Виноват медведь

[nemo]

sapfir, медведь устроил бы всех. Проблема в том, что следов мишки не было,

Да какая там проблема?
Так как же вы все таки объясните где следы людей вокруг палатки?. Не по воздуху же они летали.
А то всё отмалчиваются, отмалчиваются.
Я уж несколько раз задавал этот вопрос везде и тут тоже.

Если бы хоть у одного туриста были повреждения от нападения топатпыча, дело бы не секретили

Если бы да кабы... кому охота подставляться под когти медведя?
В этой ситуации от когтей не увернешься(некуда вообще, позади палатка), поэтому как и против оружия(палка например) надо идти как раз к противнику и попытаться нырнуть под его руку(лапу в данном случае).
Нырок не получился, реакция у медведя покруче чем у человека.
Вот вам и удар предплечьем медведя по голове Слободина.

[Starhunter]

nemo

Так как же вы все таки объясните где следы людей вокруг палатки?

Следы это не только отпечатки ног/лап/рук. Это могут быть следы от его когтей, его шерсть. Но ничего этого обнаружено не было. Ведь будь там следы мишки, не надо было бы выдумывать "непреодолимую стихийную силу".

Если бы да кабы... кому охота подставляться под когти медведя?

Даже, если бы были следы  потапыча на палатке, этого бы хватило для выстраивания стройной версии и нормального закрытия УД по некриминальной причине без "стихийной силы".

Александр Аврора, так и запишем, доказательств того, что настил был у костра под кедром у вас нет.

[nemo]

Следы это не только отпечатки ног/лап/рук. Это могут быть следы от его когтей, его шерсть. Но ничего этого обнаружено не было.

Следы когтей там же, под снегом.
"Его шерсть" это из той же области что и экскрименты.
Довольно много людей полагает, что медведь должен был оставлять эти экскрименты каждую минуту.
(Аргумент у них такой, им так хочется.)
Видемо и линять(оставлять шерсть) он также должен по вашему довольно часто.
Про ветер на перевале слыхали?
Думаю, что шерсть, даже если она и падает с медведя, легко сдувается ветром.
Кроме того интенсивная линька у животных обычно весной-осенью, но уж никак не среди зимы.

[Starhunter]

nemo,

Следы когтей там же, под снегом.

Если бы они были на брезенте палатки, было бы легче.

Довольно много людей полагает, что медведь должен был оставлять эти экскрименты каждую минуту.

Особенно голодный шатун.

Видемо и линять(оставлять шерсть) он также должен по вашему довольно часто.

Я просто указал, что следы это не только отпечатки ног/рук/лап. Следы - это любые материальные проявления присутствия кого-либо, по которым можно идентифицировать присутствующего.

Скажем, идёте по лесу, накнулись на пару консервных банок, значит тут проходили люди. А следов ног нет, зато есть следы присутствия.

Так и тут - следов присутствия медведя нет. Может их и не искали. Судя по материалам УД, на начальном этапе следствие шло через пень-колоду по принципу "а он мне нужен этот гиммор", обычный несчастный случай". Об этом говорят и воспоминания поисковиков. Хотя дело, можно так сказать, не рядовое.

[nemo]

Так и тут - следов присутствия медведя нет.

А как еще должны выглядеть следы присутствия медведя?
Кроме: собственно следов, шерсти и экскриментов.
Пиво он не пьет, консервы с собой в сумке не таскает.
К болтающейся на ветру палатке подходить побоялся.

То что этот случай связан с природой, как раз и доказывает отсутствие следов.
Люди(тем более зэки) наследили бы там столько что "по самое нехочу".

[Starhunter]

Немо, читайте внимательно о чем я говорю - следов мишки не было. Поэтому говорить о том, что он виноват в гибели дятловцев (пусть и опосредовано) - нельзя. А наличие следов мишки дало бы повод закрыть УД с нормальной формулировкой, которая бы не дала столько слухов и других действий.

[Мишаня]

Немо, читайте внимательно о чем я говорю - следов мишки не было. Поэтому говорить о том, что он виноват в гибели дятловцев (пусть и опосредовано) - нельзя. А наличие следов мишки дало бы повод закрыть УД с нормальной формулировкой, которая бы не дала столько слухов и других действий.

Даже наличие одного следа.

[nemo]

Немо, читайте внимательно о чем я говорю - следов мишки не было. Поэтому говорить о том, что он виноват в гибели дятловцев (пусть и опосредовано) - нельзя.

А по другим версиям следов немеряно?
И можно (пусть и опосредовано) говорить о том что именно те факторы(лавины, ракеты, люди... и проч.) виноваты в гибели дятловцев?

Следов медведя и не будет.
На насте следы не остаются(напомню очерк Шпиленка, где медведь шел по его лыжне не оставляя следов и не проваливаясь).
А то что останется, за 20 дней легко заметается снегом или уносится поземкой.

Да и не искали следы медведя.
Все поиски были в основном на линии палатка-кедр.
А медведь за людьми не пошел и даже объяснимо почему не пошел.

Если бы случайно (в результате аэродинамических особенностей склона) не остались следы-столбики людей, то и не знали бы куда люди делись.
Тогда точно инопланетная версия была бы самой ходовой.

А наличие следов мишки дало бы повод закрыть УД с нормальной формулировкой, которая бы не дала столько слухов и других действий.

Наличие обломков ракеты, аварийного количества снега над палаткой(лавина, сдвиг), следы пребывания посторонних людей и проч., тоже дали бы возможность закрыть УД с нормальной формулировкой, без слухов.
Вот только слово "БЫ" и мешает.

[Мишаня]

А по другим версиям следов немеряно?
И можно (пусть и опосредовано) говорить о том что именно те факторы(лавины, ракеты, люди... и проч.) виноваты в гибели дятловцев?

Следов медведя и не будет.
На насте следы не остаются(напомню очерк Шпиленка, где медведь шел по его лыжне не оставляя следов и не проваливаясь).
А то что останется, за 20 дней легко заметается снегом или уносится поземкой.

Да и не искали следы медведя.
Все поиски были в основном на линии палатка-кедр.
А медведь за людьми не пошел и даже объяснимо почему не пошел.

Если бы случайно (в результате аэродинамических особенностей склона) не остались следы-столбики людей, то и не знали бы куда люди делись.
Тогда точно инопланетная версия была бы самой ходовой.

Почитайте Ракитина, ну хоть очерки..

[nemo]

Почитайте Ракитина, ну хоть очерки..

Изучал, ну и что?

[Starhunter]

nemo, версий может быть много. Вопрос лишь в вероятности происхождения тех или иных событий, приведших к смерти группы и какие физические доказательства есть этому.

Если бы случайно (в результате аэродинамических особенностей склона) не остались следы-столбики людей, то и не знали бы куда люди делись.

Нашли бы. Нашли палатку, далее поиск пошел бы по спирали.

Наличие обломков ракеты

Привело бы к засекречиванию и гимморою у чекистов и военных. Весь военный техноген старались под коврик засунуть. По-максимуму.

[Мишаня]

.

[Starhunter]

Мишаня

Тогда бы и проблем не было, посерьёзнее проблемы были на слуху

Вряд ли. В поиске не только вояки участвовали, но и студенты. А там проблематично такому количеству народа ротик закрыть. Да и при техногене таких бы поисков не было - нашли кому надо и сделали бы как надо.

[nemo]

nemo, версий может быть много. Вопрос лишь в вероятности происхождения тех или иных событий, приведших к смерти группы

Ну так я всегда про вероятность говорил.
Вокруг природа, посему вероятность природной версии выше, чем техногенной.

Если бы случайно (в результате аэродинамических особенностей склона) не остались следы-столбики людей, то и не знали бы куда люди делись.

Нашли бы. Нашли палатку, далее поиск пошел бы по спирали.

Я не про то "нашли бы или нет".
Я про то, что следов людей тоже могло быть не обнаружено, если бы по счастливой случайности аэродинамические характеристики склона здесь не были бы такими.
Потому и "следы крупного зверя не обнаружены".
Откуда пришел, туда и ушел.
Следы замело или сдуло, если они вообще на 20см слое наста могли остаться.
А вот если бы походили по спирали, так может где и наткнулись бы.
В общем специально "следы крупного зверя" не искали, а так только вокруг палатки походили посмотрели и сделали заключение.

[Starhunter]

nemo, если бы там был шатун, который вышел к палатке и не полакомился человеком или не распотрошил палатку? ДА и у ребят был опыт встречи с мишкой, причем боевой. Так что вряд ли они бы ушли от палатки.

[Сергей В.]

Следы замело, если они вообще на 20см слое наста могли остаться.

Так то оно так, но следов медвежьих когтей или лосиных/оленьих копыт не было ни на палатке, ни в палатке, ни на трупах, ни на их одежде, и продукты целехоньки. С нюхом у этих животных все в порядке, он от ветра не особо зависит, они из под снега с успехом корм добывают, а медведь, росомаха или рысь заначки делают. Единственное, писал уже о своем подозрении, что Люде именно росомаха язык вырвала. Известный сторонник росомашьей версии это уважаемый мною Игорь Б., но он связывает покидание палатки со струей ее пахучего секрета, во что я не оченб верю, т.к. сподвигнуть на это этого зверя непросто, он пахуч, но это далеко не скунс, размер зверька также вряд ли бы особо впечатлил довольно опытных и отважных туристов ГД.

[Александр Аврора]

Вокруг природа, посему вероятность природной версии выше

Нет , нет ну что вы пожалуйста , ну должны же быть медвежьи следы , на палатке над которой почти 2м снега и как это медведь не нашел
замерзшую корейку под двумя метрами  снега в ураган , ураган на запах никак не влияет! Это очевидно ! Мне бабушка рассказывала!
Как это почему ураган не влияет? Да потому , что запах он силой мысли передается , а не по воздуху!! Ну пожалуйста , давайте снова про НЛО
, ну не хотите про НЛО хотя бы про КГБ шников , ну а йетти , чем вам етти не нравится? А что бы доказать вам , что ничто
лежащее сверху на источнике запаха не может его перебить , я расскажу вам историю как мы с мухтаром шли по следу нарушителя
на дне озера!

[nemo]

Так то оно так, но следов медвежьих когтей или лосиных/оленьих копыт не было ни на палатке, ни в палатке, ни на трупах, ни на их одежде, и продукты целехоньки. С нюхом у этих животных все в порядке, он от ветра не особо зависит, они из под снега с успехом корм добывают

Если палатка стоит крепко, не болтается, то может медведь в такой "дом" полезет.
И скорей всего полезет.
В болтающуюся и хлопающую на ветру не полезет.
Тем более что "там скрылись" его обидчики, количеством не один человек,а более.
На более чем 2-3 человека даже самый голодный шатун нападать не станет.
Уже неоднократно говорил, информация от охотника с 40летним стажем.

С трупами следующее.

Слабое место медвежьей версии до сегодняшнего момента было одно.

Оппоненты задавали вопроc: "Чтото медведь у вас какой то странный, даже трупы не тронул."

Сначала отвлеченная ситуация.

Как медведь определит направление движения человека в лесу наткнувшись на лыжню или след?
При безветренной погоде.

По интенсивности запаха.
Т.е. пройдет несколько сотен метров в одну сторону, затем в другую.
И сравнив интенсивность определит направление движения "обеда".

Теперь ситуация у палатки.

Медведь идет по следу, определить количество людей по запаху он не сможет, выходит к палатке.
Получает отмашку, на время отогнан.
Люди тоже ушли.

Если он будет кружить вокруг палатки, то неизбежно наткнется на следы.
Но по следу не пойдет.
Медведь не разбирает где у человека носок, где пятка(во всяком случае тот медведь почти 60летней давности).
Для него что лыжня приведшая к палатке, что следы, тоже люди просто пришли в свой "дом", но с другой стороны.

С направлением ветра на тот момент согласны кажется все.
Повернувшись задом к палатке, по любому - самый интенсивный запах будет у него за спиной от палатки.

 
Это ~300 кг дурнопахнущего спортинвентаря, людской запах, и запах той самой пресловутой корейки.
Причем навряд ли он отличит запах корейки от запаха людей которым пропитана вся палатка.
Он же корейку каждый день в магазине не покупает...
Что люди, что корейка, какая разница.

Упираться именно в "корейку" - ошибка оппонентов.
Повторю: палатка насквозь пропитана запахом людей, который и на палатке и на вещах.

И надо рассматривать не корейку по отдельности, а совокупность (смесь) запахов.

Таким образом имеем:
Хлопающую на ветру палатку и различные запахи из этой палатки, "скрывшихся" в палатке "обидчиков" количеством более 2х (как бы для медведя скрывшихся в палатке, на самом деле там уже никого нет).

В общем покружит покружит вокруг болтающейся хлопающей вырезанными кусками палатки да и уйдет восвояси.

Обессилевший от голода, в январе-феврале шатун далеко не такой герой леса как его пытаются представить.

[Александр Аврора]

В болтающуюся и хлопающую на ветру не полезет.

Да не лез медведь ни в какую палатку )) Это ясно как божий день))

[Мишаня]

.

[Александр Аврора]

О , прогресс, однако ! Медведя скоро не будет!

Вы самый лучший комментатор на этом сайте . Реплики всегда просты , логичны , по теме , браво! Продолжайте!

[Starhunter]

nemo, палатка была поставлена по-штормовому, поэтому на там нечему хлопать. Да и хлопать может только в том случае, если растяжки не натянуты.

[Александр Аврора]

nemo, палатка была поставлена по-штормовому, поэтому на там нечему хлопать

Ага , конечно , вон Юрий ссылку дал , там ребята палатку ставили в том же месте в тот же ветер , хлопает так , что держать надо))

[sapfir]

Вспомнил слова Светличной из "Бриллиантовой руки":

- Невиноватая я... Он сам пришёл! 

[Starhunter]

Александр Аврора

Ага , конечно , вон Юрий ссылку дал , там ребята палатку ставили в том же месте в тот же ветер , хлопает так , что держать надо))

Александр, вопрос в том, так же были установлены и натянуты растяжки? Полуоффтоп - я ради прикола разжег на псевдокорпоративе костер с помощью огнива. Мой коллега, в том же месте с тем же огнивом - не смог. Хотя старался. Не факт, что ребята поставили палатку так же, как и дятловцы. Именно точно так же, а не похоже.

[nemo]

nemo, палатка была поставлена по-штормовому, поэтому на там нечему хлопать. Да и хлопать может только в том случае, если растяжки не натянуты.

Забыли про разрезанную стенку и куски болтающиеся на ветру.
Кроме того, возможно поначалу средняя и дальняя стойки не были уронены, а лишь сдвинуты, тем самым ослабло натяжение строп.
Затем самые слабые места болтающейся конструкции разболтались под воздействием ветра и упали совсем.

[Starhunter]

nemo, разрезы появились при бегстве из палатки. А до этого там хлопать нечему

[nemo]

nemo, разрезы появились при бегстве из палатки. А до этого там хлопать нечему

Ну так что вы масло-масляное объясняете.
Палатка поставлена, ничего не хлопает.
Перед палаткой люди разгребают площадку чтобы удобней было входить выходить.
Часть людей переодевается.
Шатун пришел, напал на людей находящихся у входа в палатку, никуда залезть не успел.
Перед нападением в темноте и метели не определился какое количество людей.
Был отогнан.
Люди ушли разрезав палатку.
Шатун возможно вернулся к палатке снова.
Палатка уже нарушена, хлопает, болтается.
Что непонятного то?

[Starhunter]

nemo, учитывая, что есть довольно высокие шансы того, что в момент Х двое человек было вне палатки (считается, что Тибо и Золо) (отходили до ветру), то странно, что мишка не оприходовал кого-то из них. Цель менее габаритная, более понятная.

[Александр Аврора]

Очень интересно как этот маршрут пятерку получил?