Виноват медведь

[Мишаня]

У меня брат охотник-медвежатник. Чтобы поднять медведя с берлоги, надо сильно потрудиться. И ещё раз повторюсь: медведь-шатун, это медведь, по какой-то причине не залегший в берлогу. Ложаться они туда в ноябре, предварительно тщательно очистив желудок и кищечник от остатков пищи. Тот медведь, что не залёг, ни когда не доживает до Нового Года. Или пристрелят, или погибнет от голода  холода. Шатун в начале февраля это нонсенс. Даже если его охотники подняли с берлоги где-то в это время, они в любом случае его бы добрали. Если сам поднялся... Не слышал о таком. Правда, бывали случаи, что лесорубы ненароком нарушали его покой. Но там, на перевале, такой шумной компании, с бензопилами, тягочами и лесовазами не было.

Что-то припоминаю, что уже давно эту тему обсосали: всё о медведях обговорили, как и что едят, как в берлогу залегают, саму берлогу и её устройство...
Надо Белова об этом спросить, он все про них (медведей) знает. (А Медгаз- про турецких)

[Человек с карабином]

Следов нет - вот в чём дело.
Следы ГД есть, а медвежьих нет.
С другой стороны покинуть в спешке палатку, без обуви, топоров... Вот в этом и нонсенс. Понятно что какая-то угроза была, а следов этой угрозы - не найдено.
Есть последствия - травмы, действия группы у кедра и в овраге.
Одним словом - чертовщина какая-то.

[Александр Аврора]

Человеку с карабином - так и следы людей не везде есть, там где снег не выдуло они есть , там где голый наст их нет , думаю по насту подошел на мягких лапах , у меня в начальном посте ссылочка есть на такие следы.

[Мишаня]

Дождался, когда оттепель наступит и студенты наследят, потом снова ждал наста и ползком, кустами, кустами... 
(Простите великодушно)

[Человек с карабином]

так и следы людей не везде есть,

Ну допустим.
А как объяснить это:
1) Радиационный след на одежде.
2) Почему группа разделилась?
3) Зачем они встали на этой горе, пройдя 1.5 часа, а не остались ночевать у лабаза?
4) Зачем дело засекретили?
5) Что такое огненные шары?
6) Что за взрывы слышали солдаты поисковики?
7) Куда пропали остальные дневники?
8) Почему лётчик видел тела у палатки?
Нет, слишком много вопросов без ответа (предположения не в счёт).

P.S. Вы лучше уголовное дело почитайте на досуге. В формате FB2 где-то видел, чтоб глаза не напрягать в неразборчивых каракулях.

[Александр Аврора]

Ну допустим.
А как объяснить это:
1) Радиационный след на одежде.
2) Почему группа разделилась?
3) Зачем они встали на этой горе, пройдя 1.5 часа, а не остались ночевать у лабаза?
4) Зачем дело засекретили?
5) Что такое огненные шары?
6) Что за взрывы слышали солдаты поисковики?
7) Куда пропали остальные дневники?
8) Почему лётчик видел тела у палатки?
Нет, слишком много вопросов без ответа (предположения не в счёт).

Да все это уже давно объяснено - Радиационный след как раз у тех кто работал в соответствующих лабораториях в соответствующих институтах
причем в допустимой для таких случаев норме . Группа сначала разделилась , видимо кто-то ( думаю Золотарев  ) решил пойти к лобазу а не к ближайшему лесу,
Огненные шары - это запуски ракет Р-7 с Байконура как я понимаю. Встали там на горе  - хотели подобраться поближе к вершине , что бы утром штурмануть .
Засекретили - да это ж массовый спорт в СССР тогда был , в СССР такие жесткие дела о массовой гибели как правило засекречивались , тк у нас была самая лучшая
страна на свете. Ну если вам хочется упарываться на счет йетти и КГБшников которые скидывали с вертолета тела в пургу и -30 , так упарывайтесь на здоровье .

[Человек с карабином]

Ваши рассуждения несколько поверхностные. А когда начинаешь разбираться появляются всё новые и новые вопросы. Ответов на которые - нет...
Там на месте в 1959 присутствовали профессиональные охотники манси, они утверждали что медведя не было. Зато было много другого непонятного.

[Starhunter]

Александр Аврора, вы материалы УД читали? Хотя бы по диагонали? Фактор Х, который заставил дятловцев уйти от палатки кто в чем был практически без снаряги, возник не ночью, когда все спали, а вечером, когда группа еще бодрствовала, и судя по одежде - готовилась отойти ко сну, предварительно поужинав.
Далее, если бы на дятловцев напал шатун, то остались бы характерные ранения. А их нет. Странный какой-то шатун, без зубов, без когтей.
А по поводу того, что произошло на перевале - а ХЗ. УД велось через пень-колоду, поэтому и выдвигаются различные версии. Можно лишь сократить количество версий, но что произошло на перевале - не узнаем никогда, если только машина времени изобретена не будет.

[Александр Аврора]

Человеку с карабином - У меня нет документальной ссылки на это свидетельство охотников , если есть у вас - поделитесь .
Но даже если это правда - мансы естественно так сказали , просто дабы их не обвинили , что они зверя подняли . Совершенно
естественное поведение.

Добавлено позже:

Александр Аврора, вы материалы УД читали? Хотя бы по диагонали? Фактор Х, который заставил дятловцев уйти от палатки кто в чем был практически без снаряги, возник не ночью, когда все спали, а вечером, когда группа еще бодрствовала, и судя по одежде - готовилась отойти ко сну, предварительно поужинав.
Далее, если бы на дятловцев напал шатун, то остались бы характерные ранения. А их нет. Странный какой-то шатун, без зубов, без когтей.
А по поводу того, что произошло на перевале - а ХЗ. УД велось через пень-колоду, поэтому и выдвигаются различные версии. Можно лишь сократить количество версий, но что произошло на перевале - не узнаем никогда, если только машина времени изобретена не будет.
Редактировать сообщение

У вас молодой человек какие-то очень странные представления о " нападении " медведей на палатки)) Видимо под влиянием фильма с Хопкинсом)) Бгг))

[Человек с карабином]

Так их и подозревали в убийстве. Даже применяли жёсткие методы допроса. 9 трупов! На дворе 59 год.
Граждане откладывают деревянные рубли на покупку радиолы, а Никите Сергеевичу докладывают о массовом убийстве в горах Северного Урала...
Интересное время всё таки было.

P.S. Используйте кнопку "цитировать".

[Александр Аврора]

Так их и подозревали в убийстве. Даже применяли жёсткие методы допроса. 9 трупов! На дворе 59 год.
Граждане откладывают деревянные рубли на покупку радиолы, а Никите Сергеевичу докладывают о массовом убийстве в горах Северного Урала...
Интересное время всё таки было.

P.S. Используйте кнопку "цитировать".

Ну так и как вы себе представляйте - Там был медведь ? - Да был , это мы его подняли с берлоги и он выгнал с палатки 9 человек( фактически детей) , которые замерзли насмерть в лесу . Тут же начали бы проверять охотничьи билеты , разрешение на оружие и тд и тп и всех бы посадили точно совершенно

[Аскер]

Я вам так скажу , никакое обрушение снега на палатку не заставит в 30- ти градусный мороз уйти от палатки в которой находится печка
и теплые вещи , надо будет - ее будут копать хоть до утра , пока все не вытащат.

Вот за подтверждение это большое спасибо. Хоть оно и очевидное - но многие пытаются с этим спорить.

Что касается самой версии - с вашей стороны, несколько наивно, хотя и простительно, надеяться, что раньше такой вариант никому в голову не приходил. Приходил, был обсосан со всех сторон и выброшен как невозможный.

Коротко - гибель группы внизу, особенно в таком виде, никак появлением с последующим исчезновением медведя не объясняется.
У шатуна первейшая потребность - поесть. Сорри, поесть ему мало - ему надо пожрать. Иначе быстрая гибель, и они это понимают. Поэтому и корейку он бы сожрал моментально, и сухари все схомячил. А напоследок объел бы парочку трупов.

В этом деле все объекты версий ведут себя противоестественно. Что медведи, что люди, что даже снег. Во всех версиях чему-то приходится приписывать что-то противоестественное, что бы свести концы с концами.

[Александр Аврора]

Вот за подтверждение это большое спасибо. Хоть оно и очевидное - но многие пытаются с этим спорить.

Что касается самой версии - с вашей стороны, несколько наивно, хотя и простительно, надеяться, что раньше такой вариант никому в голову не приходил. Приходил, был обсосан со всех сторон и выброшен как невозможный.

Коротко - гибель группы внизу, особенно в таком виде, никак появлением с последующим исчезновением медведя не объясняется.
У шатуна первейшая потребность - поесть. Сорри, поесть ему мало - ему надо пожрать. Иначе быстрая гибель, и они это понимают. Поэтому и корейку он бы сожрал моментально, и сухари все схомячил. А напоследок объел бы парочку трупов.

В этом деле все объекты версий ведут себя противоестественно. Что медведи, что люди, что даже снег. Во всех версиях чему-то приходится приписывать что-то противоестественное, что бы свести концы с концами.

Так это вам или мне не обязательно нюхать корейку , что бы понять что это корейка , а для медведя замерзшая корейка лежащая под снегом на мониторе выглядит в форме нуля))) То, что медведь будет гнаться и устраивать засады на группу из девяти человек - это художественный вымысел авторов небезызвестного фильма с Хопкинсом , к действительности не имеющий никакого отношения , таежники просто посмеются над ним. К тому же я рассказывал про этот случай своему знакомому охотнику , причем я рассказывал только обстоятельства , без упоминания о перевале Дятлова , так он сразу сказал , что это медведь. Учитывая сильный ветер и мороз , втоптанную в снег палатку , он мог потерять запах - это естественно.

[Алиса в поисках чудес]

Чтобы дать объективную оценку произошедшим событиям надо чтобы не вы пересказали кому-то этот случай, а человек сам изучил детально все подробности и нестыковки.
Дать определьный ответ основываясь на вашем рассказе -  , как минимум многие детали вы либо упустили либо опустили, считая их несущественными.

[Мишаня]

Ну так и как вы себе представляйте - Там был медведь ? - Да был , это мы его подняли с берлоги и он выгнал с палатки 9 человек( фактически детей) , которые замерзли насмерть в лесу . Тут же начали бы проверять охотничьи билеты , разрешение на оружие и тд и тп и всех бы посадили точно совершенно

В то время мелкан продавался в хозмагазинах по военному билету офицера запаса, к примеру. О каких билетах-разрешениях-путевках-лицензиях может идти речь в отношении местного населения?

[Александр Аврора]

Чтобы дать объективную оценку произошедшим событиям надо чтобы не вы пересказали кому-то этот случай, а человек сам изучил детально все подробности и нестыковки.
Дать определьный ответ основываясь на вашем рассказе -  , как минимум многие детали вы либо упустили либо опустили, считая их несущественными.

Вы знайте , я перед тем как написать то , что написал , очень внимательно изучил все обстоятельства дела и все версии ( ну кроме совсем фантастических естественно ) приплюсовал свой опыт таежной жизни и пришел к выводу , что других то вариантов просто нет , а если их нет - надо доказать и обосновать вот этот как раз самый разумный  и ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант

[Алиса в поисках чудес]

Доказывайте, обосновывайте, я просто к тому, что суждение вашего знакомого, с ваших слов - это слабый аргумент. 

[Starhunter]

Александр Аврора

У вас молодой человек какие-то очень странные представления о " нападении " медведей на палатки)) Видимо под влиянием фильма с Хопкинсом)) Бгг))

Даже не смотрел этого фильма. По поводу нападения мишек - в сети куча фоток результатов нападений мишки на человека. И визитов в палатку. Так вот, ничего такого там не было.

Ну так и как вы себе представляйте - Там был медведь ? - Да был , это мы его подняли с берлоги и он выгнал с палатки 9 человек( фактически детей) , которые замерзли насмерть в лесу . Тут же начали бы проверять охотничьи билеты , разрешение на оружие и тд и тп и всех бы посадили точно совершенно

Пожилой человек, примитивный народ - не значит глупый. Сказали бы, что медведь был, напал на туристов, а про то, что они (манси) его подняли из берлоги - промолчали бы. И все. Да и поднять мишку одно, а направить на туристов - другое. Плюс еще среди поисковиков были охотники, которые, хоть и не Дерсу Узала или Следопыты, но следы нападения мишки бы увидели.

[Александр Аврора]

Вот думаю так примерно было  http://amur-bereg.ru/attachments/1292964308_foto-_55-jpg.61048/  Только медведь побольше , сначала нюхал сверху , а потом попросту свалился на палатку и людей

[Starhunter]

Александр, ответьте на вопросы:
1. Если это было нападение шатуна, то почему продукты остались целые? Мишка имеет нюх, который превосходит в несколько раз нюх хорошей собаки-ищейки, поэтому даже поваленная палатка не замаскировала бы запах корейки, сухарей и прочего провианта.
2. Почему на телах дятловцев нет следов нападения медведя? Шатун бы напал на убегавших дятловцев, т.к. был голоден и объел бы минимум одного. Плюс еще, учитывая большую вероятность того, что Тибо и/или Золотарев в момент Х были вне палатки, судя по тому, как были одеты, почему шатун сначала не напал на них?
3. Почему дятловцы, судя по следам, уходили от палатки шагом, а не бежали, что куда более объяснимо в случае опасности, особенно, если это мишка.

[Александр Аврора]

Александр, ответьте на вопросы:
1. Если это было нападение шатуна, то почему продукты остались целые? Мишка имеет нюх, который превосходит в несколько раз нюх хорошей собаки-ищейки, поэтому даже поваленная палатка не замаскировала бы запах корейки, сухарей и прочего провианта.
2. Почему на телах дятловцев нет следов нападения медведя? Шатун бы напал на убегавших дятловцев, т.к. был голоден и объел бы минимум одного. Плюс еще, учитывая большую вероятность того, что Тибо и/или Золотарев в момент Х были вне палатки, судя по тому, как были одеты, почему шатун сначала не напал на них?
3. Почему дятловцы, судя по следам, уходили от палатки шагом, а не бежали, что куда более объяснимо в случае опасности, особенно, если это мишка.

Отвечаю :вы забывайте про ветер и мороз , медведь под снегом и брезентом , мог потерять запах корейки . Тибо и Золотарев были одеты тк спали по краям , в таких походах
по другому не бывает , медведи не преследуют группы людей , тк это медведь - а не маньяк самоубийца и это не тигр и не лев , медведям не свойственно преследовать и нападать на добычу которая по габаритам примерно равна им , медведи не охотятся на лосей , оленей , волков , росомах и тд. их пища - ягоды , мыши. Но зато медведям свойственно держать оборону вокруг добычи , в данном случаи добычей думаю была палатка. Фатальной ошибкой думаю была степень недооценки мороза упавшего с -5 до -30 , спросонья   и под действием адреналина мороз не чувствуется ( знаю по себе ) ,решили что быстро добегут до леса и разведут костер - не вышло, следов нет - тк участки сопки с которых выдуло снег при таких перепадах температур превращаются в лед . Отступали медленно - тк от зверя всегда отступают медленно , думаю общие представления о его поведении они имели.

[Starhunter]

Александр Аврора, вы материалы УД читали, а так же воспоминания поисковиков? Я уже спрашивал вас об этом. Судя по всему, нет. Иначе бы знали, что в палатке открыто лежали остатки корейки и нож. Т.е.  вашему, выходит, студенты поужинали, и не убрав продукты и нож, улеглись спать. При этом с себя Криво не снял ножны с ножом, видимо, чтобы удобней спать было.
Далее, по поводу метели, снега и брезента - нюх медведя в несколько раз превосходит нюх хорошей собаки-ищейки, поэтому, на дистанции "в упор" снег и брезент ему не помеха унюхать съестное.
По поводу групповой цели - часть студентов шла отдельно. Да и медведь-шатун это особый случай, нападет, если жрать захочет. Плюс еще, не забывайте, что за пару лет до трагедии, ребята уже сталкивались с мишкой, и не драпали, а сами атаковали его с геологическим молотком. А тут внезапно испугались?

[Александр Аврора]

Александр Аврора, вы материалы УД читали, а так же воспоминания поисковиков? Я уже спрашивал вас об этом. Судя по всему, нет. Иначе бы знали, что в палатке открыто лежали остатки корейки и нож. Т.е.  вашему, выходит, студенты поужинали, и не убрав продукты и нож, улеглись спать. При этом с себя Криво не снял ножны с ножом, видимо, чтобы удобней спать было.
Далее, по поводу метели, снега и брезента - нюх медведя в несколько раз превосходит нюх хорошей собаки-ищейки, поэтому, на дистанции "в упор" снег и брезент ему не помеха унюхать съестное.
По поводу групповой цели - часть студентов шла отдельно. Да и медведь-шатун это особый случай, нападет, если жрать захочет. Плюс еще, не забывайте, что за пару лет до трагедии, ребята уже сталкивались с мишкой, и не драпали, а сами атаковали его с геологическим молотком. А тут внезапно испугались?

Лежали остатки корейки , да и что? А что с ними надо было делать? Прятать их под печать? С геологическим молотком на медведя? Ну вы серьезно?))  Сходите в зоопарк посмотрите , что это за зверь) Это даже не стаффор) и даже не 10 стаффоров) По поводу нюха - так он шел по ветру на запах , медведь всегда идет на запах , запах с ветра исчез и все , + мороз .

[ivanes]

медведи не охотятся на лосей , оленей , волков , росомах и тд. их пища - ягоды , мыши.

Медведь весом под 500 кг наедается ягодами и мышами. Вы это серьёзно?

[Александр Аврора]

Медведь весом под 500 кг наедается ягодами и мышами. Вы это серьёзно?

Кит наедается планктоном ? Вы что серьезно что ли ?
После того, как сходит снег, медведи питаются перезимовавшими ягодами, молодыми всходами трав, а чуть позже переключаются на свежие осиновые листья и различных мелких животных, и птичьи яйца.

Летом, в его середине, медведи едят разные ягоды, а во многих регионах, таких как Сибирь, для них серьезной подкормкой служат кедровые орехи. На юге к их рациону добавляются желуди, плоды фруктовых деревьев, лещина, а так же каштаны.

Далее подобные вопросы буду просто игнорировать

[Starhunter]

Александр Аврора, вы игнорируете мой вопрос, касаемо материалов УД?

Лежали остатки корейки , да и что? А что с ними надо было делать? Прятать их под печать?

Не под печь, а к остальным продуктам. Или у вас в походах заведено - поужинали, остатки ужина не убрали и сверху улеглись?
Далее, не убранный нож. Вы тоже где попало бросаете ножи в палатке?

Третье, и спать ложитесь, не сняв и не выложив предметы, которые вам будут мешать? Или с ножом на боку удобно спать?

С геологическим молотком на медведя? Ну вы серьезно?))

Более чем. Видимо, в ГД вы разбираетесь слабо:

http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg252189#msg252189

из воспоминаний Зиновьева про поход на Восточные Саяны:к нам на лесную опушку, заросшую черничником, под вечер, когда ставились палатки и разжигался костер, пожаловал вдруг большой бурый мед­ведь. Об этой неожиданной опасности возве­стил истошный крик Юры Дорошенко. Сам он, не задумываясь, неустрашимо двинулся к зверю с геологическим молотком в рукax. Мы не могли не поддержать отважного нашего товарища и с улюлюканьем: «Даешь мишку!» дружно бросились к медведю кто с топором, кто с ножом, кто с палкой. Мишка, мирно про­мышлявший сладкую черничку, не выдержал психической атаки и, роняя пропущенные че­рез себя черничные «лепешки», спешно рети­ровался. Юра Дорошенко недолго преследовал зверя, но возвращался к стоянке с видом победителя, смелым, отважным переборовшим страх, человеком.

А вот вам пример с ножом на мишку:
http://news.ykt.ru/article/14847

А по поводу питания медведя не смешите - медведь не травоядное животное, поэтому с удовольствием перекусит, если будет голоден, человеком, а так ест и рыбу, и мясо. И кроме того медведи являются каннибалами.

[Александр Аврора]

Во первых это лето , с геологическим молотком на него можно и не бросаться , он сам уйдет . Во вторых я веду речь о медведе , медведем можно назвать и того кто снимался в особенностях национальной охоты )) На настоящего зверя взрослого никто с молотком не пойдет , это ерунда полная , я даже обсуждать это не хочу , это смешно просто , для того кто видел и знает - это смешно.

[Алиса в поисках чудес]

Комментарий модератора
Это факт, то что Вам смешно этого факта не отменяет.
Запаситесь терпением и аргументами и достойно защищайте свою версию ими, вместо скобочек. 

[Starhunter]

Александр Аврора, неудобные вопросы игнорите?

Во первых это лето , с геологическим молотком на него можно и не бросаться , он сам уйдет.
Ага, этот ушел: http://prokazan.ru/news/view/103221
Правда, предварительно хрумкал человека.

На настоящего зверя взрослого никто с молотком не пойдет , это ерунда полная

Кто сказал, что там был взрослый медведь? И с молотком нельзя, а с ножом можно (см. ссылку в моем предыдущем посте). Когда припрет, и на танк с шашкой бросишься.

[Александр Аврора]

Александр Аврора, неудобные вопросы игнорите?

Во первых это лето , с геологическим молотком на него можно и не бросаться , он сам уйдет.
Ага, этот ушел: http://prokazan.ru/news/view/103221
Правда, предварительно хрумкал человека.
Кто сказал, что там был взрослый медведь? И с молотком нельзя, а с ножом можно (см. ссылку в моем предыдущем посте).

А вам еще раз говорю , медведи впрочем как и собаки , бывают разных размеров и разной степени агрессии , спаниель отличается от стаффора , поймите.
Я знаю например множество людей которые собирали бруснику рядом с медведями и ничего . В данном случаи основной фактор был - полудрема и неожиданность с которой этот мишка упал на скат палатки . Опять же с ножом на крупного взрослого медведя - это охотничьи байки и не более

Добавлено позже:

Комментарий модератора
Это факт, то что Вам смешно этого факта не отменяет.
Запаситесь терпением и аргументами и достойно защищайте свою версию ими, вместо скобочек. 

Вы извините , но спорить по поводу деревенских суперменов приводивших медведей за язык из лесу , Илья Муромец рогатиной убивающий мамонта - мне кажется бессмысленная затея