSu6nMiI

В связи с фильмом новая мысль появилась - дятловцев из палатки выгнали пчёлы!

[nemo]

В связи с фильмом новая мысль появилась - дятловцев из палатки выгнали пчёлы!

Странные у вас ассоциации.
Пчелы зимой не летают.
А вот шатуны иногда бродят.
Посему вероятность появления шатуна на перевале более высокая чем пчел(да и западных спецслужб, если уж по большому счету).

[sapfir]

А теперь если серьёзно...
(Вынудили написать.)

В принципе, медведь мог напасть на группу. Глухие места, медведь-шатун... Голодный, всё по фиг...
Чего тут не так?.. Даже если бы медведь напал на ребят, погибнуть все не могли. Это очевидно. Ну один, ну два, ну три... трупа он бы разодрал, остальные бы ребята убежали (и ни на километр). Потом бы медведь убрался восвояси. Или нас пытаются убедить, что медведь - маньяк, стал ждать остальных, когда к палатке все придут... или даже оставшихся добивать пошёл.

Представляем картину. Девять человек вместе сидят. Нападает голодный медведь, ему всё-равно, лишь бы что-то съесть... Накидывается на палатку - и того, кто под руку попал - валит... ест, терзает, оставшиеся - врассыпную...

Что думают туристы? Этому (этим) уже не помочь, надо отойти на безопасную дистанцию. Медведь тем временем объел тела, голод утих, включаются мозги... и медведь понимает, что надо уходить (медеведь вообще уклоняется от человека, если не голодный и психика здоровая), итак, медведь уходит... группа возвращается в палатку. Всё.

Если бы медведь не ушёл - предположить такое, думаю, группа бы - нашла как обороняться от медведя... Всё-таки, человек 6-7 бы осталось! Набрали бы прутьев, веток, стволов, подожгли бы их, наконец, и цепью - на медведя... семь человек, а медведь сытый, - всё! Дальнейшее понятно. Кидаться на семерых (шестерых) сытый медведь бы точно не стал. Вот и ответ.

Теперь главное. Версия медведя противоречит заключениям СМЭ. Возрождённый отметил: наличие серьёзных травм при отсутствии внешних повреждений (это ясно?), кожный покров цел, а внутри - травмы... Вот это как? С медведем этот факт - необъясним. Медведь если двинет лапой, когтями - следы останутся на все времена. Следы гибели от хищника невозможно экспертам перепутать ни с чем.

Если нас лишь склонять, что медведь только - выгнал дятловцев из палатки и напугал... А, затем, они умерли сами - в борьбе со стихией... Это НИКАК не объясняет тогда травм группы. Переломов черепа и рёбер... Да девять человек могли испугаться разъярённого мишу и покинуть палатку... даже отойти по отдаль, но в таком случае туристы остались бы целыми и невредимыми! И умереть - просто так - не могли. Если бы медведь приложил руку - это было бы видно. Итак, круг замкнулся.

Зачем совало свой нос в это дело КГБ и засекречивало его партийное руководство?.. - несчастный случай в глухомани, делов!..
Автору, привет! 
 

[Александр Аврора]

sapfir

Да миллиард раз уже я писал , что медведь ни никого не нападал , а зашел сверху и спустил снег на палатку , все дальнейшие вопросы
тоже разъяснены , не надо прикидываться , что вы не читали)) НЛОшники не сдаются ))

[Аскер]

Даже если бы медведь напал на ребят, погибнуть все не могли. Это очевидно.

Золотые слова.
А версии такие рождаются у людей, не знакомых с темой глубоко.
Ведь первая мысль при знакомстве с делом (у меня во всяком случае было так)
- А в чем прикол?
В смысле - в чем загадка то? Ну погибли люди. В сложных условиях это бывает сплошь и рядом, причин может быть миллион, точно не узнаем никогда.

И добрые люди всегда отвечают:
- Главная загадка дела - почему дятловцы среди ночи разрезали палатку и убежали!

И неофит начинает думать в этом направлении. Типа, а вот сейчас я придумаю - почему убежали - и тайна раскрыта! А я гений.

Главная загадка - в овраге!

[Александр Аврора]

Александр, повторно цитирую ваши слова: и как связаны интересно завал костра и то что ожогов у ребят не было ?

Человек пишет - Если костер завалило , как вы объясните ожоги у ребят ? Я ему отвечаю - Как вы связали вообще эти два факта ? По поводу костра - на фото я вижу кедр и вижу
костер , не согласны - пруф в студию . И еще , на подобные вопросы больше отвечать не буду , тк. это есть просто флуд .

[Аскер]

все дальнейшие вопросы
тоже разъяснены

вранье

[Александр Аврора]

вранье

Пруф , либо вопрос . Остальное флуд и в игнор. Ребята , я вас понимаю - мозгу свойственно цепляться за иллюзии ))

Добавлено позже:

Если бы медведь приложил руку - это было бы видно.

Медведь приложил руку - ну автор отжигает очевидно)

[Аскер]

Пруф , либо вопрос .

Пруф ЧЕГО? Пруф вашего заявления, что вы все объяснили?
Вы НИЧЕГО не объяснили. Кроме того, что медведи в природе бывают.

[sapfir]

Да миллиард раз уже я писал , что медведь ни никого не нападал , а зашел сверху и спустил снег на палатку...

Издеваетесь, что ли?.. "зашел сверху и спустил снег на палатку" 

[Starhunter]

sapfir

Зачем совало свой нос в это дело КГБ и засекречивало его партийное руководство?.. - несчастный случай в глухомани, делов!..

КГБ совало нос везде, где могли быть "происки импереализма" и была смерть секретоносителей и радиация. А секретили все, что могло вызвать массовые волнения, так на всяк случай. Да и не могло в СССР такого быть. Как сказал один человек, в СССР не только преступность снижалась, но и стихийные бедствия отсутствовали.

Александр Аврора

Человек пишет - Если костер завалило , как вы объясните ожоги у ребят ? Я ему отвечаю - Как вы связали вообще эти два факта ? По поводу костра - на фото я вижу кедр и вижу
костер , не согласны - пруф в студию . И еще , на подобные вопросы больше отвечать не буду , тк. это есть просто флуд .

]Александр, не придуривайтесь, вы написали черным по белому, что ожогов не было. А УД говорит об обратном. А на фото, что вы представили не костер у кедра, а НАСТИЛ, возле которого обнаружили последнюю четверку. Смотрите фото с поисков. И костер был, и поисковики говорили, что судя по остаткам костра, он горел несколько часов.

[Александр Аврора]

Так все , с аргументами - вы издиваИтись чтоле и хахаха да этого не может быть , в игнор иначе их не остановить просто))

[Starhunter]

Александр, сравните фото, что выложили вы вот с этим фото: http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1358;preview
Это из раскопок в русле ручья.

[Александр Аврора]

Александр, сравните фото, что выложили вы вот с этим фото: http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1358;preview
Это из раскопок в русле ручья.

Да я понял , понял - спасатели вытащили настил из под ручья и перенесли его к кедру , ну что бы сфотографировать .

[Starhunter]

Александр, издеваетесь? Настил никуда не таскали.

[Александр Аврора]

Настил никуда не таскали.

Ой извините - он сам переместился . НЛО же , БГГ

[Jurij]

Странные у вас ассоциации.
Пчелы зимой не летают.
А вот шатуны иногда бродят.
Посему вероятность появления шатуна на перевале более высокая чем пчел(да и западных спецслужб, если уж по большому счету).

Точно зимой не летают? Ну может какой-то вид зимний всё-таки существует,ну на пример специально для таких целей выведенный западными спец.службами?

Добавлено позже:

Издеваетесь, что ли?.. "зашел сверху и спустил снег на палатку"

По моей версии - зашёл сверху и упал на палатку,от этого все травмы.

[Александр Аврора]

По моей версии - зашёл сверху и упал на палатку,от этого все травмы.

Я тоже так сначала думал , но все таки следы на палатке должны были остаться , потом с такими травмами кого-то бы просто волокли вниз , а следы волока должны
были остаться .  Но можно поспорить!!

[sapfir]

Знаете...
КГБ не везде совало нос. Вот, в растрату в магазине - оно бы свой нос не совало. (Я имею ввиду, банальный обвес.) Потом, и совать-то можно по-разному...

На счёт волнений... Какие волнения у населения вызвал бы медведь, напавший на группу?.. Наоборот, объяснения подобного сорта были только на руку власти. Свалили на стихию - и дело с концом.

[Starhunter]

Александр Аврора

Ой извините - он сам переместился . НЛО же , БГГ

Т.е. у вас есть фото, где одновременно запечатлен настил, кедр и остатки костра? Если так, то как сказал бы Якобувич "фото в студию".

sapfir, медведь устроил бы всех. Проблема в том, что следов мишки не было, плюс гибель секретоносителей + радиация. Так что КГБ из-за двух последних причин должно было сунуть свой нос. Если бы хоть у одного туриста были повреждения от нападения топатпыча, дело бы не секретили и идиотских формулировок о "стихийной силе" не было бы.

[Александр Аврора]

По моей версии - зашёл сверху и упал на палатку,от этого все травмы.

Потом , я вот например смотрю заключение по Дубининой - "Обширное кровоизлияние в правый желудочек сердца, множественный двусторонний перелом рёбер, обильное внутреннее кровотечение в грудную полость (причинены воздействием большой силы) " Ну при таких травмах из ротовой полости точно должны идти кровавые выделения ,
а если бы они были , кровь должна была остаться на палатке или на вещах в палатке , а их нет . Так ,что я очень сомневаюсь , что травмы они получили от свалившегося на палатку медведя..