Виноват медведь

[Боцман]

Это у современных людей может паника, а тогда, когда вся страна готовилась к третьей мировой, знаете ли...

Неужели уроки ОВП были в те времена настолько суровы и информативны,что на подсознательном уровне вселяли в людей инструкцию к действиям в ЧС?

Платка, чем для этого не подходит?

Хотя бы тем,что бросить палатку в установленном виде в шатуна не получится. Закреплена она.

[nemo]

Неужели уроки ОВП были в те времена настолько суровы и информативны,что на подсознательном уровне вселяли в людей инструкцию к действиям в ЧС?

На подсознательном не знаю, но люди были довольно подкованы. Даже у моей бабушки была брошюрка как действовать в условиях применения ОМП.

Хотя бы тем,что бросить палатку в установленном виде в шатуна не получится. Закреплена она.

Палатку обязательно бросать как рюкзак?
А если шатун на нее просто вышел, то как объект он ее не заметил чтоли?

[Боцман]

но люди были довольно подкованы. Даже у моей бабушки была брошюрка как действовать в условиях применения ОМП.

Разве не свойственно человеку,обладающему огромными(в рамках ОВП) знаниями,в условиях реальной ЧС вести себя не по материалам из брошюры,а хаотично? Ну или если хотите-организованно отступать вниз по склону в сторону от ядовитого облака газа,перенося с собой раненых? Да и вернуться к палатке за теплыми вещами потом никто не мешал. Видимо выбор:либо замерзнуть без одежды верхней,либо рискнуть за ней сходить в палатку. А отравляющие в-ва действуют на всех по разному... но итог один.

А если шатун на нее просто вышел, то как объект он ее не заметил чтоли?

Медведь-шатун зверь злой и голодный. Вряд ли бы его меню состояло бы только из глаз и языка.

[nemo]

Видимо выбор:либо замерзнуть без одежды верхней,либо рискнуть за ней сходить в палатку. А отравляющие в-ва действуют на всех по разному... но итог один.

Только ОВ не "стоят" на месте вокруг палатки, тем более при таком ветре.
Значит никто им не мешал вернуться к палатке, тем более что ОВ "пробежали" мимо палатки явно быстрей людей.

Добавлено позже:

Медведь-шатун зверь злой и голодный. Вряд ли бы его меню состояло бы только из глаз и языка.

Вникните в "дайджест" хотя бы, там всё уже давно разъяснено.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318
Со слов:

Очередной вопрос который возникнет у пытливого читателя: "А пачиму мидвед за туристами не пошель?

ps. Если есть желание, то для пущего понимания сначала ответьте (для себя) на вопрос:
Шатун наткнулся в лесу на лыжню. Время прохода человека несколько часов назад. Погода полное безветрие.
Вопрос: Как шатун определит направление движения "обеда"?

[Боцман]

начит никто им не мешал вернуться к палатке, тем более что ОВ "пробежали" мимо палатки явно быстрей людей.

Но только в том случае,если доза принятых ОВ была не критичной и если эти ОВ не являются 100% смертельными.

не "стоят" на месте вокруг палатки, тем более при таком ветре.

Погода полное безветрие.

[Sergei_VL]

Ну сломать кости можно тому,кто стоял над палаткой,выше её. Потом поломанных переместили в палатку. Потом пришла вонючая удушающая хрень. Ну и так далее.

Насколько выше по вашему мнению? Отрог Холотчахля не такой уж высокий,(метров 50-70-100м) чтобы до него было расстояние при котором одни, находясь между вершиной отрога и палаткой были поломаны и отброшены с травмами, а другие не особо пострадали, мало того, затащили сначала товарищей в палатку, потом стащили вниз, развели костер и пр.. И временные отрезки и скорость взрывной волны в вашем описании имеют какое то определенное значение?
1-стоят люди, расстояние до палатки >70м
2-происходит взрыв совсем рядом с ними, эпицентр которого таков, что их отбрасывает и ломает, а людей, находившихся >70м не задевает, то есть, очень небольшой
3-люди из палатки выходят и видят корчащихся от взрыва, забирают их в палатку (а взрывная волна, которая была столь неожиданна, что люди стоя, менее, чем 70м от палатки не смогли убежать и даже поравняться с палаткой, в которой были те, кто не пострадал, все еще не достигла палатки)
4-в палатке начинается вонь, то есть, взрывная волна наконец преодолела рубеж 70м и дошла до палатки, принято решение выбираться, разрезав ткань и вытаскивать раненых
5-все заполнилось вонью, люди босиком, полуодетые тащат более утепленных переломаных по снегу вниз, волна прошла, перегнав туристов
6-безнадежных товарищей дотаскивают вниз и бросают в ручье, последствия взрыва больше не угрожают
7-не воспользовавшись одеждой погибших, а наоборот оставив все им, остальные участники умирают от холода, предварительно разжигая костер, лазая на кедр, разделяясь и т.д..
 

[nemo]

Погода полное безветрие.

Задача отвлеченная, к ПД не относится, но может быть некоторой "базой" для представления и понимания ориентирования медведя в районе палатки.

[ДЕРСУ]

Друзья, зачем спорить... прежде всего нужно объяснить почему охотники манси и не манси не обнаружили следов жизнедеятельности медведя в районе палатки...? А также собаки... почему то не нашли след такого немаленького зверька... Даже пробки в окрестностях... И куда делся этот мишка? Ну вот там толпы лазили с собаками... а следов хулигана не нашли.. Даже на полотне палатки.. на одеялах... Если следы от туристов то остались. То где же следы мишки?

Ответы на эти вопросы nemo, считает зафлуживанием темы. А обсуждение мусором.

[nemo]

Ответы на эти вопросы nemo, считает зафлуживанием темы. А обсуждение мусором.

Почему я должен на них отвечать, бросаться как собака чтоли на каждое сообщение?
Во первых во время появления сообщения Саши Ветра я был занят созданием ответа "для Дерсу".
Во вторых Саша Ветер задал вопросы ответы на которые уже есть, а про собак уже отвечено ниже(считаю ответ исчерпывающим на все заданные вопрсы или хотя бы на большинство).http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg616199#msg616199
Да и вобще Саша Ветер не обратился ни к кому конкретно а просто "пропылил в воздух".

Просто вы как всегда невнимательно читаете(так же как и на "своем" форуме), а потом говорите что ответов нет.
Про ледоруб (который тут "мелькал" с вашей подачи) даже я помню что ответил вам старина BC.

[ДЕРСУ]

Да и вобще Саша Ветер не обратился ни к кому конкретно а просто "пропылил в воздух".

Он задал конкретные, но неудобные вопросы, которые Вам ставят постоянно и которые Вы игнорите, как взвесь пылевую.

[nemo]

Он задал конкретные, но неудобные вопросы, которые Вам ставят постоянно и которые Вы игнорите, как взвесь пылевую.

Он задал вопросы которые только что сочинил даже не занимаясь медвежьей версией в принципе.
Это легко определить, т.к. ответы на эти вопросы давно уже есть.
Таких "соискателей" сотни и на всех времени у одного человека естественно нет.
Поэтому обращаю внимание новоявленных соискателей медвежьей версии к "дайджесту" на 23ей странице.

прежде всего нужно объяснить почему охотники манси и не манси не обнаружили следов жизнедеятельности медведя в районе палатки...? А также собаки... почему то не нашли след такого немаленького зверька... Даже пробки в окрестностях...

Потому же что и следы людей у палатки.
Если бы не определенные характеристики склона, то и следы-столбики найдены не были бы.
И куда ушли люди тоже было бы неизвестно.
Тысячу раз отвечено уже.

Из разряда "про следы".
В первых - снег (уже просто жуть на этот вопрос отвечать.)
Через 20 дней у палатки всё замело, даже следы людей.
Во вторых медведь на насте следов не оставляет.
А почему медведь не пошел к кедру, объяснено в "дайджесте".

Про "жизнедеятельность".
Каждую минуту медведь не опорожняется. Ему в феврале просто нечем опорожняться.

Почему то автор "конкретных неудобных вопросов" жуть как хочет представить медведя обязательно справляющим нужду каждую минуту.
По этому поводу позволю себе процитировать цитату с другого форума: "Не надо натягивать сову на глобус"(с).

Про "пробку".
О как! Прилетели спасать людей и будут "пробку" в окресностях с собаками разыскивать.
Поищите ее где нибудь "на просторах", почему она должна быть обязательно где то у палатки.
(Так же перечитайте цитату про сову.)

Про "манси и собак".
Они вообще то каждый день ходят по лесу.
В лесу много следов как на снегу, так и под снегом.
И как то не бросаются в разные стороны, то за волком, то за лисицей, то за медведем... учуяв его следы под снегом.
Вот незадача то.

Про "водичку".
Не в ручейке медведь лапы греет. А в "хорошей" воде.
И в заснеженный овраг он не полезет.

Еще чтото хотели услышать?

[Боцман]

Насколько выше по вашему мнению?

Да хотя бы выше уровня "конька" палатки на 1 метр. Если палатка поставлена в углубление в снегу,то волна пройдет не затронув ее,и вполне возможно,что затронет тех,кто был выше уровня палатки.

1-стоят люди, расстояние до палатки >70м

Ну допустим часть людей занималась благоустройством вокруг палатки,часть-внутри палатки,кто то вполне вероятно пошел искать дрова.

2-происходит взрыв совсем рядом с ними, эпицентр которого таков, что их отбрасывает и ломае

Где то не далеко. Ломает только тех,кто был не в укрытии.

3-люди из палатки выходят и видят корчащихся от взрыва, забирают их в палатку (а взрывная волна, которая была столь неожиданна, что люди стоя, менее, чем 70м от палатки не смогли убежать и даже поравняться с палаткой, в которой были те, к

Не факт,что корчившихся. Вполне возможно,что люди были без сознания. А что с ними делать? Бросать на снегу или в платку тащить? Те,кто(возможно) ходил за дровами нашли чуть позже.

4-в палатке начинается вонь, то есть, взрывная волна наконец преодолела рубеж 70м и дошла до палатки, принято решение выбираться, разрезав ткань и вытаскивать раненых

Взрывная волна и вонь-разные вещи. Облако ОВ появилось не сразу после прохождения взрывной волны. Так не бывает. Завоняло-поплохело-решение разрезать палатку и выходить,унося с собой пострадавших. С которых,кстати,обувь можно снять еще в палатке до прихода вони. Для осмотра к примеру.

7-не воспользовавшись одеждой погибших, а наоборот оставив все им,

Я не говорил,что оттаскивали уже ПОГИБШИХ.Для того,что бы определить-погиб человек или нет-необходимо произвести какое то действие. Вполне возможно,что оттаскивали раненых.
_____
Кстате... что касаемо медведя. Этот зверюга чует след,как я думаю,не менее чем за 20 км.

Добавлено позже:

лазая на кедр, разделяясь и т.д..

А группа людей,находящаяся под воздействием ОВ,должна ходить строем?

[Sergei_VL]

Медведь чует след, и если придет кого-то заломать безоружного, он это сделает. Сидеть возле палатки и провожать глазами уходящих не будет.
Наверное...

Добавлено позже:

Боцман,

Ракетная тема в любом случае, отдельное обсуждение. Она, с моей т.з. не складывается, есть моменты, которые по 1000 раз обсуждали и не хотелось бы снова этим заниматься. Много вещей необъяснимо, таких, как момент падения, момент наблюдения, эпицентр и разрущения, обвалы, спуск раздетых, то, что четверо в ручье погибли раньше остальных, кедр и пр..
Я считаю, последователтность событий ракетной версии не может быть использована для несостоятельности медвежьей версии.

[Боцман]

Она, с моей т.з. не складывается, есть моменты,

Факты-вещь упрямая.(С)

[ДЕРСУ]

Потому же что и следы людей у палатки.
Если бы не определенные характеристики склона, то и следы-столбики найдены не были бы.
И куда ушли люди тоже было бы неизвестно.
Тысячу раз отвечено уже.

Из разряда "про следы".
В первых - снег (уже просто жуть на этот вопрос отвечать.)
Через 20 дней у палатки всё замело, даже следы людей.
Во вторых медведь на насте следов не оставляет.
А почему медведь не пошел к кедру, объяснено в "дайджесте".

Про "жизнедеятельность".
Каждую минуту медведь не опорожняется. Ему в феврале просто нечем опорожняться.

Почему то автор "конкретных неудобных вопросов" жуть как хочет представить медведя обязательно справляющим нужду каждую минуту.
По этому поводу позволю себе процитировать цитату с другого форума: "Не надо натягивать сову на глобус"(с).

Про "пробку".
О как! Прилетели спасать людей и будут "пробку" в окресностях с собаками разыскивать.
Поищите ее где нибудь "на просторах", почему она должна быть обязательно где то у палатки.
(Так же перечитайте цитату про сову.)

Про "манси и собак".
Они вообще то каждый день ходят по лесу.
В лесу много следов как на снегу, так и под снегом.
И как то не бросаются в разные стороны, то за волком, то за лисицей, то за медведем... учуяв его следы под снегом.
Вот незадача то.

Про "водичку".
Не в ручейке медведь лапы греет. А в "хорошей" воде.
И в заснеженный овраг он не полезет.

Еще чтото хотели услышать?

Как и любой человек конкретный ответ на конкретный вопрос. Вы всегда даете ссылки на цепных медведей, художественную литературу и несете демаготический флуд с обвинениями что Вы что то, где то, кому то, уже, когда то писали и предлагаете найти и насладится. Находишь Ваш "дайджест", а там опять - "Всем это известно", "не может этого быть",  "читайте все исследовано", "было бы если бы," "тысячу раз отвечено", еt cetera, еt cetera, еt cetera.

[nemo]

Медведь чует след, и если придет кого-то заломать безоружного, он это сделает.

Из ваших слов становится понятно, (наверное...), что вы в этой ситуации стояли бы по стойке смирно: "На, гад, ешь меня,  я даже не сдвинусь"...
Напомню.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg608849#msg608849
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg608903#msg608903

Как сказал эвенк: "Когда ДВА люди ходят вместе, амикан их боится."1:15:34.

Обратите внимание на одну простую вещь: Шатун- сцыкун, а не хозяин леса(против 2х и более человек) . Он хоть и одуревший от голода и боли в ногах, но в то же время и ослабевший. Тем боле в январе-феврале.

Данная информация была получена в живой беседе с охотником с 40летним стажем, а затем и из представленного здесь фильма.
Т.е. независимо вообще. И даже случайно. Фильм ранее я не смотрел. Книгу тоже не читал.


ps. Может не будем по 20му разу?

Сидеть возле палатки и провожать глазами уходящих не будет.
Наверное...

Вобще то предполагается, что "уходящие" сначала его отогнали. Это вполне логично.
А затем ушли опасаясь повторного нападения.
А зрение у медведя как у человека.
Вы далеко видите ночью в метели?

[Sergei_VL]

Из ваших слов становится понятно, (наверное...), что вы в этой ситуации стояли бы по стойке смирно: "На, гад, ешь меня,  я даже не сдвинусь"...

Из ваших слов становится понятно, (наверное...), что вы в этой ситуации переиграли медведя. На открытом склоне он вам не конкурент: вы ловчее, сообразительнее, да и километровку вы бежите гораздо лучше этого зверя!

[Саша Ветер]

 
А кто связал Дятлова а потом развязал? Медведь? Следы кстати были уже в 50 метрах от палатки... вы хотите сказать что ваш странный медведь в ярости или от страха ударил Слободина и слинял? То есть медведь не спустился даже на 50 метров вниз? Кстати,  вы плохо знаете медведей... хоть и охотник... можно сказать вы вообще их не знаете..

[nemo]

Из ваших слов становится понятно, (наверное...), что вы в этой ситуации переиграли медведя. На открытом склоне он вам не конкурент: вы ловчее, сообразительнее, да и километровку вы бежите гораздо лучше этого зверя!

Че по пустому клавиатуру трясти. Не надоело?
Почему зверь не пошел за людьми достаточно понятно описано в "дайджесте" со слов:

Очередной вопрос который возникнет у пытливого читателя: "А пачиму мидвед за туристами не пошель?

http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg605318#msg605318

вы хотите сказать что ваш странный медведь в ярости или от страха ударил Слободина и слинял? То есть медведь не спустился даже на 50 метров вниз? Кстати,  вы плохо знаете медведей... хоть и охотник... можно сказать вы вообще их не знаете..

Вообще не охотник.
Однако свободно могу побеседовать на эту тему и с охотниками. И беседовал.
Не просто же так эти мысли по медвежьей версии появились. Отработано и в "живом" общении, и в интернете, и литературы почитано "слегка".
С вашими вопросами рекомендую ту же ссылку.

А кто связал Дятлова а потом развязал? Медведь?

На этот вопрос не отвечу.
Вообще первый раз слышу про "связанного, развязанного" Дятлова.

[Саша Ветер]

МЕДВЕДЬ-УБИЙЦА
В селе Новоназимово Енисейского района утром 18 сентября 2007 года медведь убил двух мужчин. Нападение произошло на рассвете в 6 часов утра. В центре села медведь проник в незапертую дверь двухквартирного дома. Здесь проживали, судя по их прописке, два жителя Лесосибирска, работавшие в местном сельхозпредприятии. Зверь набросился на одного из двух мужчин. Второй сумел выскочить во двор и стал криками призывать на помощь.

Один из соседей вместе с ним пошёл к дому. Когда они подошли к веранде, оттуда неожиданно выскочил медведь и набросился на них. Соседу удалось убежать, но медведь догнал второго из проживающих в доме - ранил или убил - неизвестно - и уволок его тело обратно в дом. Соседи несчастных срочно сообщили о неожиданном и трагическом случае главе сельсовета Юрию Конради.
- Мы сначала даже не поверили в такое, - рассказал Юрий Яковлевич, - но с односельчанином взяли ружья и пошли к этому дому. И действительно, когда уже подошли к крыльцу, из веранды внезапно выскочил медведь и бросился на нас. Мы стали стрелять в него и, честно говоря, пришлось отступать от такого яростного и непредсказуемого натиска. Убегать, словом, пришлось в разные стороны и вести огонь уже с безопасного расстояния. Удалось всё-таки ранить медведя, но и раненный зверь смог уйти обратно в квартиру. И только там, внутри дома, в спальне квартиры удалось уже добить медведя.
Представители прокуратуры и милиции в тот же день прибыли в Новоназимово, провели все необходимые оперативно-следственные процедуры и увезли в Енисейск трупы мужчин. Был составлен акт о вынужденном отстреле животного в связи с нападением на людей, повлёкшим их тяжёлые ранения и смерть. Происшествие это, скорее всего, не будет иметь уголовной и судебной перспективы.
Зверь, по словам Юрия Конради, который первым осматривал убитого медведя, был старый, со стёртыми клыками. И с большой долей вероятности не залёг бы нынче в зимнюю спячку. А то, что он решился поискать себе добычу в самом центре села, как раз и говорит о том, что самостоятельно пропитаться в предзимней тайге он не мог. Как и о том, что голодный медведь спать без запаса жира не сможет. Потому он, вероятно, и направился в село, надеясь на лёгкую добычу в человеческом жилье. Кстати, когда медведя, наконец, пристрелили, было обнаружено, что тело одного из мужчин он успел основательно объесть.

Добавлено позже:
 
Это так на вскидку про двух людей... есть и по круче примеры когда медведь убивал по пять человек за раз причём в избе и умышленно.. И все убитые были охотниками..

[nemo]

МЕДВЕДЬ-УБИЙЦА

Ну и что? Себя решили попугать в очередной раз?

"МЕДВЕДЬ - НЕ УБИЙЦА."
http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg608849#msg608849

Это так, на вскидку.
Там по ссылке написано что можно еще поискать но сами понимаете, зачем время тратить и так понятно, что медведям убийцам тоже есть альтернатива

[Саша Ветер]

 
Медведей даже дрессировщики не знают... а вы говорите об охотниках... У меня куча таких товарищей. Ходоков на медведя... не знают они его... не чувствуют..

[nemo]

есть и по круче примеры когда медведь убивал по пять человек за раз причём в избе и умышленно.. И все убитые были охотниками..

Ночью, зимой, шатун?

[Саша Ветер]

 
Вы или не понимаете вообще о чем говорите либо вы явно не в теме...

[nemo]

Медведей даже дрессировщики не знают... а вы говорите об охотниках... У меня куча таких товарищей. Ходоков на медведя... не знают они его... не чувствуют..

Правильно. Потому что на шатуна не охотятся. А под убийство он попадает редко (когда становится шатуном и представляет опасность для людей).

Вы или не понимаете вообще о чем говорите либо вы явно не в теме...

Не понимаете вы, потому что не занимались этим вопросом, а насмотрелись страшилок в интернете. Ну и вбили себе в голову типа: "Если медведь решил вас съесть, то съест."

Вы хоть представьте стычку между людьми (спарринг ладошками) днем и ночью.
Ночью такая же точность удара как и днем?
Ну тогда вы серьезный опытный мастер боевых искусств.
А зрение у медведя как у человека. Ну и что он будет делать ночью в метели в стычке с людьми?

Если желаете поразбираться, то сначала предлагаю обратить внимание на следующее: летний медведь и шатун это разные вещи.

Летний может уйти если шуметь по лесу, но может и напасть по непонятным причинам.
Особенно если встреча неожиданная или зверю отступать некуда или медведица с медвежатами.

Шатун - одуревший от голода и боли в лапах.
Но слабый и на более чем 2 человека не нападет.
Неужели снова надо цитировать эвенка из фильма?

[Саша Ветер]

 
Нет не шатун... и не зимой... Он просто так захотел... сначала собак убил... перепрыгнув забор... а потом в дом зашел.. Охотники не успели к ружьям кинуться.. Да я много знаю как эта тварь рвала у нас людей парами.. Это самая подлая и злопамятная тварь в лесу.. Кусает руку дающего...

Добавлено позже:
 
Не надо мне ничего цитировать... я на своём стою... и говорю... что страшнее и подлее твари нет в лесу... и никто не знает что у него в башке.. Он будет месяцами выпасать людей в деревне... и брать когда в туалет пойдёшь... потому что запомнил все... кто когда на работу уходит и приходит... все выучила эта с*ка..

Добавлено позже:
 
Дятлова связали по рукам и ногам... потом когда резали веревки на лодыжках поранили кожу... это все есть в смэ.и Туманов придерживается тоже этого мнения.изучив травмы Дятлова..

[ДЕРСУ]

Шатун - одуревший от голода и боли в лапах.
Но слабый и на более чем 2 человека не нападет.
Неужели снова надо цитировать эвенка из фильма?

Не надо цитировать чужой опыт. Тот медведь был людоедом и калекой. Поэтому с двумя людьми ему не справиться. Читайте книгу. Эвенк зря трепаться не станет, старый, старый охотник. "Его знает что говорит!"

[Саша Ветер]

 
Проблема в том... что мне неизвестны исходя из смэ и фотографий из морга... следы когтей реального медведя... там есть следы тамги Бахтияровых ввиде двух полос параллельных.. Следы укуса собаки... на руках Зины и Тибо... Следы укуса зубами человека... а вот следов укуса медведя я не видел..

Добавлено позже:
 
Пусть ваш медведь осторожный и умный собака... В меру любопытный... пусть он просто подошел к палатке и залег где то рядом... выжидая жертву..

Добавлено позже:
 
Могло такое быть? Зная немного медведя... я предполагаю что могло... я даже могу перевести иносказание Бахтиярова... по показаниям свидетелей из у.д. Бахтияров видел как с горы падали туристы... и это их духи сбросили..

Добавлено позже:
 
Нормально да? Дух через медведя.. Неделя медвежьего праздника.. Манси подранили медведя на берлоге... медведь ушёл на перевал... правда это фантастика но всё-же.. Манси конечно же убили бы его... но чем черт не шутит.. Ну и этот подранок мог подойти к палатке... и ждать.. Того кто выйдет из неё..

Добавлено позже:
 
Вышел турист... по нужде а медведь тут как тут... началась возня.. Порвали шнур стойки... завалились на палатку... поломали ребра кое кому... ну и потащил медведь в сторону туриста... другие повыскакивали кто мог..

Добавлено позже:
 
Отогнали медведя... или ранили его ещё раз... ножом топором... ледорубом..

Добавлено позже:
 
Следов крови около палатки и на полотне не обнаружено... Биоматериала ввиде шерсти кала тоже... значит вероятность смертного боя уменьшается.. Следы топтания и лежка медведя у палатки могла остаться... и быть обнаружена... Но не обнаружили... или плохо искали или её не было..

Добавлено позже:
 
Ладно... взял он туриста... больше подходит на роль жертвы Дубинина и Золотарев.. У Дубининой лицо как обьедено.. Очень схоже с травмами медвежьего нападения.. Но не нужно забывать... это только предположение с натяжкой..

Добавлено позже:
Пока там все очухаются в палатке минута есть сделать пару тройку укусов в лицо... и поломать её..

[nemo]

Проблема в том... что мне неизвестны исходя из смэ и фотографий из морга... следы когтей реального медведя... там есть следы тамги Бахтияровых ввиде двух полос параллельных.. Следы укуса собаки... на руках Зины и Тибо... Следы укуса зубами человека... а вот следов укуса медведя я не видел..

Ну это для вас проблема, для меня тут проблем нет.
Мне тоже не хотелось бы чтобы меня медведь кусал.
Потому и защищался бы всеми возможными способами и доступными средствами.

А насчет следов на телах (исходя из смэ, фотографий из морга)...
Ну в общем >60  различных тем по ПД тоже никаких следов не предлагают.

[Саша Ветер]

 
Дальше что?  На утро... манси идущие по следу медведя выходят к обеду у палатке... все здесь уже трупы... медведь стаскивает четверых в овраг.. И закапывает в снегу... потом уходит... манси колбасят его в районе Отортена... и в принципе всё.. И есть манси внук Анямова который предлагает эту версию что медведь причина гибели.. Но еще раз говорю по другим фактам... медведя не было... а был шаман... в образе медведя..

Добавлено позже:
 
Но это не объясняет связывание Дятлова..

Добавлено позже:
 
Для версии медведя необходимо ввести охотников манси... для объяснения некоторых травм. .