Виноват медведь

[Дмитрий Карягин]

Уважаемый, Дмитрий Карягин. Я Вам  уже высказывал свои замечания по поводу краткости Ваших комментариев и тому, что они могут вводить в заблуждение. Я то понял правильно, что Вы поддерживаете мое мнение. Но ведь Немо может Вас понять не правильно и решит, что Вы поддержали его мнение?..

Поддержу всякого,кто объяснит почему медведь не сожрал корейку.

[Rubl]

Поддержу всякого,кто объяснит почему медведь не сожрал корейку.

Уже объясняли. Читайте внимательно дайджест.
Это была такая корейка, которую медведи не едят.

[Дмитрий Карягин]

Уже объясняли. Читайте внимательно дайджест.
Это была такая корейка, которую медведи не едят.

А вареную колбасу из лабаза тоже не едят?

[Rubl]

А вареную колбасу из лабаза тоже не едят?

Это тоже объясняли. Медведи под снегом запахи не различають.
И к тому же медведя не было возле лабаза. Он ходил по горе и высматривал в лесу лося.

[Дмитрий Карягин]

Это тоже объясняли. Медведи под снегом запахи не различають.
И к тому же медведя не было возле лабаза. Он ходил по горе и высматривал в лесу лося.

Тогда это был медведь,спасавшийся от мансийского жертвоприношения. Ему явно не до еды было.

[Rubl]

Тогда это был медведь,спасавшийся от мансийского жертвоприношения. Ему явно не до еды было.

Дед Мазая выдвинул версию, что медведь мог быть цирковым. Это многое объясняет. Например, цирковых медведей не кормят корейкой и колбасой, им дают специальную пищу. Поэтому он не обратил на корейку и колбасу внимания.

[Дмитрий Карягин]

медведь мог быть цирковым. Это многое объясняет. Например, цирковых медведей не кормят корейкой и колбасой, им дают специальную пищу. Поэтому он не обратил на корейку и колбасу внимания.

Цирк уехал,а медведь остался.

[nemo]

Поддержу всякого,кто объяснит почему медведь не сожрал корейку.

Проще было бы поддержать всякого кто объяснит почему медведь не сожрал людей.
Но это тоже объяснено (в дайджесте).
Поэтому спасибо за поддержку.

Добавлено позже:

А сие как понимать? Вы приводите совет притвориться мертвым при встрече с мишкой и одновременно отрицаете этот метод?

Притвориться - это перед летним медведем.
Перед шатуном бесполезно.
Внимательней надо быть коллега.

[Sergei_VL]

... Когда очень хочется, чтобы был медведь...

Это была такая корейка, которую медведи не едят.

Медведи под снегом запахи не различають.
И к тому же медведя не было возле лабаза. Он ходил по горе и высматривал в лесу лося.

Дед Мазая выдвинул версию, что медведь мог быть цирковым. Это многое объясняет. Например, цирковых медведей не кормят корейкой и колбасой, им дают специальную пищу. Поэтому он не обратил на корейку и колбасу внимания.

... можно засыпать оппонентов аргументами...

[Rubl]

... Когда очень хочется, чтобы был медведь...

Коллега, ну вы же в курсе моих предположений.
Медвежью версию я рассматриваю в надежде, что она разобьет мои догадки о посторонних людях на перевале.
Но пока что как ни крути, медведь, лось и СЧ не объясняют характер образования синюшно-багровых внутренних органов и кожных покровов (вплоть до кирпичного цвета), появления в сердце жидкой черной крови (что нехарактерно для замерзания насмерть без посторонней помощи) и появления в желудке мутной жидкости с кислым запахом, весьма похожей на рвотную массу. Не говоря уже о пене изо рта, которую судмедэксперт тактично обошел вниманием.
Жду вот связи с паталогоанатомом, чтобы обсудить свои соображения. А пока даже тему закрыть пришлось, потому что там в скором времени тоже могли появиться лоси и медведи.
Медведь и СЧ в версиях "катят" только в одном случае - если они цирковые и если не принимать во внимание результаты вскрытия. Вообще не принимать. От слова "вообще".

[Sergei_VL]

Коллега, ну вы же в курсе моих предположений.
Медвежью версию я рассматриваю в надежде, что она разобьет мои догадки о посторонних людях на перевале.
Но пока что как ни крути, медведь, лось и СЧ не объясняют характер образования синюшно-багровых внутренних органов и кожных покровов (вплоть до кирпичного цвета), появления в сердце жидкой черной крови (что нехарактерно для замерзания насмерть без посторонней помощи) и появления в желудке мутной жидкости с кислым запахом, весьма похожей на рвотную массу. Не говоря уже о пене изо рта, которую судмедэксперт тактично обошел вниманием.
Жду вот связи с паталогоанатомом, чтобы обсудить свои соображения. А пока даже тему закрыть пришлось, потому что там в скором времени тоже могли появиться лоси и медведи.
Медведь и СЧ в версиях "катят" только в одном случае - если они цирковые и если не принимать во внимание результаты вскрытия. Вообще не принимать. От слова "вообще".

Ну вонь от СЧ побольше, чем от медведя, все объясняется ферментами, схожими с теми, что у горилл, интенсивно вырабатываемыми их организмом в стрессовой ситуации. Может и вырвать... 
 

[nemo]

не объясняют характер образования синюшно-багровых внутренних органов и кожных покровов (вплоть до кирпичного цвета),

Их же ударяли (или ударились в овраге), так почему бы и не быть.

появления в сердце жидкой черной крови (что нехарактерно для замерзания насмерть без посторонней помощи)

Если вы о Дубининой, так она тоже удар получила. Если не от опасного фактора, так от падения в овраг.

появления в желудке мутной жидкости с кислым запахом, весьма похожей на рвотную массу.

Это конечно посторонние посодействовали появлению этой массы...
Вообще то появление этой массы может быть вызвано страхом и\или от опасного фактора, и от близкого конца.

Не говоря уже о пене изо рта, которую судмедэксперт тактично обошел вниманием.

Если пожевать смолу, то как раз такую пену и получите.

[Rubl]

Их же ударяли, так почему бы и не быть.

так ударяли, что кишечник изнутри посинел?

Если вы о Дубининой, так она тоже удар получила.

Я, вообще-то, обо всех. Только у Слободина, по моему, этого не было.

Вообще то появление этой массы вызвано страхом, как от опасного фактора, так и от близкого конца.

Приведите пару-тройку примеров, в которых люди от страха, извините, рыгали.

Если пожевать смолу, то как раз такую пену и получите.

Ну да. Мерзли, мерзли и думают - а не пожевать ли нам смолы?

Ну в главном я не ошибся. Результаты СМЭ вы даже не открывали

[nemo]

так ударяли, что кишечник изнутри посинел?

Кто ж такой силы удары то нанес? Не иначе, посторонние...

Я, вообще-то, обо всех. Только у Слободина, по моему, этого не было.

У всех в сердце черная кровь была?

Приведите пару-тройку примеров, в которых люди от страха, извините, рыгали.

Примеров привести не могу, но бывает.
От страха возникает спазм в солнечном сплетении, а это самое большое скопление нервов в организме.
Надеюсь вы знаете где находится солнечное сплетение.
Так что ничего необычного.

Ну да. Мерзли, мерзли и думают - а не пожевать ли нам смолы?

Конечно.
Через голову уходит до 70% тепла.
А жевание как раз активизирует мозг и голову согревает.
Мышцы то работают.

[Rubl]

Кто ж такой силы удары то нанес?

Это не от удара.

У всех в сердце черная кровь была?

Да.

Примеров привести не могу, но бывает, бывает.

Не аргумент.

Конечно.
Через голову уходит более всего тепла, до 70%.
А жевание как раз активизирует мозг и голову согревает.
Мышцы то работают.

А я-то думаю, зачем они на кедр лазили.
Оказывается, чтобы смолы замерзшей наковырять.

[nemo]

Это не от удара.

Не осветите ли: от чего?

Добавлено позже:

Ну в главном я не ошибся. Результаты СМЭ вы даже не открывали

Да я их забыл уже. 
Я пытаюсь выяснить, кто нанес удары большой мощности Слободину.
Остальное уже детали-следствия.
Ежик, россомаха, удав-шатун, боевой кролик, лось...
Лось не подходит, у него копыто жесткое, а по заключению судмедэксперта нанесен удар "тяжелым нежестким предметом".
Наверное ктото из остальных из списка, если уж медведю-шатуну в этом списке места нет.

[Боб]

Это была такая корейка, которую медведи не едят

Вот это и непонятно, что за такая корейка особенная, которую люди едят, а миша брезгует...

Добавлено позже:

Ну в главном я не ошибся. Результаты СМЭ вы даже не открывали

Не только Вы не ошиблись: не царское это дело - УД читать; можем влегкую попутать цвета кожи Юр и тройки со склона

[nemo]

Вот это и непонятно, что за такая корейка особенная, которую люди едят, а миша брезгует...

Корейке в дайджесте уделено достаточно внимания.
Я же говорил выше: Как только вопрос возникает, сразу в дайджест, чтобы не флудить.

Добавлено позже:

можем влегкую попутать цвета кожи Юр и тройки со склона

Это к Ракитину.

[Дед мазая]

Перечитываю дайджест и плачу. Так мне жалко медведя...

Но это тоже объяснено (в дайджесте).

Вот не читают дайджестов, а нам потом с ними мучаться...

Добавлено позже:

Вот это и непонятно, что за такая корейка особенная, которую люди едят, а миша брезгует...

И Вам в дайджест! 
Впрочем, туда и меня постоянно отсылают...

Ну вонь от СЧ побольше, чем от медведя, все объясняется ферментами, схожими с теми, что у горилл, интенсивно вырабатываемыми их организмом в стрессовой ситуации. Может и вырвать... 
 

Я с Вами, коллега, не согласен. Думаю, когда СЧ сделал проход в ноги медведю и разорвал его пополам, от медведя было не меньше вони. Потом, правда, могло быть поменьше, когда СЧ его унес и нанизал в лесу на сук...

Добавлено позже:

Если пожевать смолу, то как раз такую пену и получите.

О. А этого в дайджесте вроде не было? 

[Sergei_VL]

Кто ж такой силы удары то нанес? Не иначе, посторонние...

...% версий считают, что сами себе причинили, падая. 
Такие удары, с моей т.зрения - не результат многократного нанесения средней силы ударов, а результат одного мощного удара каждому. Такого результата можно достичь только при помощи твердого тупого тяжелого предмета, которым медведь владеть не может, а для "посторонних" это орудие неподъемное и бестолковое. 

Добавлено позже:

Я с Вами, коллега, не согласен. Думаю, когда СЧ сделал проход в ноги медведю и разорвал его пополам, от медведя было не меньше вони. Потом, правда, могло быть поменьше, когда СЧ его унес и нанизал в лесу на сук...

напомнило Штирлица, который наткнулся в лесу на сук...
Откуда вы взяли этот "проход в ноги"?! 

[nemo]

О. А этого в дайджесте вроде не было?

Это из относительно "недавнего" в дайджест не вошло.
Я подобной ерундой уже давно не заморачиваюсь.
Как то давно УД прочитал и забросил.
Если читать "ваше" УД то как раз такая каша в голове как у вас и будет.

Добавлено позже:

Такого результата можно достичь только при помощи твердого тупого тяжелого предмета, которым медведь владеть не может,

Ему не обязательно владеть, у него есть лапы.

[Rubl]

Не осветите ли: от чего?

Пока нет.
У меня есть догадка, которую нужно для начала обсудить с судмедэкспертом. Пробовал поговорить с нашим местным паталогоанатомом, два раза заходил в морг, и оба раза он был пьяный в ледоруб. И мне сказали, что он в другом состоянии не бывает. Так что от встречи с ним я отказался, но пока я не обсужу свои мысли со специалистом, я не буду ничего освещать. В идеале с Тумановым бы пообщаться, но где ж его найдешь. Всех врачей тут распугали на форуме, кроме Вьетнамки
А до тех пор мои наблюдения ничем не подкреплены, впрочем, как ничем и не опровергнуты.
Моя тема есть в исследованиях, посмотрите, почитайте. Там дайджест отдельным файлом вложен.

Ежик, россомаха, удав-шатун, боевой кролик, лось...
Лось не подходит, у него копыто жесткое, а по заключению судмедэксперта нанесен удар "тяжелым нежестким предметом".
Наверное ктото из остальных из списка, если уж медведю-шатуну в этом списке места нет.

Люди упорно забывают про самого хитрого и коварного хищника в мире, который может нанести практически любую травму и заметает следы покруче лисы. Этот хищник зовется человеком.
Я сейчас перечитал акт исследования тела Рустема Слободина. К сожалению, не нашел там формулировки "тяжелый нежесткий предмет". В заключении сказано, что закрытая травма черепа была причинена тупым орудием. Ну и еще сказано про возможность получения травмы при ударе о камни. Про мягкость ни слова не нашел. Может, читал бегло... Под тупое орудие вполне подходит, например, удар прикладом ружья. Но не ребром приклада, а широкой стороной, то бишь плашмя. В итоге гематома будет отсутствовать, а кровоизлияние в подкожные ткани и перелом черепа, как у Рустема, обязательно будет. О каком мягком предмете вы толкуете, не могу взять в толк.
Так что зря вы забросили читать УД. Из песни слов не выкинешь, как говорится.

Вот это и непонятно, что за такая корейка особенная, которую люди едят, а миша брезгует...

Блин, я только на серьезный разговор настроился, а тут вы с корейкой. Это же очевидно. Медведь не стал ее есть потому, что она была с добавками. Консервантами типа Е и прочими ГМО.

[Боб]

Блин, я только на серьезный разговор настроился, а тут вы с корейкой. Это же очевидно. Медведь не стал ее есть потому, что она была с добавками. Консервантами типа Е и прочими ГМО.

Да, да, теперь понял! Мишки, они такие, чо попало есть не станут (не то что люди!), у них все по фэн-шую: диетология, гастрономИя, кулинарИя, никаких, упаси боже, пряностей и добавок, все строго!

[nemo]

Откуда вы взяли этот "проход в ноги"?!

Да у него вобще непонятно откуда что берется.
Сидит и сочиняет всякую ерунду.

О каком мягком предмете вы толкуете, не могу взять в толк.

Да какая разница. "Тяжелый тупой предмет" которого нет среди вещей дятловцев.
Вы считаете что бревном можно так околпачить что и наружных травм не будет?
Я считаю что нет, поэтому и говорю что это был "тяжелый нежесткий".

Люди упорно забывают про самого хитрого и коварного хищника в мире, который может нанести практически любую травму и заметает следы покруче лисы. Этот хищник зовется человеком.

Этот т.н. "хищник" имеет свойство ошибаться в мелочах и не имеет подобной силы удара даже прикладом.
Если конечно взять винтовку за дуло и по круговой траектории врезать... но в этом случае человек инстинктивно ставит блок, смягчая удар. Времени для этого достаточно.

[Rubl]

Вы считаете что бревном можно так околпачить что и наружных травм не будет?

Читайте дайджест УД.
С чего вы взяли, что нет наружных травм? У Рустема "несколько отечна" половина лица, губы отечны, кровоизлияние под кожу лица. Отбуцайте на улице гопника по щам, ради эксперимента, у него примерно так же будет.

Этот т.н. "хищник" имеет свойство ошибаться в мелочах и не имеет подобной силы удара даже прикладом.

Я думаю, вы просто в армии не служили и спортом не увлекались. Иначе вы бы так не говорили.

[Sergei_VL]

Добавлено позже:Ему не обязательно владеть, у него есть лапы.

Это - не "лапы"

Добавлено позже:

Да какая разница. "Тяжелый тупой предмет" которого нет среди вещей дятловцев.

Вы считаете, что если среди вещей дятловцев не обнаружено ТТП, то его не могло быть в принципе?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Вы считаете что бревном можно так околпачить что и наружных травм не будет?

Именно и только им. Достаточно одного удара, а не "околачивать". Про след на коже под одеждой приводилось уже много раз, устали уже эту ссылку копировать. Следов в том понимании, как ободраная кожа и пр. ни в коем случае не будет, только внутренние тяжелые повреждения, возможны гематомы. Все как в СМЭ, иначе бы это не обсуждалось.

Добавлено позже:
Дед Мазая, про "проход в ноги" понял - цитата из Никанора. Считаю описаный случай байкой. (ИМХО)

[nemo]

У Рустема "несколько отечна" половина лица, губы отечны, кровоизлияние под кожу лица. Отбуцайте на улице гопника по щам, ради эксперимента, у него примерно так же будет.

Это не травмы от бревна или приклада.

Добавлено позже:

Именно и только им. Достаточно одного удара, а не "околачивать".

Тогда это бейсбольная бита была. Ошлифованная.

Добавлено позже:

Следов в том понимании, как ободраная кожа и пр. ни в коем случае не будет, только внутренние тяжелые повреждения, возможны гематомы.

Вот у меня "следы медведя" под снегом. Не найти. И все уперто не понимают кудаж они делись то? Поисковики сказали что "следов крупного зверя" не обнаружено и баста.

А у вас даже следов на теле нет "в том понимании, как ободраная кожа и пр."...

И всем всё понятно... нет следов от удара бревном и всё...  Удар есть, следов нет.
Как же так...
И вы всерьез обсуждаете эту лабуду и принимаете как должное?

Я однажды в автобусе ехал. Для предотрвращения аварийной ситуации шофер резко тормознул.
Один мужик стоял вблизи вертикального поручня и ударился частью лица (не знаю как сказать) которая над щекой.
У него рассечение было.
А вы говорите нет травм "в том понимании, как ободраная кожа и пр." 

[Rubl]

Это не травмы от бревна или приклада.

Не от бревна точно.
Про приклад пока настаивать не буду.
Просто интересный фикус. Череп проломлен. А гематомы тютю.
Как и у Тибо.
Я же говорю, проведите эксперимент. Когда к вам в темном переулке подойдут два гопника и попросят мобилу позвонить, тресните изо всей силы одному по морде кулаком, а другому с такой же силой ладонью, чтобы оба упали.
У одного будет на морде фонарь.
У второго не будет.
И при этом велика вероятность того, что первый очухается и встанет раньше второго.
Вывод сделайте сами.

[Боб]

Цитата: Дед мазая - сегодня в 12:13
Я с Вами, коллега, не согласен. Думаю, когда СЧ сделал проход в ноги медведю и разорвал его пополам, от медведя было не меньше вони. Потом, правда, могло быть поменьше, когда СЧ его унес и нанизал в лесу на сук...
напомнило Штирлица, который наткнулся в лесу на сук...
Откуда вы взяли этот "проход в ноги"?!

Это отсюда:

https://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg692058#msg692058

"Никанор Босой.

(Цитирование)

... Когда схватываются они (ейти и медведь) в смертельном бою, то сначала бывают равны. Много часов схватившись лапами намертво ломают враги друг друга, но силы их равны и ни один не может передними лапами победить. Тогда человекоподобный йети применяет хитрость против силы. Неожиданно он отпускает медведя и падает резко на землю.

Изловчившись, сильными руками хватает он косолапого зверя за задние ноги и переворачивает кверху лапами. Знает снежный человек, что у медведя сильны лишь передние лапы, а задние меньше и слабее. И тогда наступает медведю ужасный конец. Могучий йети с ревом тянет медвежьи лапы в стороны, да так сильно растягивает надвое, что медленно разрывает медведя снизу по полам на две части.

Оказывается, имеет медвежья туша снизу такое строение, что поддается разрыву за ноги. Такой страшной обладает йети силой. Уважают снежного человека за силу северные народы.
*                             https://www.proza.ru/2015/10/24/1168

___________________________

Все правильно. В вольной борьбе этот прием называется "проход в ноги". Только без разрыва соперника на две половины

Добавлено позже:

Считаю описаный случай байкой. (ИМХО)

Описанный эпизод - беллетристика, проход в ноги - реальный борцовский прием.

Добавлено позже:

Я подобной ерундой уже давно не заморачиваюсь.
Как то давно УД прочитал и забросил.

Браво, коллега! Да и впрямь: зачем Вам заморачиваться какими-то показаниями, актами СМЭ, ведь "природа скрывает все следы"? И ведь до такой степени скрыла, что ни одного даже косвенного полнамека, ни четвертинамека, ни сотойнамека на присутствие мишки нет! 

В собственной версии путаетесь, концы с концами связать не можете, себе же противоречите через пост, постоянно все забываете... Объясните же, наконец, почему, мишка который готов "грызть мерзлое мясо", не сожрал за 24 дня ни одного туриста?

- Видишь суслика?
- Нет, товарищ прапорщик.
- А он есть... (С)

 

Добавлено позже:

Если пожевать смолу, то как раз такую пену и получите.

Что Вы несете, коллега? А в легких пена тоже от жевания смолы образовалась? Это ж надо так жевать!  Жевали в детстве и гудрон и смолу (советская жвачка), не припомню какой-либо пены.

[nemo]

Браво, коллега! Да и впрямь: зачем Вам заморачиваться какими-то показаниями, актами СМЭ, ведь "природа скрывает все следы"? И ведь до такой степени скрыла, что ни одного даже косвенного полнамека, ни четвертинамека, ни сотойнамека на присутствие мишки нет!

Почему нет.
Есть травмы а остальное снег скрыл.

Объясните же, наконец, почему, мишка который готов "грызть мерзлое мясо", не сожрал за 24 дня ни одного туриста?

В дайджест (стр. 23). И читать, читать, читать чтобы глупых вопросов не задавать.

Добавлено позже:

Жевали в детстве и гудрон и смолу (советская жвачка), не припомню какой-либо пены.

Память у Вас короткая. А я помню, как сплевывали постоянно. А "пена"(точней - замерзшие выделения из рта) - это Вы думаете что?