Виноват медведь

[Sergei_VL]

Ребята , споры с заключением судмедэкспертов , это без меня , это к НЛОшникам пожалуйста)

То, что вы представили не было заключением СМЭ.   

[Александр Аврора]

Господа! А есть у кого фото костра? Или достоверное описание оного . Чувство такое , что костер у них затух.

[Starhunter]

Александр, посмотрите в галереях.

[Александр Аврора]

Александр, посмотрите в галереях.

Не могу найти , все есть , костра нет(

Добавлено позже:
Все нашел и костер http://www.x-libri.ru/elib/innet394/innet080.jpg
И реконструкцию http://www.x-libri.ru/elib/innet394/innet080.jpg
 
Ну это не костер , это зачатки костра , скорее всего затух он у них , а новый развести не смогли , может спички кончились ( отсырели)
может бумага . Понятно теперь почему одни остались пытаться все таки разжечь , вторые стали делать пещеру , а третьи пошли назад к палатке .
Есть у кого возражения?

[Sergei_VL]

Не могу найти , все есть , костра нет(

Добавлено позже:
Все нашел и костер http://www.x-libri.ru/elib/innet394/innet080.jpg
И реконструкцию http://www.x-libri.ru/elib/innet394/innet080.jpg
 
Ну это не костер , это зачатки костра , скорее всего затух он у них , а новый развести не смогли , может спички кончились ( отсырели)
может бумага . Понятно теперь почему одни остались пытаться все таки разжечь , вторые стали делать пещеру , а третьи пошли назад к палатке .
Есть у кого возражения?

Это не костер, это настил. Читайте воспоминания поисковиков.

[Александр Аврора]

Это не костер, это настил.

Ну костер под кедром , рядом с ним настил , правильно я говорю?

[Sergei_VL]

Ну костер под кедром , рядом с ним настил , правильно я говорю?

Нет.

[Александр Аврора]

Нет.

А как?

[Sergei_VL]

А как?

Ой, много обсуждений с костром, всех не упомнить...
http://taina.li/forum/index.php?topic=1135.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=2027.0
Ищите темы типа "кто и что на фото", "материалы 1959 года" -фото. Там много интересных обсуждений

[Александр Аврора]

Ой, много обсуждений с костром, всех не упомнить...

Все понятно , что бы босиком не бегать за дровами , кто -то полез на кедр за ними , стряхнул снег , тот упал на костер , больше костра не получилось развести ( похожий случай Дж Лондон описывает , художественный вымысел это или где то подслушанная история) . Короче у меня есть полное понимание событий от начала до конца , может запостить новую тему?

[Sergei_VL]

Оффтоп (текст не по теме)

Все понятно , что бы босиком не бегать за дровами , кто -то полез на кедр за ними , стряхнул снег , тот упал на костер , больше костра не получилось развести ( похожий случай Дж Лондон описывает , художественный вымысел это или где то подслушанная история) . Короче у меня есть полное понимание событий от начала до конца , может запостить новую тему?

Нельзя. Изучайте материалы дальше.

[nemo]

Кто-то тут однажды лося в лесу увидел - появилась версия с лосем. Чем хуже несчастного мишки?

А че ежика не вспомнили?
Вот я его тоже видел.

Круто - в аншлаг - без экзаменов!!

Ничего крутого.
Обычный прикид противников медвежьей версии, особенно тех, кто не углублялся, не читал, не задумывался вообще.
Понадеявшись на мнение академиков, которые "видели какие медведь наносит раны", в инете естественно.
Взялись за медьвежью, не ведитесь на поводу у таких вот...

Добавлено позже:

Версия с отрядом убежавших заключенных - единственная верная из всех. Заключенные жестоко рассправились с группой, решили никого не оставлять в живых, своих пострадавших, тяжеленьких среди них не получилось. Что они сделали? Отдубасили всех, и фронтовиков и девушек. Мотивы? Не любили они пионэров и комсомольцев, элитную молодежь. Жадную и очень веселую. У них на это появились причины, когда они пообщались с туристами.  Неровен час и ночка темна. Поминай как звали.

Компроментировать сов. власть...? нее, это не в тему. Тогда уж ловили, так ловили.
Вы просто не ставили себя на место беглецов в зимних условиях.
Эти люди не будут по месяцу лыжню бороздить.
Их просто догонят с помощью технических средств.

Если же по "мотануть по быстрому", так это транспортные средства: подвода, автомобиль, автобус, поезд.
В любые времена это всё перекрывается по шустрому при побеге.
Да и в близлежащих населенных пунктах наверняка находится сотрудник...
Вы не задумывались почему эти места зачастую отдаленные?
Это для того, чтобы была возможность определить возможные направления и собрать силы для поимки, до тех пор пока "бегунцы" не растворятся среди населения.

Вы хоть над заключительными кадрами фильма "Вокзал для двоих" поразмыслите...

Зэки... и оставленный спирт, деньги и не изнасилованные девушки... это знаете ли не укладывается.

Так что не теряйте время, присоединяйтесь к самой правильной и разуиной версии на всех форумах о ГД!

Я бы не торопился.

ps.
Где там ваша "самая правильная и разумная на всех форумах" тынц дайте, забегу, на недельке.

[Мишаня]

Короче у меня есть полное понимание событий от начала до конца , может запостить новую тему?

Запостите, запостите, а то на форуме по три года серьёзные люди головы ломают- понять элементарного не могут. 
Предлагаю название темы- "А то снег башка попадет..."

[Александр Аврора]

nemo

Да , по поводу следов можно добавить , что там есть так называемые зоны максимального выдува и зоны максимального задува . Вот смотрим на фото - вот там где камни - зона
максимального выдува , там снега нет вообще , там где стояли дятловцы - между отрогами - зона максимального задува , там наоборот снега больше всего , по этому собственно и никаких следов спасатели у палатки не обнаружили - их просто засыпало снегом . И зона для установки палатки получается была выбрана правильно - если рассматривать установку палатки как промежуточного лагеря (можно максимально укрыться от ветра на склоне) . Следы самих дятловцев были найдены в районе среднего выдува и теплую погоду , по этому и смогли сохраниться до прихода спасателей и от них там остались только столбики , остальных следов дятловцев начиная от лабаза - нет . PS -этим же кстати объясняется направление отхода от палатки , те ребята
просто уходили от ветра , по этому и не пошли собственно к лабазу и бывшей стоянке

Добавлено позже:

Обычный прикид противников медвежьей версии

Да это даже медвежьей версией называть нельзя - это просто естественная версия событий

[Jurij]

Все понятно , что бы босиком не бегать за дровами , кто -то полез на кедр за ними , стряхнул снег , тот упал на костер , больше костра не получилось развести ( похожий случай Дж Лондон описывает , художественный вымысел это или где то подслушанная история) . Короче у меня есть полное понимание событий от начала до конца , может запостить новую тему?

А как же медведь? Кстати,про этот рассказ Дж. Лондона вспоминали как-то,но очень давно.

Добавлено позже:

Господа! А есть у кого фото костра? Или достоверное описание оного .

Такого фото не было и нет,а описание в УД вроде было,и кто-то из поисковиков в наше время про него рассказывал,только не помню кто,там ещё про содранную с лежащего бревна кору было.

[Александр Аврора]

А как же медведь?

Медведь отогнал их , да ушел . Медведь их не преследовал , точно совершенно , если медведь начинает преследовать , то это все уже 100% смерть . Потом , хочу отметить
, что брать с собой незнакомого человека СРАЗУ В ПЯТЕРКУ , это ошибка дикая , был соответствующий опыт . Группа должна в одном составе набирать сложность, это общеизвестное туристическое правило

[Jurij]

Медведь отогнал их , да ушел .

Понятно. А я уже подумал,что у Вас совершенно новая версия появилась,без медведя.

если медведь начинает преследовать , то это все уже 100% смерть .

Ну... бывали случаи,что проносило. Показывали по ящику как-то такого мужика,он знал что делать надо и нервы крепкие имел,упал и притворился мёртвым,медведь его попинал и ушёл,на мужике живого места не осталось,но живой.

Потом , хочу отметить,что брать с собой незнакомого человека СРАЗУ В ПЯТЕРКУ , это ошибка дикая...

У дятловцев тройка была,так что это ещё не ошибка,а пол ошибки. 

[Александр Аврора]

Ну... бывали случаи,что проносило.

Но только не с шатуном

Добавлено позже:

У дятловцев тройка была,так что это ещё не ошибка,а пол ошибки.

О БОЖЕ!!!!!!! Я просто все рассказывать не буду , но у меня был случай когда взяли человека , сильного , спортсмена , но в первый раз ,
на пятый день он стал бросаться уже на людей . Просто он не мог понять - КАК МЫ ВЫДЕРЖИВАЕМ ЭТО , А ОН НЕТ . Те грубо говоря , пока человека в нулевой зимник не возьмешь , непонятно кто он вообще . У идеального туриста должно быть ноль агрессии при максимальной нагрузке . По этому иногда бывает люди отваливаются на какой то категории , даже если он двойку зимнюю держит , вполне возможно , что на тройке он сорвется и отвалится . Физические кондиции в походе имеют конечно значение - но ОСНОВА это МОРАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА

[Jurij]

Но только не с шатуном

Да,точно. Это летом было.

Я просто все рассказывать не буду , но у меня был случай когда взяли человека , сильного , спортсмена , но в первый раз ,
на пятый день он стал бросаться уже на людей . Просто он не мог понять - КАК МЫ ВЫДЕРЖИВАЕМ ЭТО , А ОН НЕТ

Существенный момент,и плюс возможная психологическая несовместимость или психологический дискомфорт...

[wolf_33]

брать с собой незнакомого человека ... это ошибка дикая , был соответствующий опыт... Физические кондиции в походе имеют конечно значение - но ОСНОВА это МОРАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА

Александр, при всем уважении к Вашей версии и видении событий, не стоит подменять незнание(или слабое знание) материалов дела в частности и материалов исследования темы в целом, собственным, хотя бесспорно и важным, жизненным опытом. Для вывода об ошибке взятия в группу Золотарева - надо изучить известные и собранные исследователями обстоятельства его попадания в поход, а для заключения о его морально-волевых качествах - его биографию(по-крайней мере ее официально известную часть). Не все так просто, как Вам кажется. И в целом, и по поводу приведенных Вами высказываний - частности.

[Александр Аврора]

психологическая несовместимость

Золотые слова , у нас был тоже случай , когда совместили две группы , я с ними ходить не смог

Добавлено позже:

Для вывода об ошибке взятия в группу Золотарева

Да он наверняка прекрасный человек , без вопросов . Но вот я бы сейчас, даже со своим опытом в такой поход с незнакомой группой не пошел бы
, во первых я понимаю , САМ понимаю , что ни физически , ни морально , я к пятерке не готов , мне нужны тренировки , год по крайней мере точно, ходить с группой , прежде
чем я пойду с ней в пятерку .
Ну это просто правило такое , как дизель нельзя лить в машину которая ездит на бензине , ну нельзя понимайте? Это просто опытом все огромным проверено ,
как техника безопасности на производстве например. Вы просто вдумайтесь , полураздетые мужики спят друг с другом в одной спарке например , прижавшись друг к другу , а как иначе ? Иначе вы перемерзните просто все , с любой печкой перемерзните .
Группа это семья прежде всего , это братья , это интимное образование так скажем , сплоченное многократными тяжелейшими условиями быта

[wolf_33]

Да он наверняка прекрасный человек , без вопросов . Но вот я бы сейчас, даже со своим опытом в такой поход с незнакомой группой не пошел бы

Александр, охотно Вам верю и полагаюсь на Ваш богатый опыт. Только толкую Вам, что говорим мы о разном. Вы - о свободе выбора в принципе, я - о конкретной ситуации с попаданием Золотарева в группу Дятлова и его(Золотарева) биографии. Надо подчитать это Вам. И тогда знание помноженное на жизненный опыт, быть может, даст видение ситуации и возможность объяснить многое из то, что сейчас как-то не очень объясняется.

[Александр Аврора]

Только толкую Вам, что говорим мы о разном

Я обязательно почитаю , но хочу , что бы и вы поняли мою позицию . Туризм в таком виде как был у дятловцев в данном случаи - это спорт высоких
достижений и могут им заниматься единицы из сотен тысяч которые занимаются любительским туризмом , на каких то этапах люди отсеиваются и только
самые лучшие идут на Эверест , самые талантливые , самые натренированные , самые сплоченные , это командная игра , вот...   
PS Я отвалился например из-за больных почек .

[wolf_33]

Вы бесспорно правы, но, с моей точки зрения, в конкретном случае, для дятловцев(ну может быть за исключением того же Золотарева) - это еще была и отдушина морального раскрепощения от официоза той жизни, ее подчинения системе, где простой человек - никто и имя ему - никак. Ну - Визбор, романтика, поэты-шестидесятники(почти на пороге) и прочее: " А ну-ка песню нам пропой веселый ветер..."

[Александр Аврора]

wolf_33

Романтика конечно есть , но прежде всего в таком виде это спорт , это желание испытать себя нечеловеческими трудностями , пройти
тяжелый маршрут . Я вот например бегал в то время кросс по 30 км , попробуйте как побегать за мной без подготовки ?  Сможете вы?
Я не обвиняю Золотова ни в коей мере , но дисбаланс в группу он не мог не внести . ( как-то так)

[wolf_33]

Я вот например бегал в то время кросс по 30 км , попробуйте как побегать за мной без подготовки ?  Сможете вы? Я не обвиняю Золотова ни в коей мере , но дисбаланс в группу он не мог не внести . ( как-то так)

Я - нет. Но я и не стану этого делать, потому что объективно(надеюсь))) оцениваю свои силы и понимаю, в чем они есть, а в чем - нет.
Фамилия человека, о котором мы говорим - Золотарев(читать, Александр, надо начинать читать))). И да, никто не спорит о том, что его нахождение  группе выглядит странно. А как и что было именно в связи с этим - неизвестно. Но могло быть по-разному и это тоже действительно так.

[Александр Аврора]

Я - нет. Но я и не стану этого делать

Это потому , что ну все бегали , все знают , что значит пробежать 30 км без остановки по пересеченной местности , но мало кто знает , что такое
зимний поход 5-й категории сложности . На счет почитать , киньте ссылку если не сложно , что бы не искать . Заранее спасибо)

[Starhunter]

Александр Аврора, по свидетельству поисковиков, костер горел относительно долго - центральная часть успела перегореть, плюс ожоги у ребят, т.е. костер завален не был. Другое дело, что на ветру + без стенок от костра проку мало.

[Александр Аврора]

по свидетельству поисковиков, костер горел относительно долго - центральная часть успела перегореть, плюс ожоги у ребят, т.е. костер завален не был. Другое дело, что на ветру + без стенок от костра проку мало.

Да , костер действительно горел ,но не долго иначе бы его раскочегарили до небес , в таких случаях костер кочегарят до тех пор пока всем не
станет тепло, и как связаны интересно завал костра и то что ожогов у ребят не было ? Люди которые обморозили конечности суют их прямо в костер . А пруф можно на свидетельство поисковиков ?

[Sergei_VL]

https://sites.google.com/site/hibinaud/home

Читайте, пожалуйста, только не по верхам.)