Виноват медведь

[Старый]

Это отвлеченный вопрос, а тема серьезная.
Если хочешь доказать что в природе шатун может не "рвать" когтями о "бить/ломать" лапами-  докажи на примерах. Это просто.
И вот тогда перейдем к следующему, и там далее у меня будет к тебе еще много вопросов.

[nemo]

Это отвлеченный вопрос, а тема серьезная.

Ну конечно... Сразу и вопрос отвлеченный...
Если сам не хочешь с ними поиграть, значит и не играли они.
Значит и ролики к месту.

Если хочешь доказать что в природе шатун может не "рвать" когтями о "бить/ломать" лапами-  докажи на примерах. Это просто.

Ну так докажи, а я посмотрю как это делается иначе.
Будет два доказательства.

Есть какие то новые видеоролики, JPG, или документы, в поддержку версии?
Так на 50й странице я уже сказал, что "Уверен можно поискать и найти в интернете гораздо большее количество подобных видео, но лень".
Оппоненту нужен был "хотя бы один ролик", я привел 2.

Лично мне тема уже не интересна, в плане доказывать по 100500му разу новоиспеченному дятловеду то что написано на 50й странице и достаточно внимательно прочитать.
Я лишь дожидаюсь вестей с ПД.
Вот один медведь (август 2019г) уже есть... будут и другие...

ps. Я бы на 50й странице ее и закрыл, если б был ее владельцем.

[Старый]

Значит и ролики к месту...

Разбираем логически.
Ты согласен что то у палатки был шатун? Согласен.
На это тебе резрнно заявили:  шатун рвал бы, а не бил лапой, ломая ребра груди. Не было случаев.
Если ты знаешь случаи такого про шатунов-  докажи ссылкой на подобное, либо видеороликом.
Что не так?

[nemo]

Разбираем логически.

Это не логический разбор, а просто упрямство соискателя, которому не понравились одни ролики, подай другие...

На это тебе резрнно заявили:  шатун рвал бы, а не бил лапой, ломая ребра груди.

А в представленных мной роликах подобные случаи есть...
Ты то откуда знаешь чем он будет рвать, чем он будет бить в "данный" момент.
Второй ролик сливает все твои убеждения в тину.
Докажи обратное.

Ну и лично для тебя:  У шатуна (именно шатуна) - лапы больные и кровоточащие.

Если ты знаешь случаи такого про шатунов-  докажи ссылкой на подобное, либо видеороликом.

Ну так сам докажи ссылкой именно на шатуна, если "резонно" пытаешься ответить.

У меня ссылка есть, ранее я ее представил соискателю, мне этого достаточно, ему тоже.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9768.msg1069120#msg1069120

Перекапывать интернет целыми днями для еще каких то пары-тройки ссылок,  только потому что тебе не нравятся именно эти ссылки, у меня нет времени.
Прийдет другой соискатель, ему все 4 ссылки не понравятся, я что так и буду постоянно в интернете ссылки искать?
Мне есть чем заняться и кроме этих поисков.

[Старый]

  Шутить на эту тему можно много. Мишки безобидны (если нормальный сезон и они сыты), забавны и интересны, но это все летом, шатуны страшны и опасны.

Добавлено позже:
Немо. Вот тут фото банки, котрую летний мишка как-то извлек из моего рюкзака, изодрав его. В той банке была моя каша, рисовая, с тушенкой, наверное вкусная


Но я его простил.

[Gradeent]

nemo, можно узнать механизм появления ручья в медвежьей версии ?

[SHS]

Шутить на эту тему можно много. Мишки безобидны (если нормальный сезон и они сыты), забавны и интересны, но это все летом, шатуны страшны и опасны.

Старый - успокойтесь и не надо дятловеду со стажем, коим является ув. немо что-то доказывать, поскольку все это бесполезно - аргументов от человека, который не то что медведя, а в лес то выбирается раз в год вы все равно не услышите. Все выше - дятловедение в чистом виде.

А немо предлагаю подумать на тему летнего похода в августе на Перевал и далее на Отортен - именно на О. много раз видели медведицу с медвежонком. Думается, именно подросший медвежонок и пришел познакомиться с Фадеевым прошлым летом - любопытный. Мне же до зарезу нужен новичок, ни разу не бывавший в таких местах - таким всегда везет, поскольку удача у них еще не растрачена, в отличии от всех прочих. Надумаете - пишите ЮК.

[Старый]

А шутить с дятловедами можно?

[San4es]

А шутить с дятловедами можно?

Да пожалуйста.D-веды такие же люди как и все.Некие чуйство юмора понимают,некие-нет.

[Старый]

D-веды такие же люди как и все...

Тогда неплохая самостоятельнай юморная тема может получиться:   "Дятловеды".  Или даже целый Раздел, в котором будет много-много юморных тем.

Я пролистываю темы, и там действительно масса интересных сообщений, и уже не важно намеренно-ли юморит Автор, серьезно-ли сообщает это свое "нечто"-  выглядит это часто замечательно и юморно.

[San4es]

Тогда неплохая самостоятельнай юморная тема может получиться:   "Дятловеды".  Или даже целый Раздел, в котором будет много-много юморных тем.

Я пролистываю темы, и там действительно масса интересных сообщений, и уже не важно намеренно-ли юморит Автор, серьезно-ли сообщает это свое "нечто"-  выглядит это часто замечательно и юморно.

Как говорила широко известная в узких кругах южноамериканская принцесса Ахули-почему бы и да?

[Старый]

Здесь о мишке, но спрошу:  ты сам все еще за "человеческий фактор"?

[San4es]

Здесь о мишке, но спрошу:  ты сам все еще за "человеческий фактор"?

Да,я таки за человеческий фактор.

[Старый]

В отличие от СЧ, обычный человек существует и все сделанное он мог бы легко сделать.
Нет веской причины, нет следов присутствия там посторонних, множество "улик/событий/свидетельств" в общем могут доказать и эту версию (там разные виды подобной версии) , но все притянуто за уши.
Человек не стал бы принуждать ребят резать палатку, и ни один отморозок не будет ломать ребра безобидной девченке, если на вскидку, и все слишком сложно, если об "инсценировках".
А так да, если б не было простейшей, естественной природной-  только "человеческая".

Добавлено позже:
Касаемо общего:  все неувязки по следственному "делу", торопливость и противоречия по его ходу, "сворачивание" вдруг  "дела" и пр... все "подозрительно". Учтите условия, в которых все надо было детально описывать и протоколировать, бешеный объем работ и куча версий изначально.
Год 59-й и надо представлять тот переполох и страх каждого исполнителя на любой инстанции любого ведомства:  случай значительный и дело на высоком партийном контроле.
Отчаялось следствие, а причина нужно:  нашли постейшую и закрыли дело отчитавшись.

[nemo]

nemo, можно узнать механизм появления ручья в медвежьей версии ?

Стр. 50 внизу найдете. Предпоследнее сообщение.
Там всё есть.
Прочтение всего материала не предлагаю.
Просто выберите соответствующую ссылку.

Добавлено позже:

и не надо дятловеду со стажем, коим является ув. немо что-то доказывать, поскольку все это бесполезно - аргументов от человека, который не то что медведя, а в лес то выбирается раз в год вы все равно не услышите.

Аргументы есть, только некоторые делают вид что их не видят.
Чтобы чтото знать о медведе, необязательно постоянно ходить в лес, фотографировать, изучать что он жрет, что пьет, как срет и как размножается.

Но зато Вы, как я понял, постоянно изучаете районы ЯЗ.
Собираете данные, анализируете, проводите опыты и несомненно, на основе своих "глубочайших" знаний в области ЯВ и разработали свою версию.

[Gradeent]

Стр. 50 внизу найдете. Предпоследнее сообщение.

Прошу прощения, но как они оказались именно у ручья, там ни полслова ни сказано.

[nemo]

но как они оказались именно у ручья, там ни полслова ни сказано.

Непонятен вопрос.
Вам нужна информация о каком действии?
От подножия ХЧ вышли к кедру сделали костер, затем подошли к ручью?
Или сначала от подножия ХЧ вышли к ручью, а затем к кедру?

[Gradeent]

Непонятен вопрос.
Вам нужны данные о каком времени?
От подножия ХЧ вышли к кедру, затем подошли к ручью?
Или сначала с подножия ХЧ вышли к ручью, затем к кедру?

Не важен маршрут - важно то,что возле настила окпзался ручей, в котором оказалась Дубинина -КАК ??? - Дятловцы ( медведь) с виноградной лозой бродили в поисках воды ?

[nemo]

важно то,что возле настила окпзался ручей, в котором оказалась Дубинина -КАК ??? - Дятловцы ( медведь) с виноградной лозой бродили в поисках воды ?

Как вариант 1.
Карта маршрута была у Дятлова в голове.
Это известно.
На карте, как првило укаазаны реки, протоки, ручьи.
Ручей у подножия ХЧ есть на всех картах Сев.Урала.

Как вариант 2.
Основной ориентир "кедр" был намечен туристами при подъеме на ПД.
Они к нему и пошли.
Даже если не знали о ручье, все равно наткнулись на него.

ps.
А далее...
По правилам сторительство долгосрочного убежища рекомендуется именно в углублении.

[Gradeent]

Даже если не знали о ручье, все равно наткнулись на него.

Ничо так везенье - не правда ли ? Как говорится - фиг уже с первым ( с шатуном ).

Добавлено позже:

Ну а по какому рельефу они протекают, можно определить на месте.

А зачем ? Что - возле него уютней ?

Добавлено позже:

Ручей у подножия ХЧ есть на всех картах Сев.Урала.

Могу с вами поспорить, что ни вы ни я,даже с навигатором ,обогреваясь у костра,днем, в абсолютном спокойствии не нашли бы его.

Добавлено позже:

По правилам сторительство долгосрочного убежища рекомендуется именно в углублении.

И конечно же - возле родника ?

[nemo]

А зачем ? Что - возле него уютней ?

Во первых - вода. Снег есть не рекомендуется.
Раздел "Базирование в северных горных районах".
https://iknigi.net/avtor-fedor-zaruckiy/12222-podgotovka-razvedchika-sistema-specnaza-gru-fedor-zaruckiy/read/page-5.html

Добавлено позже:

Могу с вами поспорить, что ни вы ни я,даже с навигатором ,обогреваясь у костра,днем, в абсолютном спокойствии не нашли бы его.

Зато наткнулись бы на овраг в котором он протекает.

[Gradeent]

сейчас найду

Ну давайте.

Добавлено позже:

Зато наткнулись бы на овраг в котором он протекает.

Поисковики за месяц не наткунулись ... а Дятловцы - ночью ... тикая от мидвидя - раз,два и в ручей - не правда ли очень лихо,особенно для подранков ? И на кедр залезли,и костер развели - может это все медведь ?

[nemo]

Поисковики за месяц не наткунулись ...

У Ракитина есть фраза типа(не помню дословно): "В мае оставался заснеженным лишь овраг и ничего не оставалось делать как искать там. Но ведь его (овраг) уже просматривали зимой".
Так что наткнулись поисковики и на овраг, надо просто читать внимательней.

То что Ракитин не упомянул овраг когда "внимание СиШ привлек высокий кедр и они не сговариваясь пошли к нему" ни о чем не говорит.
Не описывать же каждый бугор, кочку, дерево...

а Дятловцы - ночью ...

На перевал они поднялись днем.
И если уж СиШ увидели кедр, то и дятловцы тоже кедр заприметили.

И на кедр залезли,и костер развели

Это тоже по правилам.
с 14:30.

https://www.youtube.com/watch?v=G5N-K9vU3Cc#

ps. Это к вопросу о "сушняке которого полно в лесу"...

[Gradeent]

На перевал они поднялись днем.

Ну и ?
 

Это тоже по правилам.

Это понятно, что все сходится - одно жалко все сделали по правилам ( и даже в ручей наткнулись ) ,а все равно погибли. - Расстройство,да и только.

Добавлено позже:
 Давайте, если можно, о ручье - по вашему это реально в условиях которых были ребята ,найти его ?
 Или - раз трупы были в нем, и возле него,то значит они его удачно отыскали ?

[nemo]

Давайте, если можно, о ручье - по вашему это реально в условиях которых были ребята ,найти его ?
 Или - раз трупы были в нем, и возле него,то значит они его удачно отыскали ?

Не в ручье дело. Дело в кедре.
При походе к кедру дятловцы удачно наткнулись на ручей.
Сделав временный костер у кедра, стали готовить долговременное убежище в овраге где протекал ручей.

Кроме того карта маршрута была у Дятлова в голове.
Да и в 57м (кажется) он был в "этих" местах.
Так что ничего сверхестественного.

[Gradeent]

Кроме того карта маршрута была у Дятлова в голове.
Да и в 57м (кажется) он был в "этих" местах.
Так что ничего сверхестественного.

Как у вас все просто - как чая попить.
Мало того, что так себе довод,что это халабудка от медведя,накшталт детского - "чик-чирик,я в домике", так еще и на голубом глазу - " а что ? - все нормально ! Подумаешь ! - Ну спустились ночью переломаные - ну копнули 30 кубов снега - ну нашли ручей - НУ И ЧТО ? "

Добавлено позже:

удачно наткнулись на ручей.

Такого не может быть,потому что не может быть,от слова совсем.

[nemo]

.

[nemo]

2. Я выносил из тайги  людей, которых задрал медведь. Во всех случаях глубокие и частые покусы рук.

Ну так Вы выносили тех кого задрал.
Это значит, что контакт с медведем был относительно продолжительный. Несколько десятков секунд и более.
Ну и как обычно разговор идет о летних нападениях.
Что с темой "медведя- шатуна" никаким боком не контактирует.

А тех, у кого контакт длиной в "пару секунд", кто избежал того что их задрал шатун? Выносили?

Ну и стандартный вопрос: Находясь на месте дятловцев, при нападении шатуна, что бы сделали?

[arfaxad]

если в тех местах до сих пор растут папоротники, то почему бы там не остаться динозаврам то
вон пещер то чёрти сколько, живи и радуйся

[Олег_ВП]

1. Что с темой "медведя- шатуна" никаким боком не контактирует.
2. А тех, у кого контакт длиной в "пару секунд", кто избежал того что их задрал шатун? Выносили?
3. Ну и стандартный вопрос: Находясь на месте дятловцев, при нападении шатуна, что бы сделали?

1. Шатун, -  вещь в себе.  Людей он конечно ест, но о его появлении охотники узнают очень заранее и в такой ситуации объявляется аврал. Все  кто может, бросают дела и собираются в отряд. Находят и убивают быстро.
Дело в его специфических следах.
По снегу он не идет, а как бы плывет, загребая лапами. Поэтому след получается очень широкий,  очень издалека заметный и очень узнаваемый.  Представьте, что на лапах у него  как бы ласты.  Если увидите в лесу след того, кто прошел  в ластах = 100% шатун.
2. Нет.
3. На такой вопрос вообще нет ответа.
У медведя по физиологии голые пятки на лапах.  Шатун бродит до первых декабрьских морозов. Потом просто отмораживает пятки, садится на пень и орет не  весь лес, пока не сдохнет.
Часто его харчат стаи  голодных волков.