Виноват медведь - стр. 22 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Виноват медведь  (Прочитано 135306 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #630 : 01.04.17 20:05 »
И все дефекты на лицах спишут на действие воды.
Серьезный дефект на котором вы настаиваете(как на причиненном кем то) - у Дубининой.
У остальных дефектов нет.
Если принять во внимание что у Слободина похожая травма как и у Тибо, так его тоже надо было положить в ручей.
Кроме того, если скрывать дефекты, так надо было всех лицом вниз положить.
А то вот Колеватов, Золотарев и Тибо вообще спиной к потоку.

Я так понимаю, что Вы поклонник присутствия неких посторонних людей на перевале (в соответствии с данной темой).
Если этим занимались профессионалы... как то всё непрофессионально выглядит.
Не находите?

Одних в ручей, других на склоне и под кедром оставили...
По какому же критерию Колеватова в ручей положили?
У него вроде серьезных травм не обнаружено.
« Последнее редактирование: 01.04.17 20:21 »

helkone

  • Заблокирован

  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 218

  • Расположение: РнД

  • Был 08.08.23 19:56

Виноват медведь
« Ответ #631 : 01.04.17 20:08 »
И все дефекты на лицах спишут на действие воды.
Переломы всё равно останутся.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Виноват медведь
« Ответ #632 : 01.04.17 20:28 »
nemo
Цитирование
ps. Хотя бы одну фотку шатуна зимой представили.
В январе-феврале шатун не такой сильный герой как его представляют.
Да еще и с больными лапами.
Немо, проблема в том, что медведь, даже шатун, представляет собой опасность для людей. По вашей же ссылке в статье видно, что он  (шатун) атаковал человека, и если бы не резкий звук, автору статьи пришлось бы стрелять, чтобы не стать "завтраком туриста", что он, кстати, потом и сделал, стреляя в воздух, т.к. шатун стал ходить вокруг его домика и залез на крышу. А автор статьи - человек, который о мишках знает не по наслышке, вот, кстати, его слова  Мерзлый зверь тогда меня особо не впечатлил, и зимой я продолжал работать без ружья за плечом. До конца января 2008, когда я увидел на насте следы от больших когтей. Я был без оружия в шести км от избушки и собирался идти еще дальше, но сразу изменил свои планы и пошел домой, внимательно оглядываясь. Понимал, что это голодный шатун, и шуток не будет.
Поэтому, атакуй шатун дятловцев, остались бы характерные следы от его когтей и зубов на телах. А этого нет. Даже, если бы дятловцы смогли от него убежать, он бы раздеребанил палатку и ее содержимое, оставив, опять таки, характерные следы.
« Последнее редактирование: 01.04.17 20:30 »
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: beloff | Реликт | Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Виноват медведь
« Ответ #633 : 01.04.17 21:04 »
Переломы всё равно останутся.
Там цель была - скрыть поджаренную кожу.
Не просто пожаренную, а пожаренную в результате техногенной катастрофы.
Видимо было что скрывать.
 

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #634 : 01.04.17 21:08 »
Поэтому, атакуй шатун дятловцев, остались бы характерные следы от его когтей и зубов на телах. А этого нет.
Не факт.
Если бы вам представили фотки счастливого избавления, то у вас был бы иной настрой мозга.
Но люди желают "хлеба и зрелищ" потому и фотки в инете больше кровавые.

На данном видео, оставим пока цепь.
https://www.youtube.com/watch?v=9huUlvtva_k

Вы мне покажите "характерные следы от когтей и зубов".
Ну а если когти у старого медведя(как вариант), сточенные, тупые...
Какие характерные следы вы желаете увидеть?

Схватка тоже может быть скоротечной.
Махнул лапой (предплечье - "тяжелый нежесткий предмет") да и нанес травмы Слободину. Возможно и Тибо.
Подходя к палатке медведь не знал что там несколько человек.
А на более чем 2-3 даже самый голодный шатун не полезет.
Я уж вам несколько раз объяснял, информация от профессионального охотника.
Чтож Вы такой неверующий то...

Даже, если бы дятловцы смогли от него убежать, он бы раздеребанил палатку и ее содержимое, оставив, опять таки, характерные следы.
Я уже много раз говорил, но вы как то не обращаете внимание.
Не полезет зверь в болтающуюся на ветру палатку.
Он не знает что это такое и поэтому боится.
Тем более ослабленный зверь.

Любой зверь боится быстро изменяющихся размеров "противника".
Поэтому, т.к. медведь непредсказуем, то при защите от него специалисты советуют использовать что угодно...
Даже резко раскрытый зонт или плащ. Может прокатит.
Кстати, с зонтом можете проверить на собаках. Сам проверял.

Кроме того взгляните на рисунок Шаравина.
Перед входом в палатку (~ полметра) установлены ледоруб и лыжи.
Против людей такая защита бессмысленна, а вот против зверя вполне потому как незнакомые (не природные) предметы зверь за спиной не оставит.
Тоже уже надоело повторять.
« Последнее редактирование: 01.04.17 21:21 »

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

Виноват медведь
« Ответ #635 : 01.04.17 21:09 »
Starhunter,
Оффтоп (текст не по теме)
медведь был ручной, отстал от цирка или табора. Хотел, чтобы туристы его приютили, потому что скучал без людей и боялся. Объяснял жестами - от того и травмы. Ночью не видать было. Кусать не мог - выше я указал причину. Когда рассвело - мишка понял,что наворочал , испугался и сбежал - и правильно - содеянного не исправишь , а разбираться никто не будет - увидят мертвых людей и пустят медведя на мясо, шерсть и другие товары народного потребления.


Поблагодарили за сообщение: Реликт

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Виноват медведь
« Ответ #636 : 01.04.17 21:18 »
nemo
Цитирование
Если бы вам представили фотки счастливого избавления, то у вас был бы иной настрой мозга.
Видел фотки счастливого избавления. Но и там варианты от - мачо, гордо поставившего ногу на голову мишки с огнестрельным дрыном в руках, до пациента реанимации с многочисленными травмами.

Цитирование
Я уж вам несколько раз объяснял, информация от профессионального охотника.
Чтож Вы такой неверующий то...
У меня тоже знакомые профессиональные охотники - сибиряки. Двоюродный дед практически всю жизнь в Сибири провел.

Цитирование
Он не знает что это такое и поэтому боится.
Тем более ослабленный зверь.
На хатынку натуралиста полез и не боялся. В зимовья охотников тоже наведывается и не боится.

Цитирование
Перед входом в палатку (~ полметра) установлены ледоруб и лыжи.
Против людей такая защита бессмысленна, а вот против зверя вполне.
Да и против зверя как-то не сильно. Тем более, что установка лыж и ледоруба могла иметь другую функцию - поставить запаску так, чтобы по утру не искать в случае снегопада, а ледоруб в палатку не засунешь безопасно. Тем более, что с точки зрения обороны ледоруб удобнее держать под рукой - фактически, ледоруб это тот же клевец или чекан.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: beloff

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #637 : 01.04.17 21:22 »
На хатынку натуралиста полез и не боялся. В зимовья охотников тоже наведывается и не боится.
Блин да что же вы невнимательно так читаете.
Хатынка натуралиста НЕ БОЛТАЕТСЯ на ветру.


Добавлено позже:
У меня тоже знакомые профессиональные охотники - сибиряки. Двоюродный дед практически всю жизнь в Сибири провел.
Так я вам уже советовал задать вопрос своим знакомым про повадки шатуна.
Только без раскрытия данных фактов.
Чтобы без предвзятости.
Чтож не задали то?

ps. Правда подозреваю, что толкового ничего они не скажут.
На шатунов как правило не  охотятся, если не досаждают.
Мне профессиональные охотники даже не могут ответить на вопрос который я Никанору Босому на предыдущей странице задал...

ps.ps.
Ну как там насчет "характерных следов от когтей и укусов"?
Ответ то будет, или как обычно... в сторону...
« Последнее редактирование: 01.04.17 21:29 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Виноват медведь
« Ответ #638 : 01.04.17 21:27 »
Мы не знаем, был ли в момент Х ветер, была ли палатка натянута так, что не колыхалась на ветру.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Виноват медведь
« Ответ #639 : 01.04.17 21:33 »
Блин да что же вы невнимательно так читаете.
Хатынка натуралиста НЕ БОЛТАЕТСЯ на ветру.


Добавлено позже:Так я вам уже советовал задать вопрос своим знакомым про повадки шатуна.
Только без раскрытия данных фактов.
Чтобы без предвзятости.
Чтож не задали то?

ps. Правда подозреваю, что толкового ничего они не скажут.
На шатунов как правило не  охотятся, если не досаждают.
Мне вон даже профессиональные охотники не могут ответить на вопрос который я Никанору Босому на предыдущей странице задал...
Вы можете совершенно смело забыть о своей медвежьей теории из-за одного простого факта.
Первая пятерка дятловцев замерзла в динамических позах не получив удара лапой с пятью когтями.
Из актов экспертизы следует, что они замерзли.
Но это не так.
Причина смерти была в другом.
Она написана в гистологической экспертизе, которую изъял из дела КГБ.

В январе этого года О.Архипов в интервью одному из местных СМИ сообщил, что у него появились сведения о том, что в 1959 году эти заключения вместе с изъятыми из СОБСМЭ  сотрудниками КГБ биоматериалами были переданы в военную СМЛ  № 126. Если это действительно так, то появляется возможность отыскать "концы" этих заключений. Но вряд ли Архипов сообщит что-либо конкретное до того, как издаст книгу. Так что здесь надо просто немного подождать.

« Последнее редактирование: 01.04.17 21:38 »

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #640 : 01.04.17 21:34 »
Мы не знаем, был ли в момент Х ветер, была ли палатка натянута так, что не колыхалась на ветру.
Это почему же?
Взгляните на последний снимок.
Конкретно на лямки палок.

Если вы хотите сказать, что в момент нападения медведя ветер мог прекратиться, то это маловероятно.
Т.к. в гористой местности как правило к вечеру в долине давление падает (изза резкого охлаждения) и ветер может образоваться "сам по себе" изза перепада давления.
Такое даже на море (на равнине) случается.
Сам был свидетелем, чуть с ног на пляже вечером не свалило.
Ну и на заструги на снегу обратите внимание.

Добавлено позже:
Вы можете совершенно смело забыть о своей медвежьей теории из-за одного простого факта.
Первая пятерка дятловцев замерзла в динамических позах не получив удара лапой с пятью когтями.
Про "пять когтей" я не говорил.
Снова обращаю ваше внимание на "предплечье"(медведя) как на "тяжелый нежесткий предмет".
Возможно удар получил Слободин. Возможно и Тибо тут же(приблизительная "реконструкция" есть в медвежьей версии).
Отогнав медведя, люди ушли от палатки, т.к. нет никакой уверенности что он не нападет вновь, а накапливать травму за травмой в группе, так потом с маршрута не вылезешь.
Слободин замерз на пути к кедру.
Колмогорова и Дятлов, на обратном пути к палатке.

Так что как видите, смело забыть о медвежьей версии я не смогу.
Т.к. при посредстве одного знакомого человека и моем посредстве, медъвежья версия пока не была завалена на сто процентов.
В отличие например от лавинных, ракетных и проч.

Добавлено позже:
Так что здесь надо просто немного подождать.
Навряд ли чегото дождетесь...
« Последнее редактирование: 01.04.17 21:48 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Виноват медведь
« Ответ #641 : 01.04.17 21:50 »
Nemo, если медведь боялся палатки, то он бы близко не подошел, и дятловцам не было нужды покидать палатку. Более того, в случае возможного нападения дятловцы бы держали все, что можно использовать как оружие, под рукой - топоры и ледоруб. Но ледоруб был вне палатки, а топоры остались в палатке, хотя, покидая ее, зная, что с наружи мишка, они должны были взять их с собой. Более того, в палатке остались финки Тибо и Колеватого.
« Последнее редактирование: 01.04.17 21:52 »
INTER ARMA SILENT LEGES

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #642 : 01.04.17 21:56 »
Nemo, если медведь боялся палатки, то он бы близко не подошел, и дятловцам не было нужды покидать палатку. Более того, в случае возможного нападения дятловцы бы держали все, что можно использовать как оружие, под рукой - топоры и ледоруб. Но ледоруб был вне палатки, а топоры остались в палатке, хотя, покидая ее, зная, что с наружи мишка, они должны были взять их с собой.
У меня складывается впечатление, что вы просто флудите, чтобы это всё (про медведя) слили в "Разное".
Да и "по барабану"... Медвежья версия уже долго держится попрочнее многих других.
У вас же охотников знакомых немеряно.
Ну спросите вы у них если не верите.
Зрение у медведя как у человека.
Костра у палатки нет.
В 17-19 часов зимой уже темно.
Пока "вплотную" не подойдет, ничего не увидит.

Какое "возможное нападение"?
Внезапное нападение, даже теплые вещи не взяли, а Вы про "какое то" оружие говорите...

Палатка поначалу была натянута.
Снова вам напомню: Зверь боится хлопающего, болтающегося предмета, т.к. у такого предмета непредсказуемо меняются размеры. И болтаясь, предмет представляет угрозу для зверя.
« Последнее редактирование: 01.04.17 22:11 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Виноват медведь
« Ответ #643 : 01.04.17 22:10 »
nemo, вы противоречите сами себе. Если дятловцы не ожидали атаки, то зачем ставили лыжи и ледоруб перед палаткой - ведь по вашим словам, это для защиты от дикого зверя. Т.е. ждали нападения или опасались оного.
Далее, если шатун избрал цель (жертву), то он не уйдет от нее, а будет ходить кругами. А тут 5 тел плюс палатка, и медведь их не тронул.

Зрение хреновое, а вот нюх - нет.

Цитирование
Отогнав медведя, люди ушли от палатки, т.к. нет никакой уверенности что он не нападет вновь,
При этом не прихватили теплых вещей, обуви и инструмент (дело пяти секунд).
INTER ARMA SILENT LEGES

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #644 : 01.04.17 22:20 »
nemo, вы противоречите сами себе. Если дятловцы не ожидали атаки, то зачем ставили лыжи и ледоруб перед палаткой - ведь по вашим словам, это для защиты от дикого зверя. Т.е. ждали нападения или опасались оного.
Снова напомню(согласно реконструкции в медвежьей версии):
Лыжи и ледоруб поставили те кто ушел от палатки последними.
Те кто расчищал площадку перед палаткой(ледорубом и лыжами), т.к. входить выходить в заглубленную на полметра в снег палатку было бы проблематично.
Какие были сделаны разрезы сбоку палатки "защитники" в пылу стычки не знали.
Поэтому защитили вход в палатку надеясь что зверь не разграбит палатку. Хоть слабая защита, но от зверя может тоже сыграть роль.

Далее, если шатун избрал цель (жертву), то он не уйдет от нее, а будет ходить кругами. А тут 5 тел плюс палатка, и медведь их не тронул.
Я отвечу на этот вопрос когда Никанор Босой ответит на этот(если ответит *JOKINGLY*):
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg547713#msg547713
(см. последнюю строку)

При этом не прихватили теплых вещей, обуви и инструмент (дело пяти секунд).
Уже всем известно, что этих "пяти секунд" у них видемо не было.
« Последнее редактирование: 01.04.17 22:21 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Виноват медведь
« Ответ #645 : 01.04.17 22:22 »
Отогнав медведя, люди ушли от палатки, т.к. нет никакой уверенности что он не нападет вновь, а накапливать травму за травмой в группе, так потом с маршрута не вылезешь.
Слободин замерз на пути к кедру.
Колмогорова и Дятлов, на обратном пути к палатке.

Так что как видите, смело забыть о медвежьей версии я не смогу.
Т.к. при посредстве одного знакомого человека и моем посредстве, медъвежья версия пока не была завалена на сто процентов.
В отличие например от лавинных, ракетных и проч.
Скажите, медведь нападает на людей ради шутки или из голода ?
Если он голодный, то должен был кого-то съесть.
И что пропало ?
Только глаза и  язык Дубининой и глаза Золотарева.
Странный медведь.
Гурман и эстет.
Нет чтоб ляжку поглодать, так он только язык сьел и глаза выпил.
А остальное все учудил из хулиганских побуждений.
Не голодный что-ли был ?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #646 : 01.04.17 22:26 »
Странный медведь.
Гурман и эстет.
Нет чтоб ляжку поглодать, так он только язык сьел и глаза выпил.
А остальное все учудил из хулиганских побуждений.
Не голодный что-ли был ?
Я же вроде говорил выше, что медвежья версия подразумевает медведя только как опасный фактор выгнавший людей из палатки и запустивший цепь событий приведших к фатальному результату.
События на склоне, у кедра и в овраге с медведем не связаны.
Люди просто ушли от опасного фактора.

ps. Про язык и глаза тоже вроде доходчиво объяснил. Забыли чтоли уже к вечеру? *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Скажите, медведь нападает на людей ради шутки или из голода ?
Если он голодный, то должен был кого-то съесть.
На этот вопрос так же отвечу после
Я отвечу на этот вопрос когда Никанор Босой ответит на этот(если ответит *JOKINGLY*):
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg547713#msg547713
(см. последнюю строку)
А то знаете ли, не разобравшись в основных вопросах закидывают версию шапками.
« Последнее редактирование: 01.04.17 22:43 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Виноват медведь
« Ответ #647 : 01.04.17 22:29 »
Она написана в гистологической экспертизе, которую изъял из дела КГБ.
Блажен кто верует. Написана, как же. И какую причину вы из гистологии израненой и облученной майской четверки извлекли, которой злобный кгб пренебрег?
« Последнее редактирование: 01.04.17 22:31 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Виноват медведь
« Ответ #648 : 01.04.17 22:48 »
nemo
Цитирование
Лыжи и ледоруб поставили те кто ушел от палатки последними.
Те кто расчищал площадку перед палаткой(ледорубом и лыжами), т.к. входить выходить в заглубленную на полметра в снег палатку было бы проблематично.
Странно, что туристы не сделали нормальный вход в палатку. А потом, про сделанные разрезы, причем не маленькие, не знать невозможно.

Цитирование
Уже всем известно, что этих "пяти секунд" у них видемо не было.
Обоснование. Шатуна отогнали. В первый попавшийся рюкзак кинули обувь, одеяла в руки, как и топоры, и отход. Дело нескольких секунд.
INTER ARMA SILENT LEGES

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #649 : 01.04.17 23:28 »
Странно, что туристы не сделали нормальный вход в палатку. А потом, про сделанные разрезы, причем не маленькие, не знать невозможно.
Они его и делали, занимались этим как раз самые одетые пока другие переодевались. Рубили наст перед входом и расширяли и утаптывали площадку.
Как же вы узнаете какие там были разрезы, если перед вами опасность и всё внимание на опасность, а вылезшие из палатки не подошли к вам и не доложили какие разрезы они сделали... *JOKINGLY*
Они даже не доложили что не прихватили теплых вещей... О как!

Потому что если они будут там задерживаться, то подставят защитников палатки, которые могут получить еще бОльшие травмы. Вот тогда бы точно были и "когти" и "зубы".

Обоснование. Шатуна отогнали.
Шатун доложил вам через сколько времени он подойдет в очередной раз?
Через несколько секунд, или "на недельке"... *JOKINGLY*
Или он вообще рядом в темноте и метели ходит.

В первый попавшийся рюкзак кинули обувь, одеяла в руки, как и топоры, и отход. Дело нескольких секунд.
Вы слегка не понимаете ситуации.
Людям в палатке была дана команда сматываться по шустрому.
Если по шустрому, то - это по шустрому и не иначе.
Времени не было даже через выход выбираться.

Но допустим залезли бы и в первый попавшийся рюкзак кинули вещи.
Чьи?
Для одного человека?
Какой смысл? Одним комплектом одежды 5 человек не согреть.
Для всех?
Так по шустрому не получится. Это надо всю палатку собрать.
« Последнее редактирование: 02.04.17 00:10 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Виноват медведь
« Ответ #650 : 02.04.17 06:23 »
nemo
Цитирование
Они его и делали, занимались этим как раз самые одетые пока другие переодевались. Рубили наст перед входом и расширяли и утаптывали площадку.
Не сходится по двум причинам.
1. Вход обычно делают при копании ямы под палатку (удобней работать)
2. Если бы самые одетые (Тибо и Золотарев) делали спуск, они были бы оба в штормовых костюмах. А штормовой костюм Тибо находился в момент Х в палатке.

Цитирование
Как же вы узнаете какие там были разрезы, если перед вами опасность и всё внимание на опасность, а вылезшие из палатки не подошли к вам и не доложили какие разрезы они сделали...
Если они вышли из палатки, и вышли не через вход, то только разорвав палатку. Плюс еще неужели темень была такая, что ни чего не видно.

Цитирование
Потому что если они будут там задерживаться, то подставят защитников палатки, которые могут получить еще бОльшие травмы. Вот тогда бы точно были и "когти" и "зубы".
Взять топоры для защиты религия не позволила. Как и не позволила захватить ледоруб для обороны?

Цитирование
Но допустим залезли бы и в первый попавшийся рюкзак кинули вещи.
Кинуть обувь, одеяла в руки. Обувь можно было и свою взять, находясь в палатке. И палатку собирать не надо - только обувь, топоры и одеяла.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: beloff

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Виноват медведь
« Ответ #651 : 02.04.17 06:38 »
Как шатун определит направление движения прошедшего человека?
Да признаков много, только все они "человеческие", распознать их может только человек, а не медведь. Так шта нашему шатуну-вегетарианцу остаётся только противолодочный зигзаг №7...

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Виноват медведь
« Ответ #652 : 02.04.17 06:47 »
Блажен кто верует. Написана, как же. И какую причину вы из гистологии израненой и облученной майской четверки извлекли, которой злобный кгб пренебрег?
Гистология по майским трупам сделана формально для липового дела.
Там ничего нет потому что эксперта попросили ничего такого не писать. Дело было на пути к закрытию.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #653 : 02.04.17 10:19 »
Да признаков много, только все они "человеческие", распознать их может только человек, а не медведь. Так шта нашему шатуну-вегетарианцу остаётся только противолодочный зигзаг №7...
Т.е. не разобравшись в основных вещах, Вы и ваши соратники закидываете шапками медвежью версию и ёрничаете по поводу?
Ну как бы... это по меньшей мере недальновидно.

Зигзаг то оно конечно чтож, оно конечно тож, но не совсем.
Вы правильно заметили что человеческие признаки может распознать только человек.

Например направление наклона лыжной палки.

Сначала о задачке.
Медведь, обладая нюхом в 250 раз выше чем у человека пройдет по лыжне сначала в одну сторону, затем в другую и по интенсивности запаха определит направление движения человека.

Спроектируем это на ситиуацию на склоне.

Медведь не определит по следам куда ушли люди.

Для него что лыжня приведшая к палатке, что следы людей - одно и то же.
Все дороги ведут в палатку или из нее.
В данном случае, уход людей от палатки он не видел(но лыжей по хребтине уже получил), значит "дороги ведут в палатку".
Где пятка и где носок человека он не разбирает. Во всяком случае в те времена и в таких глухих местах.
Да и палатка для него(в те времена) не совсем привычный объект.
(Это сейчас медведи в мусорных бачках на окраинах жилых пунктов роются. Тогда было малость иначе.)

Допустим он получил уже у входа лыжей по хребтине.
Допустим,что после ухода людей он обошел палатку и наткнулся на следы,
повернулся(задом к палатке) и пошел по следам,
тогда самый интенсивный запах для него всегда будет от палатки.
Т.е. сзади.
Вспомним направление ветра.
Поэтому он по любому вернется к палатке и будет кружить пока там всё не замерзнет и интенсивность запахов не уменьшится.
А нападать на болтающуюся и хлопающую палатку не будет.
Для него это выглядит так что несколько человек спрятались в своем человеческом жилище.
В феврале шатун не такой герой как его представляют летом.
Сосательная лапа силы за зиму не прибавит.

Кроме того выйдя к палатке в первый раз он уже определился что людей более чем 1.
А на нескольких человек даже самый голодный шатун вряд ли нападет.
Но не все это знают, как выясняется это сегодня.
И далеко не все знали это тогда.

На момент этих его действий даже Колмогоровой поблизости не было. Все были у кедра или на пути к кедру.
Не думаю что какой либо зверь учует добычу за 1,5км если ветер в спину.

О каком шатуне-вегетарианце вы говорите?
Думаю, вы уже заметили, что предположения о шатуне-вегитарианце слегка преждевременны.





Starhunter
Что вы будете делать в подобной ситуации находясь в палатке?
Собирать вещи и дожидаться пока вашим товарищам переломают руки, ноги, ребра и головы?

Вам же объясняют неоднократно: Команда "бежать из палатки по шустрому" поступила снаружи в результате появления опасности.
По шустрому - это значит по шустрому и не иначе.

Выползать из палатки и спрашивать: "Ну что ребята, у нас еще есть время вещички собрать или как?" в этой ситуации навряд ли ктото будет.

Добавлено позже:
Не сходится по двум причинам.
1. Вход обычно делают при копании ямы под палатку (удобней работать)
Удобней быстро подготовить основное место в штормовых условиях, а всё остальное - потом.

2. Если бы самые одетые (Тибо и Золотарев) делали спуск, они были бы оба в штормовых костюмах. А штормовой костюм Тибо находился в момент Х в палатке.
Ерунда какая то.
« Последнее редактирование: 02.04.17 15:46 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Виноват медведь
« Ответ #654 : 02.04.17 10:52 »
Странно, что ваш медведь отказался от шкурок корейки и предпочел глаза и язык.
Я ж говорю: гурман ваш косолапый. *ROFL*
Не хотел мертвого мяса.
Захотелось ему свежачка с высшим образованием.


Поблагодарили за сообщение: beloff

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #655 : 02.04.17 10:53 »
Если они вышли из палатки, и вышли не через вход, то только разорвав палатку.
Любой человек надеется на то что основному средству выживания будет нанесен минимальный ущерб.
Допустим - один продольный разрез.
На это надеялись и те кто защищал палатку.
Но не всегда люди сходятся во мнениях.
Поэтому спиной люди у входа в палатку и не могли видеть какой ущерб был нанесен палатке.
Потому и защитили вход как могли.

Если Слобцов и Шаравин обнаружили ледоруб, то он был воткнут не на уровне установки палатки, а выше.
Не думаю что длина ручки ледоруба 1м хотя бы.
Ибо данное место было заметено впоследствие снегом(да еще и на ~40см выше уровня наста), а рабочая часть торчала.

Значит уровень снега перед входом был выше уровня установки палатки.
Ибо чтобы ледоруб стоял его еще надо на какую то глубину воткнуть.
 
Т.о. если (по вашему) площадка перед входом была готова, тогда воткнутый в снег ледоруб замело бы полностью.
Не сходится малость с ваших слов.

 
Плюс еще неужели темень была такая, что ни чего не видно.
Фонарики просто так не включают.
Там еще и метель была.

Добавлено позже:
Странно, что ваш медведь отказался от шкурок корейки и предпочел глаза и язык.
Да ничего странного.
Т.к. Вы по этой теме(про шатуна) видемо не очень..., то объясню и для Вас лично:

Палатка "видавшая виды"(может знаете запах брезентовой палатки совецкого образца)  пропахшая несколькими людьми (да не одной группой людей), с пропахшим спортинвентарем(до 300кг), лыжи с лыжной смазкой, и какие то 3кг замерзшей корейки и несколько шкурок в болтающейся на ветру палатке.

Другими словами: Если бы медведь покупал эту корейку в магазине или отведал бы ее ранее, то наверняка отличил бы ее запах от всех остальных.
Но не думаю что он до этого кушал корейку.

Поэтому вопрос с корейкой закрывается легко:
Для него вся эта палатка с запахом инвентаря, людей и корейки это один общий запах.
« Последнее редактирование: 02.04.17 15:52 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:21

Виноват медведь
« Ответ #656 : 02.04.17 16:37 »
nemo, вы никогда не общались с гражданскими людьми? Знаете, если военному приказать "ложись", он сначала сделает, потом уже думает и задает вопросы, штатский - часто-густо наоборот. Особенно, когда явной опасности не видит.

Цитирование
Удобней быстро подготовить основное место в штормовых условиях, а всё остальное - потом.
Вход сразу надо делать, иначе никак в палатку не войдешь.

Цитирование
Ерунда какая то.
На фото установки палатки копают в одетых штормовых костюмах. Или вы думаете, после установки палатки Тибо снял свой штурмовой костюм, а затем пошел копать дальше? Не логично. Более того, в таком случае два рюкзака вряд ли были бы распакованы, а все вещи были выложены из рюкзаков.

Плюс еще вопрос - зная, что мишка может вернуться, почему Золотарев или Тибо не забрали с собой ледоруб? В той ситуации это единственное оружие против возможного нападения мишки.  Да и потом, если ребята делали вход удобный, то как мишка свалился на палатку, и почему при отгоне оного от палатки, его не приголубили ледорубом аки Троцкого? Судя по фото, рукоять у ледоруба была не короткой.
INTER ARMA SILENT LEGES

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #657 : 02.04.17 19:06 »
nemo, вы никогда не общались с гражданскими людьми? Знаете, если военному приказать "ложись", он сначала сделает, потом уже думает и задает вопросы, штатский - часто-густо наоборот.
Ошибаетесь, опытный турист дисциплинирован не хуже военного и будет делать так как надо, как обучен, а не как в голову взбредет.
Тем более в момент опасности.
а затем пошел копать дальше? Не логично.
Чтож нелогичного то?
Выройте такую траншею, да установите палатку. Запаритесь.
Для оставшейся работы можно костюмчек и скинуть.
Вспотевший человек на севере - сильно рискует здоровьем, а в некоторых случаях не сказать еще хужей.
В этих условиях также.

Плюс еще вопрос - зная, что мишка может вернуться, почему Золотарев или Тибо не забрали с собой ледоруб?
Бессмысленная штука для самозащиты. Тем более от зверя.
Либо ударом сверху вниз, либо боковым по кругу.
Ни тем ни другим по зверю не попасть, если нет специальных навыков обращения именно с этим предметом в бою.
Для заготовки дров тоже не подойдет. Для копания снега тоже не подойдет.
Его использовали возможно от зубов (см. картинку в медвежьей версии), просто за неимением ничего более кроме ледоруба и лыж.
Как говорится, что под руку попало, тем и защищайся.

А таскать с собой бесполезную вещь незачем.
Кроме того, защитники палатки не знали вообще что с собой прихватили те кто эвакуировались из палатки.
Договариваться времени не было.
« Последнее редактирование: 02.04.17 19:22 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Виноват медведь
« Ответ #658 : 02.04.17 19:22 »
Какое отношение имеет к данной теме медведь?
Министерство Пространства и Времени

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Виноват медведь
« Ответ #659 : 02.04.17 19:23 »
Какое отношение имеет к данной теме медведь?
Никакого, меня спрашивают, я отвечаю.
Мой первый пост в теме был про радиацию насколько помню.
Вот пожалуйста. Всё по теме.
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg547504#msg547504

А здесь просто обозначил свои убеждения.
За язык никого не тянул.
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg547537#msg547537

А здесь понеслись приколы.
Ну надо ж ответить то...
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.msg547544#msg547544
« Последнее редактирование: 02.04.17 19:59 »