Виноват медведь

[nemo]

Представьте, что на лапах у него  как бы ласты.  Если увидите в лесу след того, кто прошел  в ластах = 100% шатун.

Видите ли, лес, - это лес.
А речь идет о склоне ХЧ.
Вот Верхов говорит что там фирн был, а на нем следы не остаются. (надо доверять специалистам ).
Заметьте: НИКАКИЕ СЛЕДЫ (ни ракет, ни зк, ни... прочих 70ти версий).

Шатун бродит до первых декабрьских морозов. Потом просто отмораживает пятки, садится на пень и орет не  весь лес, пока не сдохнет.

Это глубоко устаревшие данные.
И нам они не пригождаются потому, что 60 лет назад шатунов изучали гораздо реже чем сегодня и многого о них не знали.
Современные ученые говорят что: Медведь по неизвестным причинам среди зимы, может подняться из берлоги и также завалиться обратно.
Увы, таково мнение специалистов. И тут уж ничего не попишешь.

Добавлено позже:

3. На такой вопрос вообще нет ответа.

Почему же?
Вот палатка, вот Вы перед палаткой, вот шатун перед Вами...
Встать перед шатуном по стойке смирно, руки по швам и ждать пока он Вам что нибудь не откусит, чем не ответ?
 
Если бы Вы были один в этом походе, то быть скушанным шатуном - Ваше право.
Но есть ведь группа Ваших товарищей и ответственность за товарищей тоже... нет?
Если Вы встанете по стойке смирно, то будут получать травмы и гибнуть Ваши товарищи.
Думаю они Вас не поймут.

[Олег_ВП]

1.  там фирн был, а на нем следы не остаются. 
2. Медведь по неизвестным причинам среди зимы, может подняться из берлоги и также завалиться обратно.  Увы, таково мнение специалистов. И тут уж ничего не попишешь.
3. Встать перед шатуном по стойке смирно, руки по швам и ждать пока он Вам что нибудь не откусит, чем не ответ?

1. Фирн  образовался на склоне. Поэтому они и сняли лыжи, поднявшись на перевал.   В месте боя у настила был небольшой снег.
2. Бывает и так. Чаще медведицы. У них роды  зимой в берлоге. Бывают сложности.  Это не шатун.  Как поднялся, так и ложится. Холодно им ходить. Пятки голые. Далеко от берлоги не уходит. Но в таком бойком месте,  как район кедра,  ни один здоровый медведь берлогу не сделает. А больные их вообще не делают. Превращаются в шатунов.
3. Если до средины декабря,  то  уложит всех.  Откусит все что съедобно, насытится  и заляжет где-то рядом с недоеденным. А с отмороженными пятками медведи не шастают.

[nemo]

В месте боя у настила был небольшой снег.

Наваленный за 20 дней.
На остальное как я понимаю Вам ничего толкового сказать нечего.

Если Вы представляете такого знатока то не смогли бы ответить на следующий вопрос.
Лес, зима, лыжня, полное безветрие.
По лыжне прошел человек некоторое время назад.
Шатун натыкается на лыжню и ему надо определить направление движения обеда.
Как он это сделает?
Спасибо.

[Олег_ВП]

Наваленный за 20 дней.
На остальное как я понимаю Вам ничего толкового сказать нечего.

Вы  сразу скажите, какой ответ хотели бы услышать.  Мне было бы проще.  Зачем  вежливо и развёрнуто отвечать тому , кто заранее уверен  в своей правоте ?

Добавлено позже:

Лес, зима, лыжня, полное безветрие.
По лыжне прошел человек некоторое время назад.
Шатун натыкается на лыжню и ему надо определить направление движения обеда.
Как он это сделает?
Спасибо.

Не знаю. Вы фантазируете , Вы и формируете ответ. В реалиях шатун в феврале уже в желудках волков.

[nemo]

Вы  сразу скажите, какой ответ хотели бы услышать.

Вы же знаток, людей из тайги выносили.
Зачем мне за вас отвечать?

ps. Я то думал, на знатока нарвался... А оно вона как...
Тут много таких оппонентов было, типа: "с 10 лет в тайге".

Добавлено позже:

В реалиях шатун в феврале уже в желудках волков.

А что сразу на февраль переключились?
В декабре тоже снег есть, и лыжня в лесу.

[Олег_ВП]

В декабре тоже снег есть, и лыжня в лесу.

На такие вопросы просто нет ответов. 

[nemo]

Смотрю и удивляюсь, неужели такая лапища следов на теле не оставит?    Это же не лосиное копыто.

Медведь не предназначен для ходьбы зимой.
Зимой он предназначен для того чтобы спать в берлоге.
Поэтому, если он стал шатуном, то лапы зимой у него болят и кровоточат, в т.ч. и от того что длинные когти мешают ходьбе.
Лапа проваливается в снег, а когти задираются (возможно вместе с пальцами). Все таки у медведя вес поболее чем у человека.
Поэтому, нет ничего особенного и удивительного в том, что в подобных стычках (как с туристами) медведь бережет больные конечности.

ps. Вы всё никак не можете отключиться от "летних медведей".
Я уже тысячу раз говорил: Не надо путать летних и шатунов. Это разные сущности.

ps. ps. Кроме того Вы никак не можете понять что без привязки к размерам окружающих предметов, Ваш снимок ниочем.
Всё пытаетесь "напугать", или себя или публику, "красивыми снимками"?
Но такие "дела" тут не проходят.
Ученые уже.

Но на руках и лице человека остается  очень много прокусов.  Жертву медведя так же легко отличить, как и жертву лося. Раны типичны.

Типичны для человека попавшего в эти лапы на некоторое время.
Если была кратковременная стычка, то люди могли получить лишь травмы, не очень характерные.
Два видео уже было.
Видемо Вы упрямо вынуждаете меня поискать еще с "десяток видео" где ХАРАКТЕРНЫХ ТРАВМ НЕТ, ну будет время поищу.

[ДЕРСУ]

Кроме того Вы никак не можете понять что без привязки к размерам окружающих предметов, Ваш снимок ниочем.
Всё пытаетесь "напугать", или себя или публику, "красивыми снимками"?
Но такие "дела" тут не проходят.

Проходят, проходят. Вот к примеру все что Вы возражаете ни о чем, все надергано из чужого опыта, бессмысленно и вымышлено, с попыткой  зомбирования тех, кого Вы публикой зовете.

Ученые уже.

Та, да. Поэтому Вы и шатаетесь рядом с медведем что бы было ему на на кого опереться.
Сколько раз заходили люди со здравыми доводами, адеп шатуна-самопала всех заныл.

[nemo]

Вот к примеру все что Вы возражаете ни о чем, все надергано из чужого опыта,

"Ни о чем", "из чужого опыта" быть не может. Тем более не может быть "бессмысленно и вымышлено".
Ибо это ОПЫТ, хоть и чужой.

О "чужом опыте".

Ну дык...
"Ракетчики" -  сами ракеты запускают, все как один специалисты и каждый на кнопку нажимал...
"Криминалщики" - чиста все сидели...
"Лавинщики" - все сподряд в зимние походы ходили, и затем выбирались из под завалившего их снега...
...
То же самое и по остальным 70ти версиям.

А мне зачем опыт людей которые на простые вопросы ответить не могут... Некоторые "авторитеты"("с 10ти лет в тайге") не только не могут, но и сами себя "заваливают".

Сколько раз заходили люди со здравыми доводами, адеп шатуна-самопала всех заныл.

Ваши люди с т.н. "здравыми доводами" (на момент начала нашего общения) не знали более того что я знал 7 лет назад.

Посему я их не "заныл", это они заныли, когда  узнали несколько новых (ключевых) вещей о шатуне и побежали жаловаться модератору, который выскакивает с "шашкой наголо" и начинает гнать всякую ерунду, забалтывая ситуацию...
Сам модератор при этом, в теме "про шатуна" ничего не понимая, а следовательно ничего толкового и не говоря по делу.

ps. Для модератора этой ветки.
Речь о событиях происходивших ранее на другом форуме.

[Олег_ВП]

Типичны для человека попавшего в эти лапы на некоторое время.
Если была кратковременная стычка, то люди могли получить лишь травмы, не очень характерные.
Два видео уже было.
Видемо Вы упрямо вынуждаете меня поискать еще с "десяток видео" где ХАРАКТЕРНЫХ ТРАВМ НЕТ, ну будет время поищу.

Ну нет у медведя маникюрных  ножниц. Он когти отращивает, как у Фредди Крюгера. В любом  случае, медведю нечем биться, кроме как лапами, на конце которых крепчайшие ножи-когти по 8-10 см.
И инстинкт боя он не может  изменить. Хватает , притягивает к себе  и активно кусает все чем противник машет. В овраге пострадали четверо. Ни на одном  нет укусов.

[nemo]

Я уже приводил 2 видео и ни на одном нет укусов. Увы.

Вам тоже совет. Снимите обувь и прогуляйтесь по снегу голыми ногами, и сразу все поймете.
Еще раз: Обычный медведь полгода зимой спит, и для ходьбы в зимний период не предназначен ПРИРОДОЙ.
И если он стал шатуном, то будет испытывать то же что и Вы на голом снегу без обуви.

Про "инстинкт боя".
Видемо Вы не дрались никогда, посему и не Вам судить про собственно бой.
Все инстинкты натыкаются на простую вещь.
Вид и исход реального боя может зависеть от множества индивидуальных особенностей дерущихся.
В простом для понимания виде: любой бой может быть закончен легкими, средними, тяжелыми травмами и летально.

Так вот, Вы судите о последней стадии боя (c шатуном), игнорируя все остальные. Это ошибка.
Т.е. насмотревшись картинок в интернете.

[Олег_ВП]

И если он стал шатуном, то будет испытывать то же что и Вы на голом снегу без обуви.

Шатун живет до первых сильных морозов. ( - 25-35  ). Потом автоматически помирает. Отмораживает голые пятки и  ходить не может. Садится на пень и орет на весь лес. Через пару дней его съедают волки.

[nemo]

Ваше мнение это то же самое что и у меня 7 лет назад.
За это время я много чего почитал\поизуча\побеседовал и у меня иное мнение.
Потому что я более доверяю ученым чем Вам.

Здесь полное опровержение Ваших убеждений и подтверждение Ваших заблуждений.
Обратите внимание на время описываемых событий.
2й абзац сверху. (Если не интересно, далее можно не читать).
https://shpilenok.livejournal.com/39648.html

ps. Пластинку давно пора поменять.

[Олег_ВП]

Здесь полное опровержение Ваших убеждений и подтверждение Ваших заблуждений.

Шпилёнок работал в Кроноцком заповеднике  на Камчатке. Там  климат очень мягкий.

Сумма осадков, распределенных равномерно по холодному и теплому периодам, составляет 1000-1500 мм, вегетационный период — 130-140 дней, активная вегетация – 70 дней. Безморозный период длится 90-120 дней, самый теплый месяц — август, холодный — январь, февраль (средняя температура не опускается ниже -9°).

А у нас речь о Северном Урале, где уже в сентябре устойчиво ниже нуля. Ночью к средине декабря устойчиво под 30 мороза.
Там шатун долго не бегает.

[nemo]

А у нас речь о Северном Урале, где уже в сентябре устойчиво ниже нуля. Ночью к средине декабря устойчиво под 30 мороза.
Там шатун долго не бегает.

Причем здесь местность.
Есть январь-февральский шатун.
А Вы утверждали что в декабре их уже скушали волки.
Чтото у Вас нестыкуется.

[Олег_ВП]

Причем здесь местность.
Есть январь-февральский шатун.
А Вы утверждали что в декабре их уже скушали волки.
Чтото у Вас нестыкуется.

Нет январь-февральских шатунов. Есть те,  кто к средине декабря уже отморозил пятки из-за холодного климата и те кто отмораживает их позже.

[nemo]

Нет январь-февральских шатунов. Есть те,  кто к средине декабря уже отморозил пятки из-за холодного климата и те кто отмораживает их позже.

Самое занятное для Вас видемо противоречить самому себе...
Из чего можно сделать вывод, что вступая в спор о шатуне, до знаний авторитетного натуралиста(см. ссылку) Вы "малость" недотягиваете.
Может тогда и не стОит, зачем Вам оно?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности - обсуждайте тему, а не ее участников.

[Олег_ВП]

Самое занятное для Вас видемо противоречить самому себе...
Из чего можно сделать вывод, что вступая в спор о шатуне, до знаний авторитетного натуралиста(см. ссылку) Вы "малость" недотягиваете.
Может тогда и не стОит, зачем Вам оно?

Если Вы решили перейти  на личности,  то  это без меня.
К фактам есть претензии? Вы считаете что медведь сохранит лапы если в декабре будет - 30 мороза?

[nemo]

О медведях прикол не лучше, но таки мы делаем вид , шо эта тоже версия.

Летний медведь на перевале уже нападал на туриста (видемо, специально циркового медведя туда привезли, для прикола).
https://www.msk.kp.ru/daily/27086.5/4158269/

Обратите внимание на заголовок.
В заголовке присутствует фраза: "исследователь опроверг одну из  ГЛАВНЫХ версий".
 

Занятная постановка вопроса.
Парню удалось убежать со сломанной рукой от туповатого летнего двухлетки  и всё... "версия опровергнута".
Иначе:  чтобы версия была доказана на 100%, ЭТОТ медведь просто был обязан туриста съесть?

Так дятловцам тоже удалось убежать, просто травмы были несколько сильней, в результате кратковременного контакта с шатуном.

Сам факт присутствия медведя на перевале - это уже доказательство версии на 50%, а не опровержение.
А какие события за этим присутствием последуют никому не известно.

Вот Вам и "но таки мы делаем вид , шо эта тоже версия".
Вы просто чутка не в теме.
 
По другим 70ти версиям КАК БЫ ОЖИДАЕМ,  может тоже чтонибудь подобное засветится...
А то кроме найденных пары жестянок (привезенных в багажнике на ПД, ПОД "ракетную" версию) ничего пока нет.

Еще, пригодится чтобы не искать потом.
https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&path=wizard&parent-reqid=1609044837748430-1183973609158941671900098-production-app-host-man-web-yp-317&wiz_type=v4thumbs&filmId=1104703221007661692&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D3ipH2fg8iLY

ps. Ну чтож, пока немного, но по другим 70ти версиям на сегодняшний день и этого нет.

[nemo]

Добавлено позже:
Цитата: Elsy - вчера в 20:17

    Да медведь это животное, его можно криками и шумом напугать, ледорубом тяпнуть по голове. Не верю что дятловцы с медведя испугались.

И правильно делаете.

Правильно, правильно...
Когда окажетесь в подобной ситуации (без огнестрела в руках), "запоете" несколько иначе.
В предыдущем сообщении тоже такой же неверующий был, и пошел на склон ХЧ в одиночку,  и без огнестрела.
Сейчас наверняка поверил, и на склон в одиночку его уже и тягачом не затащишь.
Это из теплого кресла кажется всё так просто.
Это в социуме вы привыкли что действуют какие то законы.
В дикой природе, для зверя сильнее вас - вы добыча, не более того.

[Elsy]

Правильно, правильно...
Когда окажетесь в подобной ситуации (без огнестрела в руках), "запоете" несколько иначе.
В предыдущем сообщении тоже такой же неверующий был, и пошел на склон ХЧ в одиночку,  и без огнестрела.
Сейчас наверняка поверил, и на склон в одиночку его уже и тягачом не затащишь.
Это из теплого кресла кажется всё так просто.
Это в социуме вы привыкли что действуют какие то законы.
В дикой природе, для зверя сильнее вас - вы добыча, не более того.

Вы все время говорите одно и то же. В рамках вашей версии, промоделируйте дальнейшие события. Подошёл медведь, нанёс травмы, напугал остальных. Дятловцы, взяв раненых убежали от медведя. Что дальше? Медведь пошел за ними? Нет, нет следов медведя, а дятловцев есть . Не пошел. Что он стал делать? Почему не с'ел корейку? Не распотрошил палатку? Сразу ушёл в другое место вниз с горы? Почему тогда дятловцы не вернулись сразу, за вещами хотя бы? Медведь остался? Охранял палатку? Что он там делал, бесследно? Почему Дубинина травмироаанная медведем, потом с обмоткой на ноге оказалась? Как четверка оказалась кучкой в овраге, друг на друге?

[Владимир Хроменко]

Вы все время говорите одно и то же. В рамках вашей версии, промоделируйте дальнейшие события. Подошёл медведь, нанёс травмы, напугал остальных. Дятловцы, взяв раненых убежали от медведя. Что дальше? Медведь пошел за ними? Нет, нет следов медведя, а дятловцев есть . Не пошел. Что он стал делать? Почему не с'ел корейку? Не распотрошил палатку? Сразу ушёл в другое место вниз с горы? Почему тогда дятловцы не вернулись сразу, за вещами хотя бы? Медведь остался? Охранял палатку? Что он там делал, бесследно? Почему Дубинина травмироаанная медведем, потом с обмоткой на ноге оказалась? Как четверка оказалась кучкой в овраге, друг на друге?

Вы совершенно правы в своих рассуждениях. Голодный шатун распотрошил бы палатку в пух и прах и сожрал бы все что там было . Видя перед собой потенциальную жертву никогда бы не ушел , а бродил бы вокруг и искал бы удобный момент для нападения. Судя по всему ждать бы ему пришлось не долго. Вашим оппонентам я бы посоветовал обратится и поспрашивать опытных охотников , они бы много интересного рассказали о повадках и поведении медведей в различных ситуациях. Медведь тварь сообразительная и хитрая.

[nemo]

Вы все время говорите одно и то же. В рамках вашей версии, промоделируйте дальнейшие события.

На все Ваши вопросы есть ответы, стр. 50 внизу.

Добавлено позже:

Вашим оппонентам я бы посоветовал обратится и поспрашивать опытных охотников , они бы много интересного рассказали о повадках и поведении медведей в различных ситуациях. Медведь тварь сообразительная и хитрая.

Вообще то шатун не предназначен для передвижения зимой. Поэтому у этой сообразительной твари зимой больные кровоточащие лапы.
И чуствовать он себя будет примерно так же как и Вы, если зимой с часик погуляете голыми ногами по снегу.
А ему приходится зимой гулять несколько дольше.

Вы думаете что за 7лет занятий дятловедением я не беседовал с охотниками?
Самое простое задать им вопрос, которого они не ждут.
Охотник это человек который понтуется тем что владеет оружием.
Когда ему задаешь вопрос типа: Что он будет делать на месте дятловцев, то он на некоторое время впадает в ступор(голые руки оружия никакого), а потом начинает нести всякую ерунду. В интернете некоторые тут же "сдуваются".

Попробуйте, будете удивлены реакции опытных охотников на данный вопрос.

Открою Вам "страшную тайну" - медвежья версия (в моей интерпритации - стр. 50 внизу) это единственная версия которая родилась не сразу высосанная из пальца, а именно как РЕЗУЛЬТАТ различных полемик.

Так же посылал запрос авторитетному натуралисту который с шатунами знаком не понаслышке.

Поэтому Ваши "распотрошил бы в пух и прах..."(и проч.) выдают в Вас человека с общепринятным менинем, которое не всегда верно в отношении шатуна. Ну  и обозначенная выше страница данной темы значительно расширит Ваш кругозор.

ps. Ссылку не даю,потому что в моем браузере чтото некорректно работают скрипты.
Я в этом не разбираюсь, поэтому опасаюсь, что и ссылка будет некорректной.

[Elsy]

Дорошенко и Кривонищенко просто замерзли у костра.
Дятлов, будучи руководителем и наименее травмированным, после "совещания" у костра(у кедра), (скорей всего с рукоприкладством) ушел добывать средства выживания к палатке.
Колмогорова сначала строила со всеми настил, а когда при последнем посещении костра Дятлова не оказалось, ушла за ним.
Понимая, что почти половина группы мертва(Слободин, Дорошенко, Кривонищенко, Дятлов), решила добраться до палатки.
Сил  и запаса тепла не хватило, т.к. уже прошло много времени на открытом воздухе.
Напомню: Человек одетый по сезону, при -20, -25 через 1,5 часа на открытом воздухе начинает зябнуть.
Дятловцы провели на открытом воздухе гораздо больше времени и часть группы была утеплена совсем не по сезону.

Как на Дубининой оказались вещи Юр?
Куда делся медведь, после того, как напугал ребят, почему они не вернулись сразу в палатку, если он ушёл. Если не ушёл, почему не тронул корейку.

[nemo]

Как на Дубининой оказались вещи Юр?

Их срезали с трупов ибо теплые вещи более пригодятся живым чем мертвым.
Насколько помню, трупы были даже ножом исколоты, потому есть предположение что эти вещи срезали явно непрофесионалы и явно не твердой рукой и с точным глазом.

Куда делся медведь, после того, как напугал ребят

Побоялся лезть в болтающуюся на ветру палатку. Звери боятся изменяющихся размеров предметов.
Не верите? Попробуйте резко раскрыть зонт перед нападающей собакой.
Покружил, покружил, обидчики из палатки не отвечают, ну и удалился.
Т.к. на улице февраль, то запас сил у него был явно недостаточен для длительного существования.

почему они не вернулись сразу в палатку, если он ушёл.

Он же не сразу ушел. Видемо кружил какое то время вокруг палатки, в течении этого времени все замерзли.

Если не ушёл, почему не тронул корейку.

Чем отличается запах корейки от запаха 9 человек? Если и отличается то немногим.
Но кроме этого еще и запах 300кг дурнопахнущего спортинвентаря.
Что там пахнет? Корейка, люди, палатка, рюкзаки, спортинвентарь?
Вы думаете шатун умеет анализировать?
Как то странно у Вас получается: Корейка отдельно, люди отдельно, спотинвентарь отдельно.
А я полагаю что это смесь запахов...

[Владимир Хроменко]

Их срезали с трупов ибо теплые вещи более пригодятся живым чем мертвым.
Насколько помню, трупы были даже ножом исколоты, потому есть предположение что эти вещи срезали явно непрофесионалы и явно не твердой рукой и с точным глазом.Побоялся лезть в болтающуюся на ветру палатку. Звери боятся изменяющихся размеров предметов.
Не верите? Попробуйте резко раскрыть зонт перед нападающей собакой.
Покружил, покружил, обидчики из палатки не отвечают, ну и удалился.
Т.к. на улице февраль, то запас сил у него был явно недостаточен для длительного существования.
Он же не сразу ушел. Видемо кружил какое то время вокруг палатки, в течении этого времени все замерзли.Чем отличается запах корейки от запаха 9 человек? Если и отличается то немногим.
Но кроме этого еще и запах 300кг дурнопахнущего спортинвентаря.
Что там пахнет? Корейка, люди, палатка, рюкзаки, спортинвентарь?
Вы думаете шатун умеет анализировать?
Как то странно у Вас получается: Корейка отдельно, люди отдельно, спотинвентарь отдельно.
А я полагаю что это смесь запахов...

И  опять вы не правы , собака бросается на раскрытый зонт, сам убедился однажды. Насчет медведя , у медведя нюх не хуже а может даже и лучше чем у собаки ищейки . Собака может выделить определенный запах из тысячи запахов . Даже Вы, не медведь, думаю легко уловите запах корейки даже если она будет лежать на потной портянке, особенно если какое то время поголодать.

[nemo]

И  опять вы не правы , собака бросается на раскрытый зонт, сам убедился однажды.

"Однажды" - это однажды. Т.е. к системе не относится. Да и не верю я Вам.
Те которые нападали на меня, легко отпугивались и резко распахнутым зонтом, и раскрытым плащом, и даже портфелем(сумкой) в вытянутой руке.
Любой непонятный для собаки предмет находящийся в руках человека, может помочь выиграть время.
Зонт - это по сути палка, а что такое палка любой пес знает очень хорошо, это врожденное.

ps. Специально изучал сей вопрос(после одного случая) и сейчас с успехом защищаюсь. Очередное нападение случилось не далее как третьего дня.
Палатку медведь 60летней давности тоже встречал нечасто и что это такое болтающееся на ветру, тоже представлял слабо.
Следовательно - для него это опасность.

Даже Вы, не медведь, думаю легко уловите запах корейки даже если она будет лежать на потной портянке, особенно если какое то время поголодать.

Вы невнимательно углубляетесь в вопрос.
Палатка совецкого образца - это не потная портянка. Это 300 кг. дурнопахнущего для медведя спортинвентаря.
(брезент, просмоленные лыжи, железо, рюкзаки, одеяла).

Что касается потной портянки, так я знаю запах и потной портянки и корейки. 
Но совсем не уверен, что смогу разделить эти запахи на ветру 25м\с, в метель и из поваленной палатки.         
Причем запах собственно корейки (по сравнению с инвентарем) в 100 раз менее интенсивен.

[Владимир Хроменко]

 Я думаю что со мной согласятся многие, что у медведя нюх не хуже чем у собаки. Так вот, собака идет по следу ,оставленного человеком несколько часов назад, даже если этот след проходит по лугу где десятки видов благоухающих цветов и трав (одна мята чего стоит) и лежат дурно пахнущие ,коров какашки но она не сбивается со следа. Медведь это сделал бы не хуже. Ну а напугать голодного медведя хлопающей на ветру палаткой из которой ушли люди маловероятно.Вы все время ссылаетесь на видеоролики из интернета где медведь отступает и упорно не хотите замечать те видеоролики где медведи нагло лезут в балки к буровикам и геологам не взирая на вопли находящихся в них людей.Потому,что кушать очень хочется.

[nemo]

Я думаю что со мной согласятся многие, что у медведя нюх не хуже чем у собаки.

Даже я с Вами соглашусь. У медведя нюх в 250раз лучше чем у человека.

Так вот, собака идет по следу ,оставленного человеком несколько часов назад, даже если этот след проходит по лугу где десятки видов благоухающих цветов и трав (одна мята чего стоит) и лежат дурно пахнущие ,коров какашки но она не сбивается со следа. Медведь это сделал бы не хуже.

В случае с ПД (с точки зрения медведя), чем отличается запах 9ти человек от запаха корейки?
Вы же не знаете, что для медведя кажется приятней.
Например известно, что медведь любит покушать пищу с "душком".

Вы все время ссылаетесь на видеоролики из интернета где медведь отступает и упорно не хотите замечать те видеоролики где медведи нагло лезут в балки к буровикам и геологам не взирая на вопли находящихся в них людей.Потому,что кушать очень хочется.

А почему я должен оперировать "Вашими" роликами если они для моей версии невыгодны?

Моя версия "Медведь -шатун" и документы под эту версию в интернете тоже имеются как ни странно.
Если эти документы есть, значит вероятность нападения шатуна на дятловцев тоже имеет место быть.

Тем более что летних медведей на перевале за последние 2 года уже было. (А ракет и прочей ерунды в рамках остальных 70ти версий, вероятно прийдется ждать еще долго).
На 10 сообщений выше представлены документы.
На какой то странице в этой теме есть и документальные рассказы о шатунах.

По поводу пресловутой "крутизны шатуна" (как хозяина леса) в моей версии так же есть документы.
Имею ввиду документальный рассказ от том как соискатель(шатун) "распотрошить всё в пух и прах..."(с) испугался обычной лыжи, а в конечном итоге погиб и был съеден чайками.

Именно по этому "ваши" ролики (с буровиками и геологами) для нашего случая - ниочем.

[Владимир Хроменко]

 Уважаемый! Я ведь не спорю с Вами был шатун или не был, всё может быть. Единственное моё желание что бы Вы указали хоть на какие то, хотя бы косвенные признаки его присутствия. Поломанные ребра дятловцев не являются доказательством. В моей версии в разделе " Силы природы" , я привожу свою версию причины сломанных ребер и стараюсь это обосновать. А шатун шатуну рознь . Одно дело если медведь не залег на зиму из за болезней или просто не нагулял жира для спячки- это больной и ослабевший зверь. Другое дело когда медведь какой то причиной поднят из берлоги, с еще не израсходованными запасами накопленного жира- это сильный, мстительный и опасный зверь которого не просто испугать, способный не только залезть в пустую палатку ,а даже в жилое помещение и были случаи когда люди утаскивались прямо из домов.