Виноват медведь - стр. 20 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Виноват медведь  (Прочитано 135671 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Logrus


  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Питер

  • Был 14.05.20 15:09

Виноват медведь
« Ответ #570 : 12.11.16 22:15 »
LogrusС ножом толстое дерево не завалишь, чтобы греться долго. Плюс еще мы не знаем, когда стал строиться настил - одновременно с костром, раньше костра или позже.
Резали стволы для настила достаточно толстые - для костра их было бы использовать можно, для достаточно длительного костра (тепла и огня для отпугивания).
Плюс вокруг были низкие ветки, которые не пошли в костёр и даже обломанные ветви кедра.

Я не совсем понимаю какая разница при рассмотрении версии с медведем одновременно с костром строили настил или позже. Важно, что они ушли от костра - огня, который необходим при встрече с животным, что бы ему противостоять. Если бы они боялись медведя, то взяли бы с собой горящие сучья и первым делом сделали хороший костёр, а потом уже настил, но приоритет отдан настилу, значит они не боялись никакого животного.

Да и всё остальное для встречи с медведем никак не стыкуется, от покидания палатки, до разделения группы и смерти. Ни одного действия, которое можно было бы реально привязать ко встречи с хищником. Да и улики по данной версии нет ни одной.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:56

Виноват медведь
« Ответ #571 : 13.11.16 03:52 »
Logrus
Цитирование
Резали стволы для настила достаточно толстые - для костра их было бы использовать можно, для достаточно длительного костра (тепла и огня для отпугивания).
Вы фото настила видели? Там в раскопе рядом лопата стоит - толщина стволов сопоставима с толщиной держака. Такие долго гореть не будут.

Цитирование
Я не совсем понимаю какая разница при рассмотрении версии с медведем одновременно с костром строили настил или позже. Важно, что они ушли от костра - огня, который необходим при встрече с животным, что бы ему противостоять.
С каким животным? Если бы там был мишка-шатун, тела бы были объедены. Шатун, выбрав жертву, будет вокруг нее ходить кругами, выбирая удачный момент для нападения. И отпугнув его, вы все равно не прогоните его.

Цитирование
Если бы они боялись медведя, то взяли бы с собой горящие сучья и первым делом сделали хороший костёр, а потом уже настил, но приоритет отдан настилу, значит они не боялись никакого животного.
С чего вы взяли, что приоритет был отдан настилу? Ситуация кедр-настил вообще какая-то странная.

Sergei_VL.
Цитирование
Именно срезали - может ломать - будет неточно, а может - треск не хотели громкий создать... хотя костер треск то давал, может после того, как он потух резали?
Срезали не совсем точное определение, скорее срубывали (смотрим фото настила). Просто из-за интерционности человеческого мышления, применили слово "срезали", т.к. работы были проведены ножом.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Виноват медведь
« Ответ #572 : 13.11.16 04:01 »
Sergei_VL.Срезали не совсем точное определение, скорее срубывали (смотрим фото настила). Просто из-за интерционности человеческого мышления, применили слово "срезали", т.к. работы были проведены ножом.
Да хоть и срубывали, Вы мысль поняли, цель занятия?

Добавлено позже:
Да и всё остальное для встречи с медведем никак не стыкуется, от покидания палатки, до разделения группы и смерти. Ни одного действия, которое можно было бы реально привязать ко встречи с хищником. Да и улики по данной версии нет ни одной.
Нет, кое-что стыкуется - с "противником", похоже, не было диалога.
« Последнее редактирование: 13.11.16 04:03 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:56

Виноват медведь
« Ответ #573 : 13.11.16 04:13 »
Сергей, срезать небольшие веточки это одно. А тут валили деревья, небольшие, но деревья. Да и сучья ломали на кедре. Так что о никакой звуковой маскировке не могло быть и речи.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Виноват медведь
« Ответ #574 : 13.11.16 04:24 »
Сергей, срезать небольшие веточки это одно. А тут валили деревья, небольшие, но деревья. Да и сучья ломали на кедре. Так что о никакой звуковой маскировке не могло быть и речи.
Только не в кучу все. Ветки на кедре - одно, часть их застряла в хвое, может и не пытались их бросать точно, а срезанные - другое. У нас нет точной картины, как выглядело место, обнаруженное поисковиками. Вокруг кедра уйма всего наломано. Дальше - срезанные елочки, это для настила, но еще и срезанные ветки - я спросил :"может для обзора?" Так же на фото видно вообще просто много обломаных палок, кустов. Составляя картину происшествия в 59г никто вообще не попытался как то в этом сегменте улик что то сопоставлять.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Виноват медведь
« Ответ #575 : 13.11.16 09:46 »
1. Голодный зверь, увидев и согнав лёгкую добычу оставил её? Находясь на грани любое животное будет бороться за жизнь до последнего, а тут добыча, которая и особых трудов не составит. Странный медведь...
Ваши бы слова да медведю в ухи.
http://shpilenok.livejournal.com/39648.html

Вам же описали ситуацию у палатки.
Достаточно внимательно прочитать и всё.
Если не поняли, то в очередной раз напомню:
Вокруг темнота и метель зрение у медведя как у человека.
Медведь напал, защитники палатки крикнули тем кто в палатке чтобы уходили, отогнали медведя и ушли сами.

В довесок: а при чём тут лето? Летом медведь сыт и при отсутствии опасности не полезет на человека.
Это для сравнительного анализа.
Чтобы вам понятней было(но видемо не судьба).
Летом вы чаще ходите в лес, чем зимой в горы.
Но в 1,5км от вас свободно может находиться медведь.
Который при определенных параметрах окружающей среды даже не учует вашего присутствия.

2. Я не могу назвать себя гуру дятловеденься, но, насколько я помню, около кострища был не сожжённый материал, разбросанный и не собранный. Стволы рубили ножом, и этот материал могли жечь долго и хорошо, но не стали заготавливать топливо, а стали делать настил, значит необходимости в большом костре не было, значит не было рядом опасности, которую можно отпугнуть огнём.
Странная логика.
А греться людям не надо?

3. Не при чём тут палатка. Разошлись от кедра. При наличии огня. Разошлись в разные стороны без огня и, следовательно, без страха перед животными.
Вы посты оппонентов хоть читаете?
Я вам несколько раз объяснил почему медведь не пошел за людьми.

4. Отогнав медведя??? Чем? Криками? Голодного медведя криками и фонариком не остановишь, он только агрессивней станет.
В очередной раз напоминаю слова охотника с 40 летним стажем.
"Даже самый голодный шатун не попрет на более чем 2-3 человека".
Если шатун вышел к палатке по лыжне, то он вышел по запаху.
Арифметикой он не владеет и по запаху количество человек определить не сможет.
Для него запах группы людей - это один запах.

А когда он напал на палатку, то в этот момент и определился с количеством людей.

Медведь животное непредсказуемое.
При встрече с ним, специалисты рекомендуют использовать всё что возможно.
Даже распахнутый плащь или зонт.
Все животные боятся резко изменяющихся размеров противника.
Сам проверял с зонтом при нападении собак.

Читайте внимательно особенно про лыжу:
http://shpilenok.livejournal.com/39648.html

И где хоть какое-то доказательство противостояния с медведем у палатки? Разбросанное оружие (ледоруб, ножи, палки, лыжи) чем они его отгоняли?
И где хоть какое то доказательство противостояния с другим поражающим фактором?

И почему, если они уже отогнали медведя не взяли с собой минимум необходимо, что поможет отогнать медведя второй раз???
Потому что те кто защищали палатку крикнули другим чтобы уходили по шустрому.
А что взяли с собой и в какой одежде ушли те кто покинул палатку, защитники палатки не знали т.к. были заняты в стычке.
Поэтому, отогнав медведя тоже ушли по шустрому.


Кстати, ушли предварительно поставив ледоруб и лыжи перед входом в палатку.
Думаю понятно, что эти предметы разумное существо и тем более техногенный фактор не отпугнут.

А отпугнуть животное(для защиты палатки от разграбления), хоть небольшой шанс но есть.

5. Тем не менее посмотрите на собак, волков и прочую живность около людей - они роются в помойках в голодные зимы (и какофония запахов их никак не смущает), нападают на домашних животных и людей не боясь криков, возвращаются за новой добычей. Даже заходят в постройки и дома, а там запахов так же не меньше. А тут медведь постороннего запаха так испугался, что ушёл умирать?
Тем не менее, сделайте поправку на годы.
50-60 лет назад медведи по городским помойкам не рылись.

6. А есть хоть одна достоверная улика об этом? Увы, он так же вписывается, как и не существующий йети или НЛО... В поисках принимали участие аборигены и охотники. Если бы трагедия была бы связана с медведем, то явно люди с опытом на месте это определили бы. Были бы следы, помёт, повреждения вещей (следы когтей, зубов), ну хоть что-то, что намекнуло бы на присутствие животного. Даже на вещах вне палатки воздействия зверя не описано.
Абориген охотник через 20 дней снегопада и метелей определит что нибудь в лесу?
Или присутствие какого либо животного?

6. А есть хоть одна достоверная улика об этом? Увы, он так же вписывается, как и не существующий йети или НЛО... В поисках принимали участие аборигены и охотники. Если бы трагедия была бы связана с медведем, то явно люди с опытом на месте это определили бы. Были бы следы, помёт, повреждения вещей (следы когтей, зубов), ну хоть что-то, что намекнуло бы на присутствие животного.
Он что, с вещами должен был поиграть как кошка играет чтоли?*JOKINGLY*

Увы, никаких достоверных улик по другим версиям также нет.
И вы сами это подтверждаете.

Потому я рассматриваю с точки зрения вероятности появления шатуна в данном месте.
Вокруг природа и вероятность появления зверя в данных местах несколько повыше чем ракеты (и проч.).
Тем более, что пару лет назад сотрудник с работы ходил в поход на ПД и подтвердил что медведей там в лесу есть.
Даже фото со свежими медвежьими следами представил.
Ходил в августе.
Я его специально попросил обратить внимание на этот вопрос.

Даже на вещах вне палатки воздействия зверя не описано.
А что медведь должен был пожевать лыжные шапочки, тапочки и выплюнуть? *JOKINGLY*
Или просто понюхал?





Видимо медведь рявкнул, туристы испугались. Медведь пошалил немного. Что ему делать зимой, других развлечений нет.
Летом еще поверю, но зимой - нет. Зимой можно только шатуна встретить. А тот шалить не будет.
Так же напомню слова охотника с 40летним стажем.
И рекомендую освежить в памяти очерк Шпиленка.
Там про "шалости" с лыжей хорошо написано. *JOKINGLY*





Да и всё остальное для встречи с медведем никак не стыкуется, от покидания палатки, до разделения группы и смерти. Ни одного действия, которое можно было бы реально привязать ко встречи с хищником. Да и улики по данной версии нет ни одной.
Давайте улики по другим версиям.
Рассмотрим. *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 13.11.16 14:14 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Виноват медведь
« Ответ #576 : 13.11.16 10:46 »
Там собачки же потом были. Спустя 3 недели запах могли определить?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Виноват медведь
« Ответ #577 : 13.11.16 10:52 »
Там собачки же потом были. Спустя 3 недели запах могли определить?
И как сказать хозяину? *JOKINGLY*
По поведению собаки хозяин конечно определит присутствие зверя.
Но, по лесу собачка тоже ходит, от любого ствола дерева зверем может пахнуть и что?
Тут же взвизгивает и хозяину докладывает?
Или все таки когда ощущает непосредственную близость зверя?
ps.  Охотничья собака гавкающая на каждый ствол дерева, явно недоучена.
« Последнее редактирование: 13.11.16 14:09 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:56

Виноват медведь
« Ответ #578 : 13.11.16 20:14 »
BlackCat, по вашей же ссылке на ЖЖ ясно, что мишка не ушел далеко, а ходил вокруг да около. Думаю, что если бы автор совершил ошибку и вышел без ружья, то его воспоминаний мы бы не читали. Я общался с охотниками. Они говорят, что шатуна надо валить, иначе будет ходить вокруг, искать шанс напасть.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Виноват медведь
« Ответ #579 : 14.11.16 05:07 »
Я общался с охотниками. Они говорят, что шатуна надо валить, иначе будет ходить вокруг, искать шанс напасть.
Вот, кстати, почему он так себя ведет есть объяснение?
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 15:56

Виноват медведь
« Ответ #580 : 14.11.16 07:04 »
Sergei_VL, я не спрашивал. Но они отмечали этот факт, что шатун всегда возвращается к намеченной цели, хотя его отпугивали.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Виноват медведь
« Ответ #581 : 14.11.16 12:26 »
Sergei_VL, я не спрашивал. Но они отмечали этот факт, что шатун всегда возвращается к намеченной цели, хотя его отпугивали.
Для интереса попробую поискать. Важно - отчего такая сильная мотивация именно у шатуна, как и свирепость.
Хоть здесь и 99% форумчан скептики, но по неофициальной теории гоминологии, СЧ в северных районах зимой тоже впадают в спячку, скрываясь в глубоких норах, пещерах. Но среди них не раз отмечались именно самцы-шатуны, вылезающие и бродящие несколько дней по снегу к новому или старому укрытию, вообще параллелей с медведями много. По этому мне интересна природа явления "шатун".

Добавлено позже:
Цитирование
Если поздней осенью (в ноябре), зимой или ранней весной, когда еще везде лежит снег, вы встретили медведя, то вам, скорее всего "крупно не повезло". Просто вам попался медведь-шатун, который либо не залег по осени в спячку, либо его что-то или кто-то разбудили. Вне зависимости от его внешнего вида, вы вряд ли сможете спастись даже бегом, ну если он только находится на стадии издыхания. Испытывающий голод, а иногда и боль, медведь-шутун крайне опасен. Встреча с медведем на его территории вообще не желательна, а на человеческую территорию обыкновенный медведь заходит крайне редко. Но медведь шатун страшен еще и тем, что голод заставляет его пренебречь чувством опасности. Мало того, он может притаится в засаде и напасть внезапно, как на скот, так и на человека. Так и хочется закончить словами из "Собаки Баскервилей": "Остерегаю вас, дети мои, появляться на болотах после заката". Но речь не о собаке, преследующей определенный род. Речь о звере, которым движет одно чувство-чувство голода. И для того, чтобы его утолить, этот зверь способен на все.
« Последнее редактирование: 14.11.16 12:34 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Logrus


  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Питер

  • Был 14.05.20 15:09

Виноват медведь
« Ответ #582 : 14.11.16 12:35 »
Для интереса попробую поискать. Важно - отчего такая сильная мотивация именно у шатуна, как и свирепость.
Хоть здесь и 99% форумчан скептики, но по неофициальной теории гоминологии, СЧ в северных районах зимой тоже впадают в спячку, скрываясь в глубоких норах, пещерах. Но среди них не раз отмечались именно самцы-шатуны, вылезающие и бродящие несколько дней по снегу к новому или старому укрытию, вообще параллелей с медведями много. По этому мне интересна природа явления "шатун".
Не раз отмечались самцы? Кем отмечались? Где факты, фото?
Если они сами успевают сбежать, то фото глубоких нор и пещер?

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Виноват медведь
« Ответ #583 : 14.11.16 12:46 »
Не раз отмечались самцы? Кем отмечались? Где факты, фото?
Если они сами успевают сбежать, то фото глубоких нор и пещер?
Вот еще! Фото СЛ на снегу вам искать! Просторы интернета огромны, захотите - сами всю какую нужно инфу найдете! Это вообще не по теме, и никакверсию не затрагивает, занимались ведмедЯми, вот и занимайтесь...

Добавлено позже:
Могу дать наводку
Оффтоп (текст не по теме)
Для начала - Макаров - "атлас СЧ", Кошманова "взгляд в спину",
а потом еще много кого, собиравших случаи, поведение, зимовки и пр. описания - Поршнев, Баянов, Трахтенгерц, Кофман.
« Последнее редактирование: 14.11.16 12:58 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Logrus


  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Питер

  • Был 14.05.20 15:09

Виноват медведь
« Ответ #584 : 14.11.16 12:59 »
Вот еще! Фото СЛ на снегу вам искать! Просторы интернета огромны, захотите - сами всю какую нужно инфу найдете! Это вообще не по теме, и никакверсию не затрагивает, занимались ведмедЯми, вот и занимайтесь...
СЧ не по этой теме, его не существует. Нет ни одного доказанного факта их существования. А мифических животных в это теме не обсуждали...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Виноват медведь
« Ответ #585 : 14.11.16 13:02 »
СЧ не по этой теме, его не существует. Нет ни одного доказанного факта их существования. А мифических животных в это теме не обсуждали...
:) СЧ существует. Но, как я уже написал, точно не по этой теме.

Добавлено позже:
и еще ошибочка "мифических людей"
« Последнее редактирование: 14.11.16 13:03 »
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Logrus


  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Питер

  • Был 14.05.20 15:09

Виноват медведь
« Ответ #586 : 14.11.16 13:08 »
:) СЧ существует. Но, как я уже написал, точно не по этой теме.

Добавлено позже:
и еще ошибочка "мифических людей"
Пока нет доказательств - это миф, а доказательств нет. Кто-то что-то видел, где-то слышал.  Уровень слухов, а не доказательств.
Что бы говорить о человеке, а не существе надо не только доказать его существование, но потом, доказать его разумность.
Ту же обезьяну, сколь умной она бы не была, к людям не относят. Она остаётся животным...

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Виноват медведь
« Ответ #587 : 16.11.16 02:40 »
О близости человека и медведя, народных поверьях и заблуждениях исследователей:
http://urgaza.ru/library-portal/articles/198/1819/
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Виноват медведь
« Ответ #588 : 18.11.16 20:16 »
Я общался с охотниками. Они говорят, что шатуна надо валить, иначе будет ходить вокруг, искать шанс напасть.
Охотники, с которыми Вы беседовали, смотрят на данную проблему через перекрестие прицела своего оружия.
Они так привыкли.
Это психология охотника.

Задайте им простой вопрос:
Что вы будете делать на месте дятловцев перед палаткой без оружия?
В темноте, в метель, с голыми руками(ну или лыжи, ледоруб).
Думаю, будете удивлены, получив ответ.

Для данного случая - было бы на что нападать.
На болтающуюся резаную палатку из которой немного попахивает корейкой(неизвестным медведю продуктом)?
Или человеком, или непонятным запахом спортинвентаря?
Чего больше в процентном соотношении?
300 кг спортинвентаря или 3кг корейки?

Недавно разговаривал с одним охотником.

Задал вопрос: "Как шатун определит направление движения "обеда"(человека) если выйдет перпендикулярно на лыжню?"

Был удивлен, когда этот охотник долго чесал репу и думал.
Потом сказал "Не знаю".
Пришлось объяснить, хотя сам и не охотник.

ps.
Ну в общем, два вопроса у вас уже есть(см. выделенное).
Пообщайтесь со "своими" охотниками.
Не сочтите за труд поделиться потом результатами, для расширения кругозора.
Спасибо.
« Последнее редактирование: 18.11.16 20:44 »

Logrus


  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Питер

  • Был 14.05.20 15:09

Виноват медведь
« Ответ #589 : 18.11.16 20:44 »
Охотники, с которыми Вы беседовали, смотрят на данную проблему через перекрестие прицела своего оружия.
Они так привыкли.
Это психология охотника.

Задайте им простой вопрос:
Что вы будете делать на месте дятловцев перед палаткой без оружия?
С голыми руками(ну или лыжи, ледоруб).
Думаю, будете удивлены.

Для данного случая - было бы на что нападать?
На болтающуюся резаную палатку из которой немного попахивает корейкой(неизвестным медведю продуктом)?
Или человеком, или непонятным запахом спортинвентаря?
Чего больше в процентном соотношении?
300 кг спортинвентаря или 3кг корейки?
СМЕСЬ запахов

Для справки.

Недавно разговаривал с тем самым охотником(с 40летним стажем).

Задал вопрос: "Как шатун определит направление движения "обеда"(человека) если выйдет перпендикулярно на лыжню?"

Был удивлен, когда этот охотник с 40 лет стажем долго чесал репу и думал.
Потом сказал "Не знаю".
Пришлось объяснить, хотя сам и не охотник.

ps.
Ну в общем, два вопроса у вас уже есть(см. выделенное).
Пообщайтесь со "своими" охотниками.
Не сочтите за труд поделиться потом результатами, для расширения кругозора.
Спасибо.
На месте дятловцев, тем более если отогнал не надолго медведя: оденусь, вооружусь (ледоруб, ножи, палки), соберу еду и самое необходимое, уйду делать костёр и временный ночлег. Это, по-моему, самая адекватная последовательность. Учитывая, что это группа - тем более. Один мог бы психануть и драпануть, но их девять и среди них фронтовик - необдуманные поступки в виде ухода в носках с пустыми руками от палатки, у которой временно ничего не угрожает, как минимум странны.

По поводу запахов: а что говорит Ваш охотник по поводу выхода диких животных (медведей, волков, тигров и пр.) в жилые места и рытьё их в помойках, загрызания домашних животных, собак, людей? Почему их не пугает ещё большая какофония звуков и запахов? А медведя у перевала вдруг испугала?

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Виноват медведь
« Ответ #590 : 18.11.16 20:51 »
На месте дятловцев, тем более если отогнал не надолго медведя: оденусь, вооружусь (ледоруб, ножи, палки), соберу еду и самое необходимое, уйду делать костёр и временный ночлег. Это, по-моему, самая адекватная последовательность. Учитывая, что это группа - тем более. Один мог бы психануть и драпануть, но их девять и среди них фронтовик - необдуманные поступки в виде ухода в носках с пустыми руками от палатки, у которой временно ничего не угрожает, как минимум странны.
Ничего странного.
Если один из защитников палатки уже получил травму, (чего я придерживаюсь), то самое логичное будет сообщить тем кто в палатке, чтобы уходили по шустрому.
Если медведь, встретив сопротивление у входа обойдет палатку и плюхнется сверху - будет отбивная из 6 человек.
Или,
Пока они по одному будут выползать из палатки, шатун может "положить" всех.

Чем больше будет травмированых, тем сложней будет выбраться с маршрута или выживать в ожидании помощи извне.

Надеюсь вы предполагаете, с какой скоростью выбираются из палатки хотя бы летом. А теперь представьте зимой, в зимней одежде, валенках, в снегу.

6 человек, да одеваясь в темноте, да друг за другом... это минут 5-7...

По поводу запахов: а что говорит Ваш охотник по поводу выхода диких животных (медведей, волков, тигров и пр.) в жилые места и рытьё их в помойках, загрызания домашних животных, собак, людей? Почему их не пугает ещё большая какофония звуков и запахов? А медведя у перевала вдруг испугала?
Зачем ему чегото говорить.
Он прекрасно понимает, что 50-60 лет назад звери были не такие смелые, чтобы рыться в помойках на краю относительно цивилизованных пунктов.
А касательно куриц в сарае на окраине деревни - это практически природа, лес что 60 лет назад, что сегодня. Они деревень что тогда не боялись, что сегодня.
« Последнее редактирование: 18.11.16 21:00 »

Logrus


  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Питер

  • Был 14.05.20 15:09

Виноват медведь
« Ответ #591 : 18.11.16 21:01 »
Ничего странного.
Если один из защитников палатки уже получил травму, (чего я придерживаюсь), то самое логичное будет сообщить тем кто в палатке, чтобы уходили по шустрому.
Если медведь, встретив сопротивление у входа обойдет палатку и плюхнется сверху - будет отбивная из 6 человек.
Или,
Пока они по одному будут выползать из палатки, то кто его знает, шатун может "положить" всех.
Чем больше будет травмированых, тем сложней будет выбраться с маршрута или выживать в ожидании помощи извне.

Зачем ему чегото говорить.
Он прекрасно понимает, что 50-60 лет назад звери были не такие смелые, чтобы рыться в помойках на краю относительно цивилизованных пунктов.
А касательно куриц в сарае на окраине деревни - это практически природа, лес что 60 лет назад, что сегодня.
Даже уходя по шустрому можно не одеваться, но схватить одежду, ледоруб и прочее. А тут получается от медведя, которого отогнали бежали в носках. Странно.
От медведя вряд ли кто-то пострадал. Ни одной раны, похожей на когти или зубы нет. Или медведь щадя бил?
50-60 лет животные были такими же и нападали также. И так же выходили не только в деревни, но и на окраины городов. И не пугались ни запаха, ни шума.
Такие истории можно и погуглить и у стариков поспрашивать - не мало расскажут, так что версия интересная, но, увы, не рабочая.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Виноват медведь
« Ответ #592 : 18.11.16 21:10 »
Даже уходя по шустрому можно не одеваться, но схватить одежду, ледоруб и прочее. А тут получается от медведя, которого отогнали бежали в носках. Странно.
Одежда у входа.
И в палатке, подбежать к ней как в спортивной раздевалке одновременно всем невозможно.
Выбрать чтото свое в темноте(или полумраке) - вообще бессмысленно.
Следовательно бессмысленно чтото вообще хватать.

От медведя вряд ли кто-то пострадал. Ни одной раны, похожей на когти или зубы нет. Или медведь щадя бил?
Щадя не бил, просто люди с умом уворачивались.
Но в ограниченном пространстве, в снегу, в темноте и метели... исходы стычки и полученные травмы непредсказуемы.
Напомню также, что в январе-феврале медведь не такой крутой и смелый как летом.
Силы не те.

И так же выходили не только в деревни, но и на окраины городов. И не пугались ни запаха, ни шума.Такие истории можно и погуглить и у стариков поспрашивать - не мало расскажут, так что версия интересная, но, увы, не рабочая.
Аргументы надо ссылками поддерживать.
А то знаете ли, заявить что "версия не рабочая" отправив оппонента гуглить...
Как то не очень.

ps. Не в обиду вам.
Просто по моим ответам заметно(возможно), что я уже нагуглился вполне.
Как то сложновато получается у оппонентов кувыркнуть медвьежью версию(имхо).
« Последнее редактирование: 18.11.16 21:27 »

Logrus


  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 108

  • Расположение: Питер

  • Был 14.05.20 15:09

Виноват медведь
« Ответ #593 : 18.11.16 21:43 »
Одежда у входа.
И в палатке, подбежать к ней как в спортивной раздевалке одновременно всем невозможно.
Выбрать чтото свое в темноте(или полумраке) - вообще бессмысленно.
Следовательно бессмысленно чтото вообще хватать.

Щадя не бил, просто люди с умом уворачивались.
Но в ограниченном пространстве, в снегу, в темноте и метели... исходы стычки и полученные травмы непредсказуемы.
Напомню также, что в январе-феврале медведь не такой крутой и смелый как летом.
Силы не те.
Аргументы надо ссылками поддерживать.
А то знаете ли, заявить что "версия не рабочая" отправив оппонента гуглить...
Как то не очень.

ps. Не в обиду вам.
Просто по моим ответам заметно(возможно), что я уже нагуглился вполне.
Как то сложновато получается у оппонентов кувыркнуть медвьежью версию(имхо).
Сложновато представить себе глупцов в ГД - выбираясь из палатки уходить в носках и без одежды, просто потому, что боялись схватить чужую одежду в темноте. Да лучше мёрзнуть, чем схватить хоть что-то не то...
Люди в темноте уворачивались в схватке с медведем не получив ни одной раны от зубов/когтей, но получив травмы рёбер и головы? ВЫ серьёзно???
Ледоруб они оставили по какой причине? Не нашли? Решили, что без него удобнее уворачиваться?
А медведь зимой действительно не тот, что летом - гораздо злее, агрессивней и голодней и по этому свою добычу будет преследовать до смерти, так как иначе это его смерть. Но Вы считаете, что он решил умереть сам, отказавшись от очень хорошо уворачивающихся туристов. Или он решил добровольно умереть от голода в приступе альтруизма?


Поблагодарили за сообщение: Наталико

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Виноват медведь
« Ответ #594 : 18.11.16 22:36 »
Сложновато представить себе глупцов в ГД - выбираясь из палатки уходить в носках и без одежды, просто потому, что боялись схватить чужую одежду в темноте. Да лучше мёрзнуть, чем схватить хоть что-то не то...
Почему глупцы то?
Им крикнули "уходите по шустрому" - они пошли.

Уйти по шустрому - это в первую очередь не подставлять товарищей - защитников палатки.

Защитники палатки не будут же объяснять заглянув в палатку: "Вот ребята, такая ситуация, заберитье теплые вещи, топоры печку и корейку со спиртом, у нас тут проблемы..."

Ну че вы доводите до того что вам приходится объяснять абсурдность ситуации.

Если времени ноль, то бежать.

Люди в темноте уворачивались в схватке с медведем не получив ни одной раны от зубов/когтей, но получив травмы рёбер и головы? ВЫ серьёзно???
Да серьезней не бывает.
"Ослабленый" медведь (январь-февраль) обескураженный тем что у палатки явно не один человек, со зрением как у человека и невозможностью протереть глаза в метели и в стычке с не одним человеком...
Куда еще серьезней то?

Ледоруб они оставили по какой причине? Не нашли? Решили, что без него удобнее уворачиваться?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Думаю, "удожник" хотел хоть примерно соблюсти масштаб. Потому что надо.
И Вы на его месте сделали бы то же самое.
Определите длину палатки и в зависимости от нее примерное расположение ледоруба и лыж.
Я полагаю ~ 40 см. от входа.
Это защита входа от человека чтоли?

Или все таки предположительно от какого либо зверя?

Если же лыжи и ледоруб поставлены перед уходом от палатки(ее защитников), то значит для какой то цели.

Тем боле что защитники палатки не знали в каком состоянии находилась палатка на момент ИХ отступления.
Ибо были заняты в стычке с опасным фактором.
 
Потому и "защитили" таким способом вход в палатку (ледоруб и лыжи).
Явно от фактора ограниченно мыслящего, т.е. нечеловека, зверя.
« Последнее редактирование: 19.11.16 09:27 »

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Виноват медведь
« Ответ #595 : 19.11.16 00:49 »
На большом открытом пространстве, ночью, освещенный фонарями... медведь, да как еще утверждается ослабленый, начнет "биться" с 9 человеками? А они еще при этом грамотно уворачиваются...
Перед сном "Матрицу" больше не смотреть!!! *SARCASTIC*
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Виноват медведь
« Ответ #596 : 19.11.16 09:20 »
На большом открытом пространстве, ночью, освещенный фонарями... медведь, да как еще утверждается ослабленый, начнет "биться" с 9 человеками?
Да ладно вам, фантазировать.

Никакого освещенного фонарями пространства не было.
Защитники палатки разгребали площадку перед входом в палатку(или курили), максимум при слабом свете фонаря.
К тому же в метель.
Да и то, для такой работы батарейки жечь смысла нет.
Площадка нужна для того чтобы было удобней входить, выходить, т.к. палатка заглублена на полметра и вылазить из нее на наст проблематично.
6 человек находились в палатке в процессе переодевания.

А они еще при этом грамотно уворачиваются...
Опять фантазии.
А Вы на их месте будете уворачиваться как?
На выбор:
а) не грамотно
б) полуграмотно
в) грамотно.*JOKINGLY*

Перед сном "Матрицу" больше не смотреть!!!
Это дельный совет, для Вас. *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 19.11.16 10:37 »

nemo


  • Сообщений: 4 259
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Виноват медведь
« Ответ #597 : 31.03.17 21:23 »
Вы бы меня очень обязали бы ,если бы прочитали(еще раз внимательно) материалы ФТЭ - конечно, интрига может пропасть, версия не состояться - но Вы обогатитесь знанием фактуры.
Бесполезно. Извините.
Моя версия - медведь.
Никем пока не порушенная(при моем посредстве), даже охотниками - медвежатниками.
« Последнее редактирование: 31.03.17 21:25 »

фугас


  • Сообщений: 8 940
  • Благодарностей: 7 657

  • Заходил на днях

Виноват медведь
« Ответ #598 : 31.03.17 21:25 »
А как же версия бешеных оленей? Чем она хуже медвежьей? Кола Бельды еще пел "А олени лучше...". *SORRY*


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Виноват медведь
« Ответ #599 : 31.03.17 21:26 »
Бесполезно.
Моя версия - медведь.
Никем пока не порушенная(при моем посредстве), даже охотниками - медвежатниками.
Прекрасная версия.
Всё объясняет.
Медведь разогнал всех туристов.
Двоим поломал ребра, одному ушатал голову.
И вырвал у Людмилы язык, сломав подъязычную кость.
Не медведь, а хирург.
« Последнее редактирование: 31.03.17 21:27 »