Виноват медведь

[Starhunter]

Александр Аврора

Да на минус пяти какие укрытия? - Сиди у костра - пей какао , трави байки , ноги протянул к костру и балдей .

Минус пять без ветра и с ветром, это разные минус 5. Плюс еще, одно дело сидеть у костра в полном обмундировании, другое дело в различной степени одетости, без обуви и горячего питья/еды. Да  и зима однако, днем минус пять, ночью может быть все минус пятнадцать или резко температура упасть.

[nemo]

с -5 на - 30?  А в горах скорее всего с -5 до - 40 , в течении часа? И именно в тот момент когда ты уходишь от медведя к бывшей стоянке?Да у меня даже мысли бы об этом не возникло

Я уже отмечал, что на втором видео Алексеенкова следы-столбики(как пример) оставлены обувью при -16-18.
Так что не известно, при какой температуре дятловцы уходили из палатки.
При том что теплыми ногами в носках оставить следы проще, чем в обуви.

По поводу: "... в течении часа...".
Я был на сборах в Златоусте летом.
Так там в течение 15-20мин то солнце аж жарко, то ветер с дождем чуть ли не до снега.
И так в течение 3х недель.
Вот на учебе каждые полчаса то одеваешь шинель, то снимаешь.

ps.
Да Стархантер правильно заметил, что -5 без ветра и с ветром это малость разные вещи.
Вам бы как опытному походнику это надо знать.

[Александр Аврора]

Минус пять без ветра и с ветром, это разные минус 5.

Да я сколько на рыбалку ходил и на Ладогу и везде , ветрюга жуткий на озере , в лес зашел , бруствер выкопал что бы костер не задувало и сиди портянки суши, - 5
это кайф , а вот -30( а горах я думаю -40 и ниже точно )  - это ад адский

[nemo]

Да я сколько на рыбалку ходил и на Ладогу и везде , ветрюга жуткий на озере , в лес зашел , бруствер выкопал что бы костер не задувало и сиди портянки суши, - 5

Чем же вы будете копать бруствер зимой на Сев. Урале в феврале?
Земля мерзлая, не запамятовали часом?
Примерно полметра мерзлой земли... даже топориком не взять.

[Александр Аврора]

При том что теплыми ногами в носках оставить следы проще, чем в обуви.

Там и следы валенок были , потом - смена на ветер и дождь в горах это обычное дело , но такая смена температуры в течении часа- это нонсенс , это просто редкость
, тем более если учесть вероятность того, что она наступит именно в момент экстренной эвакуации

Добавлено позже:

Земля мерзлая

Ну вы даете ))) Снег , лапник , пару сухих палок , 10 минут ))) Я бы вас на рыбалку не взял))

[Starhunter]

Александр Аврора

Да я сколько на рыбалку ходил и на Ладогу и везде , ветрюга жуткий на озере , в лес зашел , бруствер выкопал что бы костер не задувало

Вы в курсе, что у дятловцев было с собой из инструмента, когда они отходили от палатки?

[nemo]

А вы помните последнюю фотографию дятловцев, где они роют траншею под палатку?
Если вы считаете, что такая быстрая смена температуры нонсенс, то по одежде дятловцев наверное можно понять, что температурка то не -5.
Либо она быстро сменилась на -5.
А потом снова быстро на -30.
А то знаете ли, с ваших слов, при рытье траншеи (при -5 ) можно и вспотеть да и скинуть одежку то.

А вот чтото не скинули, наоборот и застегнуты по полной, и капюшоны и половина лица прикрыто.

Как же быть с температурой то?

Ну вы даете ))) Снег , лапник , пару сухих палок , 10 минут ))) Я бы вас на рыбалку не взял))

Да я бы и сам с вами не пошел после нашей беседы.
Вам даже пример под кедром ни о чем не говорит.

[Александр Аврора]

Вы в курсе, что у дятловцев было с собой из инструмента, когда они отходили от палатки?

Зачем ? Ногой сушину пнул - она сломалась , лапника на стоянке под палатку , думаю оставили тонну . Парни , вы в лесу то не ночевали что ли никогда?

[Starhunter]

Александр Аврора

Зачем ? Ногой сушину пнул - она сломалась , лапника на стоянке под палатку , думаю оставили тонну . Парни , вы в лесу то не ночевали что ли никогда?

Еще раз, Александр, я спрашиваю, вы знаете, что у дятловцев было с собой из инструмента после отхода от палатки?
Ответ либо да, и перечисление, либо нет. А по поводу пнул, потом поговрим, когда озвучите ответ.

[Александр Аврора]

Starhunter

Вы прямо говорите - что хотите , не надо тут меня ловить пытаться

[nemo]

Зачем ? Ногой сушину пнул - она сломалась ,

Вы ее найдите сначала в незнакомом лесу под снегом который всю зиму валил.

лапника на стоянке под палатку , думаю оставили тонну .

Про "тонну" это вы думаете, а в УД ничего не написано.
Организацией лабаза владеет каждый профессиональный турист, и думаю, что там затрачиваются лишь необходимые и достаточные усилия и материалы.

Добавлено позже:

Парни , вы в лесу то не ночевали что ли никогда?

Я в зимнем лесу не ночевал.
Ночевал в летнем.

Но вы подменяете понятия.
Одно дело НОЧЕВАТЬ и запастись топливом на ночь.

Другое дело, организовать лабаз и уйти.
Для этого тонны топлива, лапника не нужны.

[Александр Аврора]

А вот чтото не скинули, наоборот и застегнуты по полной, и капюшоны и половина лица прикрыто.

Вы понимайте разницу между нахождением на склоне голой сопки и нахождением в лесу , у ее подножья ? Да ребята копают одетыми , но и снимать
 не забывают при этом , значит пальцы не отмерзают , а теперь попробуйте вытащить фотоаппарат при - 30-40 и при таком же ветре...

Добавлено позже:

Другое дело, организовать лабаз и уйти.

Боже ты мой , так лобаз они у стоянки сделали , разве не так?

[Starhunter]

Александр Аврора

Вы прямо говорите - что хотите , не надо тут меня ловить пытаться

Вы внимательно изучали материалы по делу Дятлова? И знаете что было с ними (в плане одежды и вещей) в момент Х и когда они добрались до кедра (если считаем, что тройка, погибшая на склоне, погибла на пути к палатке)?

[nemo]

Да ребята копают одетыми , но и снимать не забывают при этом , значит пальцы не отмерзают ,

Забавная логика.
Т.е. если бы пальцы отмерзали, то они весь поход ничего бы не снимали?
Зачем тогда фотоаппараты брать?

Добавлено позже:

Боже ты мой , так лобаз они у стоянки сделали , разве не так?

Сделали, но ваш вопрос звучит так:

Парни , вы в лесу то не ночевали что ли никогда?

Ночевать в лесу у лабаза по пути вперед вторую ночь они не собирались.

Точнее - переночевали, построили лабаз и пошли.

=> ТОННЫ топлива там не было, а был лишь построен лабаз в соответствие с туристической наукой.
Ну может на обратном пути и заночевали бы.
Так для этого тоже тонны топлива запасать не надо.
Пришли обратно, разложили костер из того что было запасено на первое время, разобрали лабаз, запасли дров сколько надо на ночь, отдохнули хорошо и домой.

Не известно же когда подойдут к лабазу на обратном пути.
Может с утра.
Так что там целый день и ночь делать?
Разобрали лабаз, передохнули и домой.

[Александр Аврора]

Я в зимнем лесу не ночевал.

Советую попробовать - многое почерпнете для себя . Я в Хибинах один раз провел месяц и 8 дней , в походе . И я вам могу точно сказать , ребята 100% готовились в альпинисты
иначе организовывать лобазы , холодные ночлеги в 2 км от леса - при том что гора берется одним радиальным выходом с легкостью приводящей в изумление

[Starhunter]

Александр Аврора

Зачем ? Ногой сушину пнул - она сломалась

А ребята то и не знают, с собой пилы и топоры тащат. Летом можно подгнившую в корне деревину свалить небольшого диаметра, пнув ее ногой, а вот зимой, когда снега по яйка, земля мерзлая...

А бруствер из чего делать собрались?

[Александр Аврора]

Потом , я сто процентов уверен , что стоянку для нижней базы они выбирали где ветра меньше всего , те 100% я делаю вывод - что ночью они пошли просто не туда куда хотели

Добавлено позже:

пилы и топоры тащат

Пилы и топоры тащат , во первых что бы печку топить , она кроме маленьких сухих полешек не ест ничего
Ну а потом сушину мощную завалить - что бы на всю ночь . Да ребята , в таком лесу нехоженом , дров , палок всяких море

[nemo]

я делаю вывод - что ночью они пошли просто не туда куда хотели

Они пошли туда куда надо было. И пошли правильно и логично.
Т.е. с наименьшим удалением от палатки, с наименьшими затратами сил и времени, но с ближайшей возможностью (и вероятностью) найти или построить долговременное убежище.

Вы забываете:
Путь который вы упорно указываете, им знаком.
Они его прошли днем.
Если бы там было чтото выгодное для спасения, то возможно они туда и пошли бы.

[Александр Аврора]

Они пошли туда куда надо было.

Нет, нет и еще раз нет . В незнакомое место ни один вменяемый руководитель группу не потащит никогда в жизни , что бы потом по кедрам за дровами прыгать, это исключено полностью и без поворотно ,
можете дальше это оспаривать , но без меня)

[nemo]

Нет, нет и еще раз нет . В незнакомое место ни один вменяемый руководитель группу не потащит никогда в жизни

Да вообще то сам поход есть уже незнакомое место.
Они же там ни разу не были...

Тут для примера описывался случай с 50 туристами из которых 26 кажется погибли.
Их вели инструкторы по вершине какого то склона.
Погода сменилась и часть из них пошли вниз к лесу.

Не думаю, что инструкторы обследовали каждый кустик и деревце на расстоянии 500м-700м от основной тропы.

А насчет "незнакомого места" еще раз повторю: Карта у Дятлова была в голове. Любой вменяемый руководитель хотя бы приблизительно будет просчитывать возможные аварийные ситуации и варианты спасения.

ps.
Надеюсь, вы по карте отличите склон горы от лесополосы и овраг от равнины...

[Sergei_VL]

Медведь не будет заходить снизу.
Даже если он пришел снизу на запах (2х километровый "след"), то как и любое животное, инстинктивно выберет позцию выше или на уровне противника. Прыгать снизу - усилий больше, а то и не расчитаешь, не допрыгнешь.  Тем более, если  голодный обессилевший шатун.

Итак, голодный медведь-шатун проделал нелегкий путь и зайдя сверху, таки свалился обессиленный на палатку, ок.

"Ложе трупа" Слободина не доказательство?

1км от палатки, полз обратно...
850 м  от палатки чуть ближе Колмогорова... А по вашей версии медведь ушел уже?...

[Starhunter]

Александр, тащат то и летом.
И потом, как вы предлагаете зимой, когда снега, извините, по яйца, земля мерзлая и по свойствам не хуже бетона, выкорчевывать сушнинку "ударом ноги"?

[Человек с карабином]

Александр Аврора, скажите пожалуйста, а как бы Вы действовали на месте руководителя группы, находясь уже у кедра, если допустить что шатун всё ещё у палатки. Если бы были там? Ну чисто теоретически.

[nemo]

1км от палатки, полз обратно...850 м  от палатки чуть ближе Колмогорова... А по вашей версии медведь ушел уже?...

Вы какуюто несусветицу несете.

Слободин остался на склоне по пути к кедру из-за травмы головы.

Колмогорова замерзла по пути от кедра к палатке. Не хватило сил и запаса тепла.

Медведь был отогнан, возвращался к палатке или нет не знаю.
Но за туристами не пошел, потому что за спиной выше по склону остается опасный предмет.
Животное редко оставляет опасные предметы за спиной тем более выше своего нахождения.
Если только отойдет на значительное расстояние.
А отойти на значительное растояние, значит вероятность наткнуться на следы ушедших из палатки туристов значительно падает.
Тем более что все запахи в этой ситуации остаются лишь за спиной, со стороны палатки.
Направление ветра во время этих событий известно всем вроде бы уже.
Если нет, то смотрите на лямки на лыжных палках на последней фотографии.

[Sergei_VL]

Уступ - не значит камень.

Дубинина лежала на камне, трое остальных невдалеке ногами на берегу, лицами в ручей. На всех выборочные травмы разной степени тяжести, никак не связаные ни с давлением снега, ни с падением с высоты.

Это может быть более плотный глинистый участок русла причем не очень и замерзший, т.к. вода там течет и в январе-феврале (хоть и не интенсивно).

Оба ручья и 4ПЛ зимой полностью замерзают, глубина у них летом небольшая, поднимается максимально в сезон таянья снега.

Добавлено позже:

Вы какуюто несусветицу несете.

Слободин остался на склоне по пути к кедру из-за травмы головы.

Колмогорова замерзла по пути от кедра к палатке. Не хватило сил и запаса тепла.

Медведь был отогнан, возвращался к палатке или нет не знаю.
Но за туристами не пошел, потому что за спиной выше по склону остается опасный предмет.
Животное редко оставляет опасные предметы за спиной тем более выше своего нахождения.
Если только отойдет на значительное расстояние.
А отойти на значительное растояние, значит вероятность наткнуться на следы ушедших из палатки туристов значительно падает.
Тем более что все запахи в этой ситуации остаются лишь за спиной, со стороны палатки.

Почитайте схему.

[Александр Аврора]

Starhunter

Послушайте , ну сходите в поход , ну я устал заниматься ликбезом уж извините , вот там на фото внизу я вижу лес , да я спущусь туда сухих веток наломаю -
знайте какое костровище вам будет , ахните , как на масленицу)))

[Sergei_VL]

Масленникова. )

[nemo]

Дубинина лежала на камне, трое остальных невдалеке ногами на берегу, лицами в ручей.

На камне мог быть обвалившийся во время падения снег, что и придало картину "автомобильной шины" (по Туманову).
Т.е. снег смягчил удар.

Оба ручья и 4ПЛ зимой полностью замерзают, глубина у них летом небольшая, поднимается максимально в сезон таянья снега.

Ну вы хоть видео Алексеенкова осознаете или нет?
Или так, туфту для флейма гоните?

https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw

[Starhunter]

Александр Аврора

Послушайте , ну сходите в поход , ну я устал заниматься ликбезом уж извините , вот там на фото внизу я вижу лес , да я спущусь туда сухих веток наломаю -
знайте какое костровище вам будет , ахните , как на масленицу)))

Ходил в походы. Так вот, одно дело, быть полностью экипированным в зимнем походе, а другое очутиться когда большая часть группы в различной степени раздетости и разутости без топоров и пил зимой с одним ножом, максимум, еще пара складней в придачу.
А ребята ветки ламали, но это не помогло.

[Александр Аврора]

Александр Аврора, скажите пожалуйста, а как бы Вы действовали на месте руководителя группы

На месте руководителя , я организовал бы теплый лагерь внизу , оставил бы там часть группы и радиальным выходом взял бы гору сначала с одной половиной группы потом с другой . С одной палаткой на 9 человек , я бы не рискнул делать такие горные эксперименты с холодной ночевкой и без базового лагеря, да еще с женщинами . У кедра , а там нечего уже делать , там и руководителей нет , там смерть просто да и все.