Виноват медведь

[BlackCat]

Берлога медведя - это хорошо! А то, что нет следов медведя на месте преступления - плохо!

"и" имеется.
но также имеется и ветер и поземка и снег.
я не могу с этим разобраться.
поэтому прошу Вашей помощи.

[VieraKirillova66]

поэтому прошу Вашей помощи.

Спасибо за доверие!
При чем тут снег и поземка, не совсем понятно, поскольку нет следов крови... нигде! Медведи очень кровожадны - просто удар лапой их не устроит, им бы покушать!

[BlackCat]

Медведи очень кровожадны - просто удар лапой их не устроит, им бы покушать!

я не знаю вашей комплекции, к сожалению или к счастью,
если бы знал, то наверняка мог бы определить какие действия вы предпримете,
когда вас поднимет телефонный звонок в 3 часа ночи типа "алло это прачечная?".

я извиняюсь на всякий...
если ваша комплекция объемная, то вы наверняка полезете в холодильник,
если нет, то вы будете до утра ходить кругами по квартире и материться,
или ворочаться в постели и тоже материться,
даже не подумав о еде.

знаете у природы тоже есть свои режимы.

они не всегда понятны человеку, и действия природы тоже.
об этом говорят специалисты,
а нам, городским жителям надо это просто понимать.
особенно когда мы собираемся пообщаться с этой природой.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Пилот]

Замените Топтыгина на снежную чупакабру, чудовищную подснежную мышь, гигантскую полярную сову (она и перенесла всех за 10 м от палатки, потом надорвалась от тяжести, выпустила и дальше ребята побежали сами) тахорга и пр. нечисть - ничего не изменится т.к. не дает понимания ситуации.

[elina60]

Медведи очень кровожадны - просто удар лапой их не устроит, им бы покушать!

VieraKirillova66, вы вспомните, как Юра Дорошенко вышел один на один с медведем.

[ivanes]

вы вспомните, как Юра Дорошенко вышел один на один с медведем

и-и??
Вышел. И что?
Вера говорит о том, что присутствие медведя никак не замеченным не осталось бы!
Манси первые об этом сразу бы поведали миру!
Где следы медведя? Остатки шерсти? Характерные раны?
Он за ними гнался от палатки? Как он очутился на склоне зимой?
Пообнимался, помял ребят и убежал?

[elina60]

и-и??
Вышел. И что?
Вера говорит о том, что присутствие медведя никак не замеченным не осталось бы!
Манси первые об этом сразу бы поведали миру!
Где следы медведя? Остатки шерсти? Характерные раны?
Он за ними гнался от палатки? Как он очутился на склоне зимой?
Пообнимался, помял ребят и убежал?

Так и я о том же написала.
Если бы там был мишка, то его бы сам Дорошенко прогнал легко.

[kroxaru]

Медведь-шатун.Страшная сила.Лютый зверь,который либо не залег в спячку,либо был разбужен.Хитер,жесток и свиреп.Медведь легко загоняет лошадь.Сила его легких такова,что он пробивая жестянку со сгущенкой досуха ее высасыват.Теперь ближе к телу.Если бы в том районе был шатун,его бы засекли охотники манси.Он имеет склонность подбираться к людскому жилью,первые его жертвы обычно собаки.Травмы нанесеные медведем имеют свой подчерк.Сломаные шеи,содраный скальп,прокусывание черепа,широкие резаные раны от ударов когтистой лапой.Медведь зимой,существо требующее пищи.Если бы он напал на группу,то переложил бы их всех.Но он бы сначало наелся.Мягкие части тел.Это его любимая пища.А потом бы он устроил схрон.Стащил бы тела в одно место и завалил бы их снегом.А потом приходил бы и ел.Это его особенность.И от своей кладовки он не уйдет.Пока запасы не кончаться.

[Пилот]

Шо вы к бедному мишке привязались. Шатун вещь в глухой тайге крайне редкая, к тому же в феврале. Да и не он это-повадки не те. Сожрал бы всех и дело с концом. Если только предположить что у него был дозиметр и поняв что ребята радиоактивны-убежал.

[Midved]

Это не я  и не сородичи мои 

[kroxaru]

Да не парься,не ты.Ты бы кровища и дробленых костей с вагон оставил бы,выкачал бы весь склон кишками.Спи спокойно,зима еще не кончилась.

[Ефим Суббота]

Я, конечно, не специалист по медведям, но кал? Как быть с медвежьим калом? Разве там не должны были остаться мишкины продукты жизнедеятельности, в изрядном количестве, горками?

[kroxaru]

Да там бы тропа медвежья была протоптана.Кроме него вороны и песцы сбежались бы,на запах крови.

[BlackCat]

Шатун вещь в глухой тайге крайне редкая, к тому же в феврале. Да и не он это-повадки не те. Сожрал бы всех и дело с концом. Если только предположить что у него был дозиметр и поняв что ребята радиоактивны-убежал.

ну раз "редкая", то надо полагать
вероятность появления все таки повыше чем у нло.

насчет "сожрал бы всех и дело с концом"...
это если у тебя есть желание оказаться отбивной на ужин к медведю то пожалста.

думаю у любого другого человека, такого желания нет.

кстати, у двух человек из группы был опыт общения с медведем, до этого случая.

[kroxaru]

На Камчатке во времена Миши Горбатого,дабы народ с голодухи от перестроечных ветров не попух,роздали трудящимся по 3 сотки земельки.Ну а так как колхозные земли не засть трогать,то дали медвежьи ягодные угодья.Накрыли около 5-6 тысяч гектаров,в 30 -40 км от Петрапавловска-Камчатского.Народ проложил дороги,вытоптал ягодники,вырубил кедрач,рябину, березку.Золотая Орда удавилась бы от зависти.А тут как на грех рыба в реки плохо зашла.И остался МИша голодным.Ягод нет,рыбы нет,в сентябре первые заморозки.А тут мясо двуногое бегает,орет,бензином все провоняло.Ну и началося.Есть у таких медведей одно кулинарное предпочтение.Один раз отведав людского мяса,уже себе не отказывает в этом деликатесе.Мобилок тогда не водилось,народ бдительности не проявлял.Соображать начали только когда люди пропадать стали.А потом по вороньим стаям и находить начали.То что осталось.Прятали они тела так,что только трупный запах мог выдать место нахождения.Ювелирная работа.Власти призвали военых,начали тайге чесать пехотой,а сверху вертолетами.Застрелили пару тройку зверей,вроде стало тихо.Все получили ордена и медали,да только вышло еще хуже.завалили не тех медведей.Те под шумок просочились  ближе к городу.А город весь в сопках густо покрытых лесом.Начали медведи по помойкам шастать,собак жрать,бомжей да пьяных заламывать.Еще раз военых нагнали,да облом вышел. Пришлось обращаться к местным народностям Корякам.Эта эпопея растянулась на несколько лет.Пока не зачистили.Страшен такой зверь.И следы его на трупах ни с чем не спутать.Манси первыми бы шум подняли.Еще одна черта,он метит свои территории вставая на задние лапы,передними дерево когтями шкребет.

[BlackCat]

Есть у таких медведей одно кулинарное предпочтение.Один раз отведав людского мяса,уже себе не отказывает в этом деликатесе.

а кто сказал, что медведь отведал людского мяса ранее?
может он до сих пор и не знал что это такое.

люди, знаешь ли, не торопятся попасть медведю в пасть.

ну не захотел никто на ужин медведю, не захотел.
и ты сделаешь всё чтобы не захотеть,
и думаю выберешь лучше надежду на спасение, даже если и холод угрожает,
чем дать откусить себе руку, ногу, или голову.

[kroxaru]

Понимаешь,я мишку не только в зоопарке видел.И знаю одно,он бы не отказался от атаки .А уж те более от еще теплого мяса.Или вы думаете,что его можно испугать криками.Он будет жрать,чавкая под любые крики.Его можно реально отогнать только либо собаками(и то нужны лайки),огонь(не всегда эффективен если он ранен или голоден),либо хорошим карабином(часто охотники не успевали выстрелить второй раз в случау промаха).Середина зимы на Урале.Медведь не спит,его жировые запасы тают.Голод гонит на убийство.Только вот нет его следов.Его подчерк узнает любой местный охотник.

[Gulia70]

ваша история про медведей на камчатке очень показательна. Там и причины и повадки и военные и местные... очень наглядно.
в истории ГД конечно же виноват не медведь.

[kroxaru]

Я знаю,что такое блукать в тайге вокруг трех листвениц.Одного разу хватило,потом без компаса не ходили.Я знаю эту тишину и безмолвие не только зимой,но порой и летом.Изредка она нарушаеться карканьем ворон или стрекотанием сороки.В последнем случае означает,что где то что то движеться.Мне знаком холодок в груди когда ты стоишь, а где то за стеной кедрового стланика хрустнет ветка.Нам заперщалось покидать дворы без взрослых,но кто их слушал.Компании детей часто уходили за добрый десяток километров,не только летом,но и зимой.  Наши з\к предпочитали сидеть,а не бежать,медведи лучшие сторожа.

[BlackCat]

Кроме хождения вокруг бедного зверя и огольных обвинений нет фактов его кровавого беспредела.

почему эти факты должны быть, если люди от него спаслись.

а фактов по другим версиям также нет.

Добавлено позже:

Только вот нет его следов.

давай я натопчу тебе следов тысячу.
ну ладно, не медведь, но все равно ведь следы.
а ты через двадцать дней ветра и снегопада их поищешь.

пойдет?

а нащет "испугать медведя", так почитай специалистов.
любое животное боится изменяющихся размеров объекта.
например мгновенно раскрытым зонтиком свободно можно напугать собаку.

на сайтах где пишут специалисты про медведей, подобный способ тоже упоминается.

Понимаешь,я мишку не только в зоопарке видел.И знаю одно,он бы не отказался от атаки .А уж те более от еще теплого мяса.Или вы думаете,что его можно испугать криками.Он будет жрать,чавкая под любые крики

понимаю.

от атаки он и так не отказался. потому и поражения у людей имеются.

теплого мяса он так и не попробовал, потому что никому не хочется попасть к нему в виде отбивной на ужин.

криками его не испугаешь конечно, но до жрачки он в тот момент еще не добрался.

твоя ошибка так же в том, что ты жрачку рассматриваешь как свершившийся факт, а факта не было.

двое людей из группы уже имели опыт "общения" с медведем.
возможно они предприняли некоторые действия чтобы оттянуть момент, дать возможность группе уйти
и обмануть зверя.

кстати некоторые следы рядом с найденными следами группы(отступившей по склону),  гораздо ширше чем остальные.
что говорит о том что ктото (из членов группы) догонял группу, потому что таким широким шагом, вниз по склону идти неудобно.

Добавлено позже:

Компании детей часто уходили за добрый десяток километров,не только летом,но и зимой.  Наши з\к предпочитали сидеть,а не бежать,медведи лучшие сторожа.

мда, уходили за десятки километров и никто не скушал.
гдеж опыт "общения" так сказать "не только в зоопарке".

Наши з\к предпочитали сидеть,а не бежать,медведи лучшие сторожа.

мда,
значит некоторая вероятность встречи все таки имеется...

[kroxaru]

Следы медведя весящего в среднем от 350 до 500 кг,остались бы.Они проявляються как все следы при таянии снега.Да они расплывчаты,но они были бы.Медведь не только царапает деревья отмечая свою территори.,но и метит деревья мочой.Манси с собакой участвовавший в поисках не упустил бы такую мелочь.Ему вообще бы медвежья версия приглянулась бы сразу,а то их трясли допросами долго и нудно,а так стрелочник найден.Теперь о специалистах по медведям.может они в цирке спецы,но Емедведь как животное более крупное прекрасно знает,кто перед ним и осознает свои возможности.Его можно напугать,если толко это фактор внезапности.Но если он решил вас атаковать,то все.Вы уже приехали.Обрати внимания на травмы.Один из приемов медведя,удар лапой,он лосю хребет перебивает,а когти рассекают мясо до костей.Второй его основной прием наваливание всем весом сверху на жертву и прокусывание либо черепа,либо трапециидальной мышцы с ключицей и горлом.При чем он прокусывая,тянет на себя упираясь в жертву лапами.То есть раздирает. Есть еще третий,страшный способ.Он атакует жертву со спины,лапа буквально сносит скальп.Простой пример.В 70 модно стало на Камчатке охотникам с материка медведей стрелять.Их обычно привозили в поселок типа Атласово или Ключи.В таких поселках всегда крутились аборигены с лайками,предлагали услуги проводников и загонщиков.Брали дорого,около 50 рублей.Горе тем,кто не хотел из за жадности или гордости нанимать их.такие группы были обречены.А потом их и запретили.Раненый или спугнутый медведь,давал крюк  обходил группу с тыла,и выдергивал по одному.И не отступался,преследовал до последнего.Некоторым спасшимся удавлось добираться к горным речкам,а там как кривая вывезет.А если их подбирали геологи или аборигены, то они тряслись пока не садились  в машину.Посмотри расстояние между телами,думаешь испугает медведя слабеющий человеческий крик за 300 метров.Наоборот,гарантирует ему,что завтрак не убежал.Да и палатку бы он разгромил аки Батый,а корейку точно бы сожрал.

[Никанор Босой]

давай я натопчу тебе следов тысячу.
ну ладно, не медведь, но все равно ведь следы.
а ты через двадцать дней ветра и снегопада их поищешь.

Следы людей сохранились, а медведя нет? Отчего так?

например мгновенно раскрытым зонтиком свободно можно напугать собаку...
но много изучал на предмет защиты от собак. случается необходимость.

Собаки - животные, отобранные в тысячах поколений в первую очередь на дружелюбность к человеку. А медведь - дикий зверь. Никакой дружелюбности к человеку у него нет.

теплого мяса он так и не попробовал, потому что никому не хочется попасть к нему в виде отбивной на ужин.

И мертвецам тоже не захотелось попасть на ужин, попрятались все – кто под снег на склоне, кто под кедр, кто в овраг.

твоя ошибка так же в том, что ты жрачку рассматриваешь как свершившийся факт, а факта не было

Не было факта «жрачки» - не было и никаких хищников.

если чо, так я его вобще кроме зоопарка и цирка не видел.

Вото оно что.. Так зачем же пытаешься указывать людям, имеющим опыт гораздо поболее твоего?

[kroxaru]

мда, уходили за десятки километров и никто не скушал.гдеж опыт "общения" так сказать "не только в зоопарке

А того и не сожрали,что осторожность и везение рядом шли.Некоторым,особенно интернатовцам везло меньше.Они в сопки за черемшой  и папоротником ходили по весне.Думали сначало,подались в бега,скоро вернуться,а их нашли аж в августе,грибники наткнулись.

[BlackCat]

Вото оно что.. Так зачем же пытаешься указывать людям, имеющим опыт гораздо поболее твоего?

в детском возрасте когда родители зопрещали без взрослых в лес ходить?...
знаете ли, любой охотник, прежде чем идти на любого зверя, вначале наверное матчасть изучит.
и не по детским воспоминаниям...
это будет нормально и умно и знаний будет гораздо выше,
чем у среднестатистического человека.
а случается и так, что человек интересующийся этой темой, знает не меньше охотника медвежатника.

Следы людей сохранились, а медведя нет? Отчего так?

если ты имеешь ввиду следы на склоне,
так уже в тысячный раз объяснено:
медведь не пошел за людьми, т.к. прием с разрезанием палатки и был расчитан на то, чтобы
сначала отогнать, затем,  обмануть зверя, выполнив такой маневр эвакуации.

А медведь - дикий зверь. Никакой дружелюбности к человеку у него нет.

снова обращу твое внимане к сайтам про медведей, где пишут специалисты какими способами можно его отпугнуть.
НО ни один из них не является панацеей, потому что предсказать что сделает медведь невозможно(это отмечают специалисты).

Не было факта «жрачки» - не было и никаких хищников.

т.е. если есть встреча с хищьником, то в 100% будет факт жрачки?...
стоять свесив руки и даже не попытаться ничего сделать?...
странно, я думал, в большинстве случаев люди ищут какойто выход.

И мертвецам тоже не захотелось попасть на ужин, попрятались все – кто под снег на склоне, кто под кедр, кто в овраг.

если им удалось обмануть зверя, то конечно.
не зря же был предпринят такой способ эвакуации из палатки.

даже исследователи говорят, что подобный способ может быть лишь тогда, когда есть явная опасность перед входом в палатку или вблизи входа.

[SNK]

А как себя ведут сытые медведи? Спят? Ищут медведицу?
Может мишка недавно пообедал лосем или росомахой и идя к знакомому ручью, заглянул к туристам, сочиняющим боевой листок - на огонек. Кстати, может потому и печку не разводили, чтобы не привлечь преследующего их медведя теплом? Или бурый отдыхал после удачной охоты, а туристы потревожили его и напугали тем, что слишком близко приблизились к его добыче с фотоаппаратами. Туристы то не вполне адекватные, раз в метель и ветер, закладывающий уши - фотографировали установку палатки.

[kroxaru]

Заляжет не далеко от добычи.Он не любит ходить,обычно заваливает корягами и подьедает по мере надобности.Очень любит мясо с душком.Гурман однакоНо в случае опасности,может бросить все и сигануть на столько сколько душа желает. Запах дыма настораживает дикого зверя,но огонь его отпугивает,будет крутиться около огня но близко сунуться,не захочет.Правда в пылу атаки все может измениться.

[BlackCat]

Кстати, может потому и печку не разводили, чтобы не привлечь преследующего их медведя теплом?

да не успели.
че непонятного то.
и переодется не успели, почему и убежали в носках,
и тем более, печку затопить.

Туристы то не вполне адекватные, раз в метель и ветер, закладывающий уши - фотографировали установку палатки.

а может как раз адекватные.
если фиксировали всё до последнего момента.
на всякий, так сказать, пожарный случай.
может причина была...

[SNK]

Я вот думаю, а не медведь ли это на кедр залез, поломал толстые сучки, упал и ушел? А туристы замерзали, видели гаснущий костер, но ничего не могли поделать, пока Потапыч рядом неподалеку располагался.

<a href="http://youtu.be/euYSn10NLsA" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/euYSn10NLsA</a>

[BlackCat]

Следы медведя весящего в среднем от 350 до 500 кг,остались бы.Они проявляються как все следы при таянии снега.Да они расплывчаты,но они были бы.Медведь не только царапает деревья отмечая свою территори.,но и метит деревья мочой.Манси с собакой участвовавший в поисках не упустил бы такую мелочь.Ему вообще бы медвежья версия приглянулась бы сразу,а то их трясли допросами долго и нудно,а так стрелочник найден.Теперь о специалистах по медведям.может они в цирке спецы,но Емедведь как животное более крупное прекрасно знает,кто перед ним и осознает свои возможности.Его можно напугать,если толко это фактор внезапности.Но если он решил вас атаковать,то все.Вы уже приехали.Обрати внимания на травмы.Один из приемов медведя,удар лапой,он лосю хребет перебивает,а когти рассекают мясо до костей.Второй его основной прием наваливание всем весом сверху на жертву и прокусывание либо черепа,либо трапециидальной мышцы с ключицей и горлом.При чем он прокусывая,тянет на себя упираясь в жертву лапами.То есть раздирает. Есть еще третий,страшный способ.Он атакует жертву со спины,лапа буквально сносит скальп.Простой пример.В 70 модно стало на Камчатке охотникам с материка медведей стрелять.Их обычно привозили в поселок типа Атласово или Ключи.В таких поселках всегда крутились аборигены с лайками,предлагали услуги проводников и загонщиков.Брали дорого,около 50 рублей.Горе тем,кто не хотел из за жадности или гордости нанимать их.такие группы были обречены.А потом их и запретили.Раненый или спугнутый медведь,давал крюк  обходил группу с тыла,и выдергивал по одному.И не отступался,преследовал до последнего.Некоторым спасшимся удавлось добираться к горным речкам,а там как кривая вывезет.А если их подбирали геологи или аборигены, то они тряслись пока не садились  в машину.Посмотри расстояние между телами,думаешь испугает медведя слабеющий человеческий крик за 300 метров.Наоборот,гарантирует ему,что завтрак не убежал.Да и палатку бы он разгромил аки Батый,а корейку точно бы сожрал.

я это не заметил, потому отвечу здесь.
1. в феврале на склоне, таянья снега не было.
да и 3го марта, когда были закончены поисковые работы, на северном урале думаю, снег таять не торопится.
а оставшихся в овраге нашли только в мае, когда снега на склонах уже небыло, вероятно.

2. медведь у вас с Никанором(да и у многих) какойто засранец и обоссанец.
ну буквально каждую минуту должен срать и ссать, чтобы всё вокруг пометить.

кроме того, деревьев на склоне нет. а бегать по лесу, выискивать где он там драл деревья ссал и срал никто не будет.

еще кроме того, лапы у шатуна болят.
такой знаток как ты должен это знать.

а если шатун не отожрался(сил немного), если у него лапы болят, если он молод и глуп,

то делай выводы и об ободраных деревьях (гдето далеко в лесу или даже на опушке),
и об поражениях людей.

Но если он решил вас атаковать,то все.Вы уже приехали.

как известно из исследований, не всегда.

двое из группы имели опыт общения с медведем ранее,
но поражений не получили и съеденными не оказались.
почему в этом случае всё должно быть иначе?