Виноват медведь

[Старый]

что медведь в наши времена и медведь 60летней давности это по психологии несколько иные объекты...

Вестия "медведь заставил уйти от палатки" более реальна чем версия СЧ, потому что медведь там обитает, и шатуном быть может.

Шатун останется в зоне леса, но в надежде найти пожрать может и выше подняться, за людьми. Напугать он их мог, и палатку задеть/завалить, но повылезали б не разрезая ската
Если нет рваных ран-  он их всего лишь отогнал, далее он занялся б палаткой, а им поневоле пришлось бы уходить вниз в том, в чем были. Мишка трус, но шатун хотя и отчаян, все одно за группой людей не кинется, если есть другое и безопасное-  палатка с продуктами.
Вещи в палатке, как и сама палатка целы, значит мишки там не было.

Если есть конкрето нЕчто говорящее о мишке у палатки-  можно коротоко изложить.
Если есть ко мне конкретные вопросы-  тоже можно это сделать коротко.

[nemo]

Ну как я и предполагал, ваши убеждения основаны лишь на реалиях сегодняшнего дня и психологию животного, не скажу что не знаете, просто знаете ее однобоко.
Ну в частности понаблюдайте за какой нибудь собачкой, которая лает на болтающуюся на ветру ветку, а подойти боится.
То же и с болтающейся на ветру и хлестающей разрезами палаткой в которой 300кг дурнопахнущего спортинвентаря и спрятавшиеся (по мнению медведя) обидчики.
Не зря ведь выше упоминалось о медведе сегодняшнем и медведе 60летней давности.

Если есть конкрето нЕчто говорящее о мишке у палатки-  можно коротоко изложить.
Если есть ко мне конкретные вопросы-  тоже можно это сделать коротко.

Коротко, вопрос один.
Есть нЕчто говорящее о других опасных объектах (хотя бы по одной из остальных 69 версий) у палатки?

[Старый]

Есть нЕчто говорящее о других опасных объектах...

Конечно. Массы снежные и погода. Это вполне конкретно и точно там было.

А пока нет ничего конкретного
1.  о неких "злых людях", бросивших для начала дымовую шашку в палатку (выбираясь всю палатку изрежешь точно)
2.  о некоем внешнем факторе, вдруг повлиявшем на психику ребят (с ума посходили, резали палатку)

А медведь (как и олени, шаровые молнии и пр.) там есть точно, но медведь (в отличие от оленей и молний) и выгнать мог вполне, и уйти заставить, но его там просто не было, и понятно почему:  нет следов, которые там обязательно были б, палатка не тронута. Этого хватит.

[nemo]

но его там просто не было, и понятно почему:  нет следов, которые там обязательно были б, палатка не тронута. Этого хватит.

"Вопрос о следах" это вообще первый и самый бородатый вопрос который был разобран.
Поэтому не убедили.
Далее идут вопросы "о когтях", "о характерных травмах", и проч.
На всё отвечено конкретными примерами и даже видео есть.

[Старый]

"Вопрос о следах"...

О "следах" я не в отпечатках на снегу, Бог с этим, замело.  На палатке нет его следов (обязатльно были б, рваные, и на вещах тоже).

Добавлено позже:
Подытожим и закончим.

Шатун голодный страшен, и пока чего где не сожрет возможное-  не уйдет.
Он не тронул ни палатку, ни людей, и ушел голодный. Так не бывает если он там был, и обычное дело если его там не было. Понимаешь? Его там не было.

[nemo]

На палатке нет его следов (обязатльно были б, рваные, и на вещах тоже).

Чего ж так категорично то?
Взгляните на вырванный край двух пропавших лоскутов палатки.
Ножом и ледорубом это сделать невозможно.

Он не тронул ни палатку, ни людей, и ушел голодный. Так не бывает если он там был, и обычное дело если его там не было. Понимаешь? Его там не было.

Пока он, получив отмашку ходил вокруг да около, всё замерзло. Интенсивность запахов снизилась, а лезть в пропахшую всякой ерундой палатку (в которой могут оказаться его обидчики) ему нужды нет. Он уже получил по хребтине лыжами.
Понимаешь? Он там был.

[Старый]

Понимаешь? Он там был.

Понимаю. И мне его тоже жаль.

[nemo]

Докажи. Почему не тронул ни палатку, ни людей, ушел голодным и навеняка сдох, предположительно?

Конечно сдох. Сил у шатуна отлежавшего 4 месяца в берлоге, в январе-феврале негусто.
Палатку не тронул потому что там предполагались "обидчики", которые его до этого окучили лыжами по хребтине.
Они же шатуну не доложили что пошли к кедру.

Как я уже отмечал ранее и неоднократно медведь 60 лет назад и с палаткой встречался нечасто.
И поэтому, что это за болтающийся на ветру объект не знал, а потому боялся.

Подытожим и закончим.

В августе прошлого 2019го года медведь на ПД напал на туриста.
Если есть медведь летний, когда нибудь будет вам и медведь - шатун.
Дело времени.   

[Старый]

боялся...

Страх шатуна был сильнее голода, потому он таки ушел и сдох. Это возможно, но надо доказать.

[nemo]

Страх шатуна был сильнее голода, потому он таки ушел и сдох. Это возможно, но надо доказать.

Давно уже доказано. Надо лишь прочитать внимательно.
Я же предлагал ссылки на стр 50 прочитать "не наискосок".
https://shpilenok.livejournal.com/39648.html

[Старый]

Давно уже доказано...

Назови причину, по которой шатун ушел, никого не съев (легко мог) и не тронув палатку (там были вкусняшки) подыхать от голода. Одну, самую вескую, и кратко.

[nemo]

Назови причину, по которой шатун ушел, никого не съев (легко мог) и не тронув палатку

Страх.
Наткнувшись на лыжню и выйдя к палатке он не знал сколько там людей.
Просто унюхал чтото живое и пошел.
Люди у палатки при приближении затихли, поэтому в данный момент шатун тоже не мог сосчитать количество людей(метель, пурга).
Поэтому и напал.
При нападении выяснилось, что людей оказалось более 1го человека.
А более чем на одного человека (2х и более) даже самый голодный шатун не нападает(информация от охотника с 40 летним стажем в живой беседе).
Ну и подверждение тому - фильм "Злой дух Ямбуя"(1977г) где старый эвенк говорит о том же(на 50й стр. всё есть).

ps. Надеюсь не надо объяснять как в 70х годах соответствующие организации относились к достоверности подобных фильмов (имеется ввиду фильмы о природе)?

[Старый]

Тогда не шатун напугал ребят, а ребята его напугали (9 человек!), и он ушел. Все.
А причина уйти из палатки у ребят была уже другая. Верно?

[nemo]

Нет не верно.
Ну что же у тебя всё только "черное" и "белое", как у 25летнего молодого человека.
Нику не соответствует.
Есть ведь и полутонА.

"Пододвинем" ситуацию ближе к телу, так сказать.
После первого нападения у тебя "на руках" 3-4 травмированных.
Не будешь же ты занимать круговую оборону и дожидаться повторного нападения? (как тут один товарищ предлагал).
При повторном нападении травмированными могут оказаться все и они даже сами себе помочь не смогут.
Чем это грозит для группы туристов, надеюсь понятно?

Нападет шатун или нет вторично это нам сейчас известно. И то поведение шатуна непредсказуемо.
Не факт что это было известно дятловцам в 1959м году.
В данном случае они хоть шанс использовали.

[Старый]

О шатунах знаю мало, только по рассказам.
Встретил одного один раз, и не трогал бы его, на лыжах я был, наст хороший, пологий слон, повернулся б да покатился, а от поселка далеко, тч и безопасно было его не трогать, да собаку пожалел-  азартная, отзвать не смог, около него и крутилась, а эдак и порвать он ее мог вполне. Пришлось стрелять. Все. Там его и оставил...

Добавлено позже:

После первого нападения у тебя "на руках" 3-4 травмированных...

Еще бы, мог и всех, но травмы были б рваными.

[nemo]

Еще бы, мог и всех, но травмы были б рваными.

Вот же ж неймется человеку.
Хде рваные раны?

https://www.youtube.com/watch?v=yZhtwYMgq5k#

https://www.youtube.com/watch?v=Gjr_-OG0XDM#

Согласен, на втором видео видно плохо, может пару- тройку ран и оставил на голове.
Но характерного снятия скальпа(т.н. характерной травмы от медведя) не наблюдается.

[Старый]

Понятно. Тот шатун с ребятами так не играл бы. Точно, хотя я и мало о них, шатунах, знаю.

Добавлено позже:
Короче, просто поверь мне.

[nemo]

Короче, просто поверь мне.

Летний медведь на ПД уже "отметился" в августе 2019г.
Авось и шатун "отметится".
Так что, верю я только себе и верю в версию.

[АНК]

Точно, хотя я и мало о них, шатунах, знаю.

Конечно мало. Вы ведь  что, только  однажды лично с ним столкнулись, убить пришлось. Не было времени для  изучения  повадок . А nemo о них знает все. Интернет - великое дело.  Можно не летая на Луну вполне правдоподобно  написать о таком путешествии  . Так то Луна, а здесь медведь. Всего то.

[Старый]

Кстати, если серьезно:   медведь вполне мог ребят и выгнать, и заставить уйти и делать внизу все что ребята там делали, потому что от вещей там вообще ничего путного не осталось бы.
О шатунах я действительно знаю лишь по рассказам, но зверь страшный:  голодный же ж. Ужас.

[nemo]

Интернет - великое дело.  Можно не летая на Луну вполне правдоподобно  написать о таком путешествии  . Так то Луна, а здесь медведь. Всего то.

Действительно,
можно не зная устройства ракеты разобрать ее до винтика (причем несколько типов ракет одновременно) и при этом еще "со знанием дела" обсуждать аспекты секретности,
так же обсуждать криминал,
шпионов,
до снежинки разобрать лавину (снежную доску, завал),
рассмотреть радиоизотопный  торнадо,
снежный торнадо,
ОШ,
"отправляя дятловцев к кедру по ветру", при этом на полном серьезе рассматривать химическое отравление,
так же ничего не понимая в РЗ рассматртивать ЯВ,
не имея реального СЧ(а только слухи и сказания коренных народов о нем), тем не менее обсуждать его присутствие на ПД...

Понятно что можно перечислить еще много чего.
При чем с этих фантазий и интерпритаций начинается любая версия и заметьте, любой ТС... якобы обладает фундаментальными знаниями в выбранной области...

А тут некоторые (естественные) знания по шатуну, которые собирались и анализировались длительное время и не только в интернете но и в беседах с реальными людьми,  и собраны лишь на 50й странице данной версии и то, спустя несколько лет занятий дятловедением.
Всего то...

 

[АНК]

Действительно,

nemo, ваша версия мне лично гораздо симпатичнее  лавины, ракеты, шпионов, манси , СЧ и пр. и пр.  Но я очень слабо представляю себе доброго медведя- шатуна, не оставляющего следов и  умеющего наносить внутренний повреждения без  внешних . И на теле , и на одежде. 

[nemo]

Но я очень слабо представляю себе доброго медведя- шатуна, не оставляющего следов и  умеющего наносить внутренний повреждения без  внешних . И на теле , и на одежде.

Сначала было бы неплохо почитать, где в моих высказываниях сказано про "доброго медведя-шатуна".
Если это Ваши фантазии, то оставьте их себе.
По травмам.
Не далее как с месяц назад я бежал и подскользнулся.
Ударился довольно серьезно, поднимался еле еле, и передвигался с трудом.
На мне была теплая куртка с меховой подкладкой.
На теле не было никаких повреждений, даже покраснений.
Поначалу болела значительная область спины справа.
Сейчас, уже более месяца болит ребро.
Думаю, вполне исчерпывающий для Ваших представлений случай.

[АНК]

Не далее как с месяц назад я бежал и подскользнулся.
Ударился довольно серьезно, поднимался еле еле, и передвигался с трудом.
На мне была теплая куртка с меховой подкладкой.
На теле не было никаких повреждений, даже покраснений.
Но уже более месяца болит ребро.
Думаю, вполне исчерпывающий для Ваших представлений случай.

Не разочаровывайте меня подобными примерами.
Иначе мое мнение измениться в худшую сторону.

Разворачиваемый текст

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/fdK3w8NrzCSKXQzwDxFnvdfiRBqk3KBJLtOqIpbU0Q9tj9hR90aF_pPbWl3MVdbNXinXlz7sRKxU8FyQChow1Us2DXHxm4v5YttD4b2lGqZJWO47GdYd6Z4aY4Qx0Aq90b29OwQWjuhTHdPHQH2uru7ThBjfIDMaZoFgO3LvxMGXnW4KhlDzhjBt9Xn0pwUgamUEXwcEPw4wfzZ6-vAjueQvXuacV01f7pabd2u05BoKW_NG4UlZaTOW2NyKahlefogHLkgMlNF_Mv1vaXGXILOGOdU_C8IGn_vvFM7gBRzoI-HwwOmR1yKFO-s_EDZQUKb-in4
https://img.allzip.org/g/14/orig/439287.jpg
https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2017/05/13/11/149470422217969016.jpg

[nemo]

Не разочаровывайте меня подобными примерами.
Иначе мое мнение измениться в худшую сторону.

Открылась только последняя ссылка. Но примерно понятно что находится в предыдущих.

Мне по барабану, в какую сторону изменится Ваше мнение.
Единомышленников по версии я не ищу.

Отмечу лишь то что в моем примере удар был весом ~90кг(мой вес).
Из школьного курса физики известно, что,  неважно, тело падает на поверхность или поверхность "падает" на тело.
Посему, данный пример можно рассматривать как удар.

А примеры есть еще.
Приведу в пример также удары боксеров по корпусу противника.
Удары несомненно имеющие бОльший вес чем в моем примере.
Синяков и ссадин (на корпусе противника) тоже не наблюдается, а ребра могут быть сломаны.

Ну и наконец, в тысячный раз попытаюсь Вам объяснить.
Ваши примеры - это после того как медведь захватил жертву.  А следовательно был относительно продолжительный контакт с жертвой.

В моей версии шатун произвел удар по Слободину, был окучен лыжами по хребтине(З и Д), отмахнулся от Золотарева и Дубининой направо- налево(наружной стороной лапы) и отступил.
На всё это понадобилось несколько секунд.
В поддержку есть приведенные выше ролики, (даже с применением когтей), найденные по просьбе одного форумчанина.

Как говорится почуствуйте разницу. Если не чувствуете, значит не судьба.

Поэтому своими картинками любуйтесь и зомбируйтесь сами.
Мне они без надобности.

[Старый]

шатун произвел удар по Слободину, был окучен лыжами по хребтине...

Это возможно, в смысле можно успеть, хотя...   мишка лишь легендарно увалень, на самом деле он очень ловок, быстр и хорошо бегает.
И у него очень длинные изогнутые крепкие когти, страшное оружие, ими он и работает, всегда, если не играет.
Шатун никогда не играет, потому что всегда хочет жрать, и тут уж не до игр.

[АНК]

Мне они без надобности.

Это понятно.  My opinion is the most correct

А тут некоторые (естественные) знания по шатуну, которые собирались и анализировались длительное время и не только в интернете но и в беседах с реальными людьми,  и собраны лишь на 50й странице данной версии и то, спустя несколько лет занятий дятловедением.

[nemo]

My opinion is the most correct

Отмечу и напомню Вам, что счтастливое (и бескровное) избавление из лап медведя в интернете так же имеется, но в меньших количествах.
Просто эти ролики никому не интересны, а снимки тем более.
Во все времена народ желает "хлеба и зрелищ", а бескровные ролики этого не представляют.

ps. Данное сообщение так же ответ на цитату Старого.

Так что, мое мнение не самое правильное, оно просто пытается уравновесить некую убежденность в головах оппонентов насмотревшихся кровавых роликов в интернете.
Но как обычно случается по жизни, всё это оппонентами интерпретируется  предвзято и однобоко.

[Старый]

никому не интересны,..

Всем интересны, тема "медвежья", выкладывай смело.
То что ты выкладывал не очень показательно, ручное там все, играли они, мишки те.
Давай по серьезному и жестко.

[nemo]

То что ты выкладывал не очень показательно, ручное там все, играли
они, мишки те.

А Вы бы на месте этих людей поиграли с этими мишками?