Виноват медведь - стр. 23 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Виноват медведь  (Прочитано 135342 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Виноват медведь
« Ответ #660 : 04.04.17 10:49 »
Вы правильно заметили что человеческие признаки может распознать только человек.
Медведь не определит по следам куда ушли люди.
А вот здесь вы ошибаетесь. По следам ног, обутых в носки, медведь мог определить направление движения людей - отпечаток пятки уже, чем отпечаток пальцев. Это мишке вполне понятно. Плюс чутьё, которое "в 250 раз выше чем у человека", плюс то "чутьё", которое не запахом определяется. Плюс общая сообразительность мишки. И если бы он сначала испугался бы группы людей и хлопающей палатки - то потом не упустил бы случая пройти взад и вперёд по следам и насытиться мёртвыми телами...
« Последнее редактирование: 04.04.17 11:18 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | Sergei_VL | Дед мазая

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Виноват медведь
« Ответ #661 : 04.04.17 17:51 »

По следам ног, обутых в носки, медведь мог определить направление движения людей - отпечаток пятки уже, чем отпечаток пальцев. Это мишке вполне понятно.
Меня немного забавляет ваш стиль повествования  *JOKINGLY*
Ну да ладно.
Возможность наличия медведя на месте событий нельзя отбрасывать.
И медведю вовсе не обязательно было обладать высоким интеллектом чтобы просто пойти по следу и настигнуть жертву.
Тут собственно у него два варианта:
1 Пошел по следу и догнал.
2 Пошел по следу и не догнал.
Ну вот допустим ему просто повезло и выпал первый вариант.
Вот и все.
И не нужно строить никаких теорий и обоснований.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:00

Виноват медведь
« Ответ #662 : 04.04.17 22:55 »
nemo, котлован под палатку делают не "тютелька в тютельку", а с запасом.

Цитирование
Бессмысленная штука для самозащиты. Тем более от зверя.
С чего вы взяли? Ледоруб, это фактически тот же клевец или чекан. Плюс еще, судя по фото, он на длинной ручке.

Цитирование
Ни тем ни другим по зверю не попасть, если нет специальных навыков обращения именно с этим предметом в бою.
Как-то дятловцы сумели отбиться от мишки геологическим молотком. А Золотарев был выпускником спецфакультета.

Цитирование
Его использовали возможно от зубов (см. картинку в медвежьей версии),
СТранно, что на рукоятке не обнаружили следов от зубов.

Цитирование
Кроме того, защитники палатки не знали вообще что с собой прихватили те кто эвакуировались из палатки.
Договариваться времени не было.
Время поставить для защиты входа лыжи и ледоруб было:). Да и потом, не зная, лучше взять с собой. Я после одного случая с собой всегда беру НЗ еды.
INTER ARMA SILENT LEGES

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #663 : 07.04.17 17:06 »
Т.к. полемика по ПД по ходу затихает.
Просто для коллекции, чтобы потом не искать.
На всякий...
https://www.youtube.com/watch?v=4hjJ4B0ujk0


Добавлено позже:
А вот здесь вы ошибаетесь. По следам ног, обутых в носки, медведь мог определить направление движения людей - отпечаток пятки уже, чем отпечаток пальцев. Это мишке вполне понятно.
О как!
Экзамены у него по геометрии принимали?
Или может у него развито аналитическое мышление и он умеет сравнивать след человека со своим?(согласно приведенной вами картинке).
Может это знатоки охотники подтвердят?

Если бы он различал где пятка где носок(по вашему), то он легко мог бы определить направление движения лыжника по наклону палок или отдаче лыж.
Но это опять та же геометрия.

Конечно, вполне возможно современный медведь, который роется в помойках на окраинах населенных пунктов чтото может различить. Даже одну консервную банку от другой и как следствие вид содержимого этой банки.
Только давайте не будем путать с медведем почти 60 летней давности.

Да еще и шатуном-медведем.
Как вы понимаете, зачастую медведь зимой спит. Навряд ли он хороший следопыт по снегу.

Плюс чутьё, которое "в 250 раз выше чем у человека", плюс то "чутьё", которое не запахом определяется.
Если бы медведи чувствовали "тем чутьем"(которым вы его пытаетесь наделить) людей за 1,5км, то люди не натыкались бы на них в лесу часто внезапно.
Если вы посмотрите ютуб, то практически все "знатоки" говорят что на медведей натыкаются почти внезапно и чтобы он ушел надо побольше шуметь.
Т.е. не чуствует приближение человека ни медведь, ни и тем более человек присутствие зверя.

Плюс общая сообразительность мишки. И если бы он сначала испугался бы группы людей и хлопающей палатки - то потом не упустил бы случая пройти взад и вперёд по следам и насытиться мёртвыми телами...
Да уж сообразительность.
После 4х месячного сосания лапы.

Его общая сообразительность подсказала что в "начале лыжни никого нет".
А в конце лыжни - палатка.
Следовательно - общая ЕГО сообразительность подсказывает, что в конце следов тоже никого может и не быть.
А вот следы ведут в палатку.
Поэтому повернувшись к палатке задом, для исследования следов, самый интенсивный запах будет для него сзади. От палатки.
И не иначе.
Ибо направление ветра никуда ни деть.

(Удалил ранее напечатаное, т.к. забыл что Слободин остался на склоне на пути к кедру).
Слободин хоть и остался на склоне по пути к кедру, всё равно запах человека против ветра до палатки и следовательно до медведя не дойдет.
Далеко Слободин от палатки был.
Да и спустя 2-3 часа Колмогорова так же приблизилась не настолько чтобы запах человека против ветра достиг палатки.

ps.
Вот Дорошенко и Кривонищенко, даже ни один лесной зверь не учуял.
Хотя движение воздушных масс как раз  сторону леса.
А "вашего" медведя вы такой сообразительностью наделяете... непонятно почему он до тех пор в берлоге жил, а не в городской квартире.
« Последнее редактирование: 07.04.17 22:28 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #664 : 16.04.17 16:32 »
я тут гдето про глазные яблоки трупов говорил.
Забыл уже, не нашел.
Чтобы не потерять  и не забыть информацию разместил здесь.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Один из концов мифа.

Положил куриные яйца в морозилку.
Физика 5го класса, при замерзании жидкость расширяется.
При оттаивании - вытекает.
« Последнее редактирование: 16.04.17 16:43 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Виноват медведь
« Ответ #665 : 16.04.17 17:33 »
я тут гдето про глазные яблоки трупов говорил.
Забыл уже, не нашел.
Чтобы не потерять  и не забыть информацию разместил здесь.
(Ссылка на вложение)
Один из концов мифа.

Положил куриные яйца в морозилку.
Физика 5го класса, при замерзании жидкость расширяется.
При оттаивании - вытекает.
Глаза не замерзают отдельно от людей.
Обычно при замерзании у трупов глаза закрыты.
Оффтоп (текст не по теме)
И потом наличие в архивах засекреченных документов не стыкуется с естественными причинами гибели группы.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 243

  • Заходил на днях

Виноват медведь
« Ответ #666 : 16.04.17 17:46 »
я тут гдето про глазные яблоки трупов говорил.
Забыл уже, не нашел.
Чтобы не потерять  и не забыть информацию разместил здесь.
(Ссылка на вложение)
Один из концов мифа.

Положил куриные яйца в морозилку.
Физика 5го класса, при замерзании жидкость расширяется.
При оттаивании - вытекает.
Вместе с головой положили или как?  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Реликт

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Виноват медведь
« Ответ #667 : 16.04.17 18:13 »
Физика 5го класса, при замерзании жидкость расширяется.
При оттаивании - вытекает.
Это про трещину черепа  Cлободина? Зачтено.[/quote]

Добавлено позже:
И не нужно строить никаких теорий и обоснований.
Вот только на трупах не было обнаружено ни следових когтей, ни следов ихних зубов.
« Последнее редактирование: 16.04.17 18:17 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #668 : 16.04.17 20:12 »
Глаза не замерзают отдельно от людей.
Обычно при замерзании у трупов глаза закрыты.
Ну так у пятерки на склоне глаза заморожены и на месте.

Добавлено позже:
Это про трещину черепа  Cлободина? Зачтено.
Че тупить то Владимир?
Вам показали эксперимент про глаза "как емкость".
Физика 5го класса.
А про трещину черепа Слободина я объяснял ранее.
"Тяжелый нежесткий предмет".

Добавлено позже:
Глаза не замерзают отдельно от людей.
Обычно при замерзании у трупов глаза закрыты.
Правильно, у Дятлова(пятерки на склоне и двоих у кедра) глаза на месте.

Добавлено позже:
Вот только на трупах не было обнаружено ни следових когтей, ни следов ихних зубов.
Не заморачивайтесь на интернете.
Лично ВЫ будете в этой ситуации спасать свою жопу и от когтей и от зубов.

Вот мне ща администрация опять баллы выставит,а как еще "тормозам" объяснять.
Так и чмырят добрых людей за правду.

Комментарий администрации
Не надо на личности скатываться. В честь праздника не штрафую.
« Последнее редактирование: 16.04.17 20:36 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Виноват медведь
« Ответ #669 : 16.04.17 21:02 »
Комментарий модератора
Объяснять литературным русским языком. Баллы вам за то, что не всегда справляетесь.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #670 : 17.04.17 07:04 »
А про трещину черепа Слободина я объяснял ранее.
"Тяжелый нежесткий предмет".
Ну так ищите этот предмет среди вещей дятловцев.
Не найдете -тогда этот предмет "появился" снаружи, извне.
« Последнее редактирование: 17.04.17 07:07 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Виноват медведь
« Ответ #671 : 17.04.17 14:28 »
Ваша версия с медведем выглядит примерно так:



Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Виноват медведь
« Ответ #672 : 06.06.17 14:48 »
Большая часть моей жизни проведена в колымской тайге. Я хорошо знаю - что такое паника при неожиданном появление зверя. В свое время занималмя целенаправленной охотой на медведя.Что в колымской тайге, что в урпальской: м дведи ведут себя примерно одинаково: если видят убегающего, то воспринимают его как объект погони(потенциальнуюдобычу. В нашем случае никаких признаков погони гне видно, поэтому векрсия медведя - неправдоподобна.

Добавлено позже:
Бессмысленная штука для самозащиты. Тем более от зверя.
Ну, не знаю. я один раз в своуей жизни просидел ночь в палатке, в то время, как снаружи бродил медведь для самозащиты имел складной перочинный нож за 4 рубля 12 копеек, гитару, пачку сигарет "Шипка", баллончик репеллента "Рефтамид", банку венгерской говяжьей тушёнки и всё !.До сих пор, как видите, вполне жив, "зверя удалось обдурить".

Добавлено позже:
при замерзании жидкость расширяется.
Только вода!
« Последнее редактирование: 06.06.17 15:40 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Виноват медведь
« Ответ #673 : 07.06.17 13:43 »
.. Не только вода.., фторид скандия..
"... В загадке с водой истина звучит так: вода это энергия! , причём рождается эта энергия на солнце а свой законченный вид  приобретает уже на земле, соединение происходит на полюсах в магнитно-вихревых воронках , образованных торсионным полем планеты,
Заряженный водород сталкивается с противоположно заряженным кислородом образуя  молекулы воды . И как энергия она стремится к своему обычному состоянию, т.е. к свободному, поэтому атомы водорода и кислорода расходятся на максимальное расстояние стремясь разлететься и вот тут вступает с действие третья сила, которая  удерживает эту конструкцию от распада, и это частота генерации этих атомов, всем ведь известно что каждый электрический заряд имеет свою частоту, проще говоря каждый атом во вселенной, пульсирует, и эта пульсация имеет собственную частоту, так вот вода, конструкция которой на две трети состоит из энергии солнца ( это понятно из формулы Н20, т.е., из плазмы..), вот и получается, что в кристаллической решётке  у атома больше свободного места , там у него своё положение, где амплитуда колебаний макмимальна, а в жидком состоянии нет чёткого положения для атомов, т.е. это положение всегда в разных местах , конструкция более сжата , это энергия в сжиженом состоянии! Причем  электрическая , а кислород здесь играет роль связующего элемента! Вот отсюда и берутся все  чудесные свойства воды,  память и т.д.
И ещё исходя из вышеописаного можно понять как работают заговоры на воду и не только!- это вообще просто и чудесно одновременно - когда вы произносите слово, мозг генерирует определённой частоты эл-й импульс, если вы делаете это над сосудом с водой, вода , т.к.она энергия а соответственно и проводник, пропускает через себя импульс, сформированный вашим мозгом, приобретает при этом частоту импульса, и сохраняет его до обнуления т.е., до тех пор пока не замерзнет..
Но не вся вода может расширяться при замерзании. Исследователями Санкт-Петербурга создана вода, которая не расширяется при замерзании. Температура её замерзания 10-12 градусов ниже нуля. Вода сохраняет свойства питьевой воды, одновременно обладает многими отличительными физическими свойствами от обычной. Обладая многими положительными свойствами для физиологии человека, она (вода) может быть также использована во многих существующих технических и иных направлениях, а также в новых технологиях. Мир вокруг нас загадочен. Надо только по иному на него взглянуть.."
.   ... И тогда можно будет только поддержать давний интерес Владимира Сидорова к "бредогенерированию" и "жареному льду".. http://taina.li/forum/index.php?topic=1712.msg365637#msg365637
« Последнее редактирование: 07.06.17 14:02 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #674 : 12.06.17 04:25 »
Ну, не знаю. я один раз в своуей жизни просидел ночь в палатке, в то время, как снаружи бродил медведь для самозащиты имел складной перочинный нож за 4 рубля 12 копеек, гитару, пачку сигарет "Шипка", баллончик репеллента "Рефтамид", банку венгерской говяжьей тушёнки и всё !.До сих пор, как видите, вполне жив, "зверя удалось обдурить".
Летом наверное?
Да и раз на раз не приходится. Медведь животное непредсказуемое.
Сунул бы он вам голову в входное отверстие, или стропу задел,  также убежали бы из палатки как дятловцы.
« Последнее редактирование: 12.06.17 06:00 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:00

Виноват медведь
« Ответ #675 : 20.06.17 21:58 »
Владимир Сидоров
Цитирование
Ну, не знаю. я один раз в своуей жизни просидел ночь в палатке, в то время, как снаружи бродил медведь для самозащиты имел складной перочинный нож за 4 рубля 12 копеек, гитару, пачку сигарет "Шипка", баллончик репеллента "Рефтамид", банку венгерской говяжьей тушёнки и всё !.До сих пор, как видите, вполне жив, "зверя удалось обдурить".
Медведь - существо не предсказуемое. Одного можно выстрелом из стартовика напугать так, что он удобрений выложит на полцентнера и убежит со скоростью гоночного боллида, а другой в ответ на выстрел поспешит выяснить "чьи в лесу шишки". А шатун вообще имеет только одну программу - жрать, и отпугнуть его так, чтобы он убежал навсегда не выйдет - только валить.
INTER ARMA SILENT LEGES

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Виноват медведь
« Ответ #676 : 21.06.17 03:11 »
Забавно наблюдать как обсуждается гипотетическое животное с неизвестным и суровым характером.
Тем более следов его не обнаружено на перевале.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Виноват медведь
« Ответ #677 : 22.06.17 06:40 »
Забавно наблюдать как обсуждается гипотетическое животное с неизвестным и суровым характером.
Тем более следов его не обнаружено на перевале.
Следов не обнаружено возле следов дятловцев. Это очень важный момент, поскольку много лет эту фразу используют как основополагающую во всех версиях! Следы дятловцев чудом сохранились на определенном участке склона. Где дятловцы ходили в ручье можно только гадать, а ведь именно там их настигла смерть. Как могли остаться следы Зины и Рустэма в районе их гибели, если их самих нашли под толщей снега? В районе палатки следов тоже не видно, только спустя какое то расстояние на склоне. До этого с трудом кое-где проглядывала лыжня. Остальные следы деятельности группы только в виде разрезов, надломов. Посторонней деятельности других людей действительно не выходит, т.к. нет следов противостоящей им именно человеческой деятельности. Но если доказать некоторые ньюансы, такие, как попытка спастись на кедре или предметы, использованные туристами для устрашения - можно говорить о том, что они встретились именно с представителем местной фауны. Хотя, повторюсь, для шатуна слишком последовательные действия, выжидание, борьба с каждой группой в отдельности, и т.д.. Медведь бросился бы и разорвал первых попавшихся, особенно когда к нему были спиной и убегали, и конечно, кругом бы были рваные раны, медведь дерется предсказуемо.
« Последнее редактирование: 22.06.17 06:40 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

korotky_trinity


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Москва

  • Был 30.05.18 02:11

Виноват медведь
« Ответ #678 : 17.08.17 02:21 »
Забавно наблюдать как обсуждается гипотетическое животное с неизвестным и суровым характером.Тем более следов его не обнаружено на перевале
Так замело следы.

Вы много весной находите во дворе зимних следов собак ? 

Добавлено позже:
Как могли остаться следы Зины и Рустэма в районе их гибели, если их самих нашли под толщей снега?
Совершенно верно. И я так подумал... Следы каким-то чудом остались на каком-то участке склона... А потом, как написано, "следы теряются".
« Последнее редактирование: 17.08.17 02:23 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #679 : 08.11.17 14:48 »
Решил опубликовать здесь то что было разбросано ранее на др. форуме по отдельным постам.
Для удобства, если кто изъявит желание почитать целиком, чтобы по ссылкам не ходить.
******************************************************************************

Травмы головы Слободина от удара твердым тупым предметом или удар о такой предмет.
Надо полагать еще и тяжелым, и с определенной скоростью.
Найдете такой предмет среди вещей туристов, опубликуйте пожалуйста.
************************************************************

Похоже, упомянутого предмета среди вещей дятловцев нет.
Но даже если бы предмет был найден, то логически, сам он двигаться не может. Его должен ктото двигать или этот предмет должен быть частью чегото или когото т.е. принадлежать другому объекту.

(Примечание: Далее дословно уже не помню, могу в чем то ошибаться и "точности" по темам собирать - время тратить жаль.)

Есть "снежная" версия одного товарища.
В той версии на основе своего опыта(сломанного ребра) автор сделал расчет травм грудной клетки одного из туристов.

Видемо автор "снежной" версии пытался объяснить некоторые травмы туристов криминалом или наоборот, исключить криминал в защиту "снега"(не помню уже точно).

В той версии была примерно такая фраза:
"Для нанесения подобных переломов возможно это мог быть "амбал" весом 120кг, но с разбегу, по снегу этот "амбал" нанести подобные удары все равно не сможет."
(Прим. моё: Потому что некоторые найденные характеристики (типа скорость удара) таковы что несколько превышают возможности этого "амбала").

У некоторых дятловедов появилась мысль: А почему подобный объект не поискать в природе?
Ведь если объект будет более мощным чем "амбал", то он сможет реализовать ударные характеристики даже в двигаясь в сугробах.
Уже и так понятно, что это за природный объект, но надо было доказать это расчетами.

В общем, в результате математических расчетов был предположен объект:
Вес -250-300кг,
Скорость удара - 9м/c (Скорость или ускорение не помню уже(не моё), там опечатка или ошибка в расчетах была какая то. Сидоров заметил.)
С расстояния -40-50см.
**************************************************************

Насколько известно, в природе нет объектов (ёжиков, зайцев, удавов-шатунов и осминогов...) весом в 300кг, шарящихся по горам Сев. Урала. Подобная нечисть присутствуют у когото в голове(на др. форумах), но это как говорится не наша беда.

Прежде чем рассмотреть нападение шатуна на палатку, надо ознакомиться с некоторыми особенностями, повадками данного зверя и научными исследованиями специалистов.

1. "Бытует мнение, что осенью медведи впадают в спячку, но это совсем не так..."(Дроздов - тот самый "В мире животных", док. фильм "Хозяин тайги"). (Проим. моё: Этот пример просто для общего понимания того, что устоявшиеся стандарты поведения животных в наше время уже не акутальны.)
2. "Иногда медведи по неизвестным причинам могут подняться из берлоги посреди зимы и так же завалиться обратно."(Мнение ученых специалистов найденное в инете. Ссылку затерял.)
3. Шатун посреди зимы это отощавший и больной зверь с кровоточащими лапами и совсем не такой хозяин леса как его пытаются представить на форумах. Достаточно взглянуть http://shpilenok.livejournal.com/39648.html.
4. Шатун не нападет на людей если их более 1 (т.е. 2-3чел.) (Информация от профессиональных охотников).
(Прим. моё: Но определиться с количеством людей можно только в условиях хорошей видимости.)

Почему напал здесь?
Рассмотрим.
Зрение у медведя такое же как у человека, а защитить глаза как человек он не может.
И на ветру и в метели глаза для медведя - плохой помощник. В природе, для большинства животных, глаза вообще "третье дело" после обоняния и слуха.
Когда шатун подошел к палатке он не знал сколько там людей, арифметикой он не владеет.
А двухкилометровый след запаха на перевале (от Ауспии до МП) о количестве людей медведю ничего не скажет.
Он просто унюхал запах чего то живого, вышел на след и пошел к палатке.
Как вариант, мог спуститься с горы или подойти с другого направления.
Но нападение все равно от входа, там люди.

Расхожее мнение ,что медведь боится запаха человека и как правило уходит(тем более если в лесу пошуметь) актуально для медведя летом.
Поэтому устоявшиеся стандарты не будем путать с шатуном.

Устоявшиеся стандарты (когда путают медведя "летнего" и шатуна), вообще главная ошибка противников медвежьей версии.
***********************************************************

Собственно нападение.

Расклад такой: у палатки находится 2-3 человека(разгребают площадку лыжами и ледорубом, или курят), остальные в палатке занимаются разными делами.
При подходе шатуна люди у палатки затихают и готовятся к обороне.
В темноте и метели медведь не понимает сколько человек находится у палатки и нападает.
Людям у палатки ничего не остается как защищаться всеми возможными средствами.
Криками и отпугиванием медведя, размахивая лыжами и ледорубом.

В стычке, Слободин получает удар по голове предплечьем и затем ударяется об наст.(Как вариант: сначала одним предплечьем, затем другим, с двух сторон по голове).

Как видим, в данном событии появляется и "предмет нанесший травмы" и "средство его доставки", если можно выразиться техническим языком (см. начало поста).

У человека получившего подобные травмы адреналин хоть и зашкаливает, но и подсознание работает на спасение.
Слободин отступает в палатку и затем его вытаскивают через разрез(насколько помню, он валенок потерял, возможно как раз при эвакуации из палатки).

Находящимся в палатке подается команда: "Режьте палатку и уходите".
(Прим. моё: Чем быстрей это будет выполнено, тем меньше поражений будет у защитников палатки.)

После того как медведя отогнали, не известно что будет дальше.
Возможно повторное нападение. Оставаться в палатке или у палатки опасно.
А 9 человек на улице, хоть у палатки, хоть в лесу, какая разница. Холод и "тут" и "там" одинаков.
Ситуация показывает, что при спуске в лес, хотя бы опасный фактор был исключен.

Насколько разрушена палатка защитникам палатки не известно. Обговаривать этот вопрос в данных условиях никто не будет.
Предполагается что разрезы таковы что их потом можно будет устранить(зашить).
Поэтому, перед входом в палатку ставится ледоруб и лыжи. ~40см от входа.
Цель, хоть немного защитить от возможного разграбления палатки.

Слободин транспортируется сидя на руках товарищей(или еще каким способом, например на спине кого либо), потому и 8 пар следов-столбиков.
Двое оставшихся у палатки затем догоняют товарищей.
********************************************************

Как там, у классиков?
"На этом месте нетерпеливый читатель, скрутив самокрутку и прищурив глаз, саркастически воскликнет: "А пачиму мидвед ничего не покушаль? Ась?"", и будет прав.

После отхода людей, медведь получив отмашку осознает, что объект нападения опасен ибо людей не 1 человек, а несколько.
Начинает кружить вокруг палатки.

И вот оно! Пресловутая корейка! Главный аргумент противников медвежей версии.
Только не так всё просто.
Медведь не ходит каждый день в магазин за корейкой.
Медведь 50лет назад даже в мусорных бачках на окраинах жилых районов не рылся как сейчас.

А корейка? Да не отличит он ее от 300 кг спортинвентаря дурнопахнущего смолой, пОтом(многих людей), плесенью.
Вы же знаете запах брезентовой палатки совецкого образца. Одну ночь переночевал и так же будешь пахнуть, вся одежда насквозь.
Для медведя это один единый запах.
Т.е. запах "обидчиков".

Здесь необходимо отметить еще одну особенность зверей.
Звери очень боятся изменяющихся размеров противника и непонятных движений неизвестных им объектов.
Поэтому в разрезанную, хлопающую и болтающуюся на ветру палатку медведь не полезет.
В натянутую, крепко стоящюю, возможно полезет.
А в болтающуюся даже современный медведь (уже знакомый с видом палатки) навряд ли полезет.
Физику он как известно тоже не изучал, поэтому, непонятное и хаотичное движение объекта на ветру для него также опасность.
Ну порычит и бросится на палатку, выдерет пару кусков брезента(судя по схеме выдранных лоскутов), а "обидчики" не отвечают(их нет).
Поэтому походит, походит вокруг и уйдет восвояси.
В том числе и изза того, что палатка будет замерзать и интенсивность запахов снижаться.
***************************************************************************

Очередной вопрос который возникнет у пытливого читателя: "А пачиму мидвед за туристами не пошель? Ась?", и будет прав...
Ответ тоже есть.
Медведь действительно будет кружить вокруг палатки и неизбежно наткнется на следы.
Но медведь не разбирается где у человека носок где пятка.
(Во всяком случае 50 лет назад.)
И для него что лыжня по которой он пришел к палатке, что следы людей ушедших из палатки это одно и то же(тропинка).

Обоняние у него - это самое главное.
Поэтому повернувшись задом к палатке и допустим, примерившись идти за туристами, окажется, что самый интенсивный запах у него будет сзади(т.к. направление ветра в момент нападения на туристов известно).
Поэтому по следам, за людьми медведь и не пойдет.

Само спасение туристов от опасного фактора и является доказательством.
Если у них было время разжечь костер и сделать настил, то значит уходом от палатки опасный фактор был устранен.
******************************************************************************

Здесь надо отметить еще одну деталь.

Ошибка большинства исследователей темы ПД в том что они пытаются связать события у палатки и дальнейшие события(у кедра и в овраге). И приписать все травмы одному и тому же опасному фактору.
Это неверно.

Уйдя от палатки туристы ушли от опасного фактора  (спаслись от опасности у палатки).

Отсюда логически вытекает вопрос: От какого опасного фактора можно спастись таким способом?

- "Снежнолавиннозавальные"? - нет. Если люди смогли вылезти из под завала да еще и травмированных достали, то и средства выживания бы достали.
- "Люди"? - Бессмысленно. (Если это не инсценировка).
- "Химия"? - Бессмысленно уходить от химии по ветру.

Уход от палатки обсусловлен лишь тем, что: ОФ мог угрожать определенное количество времени(в т.ч. повторить нападение), и\или ОФ мжно было ввести в заблуждение.

Все остальные действия(после ухода от палатки) это лишь цепь событий и ошибок приведших к фатальному результату.
*******************************************************************************

Падение в овраг и травмы как от удара и последующего сдавливания описаны Сидоровым и BlackCat(с картинками гдето на форуме).
« Последнее редактирование: 09.11.17 04:05 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Виноват медведь
« Ответ #680 : 08.11.17 14:53 »
Цитирование
Расклад такой: у палатки находится 2-3 человека(разгребают площадку лыжами и ледорубом, или курят), остальные в палатке занимаются разными делами.
Медведь при подходе "пышкает" (как заметил АНК) люди затихают и готовятся к обороне.
В темноте и метели медведь не понимает сколько человек находится у палатки и нападает.
В стычке, Слободин получает удар по голове предплечьем и затем ударяется об наст.(Как вариант: сначала одним предплечьем, затем другим, с двух сторон по голове).
Хорошо "пышкнул" медведь. Слободин найден чуть ли не в 800м от палатки.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #681 : 08.11.17 14:56 »
"Пышк" - это из другого форума, здесь будет не совсем понятен и будет отредактирован в данной редакции. Просто пока не успел отредактировать.
« Последнее редактирование: 08.11.17 14:59 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:00

Виноват медведь
« Ответ #682 : 20.11.17 15:03 »
Вот, что пишет о шатуне Федосеев:
Улукиткан удивил нас своей наблюдательностью. Когда же ему рассказали о проделках медведя,о том,что зверь бродит вокруг шалаша,старик забеспокоился.
— Я сказал, убивать надо, он людей станет таскать. Завтра пойду искать его, сам убивать буду.
— А ты не скажешь, почему этот зверь не боится человека?- спросил я старика, когда он, покончив с мясом, снова принялся за чай.
— Он худой или раненый, не успел набрать сколько надо сала, теперь не догадается сделать берлогу, шатается туда-сюда, как дурной, куда не надо лезет, пока не пропадет. Понимаешь? Такой медведь шибко опасный, никого не боится, человека не знает, в палатку придет- все равно что бешеный.

[right]Злой дух Ямбуя[/right]
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Виноват медведь
« Ответ #683 : 20.11.17 16:19 »
Оффтоп (текст не по теме)
Злой дух Ямбуя
В фильме есть нестыковка. Эти народы отождествляют медведя с человеком, но не с духом горы. Такое значение просто бродящему медведю, которое придают аборигены, совершенно непонятное. Зверь, опасный, злой. Все. Подмена понятий.
« Последнее редактирование: 20.11.17 16:20 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 14:00

Виноват медведь
« Ответ #684 : 20.11.17 16:27 »
Сергей, прочитайте книгу, а не фильм. Хотя фильм тоже хорошо снят, психологически все отлично передано.
INTER ARMA SILENT LEGES

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #685 : 20.11.17 19:57 »
Вот, что пишет о шатуне Федосеев:


А вот что пишет Щербаков.
http://www.proza.ru/2010/03/17/1314
Цитирование
Случилось это на крайнем севере Иркутской области в селе, которое расположилось на берегу реки Нижняя Тунгуска.
...
Картина,которую я увидел во дворе,осталась у меня в памяти со всеми подробностями,
  даже спустя уже пол века.
   Я вижу огромного медведя,стоящего на задних лапах,во рту у него большая рыбина.
   Рядом с ним моя бабушка,укутанная в шаль,да в чунях на босу ногу.Одной рукой она
   придерживает шаль у горла,а в другой руке у нее полено,которым она машет,устрашая
   нежданного гостя.
   -Пошел от сюда, лешай,чучело лесное,-слышу я бабушкин голос.
    Медведь некоторое время ,удивленно смотрел на нее,не двигаясь с места.
    -Иди милай ,иди с миром,-слышу я уже совсем в другой тональности,нежно поющий голос моей бабули.
   Медведь встал на все четыре лапы,еще раз посмотрел в ее сторону и резко метнулся
   к лесу ,унося с собой во рту мерзлую рыбину.
   -Быстро в избу,-совсем не певучий голос услышал я и понял ,что это уже в мой адрес.Я пулей
    влетел на сундук и залез под одеяло.Бабушка медленно вошла в избу,плотно закрыла
    дверь,подошла к иконам ,стоящим в углу и стала креститься ,что-то приговаривая.
   На этот раз голос ее дрожал.
    Медведи-шатуны появлялись в деревнях,по вине нерадивых охотников.Спугнут те по своей неосторожности бедолагу,
    вот он и шатается в поисках пищи,покинув свою берлогу.
    Только взмахни он тогда лапой, и лишился бы я своей отчаянной бабушки,но, видимо, женская
    решительность поразила и медведя.



https://www.hunting.ru/blogs/view/65280/
Тут шатун конечно палатку грабанул.
Но во первых палатка не хлопала, а была укреплена.
Но даже шатун-людоед на нескольких людей броситься не посмел.
Правда в первой части (насколько понял из текста), от нападения шатуна погиб подросток.
Но как видим, шатун немного различает на кого нападать.

Цитирование
«Слюни и пена с окровавленной пасти долетали до моего лица», - вспоминает Василий. Размахивая стволом от винтовки он не подпускал зверя к себе. Зверь, почуяв, что это был не подросток, которого он недавно задавил и чувствуя, что этот ему не по силам, отступил и грозно рыча, растворился в темноте. От перенесенного шока у Василия неудержно тряслись руки и ноги. Вокруг воцарилась зловещая, обманчивая тишина. Но шатун мог вернуться. И Василий вглядываясь в темноту, вытащил из ножен охотничий нож. Зверь, хоть и порыкивал из ельника, не выходил. Василий быстро развернулся, поспешил на стоянку. Шатун пошел следом, не решаясь напасть на человека.
От оно как...

ps.
Можно конечно еще поискать. Но времени тратить жаль.
« Последнее редактирование: 20.11.17 22:20 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Виноват медведь
« Ответ #686 : 20.11.17 20:10 »
Сергей, прочитайте книгу, а не фильм. Хотя фильм тоже хорошо снят, психологически все отлично передано.
Фильм надо назвать "шатун". Зачем читать? По фильму итак все понятно. Быт передан отлично, ненцы все настоящие, все настоящее.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #687 : 20.11.17 21:53 »
Фильм посмотрел.
Как сказал эвенк: "Когда два люди ходят вместе, амикан их боится." 1:15:34.
« Последнее редактирование: 20.11.17 22:01 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Виноват медведь
« Ответ #688 : 21.11.17 00:27 »
Фильм посмотрел.
Как сказал эвенк: "Когда два люди ходят вместе, амикан их боится." 1:15:34.
В чем смысл фильма? В том что все медведи страшные, но в меру, а этот - ну полная сволочь!?

Добавлено позже:
я тут гдето про глазные яблоки трупов говорил.
Забыл уже, не нашел.
Чтобы не потерять  и не забыть информацию разместил здесь.
(Ссылка на вложение)
Один из концов мифа.

Положил куриные яйца в морозилку.
Физика 5го класса, при замерзании жидкость расширяется.
При оттаивании - вытекает.
глазные яблоки = яйца, и находятся они в скорлупе, и при замерзании скорлупа лопается и они вытекают?
Вам на урок биологии. И нам всем. Для 5го класса.
 %-)
« Последнее редактирование: 21.11.17 00:31 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #689 : 21.11.17 01:17 »
В чем смысл фильма? В том что все медведи страшные, но в меру, а этот - ну полная сволочь!?
Мне какая разница в чем смысл фильма.


В фильме есть фраза.
Цитирование
Как сказал эвенк: "Когда ДВА люди ходят вместе, амикан их боится." 1:15:34.


Занимаясь темой ПД, я узнал это от охотников со стажем собирая информацию именно для медвежьей версии.
Опубликовал уже давно(и ранее неоднократно).
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318
4. Шатун не нападет на людей если их более 1 (т.е. 2-3чел.) (Информация от профессиональных охотников).
Оказывается это было известно еще 40 лет назад.

Напомнив данный фильм вы здорово помогли в разрешении данного вопроса.
Мы же понимаем, что к достоверности подобных вещей в совецкие годы относились весьма внимательно(фильм 1977г.).

Вот и вы отметили:
Быт передан отлично, эвенки все настоящие, все настоящее.
Диалоги тоже настоящие.
Как говорится: Больше фильмов о природе хороших, поучительных, а то народ уже от природы оторвался.

ps. Про "глаза" то какой смысл утрировать? Нечего сказать чтоли?
« Последнее редактирование: 21.11.17 01:38 »