Отправлено: Mike4 - 06.05.14 00:59
Избранное
Реален-ли "Снежный Человек"? Международная Конференция (http://www.youtube.com/watch?v=WhtmAY8oWD8#ws)
Фильм создан тех, кто хочет вспомнить наиболее интересные моменты данного события.
Докладчики:
Бурцев Игорь Дмитриевич, руководитель международного центра гоминологии, кандидат исторических наук,
Шатиров Сергей Владимирович, член "Совета Федерации", кандидат технических наук,
Баянов Дмитрий Юрьевич, исследователь, писатель,
Джон Биндернагель, доктор наук, эколог (Канада),
Фокин Анатолий Геннадьевич, исследователь,
Джеф Мелдрам, доктор наук, антрополог (США),
Пиркулов Дмитрий Владимирович, исследователь, продюсер,
Рон Морхед, исследователь, (США),
Сапунов Валентин Борисович, профессор, доктор биологических наук.
Москва, Дарвиновский музей, 5 Октября 2011 года.
Видео-ролик сделан в популярно-развлекательном стиле.
Отправлено: Никанор Босой - 08.05.14 20:46
«Снежный человек»
Международная
Научно-практическая конференция
По Гоминологии.
В реальности "снежного человека", а по-русски, Лешего, участники не сомневаются.
Отправлено: Mike4 - 11.05.14 23:43
Игорь Бурцев: "Дети встретили Снежного Человека" - не подделка! (http://www.youtube.com/watch?v=YdBENbz8y0U#ws)
Перед Вами - знаменитый фильм: "Дети встретили "Снежного Человека"", с комментариями известного исследователя Игоря Бурцева.
Фильм школьника Жени Анисимова, это не подделка, а достоверная видеосъёмка - утверждает исследователь!
Игорь Бурцев, рассказывает о том, как, кем, и где, была сделана видеозапись, набравшая в интернете за год - четверть миллиона просмотров!
Рассказывает он и о дальнейших исследованиях, проведённых на месте событий, в Кемеровской области, которые лишний раз подтверждают, по его мнению, достоверность этого фильма!
Бурцев Игорь Дмитриевич, кандидат исторических наук, руководитель "Международного Центра Гоминологии". Он посвятил всю свою жизнь изучению "Реликтовых Гоминоидов",- этих таинственных и загадочных существ...
Москва, Дарвиновский Музей, 18 апреля 2013 года.
Отправлено: Pepper - 12.05.14 00:04
Перед Вами, знаменитый фильм: "Дети встретили "Снежного Человека"", с комментариями известного исследователя Игоря Бурцева. Фильм школьника Жени Анисимова, это не подделка, а достоверная видеосъёмка - утверждает исследователь! Игорь Бурцев, рассказывает о том, как, кем, и где, была сделана видеозапись, набравшая в интернете за год - четверть миллиона просмотров!Вы не подскажете, на какой минуте этого ролика можно увидеть "достоверную запись" того самого снежного человека?
Отправлено: Mike4 - 12.05.14 01:35
Игорь Дмитриевич, утверждает, что данная фигура, - это именно "Снежный Человек".
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20140512/thumbs/ReIy1z03.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/40582437.html)
Отправлено: Pepper - 12.05.14 02:18
Игорь Дмитриевич, утверждает, что данная фигура, - это именно "Снежный Человек".Где фигура?
Отправлено: Mike4 - 12.05.14 02:27
Отправлено: Pepper - 12.05.14 10:01
В центре кадра.Обведите ее, пожалуйста.
А то я не Саша Ветер, и никакой "фигуры" не вижу.
Отправлено: Mike4 - 12.05.14 11:23
Вы посмотрите на видео, в динамике гораздо лучше видно! :)
Это по-любому не медведь, а какое-то антропоморфное существо.
Либо - "Снежный Человек", либо - актёр в костюме (с длинными руками).
Отправлено: Jacky Brown - 12.05.14 11:38
Отправлено: Pepper - 12.05.14 12:42
На 2.43 имеется "стоп-кадр". После него съемка была возобновлена, только видно, что мгновенно изменился оттенок снега, главное - из ниоткуда появилась та самая фигура.
Интересно - это друзья кого-то третьего подговорили, или кто-то из двоих успел сбегать сам?
(http://f5.s.qip.ru/~Tn5efNZ2.jpg) (http://shot.qip.ru/00owlf-5Tn5efNZ2/)
А что касается "следов" - то сразу было видно, что это либо кто-то прошел дважды, ступая след-в-след, либо один раз, но при каждом шаге вставал на одно место обеими ногами.
Отправлено: Gulia70 - 12.05.14 13:21
вот так было бы не логичней..?
[attachimg=1]
Отправлено: Pepper - 12.05.14 13:43
Следы идут по одной прямой. что тоже странно, неудобно же ноги переставлять.Вот как раз если делал шаг вперед и ставил обе ноги вместе, потом опять шаг - и снова обе вместе - то так и получится.
Отправлено: Mike4 - 13.05.14 00:12
ЗДЕСЬ (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1707&start=900)
Но Игорь Дмитриевич, со мной не соглашается, и настаивает, что это не подделка!
Поэтому, я и выложил съёмку (именно Бурцев - сделал её известной), с его комментариями на обсуждение.
Отправлено: Pepper - 13.05.14 00:36
О том, что там есть стоп-кадр, уже писал на нашем сайте ("cryptozoology"),А нам сразу сказать постеснялись? :-X
Но Игорь Дмитриевич, со мной не соглашается, и настаивает, что это не подделка!Ну еще бы он согласился, что СЧ - это выдумка!
Верующие - они такие верующие... *JOKINGLY*
Отправлено: Mike4 - 13.05.14 02:42
Следы идут по одной прямой. что тоже странно, неудобно же ноги переставлять.Очень часто пишут, что "СЧ" идёт именно по прямой, а не так, как ходим мы с Вами! :)
вот так было бы не логичней..?
Объясняют это тем, что у него более рациональная походка (с точки зрения биомеханики).
А нам сразу сказать постеснялись? :-XХотелось узнать объективное мнение, а не навязывать Вам свою точку зрения! :)
Отправлено: Инна369 - 13.05.14 02:51
Отправлено: Mike4 - 13.05.14 02:59
Отправлено: Инна369 - 13.05.14 03:02
Игорь Дмитриевич, объясняет необычность следов тем, что прошли двое: вначале большой, а по его следам шёл более маленький. Поэтому, большой специально делал короткие шаги.Очень оригинальное обьяснение , как то черезчур даже , если учитывать что второй особи не видно и след одинарный .
Отправлено: Mike4 - 13.05.14 03:11
На записи, видны очень длинные руки, и какие-то неестественные для человека, размашисто-приседающие движения, когда объект начинает отступать.
Добавлено позже:
Игорь Бурцев: Следы "Снежного Человека", 2013
Игорь Бурцев: Следы "Снежного Человека" (http://www.youtube.com/watch?v=IBi39_27aUQ#ws)
Выступление Игоря Бурцева, в котором он рассказывает о "Снежных Людях": их следах, шерсти, заломах ветвей деревьев, демонстрирует фотографии.
Речь идет, в основном, о наблюдениях в Кемеровской области, во время поездки в рамках "Международной конференции по гоминологии".
Бурцев Игорь Дмитриевич: известный исследователь, кандидат исторических наук.
Москва, Дарвиновский музей, 18 апреля 2013 года.
Отправлено: Инна369 - 13.05.14 18:19
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.05.14 18:34
Отправлено: Mike4 - 13.05.14 18:40
VieraKirillova66, возможно, это вымирающий вид... :(
Раньше, 200-300 лет назад, встретить с "Лешего" (в лесу) - было обычным делом.
Люди, особо не удивлялись, хотя и не были, естественно, таким встречам рады... :)
Отправлено: Инна369 - 13.05.14 18:46
Добавлено позже:
. Я верю - он есть! А где он?Один сейчас живет недалеко от Дятловского ручья , на рядом расположенной высоте (там еще палатку пустую нашли пару лет назад). *YES*
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.05.14 19:01
И кстати , следы С,Ч. сфотографированные ЯНИЖЕМ в прошлом году также идут по прямой , как и эти . Обьективности ради решила это отметить .Эээээээээ , он в палатке проживает? Одын, соввэм одын?
Добавлено позже: Один сейчас живет недалеко от Дятловского ручья , на рядом расположенной высоте (там еще палатку пустую нашли пару лет назад). *YES*
Отправлено: Инна369 - 13.05.14 19:05
Эээээээээ , он в палатке проживает? Одын, соввэм одын?Палатку и вещи забрали проходивщие там (случайно) туристы и вернули их полу-невменяемому (по их словам "мутному" ) владельцу. Так что С.Ч. остался без палатки и вещей , а вот насчет того , появилась ли у него подружка - не знаю , может уже и приглядел себе какую туристочку ... .
Отправлено: Никанор Босой - 13.05.14 19:16
Где доказательства его существования?Многочисленные свидетельства очевидцев.
Раньше, 200-300 лет назад, встретить с "Лешего" (в лесу) - было обычным делом.Какие там 300 лет, ещё в середине ХХ века они заходили прямо в деревни.
Один сейчас живет недалеко от Дятловского ручья , на рядом расположенной высоте (там еще палатку пустую нашли пару лет назад)Это что-то того... не того.. Откуда сведения?
Отправлено: Инна369 - 13.05.14 19:23
Это что-то того... не того.. Откуда сведения?Это сведения получены на основе анализа следов ЯНЕЖА (направление ) , все той же найденной брошенной палатки , и появлении в районе обглоданных костей . Мы это обсуждали в теме по версии , вы возможно пропустили .
Отправлено: Никанор Босой - 13.05.14 19:27
А на какой именно высоте он живёт?
Отправлено: Helga - 13.05.14 19:31
Снежный человек существует - допустим. Где доказательства его существования? Хоть одно есть, неопровержимое - нет. Я верю - он есть! А где он?Вера, ну следы-то мы нашли! Они там есть и ничего им не делается, так, шта... можно летом осмотреть))))
Отправлено: Никанор Босой - 13.05.14 19:35
Они там есть и ничего им не делаетсяЭхо-хо, заплыли, наверное, окончательно.
Отправлено: Инна369 - 13.05.14 19:36
Это точно, обглоданные кости и драную палатку я пропустил. Палатка, наверное, была разодрана изнутри.Сейчас уж не вспомню название , но если стоять у кедра и слева Холат Чахль , то справа она . Палатка была ли разорвана - вроде да , но она одноместная и выход был открыт и поэтому сложилось впечатление , что порвана уже потом . Хотя не настаиваю на том , что была порвана , не помню точно . Там еще вещи были , документы , кроссовки , человек был один . Вот бедняга , как он потом не помер в лесу ...
А на какой именно высоте он живёт?
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.05.14 19:48
Вера, ну следы-то мы нашли! Они там есть и ничего им не делается, так, шта... можно летом осмотреть))))Оля, я только "за" , а они - следы еще останутся до нашего пришествия?
Отправлено: Helga - 13.05.14 19:52
Эхо-хо, заплыли, наверное, окончательно.Судя по тому, как они просуществовали год ( прошедший между их обнаружением и посещением гр КАНа) _- им ничего особо не делается...
Отправлено: Никанор Босой - 13.05.14 19:56
Сейчас уж не вспомню название , но если стоять у кедра и слева Холат Чахль , то справа онаЕсли стоять у Кедра, и слева Холат-Чахль, то справа будет высота 905. Там, что-ли, обитает?
Отправлено: Инна369 - 13.05.14 19:57
Если стоять у Кедра, и слева Холат-Чахль, то справа будет высота 905. Там, что-ли, обитает?Справа да , туда как раз напралены следы Хельги и ЯНЕЖа , направление следов как раз к горе . Будет время поищу конкретно название места , где нашли палатку .
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.05.14 20:00
Если стоять у Кедра, и слева Холат-Чахль, то справа будет высота 905. Там, что-ли, обитает?Маленький, шерстяной человечек! Вы хоть сообщите. когда его поймаете! :)
Отправлено: Инна369 - 13.05.14 20:02
Маленький, шерстяной человечек! Вы хоть сообщите. когда его поймаете! :)Упаси Боже того , кто соберется его ловить . Это точно буду не я . *YES*
Отправлено: Никанор Босой - 13.05.14 20:03
Добавлено позже:
Справа да , туда как раз напралены следы Хельги и ЯНЕЖа , направление следов как раз к гореПро направление следов ни Хельга, ни Янеж ничего не говорили.
Отправлено: Инна369 - 13.05.14 20:13
Отправлено: Nioin - 13.05.14 23:43
А где он?Бродит по лесам, по болотам и полям, слышал, что некоторые из них в курсе про перевал Дятлова.
Добавлено позже:
учитывая и обходя места его обитания или даже "возможного обитания . И тогда я вздохну спокойно .Снежный человек не имеет троп, он существует в другом измерении и появляется там, где ему вздумается, это не макака, и даже не человек.
Отправлено: Mike4 - 16.05.14 07:03
Вадим Чернобров: "Поиск "Снежного Человека"" - экспедиции (http://www.youtube.com/watch?v=fEgN1cD0aq8#ws)
Известный исследователь, Вадим Чернобров, рассказывает о наиболее интересных моментах, крипто-зоологических экспедиций по поиску "Снежного Человека".
В своём докладе, упоминает он и о группе Игоря Дятлова, члены которой были убеждены в существовании "СЧ"...
Чернобров Вадим Александрович, руководитель международного объединения "Космопоиск".
Москва, Дарвиновский музей, 18 апреля 2013 года.
Отправлено: Pepper - 16.05.14 11:49
Искать то, чего не существует в природе - можно до бесконечности.
Будь то Лох-Несское чудовище, или Снежный человек.
Вот, к примеру, когда европейские ученые вначале не поверили в существование утконоса - им его нашли и предоставили. Потому что он - реально существует.
Отправлено: Никанор Босой - 16.05.14 12:13
Отправлено: Pepper - 16.05.14 13:32
Хороши "учёные" - если кто-то найдёт диковину и им представит, то они, так и быть, согласятся.А Вы как думали? Наука должна верить верующим на честное слово?
"Снежный человек", в отличие от утконоса, не низшее млекопитающее, а гоминид. И "человека разумного" он превосходит в области внушения, гипноза - это и даёт ему возможность избегать встреч или изгонять непрошенных гостей.Вы забыли добавить: "Я верю, что...", и далее по тексту.
Или: "Криптозоологи верят, что "Снежный человек" не низшее млекопитающее, а гоминид. Верят, что "человека разумного" он превосходит в области внушения, гипноза. Верят, что это и даёт ему возможность избегать встреч или изгонять непрошенных гостей".
Они верят - но ученые верить никому не обязаны. Вот когда будет предъявлен СЧ, и будет установлено, что он обладает внушением, гипнозом и пр. - тогда все это станет научным фактом, а не верой.
Отправлено: Lamber - 16.05.14 14:01
упоминает он и о группе Игоря Дятлова, члены которой были убеждены в существовании "СЧ"...совершенно не убежден в таких их убеждениях
Отправлено: Аскер - 16.05.14 14:05
И "человека разумного" он превосходит в области внушения, гипноза - это и даёт ему возможность избегать встреч или изгонять непрошенных гостей.Низших млекопитающих, хищников - он тоже отгоняет гипнозом, что бы они не охотились на него? И куда они трупы утилизируют? Или живут вечно?
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.05.14 14:43
Добавлено позже:Снежный человек не имеет троп, он существует в другом измерении и появляется там, где ему вздумается, это не макака, и даже не человек.Странно, однако, что такое дикое существо, особо не обезображенное интеллектом, приходит и уходит в параллельный мир! А мы, люди, до сих пор не нашли туда лазейку.
Отправлено: Mike4 - 16.05.14 14:54
Сделано это было для того, чтобы узнать общее настроение людей по теме, а возможно, даже получить для наших сайтов сообщения очевидцев! :)
Люди, которые в силу своих увлечений часто бывают на природе, вполне могут рассказать что-то интересное...
Но пока, наблюдаю там отношение скорее негативное, чем позитивное, а жаль... :(
Вот, например, моя дискуссия с профессиональными охотниками:
ФОРУМ ОХОТНИКОВ (http://forum.ihunter.ru/topic/12368-снежный-человек-миф-или-реальность-видео/)
Отправлено: Mike4 - 16.05.14 14:59
"Вы даже представить себе не можете, какая у них на самом деле миссия!"
А Дмитрич, не знает куда ему деться, и отвечает ей:
"Разбирайтесь, разбирайтесь, занимайтесь, занимайтесь..."
Наблюдать это со стороны - было довольно забавно... :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.05.14 15:02
Я поставил данные видео-ролики на нескольких форумах: путешественников, охотников и рыболовов.Негативное отношение к Вам или к Етти?
Сделано это было для того, чтобы узнать общее настроение людей по теме, а возможно, даже получить для наших сайтов сообщения очевидцев! :)
Люди, которые в силу своих увлечений часто бывают на природе, вполне могут рассказать что-то интересное...
Но пока, наблюдаю там отношение скорее негативное, чем позитивное, а жаль... :(
Отправлено: Mike4 - 16.05.14 15:09
Причём, что интересно, отрицает существование СЧ даже охотник, который рассказал на сайте о своей встрече с "Лешим"! :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.05.14 15:21
Да, наверное, к нам обоим! *YES* :)Пожилой охотник-то? :) Им легче признать лешего, водяного или русалку, чем существо из другого измерения... :)
Причём, что интересно, отрицает существование СЧ даже охотник, который рассказал на сайте о своей встрече с "Лешим"! :)
Отправлено: Mike4 - 16.05.14 15:31
Вот, можете почитать, случай оч. интересный:
Встреча с Лешим (http://forum.ihunter.ru/index.php?automodule=blog&blogid=28&showentry=21)
Добавлено позже:
Очень интересная подборка случаев встреч со "Снежным Человеком",
на сайте исследователя Игоря Морозова.
Особенно жуткие случаи, описаны в теме "Леший в Архангельской области".
Только имейте ввиду, что сам сайт паршивый, на бесплатном домене - куча спама и рекламы! :(
Чтобы рекламный мусор не видеть, перед посещёнием данного сайта,
отключите в своём браузере: "Картинки" и "JavaScript", всё равно Вам нужен только текст! :)
Атлас Наблюдений "Снежного Человека" (http://gominid.ucoz.ru/forum/24)
(свидетельства очевидцев)
Отправлено: Никанор Босой - 16.05.14 17:04
Вот, например, моя дискуссия с профессиональными охотниками:Да, весело они там смеются - точно как сомневающиеся на нашем Форуме. Довод один у них - нет, потому что не может быть никогда. И это после того, как старожил того форума рассказал свою историю о том, как некто выпроводил его со своей территории в лесу. И местный старик прямо ему сказал, что этот некто - Леший. Вот такие они, городские охотнички.
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.05.14 17:43
Да, весело они там смеются - точно как сомневающиеся на нашем Форуме. Довод один у них - нет, потому что не может быть никогда. И это после того, как старожил того форума рассказал свою историю о том, как некто выпроводил его со своей территории в лесу. И местный старик прямо ему сказал, что этот некто - Леший. Вот такие они, городские охотнички.Никанор! Вы такой загадочный персонаж! Как Фома неверующий. Если Вам говорят, что СЧ нет - Вы бросаетесь доказывать, что он есть! Если говорят, что нет его, Вы это опровергаете . В чем суть, браток? :)
Отправлено: Никанор Босой - 16.05.14 18:01
Если Вам говорят, что СЧ нет - Вы бросаетесь доказывать, что он есть! Если говорят, что нет его, Вы это опровергаете .В чём вопрос-то?
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.05.14 18:05
В чём вопрос-то?Вы за существование С.Ч. или против?
Отправлено: Никанор Босой - 16.05.14 18:12
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.05.14 18:21
Отправлено: Никанор Босой - 16.05.14 18:41
Лешие и Снежные Человеки - это разные вещи!А в чём они, по-вашему, разные?
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.05.14 18:45
А в чём они, по-вашему, разные?С.Ч - из другого мира, а лешему я на водку каждую субботу даю полтинник на даче.
Отправлено: Pepper - 16.05.14 18:57
а лешему я на водку каждую субботу даю полтинник на даче.Супер доказательство! *THUMBS UP*
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.05.14 19:01
Супер доказательство! *THUMBS UP*А у Вас есть другое? :)
Отправлено: Pepper - 16.05.14 19:09
А у Вас есть другое?Какие могут быть доказательства у того, чего нет?
Отправлено: Helga - 16.05.14 19:14
Вот когда будет предъявлен СЧ, и будет установлено, что он обладает внушением, гипнозом и пр. - тогда все это станет научным фактом, а не верой.Коля, поехали следы возле кедра посмотрим... Я могу их прямо-таки официально, как первооткрыватель - предъявить)))
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.05.14 19:14
Какие могут быть доказательства у того, чего нет?Дык, тогда не пишите , чего нет, раз его нет. А раз его нет, зачем Вы мне пишете, что его нет?
Ммммммммммм, это и было моей целью - запутать отвечающего. Чувство юмора у Вас отсутствует!
Отправлено: Pepper - 16.05.14 19:28
Ммммммммммм, это и было моей целью - запутать отвечающего.Пока что Вы успешно запутали саму себя. *ROFL*
Добавлено позже:
Коля, поехали следы возле кедра посмотрим...И что будет? Из-за кустов выйдет СЧ?
Отправлено: Helga - 16.05.14 19:48
И что будет? Из-за кустов выйдет СЧ?Не исключено *THANK*
я со своей стороны могу предложить ислючительно - следы. Но зато - официально и гарантировано. Соглашайтесь , мало кто сможет такое вам предложить.
Отправлено: VieraKirillova66 - 16.05.14 19:48
Пока что Вы успешно запутали саму себя. *ROFL*Как жить дальше? :)
Добавлено позже:
я со своей стороны могу предложить ислючительно - следы. Но зато - официально и гарантировано. Соглашайтесь , мало кто сможет такое вам предложить.Следы, наверное, уже затоптали вездессущие туристы...
Отправлено: Helga - 16.05.14 20:00
Следы, наверное, уже затоптали вездессущие туристы...Вера, вездессущих ТАМ не хаживает. Они как правило ходят по натоптанным дорожкам. А тайгу - не идут
Отправлено: y56Q9Rt - 16.05.14 21:39
Но, криптозоология – это прошлый век, уже многие специалисты из этой области возвращаются в официальную науку.
Сам термин «крипто» предполагает исследование объектов, не оставляющих никаких следов. Многие ученые пытались понять, ёлы палы, как и где может скрываться животное (в горах, в озерах, в тайге (жить там нельзя из-за комаров, но допускали на короткое время), в океане). Обращались к наиболее сознательной части населения: к дровосекам, к пчеловодам, к охотникам, к рыболовам (от них не было получено сообщений), к грибникам (от них было больше всего информации). Полученные данные позволили создать модель поведения криптозоологических объектов.
Главные выводы:
- теория Дарвина, точнее синтетическая теория эволюции находит подтверждение и в этом случае;
- поиск этих животных (обнаружение их следов, клочков шерсти, какашек) вызывает случайную (гибель) и направленную (выживание) мутацию, исключающую проявление этих следов.
Ученые пришли к выводу, матка боска, что прекращение поиска, позволит остановить адаптивные мутации.
Возможно, поэтому автор и встретил холодный прием на форумах, где он разместил свой ролик. Общая позиция крипотозологов: следует не замечать этих животных, не проявлять к ним интереса, пока!
Безусловно, огромен вклад советской науки. Именно в СССР было очень много мозгов (другое дело мыслей – их равномерно, как у всех, но если собрать все мысли со всего мира то…).
Криптоботаника! Его основатели, как и следовало ожидать тоже в СССР. Лысенко. Его опыты, по созданию гороха, который мог бы переходить с поля на поля в поисках лучшей пищи, заложил основы этого направления.
Оффтоп (текст не по теме)Каждый дачник, набрав в интернете «купить чернозем» и, пройдя все этапы его приобретения, узнает, что в Росси добывать и продавать чернозем нельзя, гаишники на МКАДе заточены на чернозем. Германия вывезла из Украины составы чернозема, который испортился (гумус живет только в определенных условиях). Торфяная смесь (очччень чееёрная) бывает кислотной и в ней ничего не растет. Лысенко, добра всем, хотел, чтобы горох сам приходил на плодородную почву!
В соответствии с абсолютно верным учением Маркса, да и Энгельса производственные отношения определили направление мысли ученых. Появление трактора, а за ним и фермера на полях, привело к сокращению рабочих мест агрономов. Агроном – это тот же ученый, как турист, охотник, рыболов. Высвободившийся интеллект, обратил свое внимание на то, что в отличие от фауны, флора усидчива, не перемещается, но скрывает свой злой умысел под мимикрией: нет межвидового различия. Это согласуется с общим принципом: нет полового акта – нет родителей. Таким образом, возникло новое и бурно развивающееся в наше время направление – криптоботаника. Как и в случае с криптозологией открытой информации очень мало. Получены серьезные результаты – африканская акация ("Язык деревьев" http://artooha.com/yazyik-derevev/ (http://artooha.com/yazyik-derevev/)). Что интересно, Африка оказалась не только прародиной человека, но и «говорящих деревьев», что как бы призывает к новым открытиям.
Мало, мало известно о флоре и ее отношении к человеку
[attach=1]
Следует задуматься, а так ли прост этот кедр с обломанными сучьями?
Отправлено: Pepper - 17.05.14 00:15
*THUMBS UP* *ROFL*
Отправлено: Никанор Босой - 17.05.14 09:02
Криптоботаника! Его основатели, как и следовало ожидать тоже в СССР. Лысенко. Его опыты, по созданию гороха, который мог бы переходить с поля на поля в поисках лучшей пищи, заложил основы этого направления.Не даёт покоя болтунам Т. Д. Лысенко. Умер сорок лет назад - а до сих пор тупую ложь о нём продолжают вбивать в тупые головы обывателей. Нет бы задуматься - если Лысенко ничего не добился в науке, зачем до сих пор поливать его грязью?
Вот такое отношение к Лысенко, во-первых, и отрицание неизвестных ещё человеку видов живых существ («криптобиология»), во-вторых – это две стороны одной медали, медной, затёртой и ярко блестящей, воинственно вывешиваемой даже не на грудь, а прямо на лоб.
Отправлено: Pepper - 17.05.14 11:57
Вот такое отношение к Лысенко, во-первых, и отрицание неизвестных ещё человеку видов живых существ («криптобиология»),Вы правы - на Лысенко свет клином не сошелся. Есть и более свежие примеры лженауки, причем много. От астрологии и гомеопатии, до "торсионных полей" и "энерго-информационного пространства".
Отправлено: Никанор Босой - 17.05.14 13:01
Вы правы - на Лысенко свет клином не сошелся. Есть и более свежие примеры лженауки, причем много.Председатель Академии сельскохозяйственных наук с 1938 по 1965, директор Института генетики АН СССР с 1940 по 1965 годы - по-вашему, лжеучёный. Руководители большевистского правительства, которые назначали Лысенко на важнейшие должности и контролировали его работу, выходит, дурачки. А нынешние обыватели, безоговорочно верящие продажным телевизионно-газетным болтунам - они вумные.
Есть и более свежие примеры лженауки, причем много. От астрологии и гомеопатии, до "торсионных полей" и "энерго-информационного пространства"."Многие эксперты считают кубинскую систему здравоохранения одной из лучших в мире. Средняя продолжительность жизни на острове составляет 77,5 лет. Все виды медицинского обслуживания для граждан страны являются бесплатными. Одной из отличительных особенностей медицины карибской республики является широкое использование гомеопатических лекарственных препаратов". http://ipulsar.net/main/news-view-148.html (http://ipulsar.net/main/news-view-148.html)
"Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) официально признала систему здравоохранения Кубы лучшей в мире. По мнению заместителя генерального директора ВОЗ доктора Анарфи Асамоа-Баа, мир должен поучиться у этой страны.
По мнению замгендиректора, Куба имеет высокие стандарты медицины, которые можно перенять в качестве модели для развития здравоохранения в других странах. Данные выводы были сделаны в ходе встречи представителей ВОЗ в Гаване.
Экспертов привлек тот факт, что в стране всем гражданам оказывается высококлассная медицинская помощь на бесплатной основе. Их также впечатлили кампании, направленные на искоренение заразных болезней. Помимо поддержания собственного здравоохранения на должном уровне, Куба занимается обучением иностранных специалистов и помогает коллегам более чем в 32 странах.
Как констатирует ВОЗ, Куба значительно продвинулась в сфере биотехнологий, разработав вакцины против рака и поставляя медицинские товары примерно в 40 стран. Напомним: ранее Куба сообщила, что приступает к тестированию на человеке вакцины против СПИДа". http://medkarta.com/?cat=new&id=4121&s=0 (http://medkarta.com/?cat=new&id=4121&s=0)
Вот вам и гомеопатия, вот вам и социалистическое здравоохранение.
Насчёт астрологии - официальные критики успешно критикуют шарлатанов от астрологии, ведь это так просто. А сами не могут ответить на явные вопросы, например – каков механизм воздействия со стороны Луны на живые организмы?
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.16 08:34
Вы правы - на Лысенко свет клином не сошелся. Есть и более свежие примеры лженауки, причем много. От астрологии и гомеопатии, до "торсионных полей" и "энерго-информационного пространства".Астрология - не лженаука, просто в ней имеются лжеспециалисты. Их большинство, их задача выработать в согражданах определенные стереотипы - маячки и контактировать с ними на основе условного языка, точнее управлять тем "что такое хорошо, а что такое плохо". Они в прессе, интернете, на тв. Истиные знания человечества в основном просрали.
Отправлено: Mike4 - 18.05.16 01:26
Примерно тоже самое и со "Снежным Человеком".
Есть где-то "Снежный Человек", или его там нет, уже не имеет решающего значения!
Он должен быть, иначе останутся не у дел все те, кто на этом зарабатывает... *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 18.05.16 07:44
Основная задача астрологии в наше время - зарабатывание денег! *YES*По поводу заработка на СЧ не слышал. Дмитрич милионер? *DONT_KNOW*
Примерно тоже самое и со "Снежным Человеком".
Есть где-то "Снежный Человек", или его там нет, уже не имеет решающего значения!
Он должен быть, иначе останутся не у дел все те, кто на этом зарабатывает... *YES*
Про астрологию согласен, но в современном мире у нее еще несколько целей. А сама как наука она очень серьезная. Люди обучались в ВУЗах, правда, она не разделялась с астрономией. И это не лженаука.
Отправлено: JackFS - 18.05.16 22:57
И это не лженаука.Да ну? =-O
Отправлено: Sergei_VL - 18.05.16 23:25
Оффтоп (текст не по теме)Да ну? =-OОй! Что вы наделали! Сейчас за такое высказывание Вас выкинут во флуд!
Отправлено: JackFS - 19.05.16 00:00
Отправлено: Mike4 - 19.05.16 00:41
По крайней мере, жить с этого можно: то в одной газетёнке статейку тиснешь, то в другой; на одном TV канале пару слов скажешь, пару на другом...
Но проблема не в том, что он что-то зарабатывает!
Зарабатывает, и фиг с ним - молодец!
Всё дело в том, что последнее время пошла полная ахинея.
Люди ходят по лесу и ищут уже не "Снежного Человека" или его следы, а гнутые ёлочки и разложенные на земле палочки!
И всё то, что они находят, тут же объявляется творением рук "Снежного Человека"!
Причём, происходят такие поиски уже даже не рядом с МКАД, а в парке "Лосиный Остров" (Москва).
Они бы ещё в "Александровском саду" поискали...
(http://s019.radikal.ru/i605/1601/68/fba8beb25670t.jpg) (http://s019.radikal.ru/i605/1601/68/fba8beb25670.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i524/1601/f2/8e63a3ebb3a9t.jpg) (http://s018.radikal.ru/i524/1601/f2/8e63a3ebb3a9.jpg)
Источник (http://vk.com/id10349881)
А когда начинаешь выражать удивление по-поводу подобных т.н. поисков, слышишь в ответ:
(http://s017.radikal.ru/i405/1512/91/7228d87f3a5dt.jpg) (http://s017.radikal.ru/i405/1512/91/7228d87f3a5d.jpg)
Источник (http://vk.com/id10349881)
Насколько я понимаю, речь идёт о нашем проекте:
"Молебка, Пермский край" (#1 #2 #3) (https://www.youtube.com/playlist?list=PLmo63lxBB6vz19vzRult12J1LaUXBVI-5)
(август 2014).
Отправлено: JackFS - 19.05.16 01:00
не миллионер, но на жизнь хватает...Это как с тем бородатым специалистом по всем вопросам из Космопоиска.
Отправлено: Mike4 - 19.05.16 01:16
Умеет убедительно и увлекательно излагать весьма спорную информацию... :)
А у Игоря Бурцева, в последнее время сплошные "руны" и "лесные маркеры"
(http://i069.radikal.ru/1601/93/63b8f9786206t.jpg) (http://i069.radikal.ru/1601/93/63b8f9786206.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i619/1601/78/4ec377681b3at.jpg) (http://s019.radikal.ru/i619/1601/78/4ec377681b3a.jpg)
+ след медведя на обложке новой книги...
(http://kuzyeti.ru/wp-content/uploads/2014/01/5876.jpg)
Отправлено: JackFS - 19.05.16 01:32
Умеет убедительно и увлекательно излагать весьма спорную информацию...Я бы поспорил на счет "убедительно и увлекательно".
И ведь не бедствует же, хотя вроде нигде и не работает.
Отправлено: Mike4 - 19.05.16 01:41
За него работает огромное кол-во волонтёров: организация "Космопоиск".
Остаётся только рассказывать о экспедициях в эфире бесчисленного множества TV-каналов, писать книги и статьи...
Человек сумел сделать себе имя и теперь его доит...
Отправлено: JackFS - 19.05.16 01:45
Человек сумел сделать себе имя и теперь его доит...Ну так ведь обманывает народ же.
А финансирование, кстати, откуда у "Космопоиска"?
Отправлено: Mike4 - 19.05.16 01:48
Каждый едет в экспедицию за свой счёт...
Оборудование тоже люди берут своё...
Иногда, правда, достаёт он где-то деньги...
Но (нам с Вами) он источник вряд-ли укажет... *YES*
Отправлено: JackFS - 19.05.16 01:57
Каждый едет в экспедицию за свой счёт...И слава богу.
Оборудование тоже люди берут своё...Ну как бы да, у каждого в подвале есть своё "протонное оружие" и прочие вундервафли.
Иногда, правда, достаёт он где-то деньги...Находятся лохи.
Но (нам с Вами) он источник вряд-ли укажет...Видимо мы с Вами не лохи. :)
Отправлено: Mike4 - 19.05.16 02:11
Был у "Космопоиска" один полезный человек: бесплатно им радио-электронное оборудование изготавливал, для всевозможных измерений.
И что?
Он рассказывал (лично мне), что на встрече организации, Вадим даже поздороваться с ним не захотел...
Видимо, отсутствует чувство благодарности к тем, кто основную работу делает...
Отправлено: JackFS - 19.05.16 02:19
бесплатно им радио-электронное оборудование изготавливал, для всевозможных измерений.Чего измеряли-то? Тот человек тоже лохотронщик.
Вадим даже поздороваться с ним не захотел...А вот тут могу "вступиться", может Чернобров и не знал, кто это такой.
Отправлено: Mike4 - 19.05.16 02:37
Стоимость деталей, как правило, ему оплачивали, но не более того...
Цитирование
В общем - встретился ... в Витебске и поехали мы в эту деревню...К сожалению, нарушение правил - выложить всю личную переписку на всеобщее обозрение...
Там были и Чернобров, и Петухов.
Чернобров меня не узнал и вообще в упор не видел.
Почему - не знаю.
Я не спрашивал.
Но поговорить лично с данным человеком, возможность имеется:
Radioman (http://ufo.net.ru/showthread.php?t=2281)
Отправлено: Sergei_VL - 19.05.16 15:00
JackFS, Вадим Чернобров - хороший рассказчик!А почему бы не руны и маркеры? Возможно, он где - то ошибается, надо все проверять и доказывать. Дмитрич сейчас увлечен темой деревьев, лежанок, переплетений и пр., не вижу криминала. Посмотрим, к чему его идея эта приведет.
Умеет убедительно и увлекательно излагать весьма спорную информацию... :)
А у Игоря Бурцева, в последнее время сплошные "руны" и "лесные маркеры"
([url]http://i069.radikal.ru/1601/93/63b8f9786206t.jpg[/url]) ([url]http://i069.radikal.ru/1601/93/63b8f9786206.jpg[/url])
([url]http://s019.radikal.ru/i619/1601/78/4ec377681b3at.jpg[/url]) ([url]http://s019.radikal.ru/i619/1601/78/4ec377681b3a.jpg[/url])
+ след медведя на обложке новой книги...
([url]http://kuzyeti.ru/wp-content/uploads/2014/01/5876.jpg[/url])
А про финансирование, может хватит из себя сирот строить?
По логике подумайте (не беря в расчет Дмитрича, живущего небогато), если все в России (а тем более в мире) настроены как вы? И главы государств и чиновники и население. Кому нужно финансировать жалкую групку ученых, занимающихся по общим представлениям маразмом?
Отправлено: Mike4 - 20.05.16 00:37
А почему бы не руны и маркеры? Возможно, он где - то ошибается, надо все проверять и доказывать. Дмитрич сейчас увлечен темой деревьев, лежанок, переплетений и пр., не вижу криминала. Посмотрим, к чему его идея эта приведет.Sergei_VL, не совсем понял, кому и что именно нужно проверять и доказывать...
Нам необходимо доказывать то, что сломанные веточки и уложенные на земле палочки, не являются убедительным доказательством проживания "Снежного Человека" в парке "Лосиный Остров"???
Взгляните
ЗДЕСЬ (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1063&postdays=0&postorder=asc&start=600)
Это переписка сторонников "гнутых ёлок" из "Космопоиска" и охотников с соответствующего форума, + наше её обсуждение.
Охотники, именно охотники реальные, а не специально подобранные, внятно и популярно объяснили происхождение подобных лесных конструкций!
Обратите внимание на то, что спорщики, это отнюдь не рядовые члены "Космопоиска", а руководители региональных отделений!
_Юлия Вопсева - руководит отделением организации в Вологодской области, а
_Юрий Калиногорский, получивший на форуме бан за мат и оскорбления охотников, это руководитель Кировского отделения...
Отправлено: Sergei_VL - 20.05.16 09:28
Про заломы заметки охотников почитаю, интересно.
Добавлено позже:
Ну прочитал на криптозоологии. Уже 50 лет одно и то же про питание и следы.
Про лежки кабана не понял. Дмитрич показывает фото подобий шалашей, перекрученые стволы на выслте 3м , хитроумно просунутые, загнутые березы - арки с "ключом". Этой "болезнью" мишки не страдают, они рационалисты.
Отправлено: salana45 - 20.05.16 10:24
[attachimg=1]
+ след медведя на обложке новой книги...Ну, вы, блин и следопыты-бойскауты! Не знаю, кто этот след нарисовал, но медведь с ним и рядом не стоял.
Вот настоящий медвежий след, как его можно с чем-то спутать!?
[attachimg=2]
Отправлено: Mike4 - 22.05.16 00:39
Все активные пользователи с него постепенно разбежались...
Maritz - порой перегибает палку, согласен!
Urfin - человек более серьёзный, и не один раз, вполне аргументировано указывал Дмитричу на (его) пиар гнутых ёлок, целью которого был вполне реальный заработок!
MinHertz - скептик! Он не верит в существование СЧ, как реального биологического объекта. Но ведь разумные скептики приносят пользу!
Шалаши, которые не могли сделать медведи или кабаны, вполне могли быть созданы людьми обычными! По крайней мере, авторы не предоставили каких-либо доказательств авторства именно СЧ, например снимков следов около данных конструкций...
salana45, охотники сказали, что след вообще мог быть просто нарисован!
Но, кстати, достаточно похоже...
(http://www.zapovednik.by/i/Public/Zona/05057.JPG)
Отправлено: Sergei_VL - 22.05.16 01:30
Так и в науке к сожалению. Появляются сообщения, а наука их опровергает по разным соображениям. Мы то не бьемся за то, чтобы нам отыскали ученые кого то или чего то. С наукой в стране все давно ясно. Авторитет подорван давно и по многим вопросам. Пиар не работает, как только человек сталкивается в своем случае с беспомощностью науки перед его проблемой. Нет авторитета самих представителей, таких как Капица, тот же Поршнев, Федоров. Кто эти современные светила, отмахнувшиеся пяткой от проблемы поисков СЧ, и вместо решения выдвинувшие тезисы "иди и поймай и нам приведи, а мы уж решим - он, не он." А то людям его поймать ничего не стоит, как лягушку после дождя). Этот вопрос очень серьезный и он звучит не как "нет дыма без огня", а, не знаю, "есть ли возможность у человечества аккамулировать информацию и свободно распоряжаться ей для решения таких проблем, как собственное происхождение."
Отправлено: Mike4 - 22.05.16 04:50
Хотя, остались ещё энтузиасты исследователи, которые пытаются что-то найти...
Например, тот же Анатолий Фокин, тоже (к сожалению) заруливший в бурелом из гнутых ёлок Дмитрича...
Сам же, могу лишь повторить то, что уже писал у нас (там):
Цитирование
Убедительными доказательствами существования "Снежного Человека", могут быть лишь фото-видео материалы отличного качества и какие-либо запчасти самого существа! Всё.
Пока не удастся что-нибудь достать, спор будет идти до бесконечности...
Показания же многочисленных свидетелей, (безусловно) интересные сами по-себе, убедительными доказательствами не являются...
Отправлено: salana45 - 22.05.16 06:41
Пока вы там чего-то ищите, я йети уже нашел. И даже катался на нем. Вполне себе симпатичное существо. И очень мирное.Редактировать не получается, приходится цитировать и вставить моего скромного йети заново. Это доказательство, между прочим!
[ Вложение повреждено или не существует ]
[attachimg=1]
Вот настоящий медвежий след, как его можно с чем-то спутать!?[attachimg=2]
[ Вложение повреждено или не существует ]
salana45, охотники сказали, что след вообще мог быть просто нарисован!Охотники для меня давно, мягко говоря, не авторитет после некоторых многочисленных случаев, но в данном случае - а я-то не о том же?
Не знаю, кто этот след нарисовал, но медведь с ним и рядом не стоял.Это про след на обложке, естественно.
Отправлено: Sergei_VL - 22.05.16 08:07
Мне кажется, если заставить некую программу посчитать максимальное кол-во повторяющихся слов в темах о СЧ, на первом месте будут "медведь" и "НЛО".
Ну а дальше, видимо будет "Баба Яга" ...
Добавлено позже:
Sergei_VL, во многом я с Вами согласен!Mike, все равно не пойму, как неверующие на форуме более активны, чем верующие и занимающиеся поиском и свидетели. Если считаешь загадку абсурдом, а рассказы не заслуживающими внимания, зачем тратить время, сидеть доказывать? Молчание, если уж на то пошло, лучший аргумент.
Хотя, остались ещё энтузиасты исследователи, которые пытаются что-то найти...
Например, тот же Анатолий Фокин, тоже (к сожалению) заруливший в бурелом из гнутых ёлок Дмитрича...
Отправлено: Mike4 - 22.05.16 23:39
Так о чём мы спорим?
Sergei_VL, почему они более активны - фиг знает!
Тем не менее, среди перечисленной троицы, только один не допускает существование СЧ (в принципе)!
Двое других - за серьёзный поиск, хотя, судя по-всему, не хотят сами принимать в нем активное участие.
В 2015 году появился на форум ещё один user (aaz), который к себе на дачу всех звал, куда-то в лесную глушь.
Якобы, там следы какие-то (он сам) видел...
Нехотя, народ стал собираться в поездку, но они так никуда и не уехали - исчез сам инициатор экспедиции!
Теперь он вновь на форуме, но о поездке почему-то речь более не идёт...
Отправлено: Sergei_VL - 23.05.16 00:12
Sergei_VL, почему они более активны - фиг знает!Ну да, нужен во всем комплексный подход. Увидел след, засобирался, передумал, испугался, несерьезно. Этак сторонники скептиками станут. Но ничего, появится новый ТОТ, я верю, не из таких, как я и большинство наших форумчан, "фиговых туристов", а настоящий походник со стажем и опытом, который приведет всех к разгадке. ;) то есть к доказательству существования, против которого уже трудно будет возразить.
Тем не менее, среди перечисленной троицы, только один не допускает существование СЧ (в принципе)!
Двое других - за серьёзный поиск, хотя, судя по-всему, не хотят сами принимать в нем активное участие.
В 2015 году появился на форум ещё один user (aaz), который к себе на дачу всех звал, куда-то в лесную глушь.
Якобы, там следы какие-то (он сам) видел...
Нехотя, народ стал собираться в поездку, но они так никуда и не уехали - исчез сам инициатор экспедиции!
Теперь он вновь на форуме, но о поездке почему-то речь более не идёт...
Отправлено: Mike4 - 23.05.16 01:18
ЗДЕСЬ (http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=6309.0)
Можете, при желании, взглянуть...
Тему создал не я, а модератор, выделив часть обсуждения из другого топика...
Отправлено: Sergei_VL - 23.05.16 01:25
Sergei_VL, наши отношения с Александром Феденёвым, описывал (в своё время)Испугался в последний раз, видать, почуял неладное. Это как на войну, вроде никогда не боялся, шел в атаку, а потом - не то что-то, не могу. Он реально переживал каждую встречу. Эмоции не из легких, надо сказать, врагу не пожелаешь. Ну и черт с тем, что пропил и не пошел. Судьба решила, что лучше так, чем в лесу. Он видел лешего, смотрел ему в глаза и это правда.
ЗДЕСЬ ([url]http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=6309.0[/url])
Можете, при желании, взглянуть...
Тему создал не я, а модератор, выделив часть обсуждения из другого топика...
Отправлено: Mike4 - 23.05.16 02:45
теме (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1829)
он казался достаточно искренним... *YES*
Наверное, действительно что-то видел...
И ещё один нюанс...
Не получи он тогда эти несчастные деньги, может быть, был бы сейчас жив...
Ведь с 1 тысячи рублей, которую ему иногда отправлял Дмитрич, особо не разгуляешься! *NO*
Отправлено: Sergei_VL - 30.05.16 18:50
https://youtu.be/Wo2eSvgfBOw
Отправлено: Mike4 - 03.06.16 22:15
Подделка или настоящие, это уже другой вопрос!
А у ИБ, как правило, ничего кроме палок не бывает...
Он тут недавно, в московской области, на лесном слёте "Космопоиска" побывал.
Естественно, в окрестном лесу им были найдены следы нашего лохматого друга...
Зайдите на
Игорь Бурцев Vk (http://vk.com/id10349881)
Там одни только гнутые ёлки, и разложенные на земле палки...
Отправлено: нитрен - 03.06.16 23:31
Отправлено: Mike4 - 04.06.16 09:03
Другое дело, что Игорь Дмитриевич, поругавшись ушёл с
нашего сайта (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums)
потому, что его просили предоставить реальные доказательства.
В ответ мы лишь слышали, что данные заломы дело рук "СЧ", т.к. иного объяснения быть просто не может...
Отправлено: Sergei_VL - 04.06.16 23:11
Отправлено: Mike4 - 05.06.16 19:10
Мы тоже начинали с ним за здравие, а закончили сами видите как...
Отправлено: Sergei_VL - 05.06.16 19:49
Sergei, сам не понимаю, почему его так круто в эту сторону занесло...Честно сказать, думаю, что есть более эффективные способы найти СЧ. Подумать, а где бы я скрывался, будучи СЧ? Заброшенных военных объектов км 400 от Москвы навалом. Есть географически, ну просто его регионы. Холмистые местности Вологодской обл., Коми. Не на пару дней, шалаши смотреть. А как в "полицейской академии" - "Цель - снежный человек". Но во-первых, это риск, что там 3 энтузиаста пенсионного возраста нароют... Я думаю СЧ, везде немного по характеру разный: ближе к центр.региону более осторожный, перемещающийся. Они тут очень малочислены. Где то в глуши на Урале более наглые, дикие, интересующиеся чужаками, но и более "оседлые".
Мы тоже начинали с ним за здравие, а закончили сами видите как...
Дмитрич утверждает, что они вполне могут появляться в лесных массивах подмосковья, но тогда по теории вероятности кто то из них бы спалился давно. Думаю, лешаки тут не задерживаются, делают в день по 40 км, могут конечно, наверное, и захватить М.О., но искать тут их все равно, что иголку в стоге сена.
Отправлено: Mike4 - 05.06.16 22:33
Даже в костромской глуши, люди глаза квадратные делают, и смотрят на тебя, как на потенциального идиота, когда вопросы подобные им задаёшь...
Вот наш проект 2014 года, посвящённый изначально именно СЧ, а в результате, интересный скорее любителям джиппинга по заброшенным деревням...
Верховья реки "Унжа" (июнь 2014)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=i5RJu-nIVNw&list=UUvCiLFdAMPecculfYB5oxXQ#)
Отправлено: JackFS - 05.06.16 23:58
Отправлено: Sergei_VL - 06.06.16 00:07
Sergei, не рассматривал бы всерьёз московскую область, здесь и медведей давно уже нет...Про М.О. неизвестно. Мы сейчас пока не знаем их перемещения, с чем они связаны, характер каков, сезоеный, брачный и т.д. У нас на востоке МО, есть довольно глухие места.(р-н Фряново) Не факт, что там ступала нога человека (снежного), но можно допустить, что передвигаясь ночью в этих зонах, он сможет спокойно пройти незамеченным. Но в Кемеровской обл. я думаю, конечно реальнее
Даже в костромской глуши, люди глаза квадратные делают, и смотрят на тебя, как на потенциального идиота, когда вопросы подобные им задаёшь...
Вот наш проект 2014 года, посвящённый изначально именно СЧ, а в результате, интересный скорее любителям джиппинга по заброшенным деревням...
Верховья реки "Унжа" (июнь 2014)
! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=i5RJu-nIVNw&list=UUvCiLFdAMPecculfYB5oxXQ#[/url])
Отправлено: JackFS - 06.06.16 00:13
Но в Кемеровской обл. я думаю, конечно реальнееВ Кемеровской области даже губернатор Тулеев поддерживает эту версию. А что на счет Алтайского края - ленточный бор?
Отправлено: Sergei_VL - 06.06.16 00:23
В Кемеровской области даже губернатор Тулеев поддерживает эту версию. А что на счет Алтайского края - ленточный бор?Понимаете, тут скорее ИМХО. Без привязок к пиару. Губернатор или кинематографисты, неважно. Много в этих районах аномалий. Озера, в кот. регулярно тонут люди, кто то плутает как всегда, исчезновений много, трупы людей в лесах и ручьях без особых повреждений. Есть государственные версии, такие, для развлечения публики, а есть нечто, кот. чихать на всю эту волокиту.
Отправлено: JackFS - 06.06.16 00:50
Понимаете, тут скорее ИМХО.Мне вот ваше ИМХО интересно в приложении к Алтайскому краю, потому как прожил там 30 лет. И лесов у нас достаточно. И горы есть.
А озер, в которых люди каждый год тонут, не меньше, чем в других регионах.
Вот только трупы людей находят только после того, как стало известно о пропаже этих людей.
Так, как вы считаете: обитает у нас СЧ или нет? Ну только точное ваше мнение: да, нет, может обитать.
И вот если: да или может, то хотелось бы узнать признаки, по которым вы это определили.
Отправлено: нитрен - 06.06.16 01:31
« Ответ #261 : 20.11.15 20:54 »
Обещанный Тулеевым-Валуевым за йети миллион отправлен на благотворительность ..
http://pda.kp.ru/daily/26461.7/3331039/ (http://pda.kp.ru/daily/26461.7/3331039/)
.. Пусто в Кемеровской области..
Отправлено: Sergei_VL - 06.06.16 07:44
Мне вот ваше ИМХО интересно в приложении к Алтайскому краю, потому как прожил там 30 лет. И лесов у нас достаточно. И горы есть.Алтайский край и Республика Алтай обязательно - должны быть. Дело в том, что эти места граничат с местами, откуда много сообщений. Если надо, посмотрю сообщения про Алтай. Там горы, причем на юге очень высокие, значит, пещер много, есть подземные системы ходов. Подробнее напишу свое мнение позже.
А озер, в которых люди каждый год тонут, не меньше, чем в других регионах.
Вот только трупы людей находят только после того, как стало известно о пропаже этих людей.
Так, как вы считаете: обитает у нас СЧ или нет? Ну только точное ваше мнение: да, нет, может обитать.
И вот если: да или может, то хотелось бы узнать признаки, по которым вы это определили.
Добавлено позже:
Следы в верховье 1-го ручьяОчень наивное заблуждение. Еще тогда помню сюжет: целые семьи в выходные пошли на пикники зимой в предгорье найти и сфотографировать. С песнями и плясками. Увидели бы и прямо окружили и за руки привели к Тулееву...
« Ответ #261 : 20.11.15 20:54 »
Обещанный Тулеевым-Валуевым за йети миллион отправлен на благотворительность ..
[url]http://pda.kp.ru/daily/26461.7/3331039/[/url] ([url]http://pda.kp.ru/daily/26461.7/3331039/[/url])
.. Пусто в Кемеровской области..
А найти, тем не менее, гораздо проще. Приходишь весной, в апреле в горы. Меняешь образ жизни на ночной. Бродишь по рекам, залазишь в пещеры. И в течении месяца - двух - будет результат. Находят тебя в итоге с широко открытыми глазами и улыбкой до ушей где-нибудь на мелководье в камышах или метрах в 300 у дороги.
Отправлено: Mike4 - 06.06.16 13:59
Йети, это хороший бренд для того, чтобы заманить толпы людей в этот отдалённый край!
Есть СЧ или его там нет, вряд-ли губернатора серьёзно волнует - должен быть! ]:->
Леса в Кемеровской области красивые, спору нет, но полюбоваться красивыми пейзажами можно и в других местах, для этого совсем необязательно тащиться в такую даль...
Игорь Бурцев же, получая деньги от администрации области, пытается их хоть как-то отрабатывать - вполне стандартная в наше время ситуация, вот и пиарят они Азасскую пещеру.
Рассудите сами: кто может там сейчас спокойно жить, когда толпы туристов, буквально почву вокруг пещеры просеивают... *YES*
Добавлено позже:
Mike4, вот, по-вашему мнению, каков ареол обитания СЧ в России?JackFS, знать это я не могу, да и вряд-ли кто Вам точно скажет...
Одно очевидно: кол-во встреч сокращается, видимо, популяция отступает в отдалённые регионы... :(
Нужно внимательно рассматривать показания свидетелей...
Не стоит забывать и тот факт, что постоянное давление на людей средствами СМИ, приводит к появлению большого кол-во шутников и лжесвидетелей... :(
Отправлено: Sergei_VL - 06.06.16 14:23
Одно очевидно: кол-во встреч сокращается, видимо, популяция отступает в отдалённые регионы... :(Нельзя не согласиться, только там есть районы, куда люди не ходят. А по ночам с палатками тем более. Область большая.
Цитирование
Не стоит забывать и тот факт, что постоянное давление на людей средствами СМИ, приводит к появлению большого кол-во шутников и лжесвидетелей... :(Я со своей стороны вижу ситуацию наоборот: правительство не дает, неважно по каким причинам, серьезно заниматься проблемой, вместо этого спонсируя или просто потворствуя группе чудаков (на "м") чтобы те превращали факт в нелепость. Гей-поп культура. СЧ - прикольно. Клевый монстр. Девки в шоке, какой мужик... А дальше - ничего, тупик. Не в пример времени 50х-60х годов. Тогда некоторые посерьезнее относились, хотя и то вон дятловцы налетели.
Отправлено: salana45 - 06.06.16 14:27
Йети, это хороший бренд для того, чтобы заманить толпы людей в этот отдалённый край!Уверяю вас, "толпам туристов" ваши йети по барабану. И едут они туда вовсе не из-за какой-то там йети, а покататься на горных лыжах на курорте Шерегеш, погулять по Поднебесным Зубьям, совершить восхождения в горах Кузнецкого Алатау... Подавляющее большинство и не в курсе, что на Кузбассе какой-то йети поселился. Так что "толп туристов" из-за этого чУдного существа там вряд ли сильно прибавится... В лучшем случае, кучка чу... энтузиастов.
Отправлено: Sergei_VL - 06.06.16 14:50
Уверяю вас, "толпам туристов" ваши йети по барабану. И едут они туда вовсе не из-за какой-то там йети, а покататься на горных лыжах на курорте Шерегеш, погулять по Поднебесным Зубьям, совершить восхождения в горах Кузнецкого Алатау... Подавляющее большинство и не в курсе, что на Кузбассе какой-то йети поселился. Так что "толп туристов" из-за этого чУдного существа там вряд ли сильно прибавится... В лучшем случае, кучка чу... энтузиастов.Нет, там пиарили в свое время мощно, даже Коля Валуев приезжал. Шаманы участвовали. А народу нужно все, на что есть ажиотаж: лыжи рекламируют - значит лыжи, машину новую - значит про машины, СЧ завелся - полбеды, а если Тулеев, Коля Кувалда и Дмитрий Нагиев уже сказали, то все - эффект обеспечен, сами по снегу босиком на поиски пойдут, обвешавшись гаджетами.
Отправлено: sapfir - 06.06.16 15:31
Предъявите миру, мужики сомневаюцца!
У-уу-уу-ух!.. *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 06.06.16 16:18
:) Поймайте Снежного человека... свяжите и в Цирке покажите - тогда повЭрю!.. *ROFL* *ROFL* *ROFL*А на самом деле как? Его не существует, да? :'(
Предъявите миру, мужики сомневаюцца!
У-уу-уу-ух!.. *YES*
Посмотрите китайский художественный фильм 60х годов "страшный СЧ". Там тоже хотели, чтобы он в цирке работал...
Отправлено: фугас - 06.06.16 16:28
художественныйТакой же художественный, как и фильмы про Годзиллу, про Юрский период и т.д и т.п.
Произведения кинематографа принято делить на художественные (игровые) и документальные (неигровые) фильмы. В первых показаны события, сыгранные актёрами, во вторых — заснятые в реальной жизни. Однако такое деление часто подвергается критике в связи с тем, что существуют документальные фильмы, в которых реальные события реконструируются актёрами. В силу того, что актёры стали частым явлением в фильмах, которые признаны документальными, в документальном кино часто выделяют полностью неигровое кино и кино с элементами игрового, но реконструирующее реальные события. При этом необходимо отличать документальное кино от художественных исторических фильмов.
В более общем смысле под художественным фильмом понимается фильм как продукт художественного творчества
Отправлено: Mike4 - 06.06.16 16:59
У нас (на форуме) эта тема тоже поднималась, и много страниц было исписано...
Неубедительно...
Salana, Аман Тулеев, проведение международной конференции (2011) оплатил, и поездку в Азасскую пещеру тоже.
А ведь некоторые участники прилетали даже из Канады и США!
Значит, ему это было выгодно!
Просто так, за "спасибо", сейчас ничего не делается...
Отправлено: Sergei_VL - 06.06.16 17:24
Такой же художественный, как и фильмы про Годзиллу, про Юрский период и т.д и т.п.Художественный. Мысль там режиссер обозначил четко. Никаких Годзил. Фильм не для эффектов, переосмысление китайцами своего эпоса, постановка научного вопроса. Где то наивно, конечно.
Произведения кинематографа принято делить на художественные (игровые) и документальные (неигровые) фильмы. В первых показаны события, сыгранные актёрами, во вторых — заснятые в реальной жизни. Однако такое деление часто подвергается критике в связи с тем, что существуют документальные фильмы, в которых реальные события реконструируются актёрами. В силу того, что актёры стали частым явлением в фильмах, которые признаны документальными, в документальном кино часто выделяют полностью неигровое кино и кино с элементами игрового, но реконструирующее реальные события. При этом необходимо отличать документальное кино от художественных исторических фильмов.
В более общем смысле под художественным фильмом понимается фильм как продукт художественного творчества
Добавлено позже:
А это тоже Дмитрич построил?
[attach=1] [attach=2]
Отправлено: Mike4 - 07.06.16 13:16
:)
Отправлено: tanya22807 - 07.06.16 14:03
Отправлено: Sergei_VL - 07.06.16 14:58
напоминает тот"настил", который у ручья был обнаружента не.. Чум самый настоящий гоминидский, а настил что, 5 палочек, срезанных ножом и обмотаных
Отправлено: Марианна237 - 07.06.16 15:08
Отправлено: Sergei_VL - 07.06.16 15:58
А для каких целей гоминиды строят чумы?Это вопрос скорее к криптозоологам. Я могу только предполагать. Мне кажется некая творческая реализация, конструкция ради конструкции. В глухих лесах вообще по моему у них несколько типов "работы с деревьями".
1) Жилища для дневного сна, отдыха (валежники из гнутых елок, завалы с крышей и хвоей, лежанки на болотах),
2) просто некоторые конструкции (инсталляции)
3) метки (знаки, оставленные гоминидом для других гоминидов, что-то типа дорожных знаков, предупредительных в основном).
Но мы не знаем ничего об их подземных укрытиях - шахтах, заброшенных подземельях, норах, пещерах. Может там чего интересное, эх, некому искать... верующих все меньше.
Добавлено позже:
Вот про этот конкретно на Холотчахле манси говорили означает: "принесена жертва", кто поставил, они говорили, что не знают. Но мы то им не верим. ;)
Отправлено: Марианна237 - 07.06.16 16:34
Вы говорите, что искать некому. А Вы ищите? Бурцев в подмосковных лесах ищет. И что он там нашёл? Ничего. Были бы настоящие находки и желающих искать бы прибавилось. Может и нашли бы давно. В Подмосковье без толку искать. Даже самые труднодоступные леса, непригодные для строительства, имеют ограниченную площадь. Со всех сторон дороги, стройки, предприятия. Что там ест СЧ? Всё бы давно слопал и пошёл на поиски пропитания в другие места. Попал бы на все видеорегистраторы при переходе дорог, перепугал бы всех гастарбайтеров на стройках. Крупной дичи в Подмосковье очень-очень мало. Мышами и съедобными корешками он не наестся. В помойках что ли роется в поисках пищи? И никто не видит его самого и его следы?
Отправлено: Djacka - 07.06.16 16:52
Может там чего интересное, эх, некому искать... верующих все меньше.Эт точно! Верующие переходят в разряд "знающие". А почему бы вам не съездить куда-нибудь, ну хоть на Корельский перешеек? Говорят его там не раз видели... как-будто.
Отправлено: Sergei_VL - 07.06.16 17:03
Ну с манси всё сложно. То знаем, то не знаем, то моя твоя по-русски плохо понимай :)Не знаю, я ночью по лесам уже лет 20 не хожу. Да вообще бываю редко. Про видеорегистраторы для меня что-то новое. Разве они у нас на дорогах под Павловским Посадом, Шатурой стоят? И кто такое кол-во материала просматривает? Да у нас ночью темень по подмосковью! Даже если зайдут в глушь с костром, где гарантия, что он перемещаясь из одного леса в другой обязательно захочет показаться? В Подмосковье жрачки больше. Пора видео ловушек наставить, вероятность, что попадется на видео именно тут, мала. Шум и СЧ вещи несовместимые, и навряд ли его привлекают автострады, огни городов и т.д..
Вы говорите, что искать некому. А Вы ищите? Бурцев в подмосковных лесах ищет. И что он там нашёл? Ничего. Были бы настоящие находки и желающих искать бы прибавилось. Может и нашли бы давно. В Подмосковье без толку искать. Даже самые труднодоступные леса, непригодные для строительства, имеют ограниченную площадь. Со всех сторон дороги, стройки, предприятия. Что там ест СЧ? Всё бы давно слопал и пошёл на поиски пропитания в другие места. Попал бы на все видеорегистраторы при переходе дорог, перепугал бы всех гастарбайтеров на стройках. Крупной дичи в Подмосковье очень-очень мало. Мышами и съедобными корешками он не наестся. В помойках что ли роется в поисках пищи? И никто не видит его самого и его следы?
Но я приведу отвлеченный пример: человек с хорошим прибором ночного виденья лесами может пройти подмосковье насквозь и остаться незамеченым. Вот будет он стоять рядом с Каширским шоссе, в лесу, в 50м от открытого места, бензозаправки, ни за что его не увидят. А уж СЧ, думаю, в Подмосковье не задерживается.
Добавлено позже:
Эт точно! Верующие переходят в разряд "знающие". А почему бы вам не съездить куда-нибудь, ну хоть на Корельский перешеек? Говорят его там не раз видели... как-будто.Чтобы увидеть СЧ не надо забуриваться на край света. Вполне хватит и Костромской или Нижегородской области. Смысл не в этом. Чтобы произошел контакт, то есть, когда он вылезет тебе на обозрение, надо проделать очень трудную работу. Надо буквально поселиться в лесу. И надо грубо говоря доверить свою жизнь ему, дать понять, что ты безопасен и в его власти. Я лично не собираюсь выступать в такой роли. Я им не доверяю.
Добавлено позже:
Чаще он девушкам показывается. Но я лично в одиночку, даже парой, искать его настоятельно не советую.
Отправлено: Марианна237 - 07.06.16 17:25
Если задаться целью пройти подмосковные леса и остаться не замеченным - не вопрос. Другое дело жить в некоем месте леса и оставаться не замеченным. Представляете, сколько ест такая бандура? И что именно она ест, раз зимой не впадает в спячку, как медведь, а бродит по лесу? Для того, чтобы не замёрзнуть зимой надо много мяса. Ещё и растительная пища нужна. Летом грибы, ягоды, корни и стебли растений. А на зиму он запасы делает, как белочка? Грибочки сушит и орешки в пещеру таскает? Чтобы благополучно перезимовать, СЧ всё лето должен трудиться аки пчела, собирать припасы на зиму. Ночью собирать припасы темновато. Так что только днём или хотя бы на рассвете. Мясные блюда тоже надо поймать. На кого он охотится, как Вы думаете? Много ли в Подмосковье этих животных? Они плодятся медленнее, чем он их жрёт. Всех сожрал и прощай родная пещера, надо в соседний район переходить. При скудном рационе о размножении можно и не мечтать :( Кстати, СЧ живут семьями или поодиночке и ищут пару только во время брачного периода?
Отправлено: нитрен - 07.06.16 17:39
Отправлено: tanya22807 - 07.06.16 17:40
та не.. Чум самый настоящий гоминидский, а настил что, 5 палочек, срезанных ножом и обмотаныхна тех фото, что я могла видеть, это нечто неопределённое.
А что там обмотано?
Отправлено: Sergei_VL - 07.06.16 17:59
Сразу видно, что редко по лесам ходите ))) Движение по дорогам ночью не прекращается. В большинстве машин установлены видеорегистраторы. В них попадает много всякой забавной всячины, которую потом выкладывают на Ютьюб. СЧ там нет, увы.Хожу по лесам редко, а ночью на машине езжу часто. В лесах есть и кабаны, и волки, и лоси. Мне лось в 3ч. ночи за столько лет один раз попался. Да и то, он вообще уходить не собирался, шел напролом. В США, кстати, одного снежака, кстати, сбили, но он поднялся и свалил. А вот в наших видеорегистраторах мало что попадается.
Если задаться целью пройти подмосковные леса и остаться не замеченным - не вопрос. Другое дело жить в некоем месте леса и оставаться не замеченным. Представляете, сколько ест такая бандура? И что именно она ест, раз зимой не впадает в спячку, как медведь, а бродит по лесу? Для того, чтобы не замёрзнуть зимой надо много мяса. Ещё и растительная пища нужна. Летом грибы, ягоды, корни и стебли растений. А на зиму он запасы делает, как белочка? Грибочки сушит и орешки в пещеру таскает? Чтобы благополучно перезимовать, СЧ всё лето должен трудиться аки пчела, собирать припасы на зиму. Ночью собирать припасы темновато. Так что только днём или хотя бы на рассвете. Мясные блюда тоже надо поймать. На кого он охотится, как Вы думаете? Много ли в Подмосковье этих животных? Они плодятся медленнее, чем он их жрёт. Всех сожрал и прощай родная пещера, надо в соседний район переходить. При скудном рационе о размножении можно и не мечтать :( Кстати, СЧ живут семьями или поодиночке и ищут пару только во время брачного периода?
Про еду же уже писали. В Подмосковье только проходом. Есть у меня предположения, где поискать с пользой можно. Марий Эл, Нижегородская область. А сколько бункеров! У меня знакомый на севере целую заброшенную подземную ракетную часть нашел. Живности в лесах предостаточно. СЧ - прирожденный охотник. Но и они с голодухи попадались на воровстве.
СЛ живут и семьями, и поодиночке, и с родственниками спариваются. Чаще поодиночке бродят. Но видели и группы из нескольких, на то у них видимо, отдельные культовые места есть. Вот если бы рядом с перевалом было такое место, Менкв бы его навернчка защищал...
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.06.16 18:04
Много ли в Подмосковье этих животных?Зато в Подмосковье, да и везде наверное полно - бомжей. Отожраться можно вволю. *JOKINGLY*
Отправлено: Марианна237 - 07.06.16 18:09
Зато в Подмосковье, да и везде наверное полно - бомжей. Отожраться можно вволю. *JOKINGLY**ROFL* Их и на зиму можно запасать. Они проспиртованные, легко хранить.
Животное, особенно такое крупное, искать надо там, где оно может прокормиться. В Подмосковье конечно много бомжей и гастарбайтеров, которых никто не считает. Но это уже из анекдота. К реальной жизни отношение не имеет :)
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.06.16 18:18
Животное, особенно такое крупное, искать надо там, где оно может прокормиться. В Подмосковье конечно много бомжей и гастарбайтеров, которых никто не считает. Но это уже из анекдота. К реальной жизни отношение не имеетКак знать, как знать...
Вот скажите, чисто теоретически - сколько бомжей потребуется 1 СЧ на зиму?
Отправлено: Sergei_VL - 07.06.16 18:20
*ROFL* Их и на зиму можно запасать. Они проспиртованные, легко хранить.Еще раз: где бомжи живут? На топях в глухих лесах? Тогда это уже не бомж, а настоящий леший. Бомжи крутятся в определенных местах. Железные дороги, дачи без присмотра, городские свалки, город, метро, коллекторы. Если и живут в лесу, то в вагончиках, вблизи Москвы. Лично сам на такой городок разбойничий наткнулся. Никаких бомжей, расхаживающих по чащам нет.
Животное, особенно такое крупное, искать надо там, где оно может прокормиться. В Подмосковье конечно много бомжей и гастарбайтеров, которых никто не считает. Но это уже из анекдота. К реальной жизни отношение не имеет :)
А что до тех, кто иногда в леса заглядывает, дак те и расскащать кое что могут. И кстати, трупы бомжей в подмосковных перелесках никто не отменял. К вопросу о том, что если есть бомж, нет места СЧ.
Добавлено позже:
Как знать, как знать...Он не каннибал. Ответ - 0.
Вот скажите, чисто теоретически - сколько бомжей потребуется 1 СЧ на зиму?
Отправлено: Человек с Ружьём - 07.06.16 18:34
Еще раз: где бомжи живут? На топях в глухих лесах? Тогда это уже не бомж, а настоящий леший. Бомжи крутятся в определенных местах.Частично с Вами согласен. Но:
1) Среди людей - встречаются каннибалы. Почему их не может быть среди СЧ?
2) Вы сами утверждаете что СЧ мастер маскировки, и скрытому передвижению. Запросто - утащит бича, и стрескает за милую душу.
3) СЧ - не травояден, следовательно плотояден. Следовательно сожрёт кого угодно, так как человек для него - не собрат, а враг.
Отправлено: tanya22807 - 07.06.16 18:37
срезанных ножом и обмотаныхСергей, Вы ссылочкой не поделитесь, где про обмотанные , я такого не помню совсем.Про срезанные было, но те фото, что есть, не показывают подробно. Это в описаниях?
Отправлено: Sergei_VL - 07.06.16 18:46
Сергей, Вы ссылочкой не поделитесь, где про обмотанные , я такого не помню совсем.Про срезанные было, но те фото, что есть, не показывают подробно. Это в описаниях?Да, вот фото настила.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Частично с Вами согласен. Но:Утащить утащит, а обглоданные кости могли оставить только животные. Может и жрет глаза, я не знаю...
1) Среди людей - встречаются каннибалы. Почему их не может быть среди СЧ?
2) Вы сами утверждаете что СЧ мастер маскировки, и скрытому передвижению. Запросто - утащит бича, и стрескает за милую душу.
3) СЧ - не травояден, следовательно плотояден. Следовательно сожрёт кого угодно, так как человек для него - не собрат, а враг.
А про растительную пищу - это основной его рацион - травы, коренья, фрукты с огородов, овощи, кора с деревьев, грибы, ягоды.
Отправлено: tanya22807 - 07.06.16 18:56
Да, вот фото настила.что там обмотано? Я не вижу, правда.
Набросано что-то-да.
Просто я совсем недавно, буквально неделю-две назад подумала об этом настиле, в смысле, кто его делал. Раньше я его воспринимала как творение рук человеческих, но вдруг засомневалась
Отправлено: Sergei_VL - 07.06.16 19:20
что там обмотано? Я не вижу, правда.Человек и Сн. человек в лесу, по сути, используют одни и те же предметы. Это ветки, стволы. Кто заготавливал, тот и использовал.
Набросано что-то-да.
Просто я совсем недавно, буквально неделю-две назад подумала об этом настиле, в смысле, кто его делал. Раньше я его воспринимала как творение рук человеческих, но вдруг засомневалась
Отправлено: tanya22807 - 07.06.16 20:05
Человек и Сн. человек в лесу, по сути, используют одни и те же предметы. Это ветки, стволы. Кто заготавливал, тот и использовал.Сергей, Вы на вопрос ответить можете: чем там на стиле что обмотано?
Сн.человек не может обмотать тем, что не валяется под ногами, а просто человек- может,например, сняв с себя. (Или с трупа).
Я об этом Вас спрашиваю.
Отправлено: Марианна237 - 07.06.16 20:18
Хоть я считаю существование СЧ не доказанным, но если на минутку допустить, что он существует, ИМХО питается он тем же, чем человек, т.е. всеядный. Основное место в рационе занимает мясо, так же яйца птиц, коренья и пр. растительность. Вы говорите, что СЧ в чаще сидит. так как же он по огородам за овощами и фруктами бегает? Разве его там часто встречали? Следы его находили? Впервые слышу.
Настил не был ничем перевязан. По краям вещи лежали. Деревца для настила срублены. Так что Ваш СЧ был вооружен :)
Отправлено: Sergei_VL - 07.06.16 21:40
Сергей, про бомжей это была шутка :)Марианна, я Вам такая вещь скажу, только Вы не обьжайтесь.
Хоть я считаю существование СЧ не доказанным, но если на минутку допустить, что он существует, ИМХО питается он тем же, чем человек, т.е. всеядный. Основное место в рационе занимает мясо, так же яйца птиц, коренья и пр. растительность. Вы говорите, что СЧ в чаще сидит. так как же он по огородам за овощами и фруктами бегает? Разве его там часто встречали? Следы его находили? Впервые слышу.
Настил не был ничем перевязан. По краям вещи лежали. Деревца для настила срублены. Так что Ваш СЧ был вооружен :)
Оффтоп (текст не по теме)Вы, конечно видели, я процитировал на криминальном форуме Morning Star, как они пошли в лес в подмосковье, как девушка нечто увидела, ее объял страх, дальше истерика. Они плутали. К тому же, там были посадки где то, заброшенный сад.
Куда девать такие сообщения? Их сотни по средней полосе.
Куда девать такие сообщения? Их сотни по средней полосе.
Отправлено: Марианна237 - 07.06.16 21:49
"Я как-то в группе из четырех человек, где был один молодой человек, немного в незнакомом подмосковном лесу заблудилась, т.е. нам сказали, что ровно по тропинке пройдя минут 20-25 можно выйти к яблоням и еще чему-то. Молодые, все интересно, что может случиться за 1-1,5 часа прогулки, время светлое, хотя вечерело. Мы то ли заговорились, то ли просто не поняли все вместе дороги, но шли долго, пока не начало темнеть. И вдруг у подруги началась паника, что-то чудиться за деревьями. Решили повернуть назад. Со спорами, как идти, кто виноват, в темноте добрались до места, откуда стартовали. Подруга уже была вся в слезах, остальные держались, хотя тоже были расстроены. Во время "блуждания" я не успела испугаться. А вот потом ночью стало как-то тяжело от возможности ночного леса, от растерянности в природе."
Сорри, не знаю, как спрятать это под спойлер "оффтоп" :-[
Отправлено: Sergei_VL - 08.06.16 10:35
А вот про хозяина леса:
https://mrakopedia.org/wiki/%d0%a2%d0%b0%d0%ba_%d0%bd%d0%b0%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d0%b5%d1%82_%d1%85%d0%be%d0%b7%d1%8f%d0%b8%d0%bd_%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%b3%d0%b8
Отправлено: Марианна237 - 08.06.16 12:54
Истории меня не впечатлили. Я таких десяток придумать могу, с именами и подробностями. Кто и как проверит правда или нет? А в рассказе, который на дружественном форуме рассказали, вообще ни намёка на СЧ. Плаксивых девушек везде хватает. Иногда они в подмосковных лесах плутают, но это не доказывает, что они всплакнули потому, что со снежаком контактировали. Они по жизни плаксы.
Отправлено: JackFS - 08.06.16 23:24
И, прожив на Алтае 30 лет, никогда ни от кого не слышал о СЧ в наших местах.
Отправлено: нитрен - 09.06.16 01:10
Отправлено: a-lukynec - 09.06.16 03:47
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.16 06:37
Марианна237, я вот, кстати, тоже никогда ни видео ни вменяемого фото СЧ не видел.Видите ли, это кому как повезет, Вы фото не видели и рассказов не слышали, а некоторые даже не интересовались им никогда, а в живую столкнулись.
И, прожив на Алтае 30 лет, никогда ни от кого не слышал о СЧ в наших местах.
Отправлено: Марианна237 - 09.06.16 12:53
Видите ли, это кому как повезет, Вы фото не видели и рассказов не слышали, а некоторые даже не интересовались им никогда, а в живую столкнулись.Видимо мы тут все невезучие собрались. Ни фото не видим, ни рассказов не слышим, ни живьём СЧ не встречаем. Я никогда ни от кого не слышала рассказ про встречу с СЧ. Про леших много слышала, которые "водят" в лесу. Могу пальцем места в Тверской обл. показать, где дело происходит и предоставить живых свидетелей, которые там кругами полдня ходили. Но они воспринимают лешего как Дух леса, а не человекообразное живое существо. Рассказы очевидцев СЧ встречаются только в интернете. Они ничем не подкреплены. Просто страшилка, которых в соцсетях уйма на разные темы: чупакабра, русалки, водяные, йети. Некоторые рассказы написаны очень правдоподобно.
Отправлено: Mike4 - 09.06.16 14:00
... я вот, кстати, тоже никогда ни видео ни вменяемого фото СЧ не видел...Насколько понимаю, Вы относитесь к тем, кто считает фильм Паттерсона мистификацией?
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.16 14:07
Видимо мы тут все невезучие собрались. Ни фото не видим, ни рассказов не слышим, ни живьём СЧ не встречаем. Я никогда ни от кого не слышала рассказ про встречу с СЧ. Про леших много слышала, которые "водят" в лесу. Могу пальцем места в Тверской обл. показать, где дело происходит и предоставить живых свидетелей, которые там кругами полдня ходили. Но они воспринимают лешего как Дух леса, а не человекообразное живое существо. Рассказы очевидцев СЧ встречаются только в интернете. Они ничем не подкреплены. Просто страшилка, которых в соцсетях уйма на разные темы: чупакабра, русалки, водяные, йети. Некоторые рассказы написаны очень правдоподобно.Отсутствие чупакамбры в природе недоказано.
С духом леса всегда очень интересный вопрос. Многие верят в лешего, нематериального духа, в частности, лет 300 назад спроси у любого немца, русского, шотландца - они нисколько не сомневаются в духах, а как вдруг ловили или убивали лесное существо кричали: "что это за тварь такая?!" Господа, это и есть ваш дух леса, вполне материальный. Недавно от знакомого тувинца лично слышал, (а он много лет не был в Москве), что старики в деревне рассказывали о встречах, но почему то убеждены, что сейчас эти дикие люди ушли. Давно их никто не видел. Только учтите: независимо от того, есть они сейчас там или нет, никто в тайгу специально их искать не пойдет. А учитывая, что они активны в основном ночью, можно сказать, что по крайней мере человек просто так случайно СЧ в лесу не увидит. Просто из за того, что он не видит в темноте. И поэтому не ходит в лес.
А как же, вы спросите, следы? Они должны быть, только их надо уметь различать. Примятый мох и пр. Следит он по грязи вдоль рек крайне редко. Может его и считают глупой обезьяной, но, думаю, следов на мягких, топких грунтах он не оставляет умышленно, передвигаясь по твердым или травянистым участкам. Он давно понял это свое преимущество перед другими животными.
Отправлено: Марианна237 - 09.06.16 15:46
Насколько понимаю, Вы относитесь к тем, кто считает фильм Паттерсона мистификацией?Хоть вопрос и не мне, но можно я осмелюсь прокомментировать видео Паттерсона с немного необычной точки зрения - профессионального спортсмена-конника? Речь об этом ведь видео:
https://www.youtube.com/watch?v=lOxuRIfFs0w (https://www.youtube.com/watch?v=lOxuRIfFs0w)
Вот что я навскидку нашла об истории создания http://yeti-facts.ru/film-pattersona-gimlina-1967-god/ (http://yeti-facts.ru/film-pattersona-gimlina-1967-god/)
Итак, легенда гласит, что Паттерсон и Гимлин ехали на лошадях и увидели СЧ. Впоследствии они неоднократно меняли показания относительно поведения лошадей. Одна из версий: лошадь Паттерсона встала на дыбы, увидев (или, возможно, почуяв) существо, и он провел около двадцати секунд, высвобождая себя из седла и извлекая свою камеру из седельной сумки, прежде чем смог начать снимать. Вопрос: раз он высвободил себя из седла, видео снято с земли? Тогда трясущаяся картинка вызывает недоумение. Камера включена в момент спешивания? Нет, соскока не видно, седельной сумки тоже. Стоя на земле можно снять без тряски и в одном месте таки картинка не трясётся. Оператор никуда не перемещается, но изображение отчаянно скачет. Если снято с лошади, то недоумений гораздо больше. По своему опыту знаю, что снимать верхом на лошади довольно сложно. Основная сложность в том, что снимать можно только одной рукой. Вторая необходима для управления лошадью с помощью поводьев. Я ради прикола снимала обычным мобильным телефоном, да и то приходится держать его вертикально, иначе неудобно держать и нажимать вкл/выкл. Получается вот что: https://www.youtube.com/watch?v=bwqm9phB2PA (https://www.youtube.com/watch?v=bwqm9phB2PA) 16-миллиметровая камера образца 1967 г гораздо больше, одной рукой включить её проблематично, удерживать в ровном состоянии тем более. Так вот если Паттерсон всё же снимал одной рукой, сидя верхом на испуганной лошади, то есть у меня ряд сомнений. Снимавший не перемещается в пространстве, в руке прыгает только камера. Испуганная лошадь не стоит на месте, она постарается сбежать от напугавшего её объекта или хотя бы крутиться на месте, подаваясь то вперёд, то назад, то вбок и требуется масса усилий удержать её. Но этого не происходит. Наоборот, оператор в одной точке и в нужный момент камера замирает, а потом опять начинает хаотично прыгать. ИМХО, видео является подделкой. Костюм "йети" лучше меня прокомментируют профессиональные костюмеры :)
Сергей, когда ж эти СЧ спят, если днём они грибников морочат, а ночью по лесу шастают в поисках пропитания? Чтобы наесть такую морозоустойчивую филейную часть, надо только есть и спать 24 часа в сутки, бегать некогда )))
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.16 16:42
Когда хотят, тогда и спят - это основное, что надо уяснить. Расписания точного нет, их видят в любое время суток, но есть приметы.
Мне бабушка говорила: лесовик просыпается после 3 -4 часов дня, к этому времени из леса надо уже уйти - иначе плутать будешь. Вот можно по грибникам рассчитывать. В 6 - 7 они идут за грибами. Лешак уже сонный, ленивый. Уходит к себе.)
Добавлено позже:
Вообще Патерсон до последней минуты жизни божился, что это ни какая не жена. Гимлин и Патерсон утверждали, что снят именно СЧ. Другое дело, что у теории СЧ много противников, кот. постоянно якобы раскрывают подвохи.
Отправлено: Марианна237 - 09.06.16 17:05
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.16 17:35
Не хочу я Вас во лжи уличить. Зачем мне это? Пытаюсь представить живое существо. Получается какой-то биоробот %-)не надо себя насиловать если не получается, сказки это сочиняют, все нормально, проехали :)
Отправлено: Mike4 - 09.06.16 19:59
Например, противники реальности СЧ, указывают на некого Боба Херонимуса, как на потенциального исполнителя главной роли!
Тем не менее, на сегодняшний день имеем: 50/50, т.е. спор продолжается без видимого преимущества какой-либо стороны...
Но лично меня, больше напрягает сам антураж и некая театральность...
Дремучий лес - прекрасный фон, и величественный поворот головы в завершении сцены...
А вот резкие скачки изображения, могут быть связаны с большим наездом (трансфокатора) на объект! Паттерсон, вряд-ли снимал с нулевым зумом (Z=0).
Попробуйте сами, взять даже современную маленькую камеру (с оптической стабилизацией), и в режиме 14-20X (кратное увеличение), пробежать с камерой по лесу, уверенно удерживая в фокусе удалённый, хотя бы неподвижный объект! Вы очень скоро сможете убедиться, что это не так-то просто сделать...
Отправлено: JackFS - 09.06.16 20:23
Насколько понимаю, Вы относитесь к тем, кто считает фильм Паттерсона мистификацией?Я из тех, кто никогда о нём не слышал.
Отправлено: Марианна237 - 09.06.16 20:24
Отправлено: San4es - 09.06.16 20:26
Костюм "йети" лучше меня прокомментируют профессиональные костюмеры :)Комментировали в одной передаче.Мнение было высказано-костюм на уровне Голливуда того времени,весьма реалистичен.
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 20:45
Про леших много слышала, которые "водят" в лесу. Могу пальцем места в Тверской обл. показать, где дело происходит и предоставить живых свидетелей, которые там кругами полдня ходили. Но они воспринимают лешего как Дух леса, а не человекообразное живое существо.Их счастье, что не увидели, после такого разные нехорошие вещи приключаются. "Кругами полдня ходили" - так гипнотизёр водит введённого в транс человека. Аналогия полная.
Рассказы очевидцев СЧ встречаются только в интернете.Замечательно. А ещё на телевидении, радио, в газетах и книгах. Ну и люди между собой кое-чего рассказывают...
Отправлено: Марианна237 - 09.06.16 20:51
Их счастье, что не увидели, после такого разные нехорошие вещи приключаются. "Кругами полдня ходили" - так гипнотизёр водит введённого в транс человека. Аналогия полная.Насчёт транса не могу с уверенностью сказать. Люди нормально общаются между собой, обсуждают, как выйти. Садятся на пенёк, чтобы "съесть пирожок". Разве так себя ведут в трансе?
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 20:58
Люди нормально общаются между собой, обсуждают, как выйти. Садятся на пенёк, чтобы "съесть пирожок". Разве так себя ведут в трансе?Ведут. Знакомое место, но тем не менее, не могут выйти, блуждают в трёх соснах. Именно так это всегда и описывается...
Отправлено: Марианна237 - 09.06.16 21:22
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: нитрен - 09.06.16 21:41
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 21:46
Тогда это не транс.Транс это, транс.
Переодели наизнанку одежду. Тропа появилась на том же месте, где должна была быть.
Туристы мужики, они ржали на до мной, что мне только Сусаниным работать, Но одежду наизнанку согласились переодеть. Сразу выехали куда хотели.Ну, молодца. Штука-то эта, с переодеванием, идёт из глубины веков и относится к способам противодействия мороку, наводимому Лешим.
Тоже страха или транса у них не было. Удивление и непонимание, как сие могло случиться.Транс - явление весьма, весьма широких пределов...
Отправлено: Марианна237 - 09.06.16 21:53
А как Вы можете объяснить фокус с переодеванием одежды на изнанку? Я это от бабушки ещё в детстве слышала, но без объяснений.
Отправлено: salana45 - 09.06.16 21:55
Рассказы очевидцев СЧ встречаются только в интернете. Они ничем не подкреплены.Блин, да я бы хоть в интернете рассказал, даже без «подкрепления», да вот беда – не попадается мне эта скотинка на пути! Хотя уж и не знаю, где еще шастать надо, чтоб его увидеть – по Гималаям за 9 месяцев чего только не облазил, Анды потоптал, Карпаты и зимой и летом, Алтай многие места излазил, про Камчатку и говорить нечего, в Горной Шории, где его недавно обнаружили, постоянно по тайге таскаюсь, Кольский частично облазил, Амурская, Читинская области, Приморье, Хабаровский край, Таймыр, Якутия - ну не встречается эта снежная сволочь нигде, хоть ты тресни! Ни следов, ни намека, ни прочих тенденций… Волки – пожалуйста, мишки – ваще прям почти как родные, лоси, олени, лисы, маралы, тарбаганы, еноты, бобры, нутрии, выдры, кабаны, зубры даже… Всех встречал в природе. А йети – нет. Может, не там хожу? Подскажите пожалуйста, куда еще надо поехать и где пошастать, чтоб хотя бы его следы увидеть? А то ведь неполноценным себя чувствуешь: полмира истоптал, и ничего не видел, а тут пошел крендель в лес с камерой, и бац – йети! А ты, дурак, шастай по тайгам.
Прям хучь плачь…
Отправлено: фугас - 09.06.16 22:04
Отправлено: Марианна237 - 09.06.16 22:07
Блин, да я бы хоть в интернете рассказал, даже без «подкрепления», да вот беда – не попадается мне эта скотинка на пути!Не надо плакать. Вы тоже говорите, что видели. Мы же всё равно проверить не сможем *JOKINGLY*
Прям хучь плачь…
Отправлено: salana45 - 09.06.16 22:15
Подсказка салане45: тут вот В.В. Путин недавно высказал свою мечту - побывать на плато Путорана, но всё пока ему недосуг, времени не хватает. Наверное, знает что-то, ему видней с его-то колокольниДа был я на этой Путоране. Все никак не расскажу в соответствующей теме о походике туда. Нет там никаких йети. И снежных человеков тоже нет. Песцы есть. Лосей полно. Оленей куча. Мишки шастают. Йети... Йети не шастает. Хоть с колокольни гляди, хоть с каланчи. Даже с вертолета не увидели...
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.16 22:36
https://youtu.be/hbgIJiSoDSE
Добавлено позже:
Блин, да я бы хоть в интернете рассказал, даже без «подкрепления», да вот беда – не попадается мне эта скотинка на пути! Хотя уж и не знаю, где еще шастать надо, чтоб его увидеть – по Гималаям за 9 месяцев чего только не облазил, Анды потоптал, Карпаты и зимой и летом, Алтай многие места излазил, про Камчатку и говорить нечего, в Горной Шории, где его недавно обнаружили, постоянно по тайге таскаюсь, Кольский частично облазил, Амурская, Читинская области, Приморье, Хабаровский край, Таймыр, Якутия - ну не встречается эта снежная сволочь нигде, хоть ты тресни! Ни следов, ни намека, ни прочих тенденций… Волки – пожалуйста, мишки – ваще прям почти как родные, лоси, олени, лисы, маралы, тарбаганы, еноты, бобры, нутрии, выдры, кабаны, зубры даже… Всех встречал в природе. А йети – нет. Может, не там хожу? Подскажите пожалуйста, куда еще надо поехать и где пошастать, чтоб хотя бы его следы увидеть? А то ведь неполноценным себя чувствуешь: полмира истоптал, и ничего не видел, а тут пошел крендель в лес с камерой, и бац – йети! А ты, дурак, шастай по тайгам.Я верю, и Вам повезет...
Прям хучь плачь…
Отправлено: фугас - 09.06.16 22:40
Да был я на этой Путоране. Все никак не расскажу в соответствующей теме о походике туда. Нет там никаких йети. И снежных человеков тоже нет. Песцы есть. Лосей полно. Оленей куча. Мишки шастают. Йети... Йети не шастает. Хоть с колокольни гляди, хоть с каланчи. Даже с вертолета не увидели...Тогда не стОит ВВП туда ехать, зря время терять. Так и передадим... *JOKINGLY*
Вывод из Ваших странствий - нетути йети, нигде нет.
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.16 22:42
Ну не знаю, на транс это не похоже. Совершенно нормальное, адекватное состояние. Удивление примерно как-будто приходишь в булочную, которая тут ещё вчера стояла, а вместо булочной овощной.Это еще ладно. Часто такие вот упавшие деревья как в рассказе они используют как блиндажи, реально как вьетнамские партизаны за проходящими наблюдают. Не я придумал. Читал все. А Вы думаете, они как коровы ходят пасуться или как медведи, которым только бы пожрать?
А как Вы можете объяснить фокус с переодеванием одежды на изнанку? Я это от бабушки ещё в детстве слышала, но без объяснений.
Отправлено: Марианна237 - 09.06.16 22:50
Это еще ладно. Часто такие вот упавшие деревья как в рассказе они используют как блиндажи, реально как вьетнамские партизаны за проходящими наблюдают. Не я придумал. Читал все. А Вы думаете, они как коровы ходят пасуться или как медведи, которым только бы пожрать?Тогда я знаю, где больше всего йети! В подмосковных лесах!!! Шутка :) Лес весь гнилой, изъеден жучком. Деревья падают даже не от ветра, а от мысли о ветре. После ледяных дождей и ураганов в 2010 году вьетнамские партизаны там заблудятся, а СЧ застрянет и будет "помогите" кричать человечьим голосом.
Видео племянников впечатлило. Я так же выгляжу, когда с собаками гуляю. Надо срочно менять гардероб, а то поймают и в музей сдадут *ROFL*
Так кто-нибудь знает, в чём прикол с переодеванием одежды, когда плутаешь? Как это работает?
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 22:52
А как Вы можете объяснить фокус с переодеванием одежды на изнанку? Я это от бабушки ещё в детстве слышала, но без объяснений.Человек начинает совершать действия не просто привычные, но автоматические, усвоенные до инстинкта. То есть его подсознание, на которое и воздействует Леший, отвлекается на эти действия, и тем самым хотя бы частично выходит из-под морока. И далее человек уже опомнится, и придёт в себя.
Но это при слабом, дальнем воздействии Лешего...
Прям хучь плачь…Да избегают они людей, и боятся. И на глаза людям попадаются только по собственному желанию.
И мало их осталось...
Отправлено: Марианна237 - 09.06.16 23:12
Но это при слабом, дальнем воздействии Лешего...С какого же расстояния, если лошади и собака ничего не почувствовали? Говорят, зверь сильно вонючий. Сколько же километров надо, чтобы собака не унюхала? И механизм гипноза интересует. Люди при введении в гипнотическое состояние используют некий "маятник". Перед глазами пациента им качают. А СЧ каким образом гипнотизирует, тем более сразу группу людей?
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.16 23:21
Тогда я знаю, где больше всего йети! В подмосковных лесах!!! Шутка :) Лес весь гнилой, изъеден жучком. Деревья падают даже не от ветра, а от мысли о ветре. После ледяных дождей и ураганов в 2010 году вьетнамские партизаны там заблудятся, а СЧ застрянет и будет "помогите" кричать человечьим голосом.Лешак НИКОГДА в лесу не заблудится, в отличае от нас всех. А вот в Москве...
Видео племянников впечатлило. Я так же выгляжу, когда с собаками гуляю. Надо срочно менять гардероб, а то поймают и в музей сдадут *ROFL*
Так кто-нибудь знает, в чём прикол с переодеванием одежды, когда плутаешь? Как это работает?
Добавлено позже:
С какого же расстояния, если лошади и собака ничего не почувствовали? Говорят, зверь сильно вонючий. Сколько же километров надо, чтобы собака не унюхала? И механизм гипноза интересует. Люди при введении в гипнотическое состояние используют некий "маятник". Перед глазами пациента им качают. А СЧ каким образом гипнотизирует, тем более сразу группу людей?Кстати, гориллы обладают специальным вонючим ферментом, выделяющимся именно в момент опасности.
Отправлено: Никанор Босой - 09.06.16 23:36
С какого же расстояния, если лошади и собака ничего не почувствовали? Говорят, зверь сильно вонючий. Сколько же километров надо, чтобы собака не унюхала?И собаки, и лошади чуют ЕГО присутствие издалека, и ведут себя тихо, очень тихо, буквально, поджав хвосты. Это ж не медведь, не волк, это же Хозяин. Всполошиться животные могут только тогда, когда Он сам этого захочет.
А СЧ каким образом гипнотизирует, тем более сразу группу людей?Так, как гипнотизирует группу людей, вызванных на сцену, какой-нибудь артист оригинального жанра, зарабатывающий себе этим на жизнь. Способный к этому "от природы". А маятники - удел официальной медицины, пытающейся заключить "гипноз" в рамки бюрократических понятий...
Отправлено: Нелогин - 09.06.16 23:47
А как Вы можете объяснить фокус с переодеванием одежды на изнанку? Я это от бабушки ещё в детстве слышала, но без объяснений.А эти фокусы никак не объяснить с точки зрения современного, вменяемого человека. Так же как не объяснить заговоры, обереги, молитвочки и пр. народную магию. И ведь в большинстве случаев работает!
Отправлено: Mike4 - 10.06.16 01:03
Тем более, камеру тяжёлую...
Если во что-то её упереть, всё-равно дрожь идёт.
Это если не учитывать нервное напряжение самого оператора...
Salana, Вы зайдите к нам сюда:
Атлас наблюдения Снежного человека (http://gominid.ucoz.ru/forum)
и посмотрите, где именно встречи происходили!
Тогда станет более понятно, куда имеет смысл заглянуть ещё...
Отправлено: Sergei_VL - 10.06.16 09:06
А эти фокусы никак не объяснить с точки зрения современного, вменяемого человека. Так же как не объяснить заговоры, обереги, молитвочки и пр. народную магию. И ведь в большинстве случаев работает!Вы знаете, как не парадоксально, но я не верю в приметы, скорее, это психологические моменты воздействующие на лешего. Ведь часто они снимают с людей обувь, ну не отвертишься. И грибников раздетых вспомнить можно. Я уверен, что лешаки появляются в лесах средней полосы, заставляют людей плутать, плющат и т.д.. А в то, что какие-то народные меры работают, если уж он на тебя "положил глаз" сильно не уверен. Ну разозлил его человек или раззадорил, какая разница, на какую у тебя сторону свитер вывернут?
Добавлено позже:
Из мифологии.
Цитирование
Если же хозяин леса грустил и был в меланхолии, то чистосердечного и добропорядочного любителя лесных угодий он отпускал с миром, пришедшего же с чёрными мыслями ждало наказание, которое хотя и было не смертельным, но довольно жестоким и беспощадным.
Попавший в немилость человек начинал блудить по лесу. Причём блудил он кругами, всё время возвращаясь на одно и то же место. Разорвать этот порочный путь было практически невозможно. Положение так же усугубляло громкое уханье. Оно то периодически возникало, то пропадало, выбивая несчастного из душевного равновесия и постепенно вводя в панику.
В финале жертва падала на землю в изнеможении, проклиная тот час, когда решила пойти в этот лес. Леший же, натешившись и подняв свой жизненный тонус, мог отпустить психологически раздавленного им человека, а мог и ещё порезвиться с ним. В конце концов бедняга выбирался из чащобы, но память о таком приключении у него оставалась на всю жизнь.
Правда всё могло кончиться и по другому, в том случае, если лесной дух пребывал в состоянии крайней раздражённости, злобы и агрессии. Тут пощады не было. С человеком совершалось самое страшное, что только можно придумать: леший открывал перед несчастным окно в параллельный мир.
Все эти деяния лешего отнюдь не способствовали тому, чтобы к нему относились с любовью и уважением. Он вызывал страх, настороженность и неприязнь. В силу же того, что лес для человека всегда был жизненно необходим, против его хозяина были выработаны защитные меры, которые отводили напасть от оказавшегося в зелёной чащобе представителя рода человеческого.
Пошёл, к примеру, крестьянин в лесной массив осинку срубить для хозяйственных нужд или белок на шапку подловить, да и наткнулся на лешего. Для последнего такие мотивы будут считаться предосудительными и даже преступными - соответственно и отношение к человеку будет неприязненным и агрессивным.
Начнёт дух лесной ухать, да подвывать, кроны деревьев качать, жуть на деревенского жителя наводить. Страшно это всё, неприятно, на психику давит. Но бывалый да ушлый мужичок пугаться не станет, потому как знает он обереги против лешего.
Первое средство – перевернуть на изнанку на себе всю одежду. Для этого надо несуетливо, но скоро раздеться до костюма Адама, а потом вновь на себя всё натянуть внутренней стороной наверх. Лапти или сапоги тоже поменять местами, а верхнюю одёжку запахнуть так, чтобы левая пола перекрывала правую. Подпоясываться ни в коем случае нельзя, потому как собранности и подтянутости леший на дух не переносит.
Такие незамысловатые манипуляции приводят хозяина леса в растерянность. Образ переодетого человека размывается, теряет очертания и индивидуальность. Вместо индивидуума с чёрными мыслями перед лешим предстаёт что-то непонятное и даже родственное. Тут всё дело в том, что когда дух сам материализуется в старичка, то одежда на нём одета точно таким же образом.
Добавлено позже:
http://iohotnik.ru/ohota-istorii-chitat-istorii-pro-ohoty/445-lesnaya-nechist-ili-boites-li-vy-leshego.html (http://iohotnik.ru/ohota-istorii-chitat-istorii-pro-ohoty/445-lesnaya-nechist-ili-boites-li-vy-leshego.html)
Добавлено позже:
А вот еще пример - дерево. Считается, что в него попала молния. Но вид такой, что кору целенаправлено сдирали, а дальше ломали щепки. Интересно, что бы сказал Бурцев, проанализируя положение самих цепок? Там не так все просто, они воткнуты в землю, образуют крестики.
Цитирование
Мы с друзьями были в Украине и в лесу было дерево крестом мы подумали молния ударила и там мы остались на ночь.А утром оно было все в царапинах.А на следующее утром в отпечатках (у одного друга папа работал следователем) и мы провели експертизу.ЧТО ЭТО???http://tajny-nlo.ru/neobychnye-fotografii-dereva-chto-proizoshlo (http://tajny-nlo.ru/neobychnye-fotografii-dereva-chto-proizoshlo)
Отправлено: Марианна237 - 10.06.16 12:21
И собаки, и лошади чуют ЕГО присутствие издалека, и ведут себя тихо, очень тихо, буквально, поджав хвосты. Это ж не медведь, не волк, это же Хозяин. Всполошиться животные могут только тогда, когда Он сам этого захочет.Видимо мне попадался СЧ, который не хотел пугать лошадей и собаку. Моим родственникам и их односельчанам тоже, ведь их собаки ничего не пугались и хвосты не поджимали.
Так, как гипнотизирует группу людей, вызванных на сцену, какой-нибудь артист оригинального жанра, зарабатывающий себе этим на жизнь. Способный к этому "от природы". А маятники - удел официальной медицины, пытающейся заключить "гипноз" в рамки бюрократических понятий...
Артист оригинального жанра гипнотизирует зал, который пришёл специально, чтобы на него СМОТРЕТЬ. В лесу группа людей не смотрит в одну точку, где сидит Он. Ответ не убедительный.
Добавлено позже:
Марианна, при сильном наезде на объект, камеру очень сложно удержать, даже стоя на ровном месте!При сильном наезде будет один резкий скачок, камера при этом не подпрыгивает, прыгает только изображение. Это я на своём горьком опыте знаю. Теперь заранее приближаю, а не во время съёмки. Но это на дешевых камерах, с профессиональными такое не происходит. Никакой разницы нет, держит оператор в руках камеру с приближенной картинкой или не использует зумм. На вес это не влияет. При сильном волнении, так же и при сильном напряжении мышц, видно только "треммор", а не круговые движения, как-будто оператор мух отгоняет. Тоже из личного опыта. Снимать очень люблю, но вечно руки трясутся )))
Тем более, камеру тяжёлую...
Если во что-то её упереть, всё-равно дрожь идёт.
Это если не учитывать нервное напряжение самого оператора...
Короче, стоял дядька Петтерсон на одном месте, мотал камерой, в нужное время заснял очаровательный поворот головы ряженого йети, потом ещё камерой поболтал.
Добавлено позже:
Вы знаете, как не парадоксально, но я не верю в приметы, скорее, это психологические моменты воздействующие на лешего. Ведь часто они снимают с людей обувь, ну не отвертишься. И грибников раздетых вспомнить можно. Я уверен, что лешаки появляются в лесах средней полосы, заставляют людей плутать, плющат и т.д.. А в то, что какие-то народные меры работают, если уж он на тебя "положил глаз" сильно не уверен. Ну разозлил его человек или раззадорил, какая разница, на какую у тебя сторону свитер вывернут?Примета не примета, а люди пользуются и помогает. Меня опять смущает кормовая база в тех местах, где "леший водит". Хоть Вы мне советовали не насиловать себя этими мыслями, но я ж за волосатого переживаю. Что он в Подмосковье кушает, если зверья там нет, а за каждым грибом 5 грибников из Москвы приезжает? Голодает зверюшка :'(
Отправлено: salana45 - 10.06.16 13:11
Что он в Подмосковье кушает, если зверья там нет, а за каждым грибом 5 грибников из Москвы приезжает?Зверья у нас в Подсковье нету!? У вас какое-то неправильное подмосковье. Тут уже медведи завелись. а уж лосей, косуль, лис, кабанов, енотов, выдр, ондатр, бобров, рыси есть, птичек всяких типа глухарей... Одних охотхозяйств несколько штук в окрестностях.
Про медведя вот сказали недавно, сам пока не видел, в отличие от вышеперечисленного.
http://www.park-meshera.ru/news/MEDVED_SNOVA_V_LESAH_MESHCHERI/ (http://www.park-meshera.ru/news/MEDVED_SNOVA_V_LESAH_MESHCHERI/)
А может это и не медведь. а он... менкв? Кормовая-то база - мама не горюй, места дикие, людей нет...
Отправлено: Марианна237 - 10.06.16 13:26
Отправлено: Sergei_VL - 10.06.16 13:46
Зверье в подмосковье есть. В прошлом году у себя, в районе Орехова, в Москве лису видел. Зайца видел лет 10 назад, это все в черте города! Я думаю, некоторые со мной согласятся, что в Подмосковье остаются по прежнему достаточно глухие места, с заброшенными озерами, еловыми чащами и пр.. Районы Лотошино, Орехово-Зуево, Мещера, Талдомский, Клинский. А за пределами МО, прилегающие районы? Сотни деревень заброшенные пустуют. Кто там ночью шариться будет? Рыбаки? Грибники? Это не к вопросу, где они живут, а теоретически, что такая за местность в мособласти.
Отправлено: Марианна237 - 10.06.16 14:07
Отправлено: salana45 - 10.06.16 14:42
у человека правая нога толчковая, поэтому он ею сильнее толкаетсяКстати, у человека норма, когда толчковая левая, любой, кто легкой атлетикой занимался, это знает. Почему - не знаю, вроде, правая сильней, а толкаться удобней левой... Так что неправильное объяснение про "толчковую правую ногу".
Отправлено: Марианна237 - 10.06.16 14:47
Отправлено: a-lukynec - 10.06.16 16:50
Цитирование
Вряд ли череп, даже окаменевший, сохранился бы, пролежав столько времени. Получается, что Марс кто-то посещал. Не так давно и весьма активно.http://www.dv.kp.ru/daily/26540.4/3557311/ (http://www.dv.kp.ru/daily/26540.4/3557311/)
Отправлено: Mike4 - 10.06.16 16:58
Цитата: Марианна
При сильном наезде будет один резкий скачок, камера при этом не подпрыгивает, прыгает только изображение.Резкий скачок, это при современном сервоприводе трансфокатора (полностью автоматическом наезде), а Паттерсон, (видимо) производил наезд на объект вручную - второй рукой!
Далее...
После того, как сделано сильное приближение, мы пытаемся понять, где именно находимся, и начинаем компоновать сам кадр! Камера (при этом) слегка дрожит, но картинка скачет ещё как, ведь объект съёмки далеко а штатива у нас нет! Кстати, объект ведь ещё и перемещается...
Паттерсон, насколько помню, двигался а не стоял на месте, по крайней мере вначале съёмки!
Кстати, камеру он брал в аренду, т.к. своей не имел! Соответственно, не имел он и большого съёмочного опыта.
Киноплёнка стоила дорого и проявка занимала много времени, обучиться в то время данной профессии было не каждому по карману!
На дрожание очень сильно влияет и вес самой камеры! Например, портативной камерой снимать гораздо проще, а вот от тяжёлой, рука начинает просто отваливаться уже через пару минут, если нет возможности упереть видеокамеру в плечо или облокотить на что-нибудь локоть...
Ещё вариант: снимать стоя, держа камеру за ручку на опущенной и вытянутой вниз руке, правда, правильно скомпоновать кадр при такой позиции очень сложно...
Отправлено: нитрен - 10.06.16 17:08
Отправлено: Марианна237 - 10.06.16 17:21
В том и дело, что меня заинтересовал рассказ про то, как это снималось. Петтерсон его несколько раз по-разному рассказывал видимо потому, что не меня одну заинтересовали нестыковки. Если бы он сказал, что снял случайно в лесу, я бы тоже таращилась на йети и не смотрела на детали съёмки. Точно могу сказать, что снято не с лошади, не в момент спрыгивания с лошади, не на бегу. Оператор стоит на земле. Посмотрите внимательно не на СЧ, а на ближний план. Камера провожает йети, но оператор не двигается. Зумм если и применялся, то в самом начале съёмки, дальше всё снято без приближения/отдаления.
Отправлено: Sergei_VL - 10.06.16 17:32
Отправлено: Марианна237 - 10.06.16 17:37
Отправлено: Mike4 - 10.06.16 17:39
СМОТРЕТЬ (https://thedavisreport.wordpress.com/2013/10/22/patterson-film-full-color-walk-across)
если нажать на gif-ку, она откроется во весь экран!
Отправлено: Марианна237 - 10.06.16 17:50
Походка совершенно человеческая. Ребята, ну хоть убейте - это костюм. Знающие люди наверняка и пуговки рассмотрят и прочие признаки того, что это не настоящий йети. Меня всегда однородность шубы смущала. Пойду медведей и обезьян рассмотрю, хотя и так помню, что у них не такая однородная шерсть.
Отправлено: Mike4 - 10.06.16 17:55
Цитата: Марианна
Типа того, где "дети в лесу засняли СЧ". Всё вокруг трясётся, в глазах рябит и вдруг появляется ОН...Выкладывал (в своё время) на сайт данный шедевр, причём не оригинал, а увеличенную картинку с затёртым матом и последующими пояснениями Игоря Бурцева...
Игорь Бурцев: Дети встретили "Снежного Человека"
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=YdBENbz8y0U&list=UUvCiLFdAMPecculfYB5oxXQ#)
Косяки данного фильма обсуждали, но Игорь Дмитрич, слушать никого совершенно не желает...
Вот, можете почитать:
Обсуждение "СЧ", снятого детьми (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1707&postdays=0&postorder=asc&start=900)
Отправлено: З.Г.В. - 23.06.16 03:52
на марсе обнаружили череп йети ... [url]http://www.dv.kp.ru/daily/26540.4/3557311/[/url] ([url]http://www.dv.kp.ru/daily/26540.4/3557311/[/url])Неее ... не череп *NO*
Это вот это или вон то. Или первое или одно из двух *YES* :
[attach=1][attach=2]
Добавлено позже:
Чтобы увидеть СЧ не надо забуриваться на край света. Вполне хватит и Костромской или Нижегородской области.Сегодня днём буду звонить одному знакомому ... хочу поднять один старый разговор с ним (2-х летней давности). Он говорил, что видел ЕГО в нашей Нижегородской обл., ... берёзки тот на ходу гнул как мелкие кустики ...
Чаще он девушкам показывается.Так вы парик оденьте, духами набрызгайтесь , платье с юбкой оденьте ... (Нет ! Уж лучше в брюках оставайтесь ...) ... а потом можно и ...
И надо грубо говоря доверить свою жизнь ему, дать понять, что ты безопасен и в его власти.*JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 23.06.16 08:53
Оффтоп (текст не по теме)... Так вы парик оденьте, духами набрызгайтесь , платье с юбкой оденьте ... (Нет ! Уж лучше в брюках оставайтесь ...) ... а потом можно и ... *JOKINGLY*Свои эротические фантазии лучше при себе держите, а то амплуа Петросяна уже не за горами.
Отправлено: З.Г.В. - 23.06.16 13:03
Свои эротические фантазии лучше при себе держите, а то амплуа Петросяна уже не за горами.Где это вы тут эротику усмотрели ? В парике или в брюках ? *JOKINGLY*
Я вам правильный совет даю !
Если (Заметьте ! По вашему мнению !) - С.Ч. чаще показывается девушкам, а мужской пол избегает , а вы хотите ЕГО увидеть, то что остаётся делать ?
Вот я вам и даю дельный совет - оденьте парик, создайте ароматическую приманку из женских духов ... юбка вам не подойдёт ... брюки лучше ... а то комары закусают *JOKINGLY*
Глядишь, жертвуя собой вы внесёте наконец то грандиозный вклад в мировую науку ! Честь вам, хвала , вечная память будет и семейное счастье !
Где это вы тут эротику увидели ? У вас , помимо знаний в конопле
Скорее поверю, что конопля даст контакт с потусторонними силами, чем приведет к гибели или пропаже.
Инопланетяне в конопле понимают как свинья в апельсинах.ещё и фетишизм ?
Отправлено: Марианна237 - 23.06.16 13:23
Отправлено: З.Г.В. - 23.06.16 13:57
Могу конечно ошибаться и не хочу никого обидеть, но ИМХО, пока СЧ не найден и не изучен, с его помощью можно реализовывать свои самые смелые фантазии и приписывать ему любые сверхвозможности.Это конечно понятно *YES*
Только я той версии придерживаюсь, что не осталось их на Земле практически уже ... меньше, чем дальневосточных леопардов. А если ещё и бегают где нибудь по ночам, в болотах 1,5 десятка - ну доживут они до конца своих дней и ... аминь ! Как мамонты. (лет через 50 их вообще не останется - ни одного ! Кроме ряженых клоунов )
А то, что раньше эти "твари" были в большом количестве - нет ни каких сомнений. С глубокого средневековья их описывали именно в таком виде, как их описывали и относительно недавно аборигены тайги и других глухих регионов.
Добавлено позже:
Следов не оставляет, только веточки сломанные.Враньё, не слушайте их ... как может детина килограмм под 300 весом ! Не оставлять следов в лесу ? Там что, асфальтом закатано всё ? Даже на асфальте следы можно увидеть - но это уже из области криминалистики. Следы есть ВЕЗДЕ !
Следы не видят только те, кто их не умеет видеть и различать. Сломанная веточка, примятая травинка, вмятый камушек или шишка , сбитая паутина ... это и есть следы. А им что, надо чтоб в лесу на всём протяжении следы как на влажном песке выглядели ? *ROFL*
Враньё это всё, есть следы ! Только видеть их уметь надо.
Отправлено: Sergei_VL - 23.06.16 18:51
Не хочет его Сергей сам лично увидеть. И других предостерегает от встречи. Правда мне как-то предлагал по лесу побегать, поискать. Тоже под предлогом "СЧ больше женщин любит" *JOKINGLY* Могу конечно ошибаться и не хочу никого обидеть, но ИМХО, пока СЧ не найден и не изучен, с его помощью можно реализовывать свои самые смелые фантазии и приписывать ему любые сверхвозможности. Таким образом этот несчастный СЧ может являться главным обвиняемым в любом преступлении, да хоть в убийстве Кеннеди. Ну а что, загипнотизировал убивца, тот и пошёл в президента стрелять. А сам СЧ тем временем в лесу бесследно растворился. Удобный персонаж. Следов не оставляет, только веточки сломанные. Гипнозом владеет, людям голову морочит. В любой местности может появляться, благо сказок и рассказов очевидцев предостаточно. Видели тут СЧ при царе Горохе, значит и в наше время он тут имеется. А кто не верит, что он тут имеется, те пусть сами идут и проверяют. Правда это опасно, поэтому лучше на слово поверить.Я не против увидеть! Только не хочется, чтоб он поленом по башке трахнул...
Добавлено позже:
Цитирование
ещё и фетишизм ?Честное благородное слово. Я просто отношу марихуану к легким наркотикам. Было время в молодости когда я курил ее очень часто, но сейчас уже давно вкус то не помню как говорится. Можно сказать в сопоставлении с алкоголем она как пиво или вино. А прикрывать все дыры в следствие тем, что кто-то когда-то ее употреблял.. у нас в России если при происшествии она фигурирует - все! Причина только в ней, даже если человек курил 3 дня назад! Он попадает в разряд наркоманов, а это автоматическое закрытие дела.
Я знаю, что есть много людей, кот. пьют пиво каждый день. Ну давайте все преступления списывать на допинг. Заблудился, прибили - пиво, попал в аварию - значит оттого, что пиво пил 3 дня назад, пристрелили - тоже пиво.
Отправлено: Mike4 - 23.06.16 20:28
Отправлено: З.Г.В. - 24.06.16 01:02
З.Г.В., если Ваш знакомый готов рассказать на камеру о своей встрече, можем записать! :)Ага *YES*
Только я ему скажу сначала , чтоб не говорил конкретный р-он встречи. Нам тут второй перевал Дятлова не нужен. Ещё не хватало, чтоб ещё нас тут задействовали в поисках любознательных по Керженским лесам и болотам.
Звонил я ему сегодня ... трубку не берёт. Может на пасеке своей в лесу работает - некогда ему ?. Ещё буду звонить, завтра, после завтра всё равно дозвонюсь.
Отправлено: Mike4 - 24.06.16 04:38
Можно сказать (например): Холмский район Новгородской области...
Практика показала, что cвидетели очень неохотно идут на контакт, сваливая по разным причинам в решающий момент...
Если будет время прошерстить наш сайт, найдёте там реплики подобных умников... :)
Отправлено: З.Г.В. - 24.06.16 06:26
Если будет время прошерстить наш сайт, найдёте там реплики подобных умников... :)Ага, читал я один форум охотников как то ... там они уж больно сильно на Вас осерчали (как и на нас на этом форуме многие) - типа в смуту вы людей вводите , придумываете разных С.Ч. ...
А потом один из тех охотников сам встретился с НИМ и статью написал на том форуме - удивлялся : "Что это было ??? =-O" (С собакой он тогда по лесу до темноты шарахался, собака ЕГО и учуяла. Автор рассказа писал, что увидел в темноте два глаза на высоте около 1,5 - 2 м., а затем услышал удаляющиеся шаги ... шаги двух ног ! Чуть в штаны он тогда не наложил хоть и с ружьём был). Помните ?
*ROFL*
Отправлено: З.Г.В. - 24.06.16 20:48
Я не против увидеть! Только не хочется, чтоб он поленом по башке трахнул...На счёт "поленом по башке" - не знаю, но ЭТО сделать может (судя по рассказам из литературы) ... *JOKINGLY* *YES*
Добавлено позже:
Конкретное место не нужно, ибо есть такие, которые поедут лес граблями прочёсывать... *YES*На счёт "граблей" не знаю , но отлично знаком с тем, что если где нибудь в литературе (в газете) появляется статья об обнаружении клада или селища, стоянки, могильника (памятники археологии) ... через некоторое время на этих местах обязательно появляются "туристы" с "клюшками". И после их можно смело сажать картошку в землю (даже порой прополка не требуется).
А некоторые "туристы" приезжают на такой "отдых" волоча с собой "Беларусь" или ДТ-75 %-)
Разворачиваемый текст"клюшка" - народное названия металлодетекторов
Такое же дело обстоит и с местами встреч с чем то или кем то очень редким в природе. Естественно, тем, кто это обнаружил - не хочется, чтоб потом на этих тихих местах возникали ежегодные палаточные городки и прокладывались туристические тропы. И либо вообще постарается уклониться от расспросов - рассказов, либо скажет, что видел, но где то там ... "За Кудыкиными горами".
Теперь , что касается одного моего знакомого.
Сегодня я дозвонился до него (точнее - он мне сам перезвонил).
И вот, что он мне рассказал ...
Добавлено позже:
(Сразу оговорюсь - не СЧ это был *NO* Или ОН был невидимкой )
Рассказал он следующее : "Находился он вместе со своим наставником на пасеке. Занимались пчёлами. Стоял тихий летний день , ветра не было. Вокруг пасеки был лес, кусты, трава, росли дикие яблони, терновник .
И в один момент Андрей (так зовут моего знакомого) заметил, как в нескольких десятках метров от него, неожиданно согнулось дерево, макушкой до самой земли. Говорит - "Такое чувство, как будто кто то очень тяжёлый залез на дерево и согнул его". И ... через несколько секунд это дерево распрямилось.
Я его спрашиваю - "Какое это дерево было ? Толстое ?"
Андрей - "Дерево это было с руку толщиной , и это был терновник вроде бы".
Затем, через некоторое время, там же только немного подальше, сгибается так же другое дерево - яблоня. И через несколько секунд распрямилось.
Наставник, находившийся рядом видел это, но не проявил ни каких эмоций (ни чего не сказал по этому поводу !) - продолжил заниматься ульями".
Вот в принципе и весь рассказ.
У меня создалось впечатление, что кто то с деревьев доставал фрукты (т.к. оба дерева - плодовые ). Но, летом и у терновника и у диких яблонь плоды ещё зелёные, кислые.
Я спросил Андрея - "А около этих деревьев (вокруг них) росли кусты, высокая трава ? Может кто нибудь за ветки в низ тянул и к земле пригибал их, чтобы достать плоды, но из за окружающей растительности не видно было этого кого то ?"
Андрей - "Да, там была и трава высокая и кусты вокруг, но я никого там не видел ..."
Вот как то так было ...
В заключении скажу - было это в Нижегородской обл, Воротынский р-он ... (дальше не буду говорить).
Представляю - сейчас радость УФОлогов ... :)
Отправлено: Sergei_VL - 24.06.16 23:47
На счёт "поленом по башке" - не знаю, но ЭТО сделать может (судя по рассказам из литературы) ... *JOKINGLY* *YES*Да не так чтоб часто агрессию проявляют, говорят больше пугают. Кидают мимо, хотя попасть могут. Но если уж СЧ решил человека погубить, можно не сомневаться, он это сделает.,,
Отправлено: З.Г.В. - 24.06.16 23:54
Разворачиваемый текстДа не так чтоб часто агрессию проявляют, говорят больше пугают. Кидают мимо, хотя попасть могут. Но если уж СЧ решил человека погубить, можно не сомневаться, он это сделает.,,Я имел в виду другое, когда вы упомянули слово "тр ... ть" ... Если не знаете об этом, могу поискать описанные случаи и дать ссылки вам (долго только искать) ;)
(К выше приведённому мной рассказу) - Андрей, почему то сказал про тот случай : "Это был Леший".
Отправлено: Sergei_VL - 25.06.16 00:02
Оффтоп (текст не по теме)Очередная бредятина про гей-гоминида? З.Г.В., Вы в своем репертуаре...Я имел в виду другое, когда вы упомянули слово "тр ... ть" ... Если не знаете об этом, могу поискать описанные случаи и дать ссылки вам (долго только искать) ;)
Отправлено: З.Г.В. - 25.06.16 00:14
Очередная бредятина про гей-гоминида? З.Г.В., Вы в своем репертуаре...Куда уж мне до вас ! Это вам ближе и понятнее будет вот эта тема и фото в низу из той темы. И с автором той темы вы найдёте общий язык ... Удачи ! Я верю в вас :) - http://taina.li/forum/index.php?topic=2186.msg125742#msg125742 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2186.msg125742#msg125742)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2186.msg126221#msg126221 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2186.msg126221#msg126221)
*JOKINGLY*
Разворачиваемый текстЧестное благородное слово. Я просто отношу марихуану к легким наркотикам. Было время в молодости когда я курил ее очень часто
Для того чтоб поболтать с ними о жизни ? Поиграть в карты в берлоге ? Сходить вместе на рыбалку, за ягодами ? Для чего ?
И с таким же успехом были случаи (описаны в литературе) - воровали УВЫ и мужской пол ... Не мной придумано !
Добавлено позже:
[attach=1]
Добавлено позже:
Кто гонялся за И.С. Тургеневым когда он купался в речке ? http://5pages.net/2011/06/15/ivan-turgenev-vs-snezhnyjj-chelovek/ (http://5pages.net/2011/06/15/ivan-turgenev-vs-snezhnyjj-chelovek/)
Тут тоже упоминается : "Есть интереснейшие факты, когда самки снежного человека, испытывая недостаток мужчин, похищают в горных селениях местных жителей ..." http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=3118547&tagid=1700262 (http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=3118547&tagid=1700262)
Можно ещё поискать ... Это мной придумано ? Это я "в своём репертуаре" ?
Добавлено позже:
Ага, читал я один форум охотников как то ... там они уж больно сильно на Вас осерчали (как и на нас на этом форуме многие) - типа в смуту вы людей вводите , придумываете разных С.Ч. ...Вот ! Нашёл я тот форум. Я полтора года назад по этому поводу пост написал с сылками : http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg257618#msg257618 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg257618#msg257618)
Отдельно выкладываю ссылку на статью одного того охотника, который наиболее критично относился к СЧ : http://forum.ihunter.ru/index.php?automodule=blog&blogid=28&showentry=21 (http://forum.ihunter.ru/index.php?automodule=blog&blogid=28&showentry=21)
Отправлено: Mike4 - 25.06.16 05:49
Тем не менее, поставлю всё-таки Ваш рассказ и туда, к нам...
Охотники достаточно скептически настроены (на своём форуме), это правда...
Действительно, против реальности СЧ, выступает даже охотник Алексей, который сам встретил его!
Это было в Островском районе, Костромская область...
Мы были там в июне 2014, но в указанное место (точно) попасть не получилось, это было выше возможностей кроссовера...
Пришлось ограничиться пешей прогулкой, пройдя ~2-3 км. в указанном направлении...
Отправлено: Sergei_VL - 25.06.16 10:58
А ваше предположение про гомосексуализм среди СЛ я впервые слышу, найдите подтверждения, но это скорее всего будет фейком.
Отправлено: З.Г.В. - 25.06.16 13:55
З.Г.В., хорошо, спасибо!Да ставьте, жалко что ли ? Глядишь может кто нибудь что дельное подскажет на счёт, что это было такое ? (только ссылку напишите мне в личку пожалуйста, куда Вы будете размещать сей рассказ).
Тем не менее, поставлю всё-таки Ваш рассказ и туда, к нам...
Пришлось ограничиться пешей прогулкой, пройдя ~2-3 км. в указанном направлении...Нашли чего ?
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстВы темы и половины не прочитали, это видно из ваших сообщений.Мне не зачем тратить время на чтение всего бреда. Мне хватило ноября - декабря 2015 г. про то как СЧ имитирует лай собаки, про украденную Люду, про кидание льдом в палатку, про наблюдательный пункт на кедре ... и многое другое . Про то, как вы всю свою версию по миллиону раз переписывали после каждого вам носомтыкания ... Хватит ! *STOP*
А ваше предположение про гомосексуализм среди СЛ я впервые слышу,вы с больной головы на здоровую не переваливайте - про снежных гомосеков это лично ваша фантазия. Я только намекнул, что они это могут сделать, а про ихний пол (мужск. или женск.) я не писал. Не надо ! ;D
Отправлено: Sergei_VL - 25.06.16 14:32
Про вашу версию я вообще молчу - укушенный бешенной лисой СЧ рвет и мечет, выкидывая туристов
Отправлено: З.Г.В. - 25.06.16 14:39
Разворачиваемый текстНеееет, это ваша фантазия... Эту тему развили непонятно зачем.Вот мой первый пост - где тут про гомо... ?
Про вашу версию я вообще молчу - укушенный бешенной лисой СЧ рвет и мечет, выкидывая туристов
На счёт "поленом по башке" - не знаю, но ЭТО сделать может (судя по рассказам из литературы) ...И ссылочку сюда скиньте на мою версию, про то как якобы " укушенный бешенной лисой СЧ рвет и мечет ..."
Отправлено: нитрен - 25.06.16 15:10
Там во втором кажется сообщении весьма видеогеничная еття представлена.., 369-ая наверное..
Отправлено: Sergei_VL - 25.06.16 18:20
Вот мой первый пост - где тут про гомо... ?И ссылочку сюда скиньте на мою версию, про то как якобы " укушенный бешенной лисой СЧ рвет и мечет ..."
Цитирование
На счёт "поленом по башке" - не знаю, но ЭТО сделать может (судя по рассказам из литературы) ...
Добавлено позже:
Цитирование
Я имел в виду другое, когда вы упомянули слово "тр ... ть" .
Отправлено: Alina - 25.06.16 20:09
Комментарий модератора
З.Г.В., Sergei_VL, просьба прекратить оффтоп в этой теме, где никакие версии не обсуждаются.
З.Г.В., Sergei_VL, просьба прекратить оффтоп в этой теме, где никакие версии не обсуждаются.
Отправлено: Марианна237 - 25.06.16 22:59
Отдельно выкладываю ссылку на статью одного того охотника, который наиболее критично относился к СЧ : [url]http://forum.ihunter.ru/index.php?automodule=blog&blogid=28&showentry=21[/url] ([url]http://forum.ihunter.ru/index.php?automodule=blog&blogid=28&showentry=21[/url])Глаза этого нечта были на высоте метр сорок-метр пятьдесят. Где обещанный двухметровый гигант? Старый дед сказал, что этот лешак там давно живёт, со времён его молодости. Вот очень меня вопрос интересует: сколько же живут эти лешаки, йети, СЧ?
Отправлено: З.Г.В. - 25.06.16 23:10
Разворачиваемый текстAlina прости пожалуйста, коль чел. мне пишет в этой теме - мне приходится отвечать ему тут же , в этой теме (как могу "аккуратно, но сильно" мой ответ на его не справедливость). Что мне в таких случаях делать ?Комментарий модератора
З.Г.В., Sergei_VL, просьба прекратить оффтоп в этой теме, где никакие версии не обсуждаются.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)З.Г.В., не знаю , обратили вы внимание или нет там на "дочерний" так сказать охотничий форум [url]http://forum.ihunter.ru/topic/5955/page-4[/url] ([url]http://forum.ihunter.ru/topic/5955/page-4[/url])Это про это что ли ? - "Короче если что интересное АННОМАЛЬНОЕ увижу ТО СПЕРВА ВАЛЮ а ПОТОМ РАЗБИРАЮСЬ. <_< И БУДЬ ЧТО БУДЕТ!!!НЕ СУДИТЕ СТРОГО ВАРВАРА!!! :russian:
Там во втором кажется сообщении весьма видеогеничная еття представлена..
[/quote "
нитрен, "Байда" это всё - это не охотники" *YES*
Я сам с раннего детства с природой на ТЫ : по следам, по лесам, полям, ночами зимними ночевали в сугробах. По рыбалке (зимней - летней постоянно хаживали) - всё это было и всё это мы прошли. Это наше поколение ! Знаю я этих "типа охотников- любителей природы и рыбалки" очень хорошо !
Это называется (по большей части) - не охотники, а "любители" пострелять ... - проще сказать - "браконьеры" - изверги (убить, ради собственной наживы ... или в данном случае - "Пиара")
Да, они хорошо разбираются во всех охотничьих делах , но используют эти дела по своему, личному усмотрению - в качестве наживы (и не более того). А на форумах они стараются выглядеть героями !
Подло это !
И не смотря на все ихние заморочки - всё таки один из них столкнулся один на один с ТЕМ, кого он высмеивал , про кого мы на этом форуме Вам и хотим рассказать ! А вы смеётесь над нами и унижаете ! : http://forum.ihunter.ru/index.php?automodule=blog&blogid=28&showentry=21 (http://forum.ihunter.ru/index.php?automodule=blog&blogid=28&showentry=21)
Отправлено: Mike4 - 26.06.16 02:07
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=i5RJu-nIVNw#)
Можете услышать сами, что говорят нам местные жители, по-поводу существования СЧ в окрестных лесах!
Девочка и парень: Кологривский район;
Женщина пастух: Судиславский район;
Заброшенная церковь (людей = 0): Островский район...
Это ~ в нескольких километрах от того места, где охотник Алексей встретил "лешака"...
А Ваш рассказ переехал
СЮДА (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=109841#109841)
Отправлено: З.Г.В. - 26.06.16 02:20
Глаза этого нечта были на высоте метр сорок-метр пятьдесят. Где обещанный двухметровый гигант? Старый дед сказал, что этот лешак там давно живёт, со времён его молодости. Вот очень меня вопрос интересует: сколько же живут эти лешаки, йети, СЧ?И что ?
Сколько живут ? ...
Вы сама представьте, сколько может прожить в глухом лесу животное (или человек) , вне зависимости от срочного медицинского вмешательства ? Сколько ?
... Ну ... как повезёт. Правильно ?
Может 1,5 года, может здоровья хватит "На всю оставшуюся жизнь ..." - лет до ... старости. (Вопрос ни к чему - правда).
А на счёт - "двух метрового гиганта" ... Так может он там и был такой ? Вы, или он (очевидец) видели в какой он позе находился в тот момент ? В темноте, среди ёлок ? Может ОН сидел или на четвереньках стоял ? Или наклоненный корпус у НЕГО был в сторону очевидца событий ? Что за пустой вопрос обывателя ?
Или Вы думаете : 1,4 м - 1,5 м - это был реальный ЕГО рост ? (да если и так - молодых С.Ч. ни кто не отменял !!!! Понятно ? ! ? !")
В какой угодно он мог в тот момент позе находиться ... хоть ногами к верху !!!!!! Вы для чего этот вопрос тут задали ? От своей неграмотности ? Смех - ей Богу !!!
Добавлено позже:
Хватит прикалываться - так и скажите : "Нам просто не хочется знать и понимать, что таковые существа вообще когда то жили (или может быть ещё доживают свой век) на Земле ... - враньё это всё ! Мы не верим ! Мы не хотим отходить от того, что мы на сей день знаем - в рамках нашего кругозора "
Вот это лучше будет и понятнее, чем постоянные разборки, споры и ссоры...
Слабо признать ?
Отправлено: Марианна237 - 26.06.16 12:08
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И совершенно не понятен гнев из-за вопроса про длительность жизни. Вам это правда не интересно? Мне вот очень интересно. С точки зрения любителя животных. Ну интересно мне чем питается какое-то животное, какой образ жизни ведёт, как часто размножается и сколько длится беременность, сколько лет живёт. Это совершенно нормально задавать такие вопросы о неизвестном животном. Понимаю, что Вы лично мне на них не ответите. Может кто-то другой что-то знает. И ещё у меня мысль имеется на эту тему. Её и до меня высказывали разумеется. Из области фантастики, хоть я и материалистка. Никто не видел нору СЧ, никто не описывал беременных самок. Встречают взрослых особей или с детёнышами-подростками. Они появляются и исчезают, а через длительное время появляются снова, хотя следов активной жизнедеятельности семейства таких крупных животных на протяжении долгих лет не видно. Может они через какой-то временной портал приходят и уходят? Или из параллельной реальности?Я с радостью подвинусь на высшей ступени эволюции и признаю, что есть кроме людей ещё существо СЧ. Мне не слабо. Но пока никаких достойных доказательств этому нет. Да ещё и не спроси чего лишнего, а то почитатели СЧ разгневаются ]:->
Отправлено: Sergei_VL - 26.06.16 13:42
Что же Вы так разволновались из-за двух невинных вопросов? Ну ладно, пусть леший стоял на карачках.Нет, почитатели не разгневаются, на товарища не обращайте внимания, у него манера такая, это не связано с темой.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.И совершенно не понятен гнев из-за вопроса про длительность жизни. Вам это правда не интересно? Мне вот очень интересно. С точки зрения любителя животных. Ну интересно мне чем питается какое-то животное, какой образ жизни ведёт, как часто размножается и сколько длится беременность, сколько лет живёт. Это совершенно нормально задавать такие вопросы о неизвестном животном. Понимаю, что Вы лично мне на них не ответите. Может кто-то другой что-то знает. И ещё у меня мысль имеется на эту тему. Её и до меня высказывали разумеется. Из области фантастики, хоть я и материалистка. Никто не видел нору СЧ, никто не описывал беременных самок. Встречают взрослых особей или с детёнышами-подростками. Они появляются и исчезают, а через длительное время появляются снова, хотя следов активной жизнедеятельности семейства таких крупных животных на протяжении долгих лет не видно. Может они через какой-то временной портал приходят и уходят? Или из параллельной реальности?
Я с радостью подвинусь на высшей ступени эволюции и признаю, что есть кроме людей ещё существо СЧ. Мне не слабо. Но пока никаких достойных доказательств этому нет. Да ещё и не спроси чего лишнего, а то почитатели СЧ разгневаются ]:->
Сам видел в книге предположительную схему нахождения самца СЧ в районе, где беременная или родящая самка. Про СЛ очень мало информации, встречают их крайне редко и естесственно они места, где у них дети хорошенько прячут и оберегают. Тем не менее, очевидцы видели и кормящих самок и детей их.
Про параллельный портал пишут как правило люди от незнания, вообще, это особенность человеческой природы - демонизировать, придавать нереальные черты существам. Кто знает, может СЧ прочухал такое воображение сапиенсов и всегда им при встрече подыгрывает, хотя, повторюсь, паранормальные способности их не раз отмечались. Тем не менее, сейчас мы говорим про биологию, питание и жилье. Оно все есть, причем, самое что ни на есть материальное. Вот дятловцы ночевали в необитаемом прселке, а кто гарантирует, что СЧ не имел там временного укрытия, а сих приходом покинул? Манси знают, говорят, и ямы, где они живут, пещеры по берегам каменистых рек. Просто не принято такие места показывать и туда ходить, т.к. серчает этот народ очень от слежки.
Отправлено: Марианна237 - 26.06.16 15:32
Помимо Перевала СЧ и в других местах водится, где его манси не "покрывают". Вон Бурцев его вообще в Подмосковье ищет. Мансей здесь нет, а народу полным-полно. Хоть кто-нибудь да набрёл бы на нору с потомством.
Отправлено: Sergei_VL - 26.06.16 19:18
Ой, где Вы про беременных и кормящих видели? Мне никогда не попадалась такая информация. Правда я и не копаю так глубоко.При чем здесь манси? На Сев. Урале у СЛ более менее явные места оседлости, т.к. населения мало, не важно, чья территория. Я могу предположить много мест по России, Зея та же, да под Иошкар - Олой.
Помимо Перевала СЧ и в других местах водится, где его манси не "покрывают". Вон Бурцев его вообще в Подмосковье ищет. Мансей здесь нет, а народу полным-полно. Хоть кто-нибудь да набрёл бы на нору с потомством.
Да просто книги почитайте если интересно, можно и Поршнева, есть более современные:
Макаров "атлас СЧ"
Трахтенгерц "основы гоминологии 1, 2 части"
Отправлено: Mike4 - 26.06.16 23:27
Цитата: Марианна237
Никто не видел нору СЧ, никто не описывал беременных самок. Встречают взрослых особей или с детёнышами-подростками...В этом всём, вообще много тумана...
В литературе описаны случаи, когда в голодное зимнее время, самки с детёнышами подходили к человеческому жилью и выпрашивали продукты...
Правда, насколько достоверны подобные свидетельства, судить не берусь...
Цитата: Марианна237
Вот дятловцы ночевали в необитаемом поселке, а кто гарантирует, что СЧ не имел там временного укрытия, а сих приходом покинул?Удивляет, зачем вообще притянули сюда версию с участием СЧ?
Цитата: Марианна237
Вон Бурцев его вообще в Подмосковье ищет...Тоже не понимаю Игоря Дмитриевича, на почве чего у нас и возник конфликт! Или он реально так считает, или же, это просто способ заработать, что (по-определению) "не есть хорошо"...
Отправлено: З.Г.В. - 30.06.16 10:01
Что же Вы так разволновались из-за двух невинных вопросов? Ну ладно, пусть леший стоял на карачках.Марианна237 - Извольте !
Защищенный текст
Вспомнился анекдот про огромные глаза в кустах. Ты кто? Мышка. А почему глаза такие большие? Я какаю.
Ни кто ж и не "волновался" (як Вы рисуете пред всеми очами) - Я писал пост и смеялся ! Поверьте ! Как и сейчас *YES*
И что ? Не мог стоять ОН в такой позе ? Или на пеньке сидеть ? Или какакаа делать ? ... И в этот момент подошёл человек с собакой и ЕГО усекли.
Нет ?
По вашему не может такого быть ??? *ROFL*
(Да я сам, лично влетал в такой просак !)
Да сколько угодно !!! Даже среди нас - людей находящихся на природе.
Давайте не будем про это ... ! Пожалуйста.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)И совершенно не понятен гнев из-за вопроса про длительность жизни.Где вы узрели "гнев" в моих постах ???
Ссылку сюда скиньте пожалуйста !!! Что бы не мутить головы читателей.
Вам это правда не интересно? Мне вот очень интересно. С точки зрения любителя животных. Ну интересно мне чем питается какое-то животное, какой образ жизни ведёт, как часто размножается и сколько длится беременность, сколько лет живёт. Это совершенно нормально задавать такие вопросы о неизвестном животном.Марианна237 - всё это мы уже давным давно обсуждали в параллельной теме, много месяцев назад : http://taina.li/forum/index.php?topic=144.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.0)
Вам лень читать ? Там мы многократно об этом всём говорили и обсуждали ...
Проще скажу - Нормально ОНИ жили, размножались, питались, до тех пор ... пока не сложились обстоятельства, повлиявшие на ихнюю жизнь.
А факторы эти называются - "Антропогенными" (ежели Вы не в курсе дел) ... Давайте ещё количество волос на квадратный см. кожного покрова или химический состав ЕГО слюны сюда выложим или ещё что нибудь ... *ROFL*
Добавлено позже:
Никто не видел нору СЧ,А она как должна выглядеть на Ваш взгляд ? (коль Вы задаёте такой вопрос -что её ни кто не видел ... )
Добавлено позже:
никто не описывал беременных самок.Пардон муа !!!
... вы значит считаете, что ихние дети из капустных листков появляются или аисты их приносят ?
Про детей С.Ч. (не правильное название) - "тысячи" раз рассказано и описано в разных источниках !!!
Добавлено позже:
Они появляются и исчезают, а через длительное время появляются снова, хотя следов активной жизнедеятельности семейства таких крупных животных на протяжении долгих лет не видно. Может они через какой-то временной портал приходят и уходят? Или из параллельной реальности?Ни кто, ни куда, ни в какой "портал" не уходит ...
Все (кто живёт на земле), находятся пока тут (пока не вымрут как мамонты и др.) -
А фраза : "Они появляются и исчезают, а через длительное время появляются снова" - это от того, с какой периодичностью их встречают в лесах ...
Это показатель того, с какой периодичностью люди появляются в глухих районах нашей страны и сталкиваются с НИМИ.
И не более того.
На счёт "следов активной жизнедеятельности" - Вы что под этим подразумеваете ?
Перекопанные поляны как после кабанов ? Вытоптанные поля ? С.Ч.-шные родовые тропы ? Кучи помёта, как на скотоферме ? Что Вы имеете в виду ?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Нет, почитатели не разгневаются, на товарища не обращайте внимания, у него манера такая, это не связано с темой.Выше приведённый вопрос вам был адресован или почему ?
Я сам разберусь так, как мне надо с теми вопросами, которые адресованы лично мне - ПОНЯТНО ?. А тема идёт про С.Ч. !!! И разбираем мы тут вопросы про С.Ч. - ПОНЯТНО вам ?
Отправлено: Марианна237 - 30.06.16 12:36
Марианна237 - всё это мы уже давным давно обсуждали в параллельной теме, много месяцев назад : [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=144.0[/url])Тему читала, но выборочно, каюсь. Премного благодарна форумчанам, которые смогли увеличить и обработать столь некачественный снимок. Честно скажу, я не знаю, что вижу на том фото. Если на некоторых фото, где предлагается увидеть сидящих в засаде манси, я вижу только ёлочки, то тут затрудняюсь сказать, кто на фото.
Вам лень читать ? Там мы многократно об этом всём говорили и обсуждали ...
Проще скажу - Нормально ОНИ жили, размножались, питались, до тех пор ... пока не сложились обстоятельства, повлиявшие на ихнюю жизнь.
А факторы эти называются - "Антропогенными" (ежели Вы не в курсе дел) ... Давайте ещё количество волос на квадратный см. кожного покрова или химический состав ЕГО слюны сюда выложим или ещё что нибудь ... *ROFL*
Добавлено позже:А она как должна выглядеть на Ваш взгляд ? (коль Вы задаёте такой вопрос -что её ни кто не видел ... )
Добавлено позже:Пардон муа !!!
... вы значит считаете, что ихние дети из капустных листков появляются или аисты их приносят ?
Про детей С.Ч. (не правильное название) - "тысячи" раз рассказано и описано в разных источниках !!!
Добавлено позже:Ни кто, ни куда, ни в какой "портал" не уходит ...
Все (кто живёт на земле), находятся пока тут (пока не вымрут как мамонты и др.) -
А фраза : "Они появляются и исчезают, а через длительное время появляются снова" - это от того, с какой периодичностью их встречают в лесах ...
Это показатель того, с какой периодичностью люди появляются в глухих районах нашей страны и сталкиваются с НИМИ.
И не более того.
На счёт "следов активной жизнедеятельности" - Вы что под этим подразумеваете ?
Перекопанные поляны как после кабанов ? Вытоптанные поля ? С.Ч.-шные родовые тропы ? Кучи помёта, как на скотоферме ? Что Вы имеете в виду ?
Никто из живущих на земле млекопитающих не размножается почкованием или капустными листьями. Легко найти описание, фото и видео всех детёнышей, про всех животных всё известно, даже про тех, кто вымер или живёт в самой глуши, где люди появляются крайне редко. Кроме СЧ. Не, ну я возможно многое пропустила и уже всё это давно известно *DONT_KNOW* Так же как и расчёты количества волос на кв. метр и состав слюны.
Нору и следы жизнедеятельности представляю именно как Вы описываете. И тропы и фекалии и т.д. *YES*
Отправлено: З.Г.В. - 30.06.16 12:40
Тему читала, но выборочно, каюсь.Так дело не пойдёт !
Вы глубже и доскональнее почитайте - там мноооого что мы объясняли таким как Вы (я имею в виду малоосведомлённым)
И по тысячному разу, рассказывать об одном и том же , ещё и в этой теме - поймите, ... как то нам не очень хочется.
Потому ! Даём Вам ссылку на прошедшие диалоги - читайте, пожалуйста и вы все ответы там найдёте. Абсолютно всё мы в той теме тогда объяснили и рассказали (Найти свободное время, читать от первой страницы и до стр.№ 164 на данный момент) : http://taina.li/forum/index.php?topic=144.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.0)
Добавлено позже:
Премного благодарна форумчанам, которые смогли увеличить и обработать столь некачественный снимок. Честно скажу, я не знаю, что вижу на том фото. Если на некоторых фото, где предлагается увидеть сидящих в засаде манси, я вижу только ёлочки, то тут затрудняюсь сказать, кто на фото.На счёт "обработанного снимка" - Это ЧУШЬ полная ! Людям просто заняться нечем ... ей Богу. *YES*
Экспертизу фото должны производить квалифицированные специалисты при наличии соответственного запроса на исследование и изучение данного фотоснимка, а не форумодиванные обыватели с фотошопами ...
В этом я с Вами согласен полностью ! *YES*
Добавлено позже:
Легко найти описание, фото и видео всех детёнышей, про всех животных всё известно, даже про тех, кто вымерА найдите мне данные (фото, видео ...) про детёнышей "Палеопропитеков", "Туров", "Гигантских лемуров", "Стеллеровой коровы" ... (могу и многих других вымерших животных показать).
Где ваше голословное - "легко" ??? АУУУУ !!! *SEARCH*
Добавлено позже:
Нору и следы жизнедеятельности представляю именно как Вы описываете. И тропы и фекалии и т.д.Ну так и расскажите нам, - как вы их видите и представляете ? Может быть у вас отличное обоняние ?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)В этом всём, вообще много тумана...Mike4 - всё понятно с ней ... откройте её профиль и посмотрите её сообщения, где, в каких темах, и про что она писала. Не устраивает её ни чего.
В литературе описаны случаи, когда в голодное зимнее время, самки с детёнышами подходили к человеческому жилью и выпрашивали продукты...
Правда, насколько достоверны подобные свидетельства, судить не берусь...
Добавлено позже:
Удивляет, зачем вообще притянули сюда версию с участием СЧ?А это Вам надо читать в параллельной теме от сюда и до конца , все страницы (как бы это тяжело и долго не было) : http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg102183#msg102183 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg102183#msg102183)
Отправлено: Марианна237 - 30.06.16 17:22
А найдите мне данные (фото, видео ...) про детёнышей "Палеопропитеков", "Туров", "Гигантских лемуров", "Стеллеровой коровы" ... (могу и многих других вымерших животных показать).Вымерших животных фото конечно нет. А вот костей в музеях навалом. Мамонтёнка только ленивый не видел. И их ДНК исследованы.
Где ваше голословное - "легко" ??? АУУУУ !!! *SEARCH*
Добавлено позже:Ну так и расскажите нам, - как вы их видите и представляете ? Может быть у вас отличное обоняние ?
- всё понятно с ней ... откройте её профиль и посмотрите её сообщения, где, в каких темах, и про что она писала. Не устраивает её ни чего.[/offtop]
Нору я представляю как нору. Обоняние у меня плохое, но деревенский туалет за километр унюхаю. В моём представлении огромное животное гадит большими кучками, пардон. И от норы для этого далеко не уходит. Ещё оно не моется. И ест. Много. Возможно в норе.
А что её должно устраивать? Охотничьи байки? Художественная литература? Многочисленные фейки, снятые трясущейся камерой? Устраивает исследование ДНК, к примеру двух СЧ, убитых в Сьерра. Даже не спрашиваю, куда дели два трупа. Съели. Не важно. Но у учёных ряд сомнений по этим исследованиям http://www.digitaljournal.com/article/337846 (http://www.digitaljournal.com/article/337846)
Ладно, пойду читать тему. Может что интересное вычитаю.
Отправлено: Mike4 - 01.07.16 14:19
Отправлено: Sergei_VL - 03.07.16 08:55
Цитирование
Вымерших животных фото конечно нет. А вот костей в музеях навалом. Мамонтёнка только ленивый не видел. И их ДНК исследованы.А Вы же знаете, что найден гейдельбергский и денисовский человек? Их отнесли к разным видам, отличным от неандертальского. Кости скольких особей нашли и исследовали ученые, чтобы говорить и составить гипотезу о происхождении вида?
Добавлено позже:
homo ergaster = 1 скелет и несколько полных черепов, фрагменты костей.
homo heidelbergensis = Один, почти полный скелет, фрагменты черепов, челюстных и тазовых костей и костей конечностей.
homo erectus = один, почти полный череп без нижн.челюсти, несколько неполных черепов, челюсти, несколько останков конечностей.
homo neanderthhalensis = несколько полных скелетов, а также фрагменты 275 особей.
homo denisovan = 1 неполный скелет.
Я думаю, что происхождение СЧ необходимо связано с одним или несколькими видами найденых останков людей, начиная от эргастера и кончая смесью неандертальца и сапиенса. Сапиенсы своих мертвецов хоронили на более менее известных человечеству местах, в отличае от других условно разумных видов. Ненахождение сотен тысяч черепов проблема археологов.
Отправлено: З.Г.В. - 07.07.16 05:34
Нору я представляю как нору. Обоняние у меня плохое, но деревенский туалет за километр унюхаю. В моём представлении огромное животное гадит большими кучками, пардон. И от норы для этого далеко не уходит. Ещё оно не моется. И ест. Много. Возможно в норе.1) На счёт "норы" - Слово "пещера" для этого подойдёт ? Правильно - подойдёт. А на Урале они есть ? Правильно - есть. *YES*
1а) Для тех районов, где нет пещер - ОНИ обязательно должны копать себе "норы", чтоб там поспать ? А (пардон муа), медведи, кабаны, лоси ... себе тоже "норы" копают чтоб поспать ? *ROFL*
2) Ой ! А вы, я гляжу даже с лесом не знакомы как и многие на этом форуме ! *JOKINGLY*
Или в лес надо ходить только с противогазом. Да ? Ибо в лесах столько разных живёт зверей (стадами, гуртами, стаями ...) , что судя по вашему - весь лес должен вонять навозом как на ферме ... Так что ли ? *ROFL*
3) "... оно не моется" - И что тут вы нового открыли ? Это всем давно ясно и понятно, что "санобработку" им (всем дикоживущим) ни кто не делает. Только в мёртвом виде. *YES*
И что ОНИ воняют - об этом многократно описано.
Вот даже тут было : "В отдельных случаях свидетели отмечают резкий запах, сопутствующий «снежному человеку», и пронзительные звуки, издаваемые им. Разберем подробнее эти качества, потому что они оказываются не такими уж простыми.
Резкий запах, ощущаемый далеко не всегда, сравнивают для мягкости выражения с запахом протухшего огурца либо навоза. Но иногда, по свидетельствам, он бывает настолько неимоверно сильным и непереносимым, что становится затруднительно верить в его реальность." http://vergesso.ru/content/snezhnyj-chelovek-suschestvuet (http://vergesso.ru/content/snezhnyj-chelovek-suschestvuet)
Хотел бы чтобы ребята вспомнили,когда я им говорил,что чувствуется какой-то запах (нет -не по этому поводу) - это ,когда шли по Ауспии,потом на обратном пути он так же был в этом месте,тянуло его с другого берега Ауспии (Дима ,Саша вспомните?На обратке я уже на него вас не отвлекал).Запах был как бы животного с мускусом (залежалого), на обратке к этому запаху добавилась сладость (трудность)какая-то.
Добавлено позже:
З.Г.В., там 164 страницы!Ну ... а что делать ? Если бы не многочисленные УФОлоги, "Гринписовцы", лжезоологи, "медвежатники" и наркома... , то тема была бы в несколько раз меньше. *YES*
Одному "зоологу" я тогда так и ответил : http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg270661#msg270661 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg270661#msg270661)
(Ну откройте в конце концов мой "профиль" - под аватаркой, затем - "просмотр сообщений" и читайте мои посты, начиная с 18.10.2013 г. там быстрее и понятнее будет ). Удачи.
Отправлено: Марианна237 - 07.07.16 14:26
1) На счёт "норы" - Слово "пещера" для этого подойдёт ? Правильно - подойдёт. А на Урале они есть ? Правильно - есть. *YES*В лес в противогазе не ходила ни разу. Запах лисьей норы в ближнем Подмосковье ощущала. В нору естественно не лазила, но то, что это именно лисья нора было понятно. Уж если бы нашлась нора или пещера СЧ, он точно бы воняла сильнее лисьей. Прошлым летом парочка бомжей соорудили себе шалаш в нашем овраге. Овраг большой, холмистый, пересечен рекой и ручьями. Ветер приносил вонь в любую точку оврага. Гуляющие там люди затыкали носы и старались уйти побыстрее. Ни за что не поверю, что от норы СЧ нет никакого запаха. Скорее поверю, что в тех местах, где находят сломанные веточки и пр. "следы", нет самой норы и её обитателя *JOKINGLY*
1а) Для тех районов, где нет пещер - ОНИ обязательно должны копать себе "норы", чтоб там поспать ? А (пардон муа), медведи, кабаны, лоси ... себе тоже "норы" копают чтоб поспать ? *ROFL*
2) Ой ! А вы, я гляжу даже с лесом не знакомы как и многие на этом форуме ! *JOKINGLY*
Или в лес надо ходить только с противогазом. Да ? Ибо в лесах столько разных живёт зверей (стадами, гуртами, стаями ...) , что судя по вашему - весь лес должен вонять навозом как на ферме ... Так что ли ? *ROFL*
3) "... оно не моется" - И что тут вы нового открыли ? Это всем давно ясно и понятно, что "санобработку" им (всем дикоживущим) ни кто не делает. Только в мёртвом виде. *YES*
И что ОНИ воняют - об этом многократно описано.
Вот даже тут было : "В отдельных случаях свидетели отмечают резкий запах, сопутствующий «снежному человеку», и пронзительные звуки, издаваемые им. Разберем подробнее эти качества, потому что они оказываются не такими уж простыми.
Резкий запах, ощущаемый далеко не всегда, сравнивают для мягкости выражения с запахом протухшего огурца либо навоза. Но иногда, по свидетельствам, он бывает настолько неимоверно сильным и непереносимым, что становится затруднительно верить в его реальность." [url]http://vergesso.ru/content/snezhnyj-chelovek-suschestvuet[/url] ([url]http://vergesso.ru/content/snezhnyj-chelovek-suschestvuet[/url])
Отправлено: З.Г.В. - 07.07.16 16:28
В лес в противогазе не ходила ни разу. Запах лисьей норы в ближнем Подмосковье ощущала. В нору естественно не лазила, но то, что это именно лисья нора было понятно. Уж если бы нашлась нора или пещера СЧ, он точно бы воняла сильнее лисьей. Прошлым летом парочка бомжей соорудили себе шалаш в нашем овраге. Овраг большой, холмистый, пересечен рекой и ручьями. Ветер приносил вонь в любую точку оврага. Гуляющие там люди затыкали носы и старались уйти побыстрее. Ни за что не поверю, что от норы СЧ нет никакого запаха. Скорее поверю, что в тех местах, где находят сломанные веточки и пр. "следы", нет самой норы и её обитателяВ "Дорогой Столице, золотой Москве" сейчас все такие "зоологи" ? *JOKINGLY*
Марианна237, а какие ещё внешние признаки были у той ЯКОБЫ норы, что она принадлежит лисе ? Может вокруг, на снегу вы видели ихние (лисьи) следы или помёт ? Летом такого там не увидишь ! ;) *JOKINGLY*
Если были они на снегу или на насте - так и скажите - "Да ! Там были ихние следы !" ... И вопрос будет ... "исчерпан".
А может там как раз "ваши" местные подмосковные "бомжепитеки" или "бомжесапиенсы" обосновались ? А в той "норе" эти "питекосапиенсы" схрон соорудили из "биологически чистых" продуктов с близлежащей "продпомойбазы" ? *SCRATCH*
"Артефакты" в студию !
Оффтоп (текст не по теме)Марианна237 ! Да с вашим бы обонянием и осязанием, да в замест гончара может вас по чернотропу прогнать !!!
Или за краснобуркой соорудим совместный загон ??? "Снежного человека" мы с таким обонянием в разы сыщем ! Я серьёзно говорю - коль вы ссылаетесь на изумительное ваше обоняние ! Я могу вас в реальную сворку прикрепить !
Эх ! Нам бы таких людей !!! Красно - чернобурок взяли бы на всю оставшуюся жизнь !!!
Завидую вам ! ;)
Или за краснобуркой соорудим совместный загон ??? "Снежного человека" мы с таким обонянием в разы сыщем ! Я серьёзно говорю - коль вы ссылаетесь на изумительное ваше обоняние ! Я могу вас в реальную сворку прикрепить !
Эх ! Нам бы таких людей !!! Красно - чернобурок взяли бы на всю оставшуюся жизнь !!!
Завидую вам ! ;)
Отправлено: Марианна237 - 07.07.16 23:29
Зоологов в Москве хватает. У нас вообще всего навалом.
Отправлено: Alina - 11.07.16 18:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=464633)
Отправлено: З.Г.В. - 11.07.16 21:38
З.Г.В., Вы таки больше писатель, нежели читатель1) Я более "натуралист", ежели какой то "диванный писатель" - Запомните раз и на всегда для себя и запишите !
Я уже писАла, что обоняние у меня плохое, ибо курю 25 лет. Но сильные запахи улавливаю.2) А если у вас плохое обоняние, так и нечего тогда писать, что :
Уж если бы нашлась нора или пещера СЧ, он точно бы воняла сильнее лисьей.Она, что ? На СОТНИ метров должна по вашему "вонять" в окрестности ??? Или у вас нюх круче собачьего ?
К вашему сведению (и для тех, кто ставит вам "лайки" под вашими постами) - даже собаки не улавливают запах от лисьих нор на таком расстоянии !!! Не надо мне тут сказки писать ! Всё это у нас пройдено на охотах.
Понятно ? ЯНЕЖ учуял запах , но не с сотни метров !!!
Хотел бы чтобы ребята вспомнили,когда я им говорил,что чувствуется какой-то запах (нет -не по этому поводу) - это ,когда шли по Ауспии,потом на обратном пути он так же был в этом месте,тянуло его с другого берега Ауспии (Дима ,Саша вспомните?На обратке я уже на него вас не отвлекал).Запах был как бы животного с мускусом (залежалого), на обратке к этому запаху добавилась сладость (трудность)какая-то.... НО !
Запах тот был от ТОГО, кто находился рядом с их тропой (на Ауспии) ----- ОН рядом был с ними , и ОН наблюдал возможно за ними из леса (и они ЕГО не видели естественно !!!) Только ЯНЕЖ не понял этого !!! Потому он и написал на этом форуме своё возмущение !!!
Оффтоп (текст не по теме)(Внутрь не полезла, т.к. опасалась встретиться с родителями лисят*ROFL* Вот это вы зря не сделали ... !!!
В следующий раз обязательно лезьте за лисятами, доставайте их смело !
Только завещание не забудьте написать родственникам предварительно. Аминь !
(Я не буду специально объяснять всю дальнейшую историю с вами в таком случае ... И родители лисят - тут ВООБЩЕ не причём будут. Горезоолог вы наш) :'(
Добавлено позже:
И для вас , и для ваших соратников пишу -
С.Ч. - ни лиса, ни волк, ни барсук, ни хорёк вшивый - в норах (логовах) не живёт ! И ни каких какака... вокруг "логова" не делает. Понятно ?
Ареал обитания - "кочевой" (в весенне - осенний период).
Вопросы - жалобы - предложения ?
Отправлено: Марианна237 - 11.07.16 22:01
Отправлено: Sergei_VL - 11.07.16 22:13
Ну раз ареал обитания кочевой, тогда вопросов нет. Шастает себе то в Подмосковье, то на Урале, то в Америке, то в Непале. Поэтому и поймать не могут *YES*Марианна, Вы меня смущаете... Вы читали теорию обитания, написанную Поршневым? Я понимаю, после работы хочется расслабиться, пошутить...
Отправлено: Марианна237 - 11.07.16 22:54
Марианна, Вы меня смущаете... Вы читали теорию обитания, написанную Поршневым? Я понимаю, после работы хочется расслабиться, пошутить...Простите, не хотела Вас смутить :-[ Как приятно, что Вы научились понимать, когда я шучу :)
Поршнев упоминает логово:
" В одном из колхозов Киргизской ССР (колхоз Бейшике Кеминского района Фрунзенской области) проживает около 30 переселенцев из Китая, которые, в годы войны, жили в глухих районах Тибета, добывая себе пропитание охотой на архаров и другую дичь. Один из них, по имени Омралы, рассказал, что одна из их женщин была схвачена “киш-кииком” (“диким человеком”). Он сравнительно мало отличался от человека, только был покрыт шерстью и не мог говорить. Так как женщина, спасшись, указала, где находилось логово “дикого человека”, власти направили туда несколько человек для захвата этого существа; и действительно, там были пойманы дикие мужчина и женщина, сплошь покрытые шерстью, дальнейшая судьба которых рассказчику неизвестна (ИМ, П,.№39)." Взято отсюда http://www.smoliy.ru/lib/000/002/00000204/porshnev_relict2.htm (http://www.smoliy.ru/lib/000/002/00000204/porshnev_relict2.htm)
Отправлено: Sergei_VL - 11.07.16 23:11
Мысль в том, что хотя все эти гоминиды и родственники, они все же должны делить территории и ареалы обитания. Никогда уральский Менкв не пойдет к гималайскому Йети. Хотя, от себя добавлю, что язык меток гималайцев возможно понимают и кули с Оби. У них очень много общего.
Отправлено: Марианна237 - 11.07.16 23:30
1.Да Вы всегда шутите, когда речь заходит о СЧ! *JOKINGLY*1. Не всегда, хоть и часто. Интересно общаться с увлечёнными людьми, которые знают больше меня и могут поделиться новостями о поисках СЧ. Я в глубине души надеюсь, что всё-таки его найдут и предъявят общественности.
2.Мысль в том, что хотя все эти гоминиды и родственники, они все же должны делить территории и ареалы обитания. Никогда уральский Менкв не пойдет к гималайскому Йети. Хотя, от себя добавлю, что язык меток гималайцев возможно понимают и кули с Оби. У них очень много общего.
2. Если в различных районах Земли проживает один вид, назовём его Снежный Человек, имеющий много названий у различных народов, то все метки СЧ из Гималаев будут понятны СЧ с Оби. Так же как собака из Москвы поймёт метки собаки из Нью-Йорка. Если это принципиально разные виды, то да, наверное не поймут. Просто получат информацию о наличие на этой территории ещё одного крупного зверя. Не знаю, согласится ли с этим наш охотник-натуралист...
Отправлено: Sergei_VL - 12.07.16 00:05
Если бы можно было установить по ДНК всех представителей (например, неандерталец), то выявилось что за род. А дальше расы, например, как у людей. Только их в тысячи раз меньше.
Отправлено: З.Г.В. - 12.07.16 00:36
Ну раз ареал обитания кочевой, тогда вопросов нет. Шастает себе то в Подмосковье, то на Урале, то в Америке, то в Непале. Поэтому и поймать не могут
Простите, не хотела Вас смутить Как приятно, что Вы научились понимать, когда я шучуПардон муа ... вы Марианна237 тут с кем ведёте беседу ? Со мной или с каким то "Sergei_VL" ?
Ну а коль на счёт ареала обитания С.Ч. у вас вопросов нет - тогда к чему весь ваш прошедший разговор был ? Ради "красного словца" ? Ради чего ?
Оффтоп (текст не по теме)Ну, вот заодно и прояснилось в очередной раз - кто такой Sergei_VL , его "сателиты" и ихнее отношение к С.Ч. и к гибели группы Игоря Дятлова , и все ихние посты и темы, и какую роль они на этом форуме играют ... Всё тут понятно ! ... *THANK* *HELLO* *db* ;)
Отправлено: Марианна237 - 12.07.16 13:29
Оффтоп (текст не по теме)Пардон муа ... вы Марианна237 тут с кем ведёте беседу ? Со мной или с каким то "Sergei_VL" ?Мне казалось, что мы на форуме и тут можно беседовать с любым пользователем. Разве нет *DONT_KNOW* Я же не домой к Вам пришла, чтобы поговорить с "каким-то "Sergei_VL" И, кстати, с ним беседовать гораздо приятнее, независимо от его познаний. Он хорошо воспитан *YES*
Отправлено: a-lukynec - 12.07.16 13:54
Я так понимаю, что Поршнева Вы не считаете авторитетным источником в плане ареала обитания?Вообще то здесь в основном ссылаются на двух корифеев - Поршнева и Сапунова ... Поршнев более теоретик ... а Сапунов более "практик" ... И именно он кстати описал встречу с СЧ в лифте многоэтажного дома где то в Ленинградской области ... Так что ареал обитания СЧ довольно обширен ...
Цитирование
Понятно, что снежного человека в лифте быть не могло, потому что не могло быть никогда. Однако, свидетельство пришлось считать достоверным. Николай - абсолютно нормальный человек, сугубый трезвенник. И картины его, не лишенные печати таланта, написаны в стиле реализма без оттенка пикасовщины, шагаловщины, сальвадородаливщины и иной художественной патологии. В ходе анализа фантастической встречи в лифте он сообщил такие детали облика лесного жителя, которые прежде заведомо не знал, тем более, что вопросом о снежном человеке никогда не интересовался. По описанию, волосатая фигура принадлежала мужской особи. Согласно науке криминологии, лучшие свидетели - художники. У них особенно хорошо развита зрительная память.http://piter.kosmopoisk.org/kriptozoologia9.htm (http://piter.kosmopoisk.org/kriptozoologia9.htm)
Отправлено: Марианна237 - 12.07.16 14:12
Если всерьёз отнестись к рассказу о встрече в лифте, то я всё же склоняюсь к тому, что СЧ появляется в нашем мире ненадолго и исчезает. Как, откуда и куда - не спрашивайте, не знаю. Версия не более фантастическая, чем "мозговое радио" и "телепатические особенности психики".
Отправлено: Конст99 - 12.07.16 14:52
Ну, допустим, живой сч мастер маскировки и мега-кашпировский по внушению. А что, мертвый он тоже отпугивает от себя людей? Где трупы, так сказать? Или СЧ достиг дзена, и не стареет?
Некоторые говорят, что "СЧ посещают наш мир не на долго" (путешественник во времени либо из параллельного мира, либо инопланетяне, маскирующиеся под СЧ).
Но тогда получается, что никакого СЧ не существует - это просто набор различных не связанных между собой событий, которые разум людей подгоняет под легенду.
Ну, т.е. существование СЧ в нашем мире в виде "древнего гоминида" не просто маловероятно, оно не возможно.
Отправлено: Alina - 12.07.16 17:43
Комментарий модератора
З.Г.В., я перенесла Ваше предыдущее сообщение именно из-за того тона, который Вы избрали для общения с форумчанами. Очень прошу Вас изменить свой тон и перестать оскорблять других.
З.Г.В., я перенесла Ваше предыдущее сообщение именно из-за того тона, который Вы избрали для общения с форумчанами. Очень прошу Вас изменить свой тон и перестать оскорблять других.
Отправлено: Sergei_VL - 12.07.16 18:55
Оффтоп (текст не по теме)Сапунов тоже не отвергает возможности устройства СЧ логова и убежища. В этой статье именно так и написано.ой, опять исчез... Ой! Появился!... А не могли бы вы исчезать и появляться не так неожиданно, а по частям?
Если всерьёз отнестись к рассказу о встрече в лифте, то я всё же склоняюсь к тому, что СЧ появляется в нашем мире ненадолго и исчезает. Как, откуда и куда - не спрашивайте, не знаю. Версия не более фантастическая, чем "мозговое радио" и "телепатические особенности психики".
Добавлено позже:
Я вот думаю, что рассмотрение СЧ как отдельного вида гоминид"со способностями к внушению" не объясняет происходящего.Во первых, уже были в сетях фото мертвых, кто знает, может не фейк. Но это все случайности. Они не лоси, кладбища должны быть под землей. Они ведь в норах живут зимой. Помните Псково Печерскую лавру? Это люди. Они и кресты ставят на земле и входы не прячут. СЧ не христианин, не мусульманин, он сам по себе, зачем ему кресты на могилах? Кто знает, сколько таких лавр в тайге на глубине в породе, только не полностью мерзлой, хранят историю этого вида?
Ну, допустим, живой сч мастер маскировки и мега-кашпировский по внушению. А что, мертвый он тоже отпугивает от себя людей? Где трупы, так сказать? Или СЧ достиг дзена, и не стареет?
Отправлено: Конст99 - 12.07.16 19:41
Во первых, уже были в сетях фото мертвых, кто знает, может не фейк. Но это все случайности. Они не лоси, кладбища должны быть под землей. Они ведь в норах живут зимой. Помните Псково Печерскую лавру? Это люди. Они и кресты ставят на земле и входы не прячут. СЧ не христианин, не мусульманин, он сам по себе, зачем ему кресты на могилах? Кто знает, сколько таких лавр в тайге на глубине в породе, только не полностью мерзлой, хранят историю этого вида?в мертвого СЧ любой ученый вцепился бы всеми четырьмя конечностями. Это с мифическим СЧ они своё имя связывать не хотят, а если он не мифический, то любой ученый, даже который всегда был против его существования, не станет скрывать.
Есть такая серия книг "Сокровища валькирии", Алексеева. Там версия "Они люди" показана довольно своеобразно. :)
Отправлено: Joanna Regina - 12.07.16 19:48
Кто знает, сколько таких лавр в тайге на глубине в породе, только не полностью мерзлой, хранят историю этого вида?А болезней у них нету? Ну вдруг его внезапный кондратий хватит на подходе к норе? O:-)
Отправлено: Конст99 - 12.07.16 20:31
А болезней у них нету? Ну вдруг его внезапный кондратий хватит на подходе к норе? O:-)Ага. С вилами Кондратий встретит, и как хватит! :)
Отправлено: Марианна237 - 12.07.16 20:46
ой, опять исчез... Ой! Появился!... А не могли бы вы исчезать и появляться не так неожиданно, а по частям?
В лифте примерно так и было *ROFL*
Отправлено: Joanna Regina - 12.07.16 20:49
Ага. С вилами Кондратий встретит, и как хватит! :)И такое может быть, да. Однако ж, свидетельств подобного пока не зафиксировано. O:-)
Про лифт -мегазачОт автору. Он ест какие-то особые грибы? Сорри, если кого-то здесь обидела, но это уже чересчур.
Отправлено: Марианна237 - 12.07.16 20:50
Оффтоп (текст не по теме)Он ещё и с двумя подростками поделился *JOKINGLY*
Отправлено: Joanna Regina - 12.07.16 20:51
Оффтоп (текст не по теме)Случаи индуцированных галлюцинаций не так уж и редки. O:-)Он ещё и с двумя подростками поделился *JOKINGLY*
Отправлено: Конст99 - 12.07.16 21:21
Удивляет меня их подача инфы. То ли они и сами не понимают, что перепечатывают, то ли намеренно искажают смысл. А смысл там совсем не в невозможности заговора. Звучало примерно так: "Если в заговор вовлечено большое число участников, то заговор станет известен во всех подробностях в течении двух (вроде) лет". Т.е. он не говорит, что заговоры невозможны. Он говорит, что если заговоры есть, то они общеизвестны.
По факту это означает, что заговоры (сокрытия информации в различных целях в том числе), нужно искать среди общеизвестных, а не выдумывать новые.
С другой стороны, он доказал математически то, что уже очень давно говорят уфологи: "правительство специально создает фейковые свидетельства НЛО, чтобы каждого, кто про него заговорит, априори считали чокнутым". Доказал действенность стратегии "плоди теории заговора, чтобы скрыть свой заговор".
В этой связи, откровенно бредовые версии про йети в лифте выглядят логично. Под всеми тоннами "СЧ живут в норах и могут гипнотизировать" найти зерно смысла очень проблематично. :)
Отправлено: Joanna Regina - 12.07.16 21:29
"правительство специально создает фейковые свидетельства НЛО, чтобы каждого, кто про него заговорит, априори считали чокнутым".Т.е., правительство само разрабатывает тему Снежного человека и не хочет, чтобы на эту его привилегию посягали всякие там свидетели СЧ в лифте?
Отправлено: Конст99 - 12.07.16 21:58
Т.е., правительство само разрабатывает тему Снежного человека и не хочет, чтобы на эту его привилегию посягали всякие там свидетели СЧ в лифте?Не думаю, что тут вообще причастно правительство. Это же не инопланетные технологии (хотя, вдруг это всеж визитеры? *JOKINGLY* ). Правительство я упоминал в качестве примера другого потенциального заговора.
Хотя, если смотреть на всю тему СЧ как сплошной фейк, некий универсальный ответ, то может и какая-нибудь служба фейками подкармливать. Ну появилась же версия "снежный человек убил дятловцев"? А что там еще можно на этого СЧ списать? А пусть-ка хоть часть людей думает о СЧ, ищет его, и, иногда, с нашей помощью, даже находит что-то! Всё лучше, чем если они будут искать нечто другое в каком-то другом месте.
Ну представьте диалог:
"Мы все знаем, КГБ пыталось провести операцию, планирование было поганым, и погибло как минимум 7 гражданских!"
"Да ну, откуда на Урале шпионы! Трупы были странные! А еще был листок, в котором ребята писали про СЧ! Это не спроста!"
"Это смешно, какой еще СЧ?! Вы нас за придурков держите?!"
"Ну почему? СЧ не только наш феномен, он встречается по всему миру! Просто раньше его называли по другому - "леший". Даже на видео его сняли!"
"Что за бредятина? Как он прячется все это время? Почему его в клетку не посадили?"
"Есть мнение, что они обладают сверхъестественными силами. Именно поэтому им удалось выжить так долго в соседстве с человеком!"
"Но изотопы на одежде..."
"Да ну и что? по крайней мере один из ребят был с закрытого предприятия. С одеждой было туго, вот он и взял что-то из одежды, которую использовал на работе. Вы лучше посмотрите как высоко сучки на кедре обломаны! Явно неспроста! Да и кто такие толстые сучки сможет обломать?"
"Но никто ж этого снежного человека там не видал. Да и вообще, они ж скрытные должны быть..."
"Как это не видели? Постоянно видели. Местные, манси, вообще его приручили, но не рассказывают об этом чужим. И следы, следы там до сих пор!"
"Ну про следы я не знаю. Вот, в следующий раз пойдем туда, и поищем следы!"
Ну и дальше уже все вокруг этого сасквоча топчется. И начинается, кто-то требует от правительства данные про "шары, которые напали на дятловцев", кто-то требует информацию про СЧ, кто-то про испытания ракет пытает, кто-то вычисляет как высоко должен залезть человек на кедр, чтобы его не достал 2.5 метровый СЧ, кто-то придумывает мотив для СЧ угробить туристов, кто-то как он это делал и какой толщины было бревно с ветками. На этом фоне просьба предоставить списки сотрудников КГБ погибших при исполнении в далеком 59 году будет казаться такой же сумасшедшей. В качестве отписки можно даже дать сфальсифицированный список. В котором, естественно, нет никого из той группы.
Т.е. понимаете, на фоне безумия даже разумная версия будет казаться "одной из безумных". На вопрос "что вы думаете о версии, в которой дятловцы погибли из-за просчета КГБ?" всегда можно ответить "Ну, там же много версий. Кто-то говорит про шары огненные, кто-то про СЧ. Не удивительно, что сюда еще и КГБ приплели."
Это, в принципе, не только в случае дятловцев можно (теоретически) использовать. Это в любом случае сокрытия информации можно безбоязненно юзать (гипотетически, это только мои измышления).
Отправлено: Joanna Regina - 12.07.16 22:09
Это в любом случае сокрытия информацииЭто вы все написали в смысле "Где человек прячет лист? В лесу. Где человек прячет камень? На морском берегу. Где человек прячет мертвое тело? Под грудой мертвых тел."?
Отправлено: Конст99 - 12.07.16 22:16
Это вы все написали в смысле "Где человек прячет лист? В лесу. Где человек прячет камень? На морском берегу. Где человек прячет мертвое тело? Под грудой мертвых тел."?Да и в нашем случае весь лес из фейковых деревьев, которые посажены в расчете на то, что однажды там будет спрятан лист. А вернее всего, в этом лесу будут прятать листья периодически, еще и отправляя блудить в этот лес всяких любопытных. Причем, даже если этот любопытный найдет тот самый лист, это ничего не изменит, поскольку этот лист ничем не отличается от всех остальных.
Отправлено: Joanna Regina - 12.07.16 22:25
Да и в нашем случае весь лес из фейковых деревьев, которые посажены в расчете на то, что однажды там будет спрятан лист. А вернее всего, в этом лесу будут прятать листья периодически, еще и отправляя блудить в этот лес всяких любопытных. Причем, даже если этот любопытный найдет тот самый лист, это ничего не изменит, поскольку этот лист ничем не отличается от всех остальных.А не слишком ли это сложно?
Отправлено: Конст99 - 12.07.16 22:33
А не слишком ли это сложно?Воот! Видите - у нас уже описанный мной диалог. В котором вы скажете, что это слишком сложно, и такого не может быть, СЧ гораздо вероятнее, ведь его видели во всех культурах! :)))
Если серьезно, при таком способе защиты любительское "выяснение истины" не принесет плодов. Это даже потенциального противника задержит на какое-то время, пока он избавится от сущностей, которых намеренно наплодили. А любители ничего не смогут выяснить вообще. Т.е. кто-то из них может быть уверен в чем-то, но это ничего не меняет.
Этот вариант хорош еще и тем, что нет необходимости в устранении свидетелей. Даже дискредитировать кого-то конкретно не нужно - достаточно дискредитировать всех, кто пытается разобраться. Т.е. "это те самые люди, которые всерьез рассматривают версию огненных шаров и взбесившегося СЧ". После такой характеристики мало кто будет слушать, что именно человек говорит.
Отправлено: Joanna Regina - 12.07.16 22:41
Воот! Видите - у нас уже описанный мной диалог. В котором вы скажете, что это слишком сложно, и такого не может быть, СЧ гораздо вероятнее, ведь его видели во всех культурах! :)))Я поняла все, кроме одного: кто те сущности, которые не дают узнать правду? Из ваших слов ясно, что это не правительство, тогда кто?
Если серьезно, при таком способе защиты любительское "выяснение истины" не принесет плодов. Это даже потенциального противника задержит на какое-то время, пока он избавится от сущностей, которых намеренно наплодили. А любители ничего не смогут выяснить вообще. Т.е. кто-то из них может быть уверен в чем-то, но это ничего не меняет.
Этот вариант хорош еще и тем, что нет необходимости в устранении свидетелей. Даже дискредитировать кого-то конкретно не нужно - достаточно дискредитировать всех, кто пытается разобраться. Т.е. "это те самые люди, которые всерьез рассматривают версию огненных шаров и взбесившегося СЧ". После такой характеристики мало кто будет слушать, что именно человек говорит.
Отправлено: Конст99 - 12.07.16 22:52
Я поняла все, кроме одного: кто те сущности, которые не дают узнать правду? Из ваших слов ясно, что это не правительство, тогда кто?Кто угодно. Любая организация, которой нужно что-то скрыть (правительственные, безусловно, тоже). Причем, несколько организаций могут поддерживать одни и те же (либо похожие) легенды независимо друг от друга и без явных соглашений на эту тему. Придя, так сказать, к схожим выводам. Каждый решает свои проблемы, не пытаясь разоблачать других.
Массоны (если такие сохранились. Скорее всего нет, про них затихли слухи, а математик доказал, что в случае заговора мы о нем бы знали). Ротшильды и Рокфеллеры. Про этих пока еще говорят.
Может быть, инопланетяне (я утрирую, конечно, но с точки зрения вероятностей такое возможно).
Отправлено: Joanna Regina - 12.07.16 23:03
Кто угодно. Любая организация, которой нужно что-то скрыть (правительственные, безусловно, тоже). Причем, несколько организаций могут поддерживать одни и те же (либо похожие) легенды независимо друг от друга и без явных соглашений на эту тему. Придя, так сказать, к схожим выводам. Каждый решает свои проблемы, не пытаясь разоблачать других.Кто угодно - это не разговор. Это домыслы. А если что-то о ком-то говорят в прессе, то грош цена таким заговорам.
Массоны (если такие сохранились. Скорее всего нет, про них затихли слухи, а математик доказал, что в случае заговора мы о нем бы знали). Ротшильды и Рокфеллеры. Про этих пока еще говорят.
Может быть, инопланетяне (я утрирую, конечно, но с точки зрения вероятностей такое возможно).
Отправлено: JackFS - 12.07.16 23:11
Отправлено: Joanna Regina - 12.07.16 23:12
Я тут спрашивал: водится ли СЧ в Алтайском крае. Вроде ответили, что водится. Не помню, писал ли я, но за 30 лет жизни в Алт. крае ни от кого, ни от старожилов ни от охотников, не слышал о СЧ. Ни разу. Даже намеков не было. Вообще ни о каких странных происшествиях в лесу не слышал. Деды родом тоже отсюда о зайцах о лосях слышал, а о СЧ - нет.Скрывают от вас всё. O:-)
Отправлено: sapfir - 12.07.16 23:17
Много вижу эту тему на форуме. Для меня не совсем ясно, это именно для меня, подчёркиваю, что можно обсуждать в связи с прямым названием - "есть ли Снежный человек"...
Ну есть! Это моё мнение. И оно железное. Что я имею в виду? А то, что масса людей, на протяжении веков, видевшая "нечто"... Действительно видело некоторое существо! Пусть оно будет называться - Снежный человек. Не против.
Да. Кто-то придумал, сфальсифицировал, кто-то бомжа увидел, - но не могли же так делать все?! Не могли.
Поэтому я говорю - некое живое существо, которое встречается людям, действительно есть. Это первое. С точки зрения логики, на мой взгляд, всё безупречно.
Итак, существо есть. Теперь что?
Теперь встаёт вопрос: а что это, или кто это?.. Тут можно по рассуждать, по обсуждать! Да. И тут можно прибегнуть к г-же логике. Здесь три варианта - либо это ветвь одичавшего человека, либо вид животного близкого по виду к человеку, либо это ветвь, полученная от смешения человека с животным в какие-то древние времена. Всё. Другого нет. Ну не мираж же?.. Это второе.
Удостоверится в том или ином варианте возможности нет ни какой! Не поймали, не связали... не изучили. Поэтому, не вижу об чем говорить! Хотите помать - флаг в руки! Я - не хочу.
В силу этого не вижу ничего загадочного и мистического в этой теме... Есть Снежный человек?.. - есть и что? :)
Отправлено: Конст99 - 12.07.16 23:18
Кто угодно - это не разговор. Это домыслы. А если что-то о ком-то говорят в прессе, то грош цена таким заговорам.Совершенно точно. Домыслы. Я и не утверждал иного. Более того, сразу уточнил, что это "вероятно" и "гипотетически". Все это моё имхо. :)
Вы же еще помните с чего начался наш разговор? С проведенного одним математиком расчета, согласно которому, заговор, в котором задействовано большое количество людей, неизбежно становится достоянием общественности.
Отправлено: Joanna Regina - 12.07.16 23:19
Совершенно точно. Домыслы. Я и не утверждал иного. Более того, сразу уточнил, что это "вероятно" и "гипотетически". Все это моё имхо. :)Я-то помню. Поэтому не понимаю, к чему вы клоните? O:-)
Вы же еще помните с чего начался наш разговор? С проведенного одним математиком расчета, согласно которому, заговор, в котором задействовано большое количество людей, неизбежно становится достоянием общественности.
Отправлено: JackFS - 12.07.16 23:25
Итак, существо есть. Теперь что?Стоп! С чего бы это? %-)
масса людей, на протяжении веков, видевшая "нечто".Масса людей на протяжении, как минимум двух веков, видела ведьм. И сжигала/топила их.
И до этого "масса людей" много чего видела, чего не существует.
Оффтоп (текст не по теме)Жалко, сэр Тэрри Пратчетт ничего не написал о СЧ. Хотя о "нечто" он написал много чего интересного :)
Отправлено: superskeptik - 13.07.16 12:21
Кстати, не уверен насколько в тему, журналисты недавно писали везде, что какой-то математик "доказал невозможность заговора".Удивляет меня их подача инфы. То ли они и сами не понимают, что перепечатывают, то ли намеренно искажают смысл. А смысл там совсем не в невозможности заговора. Звучало примерно так: "Если в заговор вовлечено большое число участников, то заговор станет известен во всех подробностях в течении двух (вроде) лет". Т.е. он не говорит, что заговоры невозможны. Он говорит, что если заговоры есть, то они общеизвестны. По факту это означает, что заговоры (сокрытия информации в различных целях в том числе), нужно искать среди общеизвестных, а не выдумывать новые. С другой стороны, он доказал математически то, что уже очень давно говорят уфологи: "правительство специально создает фейковые свидетельства НЛО, чтобы каждого, кто про него заговорит, априори считали чокнутым". Доказал действенность стратегии "плоди теории заговора, чтобы скрыть свой заговор".Может лучше ознакомиться с первоисточником. Тогда многие домыслы можно будет отбросить.
Здесь http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0147905 (http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0147905) можно посмотреть статью о математическом моделировании (а не о строгом доказательстве) времени раскрытия заговоров.
Отправлено: Конст99 - 13.07.16 12:41
Может лучше ознакомиться с первоисточником. Тогда многие домыслы можно будет отбросить.Математическое моделирование очень хорошо описывает подобные процессы. Или вы не согласны с этим?
Здесь [url]http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0147905[/url] ([url]http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0147905[/url]) можно посмотреть статью о математическом моделировании (а не о строгом доказательстве) времени раскрытия заговоров.
Отправлено: superskeptik - 13.07.16 12:53
Математическое моделирование очень хорошо описывает подобные процессы. Или вы не согласны с этим?Математическое моделирование не является строгим доказательством (с точки зрения математики). Математическое моделирование зависит как от корректности уравнений (которыми пытаются описать процесс), так и от выбора начальных (граничных) условий.
Отправлено: Конст99 - 13.07.16 13:03
Математическое моделирование не является строгим доказательством (с точки зрения математики). Математическое моделирование зависит как от корректности уравнений (которыми пытаются описать процесс), так и от выбора начальных (граничных) условий.согласен. Но применить по отношению к данным процессам строгое математическое доказательство вообще не реально.
Вообще я изначально писал, что журналисты всё переврали. но я вполне мог использовать слово "доказал" вместо "показал", в чем и признаю свою ошибку. )
А в остальном нет возражений?
Отправлено: superskeptik - 13.07.16 13:24
согласен. Но применить по отношению к данным процессам строгое математическое доказательство вообще не реально.С этим: "Любой заговор (в который вовлечено большое число людей) обречен на раскрытие (в достаточно короткий промежуток времени)" согласен.
Вообще я изначально писал, что журналисты всё переврали. но я вполне мог использовать слово "доказал" вместо "показал", в чем и признаю свою ошибку. )
А в остальном нет возражений?
Отвлечение внимания (путем вброса фейковых теорий заговора) эффективно лишь в краткосрочной перспективе. В долгосрочной неэффективно (ибо число вовлеченных в заговор растет).
Адекватность математического описания реальных заговоров (с достаточно большим количеством участников) не ставилась под сомнение (как и попытка применить этот аппарат для описания гипотетических заговоров (пусть и с некоторыми оговорками)).
Для заговоров с малым числом участников подобный метод вряд ли будет применим.
Отправлено: Sergei_VL - 13.07.16 20:54
А болезней у них нету? Ну вдруг его внезапный кондратий хватит на подходе к норе? O:-)Я думаю, их болезни одна из причин, почему не финансируется изучение СЧ.
Добавлено позже:
в мертвого СЧ любой ученый вцепился бы всеми четырьмя конечностями. Это с мифическим СЧ они своё имя связывать не хотят, а если он не мифический, то любой ученый, даже который всегда был против его существования, не станет скрывать.Его не ищут даже живого, какие уж там подземные захоронения? Я уже приводил в своей теме, сколько останков неандертальцев и гейдельберцев всего в руках ученых. Недрами и раскопками по большому счету никто не занимается. Даже нет методики разведки ископаемых костей. Страна занимается торговлей ископаемыми, может когда то наткнуться на черепа.
Есть такая серия книг "Сокровища валькирии", Алексеева. Там версия "Они люди" показана довольно своеобразно. :)
Добавлено позже:
Цитирование
В этой связи, откровенно бредовые версии про йети в лифте выглядят логично. Под всеми тоннами "СЧ живут в норах и могут гипнотизировать" найти зерно смысла очень проблематично.Но про Йети свидетельства не от Гос деятелей, а от простых людей. Не усложняйте. Государство живет своей жизнью. Окунувшись по уши в финансовую трясину, им не до чего в мире больше нет дела, и все равно, бегемот или Йети у нас где то вымирает в тайге. Меняются армии, правительства, а простые, темные люди, свидетели встреч, как были, так и остаются. К ним, кстати, время от времени присоединяются ученые. Ни кому там сверху ни малейшей выгоды от распространения фейков. Путину про Аркаим-то иностранцы рассказали...
Добавлено позже:
Странный диалог. До этого обсуждали, что СЧ скрывается государством, вернее, блокируются открытия нового вида, а теперь наоборот... вроде как их в природе нет, а уже правительство их выдумало для какого то необходимого процента идиотов по статистике...
Отправлено: З.Г.В. - 27.07.16 02:54
Странный диалог. До этого обсуждали, что СЧ скрывается государством, вернее, блокируются открытия нового вида, а теперь наоборот... вроде как их в природе нет, а уже правительство их выдумало для какого то необходимого процента идиотов по статистике...После прочтения вами поста по этой ссылке, я думаю у вас многие вопросы отпадут (там вы и про Снежного человека и про себя можете прочитать). Много там вы нового о себе узнаете, и не только вы. : http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=135 (http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=135)
И что вы хотите от таких услышать ? Что вы им хотите тут доказать ?
Не понятно почему все темы про С.Ч. забиты флудом и прочим мусором ? Ну и не без вашей помощи ... 8-)
Отправлено: Sergei_VL - 27.07.16 07:41
Оффтоп (текст не по теме)После прочтения вами поста по этой ссылке, я думаю у вас многие вопросы отпадут (там вы и про Снежного человека и про себя можете прочитать). Много там вы нового о себе узнаете, и не только вы. : [url]http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=135[/url] ([url]http://www.dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=135[/url])Я так понимаю, что речь идет об отдельном форуме. Так и станьте с полоумной Прасковьей там модераторами. Всякую шваль, типа нас, туда не пускайте и сидите рубите там себе свою правду - матку. Если возникнут сложности с материалом, всегда можно много полезного подсмотреть в вашей любимой теме "флуд и оффтоп". Удачи вам с Прасковьей, немного надо поработать с единой концепцией, а то как то немного в разнобой, у вас снежный, у нее лосики...
И что вы хотите от таких услышать ? Что вы им хотите тут доказать ?
Не понятно почему все темы про С.Ч. забиты флудом и прочим мусором ? Ну и не без вашей помощи ... 8-)
А Ефиму Субботе при встрече вслух зачитайте, что о нем думайте. И он вам тоже ответит, устно, хотите стихами))).
Комментарий модератора
Флуд.
Флуд.
Отправлено: Никанор Босой - 27.07.16 09:39
Я тут спрашивал: водится ли СЧ в Алтайском крае.http://darkbook.ru/snezhnyy-chelovek-na-altaye (http://darkbook.ru/snezhnyy-chelovek-na-altaye)
http://fringedivision.ucoz.org/publ/strannye_sushhestva/snezhnyj_chelovek/4-1-0-51 (http://fringedivision.ucoz.org/publ/strannye_sushhestva/snezhnyj_chelovek/4-1-0-51)
ыы.. http://g-altai.ru/Details.aspx?AlbumID=78&Page=0 (http://g-altai.ru/Details.aspx?AlbumID=78&Page=0)
Отправлено: З.Г.В. - 27.07.16 10:39
Удачи вам с Прасковьей*ROFL* Нет, ну я конечно понимаю, что :
Честное благородное слово. Я просто отношу марихуану к легким наркотикам. Было время в молодости когда я курил ее очень частоНо я никаким образом, ни каких Прасковий не поддерживаю. *STOP* Вам, что то опять померещилось ;D
А поддерживаю я, аж с 18 октября 2013 г. вот эту тему : http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg102183#msg102183 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg102183#msg102183)
Вы, пардон муа, когда тут появились ? Аааа ... только 22.10.2015 г. ! Ну тогда понятно, вам лень было читать все посты в той теме за 2 прошедших года ! А вот если бы прочли, то и не несли бы пургу в своей теме : http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg390304#msg390304 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg390304#msg390304) Над которой смеются не только на этом форуме, но и на параллельных. А я ведь тогда, в самом начале вас предупреждал об этом - http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg392854#msg392854 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg392854#msg392854) и тут : http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg419843#msg419843 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg419843#msg419843)
Добавлено позже:
Я тут спрашивал: водится ли СЧ в Алтайском крае. Вроде ответили, что водится. Не помню, писал ли я, но за 30 лет жизни в Алт. крае ни от кого, ни от старожилов ни от охотников, не слышал о СЧ. Ни разу. Даже намеков не было. Вообще ни о каких странных происшествиях в лесу не слышал. Деды родом тоже отсюда о зайцах о лосях слышал, а о СЧ - нет.Ага, не надо только сказки тут рассказывать ... *STOP*
Такие же "старожилы" и "охотники" и у нас в Нижгор. обл. кругом и повсюду по лесам - полям шатаются, но странным образом дальше вытянутой руки они почему то не видят *DONT_KNOW* .
И почему то я по тем же лесам - полям хожу и во всей своей красе вижу следы медведей, волков, рыси - которых на нашем правобережье р. Волги уже много десятков лет ни кто не видел !!!
Почему то они на до мной начинают смеяться (не верят), но после того как их носом ткнёшь в следы, начинают бледнеть, озираться по сторонам и извиняться. А некоторые, через какое то время, хвалятся добытым медведем ...
Почему ? Вот так же и вы все.
Добавлено позже:
Ну и что касается собственно названия этой темы :
Вы все тут задаётесь многократно одним и тем же вопросом : "Почему ЕГО (С.Ч.) до сих пор ни кто не нашёл и в клетку не посадил, и не показал общественности ?"
Вот в параллельной теме есть приблизительный ответ :
Будут искать следы реликтового гоминида: к перевалу Дятлова собирается новая экспедиция
Большая команда исследователей вооружится самой разной техникой.
15 человек со всей России во главе с Антоном СбоевымИзвините, это поход в зоопарк или может быть в зоомузей ?
Им надо ещё туда каждому барабан на шею повесить и горны пионерские выдать, чтоб знал проклятый гоминид - он ни куда не спрячется !!!
А это вообще самое "необходимое" оборудование для поиска С.Ч. *ROFL* :
Для достижения амбициозной цели группа возьмёт с собой множество приборов для измерения электромагнитного поля, магнитных отклонений по компасу, проверки эффекта запаздывания или исчезновения радиоволн, а также исследования местности биолокационным методом и проведения геолого-минералогических исследований.То же самое (примерно) было и со всем известной "Памирской экспедицией 1958 г." с Поршневым Б.Ф. , когда основное количество участников экспедиции вместо поисков С.Ч. стали заниматься сбором материалов по ботанике, геологии и т.д. http://yeti-facts.ru/pamirskaya-ekspediciya-1958-goda/ (http://yeti-facts.ru/pamirskaya-ekspediciya-1958-goda/)
Жаль, а следы обнаруженные Хельгой и ЯНЕЖем в 2012 г. - так и пропадают зря ... :(
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.
Комментарий: Флейм.
Отправлено: Mike4 - 28.07.16 10:13
sapfir, скорее всего, "СЧ" - некая параллельная ветка эволюции.
Какой-то неандерталоид, доживший до наших дней. Если дожил, конечно...
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.16 16:47
http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=21630502 (http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=21630502)
http://deralex-erzya.blogspot.ru/2013/08/blog-post_19.html (http://deralex-erzya.blogspot.ru/2013/08/blog-post_19.html)
Отправлено: Mike4 - 28.07.16 17:15
Я Вас правильно понимаю?
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.16 17:25
Sergei_VL, т.е Вы считаете, что некоторые лежащие в лесу на земле палочки, это послания, которые оставляет "Человек Снежный" - человеку обычному?Не правильно, контакта ведь нет. Общего языка нет.
Я Вас правильно понимаю?
Я считаю, что человеку обычному ничего не предназначено. Оставляют для своих собратьев. Информация, скорее всего, примитивная, направления, ориентиры, кому принадлежит территория, род, статус, где основные тропы, где опасность от человека.
Отправлено: Mike4 - 28.07.16 19:30
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.16 21:29
Оффтоп (текст не по теме)Наподобие повадок животных, что трутся об ствол дерева, сдирают когтями кору и т.д.?наподобие животных, которые труться всеми местами об ствол дерева когда им скучно
Отправлено: Mike4 - 29.07.16 21:12
Такие например, как "подруга" Дмитрича - Наталья Пузанова...
Отправлено: Sergei_VL - 01.08.16 17:34
Цитирование
ЮАР. В ходе раскопок были обнаружены останки человека, изучение которых показало, что их генотип кардинально отличается от генотипов ранее найденных останков. Ученые установили, что это был мужчина и сделали предположение, что жил он около четвертого века до нашей эры.http://www.intermonitor.ru/ostanki-cheloveka-neizvestnogo-donyne-vida-nashli-v-yuar/ (http://www.intermonitor.ru/ostanki-cheloveka-neizvestnogo-donyne-vida-nashli-v-yuar/)
Добавлено позже:
http://inozpress.kg/news/view/id/35902 (http://inozpress.kg/news/view/id/35902)
Добавлено позже:
Цитирование
Тем не менее черепа малудунцев, безусловно, уникальны с анатомической точки зрения и имеют серьезные отличия как от черепов современных людей, так и от тех, что жили в Африке свыше 150 тыс. лет назад. Сам факт того, что эта популяция сохранялась до X тысячелетия до н.э., когда эти территории давно заселили люди современного антропологического типа, говорит о том, что "охотники на оленей" должны были быть как-то изолированы от всего остального человечества и никак с ним не смешиваться (либо скрещивание проходило в весьма ограниченной форме, предотвращавшей их поглощение основным руслом человеческого рода).
Отправлено: Sergei_VL - 03.08.16 00:13
https://ru.sott.net/article/923-uralskaya-anomaliya-pod-chelyabinskom-obnaruzhen-uchastok-lesas-povalennymi-derevyami
Отправлено: Никанор Босой - 15.12.16 16:09
Фотофакт: присутствие Йети в Новосибирской области доказано (http://vn.ru/news-fotofakt-prisutstvie-yeti-v-novosibirskoy-oblasti-dokazano/)
(https://pbs.twimg.com/media/CvZGvQSWIAQtPSd.jpg) (http://vn.ru/upload/medialibrary/b82/b82e6abee92f26511286f1b8c6fc7f5a.jpg)
Отправлено: rekrut - 15.12.16 21:56
След Йети найден в Новосибирской области ([url]http://vn.ru/news-sled-yeti-nayden-v-novosibirskoy-oblasti-/[/url]).... очень интересные фото, а это правая или левая
Фотофакт: присутствие Йети в Новосибирской области доказано ([url]http://vn.ru/news-fotofakt-prisutstvie-yeti-v-novosibirskoy-oblasti-dokazano/[/url])
([url]https://pbs.twimg.com/media/CvZGvQSWIAQtPSd.jpg[/url]) ([url]http://vn.ru/upload/medialibrary/b82/b82e6abee92f26511286f1b8c6fc7f5a.jpg[/url])
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.16 22:46
След Йети найден в Новосибирской областиСпасибо! Надо проверять, Вы проверили источник? на следы максимальное кол-во подделок, часто намеренно распространяемых врагами криптозоологии, цель которых утопить в фейках истиные свидетельства.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.16 11:38
Мне кажется (я предполагаю), что есть часть происшествий, недоказанных в силу того, что сложились при определенных может быть похожих обстоятельствах, в частности, например, в определенных районах, как правило диких, что имеет странные особенности, при этом нельзя найти виновного и нет подозреваемых,
которые заносят в особую секретную папку. Из нее дело могут запросто вынуть, если обнаружится виновный или всплывут новые улики. Папка находится не в общем доступе прокуратуры, полиции, этим занимается особый отдел. Допустим, она имеет имя или номер, вроде "097А". Дела, хранящиеся в ней относят пока к непонятному явлению, но оно обобщенно и условно имеет разряд - "Снежный человек".
Добавлено позже:
Возможно, что этому отделу особо расследовать ничего не требуется, поскольку туда могут попадать дела, которые не удалось раскрыть полиции. Однако, среди всех дел, хранящихся в этом отделе, могут быть интересные совпадения (например, снявшие одежду и обувь, замерзание в странных местах, характерные травмы, например, шеи, головы, странное поведение жертв перед смертью), а также географические совпадения в безлюдных районах.
В такой отдел могли быть перенаправлены (и таким образом засекречены) дела о гибели охотников на Ловозере, гибели гр.Дятлова, группы Полякова и другие единичные случаи обнаружения людей. Если дело совсем неопределенное, просто труп, но есть некоторые странные обстоятельства, схожие чертами с делами, хранящимися в секретном отделе "СЧ", то его оставляют в архиве полиции на обычном месте, объясняя несчастным случаеи, неосторожностью, но копию отправляют в этот спецотдел. Так вот дело, попавшее в такой отдел, и которому присвоен этот секретный номер, возможно никогда не попадет в общий доступ, если только не будет доказано, что оно к этому номеру не относится в результате того, что имело продолжение и были обнаружены новые улики, не имеющие отношение к СЧ.
Поиском "преступника" этот отдел не занимается, но возможно имеет особые инструкции осмотра места происшествия. При этом теоретическая часть, происхождения вида, теории существования тоже не их работа, и возможно, их это особо не интересует, возможно, что некоторые, работающие в спец отделе сотрудники вообще относятся к СЧ скептически, оставляя себе объяснение из рпзряда "СЧ, конечно нет, но что-то такое странное, может нематериальное, в лесу существует".
Резюмируя, могу предположить, что отдел занимается странными, почти аномальными, схожими случаями, не имея полноценного портрета преступника, относя их все примерно к одному [невыясненному] разряду.
Отправлено: Марианна237 - 16.12.16 16:32
Мой муж родом из Челябинска. В очередную мою "пытку" на тему помнишь-не помнишь, слышал-не слышал, он "раскололся", что слышал от местных, что в р-не горы Таганай были случаи пропажи людей (туристы, охотники) и видели некоего белого, волосатого, 2 метра ростом. Видимо к зиме линяет и становится белым... Сергей, в Вашу копилочку рассказов о СЧ ;)
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.16 16:49
Что за отдел, который занимается преступлениями СЧ? =-O Он реально существует?Марианна, читайте внимательнее, это всего лишь мое предположение, я ни с какими архивами дел не имею. И про такой архив и знать не знаю.
Цитирование
Мой муж родом из Челябинска. В очередную мою "пытку" на тему помнишь-не помнишь, слышал-не слышал, он "раскололся", что слышал от местных, что в р-не горы Таганай были случаи пропажи людей (туристы, охотники) и видели некоего белого, волосатого, 2 метра ростом. Видимо к зиме линяет и становится белым... Сергей, в Вашу копилочку рассказов о СЧ ;)Криптозоологи говорили, что некоторые блондины и летом блондины, а некоторые и зимой черные или рыжие. Я тоже утверждать не берусь.
Таганай, Сим, Златоуст, Миасс, - места, откуда иногда поступают сообщения очевидцев о встречах. Это только днем, когда эти существа неактивны. Ночью по этим горам, думаю, никто из туристов не бродит, в лучшем случае, спят в палатке.
Отправлено: Марианна237 - 16.12.16 16:57
Марианна, читайте внимательнее, это всего лишь мое предположение, я ни с какими архивами дел не имею. И про такой архив и знать не знаю.Я думала, может чего пропустила или этот отдел в какой-то другой теме обсуждали :)
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.16 17:00
Если стоять у Кедра, и слева Холат-Чахль, то справа будет высота 905. Там, что-ли, обитает?Кстати, в фильме MEW, в серии про то, как один из участников рассказывает про одиночную ночевку на Холотчакле, он под утро решил спуститься и начал плутать. Были сумерки, он был уставший и злой, не мог никак найти лагерь, не мог сориентироваться. Он стал спускаться в лес, и тут Ему показалось, что видел в потьмах медведя, причем на задних лапах. Когда он нашел лагерь, он начал сверять ориентиры, и пришел к выводу, что блуждал где то со стороны Ауспии, за высотой 905.
Отправлено: salana45 - 16.12.16 17:03
аганай, Сим, Златоуст, Миасс, - места, откуда иногда поступают сообщения очевидцев о встречах. Это только днем, когда эти существа неактивны. Ночью по этим горам, думаю, никто из туристов не бродит, в лучшем случае, спят в палаткеЧерез пару недель там буду, специально ночью по тамошним горам в Таганае поброжу. Да и поезд ночью в Златоуст прибывает, так что хошь-не хошь, а спать ночью не придется. Да и че спать-то, когда вот оно! Надеюсь, йети (или кто он там )меня на похитит. Ну, а если что - пишите письма!
Отправлено: Марианна237 - 16.12.16 17:06
Отправлено: salana45 - 16.12.16 17:08
когда будете снимать СЧ, Вас похищающего, не трясите камеру!!! Меня укачивает от просмотра трясучих видеоЯ буду стараться... не укачает!
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.16 17:16
Через пару недель там буду, специально ночью по тамошним горам в Таганае поброжу. Да и поезд ночью в Златоуст прибывает, так что хошь-не хошь, а спать ночью не придется. Да и че спать-то, когда вот оно! Надеюсь, йети (или кто он там )меня на похитит. Ну, а если что - пишите письма!Хорошо, Salana, главное - если уж решили посмотреть на СЧ, ничего не бойтесь и не отступайте от намеченой цели! Для того, чтобы вызвать, надо действительно этого очень хотеть! Есть некоторые средства, помогущие обратить его внимание, если он может находиться в радиусе километра - двух. Если он окажется там - то услышит. Не ищите его большой группой, все равно ничего не выйдет, он будет не меньше, чем за километр обходить место скопления народа. Лучше идти втроем, а еще лучше - вдвоем. Одному можно сильно забояться, еще задолго до его появления.
Звуковые сигналы: можно посвистеть, повыть, постучать палкой, ну не 15 секунд. Хотя бы минут 15. Спеть, сыграть. Мысленно попробовать выйти, пообещав, что ничего плохого не будет. Если на дороге увидите странную конструкцию из веток и длинных берез - ломайте, это тоже - вызов.
Единственное, шанс зимой увидеть его невелик, но все же иногда выходят, особенно в районах пещер, а также незамерзающих источников.
Если мороз будет ниже -20, шансы стремятся к 0, они хоть и снежные, но не белые медведи.
Добавлено позже:
Салана 45, пожалуйста, когда будете снимать СЧ, Вас похищающего, не трясите камеру!!! Меня укачивает от просмотра трясучих видео *JOKINGLY*Ночью как его снять? В морду посветить только, если он сзади по плечу постучит? Но, думаю, Марианна, тогда требование к качеству предъявлять не надо, в лучшем случае выйдет а-ля 34 кадр.
Отправлено: Марианна237 - 16.12.16 18:01
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: salana45 - 16.12.16 18:17
Муж сказал, что если я от него не отстану, отправит меня ближайшим самолётом на Урал, чтобы я сама этого СЧ ловила.Вот и пошли с нами, пока билеты есть. С вами мы его быстро поймаем! Пока нас человек 10 где-то. Камус дам.
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.16 18:19
То есть, муж Вам разрешает поехать на Урал и найти себе мужика? Даже сам купит билет???Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: rekrut - 16.12.16 18:45
Криптозоологи говорили, что некоторые блондины и летом блондины, а некоторые и зимой черные или рыжие.*YES*
(http://f2.s.qip.ru/~XDaoTpYJ.jpg) (http://shot.qip.ru/00RG5c-2XDaoTpYJ/)
Отправлено: vetka - 16.12.16 19:45
Через пару недель там буду, специально ночью по тамошним горам в Таганае поброжу.Сейчас там много народа бродит... шансов встретить нелюдей крайне мало *SIGH*
В свое время практически все хребты Таганая исходила... и зимой и летом
Следов СЧ не видели,но слухи ходили... именно про белого
Товарищ походник-одиночник говорил о следах как на земле,так и на деревьях(ветки обломаны на высоте)
этим летом ходили
[attachimg=1]
Отправлено: Марианна237 - 16.12.16 19:47
Марианна, да с таким-то раскладом, дался Вам этот немытый волосатый. У нас тут на днях будет неплохая компания в одном московском баре, жен не будет, хорошие горячительные напитки, музыка, тепло, может лучше с нами?)
И это говорит человек, читавший Поршневав подлинникеА может и вправду ну его, этого волосатого? Вон 10 человек туда едет. Чего я там мешаться буду? В баре теплее и веселее *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.16 21:14
Оффтоп (текст не по теме)Ну его, ну его!
Сейчас там много народа бродит... шансов встретить нелюдей крайне мало *SIGH*"Чудь белоглазая", именно на Урале!
В свое время практически все хребты Таганая исходила... и зимой и летом
Следов СЧ не видели,но слухи ходили... именно про белого
Товарищ походник-одиночник говорил о следах как на земле,так и на деревьях(ветки обломаны на высоте)
Добавлено позже:
И это говорит человек, читавший Поршнева в подлиннике А может и вправду ну его, этого волосатого? Вон 10 человек туда едет. Чего я там мешаться буду? В баре теплее и веселее
Цитирование
когда еще муж отпустит, лучше 3 синицы в баре, чем один снежак на Уральских просторах.
Шучу, Марианна, езжайте на Урал, разместитесь как нибудь, а вдруг удача ребятам улыбнется, а потом локти кусать будете
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.16 13:14
[attachimg=1]
Следующий портрет непонятного человека, являющегося во сне и беседующего со спящим. Такой типаж снится многим людям в мире и везде контакт телепатический, поскольку он не отдает предпочтенье какому-либо языку.
[attachimg=2]
Добавлено позже:
Сын Заны
[attachimg=3]
Добавлено позже:
Я извиняюсь, не получается загрузить нормально изображения, попозже отправлю в следующем сообщении.
Добавлено позже:
Изображения СЧ:
[attachimg=4]
[attachimg=5]
Добавлено позже:
[attachimg=6]
Добавлено позже:
[attachimg=7]
Отправлено: JackFS - 21.12.16 01:04
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.16 07:34
Sergei_VL, а где фото Валуева и Тулеева в обнимку с йети? *JOKINGLY*Валуев ихний, а Тулеев пускай не примазывается!
Отправлено: Sagitario - 24.12.16 07:09
С другой стороны, он доказал математически то, что уже очень давно говорят уфологи: "правительство специально создает фейковые свидетельства НЛО, чтобы каждого, кто про него заговорит, априори считали чокнутым".Слухи о том что это правительства создают фейковые свидетельства НЛО не доказаны. Ни математически, ни фактически. Они даже как следует не обоснованы. Куда более правдоподобно выглядят слухи, что фейки создают СМИ, ибо они в отличии от правительств, сильно и материально в этом заинтересованы. Но глобального заговора в этом нет, потому что между ними, отдельно взятыми, нет сговора и согласованных действий. А вот в том как уфологи и конспирологи всех конфессий, крошат батон на правительства - элементы согласованности (а стало быть и какого-никакого, но заговора) уже слегка присутствуют.
Хотя цели тоже не очень понятны.
в мертвого СЧ любой ученый вцепился бы всеми четырьмя конечностями. Это с мифическим СЧ они своё имя связывать не хотят, а если он не мифический, то любой ученый, даже который всегда был против его существования, не станет скрывать.Страшно далеки Вы от постижения товарыщев учоных, коллега... Да ежли Вы даже жИва и здорова СЧа им приволочите, 9 из 10 очкастых-бочкастых тружеников науки, оглянувшись по сторонам и убедившись в отсутствии свидетелей, скорее всего плеснут вам обоим в мензурки чего нибудь успокаивающего, а потом, успокоившихся и присмиревших, деловито растворят в ванне. Десятый же, будучи гуманистом, просто посоветует вам вернуться туда откуда вы пришли в этот суетный мир. Потому как покой и устаканившийся порядок, в среде остепенённых и забронзовевших, ценится гораздо выше чем слава, не говоря уже о каких-то там интересах науки. Будьте уверены.
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.16 11:32
Те немногочисленные ученые, которые в курсе тайны, действуют максимально осторожно. Причина этому - отсутствие какого либо подхода, что они должны собственно делать со снежным человеком - убивать, сажать за решетку, провозглашать на весь мир о том, что они есть где то в лесах, а кто они, мы не знаем, но скорее всего опасны, охранять их от людей, охранять людей от них, искать, сжигать, усыплять и т.д.. Судя по тому, что ни один из представителей СЧ не держался в неволе, можно предположить, что или его невозможно поймать, или -такой опыт был негативным, как для него, так и для самих людей.
Повторяю, большинство представителей науки, зоологов, биологов не в курсе проблемы совершенно.
В этом вопросе (как и во многих других вопросах *SCRATCH*)я не верю пока ни одной существующей научной серьезной ассоциации, а правительству, которое имеет доступ к любой научной проблеме (например, не вдаваясь в детали, а в общем, знать точно, существует СЧ или нет), тем более.
Отправлено: Sergei_VL - 26.12.16 20:14
Большинством наших сограждан такие встречи воспринимаются как плод измененного каким либо препаратом, голодом, душевным состоянием сознания человека. Действительно, большинство считает, что только это может стать причиной встречи с неведомым существом. Однако, никто не хочет придавать значение схожести в облике, в действиях, признаках, таких, как свист, светящиеся глаза, сутулость и пр.
То есть, во все времена люди видят один и тот же образ? Это же не абстрактный образ одичавшего человека, там много совпадающей конкретики.
Почему не двухголовый морж и не единорог? Почему именно этот - лесной человек?
Если один человек, принявший спирт, увидел в лесу синего единорога, на другом конце Земли индеец в лесу, впрыснувший себе в нос мескалин, увидел синего единорога, бурятский шаман в трансе под мухоморами у костра в лесу увидел синего единорога, и мальчик Вася, гулявший с друзьями по лесу, не принимавший ничего, увидел такого же единорога, и так во все времена в разных состояниях, от голода и холода, в лесу, люди изредка наблюдают этого единорога, то я скорее следствием измененного сознания буду считать разницу в описаниях, чем наличие самих существ, появляющегося по рассказам очевидцев в определенное время в определенных местах.
Отправлено: salana45 - 18.01.17 21:01
Таганай, Сим, Златоуст, Миасс, - места, откуда иногда поступают сообщения очевидцев о встречах. Это только днем, когда эти существа неактивны. Ночью по этим горам, думаю, никто из туристов не бродит, в лучшем случае, спят в палатке.Ну, шо я можу казаты... Обшастали за две недели весь Таганай, он маленький, и днем и ночью колобродили (в два часа ночи однажды на ночевку встали - из принципа!), и в лесу жили в палатке, и на хребте на открытом склоне, и по одиночке по ночам ходили, и по нескольку человеков... Ни хрена нету там никаких ни снежных, ни заснеженных ни человеков ни их ближайших родстственников! Хотя две недели на Урале - это вообще ни о чем, но и в Гималаях за десять месяцев, ни на Кавказе за несчитанное время тоже ни намека на эту божью тварь не обнаружено...
Увы. Но главное не видеть, а верить - ОНО есть! Оно ведь не может не есть. А значит - существует. Просто не везет некоторым...
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.17 21:12
Ну, шо я можу казаты... Обшастали за две недели весь Таганай, он маленький, и днем и ночью колобродили (в два часа ночи однажды на ночевку встали - из принципа!), и в лесу жили в палатке, и на хребте на открытом склоне, и по одиночке по ночам ходили, и по нескольку человеков... Ни хрена нету там никаких ни снежных, ни заснеженных ни человеков ни их ближайших родстственников! Хотя две недели на Урале - это вообще ни о чем, но и в Гималаях за десять месяцев, ни на Кавказе за несчитанное время тоже ни намека на эту божью тварь не обнаружено...Ну как после этого верить?... :'(
Увы. Но главное не видеть, а верить - ОНО есть! Оно ведь не может не есть. А значит - существует. Просто не везет некоторым...
Только что прозвучало доказательство отсутствия СЧ в реальности... Ну чтож, печально, хоть горькая, но правда. А я так на Вас надеялся... Спасибо в любом случае. Поздравляю с удачным возвращением!
Отправлено: Инна368 - 18.01.17 21:14
Ну как после этого верить?... :'(Да ничего подобного Сергей ... СЧ мигрирует там по Уральскому хребту , а не сидит на одном месте...
Только что прозвучало доказательство отсутствия СЧ в реальности... Ну чтож, печально, хоть горькая, но правда. А я так на Вас надеялся... Спасибо в любом случае. Поздравляю с удачным возвращением!
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.17 21:18
Теперь чуть более серьезный вопрос. Во время вашего путешествия провалы, пещеры, лазы в горе попадались?
Добавлено позже:
Да ничего подобного Сергей ... СЧ мигрирует там по Уральскому хребту , а не сидит на одном месте...Инна, они там не на деревьях живут, они ж не обезьяны. Для них там сотни километров подземелий.
Отправлено: Инна368 - 18.01.17 21:22
Теперь чуть более серьезный вопрос. Во время вашего путешествия провалы, пещеры, лазы в горе попадались?И еще интересны фотки ... Кстати , Сергей , я сейчас посмотрела и чо то не найду инфу о копытных в Таганае ... просто если их там нет , то СЧ там по определению жить не может , только проходить туда сюда идя куда то...
Отправлено: salana45 - 18.01.17 21:28
Salana,Ну, путешествием я бы это вообще не называл... Скорее, двухнедельная лыжная прогулка. Все-таки, близость Златоуста не позволяет такое мероприятие называть ни походом, ни путешествием.
Теперь чуть более серьезный вопрос. Во время вашего путешествия провалы, пещеры, лазы в горе попадались?
А ежели по сути вопроса, то пещера была только одна, но она была настолько завалена снегом, что лезть туда, трятя силы непонятно с какой целью конечной, никто не стал. Снегу там очень много вообще, чуть сойдет пеший турик с накатанной снегоходной шемги, так сразу по "развилку" уходит в снег. Но мы-то на лыжах нормальных, мы так не тонем в снегу, потому ходим в места для обычных туриков недоступные. Но все равно, какие пещеры!? Все снегом завалено.
Отправлено: Инна368 - 18.01.17 21:34
Отправлено: salana45 - 18.01.17 21:44
Ну как после этого верить?...А не надо верить. Надо понимать, что если тысячи людей в разных концах света, никак не связанных между собой, говорят одно и то же - это, как минимум, повод задуматься. Почему они описывают НЕЧТО почти одинаково?
Только что прозвучало доказательство отсутствия СЧ в реальности... Ну чтож, печально, хоть горькая, но правда. А я так на Вас надеялся...
А если я (или кто-либо еще) что-то не видел, это еще не означает автоматически, что этого нет. Ну, мне пока не везло. Не видел. Из чего следует только то, что сказано, а вовсе не то, что этого не существует.
Вроде копытные там есть...Следов лосей полно, да.
Отправлено: Sergei_VL - 19.01.17 03:55
Ну, путешествием я бы это вообще не называл... Скорее, двухнедельная лыжная прогулка. Все-таки, близость Златоуста не позволяет такое мероприятие называть ни походом, ни путешествием.В этом то весь и смысл. Зимуют они в больших пещерах, где, как говорится, есть где развернуться, есть подобие хотя бы небольшого лабиринта, не с одним выходом наружу. Там можно делать и запасы пищи на зиму. Естесственно, большинство из них должно быть скрыто от глаз - завалено снегом и ли камнями, образуя крохотные щели для поступления воздуха. Мало того, я думаю, около земной поверхности, выходов, они находятся редко, даже в плане температуры - им нужно место обитания с плюсовой. От входов их могут отделять сотни метров таких тоннелей. Но, думаю есть постоянно используемые входы для пополнения запасов. Их цель не человек, а пропитание, за которым зимой все же должны быть вылазки. Про дятловцев - отлельная тема.
А ежели по сути вопроса, то пещера была только одна, но она была настолько завалена снегом, что лезть туда, трятя силы непонятно с какой целью конечной, никто не стал. Снегу там очень много вообще, чуть сойдет пеший турик с накатанной снегоходной шемги, так сразу по "развилку" уходит в снег. Но мы-то на лыжах нормальных, мы так не тонем в снегу, потому ходим в места для обычных туриков недоступные. Но все равно, какие пещеры!? Все снегом завалено.
Отправлено: З.Г.В. - 24.01.17 11:53
Ну, шо я можу казаты... Обшастали за две недели весь Таганай, он маленький, и днем и ночью колобродили (в два часа ночи однажды на ночевку встали - из принципа!), и в лесу жили в палатке, и на хребте на открытом склоне, и по одиночке по ночам ходили, и по нескольку человеков... Ни хрена нету там никаких ни снежных, ни заснеженных ни человеков ни их ближайших родстственников! Хотя две недели на Урале - это вообще ни о чем, но и в Гималаях за десять месяцев, ни на Кавказе за несчитанное время тоже ни намека на эту божью тварь не обнаружено...*ROFL*
Увы. Но главное не видеть, а верить - ОНО есть! Оно ведь не может не есть. А значит - существует. Просто не везет некоторым...
ДВЕ недели шастать по горам, колобродить по лесам, ночами не спать и всё это для того, чтоб накатать ПЯТЬ строчек !?!?! Это либо помешательство , либо ...
А мы тут на прошлой неделе на Марс летали, ну и по пути на Луну заглянули (переночевали на ней). И там и сям по кратерам лазили, все горы и каньоны просмотрели, звали - кричали. Ну нет там ни каких лунатиков и марсиян ни зелёных ни серебристых, ни в крапинку ни в полосочку *DONT_KNOW* *SMOKE*
Сказочники.
Добавлено позже:
А если я (или кто-либо еще) что-то не видел, это еще не означает автоматически, что этого нет. Ну, мне пока не везло. Не видел. Из чего следует только то, что сказано, а вовсе не то, что этого не существует.А вот это истина !!! *YES* БРАВО !
Добавлено позже:
Вот еще один интересный момент. Как рисуется СЧ в подсознании человека? Есть рисунок мальчика, выжившего на оз.Бодом, он описал странную и страшную внешность незнакомца, бившего его камнем и убившего его друзей.*SCRATCH*
(Вложение)
Следующий портрет непонятного человека, являющегося во сне и беседующего со спящим. Такой типаж снится многим людям в мире и везде контакт телепатический, поскольку он не отдает предпочтенье какому-либо языку.
(Вложение) *SCRATCH*
https://www.youtube.com/watch?v=-mhtg05z7qc (https://www.youtube.com/watch?v=-mhtg05z7qc)
Добавлено позже:
Сын Заны
(Вложение)
Добавлено позже:
Я извиняюсь, не получается загрузить нормально изображения, попозже отправлю в следующем сообщении.
Добавлено позже:
Изображения СЧ:
(Вложение)
(Вложение)
Добавлено позже:
(Вложение)
Добавлено позже:
(Вложение)
https://www.youtube.com/watch?v=-mhtg05z7qc (https://www.youtube.com/watch?v=-mhtg05z7qc)
Отправлено: Sergei_VL - 02.02.17 23:10
http://www.ezo.fm/medvedickaya-gryada/ (http://www.ezo.fm/medvedickaya-gryada/)
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.17 00:10
Цитирование
http://kp.ua/life/422056-samyi-chelovechnyi-chelovek-khotia-y-snezhnyi (http://kp.ua/life/422056-samyi-chelovechnyi-chelovek-khotia-y-snezhnyi)
Генетики намерены добиться официального признания йети как вида под названием Homo sapiens cognatus.
Представители Зообанка (ZooBank) - уполномоченной организации Международной комиссии по зоологической номенклатуре (International Commission on Zoological Nomenclature) - зарегистрировали название нового вида Homo sapiens cognatus. Так теперь официально следует называть бигфутов, йети, сасквочей и прочих "снежных людей" - этих огромных мохнатых и неуловимых пока существ, о встречах с которыми рассказывают многочисленные очевидцы из разных стран. Включая Россию.
Представление на регистрацию поступило от группы американских генетиков под руководством доктора Мельбы Кетчам - главы лаборатории ДНК-диагностики штата Техас.
- Это еще не признание "снежного человека" как вида, но огромный шаг к нему! - сообщил "Комсомольской правде" Игорь Бурцев, кандидат исторических наук, директор Международного центра гоминологии. - Homo sapiens cognatus означает "человек разумный кровнородственный".
По словам Игоря Дмитриевича, основанием для представления послужили результаты обширного и многолетнего исследования ДНК этого самого "человека разумного кровнородственного". Анализы были проведены в США как раз под руководством доктора Мельбы Кетчам в нескольких лабораториях - академических, частных и государственных.
За пять лет специалисты изучили 109 биологических образцов, собранных на территории Северной Америки - в США и Канаде. Среди них - следы крови "снежных людей", отпечатки пальцев, слюна, их волосы и даже кусок плоти с кожей и волосами.
Всего было секвенировано более трех десятков митохондриальных геномов и получено три полных генома.
Мельба Кетчам утверждает, что по итогам генетической экспертизы следует признать: йети - это люди. Но гибридного вида. Возникли в результате скрещивания человека современного и некого неизвестного науке существа, близкого к приматам.
Согласно митохондриальным ДНК образцов, гибридизация произошла не раньше, чем 15 000 лет назад.
Теперь Мельбе Кетчам и ее коллегам-генетикам предстоит передать три полных генома Homo sapiens cognatus в генетический банк данных - GenBank, чтобы другие исследователи получили к ним доступ и смогли убедиться, что геномы настоящие. После этого, возможно, наука признает и вид. А не только его название.
- Среди исследованных образцов упомянут кусок плоти с кожей и волосами. О чем это речь? - спросил я Бурцева.
- Плоть и кожа с волосами - от сасквоча, застреленного два года назад в горах Сьерра, штат Калифорния, - говорит ученый. - Стрелял местный охотник - молодой парень, который сохраняет инкогнито. Боится мести со стороны защитников дикой природы. Рассказывают, что убита была самка, а вместе с ней и сын-подросток. Обстоятельства неизвестны. Известно лишь место, где произошла трагедия.
Отправлено: Sergei_VL - 26.07.17 07:05
https://m.vk.com/wall10349881_8861?post_add#post_add
Отправлено: aleks83 - 29.07.17 02:03
Отправлено: ЁлыПалы - 30.07.17 22:30
Оффтоп (текст не по теме)завязали передние лапы и привязали веревку за них, она вынуждена передвигаться на заднихСупер! *THUMBS UP* Помнится, был скандал: на поводке выгуливали ребёнка, которого приучили ходить на четырёх лапах... Осталось таким методом приучить ходить на передних: и кошку, и человеческого детёныша *JOKINGLY* Для пущего эффекта, можно добавить немного генной инженерии... *ROFL*
Отправлено: Sergei_VL - 31.07.17 09:14
Отправлено: Sergei_VL - 01.10.17 10:11
Цитирование
Бурцев Игорь Дмитриевич , родился в 1940. Кандидат исторических наук, издатель, вице-президент Всемирной Энциклопедии Путешествий (2013), член-корреспондент Академии (Клуба) Всемирной Энциклопедии Путешествий (2013). Участвует в исследовании проблемы гоминоидов с 1965. Участник и руководитель ряда поисковых экспедиций.
Президент Фонда содействия научным исследованиям и поискам «Криптосфера»,член Русского географического общества,член Московского общества испытателей природы (МОИП)
Директор Международного центра гоминологии.
Отправлено: Mike4 - 07.10.17 14:07
Бурцева (http://vk.com/id10349881)
и посмотреть, чем там сейчас занимаются.
Кстати, вновь возникла тема Молёбки, кушать-то хочется...
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.17 18:09
Sergei, любой может зайти на страницуДай бог здоровья Игорю Дмитриевичу! Что бы он ни делал, он занимается исследованиями. Он пока защищает эту непризнанную правительством науку. Не будь его, все! Всех бы разогнали. Поршнева давно нет, Трахтенгерц ушел, Кофман, можно сказать, тоже ничем не занимается, Черноброва нет. Остальных ветеранов и людей, посвятивших всю жизнь исследованиям СЧ, кто еще жив, просто выкинут, никому ничего не нужно, эта наука в нашей стране в принципе обречена.
Бурцева ([url]http://vk.com/id10349881[/url])
и посмотреть, чем там сейчас занимаются.
Кстати, вновь возникла тема Молёбки, кушать-то хочется...
Отправлено: Mike4 - 16.10.17 14:45
По крайней мере, именно в этом пытается (последнее время) убедить всех Игорь Дмитриевич!
Прочие исследования, тоже постепенно сместились в сторону нескольких лесопарков города Москвы.
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.17 15:34
Sergei, вы согласны, что "снежного человека" можно встретить неподалёку от ст.м. "Славянский бульвар"?Нет, Mike, но я считаю, что СЧ все же можно встретить. *JOKINGLY*
По крайней мере, именно в этом пытается (последнее время) убедить всех Игорь Дмитриевич!
Прочие исследования, тоже постепенно сместились в сторону нескольких лесопарков города Москвы.
Я не считаю себя специалистом по СЧ, поскольку специалист это тот, кто ходит в походы в соответствующие районы, кто собирает улики, заливает следы, кто записывает рассказы очевидцев. Постоянно занимается "практикой". Из материалов, которые я читал, у меня сложилось ощущение, что на территории России они много где обитают. Однако, места, где их видели, или их следы, я разделяю на 2 части: 1- там, где они обитают, 2-там, где они никогда не жили, а мигрировали через эту точку. М.О. может относиться только ко второму пункту. Те же места, где "странности" возникают регулярно (или имеют иногда в названии "чортово"), как например, Жигулевские горы, Восток Костромской области, Новгородская область, Мещера я думаю, могут теоретически быть местом их постоянного пребывания. Но только для этого необходимо условие: вход в карстовые подземелья, незатопленные водой, имеющие большую протяженность. Должен быть выход скальных пород, при этом часто бьющие из под земли источники. Просто на ветках, в болоте, в хижине из елок, в берлоге в течении всего года, особенно зимы, они жить не могут. Летом в теплую погоду могут мигрировать к болотам. И я склонен считать основной причиной их не-обнаружения - ночной о.жизни, до меня только сейчас доходит, какие неимоверные трудности у исследователей должны возникать в связи с этим обстоятельством по части обнаружения особи на больших пространствах.
Отправлено: Mike4 - 20.10.17 02:49
Люди (в большинстве своём) делают квадратные глаза!
Наш проект по Костромской области Вы уже видели, по крайней мере, старую версию фильма.
Определённые выводы сделать можно.
Мещёрскую низменность тоже удалось посетить (в этом году).
Материал ещё не подготовлен, но о "снежном человеке" речь там тоже не идёт.
Местные жители отрицают даже встречи с волками, про медведей вообще молчу...
Отправлено: Sergei_VL - 20.10.17 07:22
Sergei, реальной информации (от очевидцев) получить пока не удаётся.Так сделайте вывод.
Люди (в большинстве своём) делают квадратные глаза!
Наш проект по Костромской области Вы уже видели, по крайней мере, старую версию фильма.
Определённые выводы сделать можно.
Мещёрскую низменность тоже удалось посетить (в этом году).
Материал ещё не подготовлен, но о "снежном человеке" речь там тоже не идёт.
Местные жители отрицают даже встречи с волками, про медведей вообще молчу...
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.17 11:32
Цитирование
... у нас есть круглый стол с Джоном, который является отставным полицейским, Джеком, который является нынешним офицером полиции, и Кеном нашим инсайдером. Мы будем обсуждать вопрос об укрывании правительства в отношении Sasquatch. Это интересная дискуссия, потому что один из сотрудников полиции имел прямые контакты с представителями, заявляющими, что они находятся в Департаменте внутренних дел.https://sasquatchchronicles.com/sc-ep70-down-the-rabbit-hole/
... we are having a round table discussion with John who is a retired police officer, Jack who is a current police officer and Ken our insider. We will be discussing a government coverup regarding Sasquatch. This is an interesting discussion because one of the police officers has had direct contact with representatives claiming to be from the Department of the Interior.
Отправлено: mrv - 04.12.17 04:46
http://www.latimes.com/science/sciencenow/la-sci-sn-yeti-bears-dna-20171129-story.html (http://www.latimes.com/science/sciencenow/la-sci-sn-yeti-bears-dna-20171129-story.html)
(тут полный текст на англ., если у кого не открывается):
Разворачиваемый текстDNA analysis solves the ‘yeti’ mystery: They’re bears
This Himalayan brown bear is a living relative of the mysterious yetis, a new DNA analysis shows. (Abdullah Khan/AFP/Getty Images)
Deborah Netburn
The origins of the Himalayan yeti myth have been revealed at last — thanks to science.
Big furry animals, larger than humans and capable of walking on two legs do indeed roam the highest mountains on Earth, according to a study published Tuesday in Proceedings of the Royal Society B, a biological sciences journal.
But they’re not yetis. They’re bears.
After analyzing the DNA of nine purported yeti specimens, scientists found that five of the preserved “yetis” were in fact Tibetan brown bears, two were Himalayan brown bears, and one — a relic which looked like a fossilized hand — originally belonged to an Asian black bear.
The ninth specimen — part of a tooth belonging to a stuffed yeti in the collection at the Reinhold Messner Mountain Museum, turned out to be from a dog.
“I think the taxidermist went a little crazy on that one,” said Charlotte Lindqvist, who led the work. She studies bear genomics at the State University of New York at Buffalo.
Lindqvist’s results contradict a 2014 study by Bryan Sykes, a human geneticist at Oxford, that claimed to find a genetic match between two supposed yeti samples and an ancient polar bear that lived tens of thousands of years ago.
A femur from the decayed body of a purported Yeti found in a cave in Tibet. (Icon Films Ltd.)
At the time, Sykes speculated that the creature known as a yeti might be an unknown subspecies of brown bear in the high Himalayas that descended from an ancestor of the polar bear.
Lindqvist said her more thorough DNA analysis shows that the yeti specimens all match with bear subspecies known to live in the area.
“It was a very short stretch of the mitochondrial genome that he used — too short to say anything conclusive,” she said. “All he really had evidence of was that the specimens had something to do with bears.”
Both Sykes and Lindqvist were asked to research the science behind the yeti myth by the British television production company Icon Films. Sykes’ work was shown on a series called “The Bigfoot Files.” Lindqvist’s subsequent research was featured on the 2016 Animal Planet special “Yeti or Not.”
“I’m a biologist and bear geneticist, and certainly yetis have never really been on my radar at all from a scientific perspective,” Lindqvist said.
Still, when Icon Films came calling, she was happy to sign on to the project in part because she wanted to learn more about the genetic diversity of the bears in this remote region of the world.
A family of Himalayan brown bears, including a female and two cubs, seen in a camera trap study of wild bears in northern Pakistan. (Norwegian University of Life Sciences and Snow Leopard Foundation)
Over the course of a year and a half, Lindqvist analyzed the genetic sequence from a total of 24 specimens, including 12 scat samples from Himalayan brown bears collected from Khunjerab National Park in northern Pakistan.
Her research suggests that the Himalayan brown bears diverged from all other brown bear lineages approximately 658,000 years ago, making them one of the earliest subspecies to branch off the brown bear group. The Tibetan brown bear split from its sister North American and Eurasian lineages much later, an estimated 342,000 years ago.
In addition, she found that even though the Tibetan and Himalayan brown bears live close to one another, it appears that there has been little intermingling of the two subspecies.
“The data that we analyzed, which is mitochondrial DNA and maternally inherited, shows that at least the female brown bears are very genetically isolated from each other,” she said.
This is probably because the unique and challenging topography of the Himalayan region has kept these two subspecies separate from each other, and other bears, for hundreds of thousands of years, she said.
Lindqvist would like to get more samples from the brown bears of the Himalayas to better understand their origins, but she may be running out of time.
As she notes in the paper, it has been reported that the brown bear population in the Tibetan Plateau and Himalaya region have been reduced by half over the last century due to habitat loss, poaching and intense hunting by humans.
“I know this paper will get a lot of interest because it has to do with the yeti, but I also hope to put some attention on this group of bears that have evolved independently for hundreds of thousands of years,” she said. “They are highly valuable, and their numbers are dropping.”
This Himalayan brown bear is a living relative of the mysterious yetis, a new DNA analysis shows. (Abdullah Khan/AFP/Getty Images)
Deborah Netburn
The origins of the Himalayan yeti myth have been revealed at last — thanks to science.
Big furry animals, larger than humans and capable of walking on two legs do indeed roam the highest mountains on Earth, according to a study published Tuesday in Proceedings of the Royal Society B, a biological sciences journal.
But they’re not yetis. They’re bears.
After analyzing the DNA of nine purported yeti specimens, scientists found that five of the preserved “yetis” were in fact Tibetan brown bears, two were Himalayan brown bears, and one — a relic which looked like a fossilized hand — originally belonged to an Asian black bear.
The ninth specimen — part of a tooth belonging to a stuffed yeti in the collection at the Reinhold Messner Mountain Museum, turned out to be from a dog.
“I think the taxidermist went a little crazy on that one,” said Charlotte Lindqvist, who led the work. She studies bear genomics at the State University of New York at Buffalo.
Lindqvist’s results contradict a 2014 study by Bryan Sykes, a human geneticist at Oxford, that claimed to find a genetic match between two supposed yeti samples and an ancient polar bear that lived tens of thousands of years ago.
A femur from the decayed body of a purported Yeti found in a cave in Tibet. (Icon Films Ltd.)
At the time, Sykes speculated that the creature known as a yeti might be an unknown subspecies of brown bear in the high Himalayas that descended from an ancestor of the polar bear.
Lindqvist said her more thorough DNA analysis shows that the yeti specimens all match with bear subspecies known to live in the area.
“It was a very short stretch of the mitochondrial genome that he used — too short to say anything conclusive,” she said. “All he really had evidence of was that the specimens had something to do with bears.”
Both Sykes and Lindqvist were asked to research the science behind the yeti myth by the British television production company Icon Films. Sykes’ work was shown on a series called “The Bigfoot Files.” Lindqvist’s subsequent research was featured on the 2016 Animal Planet special “Yeti or Not.”
“I’m a biologist and bear geneticist, and certainly yetis have never really been on my radar at all from a scientific perspective,” Lindqvist said.
Still, when Icon Films came calling, she was happy to sign on to the project in part because she wanted to learn more about the genetic diversity of the bears in this remote region of the world.
A family of Himalayan brown bears, including a female and two cubs, seen in a camera trap study of wild bears in northern Pakistan. (Norwegian University of Life Sciences and Snow Leopard Foundation)
Over the course of a year and a half, Lindqvist analyzed the genetic sequence from a total of 24 specimens, including 12 scat samples from Himalayan brown bears collected from Khunjerab National Park in northern Pakistan.
Her research suggests that the Himalayan brown bears diverged from all other brown bear lineages approximately 658,000 years ago, making them one of the earliest subspecies to branch off the brown bear group. The Tibetan brown bear split from its sister North American and Eurasian lineages much later, an estimated 342,000 years ago.
In addition, she found that even though the Tibetan and Himalayan brown bears live close to one another, it appears that there has been little intermingling of the two subspecies.
“The data that we analyzed, which is mitochondrial DNA and maternally inherited, shows that at least the female brown bears are very genetically isolated from each other,” she said.
This is probably because the unique and challenging topography of the Himalayan region has kept these two subspecies separate from each other, and other bears, for hundreds of thousands of years, she said.
Lindqvist would like to get more samples from the brown bears of the Himalayas to better understand their origins, but she may be running out of time.
As she notes in the paper, it has been reported that the brown bear population in the Tibetan Plateau and Himalaya region have been reduced by half over the last century due to habitat loss, poaching and intense hunting by humans.
“I know this paper will get a lot of interest because it has to do with the yeti, but I also hope to put some attention on this group of bears that have evolved independently for hundreds of thousands of years,” she said. “They are highly valuable, and their numbers are dropping.”
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.17 07:17
Ученые изучили ДНК, кот. было выделено из предполагаемых останков "снежного человека" в Гималаях, и установили, что это были... медведи! А зуб одного их них даже оказался... собачьим!!! :-)Вот спустя много лет и до mrv слово Сайкса дошло... И mrv тотчас же, не задумываясь, присоединилась к движению человеко-реликтово-медвежатников. Вообще, интересно наблюдать, как наивно люди готовы принять любое объяснение феномена СЧ. Появились сторонники Белова, считающие СЧ одичавшими homo sapiens, есть толкователи параллельных миров, есть криптоанималисты. Для Поршнева в Таджикистане специально обезьяну привезли и убили.
http://www.latimes.com/science/sciencenow/la-sci-sn-yeti-bears-dna-20171129-story.html (http://www.latimes.com/science/sciencenow/la-sci-sn-yeti-bears-dna-20171129-story.html)
(тут полный текст на англ., если у кого не открывается):DNA analysis solves the ‘yeti’ mystery: They’re bears
This Himalayan brown bear is a living relative of the mysterious yetis, a new DNA analysis shows. (Abdullah Khan/AFP/Getty Images)
Deborah Netburn
The origins of the Himalayan yeti myth have been revealed at last — thanks to science.
Big furry animals, larger than humans and capable of walking on two legs do indeed roam the highest mountains on Earth, according to a study published Tuesday in Proceedings of the Royal Society B, a biological sciences journal.
But they’re not yetis. They’re bears.
After analyzing the DNA of nine purported yeti specimens, scientists found that five of the preserved “yetis” were in fact Tibetan brown bears, two were Himalayan brown bears, and one — a relic which looked like a fossilized hand — originally belonged to an Asian black bear.
The ninth specimen — part of a tooth belonging to a stuffed yeti in the collection at the Reinhold Messner Mountain Museum, turned out to be from a dog.
“I think the taxidermist went a little crazy on that one,” said Charlotte Lindqvist, who led the work. She studies bear genomics at the State University of New York at Buffalo.
Lindqvist’s results contradict a 2014 study by Bryan Sykes, a human geneticist at Oxford, that claimed to find a genetic match between two supposed yeti samples and an ancient polar bear that lived tens of thousands of years ago.
A femur from the decayed body of a purported Yeti found in a cave in Tibet. (Icon Films Ltd.)
At the time, Sykes speculated that the creature known as a yeti might be an unknown subspecies of brown bear in the high Himalayas that descended from an ancestor of the polar bear.
Lindqvist said her more thorough DNA analysis shows that the yeti specimens all match with bear subspecies known to live in the area.
“It was a very short stretch of the mitochondrial genome that he used — too short to say anything conclusive,” she said. “All he really had evidence of was that the specimens had something to do with bears.”
Both Sykes and Lindqvist were asked to research the science behind the yeti myth by the British television production company Icon Films. Sykes’ work was shown on a series called “The Bigfoot Files.” Lindqvist’s subsequent research was featured on the 2016 Animal Planet special “Yeti or Not.”
“I’m a biologist and bear geneticist, and certainly yetis have never really been on my radar at all from a scientific perspective,” Lindqvist said.
Still, when Icon Films came calling, she was happy to sign on to the project in part because she wanted to learn more about the genetic diversity of the bears in this remote region of the world.
A family of Himalayan brown bears, including a female and two cubs, seen in a camera trap study of wild bears in northern Pakistan. (Norwegian University of Life Sciences and Snow Leopard Foundation)
Over the course of a year and a half, Lindqvist analyzed the genetic sequence from a total of 24 specimens, including 12 scat samples from Himalayan brown bears collected from Khunjerab National Park in northern Pakistan.
Her research suggests that the Himalayan brown bears diverged from all other brown bear lineages approximately 658,000 years ago, making them one of the earliest subspecies to branch off the brown bear group. The Tibetan brown bear split from its sister North American and Eurasian lineages much later, an estimated 342,000 years ago.
In addition, she found that even though the Tibetan and Himalayan brown bears live close to one another, it appears that there has been little intermingling of the two subspecies.
“The data that we analyzed, which is mitochondrial DNA and maternally inherited, shows that at least the female brown bears are very genetically isolated from each other,” she said.
This is probably because the unique and challenging topography of the Himalayan region has kept these two subspecies separate from each other, and other bears, for hundreds of thousands of years, she said.
Lindqvist would like to get more samples from the brown bears of the Himalayas to better understand their origins, but she may be running out of time.
As she notes in the paper, it has been reported that the brown bear population in the Tibetan Plateau and Himalaya region have been reduced by half over the last century due to habitat loss, poaching and intense hunting by humans.
“I know this paper will get a lot of interest because it has to do with the yeti, but I also hope to put some attention on this group of bears that have evolved independently for hundreds of thousands of years,” she said. “They are highly valuable, and their numbers are dropping.”
Отправлено: mrv - 04.12.17 10:07
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.17 14:51
Не знаю, кто там ваши "медвежатники", просто сегодня статью в газете прочитала, решила поделиться.В мою тему с 14 года с периодичностью примерно 2-3 раза в год пишут с целью "поделиться" открытием Сайкса. Этого товарища многие еще знают по сайту "Криптозоология". Исследование структуры неизвестного волоса, по заявлению принесших его для анализа, принадлежащего гималайскому Йе-те, показало, что она напоминает строение волоса медведя, только необычного, а того, который жил когда то в древности. Я не понимаю, откуда в лаборатории Сайкса образцы волос реликтого медведя, но теоретически, напоминать, и при этом же отличаться, волосы гоминида могут волос даже современного белого медведя, это тоже некогда обсуждалось.
Теперь о журналистах. Мне кажется с ними итак все понятно: им нужна сенсация. Как они кричали более полувека назад о СЧ, так они орут сейчас о медведе, которого все принимали за него. Наука же движется своим чередом, рано или поздно более серьезный анализ тела СЧ увидит свет. Все когда-то бывает впервые.
Отправлено: superskeptik - 04.12.17 15:15
В мою тему с 14 года с периодичностью примерно 2-3 раза в год пишут с целью "поделиться" открытием Сайкса. Этого товарища многие еще знают по сайту "Криптозоология". Исследование структуры неизвестного волоса, по заявлению принесших его для анализа, принадлежащего гималайскому Йе-те, показало, что она напоминает строение волоса медведя, только необычного, а того, который жил когда то в древности. Я не понимаю, откуда в лаборатории Сайкса образцы волос реликтого медведя, но теоретически, напоминать, и при этом же отличаться, волосы гоминида могут волос даже современного белого медведя, это тоже некогда обсуждалось.Вы бы хоть литературу по теме читали (раз уж интересуетесь), а не всяких сказочников.
Теперь о журналистах. Мне кажется с ними итак все понятно: им нужна сенсация. Как они кричали более полувека назад о СЧ, так они орут сейчас о медведе, которого все принимали за него. Наука же движется своим чередом, рано или поздно более серьезный анализ тела СЧ увидит свет. Все когда-то бывает впервые.
Ссылка: http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/284/1868/20171804 (http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/284/1868/20171804)
Попробуете найти мистера Sykes в авторах статьи.
Отправлено: Sergei_VL - 04.12.17 15:49
Вы бы хоть литературу по теме читали (раз уж интересуетесь), а не всяких сказочников.На первый взгляд, это работа по изучению 2х видов медведей. Имя Сайкса уже видно в первой главе. Хорошо, почитаю.
Ссылка: [url]http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/284/1868/20171804[/url] ([url]http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/284/1868/20171804[/url])
Попробуете найти мистера Sykes в авторах статьи.
Добавлено позже:
Дословно точно перевести для меня лично сложно, также, как и разобраться в таблицах тестов ДНК.
Насколько я понимаю, речь идет об изучении шерсти медведей разных видов, обитающих на территории Пакистана, Тибета, Афганистана и т.д,. Не совсем понял про образцы ДНК древнего пещерного медведя.
Добавлено позже:
Сайкс, Сайкс, Сайкс.
Гималайский полярный медведь, бурый медведь. Все одно и то же.
Отправлено: Sergei_VL - 11.12.17 00:28
Цитирование
Все проводники и эксперты проекта "Аномальный Туризм на Урале" за многие годы узнали и лично столкнулись с немалым количеством паранормальных феноменов и будут рады рассказать и показать Вам наиболее интересные места.Кунцевич,
Разворачиваемый текстПрезидент ФОНДА ПАМЯТИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА.
http://аномальный-туризм.рф/molebka-ekspediciya-v-anomalnoe-mesto-oktyabr2017/
Он, наверное, и с Игорем Бурцевым знаком, и про "Йети на Молебке" слышал, и может про Сашу Феденева, и про "Космопоиск", находивший заломы, в курсе.
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.18 20:58
Цитирование
РИА Новости. Губернатор Оренбургской области Юрий Берг уволил министра лесного и охотничьего хозяйства Виктора Тонких и трех его заместителей из-за скандального видеоролика с их участием, сообщил РИА Новости представитель администрации главы региона.РИА Новости https://ria.ru/incidents/20180123/1513177332.html
Речь идет о видеоклипе, в котором участвуют люди, похожие на Тонких и его подчиненных. В начале ролика чиновники сидят за рабочим столом и пьют пиво на фоне мешка с надписью "Бюджет". Затем один из героев зачитывает несколько "указов губернатора" о необходимости развивать внутренний туризм и о том, что в лесу появились "косматые чудовища".
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.18 17:43
Тэнгу (яп. 天狗 — буквально «Небесная собака»; китайск.: Тянь-хоу) — существо из японской мифологии.
В японской мифологии тэнгу тератологическое существо; представляется в облике мужчины огромного роста с красным лицом, длинным носом, иногда с крыльями. Тэнгу очень часто носит одежду горного отшельника (ямабуси), он наделён огромной силой.
Тэнгу любит чистоту, не терпит близости людей, морочит путников в горах, лесорубов, пугает их громовым хохотом, или изображая треск срубленных деревьев.
Тэнгу приписывают экстраординарные физические способности и навыки владения холодным оружием. Изредка они служат наставниками в искусстве войны и стратегии людям, однако чаще тэнгу — это злобные насмешливые существа, стремящиеся всякий раз навредить людям. Это жестокие обманщики, вызывающие пожары, подстрекающие к войнам, а также похищающие маленьких детей и драконов.
Несмотря на то, что тэнгу обладает крыльями, в сказках он летает с помощью взмахов волшебного веера. Волшебный енот тануки и лиса кицунэ являются проявлениями животного начала тэнгу.
В легенде конца XI века утаскивает в горы хозяина озера — дракона, чтобы тот умер от жажды. Спасает дракона буддийский монах. Тэнгу любит селиться в старых деревьях с искривлёнными стволами. В одной из легенд конца XIX века люди, срубившие сосну, в которой жил Тэнгу, умерли.
В буддистских и синтоистских традициях Китая, а затем и Японии, тэнгу — могущественные духи гор и лесов, некий аналог европейского гоблина или лешего. Первоначально изображался как крылатая лисособака (Тяньгоу — «Небесная собака»), но довольно быстро обрёл более человеческий облик.
Отправлено: Sergei_VL - 05.02.18 07:39
"- И давно ты тут живешь?
- С тех пор, как жену увели! - человек громко отхлебнул из банки.
- Ну, знаешь, это еще не повод, чтобы уйти в лес и мерзнуть тут в темноте! - сказал Октябрин.
- Ушла - так ушла, ей же хуже!
- Нет, ты не понимаешь, ее в лес увели, лесные люди. Если они сегодня выдут, я тебе в щелочку покажу.
Октябрин задумался: «Ну вот, еще один сумасшедший».
-Ты не думай, что я свихнулся, - угадал мысли гостя хозяин землянки, - Я тебе расскажу все по порядку. Моя жена работала в зоологическом институте, изучала вопрос существования лесных людей.
- Ети, что ли? - спросил Октябрин.
- У них много имен, каждый народ их по своему называл, - продолжил человек, - И вот, моя жена много ездила в Сибирь и находила там следы, и записала много рассказов местных жителей, и даже разговаривала с потомками лесных людей.
- А они умеют разговаривать? - заинтересовался Октябрин.
- Потомки - умеют. Они же среди людей родились. Лесные люди вымирают и знают это. Поэтому они уводят в лес под гипнозом человеческих женщин, и женщины потом возвращаются и рожают детей. Эти дети почти как настоящие, только у них очень большие руки, особенно - левая. Некоторые из потомков имеют необычные способности, хорошо поют и умеют лечить болезни, а большенство просто спиваются в своих деревнях. Ну вот, я дальше про жену буду рассказывать. Ей удалось заснять несколько кадров в северном предгорье Урала, как лесные люди в лесу сидят на пенечках. И еще ей удалось выбить командировку на Аляску, оттуда она тоже привезла уникальные артефакты. Но в институте у моей жены нашлись враги, которые объявили все кадры и артефакты подделкой, и моя жена оказалась без работы. Я-то мог ее содержать, я тогда хорошо зарабатывал, дальнобойщиком был. Но она говорит - не могу без своих исследований, и все тут. И показывает мне карту со стрелочками - я рассчитала пути миграции лесных людей, я уверена, что у нас в лесопарке они тоже есть. Буду, - говорит, - их в нашем лесу караулить. Я ей говорю, а если они тебя уведут в лес? Как тех женщин в Сибири? А она в ответ кокетничает - ой, ну что ты, я же такая некрасивая! Я ей говорю – красивая, не красивая, но я – то тебя люблю! И пошел с ней. Мы стали вместе сюда ходить, все лето ночевали с палаткой, и следили, не появятся ли лесные люди. Лежали в засаде с биноклями сутки напролет. Здесь место довольно дикое, болото, и комаров много, так что ни разу не то что лесного, просто человека не встречали. Однажды, когда уже всякую надежду потеряли, ночью, в три часа, первого июля, как сейчас помню - идет по опушке лесной человек. Два тридцать в холке, шерсть гладкая, в темноте поблескивает. Идет широкими, большими шагами, такая туша, а легко идет, будто танцует. Челюсть – огромная, и зубы в темноте кажутся белыми-белыми, плечи - волосатые, мускулистые, движутся в такт шагам. Прошелся так, будто нам специально показался. Развернулся передом, жена аж покраснела. Я – отвернулся. А он обратно в лес пошел.
Октябрин представил рядом с ним того лесного человека из рассказа. Сравнение было явно не в пользу хозяина землянки. Тот глубоко вздохнул и продолжил:
- Жена так радовалась, мол, я теперь им всем докажу! Утром, говорит, отдам фотографии в печать и всем докажу! Мы всю ночь радовались, праздновали, я уже не помню, как и когда уснул.… Проснулся в девять утра, а жены нет. Только следы огромные на траве и проход через бурелом протоптан… Три года с тех пор прошло, я вот работу бросил, землянку вырыл, снег на огне топлю и все жду-жду, когда ее отпустят…
"
Отправлено: Дед мазая - 06.02.18 12:54
"Дед мазая, все новости о СЧ, мне кажется, настало время обсуждать в отдельной теме, не связаной с трагедией группы Дятлова.
http://taina.li/forum/index.php?msg=182911 (http://taina.li/forum/index.php?msg=182911)
Ищите разоблачение этого мужика в сети, еще осенью было не помню источник. Вы сами-то не видите халтуру по фото или видео - он не ужосужился даже анатомию изучить."
Я не антрополог, но рука мне показалась похожей на руку примата. А аферист он или нет, я не знаю. Просто увидел вчера новость по ТВ и решил поделиться...
Отправлено: Sergei_VL - 06.02.18 14:00
Я не антрополог, но рука мне показалась похожей на руку примата. А аферист он или нет, я не знаю. Просто увидел вчера новость по ТВ и решил поделиться...Он не столько аферист, сколько чудак. Естесственно, все эти части тела - его творения. Сюжет с ним старый, сейчас не смогу быстро найти ссылку, которую читал о нем. Если хотите, сами посмотрите, но все - трата времени, это мимо изучения СЧ.
Отправлено: Солдат Василий - 07.02.18 14:47
https://vesti42.ru/news/43898-yaponskie-zhurnalisti-snimayut-v-kuzbasse-filym-pro-snezhnogo-cheloveka/
Отправлено: Sergei_VL - 07.02.18 17:00
Отправлено: Солдат Василий - 07.02.18 18:22
Как то они поздно проснулись. Столько шума несколько лет назад было, чуть ли не экскурсии туда водили. Шаманы сказали, мол, все, снежные люди теперь ушли оттуда, слишком людно. На что японцы рассчитывают если даже новых следов не найти? Очередное опровержение? Разве если подальше там куда забраться?Если шаманы говорят, что СЧ ушли, то, наверное так и есть.
Но, я лично все равно бы не остался ночевать в той пещере даже с АК-47. :)
Отправлено: Sergei_VL - 07.02.18 18:44
Если шаманы говорят, что СЧ ушли, то, наверное так и есть.Это точно. Да и японцы не останутся. Все таки есть разница - исследователь или журналист. У каждого свое призвание, исследователю надо найти, а журналистам снять фильм.
Но, я лично все равно бы не остался ночевать в той пещере даже с АК-47. :)
А шаманам точно можно верить. У этих народов неявно, но все же видны следы цепочки шаман - СЧ, это непросто совпадения, это - контакт, правда, специфический.*
Разворачиваемый текст*из серии "мы прекрасно 20 лет как дружим, а с кем я точно не знаю"
Отправлено: Sergei_VL - 13.02.18 09:52
Цитирование
ДВОЮРОДНЫЙ БРАТ «СНЕЖНОГО ЧЕЛОВЕКА»
более того, накапливаются сенсационные материалы о том, что параллельно с цепочкой развития «снежного человека» существует линия эволюции «лесного человека» - своеобразного двоюродного брата «снежного». Этот реликт отличается тем, что лицо его обрамлено длинной бородой и более очеловечено, чем неандертальский лик «снежного человека».
Отправлено: Sergei_VL - 22.03.18 14:15
Цитирование
СЧ - это и есть леший, всё, что написано и собрано про леших - в точности характеризует и СЧ.
Д.Бурцев
Добавлено позже:
Телеграмма. 1958 год.
[attachimg=1]
Отправлено: Sergei_VL - 26.03.18 11:06
Цитирование
Дриады - прекрасные лесные нимфы, духи деревьев. Дриады — немногие из нимф, которые смертны. Считалось, что дриады неотделимы от дерева, с которым связаны и умирают, когда умрет дерево. Считалось, что у гамадриад нижняя половина туловища, словно у русалки, была похожа на древо, а верхняя часть была женской. Общество себе подобных дриады не сильно жалуют, но и не сторонятся. Однако, маловероятно, что в одной роще соберутся более полудюжины лесных дев.
Они оберегают леса и животных, каждое дерево и самого маленького зайчика. Они духи природы, что контактам с людьми предпочитают контакты с животными. Дриады способны найти общий язык с любым природным созданием. Фактически дриады в праве приказывать любому животному. В легендах упоминается, что разгневанные дриады натравливали на людей виверн и волков. Некоторые дриады настолько жестоки, что ради развлечения стравливают между собой животных или людей. В такой разной мотивации дриад заключается и сама суть природы – она может, как помогать людям, так и восставать против них. Природа, а в последствии и дриады, может нести человеку, как благодать, так и жуткую гибель. В целом дриады весьма дружелюбны к людям – могут спасти путника от диких зверей. Но только в том случае, если люди с почтением относятся к лесу, что облюбовала дриада. В противном же случае горе тем людям, что оскорбили лес – дриада из игривого и весёлого духа превращается в духа мщения, жестокого и необузданного.
Дриады на контакт с людьми идут крайне редко. Но если идут, это может значить лишь две вещи – дриада готова принести потомство или дриада нуждается в помощи (возможно собралась вести переговоры) со смертными. Иногда дриады предстают перед дровосеками, чтобы предостеречь их об опасностях в чаще или предупредить о том, что в выбранном месте не стоит рубить деревья. Хотя иногда дриады проявляют резкий и жестокий характер и вместо того, чтобы предупредить они сразу же пытаются погубить людей в меру своих сил и способностей.
Еще одной отличительной способностью дриад является способность к иллюзорному воздействию. Они могут затуманить человеческий разум и заставить путника блуждать в чаще. Но мотивы их не всегда одинаковы – порой дриады не просто так водят путников кругами – иногда это делается чтобы погубить путника, а иногда наоборот, чтобы спасти его от гибели.
Хотя дриады и являются духами, им свойственен период размножения, когда тяга к продолжению рода обостряется и занимает все их мысли. В таких случаях дриады принимают материальную форму и отправляются на поиски самца, с которым продолжат род. Рожают дриады также, как и люди, процесс зарождения жизни аналогичен, с той лишь разницей, что дриада всегда понесёт ребёнка от связи, если вступает в контакт в период размножения. Иногда в легендах говорится, что дриады убивают самцов после спаривания.
Источник: [url]http://darkbook.ru/driada-lesnaya-nimfa-dukh-derevyev[/url] ([url]http://darkbook.ru/driada-lesnaya-nimfa-dukh-derevyev[/url])
Добавлено позже:
Отправлено: Mike4 - 27.03.18 06:03
Все таки есть разница - исследователь или журналист. У каждого свое призвание, исследователю надо найти, а журналистам снять фильм.Sergei, задача журналиста в данном случае, это привлечь внимание к проблеме.
Отправлено: Sergei_VL - 27.03.18 06:44
Sergei, задача журналиста в данном случае, это привлечь внимание к проблеме.А смысл? Чтобы денег выделили?
Отправлено: Mike4 - 28.03.18 01:36
Но чтобы выделили денег в кадре должно что-то быть, иначе данная фишка не прокатит!
Вот и появляются в большинстве фильмов о йети, шуты гороховые, бегающие в сумерках на заднем плане... Именно они и создают ту самую картинку, которой так не хватает в наших проектах...
А нет картинки - нет и рейтинга!
В как-нибудь вновь загляните к нам
СЮДА (https://www.youtube.com/user/MikeAnichev/videos?flow=grid&view=0&sort=p&disable_polymer=true)
Что же мы видим?!
На самом верху рейтинга, расположены девушки и видео с забавными животными! У них десятки и даже сотни тысяч просмотров!
А где же он, наш друг "снежный человек"?!
А он где-то там, в самом низу...
"Международная конференция по гоминологии" еле-еле набрала за 3 года 2 тыс. просмотров, это при том, что она была выложена в сети везде, где только возможно! Кроме того, длительность фильма всего 15 минут и он был сделан в развлекательном стиле.
Про оригиналы видео (12 серий) вообще молчу!
Если Вы зайдёте
СЮДА (https://www.youtube.com/watch?v=qqJ14gTiiAQ&list=PLqxHN4EyzTKOoxG6Ri1_EVypjtAVQLdak)
то будете неприятно удивлены, просмотров почти совсем нет!
Правда, это была наша вторая закачка файлов, но и в первой дела обстояли не намного лучше...
Вот как-то так...
Отправлено: Малюта - 21.04.18 02:54
Отправлено: Sergei_VL - 24.05.18 17:41
Предания об Овде По легенде, когда-то давно жила на Земле строптивая марийка, и однажды она прогневала богов. За это ее превратили в Овду – страшное существо, у которого большие груди, черные волосы и вывернутые ноги. Люди избегали ее, поскольку она часто наводила порчу, проклиная целые селения. Хотя и помочь она тоже могла. В былые времена ее часто видели: она живет в пещерах, на окраине леса. До сих пор так считают марийцы. Религия этого народа строится на природных силах, и считается, что Овда – первоначальная носительница божественной энергии, способной принести и добро, и зло. - Читайте подробнее на FB.ru:
http://fb.ru/article/316598/mariytsyi-religiya-k-kakoy-vere-otnositsya (http://fb.ru/article/316598/mariytsyi-religiya-k-kakoy-vere-otnositsya)"
Добавлено позже:
Долго думал написать или нет. Так как до сих пор не могу с уверенностью сказать, что видел. Было это году в 85, 86. В тот год поехали мы на месяц в гости к родным в Беслан. Муж сестры отца, предложил поехать на охоту. Собралось компания: четверо взрослых и трое детей от 12 до 14 лет. Из Беслана выехали на машине (куда ехали, название не помню, к тому же возможно и не говорили его), знаю только, что ехали в заповедник и в сторону Грузии. Опускаю саму поездку, встречу с егерем и дальнейшим передвижением верхом на лошадях. На третий день разбили лагерь на берегу речушки, и пока взрослые занимались делами, мы с ребятами решили пройтись. Взяв в руки по увесистой палке и стуча ими по камням и деревьям, шли сначала вдоль русла, а затем решили подняться чуть выше от нее. И здесь как будто вдалеке от нас отчетливо услышали стук (как топором по дереву). Обменявшись мнением, что видимо не мы одни здесь охотимся, мы начали стучать палками в ответ. Стук стал приближаться, а затем пропал. Вместо него стал слышен отдаленный свист, как не трудно догадаться мы начали свистеть, что было сил. А их было немало… И вот тут не знаю даже сейчас вспоминая все это, из за деревьев вышло что то. Не берусь утверждать, животное ли это было, или человек. Пишу, что видел и запомнил, а именно это высокого роста, стоящего на двух ногах в шерсти рыжего цвета. Далее было все как во сне, это побежало в нашу сторону, издав громкий крик. Мы с ребятами рванули с места, побежав при этом не в сторону лагеря, а по прямой к реке. Я не помню, чтобы мы кричали, казалось мы бежим молча. Батя с взрослыми утверждали иначе, что они бросились к нам на наш крик. С разбегу мы влетели в речку и только там хватило сил обернуться и посмотреть, ЭТО мы не увидели, зато увидели бегущих к нам взрослых. После нашего рассказа о произошедшем, мужики были полны решимости пойти посмотреть. Но старик егерь решительно сказал нет, увел всех в лагерь. После чего оставив всех нас одних, ушел в том направлении, прихватив с собой тушу гуся. Не было его около часа, взрослые начали волноваться, дескать ушел один и без ружья. Вскоре старик вернулся, спокойно проверил лошадей и строго отчитал нас за наше поведение. И наказал запомнить: не свистеть и не стучать в лесу без крайней нужды. Все спрашивали его, что там за зверь был, отвечал с улыбкой хозяин леса. Уже позже когда начали говорить про снежных людей, подумал а не его ли мы потревожили тогда.Конечно он. (ну скептики сразу же начнут перечислять свои клише - "бомж", "медведь", "ряженый в костюм") На Кавказе я читал употребляют название Алмас. Поисками материала по СЛ на Кавказе свою жизнь посвятила Жанна Кофман. Когда-нибудь во Франции выйдет в свет ее книга воспоминаний. Ей удалось собрать десятки рассказов об алмасах. Кстати, где-то читал, что А. и Йети с Гималаев - разные виды, и в Китае, Монголии алмасов нет.
Стук ими воспринимается как "переговаривание" друг с другом, вообще, их система оповещения и взаимодействия друг с другом плохо изучена. Свист - элемент агрессии, свистом выгоняют. Ответный свист - воспринимается чуть ли не как притязания на территорию, вызов.
Добавлено позже:
Продолжая про эпос народов марийцев, башкир, татар, удмуртов. Все черты СЧ очень схожи, как под одну копирку. Те же поверия, что и в некоторых северных "легендах":
Цитирование
ПЯРИЙ (бәрей, пәрей), бире, в баш. мифологии злой демон — хозяин ветра. Восходит к иранским духам — пари. Персонаж быличек. В верованиях доисламских выступают как неперсонифицированные божества, представляются людям в образах человека или ж‑ного (медведя, утки, кошки и т.д.). П., принявшего облик человека, можно узнать, намазав глаза чудодейственным снадобьем. По поверьям, П. обитают в расщелинах скал, где держат на привязи ветры, или на вершинах гор. Ведут такой же образ жизни, как и люди: живут в юртах, летом переезжают на яйляу, осенью возвращаются в зимние жилища; проводят свадьбы и приглашают музыкантов. Во время свадьбы, переезда П. начинается буран или вихрь, человек их не видит, но слышит голоса, шум, скрип тележных колёс, ржание лошадей и т.д. Встреча с П. грозит человеку болезнью или смертью. Младенца, к‑рому ещё не дали имя, П. может подменить своим (о физически или умственно неполноценном ребёнке говорят “бәрей алмаштырған” — “П. подменил”), во избежание этого в колыбель кладут молитвы из Корана, амулеты. Различают также мусульманские П. (мосолман бәрейе), помогающие человеку. Иногда человек вступает с П. в брак, от к‑рого происходят родовые подразделения (легенда “Биреләр араһы” — “Происхождение от бесов”). Свойственные П. черты имеют бисура, джинн, дию, шурале. Встречается в мифологии мн. народов.
Отправлено: GrayCat - 24.05.18 18:34
Конечно он. (ну скептики сразу же начнут перечислять свои клише - "бомж", "медведь", "ряженый в костюм")Скептики вспомнят в первую очередь законы биологии, который определяет минимальную численность вида в конкретной местности, необходимую для его выживания. И что это должна быть очень древняя ветвь Homo, т.е. появидлось не только что. И то, что это все-таки не водное, а что ни на есть сухопутное существо, которое скрыться с глаз в глубинах океана не может. Если отбросить мысль о левитации Снежных людей на ежегодные слеты, то мысль о том существуют ли они - отпадает сама собой. :)
Хочу еще добавить, что в местах своего обитания эти самые снежные люди являются суперхищниками, поэтому им нет смысла уж так хоронится. В качестве примера можно вспомнить львов, белых медведей. Ну, если конечно не предположить, что эти снежные люди очень хитры и своим поведением хотят насолить своему более многочисленному виду - homo sapiens. :)
Отправлено: aleks83 - 24.05.18 19:51
Сказки=мифы.
---------------------------
Там ещё есть описание чудища, но не могу найти сейчас
Отправлено: Sergei_VL - 24.05.18 19:51
То, что вам льют в уши государственные продажные институты о числе особей для продолжения вида? На все эти вопросы о питании, обитании и сохранении отвечал еще Поршнев в конце 50х - начале 60х перед комиссией довольно серьезных деятелей науки. Не будем сейчас приводить цитаты с заседаний комиссии по вопросу существования РГ. Тем, кто смотрит на все вопросы о ветвях человечества сквозь призму современного антропогенеза, навязанного политиками и околонаучной мафией, ничего не объяснишь. Дискусии не будет.
Отправлено: GrayCat - 24.05.18 20:02
Что вы знаете о законах биологии...?Если честно, то немного. Только чему меня обучали в институте. Про школу рассказывать не буду. Вас, надеюсь, этот ответ удовлетворил?
То, что вам льют в уши государственные продажные институты о числе особей для продолжения вида? На все эти вопросы о питании, обитании и сохранении отвечал еще Поршнев в конце 50х - начале 60х перед комиссией довольно серьезных деятелей науки.Кстати о биологии. Чуть раньше указанного Вами срока генетику называли продажной девкой империализма. И опять очень серьезные дяди на очень серьезных комиссиях. Не хотите задуматься что все течет и все изменяется?
Дискусии не будет.Это уж точно. Когда главным аргументом является рассказ о государственных продажных университетах, то какая тут дискуссия. Здесь уместнее аминазин и фиксация.
Отправлено: Sergei_VL - 24.05.18 21:34
"Вы ничего не видели или попросту нам врете или ваши глаза вам врут - вот видите: есть теория, по которой понятно, что вы не могли и никто не может это видеть".
Типичный пример, когда продажная политика государства делает из людей увернных "специалистов" по развенчанию "мифов".
Отправлено: GrayCat - 24.05.18 23:16
А вообще мы с Вами говорим о разном. Вы мне хотите доказать существование шестиногих крокодилов, как нового вида, на основании рассказа очевидца. А я Вам пытаюсь донести простую мысль, что вид это не то, что можно то спрятать, то замаскировать. Что биологические виды живут по законам природы, а не конспирологии.
Отправлено: Sergei_VL - 25.05.18 07:06
Sergei_VL, спор бессмыслен по сути, как и спор об одном озерном чудовище. Это уже вопрос веры. Я атеист в этом вопросе. :)Вы мне пытаетесь доказать, что любой вид человекообразных кроме обезьян и человека - это шестиногий крокодил, а я вам пытаюсь объяснить, что вы не знаете законов природы, которыми прикрываетесь, обсуждая вид.
А вообще мы с Вами говорим о разном. Вы мне хотите доказать существование шестиногих крокодилов, как нового вида, на основании рассказа очевидца. А я Вам пытаюсь донести простую мысль, что вид это не то, что можно то спрятать, то замаскировать. Что биологические виды живут по законам природы, а не конспирологии.
Добавлено позже:
Эта мысль уже высказывалась, Б.Поршневым или его последователями, но смысл таков, что если теория противоречит наблюдениям, практике, то теорию пора изменить или внести коррективы. Поршнев был ученый мирового масштаба, изучал антропогенез и находился в постоянном взаимодействии с биологами и антропологами своего времени и относительно своей теории ветвей гоминологии держал ответ перед ними. С Поршневым работали и разделяли взгляды другие ученые, и не только из СССР, а из США и Европы (Б.Эйвельманс, Г.Кранц). Никогда у теории РГ не было столько противников, сколько в наше время.
Хорошим примером несоответствия между устоявшимися научными догмами и новыми открытиями и наблюдениями, может служить история с Галилео Галилеем, ученым, у которого недавно отмечался юбилей. Когда Галилей сконструировал свою знаменитую трубу и наблюдал с башни за луной, сделав свои открытия, он возмутил венецианские научные круги, связи которых на то время были тесно сплетены с политиками и с официальными представителями церкови. Новые открытия, совершенные благодаря техническим изобретениям Галилея, противоречили принятой и господствующей на протяжении нескольких веков научной теории, заложенной еще Аристотелем. В итоге ученого привлекли в суду и обвиняли в ереси. Его исследования на многие годы были заморожены, а его заставили отказаться от своих взглядов, раскаяться и дать обет не заниматься впреть запрещенными исследованиями. Казалось бы: какая разница, Земля вокруг солнца вращается или наоборот, Луна ли освещается солнцем или сама светится, - получили результаты исследований, рассмотрели, приняли новую теорию и живут себе дальше, кому она может помешать? Нельзя было! Сложившиеся взгляды кормили целые институты, на основании их писались книги, и научные, и религиозные, и политические. Разрушить старую теорию означало уничтожить сложившиеся веками сообщества. Никто тогда не желал принять истину, более того, о ней могли знать те, кто проводил экзекуцию над открывателями, она не принималась, потому что мешала не столько человеческим представлениям, сколько самой системе, их формирующей.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстОб Эйвельмансе.
Из Википедии:... Написал ряд книг по данной тематике, вызвавших широкий интерес читателей, однако не встретивших поддержки большинства учёных. Поскольку ни один университет не согласился финансировать его неортодоксальные исследования, источником финансирования стало написание книг. Книга «По следам неизвестных животных» была издана суммарным тиражом миллион экземпляров на двадцати языках (следует иметь в виду, что в оригинальном варианте она является двухтомной, в то время как оба русских издания представляют собой выборки). Собрал большую коллекцию из документов, фотографий, статей, книг и других материалов криптозоологической тематики (более 50 000 единиц), которую в 1997 году передал Зоологическому музею Лозанны, Швейцария, где она доступна для исследователей по согласованию с музеем. С 1982 года являлся первым президентом Международного Общества Криптозоологии. В период своего расцвета общество насчитывало около 850 членов, однако ныне из-за смерти ключевых участников и финансовых проблем практически распущено. Тем не менее, по всему миру создан ряд других организаций, занимающихся криптозоологией.
Из Википедии:... Написал ряд книг по данной тематике, вызвавших широкий интерес читателей, однако не встретивших поддержки большинства учёных. Поскольку ни один университет не согласился финансировать его неортодоксальные исследования, источником финансирования стало написание книг. Книга «По следам неизвестных животных» была издана суммарным тиражом миллион экземпляров на двадцати языках (следует иметь в виду, что в оригинальном варианте она является двухтомной, в то время как оба русских издания представляют собой выборки). Собрал большую коллекцию из документов, фотографий, статей, книг и других материалов криптозоологической тематики (более 50 000 единиц), которую в 1997 году передал Зоологическому музею Лозанны, Швейцария, где она доступна для исследователей по согласованию с музеем. С 1982 года являлся первым президентом Международного Общества Криптозоологии. В период своего расцвета общество насчитывало около 850 членов, однако ныне из-за смерти ключевых участников и финансовых проблем практически распущено. Тем не менее, по всему миру создан ряд других организаций, занимающихся криптозоологией.
Отправлено: GrayCat - 25.05.18 13:15
Отправлено: Солдат Василий - 25.05.18 13:50
Потому что они интеллектом выше любого животного, но, ниже хомо сапиенс.
Скептики, докажите обратное.
Где ареал обитания снежных людей, как они живут, чем они питаются?
Они живут в труднодоступных подземельях и пещерах, и раз выходят на поверхность, то только в тех местах, где это необходимо между локациями. И то, в основном ночью.
Скептики, докажите обратное. Особенно докажите то, что всё что в Земле до её ядра, уже досконально изучено.
Раз снежные люди это не опознанные подземные существа, которых издревле видят старожилы диких мест из всех уголков планеты, то я могу предположить что, всякие свидетельства о чудовищах в морях-океанах, а также НЛО из космоса, могут быть также иными разумными существами.
Скептики скажут, что это многовековые людские байки, да и вообще человечество сплошь страдает визуальными галлюцинациями. Я охотно соглашусь с этим, что кроме нас никого нет, (прям девиз десантников "Никто, кроме нас!"), когда представят доказательства, что наши недра Земли, её моря-океаны, а также окружающий нас космос, уже досконально изучены наукой.
Будут такие доказательства, не вопрос, встану в ряды скептиков. Ибо, просто верить в атеизм, потому что это атеизм, это равнозначно сredo quia absurdum.
Отправлено: Sergei_VL - 25.05.18 13:59
Sergei_VL, а Вы говорите, что дискуссии не будет. :) Но из-за отсутствия новых аргументов у оппонента вынужден я ее свернуть. Вашу мысль про то, что это верно, потому что так сказалХорошо хоть, что вы прочитали мое сообщение, и убедились, что кроме точки зрения, преподаваемой вам в институте существуют другие, какими бы нелепыми они вам с вашей вершины не казались, вы рано или поздно на просторах интернета с ними ознакомитесь. А что вы имеете против Поршнева? Что-то есть в его гипотезах противоречивое? Дарвин сказал в науке последнее слово? *SARCASTIC*ЗаратустаПоршнев я уже понял. Ничего нового добавить Вы не можете к этому, кроме того, что Земля вращается вокруг Солнца. Так сказал Галелео. Но хочу заметить, что даже Дарвин с Ньютоном допускали ошибки в своих суждениях. Конечно они не поршневы и им простительно.
Дарвин правильно делал, что сомневался в своих суждениях, ведь теория, которая считается сейчас дарвиновской, подразумевала происхождение одного вида гоминид от другого. Однако же люди, изучавшие первые находки скелетов неандертальцев были уверенвы, что эти существа принадлежали какому то малоизвестному племени варваров, и только последущие "научные" теории убедили их, что скелеты очень очень древние. Убедили на основании того, что якобы они были найдены в пластах земли, куда ни одно антропоморфное существо забраться по своей воле не может, вроде как их за миллионы лет водами туда смыло, а потом породы наслаивались, наслаивались... *SARCASTIC*
Поршнев не был первым, он был одним из сомневавшихся... Поршнев и прочие "опальные" гоминологи даже теорию Дарвина сильно не оспаривали. Они просто робко предположили, о том, что некоторые разновидности гоминид могли обитать (и могут) параллельно с хомо сапиенс. Их теория предполагала общего предка для нескольких видов.
Естесственно, пересматривание такого пласта трудов оказалось делом недопустимым, проще растоптать несогласных. И ведь их затоптали!
Добавлено позже:
Где ареал обитания снежных людей, как они живут, чем они питаются?Кстати, Панченко, ежегодно работающий в экспедициях по поиску СЧ, с этой теорией не согласен! Ну ладно, на Кавказе много пещер, но ведь их видят и в Кировской и даже Костромской областях! Куда же им там деваться, как не в карсты?
Они живут в труднодоступных подземельях и пещерах, и раз выходят на поверхность, то только в тех местах, где это необходимо между локациями. И то, в основном ночью.
Отправлено: Солдат Василий - 25.05.18 14:14
Естесственно, пересматривание такого пласта трудов оказалось делом недопустимым, проще растоптать несогласных. И ведь их затоптали!Что-то отрицать гораздо легче, чем что-то доказывать. :)
С другой стороны, у некоторых скептиков здесь, возможно есть свои источники к котрым они прислушиваются как к авторитетным. Но, у меня есть свои авторитетные источники. 8-)
Добавлено позже:Кстати, Панченко, ежегодно работающий в экспедициях по поиску СЧ, с этой теорией не согласен! Ну ладно, на Кавказе много пещер, но ведь их видят и в Кировской и даже Костромской областях! Куда же им там деваться, как не в карсты?Если у них там нет иных подземных ходов, то, конечно, только в карсты.
Отправлено: Sergei_VL - 25.05.18 16:08
Но, у меня есть свои авторитетные источники. 8-)Это самое главное. *YES*
Добавлено позже:
Что-то отрицать гораздо легче, чем что-то доказывать. :)Особенно при поддержке 8-) сверху
Отправлено: GrayCat - 25.05.18 17:14
Почему снежный человек как дикое существо, не показывает себя людям, как остальные приматы, да и вообще иные животные?Я попытался предыдущему оратору, когда говорил о суперхищниках, т.е. хищниках, которым в силу своей качеств в меньшей степени угрожает опасность от других хищников в ареале его обитания. С людьми у него встреча очень редкая в силу районов обитания, поэтому вряд ли могла передаваться из поколения в поколение в качестве приобретенного опыта. Можно вспомнить других человекообразных обезьян (горилл), которые хоть и не являются суперхищниками, но с человеком встречаются. Трудно такому крупному животному вести скрытный образ жизни.
Потому что они интеллектом выше любого животного, но, ниже хомо сапиенс.
Скептики, докажите обратное.
Отправлено: Солдат Василий - 25.05.18 18:19
Я попытался предыдущему оратору, когда говорил о суперхищниках, т.е. хищниках, которым в силу своей качеств в меньшей степени угрожает опасность от других хищников в ареале его обитания. С людьми у него встреча очень редкая в силу районов обитания, поэтому вряд ли могла передаваться из поколения в поколение в качестве приобретенного опыта. Можно вспомнить других человекообразных обезьян (горилл), которые хоть и не являются суперхищниками, но с человеком встречаются. Трудно такому крупному животному вести скрытный образ жизни.Я предполагаю, что опыт контактов с человеком они получили ещё в глубокой древности в процессе эволюции. Главный вывод его - чтобы выжить, как можно меньше пересекаться с нами.
Каким образом они передавали меж собою этот опыт в последствии? Кто-же это точно знает без подробного изучения их? Можно только строить некоторые предположения. Например, телепатически. Ибо, телепатия и гипноз присуще некоторым животным, в том числе и человеку. Почему, тогда снежные люди не могли усвоить их в совершенстве, как мы, сейчас технику? Мне кажется вполне могли.
Мы - будучи пещерными, в процессе эволюции смогли стать цивилизованными и продвинуться в технике. Они же, будучи пещерными, хоть и не стали цивилизованнее, но в следуя неумолимому процессу эволюции, усовершенствовали те навыки, которые были даны всем нам от природы изначально.
Т.е. я хочу сказать, если вдруг на планете произойдет какой-то коллапс, то из-за этих навыков скорее выживут именно они, а не мы, привыкшие лениво наслаждаться благами технического прогресса, и праздно проводить время в виртуальной реальности за компами.
Я в этом практически убежден.
Насчет трудно ли им скрываться. Выходит, что есть некоторые сложности, раз временами их видят местные в разных уголках нашей планеты. Никто и не утверждает, что кому-то всегда легко в этой жизни. :) У каждого вида своя жизнь и, соответствующие способы выживания в ней.
Отправлено: Sergei_VL - 25.05.18 18:24
Оффтоп (текст не по теме)Т.е. я хочу сказать, если вдруг на планете произойдет какой-то коллапс, то из-за этих навыков скорее выживут именно они, а не мы, привыкшие лениво наслаждаться благами технического прогресса, и праздно проводить время в виртуальной реальности за компами.выживут только крысы, тараканы и депутаты
Я в этом практически убежден.
*ROFL*
Отправлено: GrayCat - 25.05.18 22:36
Я предполагаю, что опыт контактов с человеком они получили ещё в глубокой древности в процессе эволюции. Главный вывод его - чтобы выжить, как можно меньше пересекаться с нами.Если в процессе эволюции, то должен был наоборот доминировать. Потомок человека в то время представлял жалкое зрелище.
Отправлено: Солдат Василий - 26.05.18 14:31
Если в процессе эволюции, то должен был наоборот доминировать. Потомок человека в то время представлял жалкое зрелище.Как я понимаю, сейчас дарвинская теория эволюции в научном мире стала вызывать много вопросов. Она уже не воспринимается неким каноном, как раньше. Поэтому, вопрос насколько был "жалким" древний человек, тоже ещё окончательно не решен. А так как не все вопросы ещё ясны с Homo sapiens (человек разумный), то, как можно решить вопрос о загадочном Homo silvestris (человек лесной)?
Если вдруг изначально мы были едины, то, в какой именно момент эволюции и, особенно почему, наши пути разошлись на два вида? Что дало нам резкий толчок в интеллектуальном плане, что мы им достигли научно-технического прогресса, а они, в свою очередь стали, похоже самым совершенным биовидом для существования в дикой природе?
Считаю, что все эти вопросы остаются актуальными по сей день.
Отправлено: aleks83 - 26.05.18 18:03
Как там про критерий истины? Практика- критерий истины. Значит теория либо неверна вовсе, либо неверна её часть.
Отправлено: Sergei_VL - 27.05.18 06:06
Если в процессе эволюции, то должен был наоборот доминировать. Потомок человека в то время представлял жалкое зрелище.Физическое превосходство очень важно, и скорее всего, в той среде обитания, где были оба вида, предки гигантопитека с большой вероятностью и доминировали. Но, условия развития могли быть разные. Мы предполагаем, что возможно они - "люди ледника", ледникового периода, племена, не отступившие в южные широты, а выживавшие в каменных подземельях. Таким образом, многие виды были разделены и долгое время не знали о существовании друг друга. А после столкнулись. У слабых уже было вполне развитое общество, да и не такие слабые могли быть потомки сапиенсов.
Невозможность "доминировать" могла быть обусловлена сразу несколькими факторами: особенностями интеллекта, комуникативностью внутри вида, наличием и умением использовать оружие, тактикой и образом жизни. Интеллект в военном деле сыграл немалую роль.
Добавлено позже:
Цитирование
Дух-каннибал в мифах племён североамериканских индейцев, на языке которых слово «вендиго» означает «всепожирающее зло». Вендиго воплощает метафизический дух зимней стужи и голода. Исходя из мифа эти существа высокие, с безгубым ртом и острыми зубами, его силуэт похож на человеческий, тогда как тело полупрозрачное и неимоверно худое, несмотря на ненасытность. Вендиго никогда не перестаёт охотиться: наевшись, они копят свои жертвы, оставляя их в тёмных и сырых пещерах.
Вендиго получает неимоверное наслаждение от постепенно нарастающего ужаса преследуемой жертвы, так как он могуществен и силён, как никто другой, а любые раны вендиго моментально зарубцовываются. Одинокий путник, оказавшийся в лесу, начинает слышать странные звуки. Он оглядывается в поисках источника, но ничего не видит, кроме мелькания чего-то, что двигается слишком быстро, чтобы его мог засечь человеческий глаз. Вендиго может подражать голосам людей и шелесту ветра. Ему нет необходимости устраивать засады на свою жертву. Считается, что вендиго не берёт обычное оружие, кроме произведённых из серебра. Только две вещи — огонь и серебро — для вендиго очень болезненны и даже смертельны.
Одни истории утверждают, что вендиго был создан, когда отважный воин продал душу, чтобы отвести угрозу от своего племени. Когда угроза была устранена, он ушел в лесную чащу, и с тех пор о нём ничего не слышали. По другим легендам, вендиго постепенно терял человеческий облик из-за использования чёрной магии, помноженной на каннибализм.
(Индейская мифология)
Отправлено: Sergei_VL - 29.05.18 12:16
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%BD
"Повелитель зверей" присутствовал во всех европейских культурах со времен античности, а изображения его известны со времен "пост-ледниковых".
Цитирование
Маргарет Мюррей в своей популярной работе об истории ведовства в Европе «Культ ведьм в Западной Европе» (1921) отстаивает идею о том, что изображение дьявола и сатанинскихшабашей, на которые собирались якобы ведьмы, являются искажёнными отражениями действительно существовавшего с предысторических времён на территории Европы языческого культа. Преследовавшихся же инквизицией в Средневековье ведьм и колдунов М. Мюррей рассматривала как последних последователей этой древнейшей религии. Поклонение «рогатому богу» в Европе и прилегающем к ней Средиземноморском регионе существовало по крайней мере со времени окончания последнего ледникового периода вплоть до завоевания римлянами кельтской Галлии.
В книге «Бог ведьм» (The God of the Witches, 1931) Мюррей предприняла попытку исторически обосновать существование ещё во времена каменного века почитания «рогатого бога». При этом она ссылается на свидетельство наскальной живописи: например, образ «шамана» во французской пещере Труа-Фрер. Сюда же Мюррей подверстывала рогатых богов из различных культур Древнего Востока: древнеегипетские Амон с рогами овна и Хатор с рогами коровы, рогатый «Повелитель зверей» на печати из Мохенджо-Даро и др. Подобные образы встречаются и в древнегреческой мифологии — критский Минотавр, бог Пан, Дионис Загреос. В своей книге М. Мюррей упоминает и о кельтском боге Кернунне, изображение которого в шапке с рогами, якобы напоминавшей шаманскую, обнаружено на части рельефа древнего алтаря под собором Парижской Богоматери. Позднее он трансформировался в фольклорный образ Херна-Охотника.
Разворачиваемый текстhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B3
Отправлено: Солдат Василий - 23.06.18 13:13
Но, на настойчивые вопросы снимающего ("Ты кто такой?!"), он отвечать отказался... :)
https://www.youtube.com/watch?v=Xt64amms9Rk (https://www.youtube.com/watch?v=Xt64amms9Rk)
Отправлено: Sergei_VL - 01.07.18 23:10
Цитирование
Ясно, что любые сообщения о североамериканских «бигфутах» можно со спокойной совестью выкидывать не читая, ибо своих видов приматов на том континенте нет и никогда не было, а чтобы пройти туда из Азии через приполярную Берингию, как это сделали люди, надо хотя бы обладать огнём.
Добавлено позже:
*SARCASTIC*
Добавлено позже:
Правильно... в Гималаях на пятитысячнике теплее...
Отправлено: San4es - 03.07.18 14:57
Но, на настойчивые вопросы снимающего ("Ты кто такой?!"), он отвечать отказался... :)Надо было хватать-и в ФСБ.
Отправлено: Sergei_VL - 03.07.18 15:06
Надо было хватать-и в ФСБ.Я смотрел это видео полгода назад. Субьект непонятно кто, но в сумерках, в лесу. Мужик тогда переканил. Выйти просто из машины наверное не решился, а уж пойти за ним в сугробы... А если это он?... В лучшем случае бы субъект ушел. А вот так развернулся и встал бы? До тебя 10м, адо машины уже 50, уже не удерешь и не уедешь. Следовательно, один на один, в его среде, на его территории, причем, погнался за ним по своей инициативе.
Самоуверенный или дурак?
Отправлено: Солдат Василий - 04.07.18 13:15
Следовательно, один на один, в его среде, на его территории, причем, погнался за ним по своей инициативе.Если это не фейк, то СЧ либо самка, либо очень торопился по своим делам и ему не было никакого дела до снимающего.
Самое подозрительное в этом видео, что СЧ шел вдоль дороги. Зная, что на дороге он может быть в любой момент кем-либо обнаружен, совершенно непонятно зачем он шел там.
Отправлено: aleks83 - 04.07.18 15:03
По тому, что удаётся рассмотреть: широкая спина, всё в одном цвете, никаких перепадов по цвету одежды, головного убора, никаких очертаний её ( не рассмотреть, конечно, но и не видно на вскидку , это точно).
Отправлено: Sergei_VL - 04.07.18 19:14
Добавлено позже:
Если это не фейк, то СЧ либо самка, либо очень торопился по своим делам и ему не было никакого дела до снимающего.Ну вообще-то часто СЛ нагловатые, как медведь даже. Правильно, марку "хозяина" надо держать. Уходит, но не бежит. Преследовать люди при встрече боятся. На видео кажется "чего б не догнать?", а как на месте... Ведь и медведь вроде не ужас такой в кино, и горилла. А один с медведем встретиться в лесу... не знаю... И за гориллой или СЧ, думаю, вряд ли бы кто побежал, даже если зверь убегает.
Самое подозрительное в этом видео, что СЧ шел вдоль дороги. Зная, что на дороге он может быть в любой момент кем-либо обнаружен, совершенно непонятно зачем он шел там.
Отправлено: Никанор Босой - 05.07.18 16:57
Советский, российский арахнолог, палеонтолог; писатель и публицист Кирилл ЕськовКак же, Криптуха, сэр! (https://royallib.com/read/eskov_kirill/kriptuha_ser.html#0)
Изложено полностью с позиций господствующих представлений.
Ни шагу в сторону.
Цитирование
Криптозоология определяется Википедией как лженаукасам кандидат - и вдруг википедия..
Отправлено: Sergei_VL - 05.07.18 18:47
Ни шагу в сторону.сам кандидат - и вдруг википедия..Вероятно, большая шишка...
Смущает художественный прием, (вместо научного) к которому он прибегает:
Ставит в один ряд X, Y, Z, J, и т.д.. Степени вероятности существования у них все разные. К примеру, существование Х могло бы когда-то быть, существование Y маловероятно, существование Z вероятно, но не доказано, далее доказано, что существование J не возможно. Добавляет в этот ряд некие объекты W и F, один из которых является чистым приколом, а второй ни по каким признакам не вписывается в общий ряд и даже не изучается одной с ними наукой. На основании якобы расхожего мнения все эти объекты он рассматривает вместе. А дальше якобы доказывает, что Х и Z не могут существовать, поскольку они в одном ряду с остальными - с доказаным, что не существует, с приколом и с объектом, находящимся вне области той науки, с которой рассматривают X, Y, Z, J,. Далее, он заявляет, что они не обящательно должны рассматриваться той наукой, и могут относиться к другой области. (как например из биологии он переводит объект в астрономию). И выходит, что если не существует W, F, J, Y, то не может существовать и X, Z !
Отправлено: Sergei_VL - 06.07.18 09:56
Отправлено: Солдат Василий - 21.07.18 15:14
(http://paranormal-news.ru/_nw/61/s26225242.jpg)
Цитирование
Замечено, что некоторые аномальные явления, такие, например, как появление НЛО, чаще наблюдаются в малонаселенных или редко посещаемых людьми регионах: в горах, джунглях, пустынях, на Крайнем Севере. Один из «аномальных» регионов - горы Тянь-Шань, откуда постоянно поступают сообщения о встречах с необычным...Какие можно сделать выводы из этой статьи? Наверное, самый главный для нас вывод - что, в таких местах, в коих замечены ОШ (и их пилоты), также присутствуют и снежные люди. Т.е. как для ракетчиков ОШ это признак военных испытаний, а для конспирологов парящие стратоджеты, то, и для нас эти ОШ тоже никак не противоречат, а даже подтверждают возможность присутствие и СЧ при ТГД на Северном Урале в ночь с 1 февраля на 2-ое 1959 года. А это главное для сторонников версии с участием СЧ *YES*
В киргизской части отрогов Тянь-Шаня расположено ущелье Ала-Арча, бывшее когда-то излюбленным местом посещения альпинистов. Редко кто из них не наблюдал здесь НЛО или не находил следы снежного человека. Сейчас альпинисты наведываются сюда не так часто, но без загадочных происшествий по-прежнему не обходится.
Сотрудники местного спасательного отряда и жители горных деревень утверждают, что НЛО появляются над ущельем почти каждую ночь. Чаще это летящие на большой высоте огни, которые на полной скорости резко меняют направление. Иногда можно увидеть и сами аппараты. В основном они появляется в районе пика Свободная Корея. Некоторые даже считают, что в недрах этой горы находится база пришельцев.
Кружат НЛО и возле вершины Теке-Тор. В конце лета 1991 года сразу несколько альпинистских отрядов наблюдали в окрестностях этой горы необычное зрелище: пять огромных шарообразных металлических объектов -спустились» с вершины и, к ужасу очевидцев, начали кружить низко над землей. Затем, набирая скорость, они умчались в направлении Аксайского отрога.
В начале того же года свидетелями не менее захватывающего зрелища стали участники Всесоюзных альпинистских сборов. В районе пика Корона появились четыре гигантских, длиной почти с километр, сигарообразных объекта. Они больше часа висели над горами, поблескивая глянцевыми черными боками. Иногда от них отделялись «сигары» меньшего размера, которые, полетав, снова сливались с кораблями-матками. В конце концов, большие корабли начали медленно дрейфовать на юг, пока не скрылись из виду.
Случались здесь и приземления летающих тарелок. Зафиксированы два эпизода, когда неизвестные аппараты приближались к человеку, как бы услышав его зов. Один из таких эпизодов произошел в 1984 году. Группа из пяти альпинистов заметила в небе необычный объект. Заинтересовавшись, люди начали толковать между собой, что, дескать, хорошо бы рассмотреть эту штуку вблизи. И вдруг корабль сделал крутой вираж и на большой скорости устремился прямо к ним. От неожиданности все упали в снег. Линзообразный НЛО на пару минут завис буквально в трех метрах над людьми и, прежде чем улететь, осветил их розовым лучом. К счастью для альпинистов, инцидент обошелся без печальных последствий.
Неоднократно люди наблюдали и пилотов этих объектов. Случай, свидетелями которого стали полтора десятка человек, произошел в 1992 году. Совершая подъем по крутому склону на высоте около четырех тысяч метров, альпинистский отряд увидел чуть выше худощавую, очень высокую человеческую фигуру в серебристом комбинезоне. Рост незнакомца определили в 3,5 метра. Он стоял на очень узком карнизе. Как он там оказался, понять было совершенно невозможно. Перед ним - многометровая пропасть, за спиной - отвесная скала. Он стоял неподвижно и смотрел на поднимавшихся людей. Их охватил страх. Подъем прекратили и начали спускаться. У одного из альпинистов был при себе фотоаппарат, но сделать снимок ему почему-то даже не пришло в голову. Через несколько дней решили снова подняться тем же маршрутом, захватили фотоаппараты и кинокамеру, но незнакомца на выступе уже не было.
Ворота в недра горы
Среди альпинистов, посещающих ущелье Ала-Арча, ходят рассказы о загадочных исчезновениях людей в этих местах, которые связывают с НЛО.
В 1981 году не вернулась в лагерь группа под руководством Бориса Васильева. Все шесть человек как в воду канули. Причем в те дни над горами кружили необычные розоватые шары. В другой раз, в 1987 году, двое альпинистов, вернувшись в лагерь, утверждали, что в заснеженном склоне горы автоматически раскрылся вход в обширную пещеру с округлыми металлическими стенами и оттуда на высокой скорости вылетел овальный объект с иллюминаторами. Загадочные «ворота» потом долго не закрывались, хотя ничего из них больше не вылетало. Альпинисты отметили это место на карте и отправились туда на следующий день. Больше их не видели. Отмеченное место несколько раз обыскивали, но ни людей, ни «ворота» не нашли.
Памятен случай, произошедший в конце 1970-х годов. К базе вышел неизвестный альпинист, который очень удивился, не найдя здесь своих товарищей. Он был изумлен еще больше, когда посмотрел на календарь. По его словам, сейчас должен был быть 1968 год. Оказалось, в феврале 1968-го он отправился в район горы Теке-Тор и заночевал там в спальном мешке. Ничего необычного он не наблюдал, если не считать шаровой молнии, которая пролетела довольно далеко от него и пропала. Проснувшись, он долго ждал товарищей, которые ушли на штурм горной вершины. Не дождавшись их, он вернулся на базу. Получалось, что за ночь человек «прожил» несколько лет! Его отправили в Алма-Ату, и дальнейшая его судьба неизвестна.
Ночной гость
В ущелье Ала-Арча (как, впрочем, и в других местах Тянь-Шаня) можно встретить и снежного человека. Это странное, покрытое густыми волосами человекообразное существо время от времени видят и альпинисты, и инструкторы, и сотрудники спасательной службы. Старшие инструкторы Полтавский и Назаренко много раз встречали его на разных точках альпинистских маршрутов. Ученые-криптозоологи называют его реликтовым гоминоидом и спорят, кто это: сохранившийся до наших дней неандерталец, питекантроп или еще более древний австралопитек?
Снежный человек ведет ночной образ жизни. В 1980-х годах он не раз подходил к хижине альпинистов на отдаленном склоне горы Учитель. Люди наблюдали из окон, как он, хорошо видимый в лунном свете, расхаживал у хижины и в поисках еды рылся в ящиках и вещах. Однажды этот «хозяин гор» взобрался на крышу. Она прогибалась под его тяжестью, и люди опасались, как бы она не проломилась и монстр не оказался среди них.
Впрочем, отмечены и случаи, когда он заходил в хижину. Один такой визит состоялся зимой 1990 года. Страшный волосатый гигант под 2,5 метра ростом возник в дверном проеме, а потом вошел внутрь. Люди были в шоке. Никто не мог пошевелиться. Какое-то время он стоял посреди помещения, озираясь, а потом вышел, задев плечом дверной косяк и оставив на нем немного своей шерсти. Ее анализ показал, что это волосы не человека и не обезьяны.
Гоминоид, как и многие другие животные, охраняет свою территорию от чужаков. Таковыми он считает людей. Он стремится напугать их, заставить уйти. Нередко альпинисты, сидящие ночью у костра, слышат странные свисты, визги или крики, которые не в состоянии издавать человек. Бывает, что из темноты прилетит камень, брошенный чьей-то сильной рукой, и ударится точно в середину костра.
Снежный человек умеет читать мысли?
Старожилы альпинистского лагеря убеждены в телепатических способностях снежных людей. Например, его почти невозможно встретить, если ищешь целенаправленно. Он показывается всегда неожиданно, когда люди не готовы к такой встрече. А еще он умеет, не показываясь, нагонять на людей страх.
Однажды группу альпинистов, совершавшую переход по заснеженному склону, охватил внезапный панический ужас. Побросав снаряжение, все кинулись бежать к лагерю. Лишь через полкилометра люди опомнились, остановились и начали спрашивать друг у друга, что случилось, почему все так испугались. Позднее, осмотрев место происшествия, инструкторы нашли разбросанные вещи альпинистов и следы больших босых ног.
В 1980-е годы на Тянь-Шань, в частности в ущелье Ала-Арча, приезжали экспедиции, целью которых было если не поймать, то хотя бы снять на кинопленку или сфотографировать гоминоида. Поиски не привели к успеху. Снежный человек как будто чувствовал, что его ищут. Все то время, пока члены экспедиции рыскали по окрестностям, о нем не было ни слуху ни духу. Поисковики находили отпечатки босых ног, делали с них гипсовые слепки, с тем и уезжали. А буквально через пару дней «хозяин» снова подавал голос или появлялся сам.
Еще хуже обстоят дела, если люди приезжают с целью его подстрелить. Инструкторы вспоминают дни, когда у них на базе останавливались два таких «охотника». Многие тогда чувствовали себя плохо, у некоторых болела голова, и сильнее всех - у самих охотников.
Кроме НЛО и снежного человека, в ущелье Ала-Арча наблюдались и призрачные фигуры, и сдвиги во времени, и другие аномальные явления. Все это, однако, не мешает альпинистам заниматься любимым делом и даже обогащает их жизнь в горах какими-то новыми, необычными ощущениями. Ведь здесь есть возможность не только покорить гору, но и прикоснуться к тайне.
Источник: http://paranormal-news.ru/news/tajny_ushhelja_ala_archa/2013-01-28-6145 (http://paranormal-news.ru/news/tajny_ushhelja_ala_archa/2013-01-28-6145)
Отправлено: Sergei_VL - 23.07.18 08:27
Цитирование
Впрочем, отмечены и случаи, когда он заходил в хижину. Один такой визит состоялся зимой 1990 года. Страшный волосатый гигант под 2,5 метра ростом возник в дверном проеме, а потом вошел внутрь. Люди были в шоке. Никто не мог пошевелиться. Какое-то время он стоял посреди помещения, озираясь, а потом вышел, задев плечом дверной косяк и оставив на нем немного своей шерсти.Наглый! Ну ладно, дом перепутал, дом оказался с людьми, но он даже не испугался.
Отправлено: Sergei_VL - 15.08.18 20:37
[attachimg=1]
https://nikolgrig.livejournal.com/783675.html (https://nikolgrig.livejournal.com/783675.html)
http://www.topnews.ru/news_id_61947.html (http://www.topnews.ru/news_id_61947.html)
Цитирование
Секс, смерть, снежный человек, Сочи
На форуме в Сочи представлен макет горнолыжной базы «Лаго-Наки». Все было хорошо, пока гости не заметили на нем фигурки занимающихся сексом людей, разбившихся лыжников и снежного человека, уносящего туристов.
Подробнее на test.park72.ru/humor/17330/
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.18 07:44
Цитирование
Через несколько времени я вышел на проезжую дорогу, на которой заметил много следов человеческих ног, несколько коровьих, но больше всего лошадиных. Наконец я увидел в поле каких-то животных; два или три таких же животных сидели на деревьях. Их крайне странная и безобразная внешность несколько смутила меня, и я прилег за кустом, чтобы лучше их разглядеть. Некоторые подошли близко к тому месту, где я лежал, так что я мог видеть их очень отчетливо. Голова и грудь у них были покрыты густыми волосами — у одних вьющимися, у других гладкими; бороды их напоминали козлиные; вдоль спины и передней части лап тянулись узкие полоски шерсти; но остальные части их тела были голые, так что я мог видеть кожу темно-коричневого цвета. Хвоста у них не было, и ягодицы были голые, исключая места вокруг заднего прохода; я полагаю, что природа покрыла эти места волосами, чтобы предохранить их во время сидения на земле; ибо эти существа сидели, лежали и часто становились на задние лапы.http://www.budzdorow.net/%d0%bf%d1%83%d1%82%d0%b5%d1%88%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b8%d0%b5-%d0%b2-%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bd%d1%83-%d0%b3%d1%83%d0%b8%d0%b3%d0%bd%d0%b3%d0%bd%d0%bc%d0%be%d0%b2-%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0/
Вооруженные сильно развитыми крючковатыми и заостренными когтями на передних и задних лапах, они с ловкостью белки карабкались на самые высокие деревья. Они часто прыгали, скакали и бегали с удивительным проворством. Самки были несколько меньше самцов; на голове у них росли длинные гладкие волосы, но лица были чистые, а другие части тела были покрыты только легким пушком, кроме заднепроходного отверстия и срамных частей; вымя их висело между передними лапами и часто, когда они ползли на четвереньках, почти касалось земли. Волосы как у самцов, так и у самок были различных цветов: коричневые, черные, красные и желтые. В общем, я никогда еще во все мои путешествия не встречал более безобразного животного, которое с первого же взгляда вызывало бы к себе такое отвращение.
Когда мы вошли туда, я увидел трех таких же отвратительных тварей, с какими я повстречался вскоре по прибытии в эту страну. Они пожирали коренья и мясо каких-то животных, — впоследствии я узнал, что то были трупы дохлых ила погибших от какого-нибудь несчастного случая собак, ослов и изредка коров. Все они были привязаны за шею к бревну крепкими ивовыми прутьями; пищу свою они держали в когтях передних ног и разрывали ее зубами.
Хозяин-конь приказал своему слуге, гнедому лошаку, отвязать самое крупное из этих животных и вывести его во двор; поставив нас рядом, хозяин и слуга произвели тщательное сравнение нашей внешности, после чего несколько раз повторили слово еху. Невозможно описать ужас и удивление, овладевшие мной, когда я заметил, что это отвратительное животное по своему строению в точности напоминает человека. Правда, лицо у него было плоское и широкое, нос приплюснутый, губы толстые и рот огромный, но эти особенности свойственны всем вообще дикарям, потому что матери кладут своих детей ничком на землю и таскают их за спиной, отчего ребенок постоянно тыкается носом о плечи матери. Передние лапы еху отличались от моих рук только длиной ногтей, загрубелостью и коричневым цветом ладоней да тем, что их тыльная сторона была покрыта волосами. Такое же сходство и такие же различия существовали и между нашими ногами.
Морлоки.
Цитирование
Морлоки (англ. Murlocs) Изначально персонажи фантастического романа Герберта Уэллса «Машина времени», представляющие постчеловеческую расу, — гуманоидные подземные существа-каннибалы, встречающиеся в различных произведениях фантастического жанра. Не выносят солнечного света. Морлоки человекоподобны, живут и ритуально работают под землёй, а ночью выходят на поверхность и пожирают элоев.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8)
В книге «Маруся» литературного проекта «Этногенез» также присутствуют персонажи, называемые морлоками. Это мутировавшие люди, живущие в заброшенных лесах. По своей сути они напоминают первобытных людей.
Отправлено: Sergei_VL - 31.08.18 12:22
Одним из основных методов изучения существовавшей ранее "жизни на Земле" является - радиоуглеродный анализ. О данном методе, не смотря на всеобщее доверие к нему, в научных кругах часто критикуется и даже оспаривается. Вряд ли кто-нибудь из ученых, хорошо знающих этод метод, будет уверен в его непогрешимости. И не смотря на то, что все современные теории основаны на нем, надо признать, что такой способ определения возраста образцов находится еще в стадии разработки.
Несмотря на то, что его необходимо совершенствовать и развивать, нельзя сказать, что это происходит на самом деле в настоящее время... как никто не спешит находить альтернативный метод измерения возраста образцов. Проблема в том, что на основе исследований и представлений о том, как все должно было происходить, уже выстроена стройная и логичная теория, отвергать или пересматривать которую окажется задачей довольно сложной: серьезные промахи в определении возраста некоторых важных известных образцов повлекут по цепочке разрушение старой и вынужденное создание целой новой системы. А если и новая окажется неточной? А вдруг то, что будет уточнено новым методом окажется кому-то неугодным?
Важнейший момент в изучении прошлого планеты - теория эволюции человека и существования разных видов гоминид. Происхождение, родословное древо, развитие, деградация. Сейчас уже любому понятно - извнстная нам теория эволюции несовершенна и содержит в себе массу вопросов без ответов. В данном случае, сначала была теория, а затем - ее подтверждение и корректировка при помощи того же радиоуглеродного анализа, а не наоборот.
https://aftershock.news/?q=node/629632
Разворачиваемый текстКогда установленный «возраст» отличается от ожидаемого, исследователи поспешно находят повод объявить результат датирования недействительным. Широкая распространенность этого апостериорного доказательства показывает, что у радиометрического датирования имеются серьезные проблемы. Вудморапп приводит сотни примеров уловок, к которым прибегают исследователи, пытаясь объяснить «неподходящие» значения возраста.
Мы не утверждаем, что эволюционисты сговорились подгонять все данные под наиболее удобный для себя результат. Конечно же, в норме дело обстоит совсем не так. Беда в другом: все данные наблюдения должны соответствовать доминирующей в науке парадигме. Эта парадигма – или, скорей, вера в миллионы лет эволюции от молекулы до человека – настолько прочно укрепилась в сознании, что никто не позволяет себе подвергнуть ее сомнению; напротив, говорят о «факте» эволюции. Вот под эту парадигму и должны подходить абсолютно все наблюдения. В результате исследователи, которые в глазах общественности выглядят «объективными и беспристрастными учеными», бессознательно отбирают именно те результаты наблюдений, которые согласуются с верой в эволюцию.
Нельзя забывать, что прошлое недоступно для нормального экспериментального исследования (серии опытов, проводимые в настоящем). Ученые не могут экспериментировать с событиями, происходившими когда-то. Измеряется не возраст пород – измеряются концентрации изотопов, причем их-то как раз можно измерить с высокой точностью. А вот «возраст» определяется уже с учетом предположений о прошлом, доказать которые невозможно.
Есть целый ряд примеров, когда методы радиометрического датирования неверно устанавливали возраст пород (этот возраст был точно известен заранее). Один из таких примеров – калий-аргоновое «датирование» пяти потоков андезитовой лавы с горы Нгаурухо в Новой Зеландии. Хотя было известно, что лава один раз текла в 1949 году, три раза – в 1954 и еще один раз – в 1975, «установленные возрасты» варьировали от 0,27 до 3,5 млн. лет.
У этой теории, по мере накопления материала, стали появляться контрпримеры: анализ недавно умерших организмов иногда даёт очень древний возраст, или, наоборот, проба содержит столь огромное количество изотопа, что вычисления дают отрицательный РУ-возраст. Некоторые заведомо древние предметы имели молодой РУ-возраст (такие артефакты объявлялись поздними подделками). В итоге оказалось, что РУ-возраст далеко не всегда совпадает с истинным возрастом в тех случаях, когда истинный возраст можно проверить. Такие факты приводят к обоснованным сомнениям в случаях, когда РУ-метод применяется для датирования органических предметов неизвестного возраста, и РУ-датировка не может быть проверена. Случаи ошибочного определения возраста объясняются следующими известными недостатками теории Либби.
Мы не утверждаем, что эволюционисты сговорились подгонять все данные под наиболее удобный для себя результат. Конечно же, в норме дело обстоит совсем не так. Беда в другом: все данные наблюдения должны соответствовать доминирующей в науке парадигме. Эта парадигма – или, скорей, вера в миллионы лет эволюции от молекулы до человека – настолько прочно укрепилась в сознании, что никто не позволяет себе подвергнуть ее сомнению; напротив, говорят о «факте» эволюции. Вот под эту парадигму и должны подходить абсолютно все наблюдения. В результате исследователи, которые в глазах общественности выглядят «объективными и беспристрастными учеными», бессознательно отбирают именно те результаты наблюдений, которые согласуются с верой в эволюцию.
Нельзя забывать, что прошлое недоступно для нормального экспериментального исследования (серии опытов, проводимые в настоящем). Ученые не могут экспериментировать с событиями, происходившими когда-то. Измеряется не возраст пород – измеряются концентрации изотопов, причем их-то как раз можно измерить с высокой точностью. А вот «возраст» определяется уже с учетом предположений о прошлом, доказать которые невозможно.
Есть целый ряд примеров, когда методы радиометрического датирования неверно устанавливали возраст пород (этот возраст был точно известен заранее). Один из таких примеров – калий-аргоновое «датирование» пяти потоков андезитовой лавы с горы Нгаурухо в Новой Зеландии. Хотя было известно, что лава один раз текла в 1949 году, три раза – в 1954 и еще один раз – в 1975, «установленные возрасты» варьировали от 0,27 до 3,5 млн. лет.
У этой теории, по мере накопления материала, стали появляться контрпримеры: анализ недавно умерших организмов иногда даёт очень древний возраст, или, наоборот, проба содержит столь огромное количество изотопа, что вычисления дают отрицательный РУ-возраст. Некоторые заведомо древние предметы имели молодой РУ-возраст (такие артефакты объявлялись поздними подделками). В итоге оказалось, что РУ-возраст далеко не всегда совпадает с истинным возрастом в тех случаях, когда истинный возраст можно проверить. Такие факты приводят к обоснованным сомнениям в случаях, когда РУ-метод применяется для датирования органических предметов неизвестного возраста, и РУ-датировка не может быть проверена. Случаи ошибочного определения возраста объясняются следующими известными недостатками теории Либби.
Отправлено: Никанор Босой - 04.09.18 13:14
Проезжающие мимо сделали фотографии ДТП, в том числе эту:
(http://rusdtp.ru/uploads/posts/2010-09/1285181623_1.jpg)
А уже потом комментаторы разглядели фигуру на заднем плане:
(http://evmenov37.ru/wp-content/uploads/2018/03/525.jpg)
Из коментов:
мы короч до недели в эту посадку ходили и там заметили что то странное как будто за нами кто то ходил а через неделю та машина перевернулась и мой брат сфоткал
Высота фигуры:
[attach=1]
Высота туловища 1.0 м, общий рост выходит 2.0 м.
Отправлено: Sergei_VL - 04.09.18 13:19
Отправлено: Никанор Босой - 04.09.18 15:43
У 4 человек взгляд не реагирует на движение?Их там вокруг было явно больше 4-х. И никто не увидел. Заметили только на фотографии. Если это местный шурале — значит, не хотел, чтобы видели. Отвод глаз, а вот "отвести" объектив фотоаппарата не вышло..
Отправлено: Sergei_VL - 05.09.18 06:32
Их там вокруг было явно больше 4-х. И никто не увидел. Заметили только на фотографии. Если это местный шурале — значит, не хотел, чтобы видели. Отвод глаз, а вот "отвести" объектив фотоаппарата не вышло..Не знаю, все равно странно... Свидетельств очень много, замечают даже столбом стоящих и притаившихся, а тут - поле, причем, не дикая местность далеко...
Отправлено: Никанор Босой - 07.09.18 08:29
замечают даже столбом стоящих и притаившихся, а тут - поле, причем, не дикая местность далеко...Замечают того, кто хочет, чтоб его заметили. Только по его желанию. Иначе — никак. Количество "замечающих" при этом неважно — что один, что сотня.
А местность там — поля, посадки, сады, огороды, скот. Для приспособившегося Хозяина — самое то...
Отправлено: AVGust - 07.09.18 12:21
Отправлено: Солдат Василий - 07.09.18 13:52
Замечают того, кто хочет, чтоб его заметили. Только по его желанию. Иначе — никак. Количество "замечающих" при этом неважно — что один, что сотня.Для точности, хорошо было бы, если кто-то сфоткал именно это место вновь. Это бы окончательно решило вопрос, действительно там кто-то "партизанил", или это такой причудливый камень, куст и т.д.
А местность там — поля, посадки, сады, огороды, скот. Для приспособившегося Хозяина — самое то...
С личного же взгляда - как-то не верится, что СЧ мог бы так наблюдать за людьми средь бела дня, да и ещё на таком открытом взору месте. Конечно, он мог тихо воздействовать гипнозом на людей, но, если рядом там проходит дорога, то, ему бы пришлось воздействовать прям на "лету" на любого водителя случайного авто. Что, ещё более сомнительно.
Отправлено: Snaker - 17.09.18 10:15
https://youtu.be/wAWJpKauPyM
Отправлено: Sergei_VL - 17.09.18 10:29
Посмотрите как он быстро передвигается =-OКстати, очень похожа манера бегать/скакать на некоторые российские видео.
https://youtu.be/wAWJpKauPyM
видел его
https://youtu.be/BekhMLJhb2s
в очень хорошем качестве. Пропало куда-то из сети.
Отправлено: Snaker - 17.09.18 10:43
Кстати, очень похожа манера бегать/скакать на некоторые российские видео.Сейчас понабегут скептики, скажут один и тот же актер снимался))
видел его
https://youtu.be/BekhMLJhb2s
в очень хорошем качестве. Пропало куда-то из сети.
Кстати, смотрели на канале History видео о якобы пойманном bigfoot? Еще с полгода назад смотрел видео в хорошем качестве, но теперь на просторах инета его не вижу, наткнулся только на этот вариант https://youtu.be/-OqxVTVP70A. Что вы об этом думаете? Фейк?
Отправлено: Sergei_VL - 17.09.18 10:53
Sergei_VL, Sergei_VL, Сейчас понабегут скептики, скажут один и тот же актер снимался))Это обсуждалось, общее мнение - фейк. Я присоединяюсь.
Кстати, смотрели на канале History видео о якобы пойманном bigfoot? Еще с полгода назад смотрел видео в хорошем качестве, но теперь на просторах инета его не вижу, наткнулся только на этот вариант https://youtu.be/-OqxVTVP70A. Что вы об этом думаете? Фейк?
Году в 2011 (точно не помню надо посмотреть, есть сохраненная печатная продукция) по моему в Карачаево-черкесии (поищу в ближайшее время, возможно другой кавказской республике) губернатор & k○ подстрелили не то самца, не то самку. Сначала по местным СМИ и газетам растрезвонили, а затем инфа исчезла. Мало того, кое-кто заставил губернатора писать опровержение. Наверняка факт имел место - такие случаи были, не бывает дыма без огня, но вот что об этом писалось, разве можно верить администрации республики?
Отправлено: Snaker - 17.09.18 11:07
Из Карачаево-Черкесии видел только эту неведому зверушку https://youtu.be/y3nhH7f90E4 :)
Отправлено: Sergei_VL - 17.09.18 11:10
Я скорее очевидцам поверю, чем представителям власти. Мне еще бабушка рассказывала что в местных лесах его грибники видели. Это Владимирская область. Знакомый таджик на памире тоже не раз говорил, давно всем местным известно о его существовании, только не любят на эту тему распространяться чтобы не крутили пальцем у виска.Можете написать район Владимирской области, откуда были рассказы и год примерно?
Из Карачаево-Черкесии видел только эту неведому зверушку https://youtu.be/y3nhH7f90E4 :)
Добавлено позже:
Если это реальный йетенок, то они по идее должны снимать продолжения, ихние "хлопцы" должны быстро вырастать.
Отправлено: Snaker - 17.09.18 11:29
Можете написать район Владимирской области, откуда были рассказы и год примерно?В районе Гуся-Хрустального из близлежащих деревень. Но это давно было, лет 10 назад, а где именно не знаю.
Вот еще видео с замороженной головой бигфута https://youtu.be/tCN8IAsawjI.
Отправлено: Sergei_VL - 17.09.18 12:02
В районе Гуся-Хрустального из близлежащих деревень. Но это давно было, лет 10 назад, а где именно не знаю.Мещера, короче. Там и болота, и выход скальных пород кажется небольшой есть. И животные какие-никакие.
10 лет - это не так давно. Может и возвращаться, если условия там благоприятные сохраняются.
Отправлено: Snaker - 17.09.18 12:38
Мещера, короче. Там и болота, и выход скальных пород кажется небольшой есть. И животные какие-никакие.Даже если СЧ кто то случайно подстрелит, не думаю что это станет достоянием общественности. Все изымут и засекретят, а если и что то вылезет наружу, быстро разбавят инфошумом, сформировав общественное мнение высмеиванием или фейком.
10 лет - это не так давно. Может и возвращаться, если условия там благоприятные сохраняются.
И хочу сказать по поводу Дятловцев, думаю что главная цель экспедиции была поиск СЧ, а именно прямые факты его существования. Странностей тут много. К примеру, ученики Золотарева говорили что он утверждал, что вернется знаменитым. Что наконец-то весь мир узнает этот секрет. Казалось бы, ну чем там можно прославиться путешествуя по Северному Уралу? Известно же, что с 1958 года советские ученые целенаправленно искали СЧ, и на гос уровне отправляли на поиски экспедиции. И вполне вероятно что Золотарев, как самый опытный в группе был приставлен к экспедиции спец-органами. Учитывая что у Золотарева было аж два фотоаппарата, становится очевидным что они шли как минимум на фотоохоту, но почему то следствие пришло к выводу, что он вообще не фотографировал в походе. Т.е Золотарев ходит с фотиком, но ничего не фоткает, и умирает с этим же фотиком. Еще из всех дневников ребят сохранилось только 4. Все это странно. Скорее всего все важные материалы изъяли и засекретили.
Отправлено: Sergei_VL - 17.09.18 13:07
Даже если СЧ кто то случайно подстрелит, не думаю что это станет достоянием общественности.Конечно, ученых, сторонников существования вида, всех разогнали, никаких методик изучения на уровне официальной (одобреной Кремлем и АН) данный момент не существует. Остается только стрелять. Но существа бдительные и не совсем животные, попробуй их, как вьетнамских партизан, без спецоперации отыщи. Кто ж ее затеет, когда наука не признает, а врагами РФ они не являются? Случайно попался раз в 10 лет - бабах и пристрелил его человек. А тело - это гостайна, иначе надо менять конституцию и статьи об убийстве. Убийство дикого человека, который не бреется, без документов, не может быть оправдано. Если признать животным, на каком основании на них охотятся? Короче, СЧ у государства - кость в горле, неудобный во всех отношениях. Проще врать, что это эксперимент КГБ или плод фантазии под алкоголем.
Цитирование
Все изымут и засекретят, а если и что то вылезет наружу, быстро разбавят инфошумом, сформировав общественное мнение высмеиванием или фейком.Есть уже порядочное кол-во видео. Но все плохого качества и какие являются достоверными, какие - нет, определить трудно. Нет полноценных исследований с хорошими видеорегистраторами. И мы, простой народ, к сожалению, ничем помочь этой науке не можем, разве что как Пушкарев собрать рюкзак и уйти в неизвестном направлении. Нет аргументов, о чем можно общаться с РАН - будут высмеивать, им СЧ не нужен.
Цитирование
И хочу сказать по поводу Дятловцев, думаю что главная цель экспедиции была поиск СЧ, а именно прямые факты его существования. Странностей тут много. К примеру, ученики Золотарева говорили что он утверждал, что вернется знаменитым. Что наконец-то весь мир узнает этот секрет. Казалось бы, ну чем там можно прославиться путешествуя по Северному Уралу? Известно же, что с 1958 года советские ученые целенаправленно искали СЧ, и на гос уровне отправляли на поиски экспедиции. И вполне вероятно что Золотарев, как самый опытный в группе был приставлен к экспедиции спец-органами. Учитывая что у Золотарева было аж два фотоаппарата, становится очевидным что они шли как минимум на фотоохоту, но почему то следствие пришло к выводу, что он вообще не фотографировал в походе. Т.е Золотарев ходит с фотиком, но ничего не фоткает, и умирает с этим же фотиком. Еще из всех дневников ребят сохранилось только 4. Все это странно. Скорее всего все важные материалы изъяли и засекретили.Ну так это касается именно Золотарева. Он был с фотиком, он мечтал его заснять любым способом, до последних минут с фотоаппаратом был. А ребята - нет, они о его цели и не ведали, он постепенно свой план мог раскрывать. Им то параллельно, будет он искать СЧ, главное - чтобы плану похода не мешало. Интересно и все, не больше. Никто, вероятно, ему в осуществлении его цели не помогал. Также шутили, и в газете описывали - молодежь, студенты, они друг другу интереснее были. Это Семен увлекся, и вероятно, успел какие-то знания получить, и из рассказов на Кавказе, и на Алтае, и книжкиичитал вероятно, Иззарда, Хиллари, и пр..
Добавлено позже:
Snaker, знаете, раньше писали письма. В редакции каких-то журналов, мол, "хочу участвовать в поисках СЧ", или конкурс "СЧ фотографируют энтузиасты". Хорошая была бы зацепочка в виде переписки Золотарева с каким-то журналом, по постоянному адресу, где проживал Семен 58 - 59 год. Вряд ли это сохранилось, но может сохранились письма за эти годы, в редакцию какого журнала он мог также писать.
Разворачиваемый текстНа всякий случай: даже если Семен искал СЧ, мало того, даже если его специально отрядили бы от какой-то газеты и платили бы за это деньги - этот факт не мог бы служить подтверждением, что Семена убил именно СЧ. Подтверждения - травмы и обстоятельства гибели.
Отправлено: АНК - 17.09.18 18:25
Учитывая что у Золотарева было аж два фотоаппарата,Берите выше - три. Один фотоаппарат остался на сохранении Согрина. В то время даже один Зоркий был далеко не у каждого фотолюбителя. А у Золотарева аж три. Он их коллекционировал ?
И вполне вероятно что Золотарев, как самый опытный в группе был приставлен к экспедиции спец-органами.Неужели спецорганы интересовали снежные человеки ? На предмет чего ?
Золотарева было аж два фотоаппарата, становится очевидным что они шли как минимум на фотоохоту, но почему то следствие пришло к выводу, что он вообще не фотографировал в походе.Следствие таких выводов не делало. Этот вывод сделали дятловеды опираясь на походные фотографии.
Интересное получается кино. Если бы я шел на поиски снежного человека, который, как известно не горит желанием лишний раз появляться на глаза людям и увидеть его при большом везении можно лишь мельком ( ну согласитесь, что ждать, пока Золотарев достанет свой фотик с рюкзака или где там он его носил, расчехлит, выставит необходимые значения выдержки и диафрагмы, установит дальность ,
снежный человек вряд-ли соизволит) я бы фотоаппарат держал всегда под рукой готовым за пару-тройку секунд сделать снимок. Или Золотарев точно знал, где обитает этот снежный человек и собирался щелкнуть его из засады ? И это место чудесным образом совпало с маршрутом группы Дятлова, который Дятлов начал разрабатывать задолго до появления Золотарева, который, к тому же первоначально планировал идти с группой Согрина совсем в другой район Урала. Может на Урале на ту зиму пришелся демографический взрыв популяции снежных человеков , и куда ни пойди, а все равно на него наткнёшся ?
Т.е Золотарев ходит с фотиком, но ничего не фоткает, и умирает с этим же фотиком.А фиг его знает с каким ( чьим) фотиком он умер. Возможно это был фотик не его а Тибо. А может в футляре и вовсе фотика не было.
Фотик остался в палатке, а на Золотареве был лишь футляр.
Еще из всех дневников ребят сохранилось только 4.Вернее сохранилось два дневника - Колмогоровой и Юдина. Тексты остальных дневников до нас дошли или в перепечатанном виде ( в УД) или кем-то переписанные. Но почему вы решили, что их должно было быть больше ? Если, к примеру, Тибо было в лом писать даже в общем дневнике, почему он должен был вести личный ?
Скорее всего все важные материалы изъяли и засекретили.По поводу снежного человека ? А Боевой листок почему-то не стали засекречивать. Чтобы оставить намек будущим дятловедам.
Отправлено: Sergei_VL - 17.09.18 19:10
Цитирование
А Боевой листок почему-то не стали засекречивать. Чтобы оставить намек будущим дятловедам.Куда же он тогда пропал? В перепечатке только юмористическая стенгазета туристов. Скрывать ее было глупо - основные вещдоки описаны в протоколах и этот тоже. Перепечатка с этой газетки никак не говорит о причине гибели.
Добавлено позже:
Цитирование
А фиг его знает с каким ( чьим) фотиком он умер. Возможно это был фотик не его а Тибо. А может в футляре и вовсе фотика не было.Скорее всего фотоаппарат, а не футляр, человек брал с определенной целью. Если он взял его, в то время как многие необходимые вещи не были взяты - ответ только один - фотоаппарат уже был на нем до покидания палатки, мало того, он им незадолго до этого фотографировал.
Фотик остался в палатке, а на Золотареве был лишь футляр.
Отправлено: Солдат Василий - 17.09.18 19:23
Посмотрите как он быстро передвигается =-OДа, скорость впечатляет. Особенно это заметно на замедленном моменте с попаданием руки стоящего на переднем плане парня справа - пока парень сделал лишь одно движение, "партизан" а лесу "промахал" десятки метров!
https://youtu.be/wAWJpKauPyM
Можно лишний раз заключить, что, скорость СЧ сравнима со скоростью несущегося авто. А значит и внезапный, да соответствующий по силе удар он вполне может нанести.
Отправлено: Sergei_VL - 17.09.18 19:32
Цитирование
Интересное получается кино. Если бы я шел на поиски снежного человека, который, как известно не горит желанием лишний раз появляться на глаза людям и увидеть его при большом везении можно лишь мельком ( ну согласитесь, что ждать, пока Золотарев достанет свой фотик с рюкзака или где там он его носил, расчехлит, выставит необходимые значения выдержки и диафрагмы, установит дальность ,Искать зимой в горах СЧ - занятие на грани фола. Зимой они большую часть времени проводят под землей или в пещерах. Выбираются в сумеречное время, в поисках пищи и далеко не каждый день. Наверняка местные, даже не видя их ни разу за свою жизнь, традиционно им оставляют пищу. Бросают мясо и пр. в определенных местах в определенные дни. Убивая лося или оленя, они должны оставлять для СЧ определенный знак, если где решат оставить пищу. СЧ - голодный, он быстро ориентируется, быстро находит.
снежный человек вряд-ли соизволит) я бы фотоаппарат держал всегда под рукой готовым за пару-тройку секунд сделать снимок. Или Золотарев точно знал, где обитает этот снежный человек и собирался щелкнуть его из засады ? И это место чудесным образом совпало с маршрутом группы Дятлова, который Дятлов начал разрабатывать задолго до появления Золотарева, который, к тому же первоначально планировал идти с группой Согрина совсем в другой район Урала. Может на Урале на ту зиму пришелся демографический взрыв популяции снежных человеков , и куда ни пойди, а все равно на него наткнёшся ?
Золотарев не мог знать ничего о том, где обитает СЧ в этом районе. Этого не знает никто, возможно только у манси есть запретные территории, где его можно встретить и куда манси не ходят. Но. Сам СЧ услышал туристов. Километры и километры безлюдных пространств. Услышать, как кто-то орет, ругается, смеется, ночью играет на мандолине - не сложно никакому зверю, находящемуся в ближайших ... километрах. Запах костра, запах людей, запах женщин. Это - крайне редкие и незнакомые запахи в тех краях для СЧ. Так случилось, что он мог сам их найти. Естесственно, его приход должен быть связан с ночным временем. Днем он может уходить за несколько километров и даже более, сидеть спать в карстах, если ему надо - потом ночью он их все равно найдет.
Туристы могли начать подозревать нечто уже в предыдущие ночевки. Кто-то ходил, что-то свистнуло. Не полезешь на ветру в темноте ломиться из палатки. Место на отроге ХЧ было выбрано не случайно - надо было расставить все точки над i - узнать, кто это и что это. Открытая местность, фотики на готове, прорезь у конька палатки, такая, чтобы пролез объектив. Булавки заколоть. Если это то, ради чего Золотарев ехал туда - для него это большая удача. Но как быть с этой удачей на ее территории, не имея никакой реальной защиты от неожиданного агрессивного поведения?
Отправлено: АНК - 17.09.18 19:52
Куда же он тогда пропал? В перепечатке только юмористическая стенгазета туристов.И какой из этого вы делаете вывод ? Вы считаете, что трудно было написать от руки на тетрадном листе то, что нужно и выдать это за оригинал ? Поэтому в УД включили машинописную копию ?
Цитирование
Перепечатка с этой газетки никак не говорит о причине гибели.А должна была ?
Скорее всего фотоаппарат, а не футляр, человек брал с определенной целью. Если он взял его, в то время как многие необходимые вещи не были взяты - ответ только один - фотоаппарат уже был на нем до покидания палатки, мало того, он им незадолго до этого фотографировал.Чисто умозрительное заключение. Вероятность 50\50.
Отправлено: Солдат Василий - 17.09.18 19:55
Искать зимой в горах СЧ - занятие на грани фола. Зимой они большую часть времени проводят под землей или в пещерах.С одной стороны, да - что СЧ делать зимой среди снежных равнин и метелей. С другой стороны, он знает, что людей меньше в эту пору, а если они есть то, более уязвимы чем летом. А с такого знания, он (они) может и чаще прогуливаться под луной именно зимой... Потому что если столкнется в эту пору с людьми, он сможет максимально воспользоваться погодными условиями в возможном противостоянии. И, чем суровее эти условия, тем абсолютны его шансы на победу.
Туристы могли начать подозревать нечто уже в предыдущие ночевки. Кто-то ходил, что-то свистнуло. Не полезешь на ветру в темноте ломиться из палатки. Место на отроге ХЧ было выбрано не случайно - надо было расставить все точки над i - узнать, кто это и что это. Открытая местность, фотики на готове, прорезь у конька палатки, такая, чтобы пролез объектив. Булавки заколоть. Если это то, ради чего Золотарев ехал туда - для него это большая удача. Но как быть с этой удачей на ее территории, не имея никакой реальной защиты от неожиданного агрессивного поведения?Да, тоже склоняюсь к тому, что на туристов сначала шло обычное воздействие типа "свистнул-промелькнул". Но, дальше это воздействие становилось все сложнее, окончившись даже не столь "мистическим" пси-воздействием, а прямым применением физической большой силы.
Отправлено: Sergei_VL - 17.09.18 20:25
С одной стороны, да - что СЧ делать зимой среди снежных равнин и метелей. С другой стороны, он знает, что людей меньше в эту пору, а если они есть то, более уязвимы чем летом. А с такого знания, он (они) может и чаще прогуливаться под луной именно зимой... Потому что если столкнется в эту пору с людьми, он сможет максимально воспользоваться погодными условиями в возможном противостоянии. И, чем суровее эти условия, тем абсолютны его шансы на победу.+ его видно лучше если не блондин
Добавлено позже:
Цитирование
Да, тоже склоняюсь к тому, что на туристов сначала шло обычное воздействие типа "свистнул-промелькнул". Но, дальше это воздействие становилось все сложнее, окончившись даже не столь "мистическим" пси-воздействием, а прямым применением физической большой силы.туристы сделали что то для него неожиданное, напугали, у него забрало упало, но важно понимать, что еще были девушки, могло быть связано с ними
Отправлено: Солдат Василий - 17.09.18 20:37
+ его видно лучше если не блондинОн может легко встать на четвереньки, и вот, издалека уже не отличишь от медведя, если конечно лицо "не засветит".
"Блондинами", говорят, называют самых зрелых особей пепельно-серо-белых оттенков. Они могут достигать до 3 метров. И, ещё более осторожнее молодых-чернявых...
Отправлено: АНК - 17.09.18 21:31
И, ещё более осторожнее молодых-чернявых...И меньше любят фотографироваться. Фотогеничность не такая , как у молодых -чернявых.
Я вот думаю, а не подслушали ли снежные человеки разговор туристов, где они весьма легкомысленно о них отзывались ? Говорят, они этого очень не любят. Особенно непочтительно о них высказывалась, наверное, Дубинина. От этого у нее и травмы наиболее тяжелые, а главное язык вырван.
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.18 06:57
И меньше любят фотографироваться. Фотогеничность не такая , как у молодых -чернявых.АНК, какое это имеет значение? Это уже - домыслы на тему "какое СЧ имел отношение к ГД?"
Я вот думаю, а не подслушали ли снежные человеки разговор туристов, где они весьма легкомысленно о них отзывались ? Говорят, они этого очень не любят. Особенно непочтительно о них высказывалась, наверное, Дубинина. От этого у нее и травмы наиболее тяжелые, а главное язык вырван.
Предлагаю вернуться к обсуждению новостей о СЧ в современном мире, если такие имеются.
Или может письма очевидцев поискать и привести здесь?
Отправлено: АНК - 18.09.18 11:59
АНК, какое это имеет значение?Никакого.
Это уже - домыслы на тему "какое СЧ имел отношение к ГД?"Так все попытки связать снежного человека с гибелью ГД - это домыслы.
Предлагаю вернуться к обсуждению новостей о СЧ в современном мире, если такие имеются.Я пас.
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.18 12:25
Так все попытки связать снежного человека с гибелью ГД - это домыслы.Конечно домыслы. Впрочем, не большие, чем любые другие версии.
Отправлено: АНК - 18.09.18 12:56
Конечно домыслы. Впрочем, не большие, чем любые другие версии.В общем да. Но все же есть версии, которые основываются не только на домыслах, но еще и на логично взаимоувязанных между собой фактах .
О здравом смысле промолчу. За восемь лет изучения темы и участия на протяжении почти шести лет в форумских обсуждениях , я убедился, что здравый смысл у каждого свой.
Отправлено: Солдат Василий - 18.09.18 15:37
Конечно домыслы. Впрочем, не большие, чем любые другие версии.Верно подмечено! *THUMBS UP*
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.18 16:23
В общем да. Но все же есть версии, которые основываются не только на домыслах, но еще и на логично взаимоувязанных между собой фактах .Разве версия о СЧ основана не на логично взаимоувязанных между собой фактах ?
Если считаете, что <нет>, объясните почему и приведите пример логичной взаимоувязаной с фактами другой версии.
Отправлено: АНК - 18.09.18 17:49
Разве версия о СЧ основана не на логично взаимоувязанных между собой фактах ?Не увязана. Следов снежного человека обнаружено не было. Если этот снежный человек передвигался не на крыльях а на своих двух , он , как и дятловцы, должен был оставить следы. Никаких снежных людей в том районе Уральских гор никто не видел и не встречал ни до того, ни во время того, ни после того. Как и следов его жизнедеятельности . В первую очередь местное население - манси. Или вы думаете, что обитание снежного человека укрылось бы от манси ?
Если считаете, что <нет>, объясните почему и приведите пример логичной взаимоувязаной с фактами другой версии.
О достоинствах и недостатках других версий достаточно написано там, где обсуждаются эти версии.
Отправлено: Солдат Василий - 18.09.18 18:58
Не увязана. Следов снежного человека обнаружено не было. Если этот снежный человек передвигался не на крыльях а на своих двух , он , как и дятловцы, должен был оставить следы. Никаких снежных людей в том районе Уральских гор никто не видел и не встречал ни до того, ни во время того, ни после того. Как и следов его жизнедеятельности . В первую очередь местное население - манси. Или вы думаете, что обитание снежного человека укрылось бы от манси ?Как смело Вы утверждаете за местных, что у них водится там, что нет. Сколько я прочел материалов по манси, вопрос существует ли СЧ или нет у них не стоит. Другое дело, они не поймут духи ли они или человекообразные животные, но, на всякий случай делают подношения там, где их замечают.
К слову о данном районе. Читая известную исследовательницу манси Маю Пискареву (ныне почившую), я находил сведения о том, что СЧ убил какого-то мансийского охотника в 1952 году в верховьях Лозьвы. Манси утверждали, что это был большой самец отомстивший за что-то охотнику.
(Если СЧ был в 1952 году в верховьях Лозьвы, что ему мешало быть в 1959 году близ Холат-Чахля?)
К сожалению точную ссылку не могу дать на дословную фразу, т.к. у Пискаревой много работ и я не помню где именно эти сведения, но они есть. Только отмечу то, что, она сама отмечала это на форуме тут - https://taina.li/forum/index.php?msg=1745
Ну а в то, что "стакан наполовину полон" (йети есть, но о нем крайне скудные сведения) или "стакан наполовину пуст" (йети не существуют, а все свидетельства о нем "фейки и байки" разных народов и отдельных людей), уже решать только Вам.
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.18 19:05
Не увязана. Следов снежного человека обнаружено не было. Если этот снежный человек передвигался не на крыльях а на своих двух , он , как и дятловцы, должен был оставить следы.Вы полагаете, что следов СЧ не было, а следы посторонних были? Но где вы могли найти про них информацию? Никто их не видел, обследуя следы туристов. И если след СЧ на снегу спустя 3 недели как-то можно перепутать со следом босого туриста, то уж следы целой группы военных или заключенных точно были бы определены во время поисков и отражены в протоколах.
Цитирование
Никаких снежных людей в том районе Уральских гор никто не виделАНК, ну дальше можно не читать ваше сообщение. Вы просто дурачитесь, а мы тут серьезно. Если захотите продолжить разговор "без дураков" потрудитесь прочитать хотя бы часть литературы исследователей, таких, как Кошманова, Трахтенгерц, Поршнев, Быкова, Рогов, Пушкарев, Макаров, почитайте и все эти темы с форума.
Вот вам альтернативный пример: человек, который ничего не знает про военный комплекс России, истории испытаний, вдруг начал бы писать, что никогда на Урале не стояло военных баз и не было ни одного испытания. Написал бы в теме у ракетчиков... ну, у виска бы покрутили, а дальше - о чем с ним говорить?...
Отправлено: kaydak13 - 18.09.18 19:23
Известный ученый Игорь Бурцев дал предварительные итоги экспедиции по поиску йети в Коми в сюжете на YouTube
АНАСТАСИЯ МАШКАЛЕВА https://www.komi.kp.ru/daily/26881/3925435/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://www.komi.kp.ru/daily/26881/3925435/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Отправлено: Sergei_VL - 18.09.18 19:31
Отправлено: АНК - 18.09.18 20:06
Вы полагаете, что следов СЧ не было, а следы посторонних были?Я полагаю, что кроме следов туристов там больше ничьих следов не было. Полагаю на основании материалов следствия. Если вы полагаете другое , то необходимо аргументированно доказать, что кроме следов туристов там были еще чьи-то следы.
И если след СЧ на снегу спустя 3 недели как-то можно перепутать со следом босого туриста,Неужели снежный человек имел такой же размер ног, как у обычного человека ? И чем же он в таком случае так испугал туристов ?
Неужто такой мелкий снежный человек страшнее медведя, на которого Дорошенко пошел с одним геологическим молотком ?
то уж следы целой группы военных или заключенных точно были бы определены во время поисков и отражены в протоколах.Естественно.
АНК, ну дальше можно не читать ваше сообщение. Вы просто дурачитесь, а мы тут серьезно. Если захотите продолжить разговор "без дураков" потрудитесь прочитать хотя бы часть литературы исследователей, таких, как Кошманова, Трахтенгерц, Поршнев, Быкова, Рогов, Пушкарев, Макаров, почитайте и все эти темы с форума.Так я ж не против гоминоида в принципе. Вон даже в "Особенностях национальной охоты" он снимался. Я против того, чтобы выдумывать выдумки о снежном человеке, якобы погубившем цельних девять туристов там, где ни его , ни его следов никто не видел.
Вот вам альтернативный пример: человек, который ничего не знает про военный комплекс России, истории испытаний, вдруг начал бы писать, что никогда на Урале не стояло военных базНу, вы, батенька, сравнили. Государственные военные секреты с человекоподобной обезьяной, статьи о которой свободно печатались в различной научно-популярной или скорее ненаучно-популярной литературе. Этот ваш снежный человек должен был где-то спать, что- то жрать, наконец оправляться. Это вам, извините, не перепелка. Есть хоть одно достоверное свидетельство в противовес кем-то поведанной истории об убитом йети охотнике? Что-то конкретное ?
Как смело Вы утверждаете за местных,Не нужно передергивать. Я лишь утверждаю, что местные никогда ни о каком существе, напоминающего снежного человека не говорили, вернее никто от них этого не слышал . Или вы с этим не согласны ?
(Если СЧ был в 1952 году в верховьях Лозьвы, что ему мешало быть в 1959 году близ Холат-Чахля?)Ключевое слово здесь "если". Вы предположение строите на другом предположении. А потом из него вытекает третье. Это неприемлемо при разработке гипотезы. Этот метод годиться для "просто поболтать".
Ну а в то, что "стакан наполовину полон" (йети есть, но о нем крайне скудные сведения) или "стакан наполовину пуст" (йети не существуют, а все свидетельства о нем "фейки и байки" разных народов и отдельных людей), уже решать только Вам.Или вы меня не поняли, или я вас. Вопрос не в том, существует ли йети в принципе. Может и существует. Как Лохнесское чудовище, как чупакабра , как,наконец ,пришельцы. Вопрос в том, есть ли хоть какие-то факты, указывающие на гибель дятловцев по вине гоминоида ( чупакабры, пришельцев) , на которые можно опереться.
А поговорить об этом , конечно, можно. Отчего не поговорить ?
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.18 08:37
Я полагаю, что кроме следов туристов там больше ничьих следов не было. Полагаю на основании материалов следствия. Если вы полагаете другое , то необходимо аргументированно доказать, что кроме следов туристов там были еще чьи-то следы.Чем и занимаемся *BOAST*
А ваше мнение относится к варианту 1. На основании того, что следы не нашли и не распознали, вы притягиваете многие природные факты за уши.
Цитирование
Неужели снежный человек имел такой же размер ног, как у обычного человека ? И чем же он в таком случае так испугал туристов ?Размеры следов должным образом зафиксированы не были, а следы-лунки на склоне вообще не имели очертаний, они могли быть даже больше, чем след СЧ - наст разрушался. К тому же, на фото некоторых следов-столбиков, при том, что пропорции ширины к высоте нигде не зафиксированы, есть пальцы - такие очертания странны для пяткт в 3 - 4 носках, особенно, если носки шерстянные.
Неужто такой мелкий снежный человек страшнее медведя, на которого Дорошенко пошел с одним геологическим молотком ?
Добавлено позже:
Цитирование
Ну, вы, батенька, сравнили.Что-то видимо, вы не понЯли, что я сравнил. Сравнение касалось знания о предмете обсуждения. Вы заявили о том, что "никто никогда на Урале не видел СЧ", в то время как кроме фольклора местных, где "русским по белому" с точностью описан паттерсоновский человек, так еще многие исследователи, занимавшиеся именно Уралом и ХМАО, оставили записи, и некоторые наблюдали сами.
Не думайте, наукой не известно о чем никто не станет заниматься, посвящая ей свою жизнь, цель тех ученых была только привлечь внимание властей для финансирования экспедиций, они хотели работать с объектом, а не трезвонить на весь мир о сенсации. Им было начхать, кто где верит или не верит в этот вид. Есть замечательная статья Кофман об истории изучения гоминид и почему СЧ называют реликтовым. Как нибудь приведу ее.
Цитирование
Государственные военные секреты с человекоподобной обезьяной, статьи о которой свободно печатались в различной научно-популярной или скорее ненаучно-популярной литературе.Во-первых с "обезьяноподобным человеком". Во-вторых, на гос уровне происходила борьба с "поршневским течением" в антропологии. Изучение в СССР этого вида проходило примерно следующими этапами:
до 1958г. разрозненные научные статьи, не имеющие ясных представлений о виде или видах СЧ, фантастическая литература, основанная на наблюдениях очевидцев;
1958-1960 - публикации, научные статьи, рассказы, фантастика;
1960-1979 - период затишья в этой области, травля части антропологов, придерживающихся теории существования вида, Поршнев и коллеги печатаются маленькими тиражами за границей, исследователи - альтруисты осуществляют самостоятельные экспедиции;
1979-1985 - появление статей, исследований, свилетельств со всего СССР,
1985-конец 1990х - с одной стороны множество исследований по России, сотрудничество с другими странами, с другой - фейки, высмеивание,
начало 2000х - явный перекос вопроса в сторону юмора и фантастики, финансовая невозможность исследований, появление огромного количества мусора вокруг проблемы.
Цитирование
Этот ваш снежный человек должен был где-то спать, что- то жрать, наконец оправляться. Это вам, извините, не перепелка. Есть хоть одно достоверное свидетельство в противовес кем-то поведанной истории об убитом йети охотнике? Что-то конкретное ?Читайте литературу. Много ссылок в моей теме.
Добавлено позже:
То, о чем мы говорили. Золотарев, будучи на Кавказе мог слышать от местных об этих историях, читать источники (они уже в то время публиковались, до-Поршневская эпоха), в газетах попадались статьи, подобные этой, оригинал, 1958 год.
Отправлено: Sergei_VL - 24.09.18 09:47
чорт йорт йясе йети - родственные.
Много ответов о происхождении понятий кроется в тюркских языках.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/4296/%D0%A5%D0%95%D0%A0%D0%A2
Отправлено: Солдат Василий - 25.09.18 15:06
Цитирование
Снежный человекИсточник - http://stroki.net/content/view/6709/39/ (http://stroki.net/content/view/6709/39/)
Говорят, что в Гималаях где-то,
Выше храмов и монастырей,
Он живет, неведомый для света,
Первобытный выкормыш зверей.
Безмятежный, белый и косматый,
Он порой спускается с высот,
И танцует, словно бесноватый,
И в снежки играет у ворот.
Но когда буддийские монахи
Со стены завоют на трубе,
Он бежит в смятении и страхе
В горное убежище к себе.
Если эти россказни -- не бредни,
Значит, в наш всеведающий век
Существует все-таки последний
Полузверь и получеловек.
Ум его, как видно, не обширен,
И приют заоблачный суров,
И ни школ, ни пагод, ни кумирен
Не имеет этот зверолов.
В горные упрятан катакомбы,
Он и знать не знает, что под ним
Громоздятся атомные бомбы,
Верные хозяевам своим.
Никогда их тайны не откроет
Гималайский этот троглодит,
Даже если, словно астероид,
Весь пылая, в бездну полетит.
Но пока над свежими следами
Ламы причитают и поют,
И пока, расставленные в храме,
Барабаны бешеные бьют,
И пока тысячелетний Будда
Ворожит над собственным пупом,
Он себя сравнительно не худо
Чувствует в убежище своем.
Там, наверно, горного оленя
Он свежует около ключа
И из слов одни местоименья
Произносит, громко хохоча.
1957
Отправлено: Sergei_VL - 27.09.18 23:25
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.18 07:30
Отправлено: Никанор Босой - 30.09.18 08:15
Аргументы против — "опять ничего не видно".
Аргументы за — как ни странно, то же самое, почти ничего не видно. Хотели бы фальсифицировать — изобразили бы движение ближе и чётче, при этом совсем не требовалась реалистичность в духе фильма Паттерсона. За деревьями сошёл бы гораздо более простой маскарад. Но показано как есть — почти ничего не видно.
А мне показался любопытным стих от некого Николая ЗаболоцкогоСказка Аксакова "Аленький цветочек" по старинному и даже древнему сюжету "девушка и чудовище" — о нашем персонаже.
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.18 09:18
Отправлено: Никанор Босой - 30.09.18 17:36
Почти неподдельный страх Льва Дурова!О чём это ? не соображу.
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.18 22:21
О чём это ? не соображу.Фильм "Аленький цветочек", купец, увидевший "гоминида", просил : "не тронь меня, хозяин!"
Отправлено: Sergei_VL - 03.10.18 17:56
Цитирование
в «Ведах» говорится о том, что рядом с Харапским полем жили дивьи люди. Они не пахали землю, не сеяли, не занимались никаким производительным трудом, жили грабежом и были по сути дикарями, пещерными троглодитами. Дивы, дивьи люди известны из русских летописей и славянского фольклора. Этих волосатых гигантов использовали в битвах в качестве несокрушимых богатырей. Об этом писал Низами в поэме «Искендер-намэ». В Булгаре арабские путешественники видели их видящими на цепи. Едигею татары подарили двух диких волосатых людей, пойманных в Сибири на горе Арбус.https://lastauditor.livejournal.com/15535.html
На Востоке дивов называли дэвами. Профессолр Б.Ф. Поршнев, доктор исторических наук и доктор философии, считал дивов-дэвов реликтовыми гоминоидами, неандертальцами, дожившими до нашего времени. В настоящее время их называют снежными людьми. Ханты снежных человеков называют «маигики», что позволяет предполагать в них легендарных гогов и магогов. Низами как раз описывал их как диких волосатых гигантов, нападавших на людские поселения и грабивших их. Обнаружение гог-магоговской гидронимии в горах Путорана позвлляет считать, что дивьи люди из Славянских Вед жили именно здесь.
Отправлено: Солдат Василий - 08.10.18 14:27
https://lastauditor.livejournal.com/15535.htmlСергей, вывод во всех этих сведениях можно сделать такой, что в старые времена, люди непросто сталкивались с этими странными дикарями, но, и могли их как-то даже пленять и использовать в определенных целях. Это говорит, что наша эволюция какое-то время более менее шла бок о бок, но, с каждым витком роста, реликтовые стали отделяться от нас всё дальше и дальше. И, если мы в какой-то момент сделали резкий рывок, которым буквально "допрыгнули до звезд", они также сделали свой рывок - достигли вершин в понимании природы.
Этот неожиданный прогресс (резко затмивший жизнь многих предыдущих веков) дал нам всё то, что мы сейчас имеем. Им же дал чуть ли не идеальное слияние с природой, в котором высшим достижением (и единственным спасением от нас) стал чрезвычайно теневой образ жизни.
Главный вопрос - кто же нам дал такие резкие рывки развития , окончательно разделив нас? Неужели всё произошло само собой? Что-то сомнительно. Не верю я в такие случайные "скачки" прогресса, как в нашем случае, так и в их.
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.18 16:44
"* там было много, сейчас ушли (куда-то в горы)..."
(воевали с ними раньше, а в новую историю вероятно сами вырождаются - присловутая кормовая база при остром нежелании вообще как-то светиться перед человеком)
_______________
* - дивы, дэвы, урман сы, шурале, овды, кули и пр.
пример:
http://urgaza.ru/library-portal/articles/290/1800/ (http://urgaza.ru/library-portal/articles/290/1800/)
Отправлено: Sergei_VL - 28.10.18 23:19
https://youtu.be/0WSEXWEVZtI
Только хочется заметить, что все эти попытки представить СЧ как горилу, монстра, полумедведя-полубегемота - это все происки врагов. Основная мысль, которую пытались донести до остальных ученые, занимавшиеся проблемой СЧ, собиравшие и анализировавшие материалы - принадлежность его именно к людям, другой вид человека. Это - одна из основных причин, почему о СЧ умалчивается, информация искажается; и почему его значение для науки важнее любых животных. Человек, изучаемый наукой не в разряде знаний о самих себе, а в качестве параллельно существующего другого вида - задача, к которой современное состояние науки, да вообще сознание пока не готово. Поэтому вид ложно приподносится как криптоидная мифическая обезьяна, отвратительная, свирепая и глупая.
Отправлено: Солдат Василий - 29.10.18 14:27
Снежный человек на Урале.Мне мой источник так и говорит, что СЧ это не какая-то там неуловимая обезьяна или мистический дух. СЧ это конкретные биологические существа, проживающие в отдаленных районах разных частях нашего света, но живущие по своим эволюционным законам и выполняющие чисто свои определенные задачи.
https://youtu.be/0WSEXWEVZtI
Только хочется заметить, что все эти попытки представить СЧ как горилу, монстра, полумедведя-полубегемота - это все происки врагов. Основная мысль, которую пытались донести до остальных ученые, занимавшиеся проблемой СЧ, собиравшие и анализировавшие материалы - принадлежность его именно к людям, другой вид человека. Это - одна из основных причин, почему о СЧ умалчивается, информация искажается; и почему его значение для науки важнее любых животных. Человек, изучаемый наукой не в разряде знаний о самих себе, а в качестве параллельно существующего другого вида - задача, к которой современное состояние науки, да вообще сознание пока не готово. Поэтому вид ложно приподносится как криптоидная мифическая обезьяна, отвратительная, свирепая и глупая.
Главное - они враждебны к людям. Но, не на своей территории, первыми никогда не проявят агрессию. На нейтральной либо попугают, либо уйдут.
А вот на своей, если нужно применят всю свою тактику - от гипноза и обычного запугивания (шумом, криком, метанием веток-камней). до прямого физического воздействия в тактике (ударил-скрылся).
Отправлено: Никанор Босой - 29.10.18 14:55
человекоподобное существо высокого роста и атлетического телосложения
с «отвратительным», «дьявольским» лицом, заострёнными торчащими ушами, большими когтями на пальцах рук и светящимися выпученными глазами, которые «напоминают красные огненные шары»
на его голове было подобие шлема
иногда его описывали как «дьявола»
рост создания указывался в десять футов
заострённые уши, когти на руках, огромные горящие глаза
трогая её тело когтистыми руками
бесчеловечный злодей уже успел лишить семь дам чувств
несколько женщин в Хаммерсмите были сильно напуганы «ужасным видом» Джека, а некоторые были «тяжело ранены когтями на руках злодея»
на голове у него было подобие шлема
и проч.
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.18 15:35
Мне мой источник так и говорит, что СЧ это не какая-то там неуловимая обезьяна или мистический дух. СЧ это конкретные биологические существа, проживающие в отдаленных районах разных частях нашего света, но живущие по своим эволюционным законам и выполняющие чисто свои определенные задачи.Я бы даже конкретизировал - именно люди, другая ветвь, ну, на подобии Гейдельберцев, денисовцев. Более того, в силу своих биологических задач, они должны иметь устойчивые способы передачи информации друг другу, то есть, язык (какой - неизвестно), в рамках своего ареола обитания, естесственно. То есть, допустим, уральские имеют разрыв популяции с памирскими, но между собой у них происходят контакты с передачей информации. Иначе, их бы банально вычисляли.
Разворачиваемый текстПередача информации - конечно тут имеется ввиду научный смысл, именно - речь, знаки, метки, и т.д., все слышимое, осязаемое. Все предположения о паранормальных, астральных общениях - отдельная тема эзотерики, о которой пока не имеет смысла рассуждать. Ничего не препятствует наличию более традиционно принятых людьми форм общения между особями гоминид.
Добавлено позже:
Старая история — Джек-попрыгун (https://ru.wikipedia.org/wiki/Джек-пружинки-на-пятах). Временами Джек сильно похож на нашего персонажаЯ думаю, это история с городскими легендами, в городе это были просто - пугалки. А в сельской местности - запросто. "Дикие люди", гоминиды часто присутствовали в байках и историях англичан, и что характерно, их часто именовали именно Джеками. Помните эту собаку "Блэк Джек", ставшую прообразом "собаки Баскервиллей", или был такой "Грэй монстр" на болотах, который как-то раз тоже был упомянут как "Джек"? (ой, не зря ему дают человеческое имя!)
А в целом по миру много историй и мифических персонажей, преобразованных человеческой фантазией в разного вида монстров, но в основе так или иначе имеющих схожие черты и признаки. Я как-то даже таблицу делал.
Вот еще пример из норвежской мифологии. Понятно, что Троль - не СЧ, там в нем столько наворочено, но если вдуматься - исток может быть только один.
Есть фильм, который зашел еще дальше: сказочным троллям приписаны некоторые замашки СЧ, и что самое интересное: политика государства в отношении данной проблемы схожа с проблемой гоминид.
Реальность и вымысел - так было и наверное будет всегда, когда вопрос касается СЧ. Очень сложно быть объективным, когда предмет плохо изучен. Поэтому никогда не получится не только идеальной, а более-менее достоверно-серьезной версии со СЧ, когда речь будет о каком-то происшествии, где участником вполне мог быть СЧ. Пример - та же группа Игоря Дятлова. Все очень ситуативно, а мы тут с одним аршином...
Добавлено позже:
Фильм "охотники на троллей". Норвегия, 2010. (http://fullfilmhd.space/2018/01/26/ohotniki-na-trolley.html)
Отправлено: Никанор Босой - 30.10.18 09:43
"Дикие люди", гоминиды часто присутствовали в байках и историях англичан, и что характерно, их часто именовали именно Джеками.
Цитирование
У англичан, как и у любого другого уважающего себя народа, имеются собственные легенды о бигфутах. И если им верить, то водились они тут издревле. Назывались "Вудевасами" (Wudewas) - лесными людьми. Были покрыты густой шерстью. Рост имели, как правило, огромный. Но попадались и мелкие вудевасы - с людей. Водились вроде бы по всей Англии. В Шотландии же их называли "Серыми".* http://evmenov37.ru/snezhnyiy-chelovek-poyavilsya-v-anglii.html (http://evmenov37.ru/snezhnyiy-chelovek-poyavilsya-v-anglii.html)
Реликтового гоминоида сфотографировали в графстве Суссекс на юго-востоке Англии Йети, он же Бигфут, он же "снежный человек", а выражаясь научным языком, реликтовый гоминоид повстречался 34-летней англичанке Каролине Томс (Caroline Toms) в районе Ангмеринга (Angmering Park) - это в графстве Суссекс(Sussex) Юго-Восточной Англии. Женщина прогуливала собаку в лесу, которым владеет герцог Норфолк (Duke of Norfolk), фотографировала ее. Увидела огромное волосатое существо.
Цитирование
Дикий человек (wildman)– как криптида (объект исследований науки криптозоологии), в Англии похоже известен еще с кельтских времен. Шагая в ногу со временем, с постепенным развитием письменности, странное «серое существо», обитающее в лесах туманного Альбиона, каким то невероятным образом, умудрилось не утратить своего первоначального названия, и претерпев многочисленные языковые трансформации, из пелены устных преданий, смело шагнуло в письменные источники, где повсеместно в Англии, получило название: «Вудевас» (Wudewas -лесной человек), или более позднее, «Вудеваса» (Woodwose). Слово это - производное от англо-саксонского «Вудуваса» (Wuduwasa -хозяин леса). Однако, к примеру, на севере Британии, в Шотландии, его называют «ФерЛиат» (Fear Liath –буквально, серый человек), при этом, забегая вперед, позволю себе упомянуть, что основное историческое место обитания Шотландского Йети, находится в Ротимурчусском лесу (Rothiemurchus Forest)* https://zen.yandex.ru/media/nectonlab/snejnyi-chelovek-v-velikobritanii-5a5e0fd448c85ee00d0c8de3?&from=channel (https://zen.yandex.ru/media/nectonlab/snejnyi-chelovek-v-velikobritanii-5a5e0fd448c85ee00d0c8de3?&from=channel)
Кельты не знали письменности, и их знания о «лесном человеке», исторический, никак не закрепились, а упоминания о крупном волосатом существе, сохранялись устно в виде «местных названий», однако письменные упоминания, встречаются в более поздних, письменных источниках Британии, средних веков, еще до того момента, когда Европейская цивилизация, воочию соприкоснулась с завозимыми из Африки обезьянами, и в обиход Европейцев, пришли характеризующие приматов определения и слова. Ярким примером, таких упоминаний, служит «псалтырь королевы Марии» (Queen Mary Psalter), написанный в середине 14-го века, который ныне, находится в Королевской библиотеке (фонд MS Royal II. VII).
Исследователи Роберт Ньюленд и Марк Норт (Robert Newland, Mark North), изучая наследие Южной Британии, обнаружили в фольклоре Дорсета, упоминания о лесном массиве «Йелоухэм Хилл» (Yellowham Hill) что в 5 км, северо-восточнее Дорчестера. Согласно фольклорным изысканиям этих авторов, им стали известны документированные случаи похищения «лесным человеком» - Вудевасой, девочек из окрестных деревень. Все известные случаи, не так стары, и относятся, к позднему средневековью. Источники, рассмотренные авторами, гласят, что пленницы Вудевасы, через некоторое время, возвращались обратно в деревню, уже беременными...
известный Британский исследователь Нейл Яунг (Neil Young), один из немногих специалистов в Британии, информации которого, лично я доверяю, уже много лет исследует сообщения, поступающие из Нортумберленда, что на северо-востоке Англии. В частности, имеется устойчивая статистическая тенденция, к локализации сообщений и обнаружении следов неизвестного существа, в районе Харвудского леса (Harwoodforest).
Важно упомянуть, что именно на южной окраине Харвудского леса, в районе озера Болам (Bolam Lake), состоялась первая, широко известная встреча человека и Вудевасы, в современной истории Англии, которая в Британских СМИ, получила название «Чудовище озера Болам» (The Beast of Bolam Lake).
Я думаю, это история с городскими легендами, в городе это были просто - пугалки.Отнюдь:
это единственное в истории человечества «разумное мистическое существо», «дело» которого обсуждалось на уровне государственного учреждения, пришедшего к признанию его реальности.
Другое дело, что одновременно с нападениями "Джека" наверняка имели место подражательные мистификации.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.18 10:50
В науке принято соотносить изготовление примитивных колюще - режущих орудий и речь - выяснилось, что за оба вида деятельности отвечают схожие участки коры головного мозга. Так вот в случае со СЧ, если будет допущено и обосновано то, что СЧ имеет подобие языка при помощи палочек, "рун", то за этим всем может подтянуться подтверждение сразу нескольких других моментов:
-между собой они могут общаться на неком своем примитивном языке,
-они изготавливают примитивные орудия из камня,
-палки, ветки, дубины они могут применять в некоторых практических, "хозяйственных" целях.
Что касается камня, примитивного орудия, он им мог бы понадобиться для разделки туш животных. Мы знаем аргентинские случаи, также из США, где были обнаружены как бы хирургически разрезанные тела (которые почему-то всегда относили к деятельности пришельцев). Это можно при некоторой тренировке сделать заточеным камнем. В Китае обнаружен изготовленный высеченый камень с острой режущей поверхностью, который, якобы никогда не был в деле. Ему тут же приписали религиозное назначение. Но если считается, что таким заостренным орудием должны были рубилиться деревья, что-то кололоться или обрабатываться, то почему его не могли использовать в качестве ножа для разлелки мяса?
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстПЕСНЬ О ПОЗНАНИИ РУН
Раненый я висел
В течение девяти долгих ночей,
Пронзенный копьем,
Посвященный Одину,
В жертву себе же,
Чтобы узнать
Истину.
Никто не питал меня,
Никто не поил меня,
С громким криком
Я принял руны
И с того дерева рухнул.
Девять расположений энергии узнал я,
От знаменитого Бельтора, Бестли отца,
Отведал драгоценного меда,
Смешенного с волшебством Одрерира.
Стал созревать я.
Слово от слова
Слово давало.
Дело от дела
Дело давало.
Руны найдешь
И прочитаешь знаки,
Сильнейшие знаки,
Крепчайшие знаки,
Знаки, что Бельтор окрасил,
А создали боги,
Вырезал пророческий бог.
Один у богов,
Даин у эльфов,
Двалин у карликов,
Асвид у гигантов
Сам я их резал.
Раненый я висел
В течение девяти долгих ночей,
Пронзенный копьем,
Посвященный Одину,
В жертву себе же,
Чтобы узнать
Истину.
Никто не питал меня,
Никто не поил меня,
С громким криком
Я принял руны
И с того дерева рухнул.
Девять расположений энергии узнал я,
От знаменитого Бельтора, Бестли отца,
Отведал драгоценного меда,
Смешенного с волшебством Одрерира.
Стал созревать я.
Слово от слова
Слово давало.
Дело от дела
Дело давало.
Руны найдешь
И прочитаешь знаки,
Сильнейшие знаки,
Крепчайшие знаки,
Знаки, что Бельтор окрасил,
А создали боги,
Вырезал пророческий бог.
Один у богов,
Даин у эльфов,
Двалин у карликов,
Асвид у гигантов
Сам я их резал.
Добавлено позже:
История герба Города Казани.
Разворачиваемый текстГерб города Казань впервые упоминается в 1705 году в официальном документе. Ученый Карлус Алярд во время путешествия побывал в Казани и увидел там этот знак. Он написал о нем в своей книге. Она вышла сначала в Амстердаме, а потом и в России, в 1709 году. Алярд выдвинул свою версию происхождения символики. Дракона Зиланта он назвал личным знаком татарского цесаря, заметив у последнего изображение лежачего змея на флаге. Хвост у дракона был загнут, он напоминал василиска, еще одного мифического зверя. У Алексея Михайловича также есть упоминание о геральдике в виде василиска с золотыми крыльями и хвостом. (Василиск, наряду с аспидом, львом и драконом входит в число зооморфных изображений бесов или дьявола).
Основная легенда рассказывает, что Зилант мог повелевать всеми пресмыкающимися на Земле. Раньше на месте Казани обитали тысячи змей. Зилант не был безобидным драконом. Он пожирал людей, крал животных в ближайших селениях. Сама же земля, где проживали змеи, была наделена щедрыми богатствами, но никто не мог к ней подойти. В то время татарский хан Саин решил построить на благодатном месте город. Узнав о Зиланте и его змеиной армии, он начал искать возможность победить дракона. Нашел он старого колдуна из деревни неподалеку, который славился силой своих чар. Колдун согласился помочь. С помощью заклинаний собрал он всех змей в большую кучу, облил их смолой и серой и поджег. Ползающие гады погибли. А Зилант остался жив. Он улетел жить на гору Джилантау. Хан Саин построил прекрасный город Казань. Но Зилант возненавидел людей, которые убили его змей и прогнали его. Начал он мстить им, совершая налеты посреди ночи и дня. Хватал людей, уносил их на гору и поедал. Волшебник по имени Хаким сумел одолеть дракона с помощью магии и хитрости своего ума. А в память о победе над Зилантом пораженное чудовище изобразили на символе города. Так дракон и попал на герб Казани. Хотя с тех пор прошло уже достаточно много времени, мифическое чудовище по-прежнему почитается местными жителями.
В другом варианте Змей улетел за реку Казанку на другой холм, названный Зилантовым, обосновался там в пещере и долго мстил людям. Иногда прилетал к знакомой горе, пил воду из Чёрного озера близ неё. Поселившиеся там люди в ужасе стали поклоняться грозному змею. Говорят ещё, что через пятьдесят лет нашёлся батыр, бросивший вызов Зиланту. Долго бились они, батыр погиб, но и Зилант умер, поражённый отравленным копьём батыра. Получается, Зилант — враг людей. Но через какое-то время его стали считать покровителем Казани. Тогда-то он и появился на гербе ханства. Трудно сказать, почему так произошло. Может, от уважения к сильному врагу, а может, это отголоски былого поклонения змею.
https://shkolazhizni.ru/culture/articles/64647/ (https://shkolazhizni.ru/culture/articles/64647/)
http://fb.ru/article/164401/gerb-kazani-foto-istoriya-i-opisanie-flag-kazani (http://fb.ru/article/164401/gerb-kazani-foto-istoriya-i-opisanie-flag-kazani)
Основная легенда рассказывает, что Зилант мог повелевать всеми пресмыкающимися на Земле. Раньше на месте Казани обитали тысячи змей. Зилант не был безобидным драконом. Он пожирал людей, крал животных в ближайших селениях. Сама же земля, где проживали змеи, была наделена щедрыми богатствами, но никто не мог к ней подойти. В то время татарский хан Саин решил построить на благодатном месте город. Узнав о Зиланте и его змеиной армии, он начал искать возможность победить дракона. Нашел он старого колдуна из деревни неподалеку, который славился силой своих чар. Колдун согласился помочь. С помощью заклинаний собрал он всех змей в большую кучу, облил их смолой и серой и поджег. Ползающие гады погибли. А Зилант остался жив. Он улетел жить на гору Джилантау. Хан Саин построил прекрасный город Казань. Но Зилант возненавидел людей, которые убили его змей и прогнали его. Начал он мстить им, совершая налеты посреди ночи и дня. Хватал людей, уносил их на гору и поедал. Волшебник по имени Хаким сумел одолеть дракона с помощью магии и хитрости своего ума. А в память о победе над Зилантом пораженное чудовище изобразили на символе города. Так дракон и попал на герб Казани. Хотя с тех пор прошло уже достаточно много времени, мифическое чудовище по-прежнему почитается местными жителями.
В другом варианте Змей улетел за реку Казанку на другой холм, названный Зилантовым, обосновался там в пещере и долго мстил людям. Иногда прилетал к знакомой горе, пил воду из Чёрного озера близ неё. Поселившиеся там люди в ужасе стали поклоняться грозному змею. Говорят ещё, что через пятьдесят лет нашёлся батыр, бросивший вызов Зиланту. Долго бились они, батыр погиб, но и Зилант умер, поражённый отравленным копьём батыра. Получается, Зилант — враг людей. Но через какое-то время его стали считать покровителем Казани. Тогда-то он и появился на гербе ханства. Трудно сказать, почему так произошло. Может, от уважения к сильному врагу, а может, это отголоски былого поклонения змею.
https://shkolazhizni.ru/culture/articles/64647/ (https://shkolazhizni.ru/culture/articles/64647/)
http://fb.ru/article/164401/gerb-kazani-foto-istoriya-i-opisanie-flag-kazani (http://fb.ru/article/164401/gerb-kazani-foto-istoriya-i-opisanie-flag-kazani)
Отправлено: Sergei_VL - 01.11.18 10:59
Цитирование
Peallaidh — оригинальное написание имени Пиау-ли, Пелли — вариант русского написания имени.http://www.bestiary.us/bogl (http://www.bestiary.us/bogl)
В шотландской мифологии злой водяной дух из племени фо-а, чье имя буквально переводится как «лохматый».
"Они живут в реках, озерах, а иногда и на берегу моря. В Нижней Шотландии пиау-ли получили прозвище "Худое пальтишко". В льюисском диалекте гэльского языка словом «пулла» (pwllardh) обозначают дьявола, точно так же как в средневековом английском его называли пэк".
Boggle — вариант английского написания названия Богла, это – злые гоблины, но если верить Вильяму Хендерсону, цитирующему в «Фольклоре Северных Графств» «Сборщика шерсти» Хоггса, боглы Шотландского Пограничья — страшные, но порядочные.
В подтверждение Хендерсон рассказывает историю о бедной вдове из деревни Херст, что возле Рита, у которой сосед украл несколько свечей.
"Однажды ночью сосед этот увидел в своем саду какую-то темную фигуру. Он взял ружье и выстрелил. На следующую ночь сосед работал в сенях, и в дверях появилась темная фигура и произнесла: "Я не плоть, не кость и не кровь, ты мне ничего не сделаешь. Верни свечи на место; но я должен что-нибудь взять у тебя." С этими словами тень подошла к человеку, вырвала у него ресницу и исчезла. С тех пор тот человек все время моргал одним глазом."
Отправлено: Sergei_VL - 07.11.18 12:17
Добавлено позже:
Берестяные грамоты с чертями (http://nazaccent.ru/content/12381-berestyanye-gramoty-s-chertyami-i-adresom.html).
[attachimg=1]
Отправлено: Snaker - 08.11.18 22:01
Отправлено: Sergei_VL - 08.11.18 23:41
Какие милые лица *JOKINGLY* https://youtu.be/0q0sciuRc1Q (https://youtu.be/0q0sciuRc1Q)Там, по большому счету, 3 лица - 2 из них обсуждались, с черными глазами - трудно сказать, в штатах спорили, второй между веток - похоже на фейк, там снимал гример голливудский, это - известный факт. А вот черная морда из под пня - убедительнее. Но и к видео с черной физиономией есть вопросы - волос совсем не видно, лоб слишком высокий. Меня смущает, что там где есть лица - нигде нет фигур. По отдельности можно подстроить, а лицо + фигура + движение - это уже убедительно не сделать.
Добавлено позже:
Цитирование
Отрывки из книги «Ведьма» (Николай Углов)http://litcult.ru/prose/29589 (http://litcult.ru/prose/29589)
Долгими зимними вечерами, когда выла пурга в трубе, мы лежали на тёплой печке все вместе, с их старшей дочкой Клавкой. На ночь она всегда что-нибудь рассказывала страшное, пугая нас ведьмами и чертями:
– Слышите, как ведьма с анчуткой воет в трубе? Тише, тише! Слышите? Кто-то
шуршит за печкой! Это запечник - домовой! Он лежит за печкой (там его дом) и слушает, что мы говорим.
И, правда! За печкой был длинный узкий чёрный канал, который был неизвестно для чего. Мы от страха затыкали его старой одеждой или тряпками, но всё равно там постоянно кто-то шуршал.
Позднее мы узнали, что во всех избах сибиряков есть такой канал за печкой. Люди и впрямь верили, что там живёт домовой и каждый раз перед едой, помолившись, ему первому бросали кусок хлеба.
Уже к весне по деревне прошёл слух, что у Ивановых ночью был домовой. Якобы, исчезла сука с кутятами. Она жила под печкой, где обычно живут в деревнях домовые. Но ещё страшнее было известие, что домовой якобы оставил свои следы на полу в хате. Вся деревня ринулась к ним. Мы с Гришкой Круковцом и Верёвкиным Колькой тоже пришли посмотреть. Из избы выходили какие – то бабки, крестясь и охая. Зашли и мы в хату. От ужаса обмерли. Прямо по центру комнаты кровавые красные следы от печки - вроде человек босой прошёл! Дед и бабка стоят на коленях перед иконой с лампадой и неистово молятся, кланяются. Выбежали мы перепуганные, навстречу другие идут. Гришка захлёбывается:
- Видели, какие огромные следы? Кровавые. Ужас, здоровый какой домовой! К чему бы это, ребята? Как он не задушил деда и бабку?
Отправлено: Snaker - 09.11.18 11:55
Там, по большому счету, 3 лица - 2 из них обсуждались, с черными глазами - трудно сказать, в штатах спорили, второй между веток - похоже на фейк, там снимал гример голливудский, это - известный факт. А вот черная морда из под пня - убедительнее. Но и к видео с черной физиономией есть вопросы - волос совсем не видно, лоб слишком высокий. Меня смущает, что там где есть лица - нигде нет фигур. По отдельности можно подстроить, а лицо + фигура + движение - это уже убедительно не сделать.Можно предположить что у снежных людей множество видов или рас. Все такие разные)
Отправлено: Sergei_VL - 09.11.18 12:39
Можно предположить что у снежных людей множество видов или рас. Все такие разные)Этот вопрос поднимался еще на научных комиссиях по изучению РГ в СССР. Собирая данные от очевидцев по Памиру, Кавказу, Монголии и Сибири ученым пришлось сделать вывод о том, что вероятно существа из разных регионов имеют отличия. В последствии за основу, отличающую подвид бралось местное название, например -- в районе Кавказа - гулиябаны (http://paranormal-news.ru/news/guljabany_dikie_lesnye_ljudi_irana_i_azerbajdzhana/2017-10-08-13945), Чукотка - чучуны (http://ezoterik-page.com/chuchuna-snezhnyj-chelovek-yakutii/), Монголия и еще на Кавказе - алмызы и алмасты (https://kriptozoo.ru/almasty-snezhnyy-chelovek-kavkaza.html). Они различались по обволошености, типу поведения, росту, и т.д.. Но пока про расы реликтовых гоминид говорить рано - вопрос вообще почти не изучается.
Отправлено: Sergei_VL - 12.11.18 23:58
Цитирование
Низами Гянджеви. начало 13 века. «Искандер-наме» (знаменитый отрывок)
... Это дикий, из мест, чья безвестна природа.
Хоть с людьми он и схож, не людского он рода...
Некий муж, изучивший всю эту страну,
Так ответом своим разогнал тишину:
«Если царь мне позволит, - в усердном горенье
Все открою царю я об этом творенье.
К вечной тьме приближаясь, мы гору найдем.
Узок путь к той горе; страшно думать о нем.
Там, подобные людям, но с телом железным,
И живут эти твари в краю им любезном.
Где возникли они? Никому невдомек
Их безвестного рода далекий исток.
Краснолики они, их глаза бирюзовы.
Даже льва растерзать они в гневе готовы.
Так умеют они своей мощью играть,
Что одно существо — словно целая рать.
И самец или самка, коль тронутся к бою, —
Судный день протрубит громогласной трубою.
На любое боренье способны они,
Но иные стремления им не сродни.
И не видели люди их трупов от века,
Да и все они - редкость для глаз человека.
Отправлено: Sergei_VL - 15.11.18 15:46
http://www.cryptozoo.ru/news/najdennyj_v_severnoj_karoline_bigfut_okazalsja_shamanom/2017-08-15-13416 (http://www.cryptozoo.ru/news/najdennyj_v_severnoj_karoline_bigfut_okazalsja_shamanom/2017-08-15-13416)
Отправлено: Sergei_VL - 16.11.18 17:00
Отправлено: Sergei_VL - 18.11.18 20:50
Проект французского фотографа Шарля Фреже “Дикий человек”, представляющий собой каталог древних костюмов, использовавшихся в ритуалах различных народов Европы. В работе над ним Фреже посетил 18 стран от Австрии до Финляндии. Итогом двухгодичной работы стало не только собрание фотографий, но и книга из 272 страниц, с вступлением Роберта Мак Лиама Уилсона, описанием к каждой группе костюмов от Musée international du Carnaval et du Masque и иллюстрациями Женевьев Гаукле.
Проект «Дикий Человек» – это антропологическая фотожурналистика, возрождающая «дикого человека» в современном мире. Фреже пошел по первобытным следам, отражающим примитивные формы религии и их интерпретации в различных языческих ритуалах.
Отправлено: Sergei_VL - 09.12.18 21:17
Отправлено: Sergei_VL - 12.12.18 10:36
Немного о сасквотчах. Остман спрашивал индейского проводника, какое животное он называет словом сасквач. Тот ответил: “Они покрыты волосами по всему телу, но они не животные. Они ¾ люди. Большие люди, живущие в горах”. Восприятие их индейскими племенами было двояко: с одной стороны, в их представлениях об этих существах выделяется совершенно определенный тип поведения - подражание человеку, с другой стороны - независимость от общечеловеческих канонов, образа жизни, отсутствие полноценного языкового общения, близость к животным - создает образ священного полу-зверя полу-бога. При этом, нисколько не отрицается их материальность - существа имеют гендерное разделение, они смертны, они имеют свои территории.
"Хейока - божество грома в мифах сиу и дакота, покровитель охоты. Радостный Xейока обильно проливает слезы, удручённый - смеётся; зной действует на него, как стужа, и наоборот. Все, кто видел во сне культ Хейока, или Грома, должны были пройти особые церемонии, иначе на них обрушатся несчастья. О Хейока иногда говорят как о клоунах или сумасшедших, так как они часто делают вещи, противоположные естественному или ожидаемому."
Естесственно, что такое двоякое отношение к природе сасквотчей кроме традиционно священного понятия хозяина лесов, имеет выражение и в можно сказать, сатирическом фольклоре. Индейцы, наделяющие сасквотчей мистической силой одновременно высмеивают некоторые насущные черты, имеющие отношения к житейским, бытовым вещам.
То, как Википелией характеризуется мифологический образ существ, наделенных комическими чертами, именуемыми понятием "трискер": "Т. - архетип в мифологии, фольклоре и религии - «демонически-комический дублёр культурного героя, наделённый чертами плута, озорника» - божество, дух, человек или антропоморфное животное, совершающее противоправные действия или, во всяком случае, не подчиняющееся общим правилам поведения. Как правило, трикстер совершает действо не по «злому умыслу» противления, а ставит задачей суть игрового процесса ситуации и жизни. Не сама игра жизни, а процесс важен для трикстера. Трикстер - ум без чувства ответственности. В художественных произведениях трикстеры часто выступают в роли антигероев.
Божество-трикстер нарушает установления богов или законы природы, иногда злонамеренно, но при этом, как правило, добиваясь, пусть и неосознанно, какого-нибудь позитивного эффекта. Часто нарушение правил происходит в форме различных уловок, хитростей или воровства. Трикстеры бывают хитрыми, или глупыми, или же могут совмещать оба этих качества; часто являются предметом осмеяния, даже будучи священными существами или выполняя различные культурные функции."
К сожалению, в более поздних источниках фольклора первообраз антропоморфного героя был смешан со всеми животными региона, когда кроликам и кайотам приписывались человеческие черты. Такое размытие понятия может быть объяснено с одной стороны - пропусканием местного фольклора через "мясорубку" восприятия переселенцев с Востока, европейцев, незнакомых до определенного периода с сасквотчами в реальной жизни, с другой - покиданием населенных регионов общинами сасквотчей всвязи с тем же европейским заселением (истребление бизонов), поиском С. новой кормовой базы. Отсутствие наблюдений в следующих поколениях индейцев привело к замене образа антропоморфного антигероя известными им животными, наподобии европейских басен.
Отправлено: Sergei_VL - 17.12.18 11:09
Цитирование
Авторам удалось показать, что у денисовцев, как и у сапиенсов, было 23 пары хромосом, а не 24, как у шимпанзе и других человекообразных обезьян. Известно, что вторая хромосома человека возникла путем слияния двух предковых хромосом. Следы этого события сохранились в структуре второй хромосомы: в ее средней части имеются две сомкнутые повторяющиеся последовательности, характерные для теломер — концевых участков хромосом. Этот уникальный стык двух теломерных последовательностей обнаружен и в денисовском геноме. Следовательно, две предковые хромосомы слились еще до разделения линий сапиенсов и денисовцев.Денисовский ("снежный человек") стал человеком параллельно с сапиенсом, а не сначала общий предок стал человеком, а потом ветви разделились.
http://elementy.ru/novosti_nauki/431889 (http://elementy.ru/novosti_nauki/431889)
Отправлено: U12 - 17.12.18 12:51
http://elementy.ru/novosti_nauki/431889 (http://elementy.ru/novosti_nauki/431889) "... в гибридизации принимали участие со стороны сапиенсов в основном женщины, а со стороны денисовцев — мужчины, ..."
Отправлено: Sergei_VL - 17.12.18 14:33
и мужики денисовцы обожали женщин сапиенсов? *FRIEND*Как и теперь ;)
[url]http://elementy.ru/novosti_nauki/431889[/url] ([url]http://elementy.ru/novosti_nauki/431889[/url]) "... в гибридизации принимали участие со стороны сапиенсов в основном женщины, а со стороны денисовцев — мужчины, ..."
Случаи похищения СЧ женщин у разных народов, живущих обособленно, до недавнего времени были не редкость. Про случаи, когда человек жил с лешачихой, более редки, но попадались, в основном на Кавказе, не знаю правда, насколько здесь нельзя говорить о похищении (хотя по повериям кавказцев с женщиной-алмасты, которой полюбился "джигит" он может торговаться, показывать на пальцах сколько лет или месяцев будет с ней жить). Ну а самцы... у них ведь патриархат природный, не то что у многих сапиенсов.
Отправлено: Никанор Босой - 10.01.19 15:54
Отправлено: Sergei_VL - 10.01.19 16:26
Самка снежного человека кричала и плакала, или Кавказская трагедия любви. (https://www.youtube.com/watch?v=pxDmO0LWO9o) В коментах много рассказов очевидцев.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.19 12:20
О восприятии понятия нечисти у разных народов. Признаки остроголовости и "дыбом шерсть".
https://ltraditionalist.livejournal.com/1146639.html
https://ltraditionalist.livejournal.com/1037836.html
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.19 10:52
http://hronika.info/neverojatnoe/345195-v-avstraliyskom-lesu-vstretili-snezhnogo-cheloveka.html (http://hronika.info/neverojatnoe/345195-v-avstraliyskom-lesu-vstretili-snezhnogo-cheloveka.html)
Отправлено: Солдат Василий - 25.01.19 13:14
Новости об ЙовиЛюбопытен момент, схожий в первые дни с поведением собак на перевале...
Цитирование
Потом женщина узнала, что в этих местах охотники часто видели огромного волосатого двуногого зверя, которого очень боялись собаки. Собаки, едва почуяв его, скулили и поджимали хвосты.Если честно, не думал что в Австралии тоже есть СЧ (со своим именем йови), о которых давно в курсе аборигены. Теперь получается, что они есть на любом континенте.
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.19 15:51
Про Йови: был известный ролик, давно не попадался, как Йови шел по пустыне, спустился в тень и пропал - влез в какую-то нору. А так, Солдат Василий, википедия, им в Австралии даже памятники ставят!
По ареалу обитания: в пустянях совсем песчаных, где ничего нет они не водятся, нужны минимальные речки, трава, кусты, распады, щели. Из Африки сведения какие то непонятные, возможно нет там, а на других континентах да. Исключение: многие острова - их там нет, например св.Елены и ли греческие архипелаги, и конечно - Антарктида. В Н.Зеландии даже в сказках есть, и так Йови тоже видели. И тоже по А. и Н.З. у местных ритуалы тайные, жертвы и т.д..
Отправлено: Никанор Босой - 29.01.19 11:11
Цитирование
В американском округе Крейвен, штат Северная Каролина, обнаружили пропавшего в лесу в мороз маленького мальчика. Как сообщает издание The Guardian, ребенок уверяет, что ему помог выжить черный медведь.* https://lenta.ru/news/2019/01/28/casey_i_medved/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Трехлетний Кейси Хэтэуэй (Casey Hathaway) исчез во вторник, 22 января. Он играл на заднем дворе у бабушки вместе с двумя другими детьми и не вернулся домой. Вечером температура опустилась до минус шести градусов по Цельсию, при этом ребенок был одет не по погоде.
Его искали с помощью вертолетов, дронов, кинологов и водолазов. Помимо этого, лес прочесывали сотни волонтеров. К четвергу холодный ветер и дождь настолько усилились, что добровольцев попросили прекратить поиски.
В четверг, 24 января, полиция услышала в лесу плач ребенка. Мальчика обнаружили на островке в колючем кустарнике, он замерз и промок, однако отделался всего парой царапин. Кейси объяснил полицейским, что «у него есть друг в лесу, и он все время заботился о нем — и это медведь». Он попросил у стражей порядка немного воды и очень хотел вернуться к матери.
То же самое мальчик рассказал тете. «Господь послал ему друга, чтобы тот позаботился о нем. Чудеса случаются», — отметила она.
Шериф Чип Хьюз (Chip Hughes) добавил, что спасателям пришлось добираться до мальчика через ледяную воду глубиной по грудь. Рост ребенка составляет 66 сантиметров, и, как он перебрался на остров, пока неизвестно.
Черный медведь, или барибал, — наиболее распространенный в Северной Америке вид медведей. Взрослый самец может достигать длины до двух метров, в среднем он весит до 360 килограммов. Представители этого вида очень редко нападают на человека и предпочитают избегать встречи с ним.
Барибал отличается от бурого медведя гладким чёрным мехом и более мелкими размерами. Взрослый самец достигает длины 1,4—2 м, самый крупный барибал был застрелен в Висконсине в 1885 году, — он весил 363 кг. Самки мельче — 1,2—1,6 м и 39—236 кг.
Питается барибал преимущественно растительной пищей, насекомыми (муравьями, термитами, осами, пчёлами) и их личинками, иногда мясом, рыбой (лососями), изредка нападает на домашний скот — овец и свиней.
Барибал охотно питается падалью. Иногда в поисках пищевых продуктов он забирается в человеческие жилища. Однако этот медведь очень редко нападает на людей.
Барибал — относительно добродушный зверь, который гораздо безобиднее бурого медведя. По крайней мере, встреч с человеком он избегает и, даже раненый, предпочитает спасаться бегством, а не нападать.
* вики
Но читаем там же:
Однако за весь XX век в Северной Америке зарегистрировано всего 52 случая смерти от нападения барибалов (за тот же период бурые медведи явились причиной 50 смертей, белые — 5).
Ничего себе "добродушный"! Убил больше людей, чем бурый медведь.
Но главное вот это:
Зимой барибал ложится в спячку, устраивая берлогу под корнями деревьев, в расщелинах скал или в пещерах. Часто он просто роет углубление в земле, в которое ложится, когда начинается снегопад.
Детёныши, 1—5 (обычно 2—3), рождаются в январе—феврале, во время зимнего сна.
Когда весной самка с медвежатами покидает берлогу, они весят уже 2—5 кг.
Какой барибал может быть в январе месяце в лесу? Только шатун. У которого нет привычных источников пищи. Который готов напасть на человека. А тут — "друг в лесу".
Какие бывают в лесу "друзья", известно. Те, что уводят детей от жилья, и водят их по лесу неделями. Иногда потом возвращая назад. Иногда даже — невредимыми.
Из Северной Каролины немало сообщений о наличии там хозяев. К округу Крейвен примыкает лесной массив (40х40 км) заповедника Кротан. Есть где им укрыться.
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 11:29
Из-за криптозоологической безграмотности *JOKINGLY* (от термин!!!) люди, родственники даже не могут задать своему малышу вопрос: "а как медведь тебя переносил - на руках, на шее или в зубах?" Если медведь переносил бы в зубах - мальчик обязательно бы промок - он бы практически волок ребенка, над водой ну никак не пронес + естесственно рваная одежда сзади, следы зубов.
Медведь должен был как то подстеречь мальчика, мальчик сам не убегал в лес, его именно похитили.
Чего стоит расспросить его поподробнее - сколько пальцев, какого цвета глаза, показать изображение сасквотча и черного медведя и сказать: "знаешь, дружище, медведи бывают разные, тебя который из них утащил? ;) " с юмором (иначе малыш закроется от всех, замкнется)
А чем медведь кормил его? Здесь уже медведя надо брать в кавычки"
Отправлено: Тошка - 29.01.19 13:22
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 13:59
Кстати да. Кому надо наверняка расспросили.
Разворачиваемый текстЭто как в том норвежском фильме про троллей, когда их след на пашне обнаружили, вызвали экспертов по дикой природе, корреспонденты говорят: "странные следы, как вы считаете, кому они могут принадлежать?" А эксперт говорит: "Кому же еще как не медведю?" А корреспонденты: "но они огромные, и вес большой, когтей не видно", а эксперт: "не морочьте мне голову своей чепухой!"
А потом выяснилось, что это косяк спецслужбы, которая занимается троллями, они должны были убрать следы, у них перемещения троллей по районам под контролем, а этот эксперт - руководитель службы! *SARCASTIC* Еще смешно как у них были палки со стопой медведя, которыми они медвежьи следы печатали...
Америка, шериф... Неужели они про Бигфутов не слышали? Там Дэвид Паулидес такую компанию когда то развел! Шерифы объезжали нац. парки, имея особые указания...
Думаю, хотя бы один товарисч из этих служб знакомился и с делом, и с мальчиком...
А потом выяснилось, что это косяк спецслужбы, которая занимается троллями, они должны были убрать следы, у них перемещения троллей по районам под контролем, а этот эксперт - руководитель службы! *SARCASTIC* Еще смешно как у них были палки со стопой медведя, которыми они медвежьи следы печатали...
Америка, шериф... Неужели они про Бигфутов не слышали? Там Дэвид Паулидес такую компанию когда то развел! Шерифы объезжали нац. парки, имея особые указания...
Думаю, хотя бы один товарисч из этих служб знакомился и с делом, и с мальчиком...
Отправлено: Никанор Босой - 11.02.19 15:55
Отправлено: Солдат Василий - 11.02.19 16:06
За купальщиками у водопада в Адыгее подглядывал йети (https://www.youtube.com/watch?v=X0OjBGcmxX0).Часто слышу, что в Адыгее они присутствуют. Кажется, в одной из передач показывали следы, уходящие в ручей.
Но, впервые вижу такое откровенное видео оттуда! Спасибо, Никанор!
Отправлено: Никанор Босой - 11.02.19 17:45
Дело в том, что местные охотники отрицают факт, что медведь мог забрать мальчика.Не только охотники.
Однако эта, казалось бы, замечательная история о межвидовой дружбе в стиле Книги Джунглей, скорее всего, была плодом воображения Кейси, по словам одного опытного эксперта по медведям.
«Я никогда не знал, что такое случается, медведи этого не делают», - сказал Крис Сервин, исследователь медведей из Университета Монтаны.
«Дикие медведи не дружат с людьми. Я не хочу сказать, что он не говорит правду, он, очевидно, думает, что видел что-то и, возможно, у него дома плюшевый мишка. Но я не видел никаких доказательств того, что подобное когда-либо происходило».
Есть примеры очевидного дружеского отношения медведя к человеку, хотя они обычно происходят в неволе с медведями, которые были выращены людьми. Например, в 2016 году было снято видео с Джимбо, медведем, который стоит на 10 футах на задних лапах, обнимающего Джима Ковальчика, директора нью-йоркского центра дикой природы, и позволяющего Ковальчику гладить спину.
Однако дикий медведь - это совсем другое предположение из-за естественного отвращения к общению с людьми. Медведи, которые врываются в дома или нападают на людей, обычно губят себя. С чувством обоняния, примерно в семь раз более сильным, чем у гончей, медведь почувствовал бы запах Кейси задолго до того, как увидел бы его, и, скорее всего, ушел бы.
«Медведи в основном боятся людей, независимо от того, насколько они велики», - сказал Сервин. «Медведи, которые движутся к людям, не выживают долго. Единственная причина, по которой он приближается к ребенку, заключается в том, чтобы напасть, хотя черные медведи очень редко нападают на людей, и, очевидно, этого здесь не произошло.
«В ситуации, когда человек воспитывает медведя, он может стать очень ручным, как собака. Но дикий медведь совсем другой.
«Я не хочу оскорблять ребенка, но думаю, у маленького мальчика была фантазия. Медведь не пожалел бы его, думая, что он один. Это приписывает человеческие особенности диким животным, что является антропоморфизмом.
"а как медведь тебя переносил - на руках, на шее или в зубах?"Мальчик был перенесён на небольшой островок посреди маленького озерца в лесу. Глубина воды там была — взрослому человеку по пояс. И таким образом он оказался изолирован в своеобразной ловушке, не в силах оттуда выбраться. И при этом он не вымок, не простудился, не заболел. А температура воздуха падала до нуля и ниже, шёл снег с мокрым дождём.
А чем медведь кормил его? Здесь уже медведя надо брать в кавычки"Чем кормил — неизвестно, но точно — кормил. Потому что проведя более двух суток в холодном лесу, трёхлетний мальчик должен был изрядно проголодаться и при спасении попросить поесть. Но вместо этого:
Кейси найден с несколькими царапинами и просто хотел немного воды и увидеть свою мать.
(https://i.guim.co.uk/img/media/4bcd1d48549d77c8d5d70a34a5ca4ab415fb81b7/0_162_1448_869/master/1448.jpg?width=620&quality=85&auto=format&fit=max&s=b54910323775caffe42516f46cd76035)
Отправлено: Sergei_VL - 11.02.19 20:52
За купальщиками у водопада в Адыгее подглядывал йети (https://www.youtube.com/watch?v=X0OjBGcmxX0).Только не йети, а Алмас. @}->--
Добавлено позже:
Часто слышу, что в Адыгее они присутствуют. Кажется, в одной из передач показывали следы, уходящие в ручей.https://taina.li/forum/index.php?msg=403794 (https://taina.li/forum/index.php?msg=403794)
Но, впервые вижу такое откровенное видео оттуда! Спасибо, Никанор!
Я ВИДЕЛ ЕГО У НАС В ГОРАХ НЕДАЛЕКО ОТ ГРАНИЦЫ С АБХАЗИЕЙ, граница с абхазией,карачаево-черкессия, там в горах посёлок Пхия есть, ну от него км 10 примерно в горы и застава есть с погранцами,там наверху леса уже нет,высота тыщи полтары, две, если я не ошибаюсь то выше 1500 уже лес не растёт.
ФОТКАТЬ НЕЧЕМ БЫЛО
ПРИМЕРНО КИЛОМЕТР,ОГРОМНАЯ ТЕМНАЯ ФИГУРА НА ДВУХ НОГАХ ДВИГАЛАСЬ КАК ТО УГЛАМИ И ПОТОМ ЗА ХОЛМ УШЁЛ. НУ И ЯСНО ЧТО ОН,ДРУГОЕ ЖИВОТНОЕ В РОССИИ НЕ ПОДХОДИТ ПОД ЭТУ ФИГУРУ.БЫЛ ТАКИХ РАЗМЕРОВ ПРИМЕРНО КАК ЕСЛИ БЫ ЧЕЛОВЕК БЫЛ НА РАССТОЯНИИ 100 МЕТРОВ.
ну для страха он далеко был,а беспокойство было. двигался как то углами-туда сюда и ушёл за холм. два года прошло и ни дня чтобы я не думал о нём
Отправлено: Sergei_VL - 15.02.19 16:50
Хоть и дивьи люди и чудь считается одним родом, всё же произошло разделение единого рода по религиозным мотивам. После битвы Сварога и Дыя часть людей спустились вместе с Дыем под землю, осваивать там подземелья и тайные ходы. Помощниками в новой подземной жизни стали им Паны, происходившие от Пана Виевича, уже жившие на тот момент под землей.
Местные жители называют этих существ Чудами. Живут они в горах, выходят на свет через пещеры, например, в заводе в Каслях. Подтверждая свои слова, они показали пару фотографий необычных пещер-лазов, замаскарованных так что и не заметишь, будучи в 2 метрах от такого лаза.
Путешествуя весной 2009 году по глухой тайге Коми-Пермяцкого края, мы нашли странные следы босых ног на свежей, совсем недавно оттаявшей глине. Но кто мог ходить в лесу в 20 км от ближайшего поселения мы так и не поняли. "
Разворачиваемый текстhttps://zen.yandex.ru/media/id/5c6493251e2fc800ad834549/zagadochnye-jiteli-urala-chud-i-divi-liudi-5c66ac2131fe3800ae8472b6
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.19 18:29
Я кстати, проезжал Татры давным-давно на поезде, и озера там есть, и скалы, и пещеры.
https://youtu.be/5ruNijRWf-U
Отправлено: Никанор Босой - 23.02.19 17:26
*
(https://cdn2.static1-sima-land.com/items/3223388/0/700.jpg?v=1530866628)
*
Автор оформления, видимо, в курсе, что Хозяин своим присутствием разгоняет даже комаров.
Отправлено: Никанор Босой - 03.03.19 09:48
Цитирование
Верстах в 17 ниже Няксимволя на правом берегу высокий увал с песчаными обрывами на реку. Это — место обитания Тулям ур ойка. На этом увале живут Ворут менкв. Посередине увала выпадают два ручья, из которых один носит название Няврам-ворнтотим-сос. Анемгур объяснил, что по этому ручью заблудился и пропал ребенок. Очевидно, его съел менкв.* Источники по этнографии Западной Сибири, стр.145.
Вот так. Ни много, ни мало — "съел менкв".
Цитирование
Речка Няврам-ворт-тотим-сос называется так потому, что по ней заблудился и пропал ребенок. Его унес ворут (менкв), объяснил Анемгуров. По этой реке и по увалу Тулам-ур , которым протекает речка, живут менквы.* там же, стр.157.
Отправлено: Солдат Василий - 03.03.19 13:44
Вот так. Ни много, ни мало — "съел менкв".Ну, это не очевидно. Может наоборот - приютили у себя.
Главный момент, что, им, зачем-то нужны ручьи. Вода.
Отправлено: Sergei_VL - 03.03.19 15:14
Теоретически, с голоду чтобы не окочуриться они могут человека сожрать.
Добавлено позже:
Ну, это не очевидно. Может наоборот - приютили у себя.Приютят, если прокормить смогут.
Главный момент, что, им, зачем-то нужны ручьи. Вода.
Ну да, про воду ещё Поршнев писал - истоки рек.
Отправлено: Никанор Босой - 03.03.19 16:17
Главный момент, что, им, зачем-то нужны ручьи. Вода.
Ну да, про воду ещё Поршнев писал - истоки рек.Следы в верховье 1-го ручья. (https://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0)
Отправлено: Sergei_VL - 03.03.19 20:49
Следы в верховье 1-го ручья. (https://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0)Так я тогда Янежу и выдвигал версию - с чего СЧ должен по следу туристов ходить? Это - не его путь. Вот следов на склоне могло и не быть. Вот нашли следы от 905 до кедра - тропку хоженую, так почему в 59 он не мог так зайти к кедру, когда там только двое остались? По следу человека ходить чревато - а вдруг он охотник, а вдруг обратно по своему следу пойдет? А вдруг капканы там расставил? А вдруг притаился? Когда весь лес знаешь - ведь понятно какое направление куда приводит! ;)
Туристы пошли вниз - по 4ПЛ. Если сбоку зайти - ручей к нему же и приведет. Дальше туристы пошли, ниже по 4ПЛ - возвращаемся к 905 и по подлеску к следущему ручью, к примеру. Зачем по следам человека ходить?...
Если есть хоженая тропка МП - кедр, случись в этих местах сейчас проходить СЧ - нафиг ему тропа нужна? У кедра люди могут оставить куски пищи, мало ли чего. Можно по ручьям туда попасть если что. А самое верное - снизу по Лозьве.
А пить им конечно удобнее из незамерзающего ручья, чем из проруби в реке. Вот они в верховьях и лазают. Надо пещеры знать по Лозьве, они там вроде как существовали - писали, правда в нескольких км.
Отправлено: Никанор Босой - 06.03.19 12:51
Так я тогда Янежу и выдвигал версию - с чего СЧ должен по следу туристов ходить? Это - не его путь. Вот следов на склоне могло и не быть. Вот нашли следы от 905 до кедра - тропку хоженую, так почему в 59 он не мог так зайти к кедру, когда там только двое остались?Насчёт следов — многочисленные следы самих дятловцев ни в районе Кедра, ни в районе лабаза, ни в районе настила не были обнаружены. Хотя их следы там были — и именно что многочисленные. По другому — никак. Но следов в тех местах поисковики не увидели. Никаких, вообще. И это понятно — снегопады и ветер после случившегося. Всё замело.
Это вопросов не вызывает. Но тогда нельзя согласиться с одним из главных доводов следствия:
Цитирование
Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей.* https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela
Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова
Если никто не увидел следов самой группы, то как же можно утверждать, что следов посторонних там не было?.. Такое утверждение, по меньшей мере, некорректное. А по меркам закона — это ложное утверждение.
Если бы там слон прошёл — и его следов было бы не разобрать.
Отправлено: Sergei_VL - 06.03.19 15:03
Задача моей версии найти подтверждения тому, что это был именно твердый предмет, цилиндрической формы, довольно тяжелый. При этом, сам удар не наносился со скоростью летящего автомобиля, и переломы больше из за тяжести предмета и приложеной силе, а скорость была обычной для удара тяжелой палкой. Сами удары были не множественные, а видно, что каждая травма - попадание с первого раза. Как правило по голове или по корпусу. Если станет ясным, что диаметр предмета в районе 15 см или больше, то автоматически возникает вопрос о том кто таким предметом мог расправляться с туристами, ведь для обычного человека этот способ не удобен, и не дает явного преимущества. Он под силу существу, которое:
- может держать предмет цилиндрической формы диаметра более 15см, соответственно, размер руки и пальцев больше человеческого
- имеет достаточно силы, чтобы этим предметом махать и действовать
Значит, кроме СЧ в данных условиях подобным ТТП наносить травмы не мог никто.
А потом поборники такой улики как следы должны понимать, что на месте происшествия в 1959м был не Игорь Дмитриевич, который всю жизнь посвятил следам СЧ, а группа следователей, которые ничего про это никогда не слышали; и так как некоторые следы 3х недельной давности нельзя считать очень четкими - для них это всё - следы босой ноги человека на снегу. А там ведь кое-где и пальцы видны были. И если даже ни один из них не принадлежал СЧ, а его следы замело в других местах на склоне и внизу, следы дикого существа, которое ходит осторожно, прячется и старается лишний раз на открытом месте не следить, обнаружить сложнее, гораздо сложнее, чем целой по численности как туристы еще одной группы. Человек бывает один отошел, другой снял лыжи, воткнул, третий прикурил, четвертый надрезал палку, пятый вымазал кровью, шестой пописал и т.д., костерок, ножны, пуговица и пр.
Кому легче скрыть следы пребывания? Некоторые умники писали про шерсть. Где заключение в УД что шерсти лося, СЧ, оленя, лайки не было? Там что клоками она должна повсюду валяться?
Отправлено: Sergei_VL - 11.03.19 14:41
Отправлено: Sergei_VL - 18.03.19 09:12
Дэвид Юм.
Добавлено позже:
В размышлении над вопросом "явлений и существований" невольно возникает чуть ли не обратная мысль о наличии врагов СЧ; не врагов в том понимании, в котором есть защитники СЧ, например, в лице того же Бурцева, а идеалогических врагов с целой системой контр-гоминологических аргументов. Их идеалогическая борьба осуществляется по 2м пунктам:
1) выставить отдельные случаи как можно более сомнительными, приписав их фантазиям очевидца, и подвергнув таким образом достоверность любых случаев встречи СЧ на планете во всех странах мира во все времена, (исходя из мысли Юма о необходимости существования в общем ряде отдельно взятого экземпляра)
2) попытка нарушить взаимосвязь между свидетельствами путем нахождения различий, отрицания единой теории и вообще свячески размывая границы понятия "СЧ", путем слияния с другими понятиями или неизученными явлениями, (либо с откровенным вымыслом и билибердой) в реальности отношения к СЧ не имеющими (или имеющими очень опосредованное).
_______________________________
* - не из цитаты
Отправлено: Sagitario - 18.03.19 13:13
Если никто не увидел следов самой группы, то как же можно утверждать, что следов посторонних там не было?Как я понял, речь в цитате идёт о следах в широком смысле - «не обнаружено следов борьбы или присутствия других...»
Так что с точки зрения Закона все в порядке. Вроде бы.
с чего СЧ должен по следу туристов ходить? Это - не его путь. Вот следов на склоне могло и не быть.Сабж был возле палатки? А под кедром? Если он был в обоих точках, то как он попал от палатки под кедр не оставив своих следов поверх туристовых (или параллельно им) на том участке склона где следы туристов сохранились? Ну да, крюком склон обегал. На несколько ходов вперёд ситуацию просчитывал, образина косматая.
Цитирование
Некоторые умники писали про шерсть. Где заключение в УД что шерсти лося, СЧ, оленя, лайки не было? Там что клоками она должна повсюду валяться?На правах одного из умников писавших про шерсть, спрошуваю пана: пан, таки, думает шо следуватели должны были перечислить ВСЁ чего там, по тем или иным причинам, ни було? Пан уверен, шо в стране хватило бы бумаги на то шобы усё это записать?
Коллега, разговор в том посте шёл об основаниях для включения той или иной версии в программу прокурорской проверки. Именно в этом контексте и была упомянута шерсть. Можно было вместо неё упомянуть следы 93-го размеру, но я подумал, что шерсть будет смешнее. Простите солдату последний грех.
И если можете, забудьте наконец про этую злосчастную дубину.
Даже применение штакетин приводит к переломам ключиц. Прежде всего ключиц, почти всегда - ключиц, а если всё таки ребер, то одного двух, не боле. Ибо нельзя изловчиться и ударить дубиной так, чтобы 6 ребер по ОДНОЙ линии ... Лежащего на спине, и дубиной с искривлением на ударном конце градусов этак в 30 - 40 (типа канадской клюшки) - ещё может быть, а в других комбинациях низзя. Как художник художнику говорю.
Если честно, не думал что в Австралии тоже есть СЧ (со своим именем йови), о которых давно в курсе аборигены. Теперь получается, что они есть на любом континенте.В Антарктиде пока ещё не замечен. Но это пока. Как только тамошнее население достигнет определённой численности - скажем тыс. 10 - 15, так он и там появицца. Жуб даю.
Отправлено: Sergei_VL - 18.03.19 13:55
ответил в соответствующей теме (https://taina.li/forum/index.php?msg=804272).
Отправлено: Sergei_VL - 02.04.19 09:10
Очередная статья про такие подземелья под Мурманском (https://zen.yandex.ru/media/id/5c9f4e497545af00b36151b3/pod-murmanskom-naideny-drevnie-tunneli-5ca225774c642d00b3f3a775). И как всегда - легенды про его обитателей.
Добавлено позже:
Цитирование
В Антарктиде пока ещё не замечен. Но это пока. Как только тамошнее население достигнет определённой численности - скажем тыс. 10 - 15, так он и там появицца.По вашей логике - больше всего сообщений о СЧ должно быть в больших городах - Москве, Нью-Йорке, Токио, Париже и т.д..
А в глубинках - никто ничего про это.
Возможно, вы и правы... *SARCASTIC*
Добавлено позже:
Но надеюсь, что всё-таки - нет.
Отправлено: Vika11 - 02.04.19 20:38
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201904020408-x508.htm?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: Тошка - 03.04.19 20:04
Отправлено: Sergei_VL - 15.04.19 10:27
P.S. Если интересно, то и доводы в пользу несуществования "снежного человека" можно обсудить.Чтобы не было сумятицы, напишите, пожалуйста, для начала только 2 довода не существования реликтового гоминоида на нашей планете. Можно начать с одного.
Отправлено: Berg - 15.04.19 10:37
Отправлено: Sergei_VL - 15.04.19 11:38
Сергей,а чукапабра, это не то же, что и СЧ?*JOKINGLY*
Хорошо, что задали этот вопрос мне, а не ему... :-X
Нет, скорее Чубака - это одно и то же...
Отправлено: Berg - 15.04.19 12:05
*JOKINGLY*не надо так скептике,плз.
Хорошо, что задали этот вопрос мне, а не ему... :-X
Нет, скорее Чубака - это одно и то же...
я просто читала, что у вас в некоторых деревнях боятся сие создание, которое губит домашний скот.
А где ж они обитают тогда, и почему их не видели?
Отправлено: Panoptikum - 15.04.19 15:31
не надо так скептике,плз.Ну, гориллы всегда обитали в горах Африки, но обнаружили их не так давно. То же самое можно сказать о коалах открытых европейцами лишь в 1798 году.
я просто читала, что у вас в некоторых деревнях боятся сие создание, которое губит домашний скот.
А где ж они обитают тогда, и почему их не видели?
Отправлено: Sergei_VL - 15.04.19 16:09
Ну, гориллы всегда обитали в горах Африки, но обнаружили их не так давно. То же самое можно сказать о коалах открытых европейцами лишь в 1798 году.Говорят, что в Африке и на Мадагаскаре ещё должны быть неоткрытые виды обезьян.
не надо так скептике,плз.Домашним скотом много кто непрочь полакомится...
я просто читала, что у вас в некоторых деревнях боятся сие создание, которое губит домашний скот.
Цитирование
А где ж они обитают тогда, и почему их не видели?Кого не видели, кто не видел?
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.19 18:48
Домашним скотом много кто непрочь полакомитсяНа криптозоологии одна история была, чуваки ездили, сами рассказывали. Где-то на Новгородчине (если не ошибаюсь) деревня, вокруг — прекрасные луга для выпаса скота. Но не пасут. Отгоняют скот для выпаса километров за двадцать. А на ближних лугах нельзя — Хозяин не позволяет. Конфликт там у них какой-то вышел, так Хозяин пару коров напополам разорвал, среди бела дня. С тех пор на ближних лугах не пасут.
Отправлено: Sergei_VL - 17.04.19 18:09
[attachimg=1]
Отправлено: Никанор Босой - 20.04.19 16:25
Основное содержание заключается в сказаниях о победе Беовульфа над страшными чудовищами Гренделем (др.-англ. Grendel) и его матерью, и над опустошавшим страну драконом, к чему прибавлено несколько побочных эпизодов.
Гре́ндель (др.-англ. Grendel) — чудовище из англосаксонской эпической поэмы «Беовульф». Является одним из трёх антагонистов главного героя Беовульфа, вместе со своей матерью и драконом. Грендель, как правило, изображается в виде антропоморфного чудовища огромного роста (великана-людоеда), хотя в тексте его описание лишено определённости.
*
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Stories_of_beowulf_grendel.jpg/800px-Stories_of_beowulf_grendel.jpg)
*
Оффтоп (текст не по теме)Счастливо жили
дружинники в зале,
пока на беду им
туда не явилось
ада исчадие:
Гренделем звался
пришелец мрачный,
живший в болотах,
скрывавшийся в топях,
муж злосчастливый,
жалкий и страшный
выходец края,
в котором осели
все великаны
. . .
грабитель грозный,
тать кровожорный
похитил тридцать
мужей-воителей,
и, с громким хохотом
и корчась мерзостно,
вор в берлогу
сволок добычу,
радуясь запаху
мяса и крови.
. . .
Едва он коснулся
рукой когтелапой
затворов кованых —
упали двери,
ворвался пагубный
в устье дома
. . .
во тьме полыхали
глаза, как факелы,
огонь извергали
его глазницы
дружинники в зале,
пока на беду им
туда не явилось
ада исчадие:
Гренделем звался
пришелец мрачный,
живший в болотах,
скрывавшийся в топях,
муж злосчастливый,
жалкий и страшный
выходец края,
в котором осели
все великаны
. . .
грабитель грозный,
тать кровожорный
похитил тридцать
мужей-воителей,
и, с громким хохотом
и корчась мерзостно,
вор в берлогу
сволок добычу,
радуясь запаху
мяса и крови.
. . .
Едва он коснулся
рукой когтелапой
затворов кованых —
упали двери,
ворвался пагубный
в устье дома
. . .
во тьме полыхали
глаза, как факелы,
огонь извергали
его глазницы
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.19 17:51
Спасибо за картинку - у меня была раньше эта репродукция, потом потерялась, а в сети я её не мог майти, максимум мини иконка.
Отправлено: Никанор Босой - 24.04.19 17:56
*
Несколько необычные взаимоотношения между людьми и "чудовищами". Пищи им не хватало, что они людоедством занялись? А именно так и было — не хватало. Время действия в "Беовульфе" — V - VI века. А это — климатический минимум, времена сильного похолодания в Северном полушарии и в Европе в частности. В южной Европе выпадал снег, уничтожая урожаи, похолодание вызвало мор населения. В северной Европе было ещё холоднее и хуже. Недаром в поэме пройденное время исчисляется зимами. В Европе в то время процветало людоедство и трупоедство. И у Хозяев кормовая база резко уменьшилась, и они тоже были вынуждены заняться охотой на людей, а люди оборонялись. Всё логично, всё точно описано..
Отправлено: Sergei_VL - 24.04.19 21:35
Разворачиваемый текстВ давно прошедшие времена три жигита отправились в далёкий путь. В дороге они встретили пастуха.
- Чей это аул виднеется вдали?- спросили они.
- Это аул батыра Мамая,- ответил пастух.
Жигиты поехали дальше и встретили другого пастуха. Опять спросили:
- Чей это аул?
- Это аул батыра Мамая,- ответил пастух.
Так они спрашивали девять пастухов в девяти аулах и получали один и тот же ответ: «Это аул батыра Мамая». К вечеру жигиты добрались до десятого аула. Они слезли с коней и подошли к белой юрте на краю аула. Возле юрты стоял молодой казах. Они спросили его:
- Чей это аул и можно ли здесь переночевать?
- Это аул батыра Мамая,- ответил жигит.- Пойду спрошу аксакала: разрешит ли он вам остановиться.
Путники удивились: кто же такой батыр Мамай? Один это человек или целое селение так называется? Но вот возвратился жигит и сказал, что батыр Мамай разрешает им остановиться на ночлег. Жигиты вошли в юрту, поздоровались по обычаю. Пол юрты был устлан стёгаными одеялами, на них лежали подушки. А на подушках сидел бледный старик с длинной седой бородою.
Он заметил гостей и сказал:
- Проходите, проходите ближе!
Гости прошли и сели на почётное место. Когда они сели, старик спросил:
- О жигиты, что в мире нового? Гости ответили ему:
- А в пути то новое, что мы проехали девять аулов и приехали в десятый. Всюду нам отвечали, что это аул батыра Мамая. Скажите: этот батыр Мамай один человек или так называется всё население?
Тогда старик сказал, обращаясь к старухе:
- Эй, байбише, постели моё одеяло поближе к гостям. Хочу рассказать им свою историю.
Байбише исполнила просьбу старика, и тот, сев поближе к гостям, начал свой рассказ.
- Эх, дети мои! - сказал он.- Я и есть тот батыр Мамай, о котором вы слышали. В девяти аулах - мои сыновья... Я расскажу вам о своей мечте. Посмотрим, что вы скажете о ней. Среди девяти сыновей,- начал он свой рассказ,- у меня была единственная дочь Бикеш. И первая моя мечта - это если б дочь моя была мужчиной, а сыновья женщинами.
- Почему вы так говорите, аксакал? - спросили жигиты.
Тогда Мамай продолжил свой рассказ:
- Когда-то мой дед и отец ушли охотиться в Ушарал и не вернулись. Они бесследно исчезли. Я рос один. И вот, когда я вырос, я подумал: дед и отец погибли на Ушарале. Почему? Что там за чудовища обитают? Поеду-ка туда и всё разузнаю. В наших краях жил жаурынчи. Я пошёл к нему и рассказал обо всём. Он долго играл на кобызе, а потом сказал:
- Если хочешь послушать моего совета, то не ходи туда. Там погибли твои дед и отец, погибнешь и ты.
- Но я не захотел и слушать его. Что б ни было там, я должен туда поехать и узнать: почему мои дед и отец погибли. Был у меня гнедой иноходец. Оседлал я его и поехал на Ушарал. Через несколько дней я приехал на эти острова. Они были богаты растительностью, дичью, зверями. Там был непролазный лес. Место опасное. Постоянно приходилось быть настороже. Но где те чудовища, которые пожрали моего деда и отца? Жил я там в постоянном ожидании опасности. Наконец мне стало всё это надоедать, и я решил вернуться. Перед отъездом я подстрелил дичь и решил сварить её, подкрепиться на дорогу. Развёл костёр и стал варить мясо. Вдруг мой конь зафыркал и забеспокоился. «Здесь что-то неладно»,- подумал я и решил: как закончу варить мясо, быстро соберусь в обратный путь. Вдруг листья зашелестели, и я увидел: прямо на меня движется какое-то существо. Когда существо приблизилось, я рассмотрел женщину тёмно-коричневого цвета, очень высокого роста. Она подошла к огню и присела. Не отрывая от неё глаз, я одной рукой держал ружьё, а другой подкладывал хворост в огонь. Мясо сварилось. Женщина не уходила. Я, продолжая держать наготове ружьё, доставал мясо из котелка. Потом взял жилик и протянул женщине. Она открыла рот. Я протолкнул мясо вместе с костью в открытый рот. Женщина мигом проглотила весь кусок и продолжала молча сидеть. Молчал и я, но не спускал с неё глаз. Я думал: стоит мне отвернуться на минутку, как она может меня ударить. Наконец она не выдержала молчания, поднялась и ушла.
Я решил ехать и уже оседлал коня. Вдруг у меня возникла мысль: а что скажут родичи, когда я вернусь? А ну-ка, останусь здесь ночевать. Будь что будет. Я отрезал в свой рост осину, одел её в свой чапан, под один конец бревна положил седло, как под голову. Сам зарядил ружьё и взобрался на дерево. Конь остался в стороне привязанный.
Ночь была светлая, и всё кругом хорошо просматривалось. Вдруг конь мой опять заржал, забеспокоился, как в первый раз. Смотрю, бежит коричневая женщина. Увидела чучело, бросилась на него и стала избивать. Чудовище решило, что это я сплю. Недолго думая, я прицелился и выстрелил. Женщина подпрыгнула и побежала, оставляя кровавые следы.
Я быстро слез с дерева, оседлал коня и - за ней. Чаща мешала двигаться на коне, я спешился и пошёл по следам. Пройдя несколько шагов, я увидел лачужку, вошёл в неё и на полу увидел эту женщину. Она была мёртвая. Я отрезал у неё руки. Они были твёрдые и с железными когтями. Это был жезтырнак. В стене лачужки торчал белый топор. Я всё прихватил с собой и отправился домой. Когда приехал, то сейчас же пошёл к жаурынчи.
- Вот руки жезтырнака,- сказал я ему,- А этот топор я нашёл в лачужке. Ты отговаривал меня ехать на Ушарал, а я не послушал твоего совета и убил своих врагов. Этот жезтырнак сожрал моих деда и отца. Тогда жаурынчи сказал мне:
- Это чудовище - синий ноготь. Оно может изрубить человека на мелкие кусочки. К тому же их было двое: муж и жена. Ты убил женщину, теперь остался её муж. Он найдёт этот белый топор везде, куда бы ты его ни спрятал, и изрубит много людей в наших аулах. Не надо было тебе его брать. Но раз уж взял, то теперь слушай, что я тебе скажу. Тебе каждую ночь придётся жить без сна и ждать это чудовище. А если ты уснёшь и не убьёшь его, то он перережет весь аул. Убить его можно только лишь его топором. Руби сразу голову.
Напуганный таким предсказанием, я стал каждый день ждать чудовище. Вскоре засватали мою дочь Бикеш. Когда я получил за неё весь калым, то поставил ей отдельную юрту, выделил скот. А затем спросил дочь:
- Бикеш, что тебе ещё надо от меня? Я отдам тебе всё, что ты попросишь!..
Тогда дочка сказала мне:
- Не нужен мне твой скот, не нужна мне твоя юрта. Если ты считаешь меня своей любимой дочерью, то отдай мне белый топор.
Я оторопел.
- О дочь моя,- сказал я,- если я тебе его отдам, то сам погибну.
Но она ничего не хотела слушать, настаивая на своём.
- Если не отдашь топор, то не считай меня своей дочерью,- говорила она.
Что мне оставалось делать? Я отдал ей топор.
Я отвёз её в выстроенный для неё шатёр, а сам продолжал караулить жезтырнака, но со своим простым топором.
Что же сделала Бикеш? Для чего ей был нужен мой топор? Она тоже стала поджидать чудовище: каждый день и каждую ночь стояла возле юрты. Мужу она ничего не рассказывала и лишь отговаривалась: «Потом узнаешь». Муж стал за ней следить.
Однажды ночью - а ночь была светлой - аульные собаки с лаем кинулись за аул. Бикеш посмотрела в ту сторону, куда побежали собаки, и увидела идущего человека.
Он был высокого роста. Собаки кидались на него и лаяли, он приседал, а затем снова поднимался и шёл. Так было несколько раз. Наконец человек дошёл до первой юрты, вошёл в неё, но быстро вышел, зашёл во вторую и тоже быстро вышел. Так он заходил во многие юрты. И наконец очередь дошла до юрты Бикеш. Она приготовила топор и стала ждать. И как только чудовище приблизилось, Бикеш ударила его белым топором прямо по голове. Голова сразу же свалилась с плеч. Бикеш разбудила мужа и, указывая на мёртвое тело, раскрыла ему свою тайну. Затем Бикеш зашла в те юрты, где побывал жезтырнак. Везде лежали умертвлённые им люди. Бикеш и её муж сели на коней и приехали ко мне, прихватив белый топор и голову жезтырнака.
- Отец, я возвращаю тебе топор,- сказала Бикеш. - Когда я выпрашивала его у вас, я думала, пусть умру одна, а братья мои и отец останутся. Если б вы не отдали мне его, то погибли бы все ваши сыновья, а вы б спаслись. Кому тогда были б нужны? Вот он, топор, возьмите!..
Вот какая у меня Бикеш. Я тогда и подумал: почему Бикеш не мужчина?! Это моя первая мечта, дорогие гости... Как, по-вашему: хорошая эта мечта, и мечта ли зто?
- Да, это мечта, и очень хорошая,- сказали жигиты.
- А вот моя другая мечта,- сказал аксакал.- После того, как не стало жезтырнаков, я жил спокойно. Но вот однажды решил развеяться и поехал к холму Кубажон. Был такой холм возле моего колодца, который носил название Шынырау. Вода в колодце была свежая, прозрачная и как будто бы целебна. Сев на своего скакуна Жайдак-кера, я выехал на Кубажон. И когда я приехал и поднялся на этот холм, то увидел что-то странное: вокруг колодца стояли белые юрты, а возле них играли девушки, белые, словно берёзки. Что за чудо, подумал я. Ничего подобного раньше здесь не было. Как это могло случиться? Откуда всё это? Долго я стоял в нерешительности и недоумении. Если туда поехать - могут убить. Соберу людей и тогда поеду. Но вдруг мне пришла мысль: батыр, а боится идти один. Гордость батыра взяла верх, и я решил подойти к этим девушкам. И как только я приблизился к ним, они окружили меня с криком: «Жених приехал! Жених приехал!»...
Одни держали узду лошади, другие дергали меня за бороду, третьи мяли мне бока. И всё время кричали: «Жених! Жених!»... Потом затащили меня в юрту, усадили на подушки, стали угощать всевозможными напитками и кушаньями. Сами тоже стали есть, приговаривая: «Кушай, милый женишок, кушай!»... И всё время старались меня задеть, стукнуть, щипнуть. Я почувствовал себя тридцатипятилетним жигитом. Но вот подошёл вечер, наступала ночь. Зашли две девушки и сказали, что жених должен пройти в большую юрту и вылить на огонь масло. Девушки вскочили, схватили меня и, тормоша и дёргая, втащили в большую юрту. Затем дали мне ведро с маслом и приказали лить его в огонь. Я выполнил этот обряд жениха и сел на золотое сиденье рядом с девушкой писаной красоты. Она была прекрасна. Вся в светлых нарядах. И я в это время почувствовал себя уже двадцатипятилетним жигитом.
Девушки ухаживали за нами: приносили разные кушанья, напитки. Но тормошить меня они всё же продолжали и кричали: «Жених! Жених!»
Я совсем помолодел! Когда кончилось пиршество, красавица приказала подружкам приготовить постель. И когда всё было готово, она пригласила меня пройти к этой постели. За нами пошли и девушки. Затем они все вышли, и мы остались вдвоём. Красавица уложила меня, а сама села поодаль и сказала мне:
- Ты должен не спать до утра и смотреть в огонь.
Я принял это условие. Сел и стал смотреть в огонь, не моргнув глазом. Но в таком положении я не смог долго просидеть, забылся и заснул. А когда утром проснулся, то никого не было. Возле меня стоял мой конь и лежало ружьё. Подо мной было одеяло, то, на котором я сидел и смотрел в огонь. Я быстро одумался, вскочил, поднял одеяло и вдруг заметил записку. Взял я эту записку и прочитал: «Я дочь царя пери. Зовут меня Мухирия. Я слышала, что ты батыр и убил на Ушарале жезтырнаков. Я была поражена твоей храбростью и полюбила тебя. Долго я искала встречи с тобой. Мне сказали, что у тебя есть холм Куба-жон, колодец Шынырау и что ты бываешь там. И я решила, если ты жив, то я непременно тебя там увижу. Я поселилась возле этого колодца. Прошло восемь лет, и вот ты, мой долгожданный, явился. Но ты постарел, и сильно. Я была в надежде, что у тебя есть силы подарить мне сына, и решила тебя испытать. Если б ты просидел до утра и не заснул, я б вышла за тебя замуж. Но ты, мой милый, стар, и я для тебя теперь не существую. Как память обо мне оставляю одеяло. Храни его как знак моей любви». Вот это одеяло,- сказал аксакал. Затем он обратился к гостям с вопросом: «Как вы думаете: мечта ли это?» И сам же ответил: «Да, это мечта! Вот эти мечты и состарили меня»,- сказал аксакал, заканчивая свой рассказ.
На следующий день жигиты выехали из десятого аула батыра Мамая.
- Чей это аул виднеется вдали?- спросили они.
- Это аул батыра Мамая,- ответил пастух.
Жигиты поехали дальше и встретили другого пастуха. Опять спросили:
- Чей это аул?
- Это аул батыра Мамая,- ответил пастух.
Так они спрашивали девять пастухов в девяти аулах и получали один и тот же ответ: «Это аул батыра Мамая». К вечеру жигиты добрались до десятого аула. Они слезли с коней и подошли к белой юрте на краю аула. Возле юрты стоял молодой казах. Они спросили его:
- Чей это аул и можно ли здесь переночевать?
- Это аул батыра Мамая,- ответил жигит.- Пойду спрошу аксакала: разрешит ли он вам остановиться.
Путники удивились: кто же такой батыр Мамай? Один это человек или целое селение так называется? Но вот возвратился жигит и сказал, что батыр Мамай разрешает им остановиться на ночлег. Жигиты вошли в юрту, поздоровались по обычаю. Пол юрты был устлан стёгаными одеялами, на них лежали подушки. А на подушках сидел бледный старик с длинной седой бородою.
Он заметил гостей и сказал:
- Проходите, проходите ближе!
Гости прошли и сели на почётное место. Когда они сели, старик спросил:
- О жигиты, что в мире нового? Гости ответили ему:
- А в пути то новое, что мы проехали девять аулов и приехали в десятый. Всюду нам отвечали, что это аул батыра Мамая. Скажите: этот батыр Мамай один человек или так называется всё население?
Тогда старик сказал, обращаясь к старухе:
- Эй, байбише, постели моё одеяло поближе к гостям. Хочу рассказать им свою историю.
Байбише исполнила просьбу старика, и тот, сев поближе к гостям, начал свой рассказ.
- Эх, дети мои! - сказал он.- Я и есть тот батыр Мамай, о котором вы слышали. В девяти аулах - мои сыновья... Я расскажу вам о своей мечте. Посмотрим, что вы скажете о ней. Среди девяти сыновей,- начал он свой рассказ,- у меня была единственная дочь Бикеш. И первая моя мечта - это если б дочь моя была мужчиной, а сыновья женщинами.
- Почему вы так говорите, аксакал? - спросили жигиты.
Тогда Мамай продолжил свой рассказ:
- Когда-то мой дед и отец ушли охотиться в Ушарал и не вернулись. Они бесследно исчезли. Я рос один. И вот, когда я вырос, я подумал: дед и отец погибли на Ушарале. Почему? Что там за чудовища обитают? Поеду-ка туда и всё разузнаю. В наших краях жил жаурынчи. Я пошёл к нему и рассказал обо всём. Он долго играл на кобызе, а потом сказал:
- Если хочешь послушать моего совета, то не ходи туда. Там погибли твои дед и отец, погибнешь и ты.
- Но я не захотел и слушать его. Что б ни было там, я должен туда поехать и узнать: почему мои дед и отец погибли. Был у меня гнедой иноходец. Оседлал я его и поехал на Ушарал. Через несколько дней я приехал на эти острова. Они были богаты растительностью, дичью, зверями. Там был непролазный лес. Место опасное. Постоянно приходилось быть настороже. Но где те чудовища, которые пожрали моего деда и отца? Жил я там в постоянном ожидании опасности. Наконец мне стало всё это надоедать, и я решил вернуться. Перед отъездом я подстрелил дичь и решил сварить её, подкрепиться на дорогу. Развёл костёр и стал варить мясо. Вдруг мой конь зафыркал и забеспокоился. «Здесь что-то неладно»,- подумал я и решил: как закончу варить мясо, быстро соберусь в обратный путь. Вдруг листья зашелестели, и я увидел: прямо на меня движется какое-то существо. Когда существо приблизилось, я рассмотрел женщину тёмно-коричневого цвета, очень высокого роста. Она подошла к огню и присела. Не отрывая от неё глаз, я одной рукой держал ружьё, а другой подкладывал хворост в огонь. Мясо сварилось. Женщина не уходила. Я, продолжая держать наготове ружьё, доставал мясо из котелка. Потом взял жилик и протянул женщине. Она открыла рот. Я протолкнул мясо вместе с костью в открытый рот. Женщина мигом проглотила весь кусок и продолжала молча сидеть. Молчал и я, но не спускал с неё глаз. Я думал: стоит мне отвернуться на минутку, как она может меня ударить. Наконец она не выдержала молчания, поднялась и ушла.
Я решил ехать и уже оседлал коня. Вдруг у меня возникла мысль: а что скажут родичи, когда я вернусь? А ну-ка, останусь здесь ночевать. Будь что будет. Я отрезал в свой рост осину, одел её в свой чапан, под один конец бревна положил седло, как под голову. Сам зарядил ружьё и взобрался на дерево. Конь остался в стороне привязанный.
Ночь была светлая, и всё кругом хорошо просматривалось. Вдруг конь мой опять заржал, забеспокоился, как в первый раз. Смотрю, бежит коричневая женщина. Увидела чучело, бросилась на него и стала избивать. Чудовище решило, что это я сплю. Недолго думая, я прицелился и выстрелил. Женщина подпрыгнула и побежала, оставляя кровавые следы.
Я быстро слез с дерева, оседлал коня и - за ней. Чаща мешала двигаться на коне, я спешился и пошёл по следам. Пройдя несколько шагов, я увидел лачужку, вошёл в неё и на полу увидел эту женщину. Она была мёртвая. Я отрезал у неё руки. Они были твёрдые и с железными когтями. Это был жезтырнак. В стене лачужки торчал белый топор. Я всё прихватил с собой и отправился домой. Когда приехал, то сейчас же пошёл к жаурынчи.
- Вот руки жезтырнака,- сказал я ему,- А этот топор я нашёл в лачужке. Ты отговаривал меня ехать на Ушарал, а я не послушал твоего совета и убил своих врагов. Этот жезтырнак сожрал моих деда и отца. Тогда жаурынчи сказал мне:
- Это чудовище - синий ноготь. Оно может изрубить человека на мелкие кусочки. К тому же их было двое: муж и жена. Ты убил женщину, теперь остался её муж. Он найдёт этот белый топор везде, куда бы ты его ни спрятал, и изрубит много людей в наших аулах. Не надо было тебе его брать. Но раз уж взял, то теперь слушай, что я тебе скажу. Тебе каждую ночь придётся жить без сна и ждать это чудовище. А если ты уснёшь и не убьёшь его, то он перережет весь аул. Убить его можно только лишь его топором. Руби сразу голову.
Напуганный таким предсказанием, я стал каждый день ждать чудовище. Вскоре засватали мою дочь Бикеш. Когда я получил за неё весь калым, то поставил ей отдельную юрту, выделил скот. А затем спросил дочь:
- Бикеш, что тебе ещё надо от меня? Я отдам тебе всё, что ты попросишь!..
Тогда дочка сказала мне:
- Не нужен мне твой скот, не нужна мне твоя юрта. Если ты считаешь меня своей любимой дочерью, то отдай мне белый топор.
Я оторопел.
- О дочь моя,- сказал я,- если я тебе его отдам, то сам погибну.
Но она ничего не хотела слушать, настаивая на своём.
- Если не отдашь топор, то не считай меня своей дочерью,- говорила она.
Что мне оставалось делать? Я отдал ей топор.
Я отвёз её в выстроенный для неё шатёр, а сам продолжал караулить жезтырнака, но со своим простым топором.
Что же сделала Бикеш? Для чего ей был нужен мой топор? Она тоже стала поджидать чудовище: каждый день и каждую ночь стояла возле юрты. Мужу она ничего не рассказывала и лишь отговаривалась: «Потом узнаешь». Муж стал за ней следить.
Однажды ночью - а ночь была светлой - аульные собаки с лаем кинулись за аул. Бикеш посмотрела в ту сторону, куда побежали собаки, и увидела идущего человека.
Он был высокого роста. Собаки кидались на него и лаяли, он приседал, а затем снова поднимался и шёл. Так было несколько раз. Наконец человек дошёл до первой юрты, вошёл в неё, но быстро вышел, зашёл во вторую и тоже быстро вышел. Так он заходил во многие юрты. И наконец очередь дошла до юрты Бикеш. Она приготовила топор и стала ждать. И как только чудовище приблизилось, Бикеш ударила его белым топором прямо по голове. Голова сразу же свалилась с плеч. Бикеш разбудила мужа и, указывая на мёртвое тело, раскрыла ему свою тайну. Затем Бикеш зашла в те юрты, где побывал жезтырнак. Везде лежали умертвлённые им люди. Бикеш и её муж сели на коней и приехали ко мне, прихватив белый топор и голову жезтырнака.
- Отец, я возвращаю тебе топор,- сказала Бикеш. - Когда я выпрашивала его у вас, я думала, пусть умру одна, а братья мои и отец останутся. Если б вы не отдали мне его, то погибли бы все ваши сыновья, а вы б спаслись. Кому тогда были б нужны? Вот он, топор, возьмите!..
Вот какая у меня Бикеш. Я тогда и подумал: почему Бикеш не мужчина?! Это моя первая мечта, дорогие гости... Как, по-вашему: хорошая эта мечта, и мечта ли зто?
- Да, это мечта, и очень хорошая,- сказали жигиты.
- А вот моя другая мечта,- сказал аксакал.- После того, как не стало жезтырнаков, я жил спокойно. Но вот однажды решил развеяться и поехал к холму Кубажон. Был такой холм возле моего колодца, который носил название Шынырау. Вода в колодце была свежая, прозрачная и как будто бы целебна. Сев на своего скакуна Жайдак-кера, я выехал на Кубажон. И когда я приехал и поднялся на этот холм, то увидел что-то странное: вокруг колодца стояли белые юрты, а возле них играли девушки, белые, словно берёзки. Что за чудо, подумал я. Ничего подобного раньше здесь не было. Как это могло случиться? Откуда всё это? Долго я стоял в нерешительности и недоумении. Если туда поехать - могут убить. Соберу людей и тогда поеду. Но вдруг мне пришла мысль: батыр, а боится идти один. Гордость батыра взяла верх, и я решил подойти к этим девушкам. И как только я приблизился к ним, они окружили меня с криком: «Жених приехал! Жених приехал!»...
Одни держали узду лошади, другие дергали меня за бороду, третьи мяли мне бока. И всё время кричали: «Жених! Жених!»... Потом затащили меня в юрту, усадили на подушки, стали угощать всевозможными напитками и кушаньями. Сами тоже стали есть, приговаривая: «Кушай, милый женишок, кушай!»... И всё время старались меня задеть, стукнуть, щипнуть. Я почувствовал себя тридцатипятилетним жигитом. Но вот подошёл вечер, наступала ночь. Зашли две девушки и сказали, что жених должен пройти в большую юрту и вылить на огонь масло. Девушки вскочили, схватили меня и, тормоша и дёргая, втащили в большую юрту. Затем дали мне ведро с маслом и приказали лить его в огонь. Я выполнил этот обряд жениха и сел на золотое сиденье рядом с девушкой писаной красоты. Она была прекрасна. Вся в светлых нарядах. И я в это время почувствовал себя уже двадцатипятилетним жигитом.
Девушки ухаживали за нами: приносили разные кушанья, напитки. Но тормошить меня они всё же продолжали и кричали: «Жених! Жених!»
Я совсем помолодел! Когда кончилось пиршество, красавица приказала подружкам приготовить постель. И когда всё было готово, она пригласила меня пройти к этой постели. За нами пошли и девушки. Затем они все вышли, и мы остались вдвоём. Красавица уложила меня, а сама села поодаль и сказала мне:
- Ты должен не спать до утра и смотреть в огонь.
Я принял это условие. Сел и стал смотреть в огонь, не моргнув глазом. Но в таком положении я не смог долго просидеть, забылся и заснул. А когда утром проснулся, то никого не было. Возле меня стоял мой конь и лежало ружьё. Подо мной было одеяло, то, на котором я сидел и смотрел в огонь. Я быстро одумался, вскочил, поднял одеяло и вдруг заметил записку. Взял я эту записку и прочитал: «Я дочь царя пери. Зовут меня Мухирия. Я слышала, что ты батыр и убил на Ушарале жезтырнаков. Я была поражена твоей храбростью и полюбила тебя. Долго я искала встречи с тобой. Мне сказали, что у тебя есть холм Куба-жон, колодец Шынырау и что ты бываешь там. И я решила, если ты жив, то я непременно тебя там увижу. Я поселилась возле этого колодца. Прошло восемь лет, и вот ты, мой долгожданный, явился. Но ты постарел, и сильно. Я была в надежде, что у тебя есть силы подарить мне сына, и решила тебя испытать. Если б ты просидел до утра и не заснул, я б вышла за тебя замуж. Но ты, мой милый, стар, и я для тебя теперь не существую. Как память обо мне оставляю одеяло. Храни его как знак моей любви». Вот это одеяло,- сказал аксакал. Затем он обратился к гостям с вопросом: «Как вы думаете: мечта ли это?» И сам же ответил: «Да, это мечта! Вот эти мечты и состарили меня»,- сказал аксакал, заканчивая свой рассказ.
На следующий день жигиты выехали из десятого аула батыра Мамая.
Добавлено позже:
В СССР истории о подобных персонажах поступали от граждан в письмах в редакции газет и журналов с разных концов страны.
Добавлено позже:
https://cyberleninka.ru/article/v/demonologicheskiy-personazh-albasty-v-rodilnoy-obryadnosti-kazahov-funktsii-i-atributy (https://cyberleninka.ru/article/v/demonologicheskiy-personazh-albasty-v-rodilnoy-obryadnosti-kazahov-funktsii-i-atributy)
http://skazkoved.ru/index.php?fid=1&sid=77&tid=3314 (http://skazkoved.ru/index.php?fid=1&sid=77&tid=3314)
Добавлено позже:
Кстати, Никанор, вот такое наблюдение: почему то в современных описаниях демонических существ, где они предстают как правило классическим гоминидом, изучаемым криптозоологами, постоянно присутствует оговорка: "могут представать любым животным". Конечно, она липовая, и никаким животным гоминид не может оборачиваться
даже при внушении человеку этой ошибочной мысли. Интересно, откуда и когда появилась данная оговорка? Уж не привнесли ли её переписчики сказок веке эдак в 19м?Добавлено позже:
В настоящее время у казахов отдельные представления об албасты сохраняются в быличках и поверьях о шайтанах, так как информанты зачастую используют это наименование для общего обозначения персонажей низшей мифологии, и признаки отдельных демонических персонажей (албасты, мыстан кемпыр, жезтырнак) могут интегрироваться в этом едином образе.
Добавлено позже:
p.s. Почему я эту сказку выложил - сюжет с Беовульфом и Гренделем - идентичен, но в том то и дело, что это не взаимствование, не одна на основе другой.
Отправлено: Никанор Босой - 25.04.19 10:10
такое наблюдение: почему то в современных описаниях демонических существ, где они предстают как правило классическим гоминидом, изучаемым криптозоологами, постоянно присутствует оговорка: "могут представать любым животным". Конечно, она липовая, и никаким животным гоминид не может оборачиватьсяНасколько следует из статистки подобных происшествий, сами Хозяева довольно редко предстают перед человеком. Чаще при всякой чертовщине в лесу мерещатся либо животные, домашние или дикие, либо люди — старички, старушки, либо вообще невесть что — шум, гам, голоса, вихри воздуха.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.04.19 16:01
https://news.mail.ru/society/37148559/?frommail=10
Отправлено: Никанор Босой - 30.04.19 16:15
https://news.mail.ru/society/37148559/?frommail=10 (https://news.mail.ru/society/37148559/?frommail=10)https://twitter.com/adgpi/status/1122911748829270016 (https://twitter.com/adgpi/status/1122911748829270016)
Впервые команда экспедиции #IndianArmy Moutaineering обнаружила таинственные следы мифического зверя "Йети" размером 32 x 15 дюймов вблизи базового лагеря Макалу 09 апреля 2019 года. Неуловимый снежный человек был замечен в Национальном парке Макалу-Барун в прошлом.
(https://www.ridus.ru/images/2019/4/30/913360/in_article_7f8bc432f3.png) (https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/1180xH/media/img/7/60/755566225301607.jpeg)
Отправлено: Sergei_VL - 30.04.19 21:18
Отправлено: Никанор Босой - 01.05.19 05:50
81см расстояние между шагами, 38см - размер следа.Судя по шести шагам, что на снимке, и принимая размер следа в 15 дюймов, средняя длина шага 101 см.
Все следы на одной прямой — люди так не ходят.
Отправлено: Sergei_VL - 01.05.19 08:44
Отправлено: Mike4 - 11.05.19 01:34
На криптозоологии одна история была...Никанон, а где именно у нас там такая история? Что-то не помню подобного... Хотя сейчас многое стёрли, например, бывший администратор Игорь Морозов - подчистил всю тему "Костромская область"...
Отправлено: Никанор Босой - 11.05.19 07:59
нежики точно именно такую цепочку оставляютЯ это и имел в виду. Точно как в верховье 1-го ручья:
(https://b.radikal.ru/b28/1905/8a/53127924ae33.png)
а где именно у нас там такая история? Что-то не помню подобного...А где теперь Криптозоология.ру? По старому адресу отключено.
Отправлено: Sergei_VL - 11.05.19 09:33
Я это и имел в виду. Точно как в верховье 1-го ручья:А тут не совсем в линеечку
(https://b.radikal.ru/b28/1905/8a/53127924ae33.png)
Цитирование
А где теперь Криптозоология.ру? По старому адресу отключено.а зачем он нужен? Старые записи на нем никто не читает, на форуме всего 5 человек одних и тех же.
Чем меньше людей в мире СЧ интересуется, тем ему лучше! *SARCASTIC*
Отправлено: Mike4 - 12.05.19 01:47
Администратор забывает о нём и платит за хостинг с опозданием.
К сожалению, лично у меня нет возможности реально повлиять на него!
Sergei, ты прекрасно знаешь, что копии многих материалов находятся
ЗДЕСЬ (https://gominid.ucoz.ru/forum/)
Это что-то близкое к зеркалу сайт СZ, да и люди там те же самые...
Отправлено: Sergei_VL - 12.05.19 10:47
Sergei, ты прекрасно знаешь, что копии многих материалов находятсяЭто - первый сайт/форум, на котором я прочитал о СЧ в электронном виде. (До этого только старые журналы.)
ЗДЕСЬ (https://gominid.ucoz.ru/forum/)
Это что-то близкое к зеркалу сайт СZ, да и люди там те же самые...
"Криптозоологию" я нашел чуть позже. Конечно, всего не прочтёшь. На "криптозоологии" для меня был интересны записи ТОТа (Феденёва), а есть ли они на "лешем"? Феденёв ещё писал на "Уфологии", но ресурс давным давно закрыт.
Отправлено: Mike4 - 12.05.19 19:28
Он постоянно жаловался на нехватку денег. Желание ехать есть, а денег на дорогу нет.
Сам был на инвалидности, а пенсия в нашем государстве - не особо...
В результате мы договорились, что он поснимает для меня своей камерой...
Скинул ему через почту немного денег, где-то в районе 5 тысяч.
И тут, совершенно неожиданно для меня, Саша ехать в лес отказался!
"Далеко, холодно, в лесу волки" и т.д. и т.п.
Хотя говорил ему именно тоже самое прежде...
Деньги же стал тупо пропивать...
Я обиделся и перестал общаться...
А где-то через 2-3 недели - его не стало!
Отёк лёгких, как сообщил Дмитрич.
Скорее всего именно с этих денег он и допился...
Печально...
Отправлено: Sergei_VL - 12.05.19 22:06
Sergei, с Александром мы достаточно много общались. Как на форуме, так и в личке.Да, Mike, жалко ваших денег и неосуществившегося предприятия. У него была астма, я думаю кроме того, что он бухал, его, конечно, эти походы довели сложные одиночные, да и сам гоминид, с которым он там несколько раз встречался. Не думаю, что он лжец.
Он постоянно жаловался на нехватку денег. Желание ехать есть, а денег на дорогу нет.
Сам был на инвалидности, а пенсия в нашем государстве - не особо...
В результате мы договорились, что он поснимает для меня своей камерой...
Скинул ему через почту немного денег, где-то в районе 5 тысяч.
И тут, совершенно неожиданно для меня, Саша ехать в лес отказался!
"Далеко, холодно, в лесу волки" и т.д. и т.п.
Хотя говорил ему именно тоже самое прежде...
Деньги же стал тупо пропивать...
Я обиделся и перестал общаться...
А где-то через 2-3 недели - его не стало!
Отёк лёгких, как сообщил Дмитрич.
Скорее всего именно с этих денег он и допился...
Печально...
Отправлено: Mike4 - 13.05.19 02:49
Жалко именно человека, увлечён он был самой идеей, таких людей в наше время мало...
А мы только в 2014 году в Пермский край смогли приехать...
Цитирование
Сам был на инвалидностиЯ имею ввиду именно Александра, т.к. цитату можно трактовать двояко!
Отправлено: Sergei_VL - 13.05.19 09:04
У меня вопрос не про Дмитрича, ТОТа или любых других криптозоологов, дискредитирующих (по разным мнениям) современное состояние вопроса о реликтов гоминоиде. Просто интересно: в СССР, современной России всегда были есть и будут некие круги, я бы сказал, "силы" реально противодействующие информации о РГ; не игнорирующие, а именно "борящиеся с мракобесием". И если большинство населения РФ банально безграмотные в этом вопросе, ничего не читало, для них есть некий сказочный персонаж "Йети" с Розы Хутор, то эти круги осведомлены больше, многие "разносящие" статьи имеют знания о современных криптозоологах, об известных фильмах, ключевых моментах. Вопрос даже не "кто они", а "ради чего стараются?" Пусть вопрос о РГ всё - фейк, но если нет - что может быть причиной борьбы, о которой писал ещё Поршнев в труде "битва за троглодитов"?
Отправлено: Никанор Босой - 13.05.19 12:57
копии многих материалов находятся ЗДЕСЬ (https://gominid.ucoz.ru/forum/)Да, там эти новгородские истории продублированы:
С огромной злобой рассказали мне, что погибли и местные коровы,животные были разорваны: голова отдельно,вырванные( а не отгрызанные) части позвоночника, выпростанные кишки.Из деревни пропало четыре коровы, причем две из них - взятые на откорм (откормочные бычки).
Даже те кто не потерял скотину были очень злы, поскольку, люди, ведь, берут скотину, когда у них есть возможность выпасти ее и прокормить зимой. А тут- чудные, жирные пастбища стали им не доступны.
Все попытки выспросить подробнее- воспринимались в штыки.
* Леший в Новгородских лесах (https://gominid.ucoz.ru/forum/27-66-1), сообщения #18, #19.
Козы продолжали орать. Тьма была кромешная. И в сарае кто-то был. Они подумали на медведя, которые иногда в августе заходят в деревню. Тогда они побежали к соседке, она жила одна, но у неё было оставшееся от мужа ружье. Втроем вернулись к дому. Там уже было все тихо, но слышно было что кто-то шебуршит. Муж выстрелил из ружья вверх. Большая тень метнулась из сарая, перемахнула через слеги( забор)и исчезла в темноте. Сквозь запах крови и экскрементов из разорванных кишок провился незнакомый, тяжелый и неприятный запах.
Все козы и овцы оказались убиты, у некоторых через брюхо были вырваны части позвоночника. Все куски брошены тут же, кишки, обрывки шкуры, некотороы части тушек(две оторванные головы). Назавтра посмотрели- ничего не подьедено, не загрызов ,ни укусов, ни погрызов,животные просто разорванны".
* сообщение #24.
Отправлено: Sergei_VL - 13.05.19 14:00
Разворачиваемый текстО происшествии под г. Петушки Владимирской области.
На майские праздники (в 1977-78 г.) группа московских туристов
отправилась в район, расположенный к югу от г. Петушки. Примерно в 10
километрах от города на одной из покрытых редким лесом «гривок» решили
заночевать. Поставили палатки, поужинали и легли спать. Ночью туристы
были разбужены каким-то непонятным шумом. Собиралась гроза. Полы
палатки хлопали, но им показалось, что они хлопали не только от ветра. При
свете молнии они увидели на ткани тень большой человеческой руки.
Выглянув из палатки, они в кромешной тьме ничего не разглядели. Место
было какое-то беспокойное и, несмотря на приближающуюся грозу, они
решили сменить место ночлега. Быстро собрали палатку и, отойдя на
несколько сот метров, нашли площадку, укрытую от ветра, где и решили
ночевать. Неожиданно из темноты появился незнакомый парень с рюкзаком.
Ребята предложили ему остановиться рядом с ними, но причину объяснить
постеснялись. Парень отказался и отправился дальше в сторону того места,
где перед этим стояла палатка ребят. Позже, уже ночью со стороны старого
лагеря слышались какие-то крики. В темноте никто не решился пойти туда.
Когда рассвело, пошли. Придя на место лагеря, увидели там палатку, в
которой оказался их ночной гость, который сидел в совершенно
невменяемом состоянии. Его голова была седая. Добиться от него каких-
нибудь объяснений не удалось. Туристы проводили его до города, посадили
его в поезд и отправили в Москву.
Записано со слов очевидцев М. Андрющенко
На майские праздники (в 1977-78 г.) группа московских туристов
отправилась в район, расположенный к югу от г. Петушки. Примерно в 10
километрах от города на одной из покрытых редким лесом «гривок» решили
заночевать. Поставили палатки, поужинали и легли спать. Ночью туристы
были разбужены каким-то непонятным шумом. Собиралась гроза. Полы
палатки хлопали, но им показалось, что они хлопали не только от ветра. При
свете молнии они увидели на ткани тень большой человеческой руки.
Выглянув из палатки, они в кромешной тьме ничего не разглядели. Место
было какое-то беспокойное и, несмотря на приближающуюся грозу, они
решили сменить место ночлега. Быстро собрали палатку и, отойдя на
несколько сот метров, нашли площадку, укрытую от ветра, где и решили
ночевать. Неожиданно из темноты появился незнакомый парень с рюкзаком.
Ребята предложили ему остановиться рядом с ними, но причину объяснить
постеснялись. Парень отказался и отправился дальше в сторону того места,
где перед этим стояла палатка ребят. Позже, уже ночью со стороны старого
лагеря слышались какие-то крики. В темноте никто не решился пойти туда.
Когда рассвело, пошли. Придя на место лагеря, увидели там палатку, в
которой оказался их ночной гость, который сидел в совершенно
невменяемом состоянии. Его голова была седая. Добиться от него каких-
нибудь объяснений не удалось. Туристы проводили его до города, посадили
его в поезд и отправили в Москву.
Записано со слов очевидцев М. Андрющенко
Отправлено: Mike4 - 14.05.19 07:13
Sergei, несколько дней назад мы были в лесу именно под Петушками ! :)
На берегу Клязьмы, ~ в 5 км на юго-запад от города!
А летом 2017 ночевал в лесу несколько раз (тоже достаточно близко к тем местам)...
Все наши фильмы доступны для просмотра
ЗДЕСЬ (https://www.youtube.com/channel/UCRVkxVWwmswGrk4EQ3h77FA/videos)
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.19 09:51
Так не бывает.Вот теперь - никакого тролинга. Вам лень найти в 2 клика тему, соответствующую вашим запросам?
Либо мифическое для всех. Либо реально существующее.
Т.е. либо он есть, либо его нет, без промежуточных состояний. Мы же все же не Кота Шрёдингера обсуждаем, верно? Что за отказ от диалога? И ни какого тролинга - лишь попытка разобраться, ни чего более..
Мифическое для всех или материальное для всех - такого не получится.
Не может быть общего одинакового мнения по некоторым вопросам. Постарайтесь прочитать книги, а не форумные диалоги по снежному человеку - хотя бы будет предмет обсуждения. Если вы просто решили одной фразой как бы перечеркнуть все знания человечества, (хоть бы они были противоречивы) - это разговор ни о чем.
Отправлено: jonking - 16.05.19 10:44
Вот теперь - никакого тролинга. Вам лень найти в 2 клика тему, соответствующую вашим запросам?Ну... простите старого ламера, не смогшего в поиск *DONT_KNOW*
Мифическое для всех или материальное для всех - такого не получится.Мы рассматриваем конкретный, а не общий вопрос, - существование СЧ.
Не может быть общего одинакового мнения по некоторым вопросам. Постарайтесь прочитать книги, а не форумные диалоги по снежному человеку - хотя бы будет предмет обсуждения. Если вы просто решили одной фразой как бы перечеркнуть все знания человечества, (хоть бы они были противоречивы) - это разговор ни о чем.
Следовательно - у него может быть только два состояния: либо существует (существовал), либо нет. Промежуточный вариант отсутствует. Это раз.
Второе - наукой существование СЧ не признано. Вот динозавры, мамонты и даже трилобиты - признаны, доказаны, изучены, а СЧ нет. Живых не поймано/убито, останки не обнаружены (скелетов, шкур и т.д.), существование не подтверждено. ЧТД.
Если вы просто решили одной фразой как бы перечеркнуть все знания человечества, (хоть бы они были противоречивы) - это разговор ни о чем.Знания и мифы это разные вещи. С тем же успехом, к примеру, основываясь на мифах, можно признать существование кентавров, русалок и прочих "сказочных" персонажей...
А Вы смешиваете элементы религиозного, практического, научного, художественного познания.
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.19 11:25
Ну... простите старого ламера, не смогшего в поиск *DONT_KNOW*Да ничё... Просто та тема про ГД - вариант со снежным человеком. Никого в ней не интересуют детали, а только глобальные вопросы. Закрыл тему до лучших времен - у форумчан новых мыслей по мотивации СЧ с туристами нет.
Перейдем к теоретическим вопросам.
Вы выдвигаете тезисы необоснованные. Например, наука не признает существование СЧ на основе недостаточного количества доказательств существования. Вполне логично, поскольку эти доказательства очень трудно получить ввиду многих причин, одна из которых - вопросом в нашей стране мало кто занимается научно, при том что отдельных наблюдений хватает, но в основновном случайно встречают люди далекие от науки.
Однако, официальная мировая наука не может доказать отсутствие СЧ на земле (правильное название "реликтовый гоминоид"). У науки, собственно, такой задачи нет. Непризнание улик не есть доказательство отсутствия объекта.
Цитирование
Мы рассматриваем конкретный, а не общий вопрос, - существование СЧ.Это как раз то, что я пытался донести вам: материальное существо (как к примеру горилла или носорог), существование которого не доказано (пока). Одни являются сторонниками существования вида, другие - противниками. Между ними третья категория - мистики, считающие, что есть сущности из непонятных нам измерений. В рамке темы данное мнение не рассматривается, поскольку мы говорим о привычных зоологии понятиях - шерсть, следы, кал, зубы, кости и пр..
Следовательно - у него может быть только два состояния: либо существует (существовал), либо нет. Промежуточный вариант отсутствует.
Цитирование
Второе - наукой существование СЧ не признано. Вот динозавры, мамонты и даже трилобиты - признаны, доказаны, изучены, а СЧ нет.СЧ впоследствии точно также будет признан как отдельный биологический вид, правда человека. Но ветвь в историческом аспекте будет рассмотрена отдельно, а не как предшествующая человеку современному.
Цитирование
Живых не поймано/убито, останки не обнаружены (скелетов, шкур и т.д.), существование не подтверждено.Этот тезис не верный.
Если бы вы прочли специализированную литературу, вы смогли бы найти множество описаний поимки СЧ, а также убийства. Попадались пару писем советского периода, в которых егерь или охотник из Сибири писал о попадении в капкан и убийстве им СЧ. Убивали их и раньше, в прошлые века. Их называли "врагами рода человеческого, чертями", вероятно не зря, поскольку были соучаи, когда эти существа избивали или насмерть забивали человека, как правило беззащитного.
Цитирование
Знания и мифы это разные вещи. С тем же успехом, к примеру, основываясь на мифах, можно признать существование кентавров, русалок и прочих "сказочных" персонажей...Мифология - те же знания, но сильно переработанные. Когда нет научного подхода изучения, такие знания содержат в себе скорее модель поведения с данным существом, чем его классификацию. Не забываем про способ передачи этих рассказов - устный, от одного необразованного человека к другому. От прямых свидетелей из глубины веков вряд ли уже сейчас услышать рассказ в оригинале.
По классификации сказочных персонажей: есть просто более близкие к реалиям, есть менее близкие. Ознакомьтесь с трудом Давида Юма об впечатлениях и идеях. Яркое впечатление со временем меркнет и претерпевает в мозгу человека изменения. Рожденная им идея может начинать жить в его голове самостоятельно, искажая впечатление. Часто на основе нескольких впечатлений, которые человек услышал от других людей, он может создать об объекте сильно искаженную идею, а может очень многое прибавить от не имеющих отношение к объекту идей.
Цитирование
А Вы смешиваете элементы религиозного, практического, научного, художественного познания.Религия - сейчас политика. Но она использует основы мироздания и мифы, с ними связанные. Отметать религиозный материал не стоит: в нем много правды, это не чистая современная политика, берущая основы в современной лжи и мифологизации личностей.
Для практического познания надо сначала создать науку об изучаемом предмете, сформулировать цели и методы изучения. Наука о СЧ развивается. Она входит в состав криптозоологии.
А вот вы как раз понятия мифологии, художественного и научного смешиваете. Я веду разговор в контексте научных методов познания существ, используя материалы мифологии, поскольку часто научные гипотезы неожиданно находят подтверждение в преданиях. Вы не можете объективно утверждать, что в мифах является вымыслом, а что - нет. Вы высказываете свою точку зрения, основанную на вашем образовании.
Добавлено позже:
Напишу здесь сугубо своё мнение. Я считаю установку ученых о превращении одной ветви гоминид в другую, с финальным единственным видом - homo sapiens - неверной.
Цитирование
После изучения ядерной ДНК трёх образцов из испанской пещеры Сима-де-лос-Уэсос в Атапуэрке выяснилось, что гейдельбергцы находились на линии, ведущей к неандертальцам.Я считаю эти 2 вида параллельно существовавшими. Неандертальцы вымерли, а гейдельберцы на западе и денисовцы на востоке вымерли не полностью, их потомками являются на настоящий момент реликтовые гоминоиды.
Цитирование
Эволюционное расхождение ветви денисовцев с ветвью общей для неандертальцев и гейдельбергцев из пещеры Сима-де-лос-Уэсос произошло, по ядерной ДНК, около 500 тысяч лет назад (ранее 430 тысяч лет назад). Общий предок Homo heidelbergensis и Homo sapiens жил 700—765 тыс. лет назадВсе эти круглые огромные даты радиоуглеродного анализа тоже не верны.
В пещере мог жить кто угодно в любые времена. У Homo heidelbergensis и Homo sapiens возможно должен быть общий предок, типа homo erectus, но пока все знания очень расплывчаты и неточны.
Наука собрала очень маленькое число образцов скелетов гецдельбергского и денисовского человека. На основе такого материала вообще нельзя ничего утверждать, можно только предполагать. Нет данных, что один вид вымер в определенный период, а другой возник только после того, как предыдущего не стало.
Отправлено: Ohykasi - 16.05.19 12:07
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.19 12:33
Вот это вы расписали, так расписали. Было очень интересно прочитать это всёВопрос о РГ касается сразу нескольких тем:
- антропологии естесственно
- зоологии, криптозоологии
- биологии
- мифологии, народного творчества
- религии
- политики государства, финансов, скрытых тем гос тайн и пр.
- медицины
Лучше больше читать материалов исследований криптозоологов, например, Эйвельманса, Поршнева, Кошманову, Панченко, Баянова, Бурцева, Сапунова, и многих других. Делать выводы самим.
Самый туманный вопрос здесь - археология. Она находится в РФ в плачевном состоянии. По большому счету ищут утварь и ценности других культур. Отмечалось, что иногда в Сибири даже чего-то копали американцы. Черепа разных троглодитов вообще трудно отыскать: большинство вело подземный, пещерный образ жизни. Кто-то предполагал, что РГ хоронили своих мертвецов, прятали. Многое на больших глубинах в заваленых ходах и карстах. По какой наводке туда кто-то полезет - неясно.
Отправлено: Mike4 - 16.05.19 14:10
Отправлено: jonking - 16.05.19 15:14
Вы выдвигаете тезисы необоснованные. Например, наука не признает существование СЧ на основе недостаточного количества доказательств существования. Вполне логично, поскольку эти доказательства очень трудно получить ввиду многих причин, одна из которых - вопросом в нашей стране мало кто занимается научно, при том что отдельных наблюдений хватает, но в основновном случайно встречают люди далекие от науки.«Очень хочется верить, но нет оснований».
Однако, официальная мировая наука не может доказать отсутствие СЧ на земле (правильное название "реликтовый гоминоид"). У науки, собственно, такой задачи нет. Непризнание улик не есть доказательство отсутствия объекта.Это как раз то, что я пытался донести вам: материальное существо (как к примеру горилла или носорог), существование которого не доказано (пока). Одни являются сторонниками существования вида, другие - противниками. Между ними третья категория - мистики, считающие, что есть сущности из непонятных нам измерений. В рамке темы данное мнение не рассматривается, поскольку мы говорим о привычных зоологии понятиях - шерсть, следы, кал, зубы, кости и пр... СЧ впоследствии точно также будет признан как отдельный биологический вид, правда человека. Но ветвь в историческом аспекте будет рассмотрена отдельно, а не как предшествующая человеку современному. Этот тезис не верный.
Слова «нет оснований» означают, что вопрос изучался, и в результате изучения обнаружилось, что нет оснований доверять первоначальным утверждениям. Это и есть формула научного подхода: «хочется верить», но раз «нет оснований», то надо от этой веры отказаться.
И то что на 2019 год нет ни одного подтвержденного доказательства существования СЧ (или его останков) только подтверждает данный вывод. Есть только мифы, сказки, фальсификации, не подтвержденные (или неподтверждаемые) свидетельства отдельных лиц и художественная (читай фантастическая) литература.
Доказанных фактов - ноль целых ноль десятых.
Цитирование
Для практического познания надо сначала создать науку об изучаемом предмете, сформулировать цели и методы изучения. Наука о СЧ развивается. Она входит в состав криптозоологии.И да, Криптозооло́гия — псевдонаука, предметом которой является целенаправленный поиск и доказательство реальности существ, о которых рассказывается в различного рода легендах, мифах или со слов некоторых «очевидцев»... То есть является таким же около научным бредом, как и астрология, хиромантия и прочее подобное. Надеюсь это Вы хоть не отрицаете?
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.19 15:45
Отрицаю всё выше вами написанное. Криптозоология очень важная наука, особенно в части изучения древнего вида человека, дошедшего до наших дней. Его открытие намного важнее для человечества, чем открытие сотен видов млекопитающих или любых других животных. Доказательства теми, кто в нынешней науке правит бал под эгидой руководства страны, не принимаются. В минимальном количестве они уже есть. Исследователей стало в разы меньше, чем было раньше. Возможно противодействие этим исследованиям связано с религиями, возможно с финансированием, скорее всего есть и другие причины. Хоть я себя к исследователям не отношу, но дело их поддерживаю.
Прежде чем отрицать что-то, лучше ознакомиться с вопросом.
Отправлено: jonking - 16.05.19 16:05
Криптозоология очень важная наукаЕще раз: Криптозоология - это не наука. Это - псевдонаука, наряду с уфологией, хиромантией, экстрасенсорикой и пр. Это официальное определение на сегодняшний день.
Конечно, верить в то, что "злобные власти" скрывают правду и т.п., гораздо легче, чем признать правду что занимаешься шарлатанством...
Хотя в том же СССР вопросом существования СЧ вполне занималась Академия наук, даже в 1957 году заседание проводило и в 1958 комиссию создавало - но результаты именно по СЧ те же - нулевые.
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.19 20:22
Еще раз: Криптозоология - это не наука. Это - псевдонаука, наряду с уфологией, хиромантией, экстрасенсорикой и пр. Это официальное определение на сегодняшний день.Я понимаю.Ваше.
Цитирование
Конечно, верить в то, что "злобные власти" скрывают правду и т.п., гораздо легче, чем признать правду что занимаешься шарлатанством...Настоящие криптозоологи так не думают. Они стараются дружить со всеми, в том числе, с властями. Кроме того, у большинства из них есть ученая степень в какой-либо из официальных наук.
Про власть и сокрытие не будем. Я думаю, вы кое-что смыслите в этих вещах. Почему обязательно СЧ? Есть же "гостайны для безопасности граждан" ;)
Цитирование
Хотя в том же СССР вопросом существования СЧ вполне занималась Академия наук, даже в 1957 году заседание проводило и в 1958 комиссию создавало - но результаты именно по СЧ те же - нулевые.Комиссия продолжала работать, просто утратила финансирование и поддержку государства, да ее покинули посторонние люди. На настоящий момент опубликованны 11 выпусков работы комиссии, можно догадаться, что они были плодом работы не одного года.
Отправлено: Sagitario - 16.05.19 20:42
Мифология - те же знания, но сильно переработанные.Вы ошибаетесь. Мифы это не переработанные знания, а всего лишь результат работы воображения. Облачко сигнального дыма плывущее над залесенным склоном, (https://youtu.be/GFQ1zKdq_SE 5:00 - 5:22), например, воображение превращает в идущего по склону красного монстра. И не будь этому объяснения, то как минимум пара веток на форуме были бы заполнены обсуждениями фэномэна, и дискуссиями типо: Змей Горыныч это был, снежный человек, или призрак Коммунизма?
Все без исключения «знания» о реликтовом гоминиде, это либо слухи, либо крайне сомнительного (в лучшем случае) происхождения и качества, фото и видео материалы. А наука занимается только тем, что можно взвесить и измерить. Ну или спрогнозировать теоретически, а затем подтвердить экспериментально. Ни криптозоология, ни уфология научными дисциплинами не являются так как их методологические подходы и практики, в большей степени соответствуют принципам мифотворчества чем научного исследования. У подавляющего большинства «исследователей», по крайней мере. И до тех пор пока энтузиастов переполненных желанием доказать существование сабжа, не сменят флегматичные скептики заинтересованные только в установлении истины - наукой они не станут.
Т.е. это не значит, что СЧ или НЛО не существует. Это значит, что до сих пор не существует научного подхода к изучению феномена.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.05.19 22:32
Мифы это не переработанные знания, а всего лишь результат работы воображения.Мифы- это художественно переработанные знания. Знания, перекодированные в художественный образ.
Отправлено: Sagitario - 16.05.19 22:50
Отправлено: Obladi-oblada - 16.05.19 23:29
Какое конкретно знание было перекодировано в миф о Хироне ? О Земле на трёх слонах и трёх китах? О солнышке перевозимом ночью на лодке через море, обратно на восток ?Хирон- посредник между живыми и мертвыми. Возможно, такой посредник имеется, но в какой форме он существует и какую функцию конкретно выполняет, мы ещё не знаем. Земля и ее опоры- может быть, атмосфера и магнитное поле? Образ может сильно трансформироваться от первоначального. Например, миф о Фаэтоне. Понятно, что он повествует о космической катастрофе, но какой?
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.19 23:48
Отправлено: Obladi-oblada - 17.05.19 00:32
Отправлено: Sergei_VL - 17.05.19 09:09
Отправлено: Никанор Босой - 17.05.19 09:48
Криптозоология - это не наука. Это - псевдонаука, наряду с уфологией, хиромантией, экстрасенсорикой и пр. Это официальное определение на сегодняшний день.Ищут какие-то энтузиасты, допустим, этрусскую мышь. Ищут долго, почти двести лет. А им со со всех сторон "официально" внушают: этого не может быть, потому что не может быть никогда. Законы природы не позволяют! Законы!! Чего вы ищете, дурачки?
А когда наконец энтузиасты находят, хор официальных умников мгновенно смолкает. Словно их и не было. Потому что дурачками вдруг оказываются не криптозоологи-энтузиасты, а "официальные учёные". И становится ясно, что "официальные" вовсе не учёные, не естествоиспытатели, а бюрократы, сидящие на зарплатах и грантах.
Такие дела..
Какое конкретно знание было перекодировано в миф о Хироне ? О Земле на трёх слонах и трёх китах? О солнышке перевозимом ночью на лодке через море, обратно на восток ?Образ кентавров, предположительно, возник как плод фантазии представителей цивилизованных, но не знавших ещё верховой езды народов, впервые столкнувшихся с конными всадниками неких северных кочевых племён: скифов, касситов или тавров. Этим объясняется как свирепый нрав кентавров, так и их связь с быками — основой хозяйства кочевников было скотоводство.
Киты и ладья — мифологизированные представления о движении Земли и Солнца.
Отправлено: Sergei_VL - 17.05.19 12:05
Ищут какие-то энтузиасты, допустим, этрусскую мышь.С одной только разницей: гоминоид гораздо более невыгоден многим организациям. Он - не мышь: на мышь религия чихает, независимо от того, какое мифологическое значение она бы имела. Да и спецслужбы на поиск разных видов животных не обращают "пристальных взоров". Тут же сказано было "враг рода человеческого". Этим многое объясняется. Как раз криптозоологи тут самые малозаинтересованные по части политкорректности искомого существа.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.05.19 13:28
С одной только разницей: гоминоид гораздо более невыгоден многим организациям. Он - не мышь: на мышь религия чихает, независимо от того, какое мифологическое значение она бы имела. Да и спецслужбы на поиск разных видов животных не обращают "пристальных взоров". Тут же сказано было "враг рода человеческого". Этим многое объясняется. Как раз криптозоологи тут самые малозаинтересованные по части политкорректности искомого существа.Но тут есть этический момент. Если мы считаем СЧ не животным, а разумным существом ( а для этого как бы есть основания), то нравственно ли устраивать на него охоту, отлавливать и исследовать, как этрусскую мышь? Не противоречит ли это гуманистическим принципам? Ведь мы не имеем достоверных подтверждений того, что СЧ опасен для человека. Если он не вступает в контакт с людьми, значит, не хочет, и мы должны уважать его право на отдельное от нас существование.
Отправлено: Sergei_VL - 17.05.19 14:02
Но тут есть этический момент. Если мы считаем СЧ не животным, а разумным существом ( а для этого как бы есть основания), то нравственно ли устраивать на него охоту, отлавливать и исследовать, как этрусскую мышь?Он разумен настолько же, насколько разумен был гейдельберец или денисовец. СЧ умеет изготавливать орудия топоры, ножи из камня, пользуется орудием человека если понадобится. Тот же самый изучаемый в школах пещерный человек. Ни о каких задатках морально - этического и речи быть не может. Даже его сознание в какое-то человеческое понимание не вписывается, они для нас абсолютно непредсказуемые.
Что касается охоты, она должна быть обоснована. Я бы, например, и лесную мышь не убил, не говоря уже о птицах или копытных. Другие считают это делом нужным. Про СЧ: случаи убийств были, и даже в повериях считалось, что можно убить его медной пулей. То что он очень осторожен не означает, что его ни разу не подстерегали и не убивали. Эйвельманс же пишет, что фермер (точно не помню, нет литературы под рукой) не просто так скрыл происхождение тела "замороженного", врал постоянно, тем не менее, было подозрение, что у него был прострелен затылок.
С другой стороны предположение о причастности к гибели туристов: закрывали перевал на 3 года для посещения. Представьте, если бы это было более посещаемое туристами место, его бы явно на время закрыли. Что делают в Индии с леопардом, который вдруг зашел в деревню и напал на человека? Вызывают скорую, полицию и... охотников. Я не удивлюсь, что если бы в Кремле в 1959г. обсуждали версию нападения СЧ, который тогда был ой как на слуху, на туристов - даже предположения о его причастности хватило бы для закрытия участка для выполнение определенной задачи - отстрела особи-убийцы.
Цитирование
Не противоречит ли это гуманистическим принципам?Лирика. А выезжать на тротуары и сбивать пешеходов, а палить из калашей на свадьбах не противоречит гуманистическим принципам? Если есть задача, она продиктована более важными причинами, такими, как необходимость или безопасность, кто в России вообще вспомнит о гуманизме?
Цитирование
Ведь мы не имеем достоверных подтверждений того, что СЧ опасен для человека.Были нападения на людей. Может быть опасен и даже очень. Шею свернет как котёнку. Другое дело, что большинство особей этого всё таки не делают. Но он не травоядный как горилла, а всеядный, как древние троглодиты, более разумный, чем животные и более злопамятный.
Цитирование
Если он не вступает в контакт с людьми, значит, не хочет, и мы должны уважать его право на отдельное от нас существование.Вступает, редко но есть такое. Только они сами выбирают человека. Человека как правило должны изгнать из общества. Или просто уводит. Вот сказки "Морозко", "Жернов Хийси" как раз про это. Человек как бы сам попадает в его владения, а он властен поступить с ним как хочет. Некоторые народы жили бок о бок с гоминидами, и взаимопроникновение, если так можно сказать, было. И девчонок они воровали и в жены брали, помните обряд "первая ночь с медведем чтобы дети крепкие были"? Легенды? Боюсь, что не совсем. Про то, что люди учились колдовать и предсказывать от них - вообще отдельная тема. "Охота на ведьм" в средневековье не просто так веками длилась - мужики на войне, а девушки бывало с гоминоидами оказывались. Слишком много одаренных контактеров стало, чистили по мере сил с божьей помощью.
Я не сторонник убийства СЧ ради науки. Хрен с ней, наукой лишь бы они жили.
Но в случае убийства ими человека - как в Израиле: "глаз за глаз". Задабривать, кормить, почитать, уважать, но пока он не перешел черту дозволености.
Отправлено: Sagitario - 17.05.19 19:00
Образ кентавров, предположительно, возник как плод фантазии представителей цивилизованных, но не знавших ещё верховой езды народов, впервые столкнувшихся с конными всадниками неких северных кочевых племёнДопустим. Даже искусство врачевания которым по легенде владел Хирон, может говорить о том что он был сильно выдающейся личностью среди тупых и свирепых кочевников, чем и запомнился. Ладно. Но в мифах присутствовали не только человеколошади, но и человекобыки - керубы, льво-орлы (или орло-львы?) - грифоны, и даже змее-козо-львы - химеры. Они-то откуда вышли?
«Возможно из передающихся от поколения к поколению устных преданий о результатах генетических экспериментов некоей высокоразвитой цивилизации, возможно существовавшей в среднем, (а возможно и в раннем) палеолите» слышу я чей-то голос...
Ребяты. Доказывая одним предположением, другое предположение, можно доказать всё что угодно. Но ежли в изучении мифологии такой метод и применим, то даже для исторических изысканий он годится вряд ли. И использовать мифы как доказательства реальности тех или иных событий, историки пока, слава Богу, стесняются. А вы хотите, чтоб зоологи приняли в качестве доказательств существования лохматой человекоподобной образины чьи-то рассказы?
Вы готовы дать зуб за то, что такой подход может считаться вполне научным?
Вот ведь об чем речь-то.
Но в случае убийства ими человека - как в Израиле: "глаз за глаз". Задабривать, кормить, почитать, уважать, но пока он не перешел черту дозволеностиСирожа, «глаз за глаз» не тока в ИзраИле було. Многа где. Даже в солнечной ЯкутИи. Это раз. А два: как он узнáет, какую черту ему не дозволено переходить? Вот ежли, например, мы в его пещеру со своим плеером на ночь глядя вломимся, иде будет этая черта проходить?
Отправлено: Мишаня - 17.05.19 19:20
Отправлено: Sergei_VL - 18.05.19 00:06
как он узнáет, какую черту ему не дозволено переходить? Вот ежли, например, мы в его пещеру со своим плеером на ночь глядя вломимся, иде будет этая черта проходить?Сложный вопрос. Наверное в необжитые пещеры вообще с музыкой не надо, даже в охотничьи избушки...
Черта - то понятно где: непосредственное соприкосновение, удар там или чего похуже. Но люди сами не должны допускать. Нельзя же залезть человеку в вольер с гориллами, огрести, а потом чтоб их всех зараз расстреляли.
Как правило лешаки сами отдают свои территории когда людей много ходит, но может попасться самец без башни, кто знает как его туда занесло...
Отправлено: Obladi-oblada - 18.05.19 00:43
Сложный вопрос. Наверное в необжитые пещеры вообще с музыкой не надо, даже в охотничьи избушки...Неандертальцы уже исчезли, может быть, и благодаря нам. Поэтому лучше всего не трогать СЧ. Хотя бы, пока человек всю Землю не загадил, а до этого осталось совсем немного.
Черта - то понятно где: непосредственное соприкосновение, удар там или чего похуже. Но люди сами не должны допускать. Нельзя же залезть человеку в вольер с гориллами, огрести, а потом чтоб их всех зараз расстреляли.
Как правило лешаки сами отдают свои территории когда людей много ходит, но может попасться самец без башни, кто знает как его туда занесло...
Отправлено: Sergei_VL - 18.05.19 01:23
Неандертальцы уже исчезли, может быть, и благодаря нам. Поэтому лучше всего не трогать СЧ. Хотя бы, пока человек всю Землю не загадил, а до этого осталось совсем немного.Большинство ветвей гоминид наверное или выродились сами по себе или были побеждены homo sapiens. Считается, что многие ушли под землю, необязательно, кстати, что всегда из за человека, возможно во время ледника так приспосабливались. Пока тысячелетиями в южных и тропических широтах наш вид создавал своё общество, там, в северных землях шла жесткая борьба со стихией за выживание. Они жили среди шерстянных носорогов и мамонтов. Все их столетия перехода к морозоустойчивости проходили в этих подземных лабиринтах, куда, вероятно, прятались и животные. Спустя тысячи лет, продвигаясь в поиске новой жизни на север, сапиенс встретились со "страшными людьми", которые настолько отлично от них развивались, что не было никакого толка от слияния или взаимовыгоды. В основном была вражда со странными дикарями - великанами.
Отправлено: Sergei_VL - 06.06.19 13:20
https://rg.ru/2019/06/06/fbr-obnarodovalo-dose-na-snezhnogo-cheloveka.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: Нилис - 12.06.19 21:46
Похоже эта теба закрыта для простых людей. В принципе понятно. Скажи сейчас во всеуслышание, что снежный человек - реальность, тут же толпа зевак попрется его селфить.
В общем тогда ему точно хана..
Отправлено: Sergei_VL - 12.06.19 22:37
Похоже эта теба закрыта для простых людей. В принципе понятно. Скажи сейчас во всеуслышание, что снежный человек - реальность, тут же толпа зевак попрется его селфить.Да нет... диких людей так не встретишь. Многие встречавшие или как-то соприкасавшиеся - слышавшие и т.п., вообще не хотят с ним видеться и пересекаться, говорят "жизнь дорога"... какие там селфи... Во всеуслышанье можно говорить что угодно, сейчас уже сильно ничего не изменится. Но то, что этот экземпляр человека почему то очень невыгодно показывать, даже если б он был приведен, это факт. :(
Отправлено: Нилис - 16.06.19 11:09
А для СН "признание" его существования станет смертельным. Толпы селфистов ломанутся в ареол его проживания, может и не поймают, но заставят сменить место жительства. Помимо селфистов у нас есть еще желающие пострелять, а это может привести к плачевным последствиям. И какой бы силой не обладал СН, люди в итоге победят, ибо у скучающих охотников за приключениями есть все средства для этого и их тупо больше.
У нас сейчас даже если где-то пройдет инфа что видели СН, то тут же туда начинают ездить "контактеры". Если его существование подтвердят официально, туда уже не контактеры поедут а другие отморозки.
Отправлено: Sergei_VL - 16.06.19 20:47
Я думаю, никаких селфи после признания СЧ (к примеру, если бы признали) не плследует. Найти так - невозможно, житель то пешерно-подземельный. В редких случаях встреч скорее отстрел. Как некоторые называют "этих тварей".
Отправлено: Нилис - 23.06.19 13:52
https://youtu.be/hn2Q9mdxRtA
Отправлено: Sergei_VL - 23.06.19 14:35
Отправлено: Нилис - 23.06.19 14:48
Еще и съемка, если бы такое нашли то было бы все отснято с разных сторон и много.
К тому же в комнате какой-то пол ровный и стена видна. Наверное слепили и шерсти сами
Отправлено: Sergei_VL - 15.07.19 09:55
Я считаю, что места обитания и образ жизни СЧ строго систематизированы. Начнем с того, о чем более полвека назад писал Б.Поршнев - СЧ ищет места обитания по водоразделам, в истоках рек. Конечно, обитание СЧ на земле неприменно должна протекать возле водоемов - родников, истоков, озер, болот и т.д.. С другой стороны - основная причина редкой встречаемости вида может быть связана не столько с малочисленностью популяции, сколько с основным местом обитания - подземными полостями. Подземелья как среда обитания СЧ могут быть самыми разными, на различных глубинах, начиная от нескольких метров до десятков километров вглубь земной коры. Они должны отвечать некоторым требованиям, таким, как наличие воды, растительности, разных живых организмов как источников пищи. В то время, как криптозоологи гадают "как же они бедные выживают в сугробах, ледниках, впадают ли они в спячку, хватает ли им плотности шерсти для переживания низких температур?" - СЧ комфортно себя чувствует на глубине, в карстах, пещерах и т.д. даже в условиях крайне низких зимних температур в Якутии, на Кольском, Сев. Урале, Памире. Температура в его среде обитания под землей может достигать плюсовых значений. Осталось разобраться - где маскируются входы в данные подземелья, как они располагаются в условиях вечной мерзлоты и каковы там условия с точки зрения пищи. Можно много спорить о кормовой базе, необходимой крупным приматам, могут возникать теории, противоречия, но главное что я считаю важным прежде всего - для того, чтобы изучать СЧ, понять его алгоритм действий, зоны обитания, всю эту биологию, сначала надо изучить подземный мир, структуры, глубины, температуры, биосферу, воды, хим. составы, узнать многое о недрах земли. Известно, что этот вопрос еще пока недостаточно изучен.
Отправлено: Mike4 - 17.07.19 14:09
За всю свою многолетнюю "подземную" карьеру, не встречал автор под землёй следы обитания "снежного человека"... :(
Отправлено: Sergei_VL - 17.07.19 18:03
Sergei, прочитал (в своё время) несколько книг Норбера Кастере.А должны ли они оставаться в твердой породе?...
За всю свою многолетнюю "подземную" карьеру, не встречал автор под землёй следы обитания "снежного человека"... :(
В каких странах мира Кастере был в пещерах?
Отправлено: Mike4 - 24.07.19 04:01
Но тем не менее...
От других исследователей потока сообщений тоже не наблюдаем.
Отправлено: Солдат Василий - 24.07.19 15:14
Неведомый враг устраняет свидетелей. Конечно, можно все спихнуть на залетных мансийцев сплошь ритуальщиков или гнев самого Будды, но мы то знаем чьих рук это темное дело...)
Отправлено: Sergei_VL - 24.07.19 15:21
Sergei, облазить все пещеры одному человеку нереально, согласен!У меня нет информации по этому человеку и его исследованиях, трудно будет вести разговор. По исследованиям пещер посмотрю информацию из разных источников и отпишусь сдесь. Я уверен, что найдутся интересные моменты. Из непровереных источников на уровне баек, СЧ не раз встречали в пещерах и штольнях, но мы жти записи обсуждать не будем. А вообще с исследованиями очень сложно - обследуются только часто посещаемые известные места. Надо брать отдельный район и по нему смотреть всю информацию. Тот же Ивдельский заказник. Сколько там пещер? 5? 10? 100?
Но тем не менее...
От других исследователей потока сообщений тоже не наблюдаем.
Отправлено: Mike4 - 24.07.19 17:02
Бурцев на этом деньги пытался делать (в своё время).
В гости к "йети" лохов возят.
Вот, когда-то нашёл фильм: группа туристов поехала в Азасскую пещеру.
А затем они высказали своё мнение, как по-поводу самой пещеры, так и по поводу обитания там "снежного человека"!
Посмотри...
Видео имеет смысл смотреть с 34-й минуты, если моя ссылка по времени не сработает.
Азасская пещера в реальности (https://www.youtube.com/watch?v=tOpzX1e6Jqs&t=2078s)
Отправлено: Sergei_VL - 24.07.19 19:33
Пещеры - только могут служить входами в подземный мир, но думаю, и они особо не используются, большинство лазов хорошо замаскированы. Вот как они там живут - большая загадка. Я бы не делал банальных выводов типа "дышать нечем", "еды нет", "следов нет".
Отправлено: Mike4 - 24.07.19 21:03
Его "Монстров" прочитать не получилось, не было в сети нормальной версии книги (не кастрированной).
Слышал, что он звал в прошлом году людей куда-то на Кавказ.
Мы же все собираемся проехать на Кольский полуостров, но поездка пока под вопросом.
В 2016 году первая попытка сорвалась, дальше Валдайского озера не уехали.
Если где-то скажешь Бурцеву, что лёжки из деревьев ("диваны") - бред, то сразу попадёшь в список его врагов, которые ничего не понимают! :)
Отправлено: Sergei_VL - 24.07.19 22:56
Sergei, Панченко - лично не видел!Да, на Кавказ он ездит регулярно. Один случай когда он видел СЧ я от него лично слышал.
Его "Монстров" прочитать не получилось, не было в сети нормальной версии книги (не кастрированной).
Слышал, что он звал в прошлом году людей куда-то на Кавказ.
Цитирование
Мы же все собираемся проехать на Кольский полуостров, но поездка пока под вопросом.Кольский весь изъезжен. Считаю Архангельскую область более перспективной. Был свидетель в районе Брин Наволок.
В 2016 году первая попытка сорвалась, дальше Валдайского озера не уехали.
Цитирование
Если где-то скажешь Бурцеву, что лёжки из деревьев ("диваны") - бред, то сразу попадёшь в список его врагов, которые ничего не понимают! :)Бурцеву не нужны теоретики, он их наслушался. Ему нужны очевидцы и полевые исследователи.
Отправлено: Mike4 - 25.07.19 02:42
Лично мне интересно (например), от чего (в реале) погибли туристы на тропе к Сейдозеру.
Если сейчас не полениться зайти на страницу Бурцева, можно увидеть, что на данный момент серьёзные полевые исследования проводятся в "Битцевском" лесопарке (Москва).
Очень много материалов по этому парку, без сомнения убедительных!
А в недавнем прошлом, если отмотать стену ниже, можно найти много не менее убедительных материалов по парку "Лосиный остров", "Кузьминки" (Москва) а так же по пойме реки Сетунь (в районе ст.м. Славянский бульвар, Москва).
Можно только порадоваться успеху подобных исследований!
Добавлено позже:
По Архангельской области на наших сайтах были материалы.
Я спрашивал Дмитрия Тарасова, который родом из тех мест, но он не смог найти какую-либо убедительную свежую информацию по области. Можешь (при желании) поговорить с ним сам, он у меня в друзьях на Vk.
Но в любом случае, пока не вижу заинтересованных людей, с которыми можно было бы посетить Архангельскую область...
Отправлено: Sagitario - 25.07.19 05:39
Отправлено: Sergei_VL - 25.07.19 08:36
Зачем так далеко ходить. Битца, Измайлово... Года полтора или два назад, где-то здесь (чуть ли не на этой же ветке) читал сенсационный розъсказ какого-то счолога о встрече с гоминидой в лифте обычной московской окраинной девятиэтажки. Район уже не помню. Но судя по тому, что большие желтые лужи в лифтах, время от времени наблюдаются повсеместно, подобные встречи - явление не столь уж и редкое.Часто то, что творится в голове человека не имеет никакой связи с реальностью. Давайте посмотрим чуть более трезво: снежик избегает людей, пряча всю свою родню. На "Криптозоологии" ставился вопрос об обитании в эндемик районах. Зачем ему в города лезть? Неделание встречаться с человеком в разы должно превышать желание сожрать человеческую пищу. Если он с приманок в Кировской тайге пищу брать не решается, зачем он за ней в город полезет?
Добавлено позже:
Sergei, по Кольскому полуострову в своё время очень много было материалов.Да его все истоптали, исфотографировали! Если есть на Кольском они, то в местах, где бы их не решились искать, в каких-нибудь истоках рек, болотах, не туристических, короче.
Лично мне интересно (например), от чего (в реале) погибли туристы на тропе к Сейдозеру.
Цитирование
Если сейчас не полениться зайти на страницу Бурцева, можно увидеть, что на данный момент серьёзные полевые исследования проводятся в "Битцевском" лесопарке (Москва).Гулял в этом парке в июне с детьми целый день, проходили именно по лесным дорожкам. Ничего, за что-то подозрительное, глаз не зацепился. Даже капище в поле поставили. Маньяки, аккультисты, спортсмены, аутисты - это да, пожалуйста.
Очень много материалов по этому парку, без сомнения убедительных!
Раньше Пушкарев ездил в ХМАО. Сейчас жизнь такая... Да и сил, ресурсов надо.
А под боком ничего не выудишь.
Цитирование
А в недавнем прошлом, если отмотать стену ниже, можно найти много не менее убедительных материалов по парку "Лосиный остров", "Кузьминки" (Москва) а так же по пойме реки Сетунь (в районе ст.м. Славянский бульвар, Москва).Да, жалко что найти людей и оборудование - основная проблема. Меня звали знакомые но у меня нет времени ни на что к сожалению.
Можно только порадоваться успеху подобных исследований!
Добавлено позже:
По Архангельской области на наших сайтах были материалы.
Я спрашивал Дмитрия Тарасова, который родом из тех мест, но он не смог найти какую-либо убедительную свежую информацию по области. Можешь (при желании) поговорить с ним сам, он у меня в друзьях на Vk.
Но в любом случае, пока не вижу заинтересованных людей, с которыми можно было бы посетить Архангельскую область...
Отправлено: Mike4 - 26.07.19 01:34
Около платформы 52-й км собираю грибы уже не один десяток лет!
Но духи "снежного человека" пока как-то не попадались...
Вероятно, нужно начертить круг и прочитать какие-то специальные заклинания?
Лично я прокатился бы не только в Архангельскую область...
Можно посетить ту же Костромскую или (например) Челябинскую...
Для реальных поездок нужны средства, это само собой!
Необходимо и достаточное количество свободного времени, тоже понятно...
Хотя бы нет проблем со съёмочным оборудованием (в нашем случае).
Отправлено: Sergei_VL - 26.07.19 12:20
Я придерживаюсь более традиционной т.зрения на этих существ. То, о чем писали в СССР - материальные, никакие не духи. Тем не менее, видео со странички Бурцева меня удивило - походник рассказывает о том, как пилить дрова и сзади проходит нечто - облако в форме идущего человека. Все проходит быстро. Я показывал разным людям - они говорят одно и то же - похож на силуэт руки, ноги, человек идет, так поземка не может сама сложиться в форму и съимитировать шаг. Загадка. Монтаж исключен, я смотрел много видео этого парня (фамилию забыл) он ведет блоги из одиночных походов по Уралу, он известный противник СЧ и категорически его отрицает. Видео чисто его, без купюр.
Отправлено: Солдат Василий - 26.07.19 13:31
Около платформы 52-й км собираю грибы уже не один десяток лет!Может это будет странный совет, но, уверен, Вам с Сергеем нужно найти где-то девственницу (близкую к 'таким дням). Естественно совершеннолетню. И, тогда 'дух', однозначно предстанет во плоти.)
Но духи "снежного человека" пока как-то не попадались...
Вероятно, нужно начертить круг и прочитать какие-то специальные заклинания?
Для реальных поездок нужны средства, это само собой!
Другое дело, это будет ответственность за человека, как наживца. Ибо, возможны неожиданности, т.к. йети всегда проявляет себя внезапно.
Поэтому, заклинания тут не нужны.) Нужна невинная и соблазнительная дева.)
Отправлено: Sergei_VL - 26.07.19 15:25
Может это будет странный совет, но, уверен, Вам с Сергеем нужно найти где-то девственницу (близкую к 'таким дням). Естественно совершеннолетню. И, тогда 'дух', однозначно предстанет во плоти.)Нашли мы ребенка, пришли с ним в означенное место, дух предстал во плоти, дальше что делать?
Другое дело, это будет ответственность за человека, как наживца. Ибо, возможны неожиданности, т.к. йети всегда проявляет себя внезапно.
Поэтому, заклинания тут не нужны.) Нужна невинная и соблазнительная дева.)
Отправлено: Солдат Василий - 26.07.19 15:42
Нашли мы ребенка, пришли с ним в означенное место, дух предстал во плоти, дальше что делать?Ребенка?! =-O Зачем?
Как что делать? Сфоткать и уматывать на авто как можно скорее.
И лучше вооружиться хотя бы пистолетом. 'Береттой', например. А то можно и не успеть уйти...)
Отправлено: Sergei_VL - 26.07.19 16:47
Оффтоп (текст не по теме)Ребенка?! =-O Зачем?Это как у Бенни Хилла про вечеринку:
Как что делать? Сфоткать и уматывать на авто как можно скорее.
"- и тут они решили что для обряда им необходимо найти 16-летнюю девственницу...
- и что же было дальше?
- собрались и пошли искать!
- в каком городе это было?
- в #$#@&...
- в #$#@& ?!?!?!?
- вот и я сказал: оптимисты!
"
Отправлено: Солдат Василий - 26.07.19 21:58
Отправлено: Mike4 - 28.07.19 02:06
Всё непонятное, таинственное и загадочное, сразу же объявляется "снежным человеком" (или проделками "снежного человека").
Если Вы не согласны - автоматически получаете бан от Игоря Дмитриевича!
Поршнев, кстати, (при таком раскладе) тоже получил бы бан, причём достаточно быстро! :)
Солдат Василий, а вот вы попробуйте предложить это
Игорю Дмитриевичу (http://vk.com/id10349881)
и другим спиритам, которые там на стенке ошиваются!
Можно что-то подобное предложить и друидам из московских парков, они тоже все там!
Отправлено: Sergei_VL - 28.07.19 08:45
Цитирование
Всё непонятное, таинственное и загадочное, сразу же объявляется "снежным человеком" (или проделками "снежного человека").Есть такой момент.
И ещё "они - хорошие, они лучше нас", т.е. присовокупилась морально-этическая как говорится сторона, я отношу это к влиянию коллег из США.
Отправлено: Mike4 - 28.07.19 21:15
Отправлено: Солдат Василий - 28.07.19 21:28
Может эти виды и есть Сч?
Раньше скрещивался, теперь Сч выходит отчаянно открещивается от нас, что порою и происходит до загадочных трагедий в далеких труднодоступных местах... :(
Отправлено: Mike4 - 28.07.19 22:29
А кто там с кем скрещивался, сложно сейчас сказать, это было слишком давно... :)
Отправлено: Sergei_VL - 29.07.19 07:46
Поршнев (изначально) считал существо неким неандерталоидом, пережившем своё время. О каких-то сверх-способностях речь там не шла! Обычное обострение инстинкта. Будем мы с тобой жить на природе годами, тоже будем слышать хруст сучка в ночи за километр! :)Mike, говорят не бывает дыма без огня. Очень много говорит в пользу того, что гоминиды, не смотря на то, что они дикие, владеют магией или подобием колдовства. Считается, что предвидят будующее. Людей, кантактирующих с ними, иногда некоторые из них обучали каким-то паранормальным вещам. Ну, самое безобидное - травки разные, нашептывания. Пример - цыгане. Некоторые, будем честны, владеют заговорами, колдовством. В их эпосе очень много сказаний о лесовиках.
Поршневский неандерталец хорош, но только для затравки темы. Существа могут действительно быть помесью вымерших рас питекантропов, но конечно, на настоящий момент гораздо более развитых, чем это кажется. Я считаю они умеют применять каменное оружие, резы острыми камнями. И что очень важно - очень высокая подражательная способность человеку.
Отправлено: Sergei_VL - 29.07.19 08:55
Отправлено: Mike4 - 30.07.19 05:13
Это уже ближе к "новому" Бурцеву...
"Снежный человек" - физическое существо! :)
Либо он ещё существует, либо уже нет, хотя они и были в наличии в недалёком прошлом.
Что-то остальное, какие-то существа из других измерений и прочее...
Не стал бы это подмешивать к СЧ, пытаясь объяснить непонятное через ещё более непонятное!
Существует много загадок и тайн, но...
Отправлено: Sergei_VL - 30.07.19 09:14
Sergei, всё-таки на мистику упор не делал бы...Заметьте, я нигде не употребил термин "другие измерения". Как только вопрос касается разницы между человеком и СЧ, у многих появляется желание моментально списать все к неким другим законам пространства, про которые никто толком не понимает. Вот вы, например, употребляя этот термин, знаете что это измерение из себя представляет? Я - понятия не имею. Разные математические теории о многомерности пространства не читал. На каком основании можно помещать живых существ в математические понятия, не доступные в плане осознания большинству?
Это уже ближе к "новому" Бурцеву...
"Снежный человек" - физическое существо! :)
Либо он ещё существует, либо уже нет, хотя они и были в наличии в недалёком прошлом.
Что-то остальное, какие-то существа из других измерений и прочее...
Не стал бы это подмешивать к СЧ, пытаясь объяснить непонятное через ещё более непонятное!
Существует много загадок и тайн, но...
Мне кажется вы делаете ошибку противопоставляя понятию "физическое существо" понятие "магии".
В таком случае получается, что "владеет магией, гипнозом" у вас автоматически попадает в разряд "не_живое существо, неизвестное явление", и наоборот - "живое существо" - значит "не имеет никаких подобных способностей".
И ещё - я бы слово непонятное предложил изменить на не изученое, а объяснить предложил бы не через ещё более непонятное, а также не через других изученых существ, а в крайнем случае через самого же человека, то есть нас, а в основном опираясь на последние сведения российских криптозоологов и "показания свидетелей".
Отправлено: Mike4 - 30.07.19 22:04
В самом начале он ещё пояснял, что имеет виду некое "ночное измерение"...
Чуть позже начались "руны" - сообщения СЧ и прочее...
А закончилось всё "50-м посланием от сасквотча Камуха"! :)
Отправлено: Sergei_VL - 31.07.19 10:12
Sergei, термин "другое измерение" - употребляет Бурцев!Вот это и есть то, чего многие интересующиеся и исследующие СЧ не могут принять!
В самом начале он ещё пояснял, что имеет виду некое "ночное измерение"...
Чуть позже начались "руны" - сообщения СЧ и прочее...
А закончилось всё "50-м посланием от сасквотча Камуха"! :)
Мнения криптозоологов сильно разделились. Баянов, а его мнение все таки надо уважать, человек, стоящий у истоков можно сказать, этой молодой науки, сказал : "ну это же маразм шаманский! как можно это всерьез воспринимать!"
Ну, допустим, СЧ оставляет знаки рунами своим сородичам. Но для этого надо знать где он проходил, что он там обитает и его видели. Палочки, ветки постоянно падают от ветра и дождя, день и ночь миллионы сучков складываются в причудливые формы. Нет основания утверждать, что это "руны" от СЧ. Я еще раз говорю, я не отрицаю того, что они постоянно что-то мастерят, ломают и сплетают. Но процент этого должен быть настолько мизерным, и находиться эти "руны" могут только в определенных и удаленных местах, где обитают дикие люди. И нет пока никаких критериев отличать "ложные слелы жизнедеятельности СЧ" от настоящих.
Отправлено: Sergei_VL - 31.07.19 14:27
Добавлено позже:
Цитирование
Оно походило не то на человека, не то на тролля, футов четырнадцати ростом, с длинной головой и почти без шеи. Гладкая коричневая кожа рук мало походила на грубую серо–зелёную кору, покрывавшую остальное тело. На огромных ногах было по семь пальцев. Нижняя часть длинного лица заросла широкой седой бородой, кустистой, у основания напоминавшей тонкие прутья, а на концах — похожей на мох.
Дж. Р. Р. Толкин «Две крепости»
Отправлено: Mike4 - 01.08.19 01:39
На полном серьёзе ищут!
И попробуй им возразить хоть что-нибудь!
Услышишь в свой адрес много интересного...
Отправлено: Sergei_VL - 01.08.19 10:34
Sergei, фишка вся в том, что свои "руны" ищут (они) теперь в лесопарках Москвы и рощицах ближайшего подмосковья!Вот такие мысли на этот счет: связь между сложенными веточками и тем, что это делает СЧ, в принципе не прослеживается. (Я понимаю на Молебке пару лет назад какой-то товарищ из космопоиска показывал сломанный по кругу куст). Но здесь получается, что криптозоологи предполагают, что СЧ кладет, и находят это везде где можно. Напрашивается вывод, что неподтвержденное предположение может повести всех не в ту степь. Вот - след, вот - покакал, а вот рядом и странно набросаные сучки или закрученые ветки, OK, пожалуй, что он сделал. Но просто палочки вряд ли можно к чему либо отнести как бы они причудливо не лежали. Однажды видел палочка 60см стоит вертикально параллельно стволу, а от ствола под прямым углом торчит и держит ее "в замке" перпендикуоярно другая. Но все равно - я считаю, что так причудливо она могла упасть случайно и ничего особенного в этом нет.
На полном серьёзе ищут!
И попробуй им возразить хоть что-нибудь!
Услышишь в свой адрес много интересного...
Не правильно смешивать в одну кучу и конструкцию из огромных бревен и 3 сучка сложившиеся в форме стрелочки. Конструкции может городить и человек, а может и СЧ, а вот палочки никогда не угадаешь как что упало и кто куда подфутболил, но однозначно как признак появления там СЧ их рассматривать нельзя.
Отправлено: Солдат Василий - 01.08.19 14:53
Возникающие вдруг на определенном отрезке и также внезапно исчезающие.
Отправлено: Sergei_VL - 01.08.19 15:45
Отправлено: Лариса1 - 01.08.19 16:01
Давно интересно мне вот что- если СЧ существует( я думаю, что да)- то чем он питается все таки?
И еще- если по версии Сергея, они реально живут в пещерах глубоко под землей, то чем там питаются?
Отправлено: Солдат Василий - 01.08.19 16:15
Говорят - прикалывается так иногда - задом ходит, следы значит путает. Вообще грамотно пятиться это навык надо хороший иметь.Да, хорошо они путают следы...
Лариса1, хороший вопрос.
Отправлено: Mike4 - 01.08.19 16:48
Солдат Василий, вот именно - следы!
Следы, т.е. отпечатки ног (лап) реального живого существа.
Отпечатки на снегу, глине, песке и т.д.
А валяющиеся на земле палочки, скрученная береста, гнутые кустики и т.п. - никакими следами не являются!
Лариса1, действительно, это хороший вопрос!
То же самое спрашивают и охотники (на форуме охотников).
Это при том, что кое-кто из них сам встречает сие существо!
Большинство авторов (статей и книг по теме) сообщают о вегетарианской диете.
Различные растения, их корни и семена, фрукты и овощи, ягоды...
В пещерах если кто-то и живёт, то еду ищет явно не у себя дома! :)
Отправлено: Sergei_VL - 01.08.19 16:58
Sergei_VL, Mike4,Ну они же оттуда выходят, самцы наверняка охотятся и в зимний период. Видео на Иремеле помните? Что заставляет ночью бродить СЧ? Конечно поиски пищи.
Давно интересно мне вот что- если СЧ существует( я думаю, что да)- то чем он питается все таки?
И еще- если по версии Сергея, они реально живут в пещерах глубоко под землей, то чем там питаются?
Что они едят непосредственно в самих подземельях, пребывая там длительное время - неизвестно. Был труд одной нашей исследовательницы о флоре и фауне уральских пещер, я ссылку на него в какой-то теме кидал. Однако, есть еще карсты, куда археологи не спускались и что там за "заначки" могут быть...?
Если говорить по классическим теориям этого вида - то можно даже из поверий разных народов "о духах" узнать, что просто так человеческую пищу не возьмут, даже жертвенных животных помечали - чтобы они понимали, что это им, а не случайно забедшее... Больных оленей всегда оставляли духам, разные человеческие подношения типа хлеб, сухари, курицу, яйца. Можно почитать о тех же манси какую еду они оставляли на жертвенниках. А так - питаются всякой растительной пищей - как гориллы могут есть побеги, почки, листья, кору, хвою. Всевозможные виды кореньев начиная с золотого корня. Ягоды, если где есть дикие яблони - считают своими. Из животных - и грызунов, и птиц, и зверей. Рыбу, конечно тоже.
Добавлено позже:
Отправлено: Mike4 - 03.08.19 07:31
Да и рыбу само-собой никто не откажется проглотить, все мы её любим! :)
Только зверя нужно ещё догнать, да и рыбу поймать, не так то просто это...
Отправлено: Лариса1 - 03.08.19 13:20
И если он живет в пещерах под землей- то какая это его территория тогда получается?
Вообщем вопрос так то да, интересный... Если делает запасы себе какие то в пещеру- то еще по моему никто не видел СЧ, несущего с собой в руках ягоды, рыбу, мясо, веточки для пополнения запасов...
И если бы они выходили постоянно поесть еды и сделать запасы- то наверно их бы видели гораздо больше...
Вообще, сколько ему требуется еды в день? Учитывая, что человек как минимум 3 раза ест в день, а СЧ больше человека в 2-3 раза получается..
Чем то же должны они питаться каждый день и пополнять энергию в организме и поддерживать жизнь?
Отправлено: Sergei_VL - 04.08.19 08:33
На Кавказе подрабатывали, помогая по хозяйству некоторым "фермерам". Их кормили как обычных рабочих. А бывали случаи, что их лесные женщины влюблялись в деревенских мужиков и преследовали. Это о том, что сами СЛ часто не проводили черту между собой и человеком, обижались, ревновали, злились.
К вопросу об охране СЧ своей территории я бы так категорично не подходил. Их места на земле как правило гиблые, на которые человек не претендует. А под землей - другое дело. Про съестное под землей действительно мало информации.
Отправлено: Никанор Босой - 20.08.19 18:42
Однажды в глухом ущелье в зарослях рябины я нарезал шесты. Как-то неожиданно наступили сумерки. Внезапно спиной почувствовал чей-то взгляд. Взгляд жестокого, безжалостного существа. От смертельного ужаса у меня на загривке шерсть поднялась дыбом. Дальше все произошло мгновенно, помимо воли: я оскалил зубы, издал звериное рычание и крепко сжимая в руке нож, развернулся, слегка присел. В нескольких метрах, прямо передо мной в скале чернело огромное отверстие. Видимо, там скрывался какой-то хищник. Не спуская глаз с этого логова, попятился. Добрался наконец до своего коня и ускакал прочь. С тех пор я стал лучше понимать суеверия диких горцев и оценил прелести цивилизованного мира.
Эркебек с рождения воспитывался в суровых условиях крестьянской жизни, с малых лет помогая родителям в их нелёгком труде, как в земледелии, так и в скотоводстве. Потому и смог так и быстро и решительно отреагировать на опасность, внезапно возникшую из "огромного отверстия" в скале. И не в "каком-то хищнике" там дело было, иначе не стал бы он упоминать о "суевериях диких горцев"..
Отправлено: Sergei_VL - 20.08.19 19:22
Отправлено: Sagitario - 21.08.19 04:27
Но если как вы пишете- они едят все что угодно, но не человечинуНэ вэрте.
Основу нашэго рацыона испокон вэков составляли грибники, рыбаки, охотники, а так жэ пастухи, и их пасомые (мэлкие и крупные рогатые скоты, т.е.) В последние лет сорок у нас, правда, появилась возможность разнообразить стол за счёт крыптозоологов. Но посколку их все ещё нэмного и болшинство прэдпочитает изучать лубимый вопрос не вставая с дывана, они считаются у нас дэликатэсом и болшим дэфицитом. Прымерно как финский сэрвэлат в СССР. Поэтому будэм рады каждому. Прыежайтэ, пжлст.
Отправлено: Солдат Василий - 21.08.19 14:03
https://trendymen.ru/lifestyle/events/127556/
Хм, в видео нет тех кадров из статьи... Уже зачистили и подали иное в виде шутки?
Странно.
Отправлено: Вайгач - 21.08.19 14:23
Отправлено: Солдат Василий - 21.08.19 14:34
Врядли можно найти ответ на этот вопрос.
Отправлено: Вайгач - 21.08.19 14:36
Сам не встречал, не видел даже следов. А вот есть знакомые , которые уверяют что сталкивались
Отправлено: Солдат Василий - 21.08.19 16:16
А привести какие-то факты можете? Помощи СЧ людямГоворят так было на Кавказе. Однако, самый известный там случай жизни дикого человека в быту, это известная история Заны из Тхина.
Сам не встречал, не видел даже следов. А вот есть знакомые , которые уверяют что сталкивались
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Зана_из_Тхина
Но, мне кажется, это было исключительным случаем, чем обычным.
Хотя, думаю, местным виднее, кто с кем жил и помогал в быту сто и более лет назад. Т.к. народы Кавказа хорошо сохраняют предания, передавая их из поколение в поколение.
Отправлено: Вайгач - 21.08.19 16:20
Отправлено: Солдат Василий - 21.08.19 16:23
Ссылка на Вики что-то непроходит...
Отправлено: Вайгач - 21.08.19 16:24
Отправлено: Sergei_VL - 22.08.19 07:32
Нэ вэрте.Настоящие криптозоологи провели в походах больше, чем
Основу нашэго рацыона испокон вэков составляли грибники, рыбаки, охотники, а так жэ пастухи, и их пасомые (мэлкие и крупные рогатые скоты, т.е.) В последние лет сорок у нас, правда, появилась возможность разнообразить стол за счёт крыптозоологов. Но посколку их все ещё нэмного и болшинство прэдпочитает изучать лубимый вопрос не вставая с дывана, они считаются у нас дэликатэсом и болшим дэфицитом. Прымерно как финский сэрвэлат в СССР. Поэтому будэм рады каждому. Прыежайтэ, пжлст.
Отправлено: Sergei_VL - 19.09.19 09:11
Цитирование
Охотники к тому же рассказывают, что зимой несколько раз встречали в лесу цепочки странных огромных следов длиной около 90 см. Следы каждый раз появлялись откуда-то из таежной глухомани и внезапно обрывались. Получается, что некое существо каким-то образом растворялось в воздухе или его в воздух кто-то поднимал.
Из рассказов окуневцев исследователи аномальных явлений узнали, что деревенские жители очень часто наблюдают в небе светящиеся шары. Люди воспринимают их как само собой разумеющиеся явления, поскольку шары никаких неприятностей не причиняют.
Отправлено: НифНафНуф - 20.09.19 01:02
Различные растения, их корни и семена, фрукты и овощи, ягоды...Зимой.. *NO*
Отправлено: Солдат Василий - 20.09.19 01:17
Зимой.. *NO*Ну лоси, же как-то питаются зимой. А ведь тоже здоровенные...)
А вообще, чем точно питаются йети, это тоже загадка, актуальная по сей день...
Отправлено: НифНафНуф - 20.09.19 01:32
чем точно питаются йети, это тоже загадка, актуальная по сей день...А как там с популяцией йети? Одна собь на 100кв.км? или больше? 8-)
Отправлено: Солдат Василий - 20.09.19 02:00
Отправлено: Sergei_VL - 20.09.19 07:21
А как там с популяцией йети? Одна собь на 100кв.км? или больше? 8-)Йети - наверное больше шерпское название.
На вопрос о пище, количестве наверное никто не ответит. Егеря наблюдают изредка, а та ли это особь или другой - они не знают. На Alamas недавно читал сооблщения по Казахстану, горной части. Там их не так давно видели. А сколько мест в Сибири, где человек бывает максимум один раз в неделю, днем, а то и никогда не заходит. На том же перевале - есть места, где проходят тур. маршруты. И совсем рядом - никто не ходит никогда. Можно себе представить площадь Ивделя в соотношении с Ивдельским районом. Поэтому - невозможно определить популяцию, когда район не обитаем, а очевидец раз в 2 года видит 1 особь.
Отправлено: НифНафНуф - 20.09.19 19:33
Отправлено: Sergei_VL - 21.09.19 00:10
Интимный вопрос. А помёт? Лесную живность по оному выслеживают, а йети у нас скромняга? *POPCORN*Всё новое - хорошо забытое старое. Первое, на что были ориентированы криптозоологи - следы и кал. Конечно, контакт дело хорошее в теории, но на практике мало кто сможет на это решиться. Были единицы... нет уже в живых.
Маркеры - это уже новое, более современное. А раньше в лаборатории из экспедиций таскали кал. Обсуждали. Сейчас вопрос следов и кала настолько далек, что всё приходится рассказывать заново.
Добавлено позже:
Цитирование
С верой - ЭТО В ЦЕРКОВЬ!
- К попу на исповедь.
- Со знаниями в гору, в тайгу.
- На исповедь к йети.
ВОТ КОГДА СМОТРИШЬ - не про веру думаешь.
А про то как вернутся то, Блин!!
ТОТ
Отправлено: НифНафНуф - 21.09.19 00:41
Сейчас вопрос следов и кала настолько далек,Так его исследовали или нет? Ведь это "артефакт"?
Отправлено: Sergei_VL - 21.09.19 07:34
Так его исследовали или нет? Ведь это "артефакт"?В советское время исследовали, позже - нет. Для специалистов в лабораториях - ничего особенного, отвечали, что состав содержит больше растительной пищи.
Зачем "испорченый телефон"? Можно в сети порыться.
А вообще - если в стране какой-то вопрос игнорируется, по нему всё равно ничего не добьёшься. Проверено.
Отправлено: НифНафНуф - 21.09.19 11:03
В советское время исследовали, позже - нетПо-моему, наоборот было. В советское время ноль внимания, чуть позже-бум, сейчас никому не интересно, кроме энтузиастов, но и исследовательская техника шагнула..
Весь вопрос в том, толи "это" говно! :-[ *JOKINGLY*
Отправлено: Солдат Василий - 21.09.19 15:17
Поэтому никакой кал ничего не докажет, если рядом нет следов больших стоп.
А вообще, в той же недавней статье от КП, есть одна из историй и с таким специфическим моментом.
Отправлено: Sergei_VL - 21.09.19 18:07
По-моему, наоборот было. В советское время ноль внимания, чуть позже-бум, сейчас никому не интересно, кроме энтузиастов, но и исследовательская техника шагнула..За что покупал - за то и продаю. Лично слышал со слов криптозоолога Максима Андрющенко (бывшего в экспедиции на Кольском с Майей Быковой) , носившего кал в лабораторию в конце 80х или начале 90х.
Весь вопрос в том, толи "это" говно! :-[ *JOKINGLY*
Про то-не то: конкретно в данном случае я так понимаю действовали методом исключения. Было много сообщений о том, что гоминида видели в этом районе; кал медведей, волков и других животных они вроде как знали, этот был - не их кал. Насколько точно определили - неизвестно.
Не раз читал о том, что кал с экспы приносили. Сейчас любые работники любой лаборатории не исследуют принесенный кал с позиции - принадлежит ли он СЧ. Теоретически, есть частные лаборатории, платные, но кал больше криптозоологи не собирают. Да и толком полевиков осталось - раз, два и обчелся.
Настанет время, когда старые уйдут, а новых не будет. Все будут скептически относиться к вопросу о РГ. Редкие свидетельства очевидцев будут восприниматься как бред алконафта. В принципе, для РГ такой расклад намного выгоднее, чем когда за ним ходят изучалы... *OK*
Отправлено: Солдат Василий - 21.09.19 18:19
Отправлено: Мишаня - 21.09.19 18:26
НифНафНуф, кал СЧ вряд ли чем-то отличается от обычного кала человека. Ну разве только что тем, что в его составе больше растительной пищи.То есть, если я чутка покакаю и сделаю большие следы, то получается, что меня в СЧ запишуть?
Поэтому никакой кал ничего не докажет, если рядом нет следов больших стоп.
А вообще, в той же недавней статье от КП, есть одна из историй и с таким специфическим моментом.
Нет, уважаемые, так
Sergei_VL, согласен, учитывая виртуализацию населения, скорее всего, всё то, что будет видимо в реале, назовут бредом нездорового человека, а то, что пишется в Сети, выдумками, фейком и фотошопом.) И не только насчет данной темы, но и тем, касающихся истории (её переписывают чаще всего), археологии, да и в некоторой степени самой науки.Нет, к сожалению, ни одного материального доказательства: волоска, слюны, видеозаписи,.. и пр., что бы доказывало существование СЧ, как вида хотя бы.
Отправлено: НифНафНуф - 21.09.19 18:30
Насколько точно определили - неизвестно.Я не против того, что СЧ существует, но слишком мало вещественных доказательств и на предмет отходов.
Мне говорят-в этом лесу водятся кабаны, я иду в лес за ягодой и вижу, да кабан.
Мне говорят-в этом лесу водятся лоси , я иду в лес и вижу лосиный помёт. Возможно, мне просто "везёт"... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
То есть, если я чутка покакаю и сделаю большие следы, то получается, что меня в СЧ запишуть?Именно так, но нужно навалить очень большую кучу, исходя из размеров девайса у йети. *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 21.09.19 18:41
Вот цитата, фрагмент из общения с криптозоологом на форуме. Там про корм и прочее.
Цитирование
Т: - У меня вырисовывается следующая картина - Мой. Южней и северней по одному. Северный характерезуется агрессивным поведением к животным (домашним). Про южную соь слишком мало сведений, но по моему это самка.
В: - Какой примерно размер территоий?
Т: - Ну - 80 на север, и 40 на юго-запад. Овал такой получается. Ну я причисляю его обитание к лесным участкам местности.
В: - Серьезное заявление... Как удалось их посчитать, да еще на столь обширном пространстве?!
Т: - Слухами и фактами земля полнится. Да и не один я там год. И не 15 лет мне - взрослый я дядя.
В: - С чего Вы взяли что "самка" проживает одна? И не совсем понятно, что имеется ввиду под агресивным поведением к животным... Кроме того, считать таким образом количество особей не представляется возможным. На эту тему можно только теоретизировать. Откуда такая подробная информация о соседях? От местных жителей что ли?
Т: - У самок, временами, бывают дети, так как в тайге кроме самок есть и самцы.
Кроме того, размеры, и как следствие - объёмы потребляемой пищи не позволяют длительно проживать двум взрослым гоминидам на одной территории. На время спаривания и вынашиванья самкой ребёнка - пожалуста - нет вопросов, но затем они расходятся и самец проживает у себя.
Кстати - для прокормки такого тела, нужна достаточно значительная территория, либо бгатая кормовая база. А у нас, пардон - не тропики - вот и приходится гоминиду прочёсывать свои квадратные километры в поисках пропитания.
А местных спрашивать глупо - на смех поднимут.
Они его и не встречали, а случайно увиденные следы СЧ и его творческую деятельность - типа погрома ульев приписывают естественно КОСОЛАПЫЧУ. Да и некогда им - то пьянки, то покосы, то шабашки.
Для того, ЧТО БЫ ТАМ ПРОСТО выжить, в этих забытых богом местах, надо впахивать с раннего утра до поздней ночи. Держать скотину, колоть дрова, пасти скот и вкалывать на участке не выпуская лопату из рук. Пчёл держать. Рыбачить. И идти зимой на лесосеки - в метровых сугробах корячится - лес валить, что бы детей вырастить и дать им образование.
Так что им не до поисков СЧ, который в свою очередь знает их всех в лицо как облупленных, и будучий изрядно умным созданием, не выставляет свой ШИКАРНЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР на всеобщее обозрение.
А ведёт тихий образ жизни в гармонии с самим собой и кружающей природой.
Естественно предположить, что пищевые ресурсы не сосредоточенны вокруг этого индивидума.
Во всяком питании необходимо разнообразие, так как существо крупное и на одним лишь мху долго не протянет. Кабан на места его постоянных засад перестанет ходить. Стало быть требуется менять позиции.
Кроме всего прочего существует сезонное перераспределение пищевых ресурсов.
- В мае легко добыть лягушек (они как раз плодятся огромными кучами в прогретых солнцем лужах).
Когда то ягоды поспевают, травы и поросль пригодных в пищу растений, это не зреет в одном месте.
Иначе он просто опустошит территорию.
Отправлено: Солдат Василий - 21.09.19 18:44
Из этого можно сделать вывод - либо с нашим миром что то не так. Либо, некоторые вещи власти хорошо секретят, по причине того, чтобы люди не думали, что они (власти) над кем-то не властны.
Такие вещи конечно, может рассекретить тот, кто обладает достаточной политической волей. Но, видимо такой властитель еще не родился...))
Отправлено: Мишаня - 21.09.19 19:56
Мишаня, это странно. С древности их видели различные народы нашей планеты, описывают везде одинаково, но материальных доказательств нет.Давайте не уподобляДься будем нашим древним предкам, а выводы будем делать, когда послужите в Заполярье нашей Родине.
Из этого можно сделать вывод - либо с нашим миром что то не так. Либо, некоторые вещи власти хорошо секретят, по причине того, чтобы люди не думали, что они (власти) над кем-то не властны.
Такие вещи конечно, может рассекретить тот, кто обладает достаточной политической волей. Но, видимо такой властитель еще не родился...))
Что, как, зачем, для чего секретят документы... - необходимая работа, бытовуха, .. неправильная организация труда при коммунизме... *JOKINGLY*
Дальше соображайте сами. *DRINK* *DRINK* *DRINK*
Отправлено: Солдат Василий - 21.09.19 20:07
Отправлено: Мишаня - 21.09.19 20:37
Мишаня, зачем же с советских времен до сих пор секретят секреты Заполярья? :)Только из-за бытовухи и ошибок? :)Кто, зачем и почему секретит, если это требует соответствующей организации труда, мешающей работе?
И так все заадминистрированно , топор повесить негде.
Отправлено: Солдат Василий - 21.09.19 21:04
В смысле топор в администрации нельзя повесить? Зачем?
Отправлено: Sergei_VL - 21.09.19 23:10
Добавлено позже:
Нет, к сожалению, ни одного материального доказательства: волоска, слюны, видеозаписи,.. и пр., что бы доказывало существование СЧ, как вида хотя бы.У кого нет? У Путина? У интернет-пользователей? Надо в Яндексе распространять чтобы было реальное доказательство?
Слюну СЧ как собрать? Вот очевидец приходит на точку, сидит, высматривает неделями. Допустим, увидел его, засек. Как слюну он может собрать? Теоретически, без перспективы в дальнейшем её передать кому-либо, он может подбежать и плюнуть в СЧ, в надежде, что тот ему тем же ответит... Но это глупая гибель получается.
Про видеозаписи - не надо. Если запись Гимлина - Патерсона не устраивает - дальнейший разговор на эту тему бессмысленен.
Отправлено: НифНафНуф - 22.09.19 01:30
Так что им не до поисков СЧ, который в свою очередь знает их всех в лицо как облупленных, и будучий изрядно умным созданием, не выставляет свой ШИКАРНЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР на всеобщее обозрение.К сожалению, общие слова. Для поддержания популяции необходимо как минимум двое детей этих самых СЧ. Чем мать кормит детей апосля молока? Никто никогда не видел подростков йети, хотя их видеть должны были чаще, чем взрослые особи.
Отправлено: Солдат Василий - 22.09.19 01:54
Вообще молодцы журналисты из КП, сколько различных случаев они узнали.
Отправлено: Sergei_VL - 22.09.19 09:38
К сожалению, общие слова. Для поддержания популяции необходимо как минимум двое детей этих самых СЧ. Чем мать кормит детей апосля молока? Никто никогда не видел подростков йети, хотя их видеть должны были чаще, чем взрослые особи.Вот это и есть общие слова. Выше я приводил соображения о популяции человека, выходившего со СЧ на условный "контакт". Трижды сидеть по нескольку минут с ним возле костра - как вы думаете? Только его предположения.
Отправлено: НифНафНуф - 22.09.19 10:36
Трижды сидеть по нескольку минут с ним возле костра - как вы думаете?Думаю, что этот человек немного преувеличивает, иначе бы давно эти самые йети были "ручными".:) Если это не сарказм, конечно.
Отправлено: Sergei_VL - 22.09.19 13:14
Думаю, что этот человек немного преувеличивает, иначе бы давно эти самые йети были "ручными".:) Если это не сарказм, конечно.Не судите. Чтобы так писать, надо читать его сообщения. Я бы предложил памятник ему поставить, в чем то он был схож с Пушкарёвым. Найти некоторые моменты, описания - придется потратить месяцы, да и то, скоро всё потрут. Помню его записи как СЧ впервые к костру показался. Если что-то нарою, выложу. Я тот форум давно не читал. Народу там тысячи, большинство - троли, а также - разочаровавшиеся и отчаявшиеся найти СЧ, реальных наблюдавших несколько человек. А тех, кто и наблюдал и работал в полевых условиях - раз, два - и обчелся.
Отправлено: arfaxad - 22.09.19 14:17
http://alamas.ru/rus/news/Gashev.pdf (http://alamas.ru/rus/news/Gashev.pdf)
очень много наблюдений, но пока СЧ всех опережает на целый корпус. )
и нет данных что они агрессивны по отношению к хомосапиенсу.
самое суровое воздействие - это наведённые индуцированные тревожные мысли.
Отправлено: Никанор Босой - 22.09.19 14:47
А помёт? Лесную живность по оному выслеживают"Выслеживать" Хозяина могут только неопытные городские люди. С соответствующим результатом. Местным же, ктороые умеют выслеживать, подобное в голову не приходит.
Нет, к сожалению, ни одного материального доказательства: волоска, слюны, видеозаписи,.. и пр., что бы доказывало существование СЧ, как вида хотя бы.Как обнаружить волоски и слюну в безлюдных дебрях? Кто это делать будет?
А насчёт видеозаписи — Он показывается людям только по своему желанию, а когда показывается, людям уже не до записей..
Никто никогда не видел подростков йети, хотя их видеть должны были чаще, чем взрослые особи.Почему же никогда.
Лесные наездники, например — https://taina.li/forum/index.php?msg=136959 .
Или
Цитирование
где-то в Берёзовском районе "старик запрятался под перевёрнутую лодку-калданку от двух чертенят, выбежавших к нему на берег из леса. Они, то скакали по лодке, то безуспешно пытались выдернуть из под неё деда..."* из письма Виктора Мальцева А.Н. Новикову от 5 декабря 1988 года.
Отправлено: Следопыт - 22.09.19 18:38
а вот например в тюменской области снежный человек это большая проблема :про наблюдение СЧ в Кондинском районе- правда, многие из местных охотников, рыбаков видели его, как зимой (весь белый), так и летом (рыжий, т.коричневый, коричневый). там к этому относятся старики спокойно, как к чему то обыденному. нефтяники тоже его видели (клянутся что были трезвые, там сейчас с этим строго вроде как)). отец мой, царствие ему небесное, видел его вместе с мужиками на работе в тайге, все трезвые были, описывали как двухметрового огромного человека-обезъяну с большой головой, шерстью коричневого цвета, лицо похожее на человеческое, стоял и смотрел на них на краю леса, когда они проверяли задвижки. описывали сильное чувство страха, словно что-то не давало им уйти. СЧ ушел сам, и только после него они рванули к машине и уехали оттуда. врать об одном и том же одновременно несколько человек не будет, смысл какой? отец мой вообще скептик по жизни, каких поискать. только об этом никто не рассказывает в открытую, так, в своем кругу поговорят и все. местный краевед Кошманова Ольга Александровна, умнейшая женщина, долгое время занималась местной культурой и, в частности СЧ в Кондинском районе. кстати, родная бабушка моего школьного приятеля)). так что, СЧ не такая уж таинственная личность, видели многие, но, почему то все делают вид, что ничего не было))
[url]http://alamas.ru/rus/news/Gashev.pdf[/url] ([url]http://alamas.ru/rus/news/Gashev.pdf[/url])
очень много наблюдений,
Отправлено: НифНафНуф - 23.09.19 01:12
Выслеживать" Хозяина могут только неопытные городские людиТем не мене, большинство исследователей неопытные городские люди, а местным до лампочки... почему-то. Да, ещё была волна чтива в начале 90-х по разным таинственным "объектам", просто обчитайся.
Лесные наездники, напримерАаа Бушков... трудно не поверить, но не поверить надо-"антиматериализм".
(долго же эта типа тварь должна сидеть на дереве в ожидании клиента, терпению позавидуешь)
видели многие, но, почему то все делают вид, что ничего не было))Ну ничего, сейчас у всех поголовно айпады с айфонами, сфотают наверняка, подождём.. *TIRED*
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.19 01:22
Тем не мене, большинство исследователей неопытные городские люди, а местным до лампочки... почему-то.Кстати да. Привожу цитату:
Цитирование
А местных спрашивать глупо - на смех поднимут.
Они его и не встречали, а случайно увиденные следы СЧ и его творческую деятельность - типа погрома ульев приписывают естественно КОСОЛАПЫЧУ. Да и некогда им - то пьянки, то покосы, то шабашки.
Для того, ЧТО БЫ ТАМ ПРОСТО выжить, в этих забытых богом местах, надо впахивать с раннего утра до поздней ночи. Держать скотину, колоть дрова, пасти скот и вкалывать на участке не выпуская лопату из рук. Пчёл держать. Рыбачить. И идти зимой на лесосеки - в метровых сугробах корячится - лес валить, что бы детей вырастить и дать им образование.
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.19 07:17
Отправлено: Snaker - 23.09.19 10:21
Ну лоси, же как-то питаются зимой. А ведь тоже здоровенные...)Хозяин леса всеяден. Всё ест, в том числе и крупную животную пищу как оленей, лосей и т.д. И судя по многочисленным исчезновениям людей, ими тоже не брезгует.
А вообще, чем точно питаются йети, это тоже загадка, актуальная по сей день...
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.19 13:10
Хозяин леса всеяден. Всё ест, в том числе и крупную животную пищу как оленей, лосей и т.д. И судя по многочисленным исчезновениям людей, ими тоже не брезгует.А почему в основном дети пропадают? Да просто взрослый мужик часто вонючий, прокуреный, пропитой, в порохе, с какими-то болячками... Стоит из за такой сомнительной пищи рисковать, бороться с ним?...
Отправлено: Snaker - 23.09.19 13:33
А почему в основном дети пропадают? Да просто взрослый мужик часто вонючий, прокуреный, пропитой, в порохе, с какими-то болячками... Стоит из за такой сомнительной пищи рисковать, бороться с ним?...Думаю женщины и дети для него более легкая жертва. Дети к тому же более любопытны и могут отвлекаться на непонятные шорохи и звуки. Мужчин с ружьем естесно сторонятся или осторожничают. А так пропадают все. А что с ним бороться, притаился/подкрался, дал сзади и утащил. По наблюдениям многих исчезновений именно так и происходит, стоит немного отделиться или отстать от группы и всё, пропал. Он мастер маскировки.
Отправлено: jonking - 23.09.19 13:39
А почему в основном дети пропадают? Да просто взрослый мужик часто вонючий, прокуреный, пропитой, в порохе, с какими-то болячками... Стоит из за такой сомнительной пищи рисковать, бороться с ним?...
Думаю женщины и дети для него более легкая жертва. Дети к тому же более любопытны и могут отвлекаться на непонятные шорохи и звуки. А так пропадают все. А что с ним бороться, притаился/подкрался, дал сзади и утащил. По наблюдениям многих исчезновений именно так и происходит, стоит немного отделиться или отстать от группы и всё, пропал. Он мастер маскировки.Может уже стоит остановится в своих фантазиях про йети-людоеда, питающегося женщинами и детьми?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6437/335189245.84/0_180656_c7d82c56_XL.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.19 13:49
Может уже стоит остановится в своих фантазиях про йети-людоеда, питающегося женщинами и детьми?Как вы так явно отличаете вымысел от реальности, господин правдоруб?
Добавлено позже:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6437/335189245.84/0_180656_c7d82c56_XL.jpg)мммм, хороший улов! Что-то подсказывает, что этих Йэти есть не будет. Так, слегка покусает ;)
Отправлено: jonking - 23.09.19 14:37
Как вы так явно отличаете вымысел от реальности, господин правдоруб?Здравый смысл же, не?
(Ну и отсутствие соответствующих улик данных непотребств, конечно. Как, впрочем, и самого нарушителя спокойствия.)
мммм, хороший улов! Что-то подсказывает, что этих Йэти есть не будет. Так, слегка покусаетВот так и попортят дивчин эти неведомые йети...
Отправлено: Солдат Василий - 23.09.19 14:47
Ну так обоснуйте, что же на природе так одинаково воздействует на людей, если йети вымысел? Газы, разломы, торсионные поля, иль все просто сплошь олигофрены алкаши независимо от нации и вероисповедания?)
Отправлено: jonking - 23.09.19 15:29
jonking, считаете всех свидетелей больными? И, как назвать такую болезнь, когда людям издревле в диких местах мерещится одно и тоже? При том, не просто мерещится, но и проявляет себя гипнотическим воздействием, оставляет следы, убивает и похищает иногда скот и людей? Это тоже мерещится? Сплошь больные не так ли?Против существования снежного человека говорит тот факт, что для успешного выживания в современных условиях требуется довольно большая популяция особей в племени или стае. Скрыть жизнедеятельность такого крупного отряда от глаз человека практически невозможно, как невозможно и выжить, продолжая существовать небольшой семьей из 3-4 особей. Из всего этого можно сделать выводы, что свидетельства о снежном человеке рождаются вследствие:
• Обычных галлюцинаций. Не секрет, что большинство очевидцев любят приложиться к бутылке. Да и какой охотник откажется выпить на природе с друзьями во время очередного сафари на утку. Также галлюцинации могут быть вызваны кислородным голоданием, о чем человек может даже не догадываться.
• Визуального обмана. Плохое зрение, недостаточное освещение и другие условия, при которых человек наблюдает вдалеке непонятную фигуру, могут быть дополнены нашим воображением. Мозг постоянно пытается создать наиболее полную картину восприятия окружающего мира, и, если у него недостаточно данных, он начинает придумывать их сам.
• Сознательного мошенничества. Славу любят все, а попиариться на популярной теме снежного человека хотели бы многие. Некоторые прилагают к фальсификации титанические усилия: шьют реалистичные костюмы обезьян, подключают к съемкам своих друзей и знакомых, рассылают видео на новостные каналы, после чего купаются в лучах недолгой славы. Ровно до тех пор, пока их не разоблачат в обмане.
• За снежного человека можно принять и медведя. Этот гигантский зверь издалека может сойти за Йети и распространенные представления о нем, особенно если у очевидца плохое зрение.
...
Ну так обоснуйте, что же на природе так одинаково воздействует на людей, если йети вымысел? Газы, разломы, торсионные поля, иль все просто сплошь олигофрены алкаши независимо от нации и вероисповедания?)а) воображение
б) страх
в) алкоголь и т.п.
А так же любое сочетание этих факторов ;) Поставьте любому леснику бутылку беленькой и он вам про таких йети понарасскажет *DRINK*
доказать существование йети проще простого - достаточно просто найти йети и/или его останки... но раз за столь продолжительное время ни чего не обнаружено - можно сделать только неутешительные выводы...
Отправлено: Солдат Василий - 23.09.19 15:45
А здесь хоть и иной, но человек, он останки своих не будет разбрасывать где попало, скорее схоронит.
Впрочем, иногда археологи натыкаются на подозрительные останки (как недавно в Китайе, найдены скелеты с длинными черепами), но скептики на это привычно кричат: 'Фээйк!'
Какая-то прямо круговерть скептицизма. Свидетелям неверим, архелогическим раскопкам если доверяем, то избирательно. Всякие фото и видео объявляем постановкой или фейком. Ну а всякие плохие места на Земле байки от местных или туристов, и не надо туда ехать специально, чтобы проверить лично.
Очень удобная позиция для защиты своего мировозрения, и раз 'отрицание чего-то изначально занесённого им в 'сказки', не нуждается в риске личной проверки, также совершенно безопасная для жизни. Понимаю)
Отправлено: jonking - 23.09.19 16:03
jonking, а останки горилл, медведей и прочих крупных животных прям лежат на каждом шагу в джунглях и лесах? Сомнительно.Что сомнительно? Что встречаются останки горилл, медведей и прочих крупных животных? Да, встречаются и даже в живом виде :)
Во-первых, практически все уголки нашей планеты уже изучены, и на Земле не осталось мест, куда бы люди не залезли в поисках крупных форм жизни. Последний случай, когда учёные нашли и описали большое животное, произошёл свыше 100 лет назад. С тех пор никаких новых видов открыто не было. И это говорит о том, что, судя по всему, на этом все неизвестные науке крупные особи закончились.
А здесь хоть и иной, но человек, он останки своих не будет разбрасывать где попало, скорее схоронит.в усыпальнице СЧ, ога *ROFL*
Впрочем, иногда археологи натыкаются на подозрительные останки (как недавно в Китайе, найдены скелеты с длинными черепами), но скептики на это привычно кричат: 'Фээйк!'В 2014 году международная группа исследователей, включающая ученых из Франции, Германии, Швейцарии, Британии и США, решила узнать, существует ли йети, а также его сородичи, например бигфут. Для этого они запросили из разных стран, где якобы видели этих диковинных существ, образцы их шерсти и другие обнаруженные «очевидцами» фрагменты. В ответ им прислали целых 57 образцов Ученые выделили из образцов шерсти всех этих фантастических существ 126 митохондриальных РНК, а затем путем анализа установили, каким существам они на самом деле принадлежат: так, например, оказалось, что образцы, присланные из Индии и Бутана, принадлежат обитавшему в эпоху плейстоцена гигантскому белому медведю или одному из его родственников. В то же время присланные из Соединенных Штатов образцы шерсти бигфута на поверку оказались принадлежащими еноту-полоскуну, домашней овце, черному медведю барибалу, североамериканскому дикобразу, койоту, домашней лошади, домашней корове и белохвостому оленю. Более того, один из присланных образцов оказался принадлежащим человеку. Самый необычный образец волосяного покрытия прислали с Суматры. Оказалось, что он принадлежит очень редкому животному — чепрачному тапиру, а из Непала прислали волосы, которые кто-то вырвал у козла-сероу. Вот же козлы. *ROFL*
Какая-то прямо круговерть скептицизма. Свидетелям неверим, архелогическим раскопкам если доверяем, то избирательно. Всякие фото и видео объявляем постановкой или фейком. Ну а всякие плохие места на Земле байки от местных или туристов, и не надо туда ехать специально, чтобы проверить лично.И к чему этот поток сознания?
Очень удобная позиция для защиты своего мировозрения, и раз 'отрицание чего-то изначально занесённого им в 'сказки', не нуждается в риске личной проверки, также совершенно безопасная для жизни. Понимаю)
Желаете подискутировать о критическом мышлении - добро пожаловать https://taina.li/forum/index.php?topic=13754.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=13754.0)
Нет - ну верьте дальше во всякую чушь, ни кто же не запрещает.
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.19 16:13
Здравый смысл же, не?Расскажите поподробнее о здравом смысле.
Добавлено позже:
Против существования снежного человека говорит тот факт, что для успешного выживания в современных условиях требуется довольно большая популяция особей в племени или стае.пункты 1 и 2 звучат красиво...
Правда они не совсем понятны. Например, манси в России сейчас успешно выживают?
Что такое в вашем понимании популяция? Как особи должны держаться друг относительно друга, их количество в племени или стае?(Мы говорим о приматах, не надо про мышей).
Добавлено позже:
практически все уголки нашей планеты уже изучены, и на Земле не осталось мест, куда бы люди не залезли в поисках крупных форм жизни.Это - ошибка. Это всё от незнания... Нога человека во многих местах таки не ступала. А где и ступала - то тут же и проходила мимо. Не может 5 миллиардов сапиенсов одновременно находиться во всех частях планеты. И гоминид - не наивное животное, человека он знает хорошо.
Но непосещаемость сапиенсом района - необязательное условие существование в нём гоминида. Часто их бродячий образ жизни заводил и в деревни. Для пропитания иногда намерено держатся тур. маршрутов. Конечно, днем они человеку не показываются. Но в тёмное, сумеречное время - извините, наступает их час. Так было заведено тысячелетиями. Леса, горы конечно посещаются людьми, но кто ж ходит бродит там ночью? Костёр, палатка, остановитесь пожалуйста, сейчас не ваше время. В лесу - это как на кухне в комуналке: приходит человек с ночной смены - нехорошо другим помещение в его время занимать. У вас есть свои города, пригороды, базы, турбазы - вот там и тусуйтесь если не спится, а гоминиду надо жратву искать и дела делать и не хочет он с вами встречаться.
И кстати, у Эйвельманса была своя теория о популяции неандертальцев что было ключевым в вопросе их выживания.
Отправлено: jonking - 23.09.19 16:41
Расскажите поподробнее о здравом смысле.special for you:
Здра́вый смы́сл (лат. sensus communis — общее ощущение) — совокупность взглядов на окружающую действительность, навыков, форм мышления, выработанных и используемых человеком в повседневной практической деятельности, которые разделяют почти все люди и которые можно разумно ожидать от почти всех людей без необходимости обсуждения.
Что такое в вашем понимании популяция?Популяция – это группа особей одного вида, обладающая всеми необходимыми условиями для поддержания своей численности необозримо длительное время в постоянно изменяющихся условиях среды.
Каждому виду свойственен специфический минимальный размер популяции, обеспечивающий ее самовоспроизводство – меньшая численность ставит под угрозу существование популяции.
Один из лучших примеров определения МЖП (минимальная жизнеспособная популяция) относится к популяциям 120 снежных баранов (Ovis canadensis), обитающих в пустынях юго-запада США [Berger, 1990; 1999]. Некоторые их этих популяций наблюдали в течение 70 лет. Изучение привело к поразительным результатам. Оказалось, что 100% популяций, насчитывающих менее 50 животных, вымерло в течение 50 лет, в то время как практически все популяции, включающие более 100 особей, сохранились на весь этот период.
Добавлено позже:
Это - ошибка. Это всё от незнания... Нога человека во многих местах таки не ступала. А где и ступала - то тут же и проходила мимо. Не может 5 миллиардов сапиенсов одновременно находиться во всех частях планеты. И гоминид - не наивное животное, человека он знает хорошо.Это - сказка на ночь, не более. Ни один живой СЧ не был найден, останки не обнаружены. Следовательно весь Ваш текст - набор фантазий и пустых предположений.
Но непосещаемость сапиенсом района - необязательное условие существование в нём гоминида. Часто их бродячий образ жизни заводил и в деревни. Для пропитания иногда намерено держатся тур. маршрутов. Конечно, днем они человеку не показываются. Но в тёмное, сумеречное время - извините, наступает их час. Так было заведено тысячелетиями. Леса, горы конечно посещаются людьми, но кто ж ходит бродит там ночью? Костёр, палатка, остановитесь пожалуйста, сейчас не ваше время. В лесу - это как на кухне в комуналке: приходит человек с ночной смены - нехорошо другим помещение в его время занимать. У вас есть свои города, пригороды, базы, турбазы - вот там и тусуйтесь если не спится, а гоминиду надо жратву искать и дела делать и не хочет он с вами встречаться.
Отправлено: Солдат Василий - 23.09.19 17:01
Вся планета уже досконально изучена? Когда? Кем? Если даже сам себя человек ещё до конца не изучил, не излечил и не до исследовал. Лишь едва начинает человек подчинять генетику, но возможности мозга, по-сути нашего 'все', пока остаются в тени.
Все ученые международного уровня, в первую очередь зависят от своих властей. А если власти чего-то не хотят признавать чего-то, они через тех же ученых будут давить на нужные им результаты исследований. Поэтому, сколько бы очевидцев чего-либо не присылали, результат будет любым, но, не тот чему они были свидетелями. А ученым приходится идти на подлог, так как никто же не хочет лишаться должностей, денег, теплого места. Это можно понять.
Вот и получается, что по ДНК выходят особые медведи, еноты, козлы... видимо научившиеся в каком-то секретном цырке, строго ходит на задних лапах и выделывать в условиях Гималаев всякие иные 'па'.)) Ага, я так и поверил в таких 'особенных медведей с отстриженными ногтями и с шерстью енота-козла'. Очень смешно.))
Поток сознания? В ответ всего лишь на ваш поток, ибо, вижу неравнодушны к данной теме.))
А верить можно, как и не верить. Но, никуда загадочные гоминиды от этого не денутся. Как и случаи с НЛО, как и загадочные трагедии типа ТГД, так и исчезновений людей в 'особых' и не очень местах.
Это всегда было, есть и будет. И от ваших 'хотелок' что-то изменить в мире, не зависит.))
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.19 17:05
special for you:Если совокупность взглядов и формы мышления противоречат окружающей действительности, то руководствоваться такими взглядами нецелесообразно, пусть даже их разделяет неосведомленное большинство. А ещё проще -- большинству, и в том числе и учоным, по большому счету вообще наплевать на антропологию. Живут они в своем мире по своим законам, так как им удобно. Правда в обществе - неудобная вещь.
Здра́вый смы́сл (лат. sensus communis — общее ощущение) — совокупность взглядов на окружающую действительность, навыков, форм мышления, выработанных и используемых человеком в повседневной практической деятельности, которые разделяют почти все люди и которые можно разумно ожидать от почти всех людей без необходимости обсуждения.
Цитирование
Популяция – это группа особей одного вида, обладающая всеми необходимыми условиями для поддержания своей численности необозримо длительное время в постоянно изменяющихся условиях среды.Всё это чушь и никак не касается СЧ. На Земле существуют мизерные популяции, например, амурского тигра. Homo trogloditus - попяляция в десятки раз превышающая их, правда, разорванная.
Каждому виду свойственен специфический минимальный размер популяции, обеспечивающий ее самовоспроизводство – меньшая численность ставит под угрозу существование популяции.
Один из лучших примеров определения МЖП (минимальная жизнеспособная популяция) относится к популяциям 120 снежных баранов (Ovis canadensis), обитающих в пустынях юго-запада США [Berger, 1990; 1999]. Некоторые их этих популяций наблюдали в течение 70 лет. Изучение привело к поразительным результатам. Оказалось, что 100% популяций, насчитывающих менее 50 животных, вымерло в течение 50 лет, в то время как практически все популяции, включающие более 100 особей, сохранились на весь этот период.
Цитирование
Добавлено позже:Сказки напели вам наши сказочники из СМИ. Они сознание человека могут развернуть в любой удобной им плоскости - за ними... авторитетное мнение верховных авторитетов. "Думать так! Нельзя по другому! Вам сказали не выёживаться! Аминь!"
Это - сказка на ночь, не более. Ни один живой СЧ не был найден, останки не обнаружены. Следовательно весь Ваш текст - набор фантазий и пустых предположений.
Снежные люди не только были найдены, но и сами приходили. Например, в воинскую часть в Архангельской области такой Гоша зашел познакомиться. И стреляли, и убивали их. А с останками - вообще вопрос сложный. Останки под землей должны быть, ибо хоронят они своих. Кто бы только искать пошел. Например, в болота ХМАО погрузился на глубину метров 40, да в иле покопался лет 40... Дорогая вещь просто так с неба не падает. Чем ценнее она, тем сложнее человеку дается.
А зачем столько усилий? Что это изменит в нашем мире? Сидишь дома в тепле на велотренажере, пьешь коктейль, смотришь новости про свадьбу Сапчак - и порядок. Ну за кого вы сапиенса принимаете, чтобы он по карстам и болотам ползал? Наш смысл жизни здесь, среди себе подобных, в бизнесе, в куррортах, в интернете, в кинотеатре... образование, дом... а не в поисках гоминид... мифических...
Отправлено: jonking - 23.09.19 17:31
jonking, а я читал, что ученые не знают где останки диких горилл. Неужели они уже изменили мнение? Ах, 'редиски', как же непостоянны во взглядах адепты науки!)) А ведь кто-то слепо им верит...Разве кто то сомневается в существовании горилл? =-O
Вся планета уже досконально изучена? Когда? Кем?Людьми, знаете ли обитает на планете такой вид разумных, относится к роду люди из семейства гоминид в отряде приматов класса млекопитающих. Рекомендую познакомится с ними на досуге *YES*
Все ученые международного уровня, в первую очередь зависят от своих властей. А если власти чего-то не хотят признавать чего-то, они через тех же ученых будут давить на нужные им результаты исследований. Поэтому, сколько бы очевидцев чего-либо не присылали, результат будет любым, но, не тот чему они были свидетелями. А ученым приходится идти на подлог, так как никто же не хочет лишаться должностей, денег, теплого места. Это можно понять.кругом зАгАвАр =-O
Вот и получается, что по ДНК выходят особые медведи, еноты, козлы... видимо научившиеся в каком-то секретном цырке, строго ходит на задних лапах и выделывать в условиях Гималаев всякие иные 'па'.)) Ага, я так и поверил в таких 'особенных медведей с отстриженными ногтями и с шерстью енота-козла'. Очень смешно.))
подлые власти и продажные ученые скрывают от Солдата Василия существование йети!!! доколе это будет продолжаться? срочно
А верить можно, как и не верить. Но, никуда загадочные гоминиды от этого не денутся. Как и случаи с НЛО, как и загадочные трагедии типа ТГД, так и исчезновений людей в 'особых' и не очень местах.Конечно ни куда и не денутся - ведь что бы что то куда то делось, оно должно, по крайней мере, существовать ...
Добавлено позже:
Если совокупность взглядов и формы мышления противоречат окружающей действительности, то руководствоваться такими взглядами нецелесообразно, пусть даже их разделяет неосведомленное большинство. А ещё проще -- большинству, и в том числе и учоным, по большому счету вообще наплевать на антропологию. Живут они в своем мире по своим законам, так как им удобно. Правда в обществе - неудобная вещь.
Сказки напели вам наши сказочники из СМИ. Они сознание человека могут развернуть в любой удобной им плоскости - за ними... авторитетное мнение верховных авторитетов. "Думать так! Нельзя по другому! Вам сказали не выёживаться! Аминь!"Вы что сейчас хотите то? Что бы наука признавала всякий бред, только по тому что кто то в это верит? Может уж пора повзрослеть? Вот ей богу - обиды уровня детского сада...
Снежные люди не только были найдены, но и сами приходили. Например, в воинскую часть в Архангельской области такой Гоша зашел познакомиться. И стреляли, и убивали их. А с останками - вообще вопрос сложный. Останки под землей должны быть, ибо хоронят они своих. Кто бы только искать пошел. Например, в болота ХМАО погрузился на глубину метров 40, да в иле покопался лет 40... Дорогая вещь просто так с неба не падает. Чем ценнее она, тем сложнее человеку дается.
А зачем столько усилий? Что это изменит в нашем мире? Сидишь дома в тепле на велотренажере, пьешь коктейль, смотришь новости про свадьбу Сапчак - и порядок. Ну за кого вы сапиенса принимаете, чтобы он по карстам и болотам ползал? Наш смысл жизни здесь, среди себе подобных, в бизнесе, в куррортах, в интернете, в кинотеатре... образование, дом... а не в поисках гоминид... мифических...
Научный метод — система категорий, ценностей, регулятивных принципов, методов обоснования, образцов и т. д., которыми руководствуется в своей деятельности научное сообщество.
Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта.
Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.
Всё это чушь и никак не касается СЧ. На Земле существуют мизерные популяции, например, амурского тигра. Homo trogloditus - попяляция в десятки раз превышающая их, правда, разорванная.И, как это соотносится с СЧ? Вам напомнить как сохраняют популяцию амурского тигра от исчезновения?
А теперь возьмем этого вашего СЧ. А нет не возьмем - его же нельзя поймать, он только ночью существует и истаивает с первым лучом солнца... И тысячи лет он жрал младенцев и портил девок, но его так и не поймали. Сказки и мифы современности.
Отправлено: Солдат Василий - 23.09.19 18:12
Почему же у йети должны секелеты валятся где попало? ))
Странный вы человек...
Т.е. все изученно, нам не к чему стремиться? Мы покорили Землю, Вселенную, мы здоровы, ни в чем не нуждаемся, а в войну меж собою играем по-нарошку, развлекая себя в сети одними фейками?
Тогда вы наивный человек...
Заговор? Любое правительство имеет ресурсы и методы, чтобы сформировать для народа свои 'каноны' бытия.
Если вы сомневаетесь в этом, значит вы точно наивны...)
А что же вы так активно обсуждаете то, чего 'нет', зовя мне санитара? Может потому что нет 'дыма без огня' в данном вопросе? Ведь эта проблема 'дымит' из древности..
А так, что обсуждать на :пустом месте', кому из нас санитара, не так ли?))
Схлестнулся 'фантаст' со 'всезнайкой' не так ли? И кто же из нас больше изобилует 'потоками сознания' о 'иллюзии' того чего 'нет'?))
Отправлено: jonking - 23.09.19 18:21
jonking, и где же скелеты горилл? На пальмах висят?специально для Вас:
(https://web.stanford.edu/group/supvc/cgi-bin/blog/wp-content/uploads/2014/11/NCSU-Gorrila-skeleton.jpg)
Т.е. все изученно, нам не к чему стремиться? Мы покорили Землю, Вселенную, мы здоровы, ни в чем не нуждаемся, а в войну меж собою играем по-нарошку, развлекая себя в сети одними фейками?Эх "заблудшее создание"... Так и надо изучать, а не страдать фейками...
Тогда вы наивный человек...
Заговор? Любое правительство имеет ресурсы и методы, чтобы сформировать для народа свои 'каноны' бытия.Какие каноны бытия Вам сформировали, скрывая "правду" про йети?
Если вы сомневаетесь в этом, значит вы точно наивны...)
А что же вы так активно обсуждаете то, чего 'нет', зовя мне санитара? Может потому что нет 'дыма без огня' в данном вопросе? Ведь эта проблема 'дымит' из древности..Что там у Вас и от куда дымит? СЧ - сравнительно не давний мифический фольклор...
И кто же из нас больше изобилует 'потоками сознания' о 'иллюзии' того чего 'нет'?))В этом деле - Вы уверенно держите пальму первенства *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.19 18:23
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
СЧ - сравнительно не давний мифический фольклор...Не могли бы уточнить дату появления этого фольклора, год, век - примерно?
Отправлено: jonking - 23.09.19 18:33
Оффтоп (текст не по теме)Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь!
Лиса Алиса и Кот Базилио (Сл. Б.Окуджавы, муз.А.Рыбникова)
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь!
Лиса Алиса и Кот Базилио (Сл. Б.Окуджавы, муз.А.Рыбникова)
Добавлено позже:Не могли бы уточнить дату появления этого фольклора, год, век - примерно?примерно середина прошлого века
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.19 18:44
примерно середина прошлого векаЛадно, про Низами вы слышали, надеюсь? Главный поэт Персии, ему памятник поставили, как Пушкин для нас. Вряд ли слышали...
Авраам Линкольн писал, но это для вас наверное тоже миф - что американец только не набрешет, чтобы стать президентом...
Маршал Рыбалко.
Доктор Карапетян осматривал тело убитого алмаса в Азии в гражданскую, ну да, сейчас не проверить воспоминания...
Про Хахлова знаете? Его письмо о просьбе выделить средства на экспедицию по изучению "дикого человека на Конде" - до революции было. Нет, не знаете?...
Ну хорошо, письма в редакции журналов после ВОВ, в аккурат с приходом Хрущова, кто людей заставлял писать? Сидит мужик в деревне в Архангельской области и пишет про РГ, а параллельно - другой с Кавказа. Сговорились? Они хотели Хрущова обмануть, заставить думать, что СЧ есть?
Отправлено: Солдат Василий - 23.09.19 18:56
Оффтоп (текст не по теме)Да, я уже понял, что вы считаете всех дураками, а себя слишком умным... как знать, может в дальнейшем получите медаль 'Светило форума'. Не так ли?
Раз уж как в случае с Берг, пошли скрытые оскорбления, то именно с вами дискутировать, больше не намерен.
У меня не настоль жизнь в реале скучна, чтобы устраивать провокации в сети.
Раз уж как в случае с Берг, пошли скрытые оскорбления, то именно с вами дискутировать, больше не намерен.
У меня не настоль жизнь в реале скучна, чтобы устраивать провокации в сети.
Sergei_VL, да не по верит он в какие-то исторические факты. У них, у скептиков, избирательный взгляд и на историю, и на археологию и т.д.
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.19 18:58
Вы хотите сказать, что в России кто-то управляетПокуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь!
Отправлено: Snaker - 23.09.19 19:10
Ладно, про Низами вы слышали, надеюсь? Главный поэт Персии, ему памятник поставили, как Пушкин для нас. Вряд ли слышали...И это только с части нашего континента. Есть также в сев.Америке начиная с 18-19 века, и не только по свидетельствам коренных жителей, но и пришлых белых. На рубеже 19-20 века нередко публиковали происшествия и наблюдения в газетах. И где то с середины 50-х с оф.полос информация стала исчезать.
Авраам Линкольн писал, но это для вас наверное тоже миф - что американец только не набрешет, чтобы стать президентом...
Маршал Рыбалко.
Доктор Карапетян осматривал тело убитого алмаса в Азии в гражданскую, ну да, сейчас не проверить воспоминания...
Про Хахлова знаете? Его письмо о просьбе выделить средства на экспедицию по изучению "дикого человека на Конде" - до революции было. Нет, не знаете?...
Ну хорошо, письма в редакции журналов после ВОВ, в аккурат с приходом Хрущова, кто людей заставлял писать? Сидит мужик в деревне в Архангельской области и пишет про РГ, а параллельно - другой с Кавказа. Сговорились? Они хотели Хрущова обмануть, заставить думать, что СЧ есть?
Разворачиваемый текст(https://sun9-20.userapi.com/c855432/v855432113/fd608/K7V89VlLZFU.jpg)(https://sun9-31.userapi.com/c855432/v855432113/fd60f/ei5QXESclMA.jpg)(https://sun9-55.userapi.com/c855432/v855432113/fd621/R_erjHD8h-A.jpg)(https://sun9-71.userapi.com/c855432/v855432113/fd62e/oK7KpkkA9-U.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.19 19:11
Добавлено позже:
И это только с части нашего континента. Есть также в сев.Америке начиная с 18-19 века, и не только по свидетельствам коренных жителей, но и пришлых белых. На рубеже 19-20 века нередко публиковали происшествия и наблюдения в газетах. И где то с середины 50-х с оф.полос информация стала исчезать.Чтобы учитывать всё - нужна энциклопедическая память и знание языков.
Snaker, но самым удивительным частным моментом для меня стало видео, бывшее в Youtube еще до того, как в 15 году я примкнул к сторонникам версии СЧ и ГД.
Я хорошо умею отличать пленочную запись от цифровой - работал с пленочными фильмами в гос архиве кинофотодокументов в Красногорске. Так вот, был пленочный фильм, датированный не то началом 60х годов, не помню. Всё как у классических лыжных туристов: одежда, лыжи и т.д. Снимали на любительскую камеру студенты. Фильм "Снежный человек душит туриста" название типа того. Минут 10 кажется ролик. Ч/б естесственно.
Человек бежит на лыжах, день солнечный. Один или пара туристов. Короче, консервные банки они чтоли оставили, а СЧ зацепился чтоли, не помню, короче финал - он студента догоняет и душит, валит в снег и всё. Конец. СЧ такой ряженый, ну вы знаете, как обычно к самодеятельности подходили студенты оттепели - с душой.
В 2015 году я начал его искать - нет такого! Удалили. Блин, многое бы отдал чтобы посмотреть этот ролик еще пару раз.
Отправлено: Следопыт - 23.09.19 19:45
Отправлено: Солдат Василий - 23.09.19 20:08
Однако и такое действие властей может говорить о том, что им и без профессора было известно откуда-то явно что-то больше по данному вопросу. И, вот из-за этого 'больше', это засекречено де-факто. Де-юре заперещенно говорить в 'серьезных' научных кругах.
Следопыт, да, много подобных случаев. Однако, некоторые, как 2000 лет назад апостол Фома, пока лично не увидят (потрогуют) необычное, всех вокруг будут считать дураками, лгунами и т.д. а новости об этом фейковыми.))
Скептицизм ведь тоже стар как мир. Не доверие, это, в какой-то мере тоже степень личностной защиты.
Отправлено: Snaker - 23.09.19 20:21
Отправлено: Солдат Василий - 23.09.19 20:34
Основной вопрос, почему информация по СЧ секретна и игнорируется властями? может все таки из гуманных соображений, ради сохранения вида? зачем будоражить общественность, ведь сколько дурачья, им только скажи - пойдут рыскать по лесам... и тогда его точно не будет.Вряд ли из гуманных соображений. Скорее всего не хотят признать, что всё это время, вместе с развитием нас (хомо сапиенс), существует и иной вид людей (хомо троглодитус).
Ведь если даже решат признать. То, придется переписывать всю теорию эволюции, а вместе с нею, возможно и многие иные научные теории. А это же настоящая информационная 'атомная бомба'. А кому из властей это надо? Особенно сейчас? Никому.
И вряд ли, ради правды о гибели девяти туристов, будут изменять привычную 'матрицу' представлений о мире, если она противоречит определенным программам и установкам от власти.
Лично у меня такое мнение о причине секретности властями СЧ. Думаю, и НЛО секретят по этому поводу. А если что-то даже просачивается, искажают сведения, выбрасывают с реальным фактом кучу фейков,а над свидетелями насмехаются, либо в крайних случаях устраняют вполне 'не мистичными' способами.
Для меня это ясно как божий день. И никакой Джонкинг, Тол, Гримми, и остальные в их скептическом отряде, не убедят меня в обратном. Хоть насмешками, хоть оскорблениями, хоть угрозами.
Хотя, если у кого-то из них появится какая-то объемная убедительная версия того, что в каком-то мистичном случае, было именно рационально так, а не иначе, то, могу посмотреть на доводы. Но, понимаю, что кроме 'хи-хи и ха-ха', от них никаких трактатов на форуме не будет.
Отправлено: Snaker - 23.09.19 20:43
Вряд ли из гуманных соображений. Скорее всего не хотят признать, что всё это время, вместе с развитием нас (хомо сапиенс), существует и иной вид людей (хомо троглодитус).Науке он конечно тоже поперек горла. Отсюда упорное противодействие новым фактам. Кстати можете погуглить "Вирджиния Стин-Макинтайр". Там всё- и тупость и заговор и админресурс. Официальная наука уже сродни религии. Вот блог кандидата биологических наук, пишет примерно о том же https://andorsm.livejournal.com/
Ведь если даже решат признать. То, придется переписывать всю теорию эволюции, а вместе с нею, возможно и многие иные научные теории. А это же настоящая информационная 'атомная бомба'. А кому из властей это надо? Особенно сейчас? Никому.
И вряд ли, ради правды о гибели девяти туристов, будут изменять привычную 'матрицу' представлений о мире, если она противоречит определенным программам и установкам от власти.
Лично у меня такое мнение о причине секретности властями СЧ. Думаю, и НЛО секретят по этому поводу. А если что-то даже просачивается, искажают сведения, выбрасывают с реальным фактом кучу фейков,а над свидетелями насмехаются, либо в крайних случаях устраняют вполне 'не мистичными' способами.
Отправлено: Sergei_VL - 23.09.19 21:57
Основной вопрос, почему информация по СЧ секретна и игнорируется властями? может все таки из гуманных соображений, ради сохранения вида? зачем будоражить общественность, ведь сколько дурачья, им только скажи - пойдут рыскать по лесам... и тогда его точно не будет.Моё мнение - именно из-за аномальности вида. Будь просто недоразвитый вид гоминид - давно бы открыли, всё шло по плану, и теорию Дарвина пересмотрели. Вот только эта аномальность... У него есть набор скажем так неприятных экстрасенсорных способностей. Они могут быть опасны. В советское время это было точно "не алё"... В 90е проще к этому относились.
Отправлено: НифНафНуф - 24.09.19 00:28
Даже к неандертальцу не приблизился, но девок людских ворует.. *PARDON*
Отправлено: adelauda_glasha - 24.09.19 00:33
Оффтоп (текст не по теме)Извращенец!
Отправлено: НифНафНуф - 24.09.19 00:42
Извращенец!Жизненная необходимость. Кстати, зачем цыгане воровали (руют) детей? За тем же, межвидовое скрещивание в малочисленной группе ведёт к вырождению. Природа. *SMOKE*
Отправлено: adelauda_glasha - 24.09.19 00:48
Жизненная необходимость. Кстати, зачем цыгане воровали (руют) детей? За тем же, межвидовое скрещивание в малочисленной группе ведёт к вырождению. Природа. *SMOKE*Насчёт цыган не знаю, думаю - ложь. Насчёт СЧ - вряд-ли дог сможет таксе (... это самое :))
Отправлено: Sergei_VL - 24.09.19 09:17
Если вы сравниваете СЧ с человеком, то должны присутствовать все человеческие социальные категории. Как-то: стремление жить стаей, так легче выжить, охранять и кормить самку во время беременности , забота о потомстве.. да за примером далеко ходить не надо -приматы. Все высокоразвитые (условно) существа живут в группе. За тысячилетия СЧ так и не приблизился к хомо, хотя его приверженцы считают его чуть ли не ровней оному.Самая грубая ошибка о природе СЧ - что они живут стаей или вообще каким бы то ни было сообществом. Денисовцы и гейдельбергцы никогда не создавали никакого сообщества. Можно допускать, что они могут оставлять друг для друга знаки, предупреждения, маркеры; они могут держаться группой при необходимости, но в целом каждая особь автономна. Создание общества, которым держались сапиенсы, с природной точки зрения - признак слабости, а не признак развитости. Медведи не держатся стаей, в отличае от воробьёв. Это ничуть не доказывает, что медведь глупее воробья. С эволюционной точки зрения -- более слабым было удобно коллективный единый разум, более сильным - самостоятельный, автономный.
Даже к неандертальцу не приблизился, но девок людских ворует.. *PARDON*
По остальным пунктам - так и есть. Самка рожает как правило зимой, находясь в надежном укрытии, вероятно в подземелье. Самец охраняет территорию и добывает пищу. Но заботиться он о малыше особо не будет. Были случаи сожительства гоминида и женщины человека. Знаменитый случай из Югославии, когда женщина, родившая ребенка от лешего, бросила его кормить через несколько месяцев и убежала. Гоминид преследовал ее, захватив ребенка и орал. Когда она достигла озера, вблизи которого проходила трасса, он остановился и разорвал своего младенца, затем ушел в лес.
Добавлено позже:
Насчёт цыган не знаю, думаю - ложь. Насчёт СЧ - вряд-ли дог сможет таксе (... это самое :))Воруют, подсаживают на наркоту и зарабатывают попрошайничеством, вернее, разводками.
Добавлено позже:
Жизненная необходимость. Кстати, зачем цыгане воровали (руют) детей? За тем же, межвидовое скрещивание в малочисленной группе ведёт к вырождению. Природа. *SMOKE*Какое скрещивание? У них своих рождается немеряно. Им только младенец нужен для работы. Может для ритуалов, но это не известно.
Отправлено: jonking - 24.09.19 10:45
Моё мнение - именно из-за аномальности вида. Будь просто недоразвитый вид гоминид - давно бы открыли, всё шло по плану, и теорию Дарвина пересмотрели. Вот только эта аномальность... У него есть набор скажем так неприятных экстрасенсорных способностей. Они могут быть опасны. В советское время это было точно "не алё"... В 90е проще к этому относились.Ну вот мы и скатились уже к экстрасенсорным способностям йети, поздравляю! :rl:
(Впрочем это было предсказуемо, т.к. уже без паранормальных способностей объяснить его существование нельзя. Вот и приходится нагромождать одну небылицу на другую...)
Теперь закономерный вопрос - а в чем тогда его отличие от русалок, эльфов, фей (не ночных), гномов, лепреконов и прочих мифологических персонажей?
Добавлено позже:
Были случаи сожительства гоминида и женщины человека. Знаменитый случай из Югославии, когда женщина, родившая ребенка от лешего, бросила его кормить через несколько месяцев и убежала. Гоминид преследовал ее, захватив ребенка и орал. Когда она достигла озера, вблизи которого проходила трасса, он остановился и разорвал своего младенца, затем ушел в лес.т.е. он еще и генетически совместим с современным человеком? =-O
Вам подсказать какова вероятность, что этот "гоминид" из соседнего села?
Отправлено: Sergei_VL - 24.09.19 12:21
Ну вот мы и скатились уже к экстрасенсорным способностям йети, поздравляю! :rl:Почему сразу скатились? Поднялись!
Цитирование
(Впрочем это было предсказуемо, т.к. уже без паранормальных способностей объяснить его существование нельзя. Вот и приходится нагромождать одну небылицу на другую...)Да теоретически - можно. Гоминид, как сапиенс, другая ветвь (надеюсь, сэр, вы не дарвинист?!) продолжение гейдельбергского и денисовского рода. Ну куда уж деваться, когда данный признак подтверждается большинством очевидцев, коих сотни! Значит, этот признак для них не переменный, а можно считать неотъемлемым для каждой особи.
Цитирование
Теперь закономерный вопрос - а в чем тогда его отличие от русалок, эльфов, фей (не ночных), гномов, лепреконов и прочих мифологических персонажей?К Баянову! Почему я должен работать стрелочником вы мне скажите?! Человек для простого народа разжевал фольклор 30 лет назад, а народ продолжает пребывать в своих иллюзиях и не собирается образовываться. Когда прочитаете Дмитрия Баянова "Леший по прозвищу обезьяна" - это будет для вас первый уровень посвящения, с которого можно вести разговор в 21 веке о фольклоре. Находясь ниже начального уровня вы меня даже не поймете.
Цитирование
Добавлено позже:т.е. он еще и генетически совместим с современным человеком? =-OПослушайте, у всех ведь есть образование и гоминологи тоже заканчивали ВУЗы и писали диссертации. Поршнев занимался социологией, генетическими вопросами, историей человечества. Раз были случаи скрещивания и были дети - то естесственно совместим. Совместим также как и любой сапиенс.
Цитирование
Вам подсказать какова вероятность, что этот "гоминид" из соседнего села?Гипертрихоз - наследственное заболевание. М.С. Трахтенгерц много сил положил, выясняя вопрос отличия гипертрихоза от обычных признаков генетического наследия родителя - гоминида. Можно конечно предположить, что ребенок от соседа унаследовал эту генетическую аномалию, но зачем огород городить, если девушка действительно около года числилась пропавшей, по ее рассказу жила в пещере, похищенная неизвестным мохнатым дикарем? При этом надо признать - ребенка её никто из людей не видел. Она просто села в проезжавший по трассе грузовик, одежды в обычном понимании на ней не было. Можно представить ее внешний вид - в прошлом году в Джорджии нашли женщину, которая провела несколько месяцев в лесу, молодая красивая, адекватная девушка. Ну что поделать раз так случилось! Кстати, американка ни про какого гоминида сасквотча не рассказывала - пробыла в лесу очень долго, а вот не встретился ей!
Отправлено: jonking - 24.09.19 13:36
Почему сразу скатились? Поднялись!Нет, уважаемый, это уверенный путь в низ, на самое дно - когда недоказанное существование одного объекта объясняют другим недоказанным явлением...
Это в чистом виде - petitio principii (Ошибка недоказанного основания)
Да теоретически - можно. Гоминид, как сапиенс, другая ветвь (надеюсь, сэр, вы не дарвинист?!) продолжение гейдельбергского и денисовского рода. Ну куда уж деваться, когда данный признак подтверждается большинством очевидцев, коих сотни! Значит, этот признак для них не переменный, а можно считать неотъемлемым для каждой особи.Какие признаки :rl: Боле - менее наблюдаемый образ йети устаканился сравнительно недавно...
Paranormal investigator and cryptozoologist Joe Nickell:
Работая над своей книгой 2011 года «По следам зверолюдей», он обнаружил ранее публиковавшийся список наблюдений североамериканского сасквоча очевидцами. Разложив наблюдения и их главные признаки в хронологическую последовательность, упорядоченную по дате и месту, он смог увидеть систему – и возникла очаровательная теория. Во-первых, создания демонстрировали чрезмерное разнообразие по цвету, высоте, поведению, размеру ног и даже количеству пальцев на ней. Допускать наличие единственного неизвестного науке гоминида, живущего в дебрях Северной Америки, – это одно. Выдвигать идею о том, что существовали десятки различных видов, – многие из которых в сравнительно населённых местах, таких как Иллинойс или Нью-Джерси, – это уже, как выразился Никелл, «злоупотребление доверчивостью».
К тому же фильм Паттерсона был снят в 1967 году. Он получил широкую огласку и демонстрировался на популярных ток-шоу страны. Начиная с этого момента, разночтения в наблюдениях Сасквоча стали сходить на нет. Существа, замеченные после выхода фильма Паттерсона, проявили ощутимую тенденцию к тому, чтобы быть похожими на изображённое в фильме создание.
Это навело Никелла на удивительный феномен – фильм Паттерсона отражал происходившее тогда развитие современной мифологии. Он усматривает истоки мифа в популяризации американскими журналами для мужчин в пятидесятые годы историй о йети. Очертания мифа в значительной степени определялись киноматериалом Паттерсона, и с того времени наблюдения подгонялись под миф в том виде, в котором он укоренился в общественном мнении.
«Мы склонны порождать зверолюдей в своём собственном воображении. Вы можете это увидеть в гибридных людях-животных египетской мифологии и других собраниях древностей», – говорит Никелл. «Бигфут – это наш дурной кузен из прошлого. Пришелец – это будущая версия нас самих». На поверку, выведение иконографии пришельцев принесло сходные с исследованием бигфута результаты. Используя опубликованный каталог с сообщениями о контактах с пришельцами (т.е. избегая предвзятости выборки, которая могла бы произойти в случае, отбирай он случаи самостоятельно), Никелл снова натолкнулся на обширное многообразие морфологии наблюдавшихся пришельцев. Похищение Бетти и Барни Хилл получило широкую известность в 1966 году благодаря посвящённой тому случаю книге, а также статьям на первых страницах газет (сам инцидент произошёл в 1961 году). Хиллы описывали низкорослых, покрытых серой кожей пришельцев с большими головами и глазами. Эти самые инопланетяне начали появляться в сообщениях о других контактах с указанного момента и до конца восьмидесятых годов, когда стечение культурных факторов сцементировало эту форму пришельцев в общественном сознании. Фактически, каждое значительное наблюдение пришельцев, начиная с 1990 года, описывает «серых». Похожую сходящуюся в одной точке иконографию можно наблюдать в изображениях художниками Иисуса Христа и Санта Клауса.
(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/1865dqjl0k6yijpg.jpg)
К Баянову!вот заметьте - я Вас ни куда не посылал! ;)
Гипертрихоз - наследственное заболевание. М.С. Трахтенгерц много сил положил, выясняя вопрос отличия гипертрихоза от обычных признаков генетического наследия родителя - гоминида. Можно конечно предположить, что ребенок от соседа унаследовал эту генетическую аномалию, но зачем огород городить, если девушка действительно около года числилась пропавшей, по ее рассказу жила в пещере, похищенная неизвестным мохнатым дикарем?эмм... этот мохнатый дикарь - случайно лезгинку у
Отправлено: adelauda_glasha - 24.09.19 15:08
Ещё есть одна национальность, которую принимают за цыган - лами/лями/лали. Это те, что сидят на асфальте с кульком на руках, просят милостыню. Вот с ними совсем плохо - они умерших младенцев едят, их за людей не считают. Знакомые с Закавказья рассказывают, если лями проходят через селение, старухи заметают их следы специальными вениками, потом веники сжигают.
Ну вот как-то так.
Отправлено: Sergei_VL - 24.09.19 17:01
Нет, уважаемый, это уверенный путь в низ, на самое дно - когда недоказанное существование одного объекта объясняют другим недоказанным явлением...Ошибаетесь: мы обсуждали - почему инфа о СЧ постоянно топится. В качестве причины я обсуждал сущность - я считаю причина в экстрасенсорных способностях.
1) Я никому не объяснял существование реликтового гоминоида через его экстрасенсорные способности. Я вообще не пойиу как это можно было бы сделать - через любой признак, например, как объяснить, что существует белый какаду через то, что он любит кукурузу? Экстрасенсорные возможности не могут существовать сами по себе.
Цитирование
Это в чистом виде - petitio principii (Ошибка недоказанного основания)Какие признаки :rl: Боле - менее наблюдаемый образ йети устаканился сравнительно недавно...Не знаю никакого апетито в принципи, но то, о чем идет речь - существо известно с незапамятных времен. Чем древнее, тем больше их было. Но вам не интересно читать исторические моменты, записи отшельников, философов, просто очевидцев - я понимаю почему: та информация, которая подается в последние годы в сетях - это медиа-продукты: игры, фильмы, фейки и прочее - она затмевает сознание, не позволяя проникнуть туда другой, более старой информации, резонируя с ней. Невозможно сейчас себе помыслить, что был, реально, на куске бумаги отчет Карапетяна, осматривавшего тело, письмо Хахлова в географическое общество, записи ученого Карла Линнея 18 века о человеке "пещерном или ночном". Всё прошлое кажется сказкой.
Нет, это современный медиа-мир - сказка, с хорошей промывкой мозгов по всем пунктам, от религии до медицины. Видел недавно кто-то в интернете набил "йети", там везде этот компьютерный персонаж белого цвета, накаченый и оскаленый. Медиа-персонаж, синхронизированный с современными мозгами.
Не надо вам этого, не ваши это интересы. А на чистую воду вы здесь все равно никого не выведете, хоть 1000 постов из Пендостана выложите с их фейками, головами, тарелками и откровениями. Советская наука опережала по объективности многие западные исследования, и по этому вопросу могла бы стать передовой, кабы не мудаки у власти, на которых, вероятно, повлияли некоторые обстоятельства чтобы закрыть вопрос.
Отправлено: jonking - 24.09.19 17:34
Ошибаетесь: мы обсуждали - почему инфа о СЧ постоянно топится. В качестве причины я обсуждал сущность - я считаю причина в экстрасенсорных способностях.Вон оно что...
Не вижу, что инфа топится, даже наоборот - все кому не лень пишут/снимают что хотят на данную тему. Издают книги, собирают конференции, читают лекции, ходят в экспедиции. Чего еще надо?
Нет, это современный медиа-мир - сказка, с хорошей промывкой мозгов по всем пунктам, от религии до медицины.Во многом - так оно и есть. Отсюда - и всякие экстрасенсы, инопланетяне, йети и прочая лабудень, вплоть до гомеопатических таблеток в аптеках и торсионных генераторов для лечения гемороя.
Так то виноват то? Спрос - рождает предложение. Вам хочется верить во всякую чертовщину, отвергая здравый смысл? Так нате вот - кушайте полной ложкой, не подавитесь.
Советская наука опережала по объективности многие западные исследования, и по этому вопросу могла бы стать передовой, кабы не мудаки у власти, на которых, вероятно, повлияли некоторые обстоятельства чтобы закрыть вопрос."Мудаков у власти" - нам не с Нибуру присылают. Нам вообще ни каких мудаков с Нибуру не присылают. Все мудаки - в подъезде, доме, школе, полиции, больнице, институте, армии, правительстве и думе - наши, доморощенные.
Отправлено: Sergei_VL - 24.09.19 20:17
Не вижу, что инфа топится, даже наоборот - все кому не лень пишут/снимают что хотят на данную тему.Не знаю, у меня вот как 10 лет уже не телевизора. Теперь я начинаю об этом жалеть. Не знал, что по ящику всё время сюжеты о СЧ. Я вижу мельком что смотрят наши старики, наверное просто не разу не попадал так, чтобы там был фильм о СЧ.
Но научно-популярных фильмов кажется там нет.
Цитирование
Издают книги, собирают конференции, читают лекции, ходят в экспедиции. Чего еще надо?Бурцев напечатал свою книгу в США, в России он не смог найти спонсоров.
За последние - дцать лет государство не выделило на проблему ни копейки. Ни один криптозоолог за - дцать лет не смог купить на деньги академии наук даже фонарик! Я не знаю, конечно данных, но я предполагаю, что на знаменитую московскую плитку в месяц выделяется столько, что это несоизмеримо по сравнению с запросами хотя бы на одну экспедицию криптозоологов.
Где проводятся лекции о РГ, подскажите пожалуйста? И тем более - конференции. Я про Россию.
Цитирование
Во многом - так оно и есть. Отсюда - и всякие экстрасенсы, инопланетяне, йети и прочая лабудень, вплоть до гомеопатических таблеток в аптеках и торсионных генераторов для лечения гемороя.Экстрасенсы есть, информации по ним - нет.
Уфологические форумы прикрыли году этак в 2012. Просто - безвинные форумы, кому они мешали?
Про Йети - это шерпское название. Большинство телевизионщиков наверное только его не знают. У каждого народа, даже РФ, есть свое название. Фольклор? Не совсем - поведение существа стандартное.
А журналисты давно преподносят все с юмором. Думаю ни один из них не читал ни одного из 11 выпусков "информационных материалов" собиравшихся с 1950х годов по России и республикам.
Про медицину - я не в теме. Не стоит путать все в кучу.
Цитирование
Так то виноват то? Спрос - рождает предложение. Вам хочется верить во всякую чертовщину, отвергая здравый смысл? Так нате вот - кушайте полной ложкой, не подавитесь.Здравый смысл очень прост: сотни свидетелей рассказывают о существах, значит они есть. Да, чертовщина. Такой уж у них сопутствующий признак.
А вы кушайте ваши web-фейки про белых медведей и мутантов с других планет.
Отправлено: НифНафНуф - 25.09.19 00:41
Насчёт цыган не знаю, думаю - ложьЯ знаю.
Самая грубая ошибка о природе СЧ - что они живут стаей или вообще каким бы то ни было сообществомДа речь не об этом же. Коль Вы приравниваете йети к разуму больше чем у обезьяны , то жить они обязаны сообществом. Причём здесь медведи? ААа понял... СЧ это типа слишком одарённый медведь, только медведей в природе видела куча народу и в цирках они на лисопедах ездют..
Были случаи сожительства гоминида и женщины человека.Ну вот, таки человек почти?
Какое скрещивание? У них своих рождается немеряно. Им только младенец нужен для работы. Может для ритуалов, но это не известно.Известно. Ребёнок растет как обычный член семьи и даёт потомство , но с вливанием свежей крови. Цыганские сообщества невелики и замкнуты на самих себя, через несколько поколений -вырождение, если нет внешних браков.
похищенная неизвестным мохнатым дикаремПри всё уважении к советским спортсменам, но дикарь мог быть подобным.
Отправлено: adelauda_glasha - 25.09.19 00:47
Отправлено: НифНафНуф - 25.09.19 01:31
это Джигарханян, да?Это грузинский ватерполист с внуком. Молодой был -кросавчег, но превратился в йети, хорошо не одичал. :)
Отправлено: jonking - 25.09.19 10:58
Не знаю, у меня вот как 10 лет уже не телевизора. Теперь я начинаю об этом жалеть. Не знал, что по ящику всё время сюжеты о СЧ. Я вижу мельком что смотрят наши старики, наверное просто не разу не попадал так, чтобы там был фильм о СЧ.*JOKINGLY*
"О, Боже!!!!... Невероятно!!!... Я верила - Снежный Человек существует. Он есть!!!... Он похитил меня!!! Он добрый!!!... Мы идем знакомиться с его родителями!!!... Мне кажется, я ему нравлюсь. Ваня - дай грибочков!!!' - вот так начинается необычайный видеорепортаж, записанный на камеру, которую случайно нашли в лесу охотники. Что это - сенсация??? Русский Кинг-Конг??? А может быть пронзительная история любви??? Полгода назад, где-то на Урале, в тайге, пропала тележурналистика Лариса Дебомонова. Где она - никому не известно. Давайте досмотрим до конца этот полуторачасовой сюжет. Возможно, мы узнаем, что же с ней случилось."
(https://st.kp.yandex.net/images/film_big/532976.jpg)
Бурцев напечатал свою книгу в США, в России он не смог найти спонсоров.По вопросу конференций - Вам напомнить название данной темы? ;)
За последние - дцать лет государство не выделило на проблему ни копейки. Ни один криптозоолог за - дцать лет не смог купить на деньги академии наук даже фонарик! Я не знаю, конечно данных, но я предполагаю, что на знаменитую московскую плитку в месяц выделяется столько, что это несоизмеримо по сравнению с запросами хотя бы на одну экспедицию криптозоологов.
Где проводятся лекции о РГ, подскажите пожалуйста? И тем более - конференции. Я про Россию.
А по вопросу денег - еще более полувека назад Академия наук СССР занималось данным вопросом. Результат - нулевой. С тех пор ни чего нового не появилось. Так с какой стати - финансировать эту затею?
Я понимаю, что многие бы были не прочь присосаться к ручейку бюджетных денег - но тут кроме желания, слухов и веры нужно еще хотя бы что то. За 60 лет - этого что-то найдено не было. Пора уже успокоится.
Экстрасенсы есть, информации по ним - нет.Экстрасенсы нет, информации по ним - есть. По крайней мере - прейскурант цен - точно.
[attachimg=1]
Уфологические форумы прикрыли году этак в 2012. Просто - безвинные форумы, кому они мешали?Кто прикрыл то? КГБ, ФСБ, может лично Путин? Что прикрыл? Есть постановление Роскомнадзора?
Вот, что дает поиск:
https://yandex.ru/search/?text=%D0%A3%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B&clid=2186623&lr=213&redircnt=1569396553.1 (https://yandex.ru/search/?text=%D0%A3%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B&clid=2186623&lr=213&redircnt=1569396553.1)
Нашлось 5 млн результатов
Или если кто-то забросил сайт и не оплатил хостинг - это теперь уже называется прикрыли?
Это уже больше походит на манию заговоров и преследований. Остановитесь.
Здравый смысл очень прост: сотни свидетелей рассказывают о существах, значит они есть. Да, чертовщина. Такой уж у них сопутствующий признак.Нет не значит. Это неправильное использование ассоциативного мышления
А вы кушайте ваши web-фейки про белых медведей и мутантов с других планет.
Если дядя Вася рассказал тете Зине что видел чертиков напавших на него на кухне, после бурного возлияния - то это не значит, что эти чертики реально существуют. Даже если таких дядей Вась будет сотни.
...
Мутантов с других планет видело не меньше людей, чем СЧ. Лох-несское (на русском языке - говорящее название *JOKINGLY* ) чудовище то же. Еще раньше - чертей видел каждый второй, наверное.
А сколько моряков утверждают, что видели русалок? Куда уж тут какому то снежному человеку.
А гномов?
А эльфов?
Чупакабр?
Фей?
Единорогов?
список можно продолжать очень долго... Просто некоторым пора определится где они живут: в сказке или реальном мире.
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.19 17:49
К сожалению, мой планшет не позволяет сохранять много картинок и оперативно их размещать. Но на вскидку изображения РГ, подтверждающие, что он был придуман современными масс-медиа.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Для того, чтобы понять, что данный фильм - говно, снятое для лопухов, никогда по РГ ничего не читавшим и считающих его развлечением за чипсами и пивом, мне понадобилось 2 минуты.
Отправлено: Солдат Василий - 26.09.19 18:15
Хотя, даже вопрос по данной теме, говорит, что, некоторые загадки, все же до сих пор актуальны. Я уж не говорю о тайнах глубин океанов и космоса...
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.19 19:51
Оффтоп (текст не по теме)Sergei_VL, меня в их скептицизме удивляет только одно, что, наш мир уже хорошо изучен, и в нем нет больше никаких загадок.:-! не могу больше! Троли одолели! *SARCASTIC*
Отправлено: НифНафНуф - 27.09.19 00:53
Интересно, на рисунке рыцари гасят реликтовых гоминоидов, вооружённых луками и дубинами. Шош у нас йети орудия труда использует аль не? *SMOKE*
Отправлено: Sergei_VL - 27.09.19 08:22
Экспедиций было море, результат-пшик.Каких экспедиций? Какие именно источники о РГ вы использовали для такого вывода?
Интересно, на рисунке рыцари гасят реликтовых гоминоидов, вооружённых луками и дубинами. Шош у нас йети орудия труда использует аль не? *SMOKE*
Отправлено: jonking - 27.09.19 09:03
не хотелось бы продолжать диалог с форумчанами, не читавшими вышеперечисленных книг, в которых по крайней мере, высказана точка зрения пересечения мифологии об антропоморфных существах, не являющихся человеком в обычном понимании и научной базой биологического существа, принятого условно называть реликтовым гоминоидом.не хотите - не продолжайте, раз аргументы закончились *NO*
Для того, чтобы понять, что данный фильм - говно, снятое для лопухов, никогда по РГ ничего не читавшим и считающих его развлечением за чипсами и пивом, мне понадобилось 2 минуты.Что бы понять, что это художественный фильм-комедия - мне понадобилась 1 минута. Кто меньше? *JOKINGLY*
С другой стороны смыла в нем не меньше, чем в любых других фильмах про СЧ, йети и прочих выдумок. Вы же сами тут рассказывали полуэротические истории как СЧ крал девок из деревень и сожительствовал с ними гражданским браком?
Добавлено позже:
Sergei_VL, меня в их скептицизме удивляет только одно, что, наш мир уже хорошо изучен, и в нем нет больше никаких загадок.Да, наша планета уже достаточно хорошо изучена. XXI век на дворе уже, как ни как. Впрочем, некоторые - как погрязли в раннем средневековье, так до сих пор и не могут от туда выбраться...
И да, хотя бы учитесь читать (или цитировать) - я говорил, что последний случай, когда учёные нашли и описали большое животное, произошёл свыше 100 лет назад. С тех пор никаких новых видов открыто не было. И это говорит о том, что, судя по всему, на этом все неизвестные науке крупные особи закончились...
Я уж не говорю о тайнах глубин океанов и космоса...Так где прячется снежный человек - в глубине океана или космоса? %-)
Отправлено: Sergei_VL - 27.09.19 11:52
Из за хаотично поднимавшихся вопросов, обсуждения реликтового гоминоида на этом форуме сразу в нескольких темах и многие моменты не пересекаются, но что-то повторяется. Смысла запускать обсуждение по новому кругу нет. Сейчас кину ссылки - изучайте. Пришли тролить - сорри, я не могу вам помогать в этом.
Может кому-то еще пригодится.
Снежный человек как причина гибели группы (http://taina.li/forum/index.php?topic=6003.msg441993#msg441993[/url)
"Снежный Человек" на фотографиях группы Дятлова (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.0)
Следы в верховье 1-го ручья (http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0)
Страшная тайна ленинградских болот (http://taina.li/forum/index.php?topic=3960.0)
Также несолько статей на тему
Видео: https://www.net-film.ru/film-52406/ (https://www.net-film.ru/film-52406/)
Менквы в фольклоре и верованиях манси (http://pandia.ru/text/77/309/53104.php)
Родич – бог – демон - снежный человек (http://alamas.ru/rus/publicat/vinogradova_book/index.htm)
Леший по прозвищу "обезьяна" (http://alamas.ru/rus/publicat/bayanov_book/Bayanov_Leshy.htm)
Также можно почитать
Поршнева "современное состояние вопроса о реликтовом гоминоиде"
Эйвельманса "Замороженый"
Макаров "Атлас снежного человека"
Короче, много еще есть статей. Некоторые из этих ссылок могут слетать. У меня закладки, которые я делал лет 5-6 назад по СЧ вообще не работают. Названия даны - найти можно.
Отправлено: jonking - 27.09.19 16:35
https://youtu.be/4IW6npXre3A
Отправлено: НифНафНуф - 28.09.19 00:12
Какие именно источники о РГ вы использовали для такого вывода?"Научно-популярные". :P
Отправлено: Sergei_VL - 28.09.19 12:07
В принципе - коротко, максимально доступно и по делу, все что нужно знать о снежном человеке в наши дни:Откуда вы знаете что по делу?? ))) Вы же ничего не читали о СЧ *ROFL*
"Разоблачительный ролик"
По тому, какие человек обсуждает вопросы, сразу видно, что по теме РГ он ничего не читал. Для людей, также не знакомых с трудами Поршнева и его последователей, такой ролик проканает.
1) Паттерсон снял самку, а не мужика
2) Объяснений о том, почему съемка Патти - подделка, фальсификация - от правдоруба не последовало. В 70е годы советские криптозоологи признали фильм подлиным. За всю историю десятки роликов были признаны подделками.
3) фекалии обсуждались, их находили, отвозили. Лежки, шалаши, ямы,пещеры обсуждались.
4) СЧ не есть гигантская обезьяна
5) Крики. В США есть специальное объединение со специальной аппаратурой, записывпющее крика бигфута. В сети полно записей. Во все времена, на всех континентах (кроме Антарктиды и Африки) куча свидетельств о его душераздирающих криках. Они очень характерны. Йови кричит как павиан, только намного громче. Разные виды свиста. В России были свидетели орущего "как будто его режут".
Бормочат, шепчут угукают, подражают, щелкают, хлопают. Старая русская поговорка "леший нем, но голосист".
6) Огня не разжигают. А иногда и закидывали охотникам костер.
7) примитивные орудия есть. Камни затачивают. Кидают в воду.
8) ведущий отрицает существо которое он как будто сам видел. Это ведущий - НЕСУРАЗНОЕ существо. Совершенно серьезно, без иронии.
9) историю заны он не читал. Она была не негритянка, ее держали на привязи, двоих своих детей она сама купала в ледяной воде, они погибли. Разговаривать она не умела, принадлежала к виду кавказских алмасты, о которых очень много рассказов. Даже на этот форум свидетель отписался. Вид отличается от других северных РГ.
10) Надо было ему читать антропологию глубже. Неандерталец был классический и поздний. Эволюцию и тупиковые подвиды неандертальца описывал также Эйвельманс. Хотя большинство криптозоологов считают, что СЧ не является неандертальцем. Те, кто доверяет анализу ДНК бигфута, проаеденном Мельбой Катчем, знают что ДНК неандертальца не подтвердилось, ближе к денисовцам.
11) на фальсификатора Брайна Сайкса не хочется тратить время. Никто не знает, что он на самом деле находил и изучал. Впрочем, как и М.Катчем.
12) Рассказы о СЧ как о биороботе выдают в ведущем типичного троля.
p.s. афтограф СЧ ему оставит - промеж глаз.
Добавлено позже:
"Научно-популярные". :P:trollface:
очень популярные?
Отправлено: НифНафНуф - 29.09.19 01:10
1)Да хай буде этот СЧ , но хоть клок шерсти с него узреть можно? 8-)
2) 4) 5) 8) 9) 10) 11)2)
Отправлено: Солдат Василий - 29.09.19 02:05
Да хай буде этот СЧ , но хоть клок шерсти с него узреть можно? 8-)Даже если Вы наткнетесь на сильно линяещего (а почему линяющего, кстати?) СЧ и принесете этот клок в лабораторию, в лучшем случае Вам скажут, что эта шерсть неизвестного животного, в худшем, шерсть какого-то особенного козла или медведя.
А всё потому, что пока властям невыгодно ломать привычную концепцию эволюции хомо сапиенс, они не дадут зеленый свет на признание троглодитусов. ;)
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.19 11:25
Да хай буде этот СЧ , но хоть клок шерсти с него узреть можно? 8-)Вы знаете... *JOKINGLY*
Александр Феденев, по его утверждению, наблюдал гоминида на своей точке несколько раз. В основном ситуация была поставлена исследователем таким образом, что он был полностью в руках гоминида и был беззащитен, имел только палатку, костер и нож. Дикий человек в течении пары лет (точно затрудняюсь сказать срок) приходил к нему. Самую первую встречу Александр его не видел, она была когда он ночевал в избушке. Гоминид устроил ему жесткий прессинг - бил по стенам. В другом походе на точке он ему явился к костру во всей красе, подкрался незаметно сзади. За несколько встреч гоминид его ни разу не тронул, при этом пугал. Последний раз было ощущение, что подружился. Приходил он ночью и никогда долго не задерживался.
Ни разу у Александра не было даже мысли подойти к своему дикому 200 с лишним кг знакомому и рвануть у него с груди клок. Когда гоминид уходил, у исследователя долго была мелкая дрожь. А приезжая после похода домой в город он начинал осмысливать и его охватывал реальный страх, когда там, среди людей и цивилизации (которая по сути для себя ответила про этих существ - их не может быть потому что не может быть никогда) он начинал понимать с кем имеет дело и осмыслял риск того, что в очередной раз мог просто не вернуться.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстС ним ходил еще один или 2 раза Алексей, который тоже видел эту особь.
Отправлено: НифНафНуф - 29.09.19 16:35
А всё потому, что пока властям невыгодно ломать привычную концепцию эволюции хомо сапиенс, они не дадут зеленый свет на признание троглодитусовГосударство всё скрывает, ага. 8-)
Ни разу у Александра не было даже мысли подойти к своему дикому 200 с лишним кг знакомому и рвануть у него с груди клок. Когда гоминид уходил, у исследователя долго была мелкая дрожь.Эка он повадился, однако. Значит , интерес к человеку у СЧ таки был? И какого плана? Пугнуть до поноса? *SMOKE*
А обычно разные сердобольные оставляют чего перекусить, сахарок там, маслице и вот, имеем почти ручного йети.
И потом, раз уж взялся исследовать, то надо было фотик взять с ИК. Вот о чём речь!
Отправлено: Солдат Василий - 29.09.19 17:15
Отправлено: Лариса1 - 29.09.19 21:46
Вы ездили в Таболово этим летом?
А вот зря, если не ездили) Вот страх там дикий охватывает, даже если ближе к вечеру идешь по тому лесу... или если в дождь( а этим летом куча дождей и ливней было) остался в этом лесу...
Местность там как раз подходящая под все описания СЧ, и перепады высот, и речка, и ручей, и смешанный лес(сосны, березы, и тд), и чего там только нет еще... хотя лес и не совсем огромный. Но дикий страх там присутствует, у меня там даже ночью дикий страх в домике.
Отправлено: Sergei_VL - 29.09.19 22:18
Sergei_VL,Нет, Лариса, не ездил - очень тяжелое лето было, забот столько. Границу МКАД пересекал последний раз в июне. :'(
Вы ездили в Таболово этим летом?
А вот зря, если не ездили) Вот страх там дикий охватывает, даже если ближе к вечеру идешь по тому лесу... или если в дождь( а этим летом куча дождей и ливней было) остался в этом лесу...
Местность там как раз подходящая под все описания СЧ, и перепады высот, и речка, и ручей, и смешанный лес(сосны, березы, и тд), и чего там только нет еще... хотя лес и не совсем огромный. Но дикий страх там присутствует, у меня там даже ночью дикий страх в домике.
Для меня эта история с Таболово очень странна. Не могу себе представить, что гоминид может даже забрести в ближайшее подмосковье. Может всё таки маньяк там бродит?
Добавлено позже:
Эка он повадился, однако. Значит , интерес к человеку у СЧ таки был?Да, любопытство.
Цитирование
И какого плана? Пугнуть до поноса? *SMOKE*Как считал Александр, его поведение таково - что человека, оказавшегося на его излюбленном месте, на его территории он сначала прессует, пугает. Про понос - у каждого индивидуально. У некоторых - лучше бы только поносом отделался. Человек реально потом заболевает. Ну, а если прессинг выдержал - пугает, показывает характер, но уже мягче. Начинает уважать потихоньку. У Александра пару вещей стырил с его стоянки. То есть, после притирок - привыкает. А вот когда человек после всего его придает - приводит туда других, с камерами, да не дай бог с оружием - всё, затаивает, не прощает. Очень ронимый.
Цитирование
А обычно разные сердобольные оставляют чего перекусить, сахарок там, маслице и вот, имеем почти ручного йети.Если бы было всё так просто. Как то он отдупляет, что есть приманка. Вот у манси и северных народов тут всё четко: жертвенник, женщинам туда не ходить, его территория, его время, запреты, табу. С ними не легко, они не дураки. Очень много всяких условностей. По поводу ручного - ну алмасов ловили в рабство в монголии, но крайне редко. Да и беды они навлекают, да ну их, сами справимся - думают монголы. То есть, раньше думали, сейчас редко алмасы показываются. А северный русский вид - совсем другой, богатырь. Вряд ли ручной получится.
Цитирование
И потом, раз уж взялся исследовать, то надо было фотик взять с ИК. Вот о чём речь!Были бы исследователи, а фотик найдется... И йети найдется...
Отправлено: НифНафНуф - 30.09.19 00:18
а Вы считаете, что любые власти предельно прозрачны перед людьми?Но и не мешают... Вон тот та исследователь исследует себе... только слова. :(
А северный русский вид - совсем другой, богатырь. Вряд ли ручной получится.Богатыри они добрые, а эти монгольские как раз хитропопые и прищур наверняка у них такой же.
о есть, после притирок - привыкает.И что же помешало этому Александру сделать второй и третий заходы , мол, аааа привет друг, ну а там уже и до селфи недалеко и Саша прославлен, официоз посрамлён. :)
И йети найдется...Дождёмся ли? Почитай уж полвека мозги парят.. *SMOKE*
Отправлено: Солдат Василий - 30.09.19 00:34
Все равно, гибель от йети в 1000 раз маловероятна, чем, например, попасть под авто. Но, всё же вероятна. Здесь уж как повезет (увидеть и не умереть).
А так, аномальных мест на планете хватает, были бы деньги и желание. :)
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.19 07:12
Богатыри они добрые, а эти монгольские как раз хитропопые и прищур наверняка у них такой же.Вы можете наделять любой вид РГ любыми свойствами, какими вздумается. Так и получается: РГ существует сам по себе, а человек видит его по другому. Мифологизация, однако.
Цитирование
И что же помешало этому Александру сделать второй и третий заходы , мол, аааа привет друг, ну а там уже и до селфи недалеко и Саша прославлен, официоз посрамлён.Вы как то не понимаете. Александр не имел целью кого-то посрамить, а сам - прославиться. Он просто работал.
Про съемку - у него много заметок. Могу как-нибудь их здесь привести. Даже изобретение свое придумал.
Цитирование
:) Дождёмся ли? Почитай уж полвека мозги парят.. *SMOKE*Всё зависит от исследователей - к ним вопрос. Парят мозг диванные аналитики, типа меня, и их опоненты. А полевики работают. Только не осталось их почти. 2 с половиной человека.
Добавлено позже:
Я считаю что существует две, паралельные ветви человечества.
Сама ПАРАЛЕЛЬНОСТЬ предполагает исключение, сведение к минимуму общих точек соприкосновения.
Но, как и у всякого правила, и тут случаются исключения.
Александр Феденев
Отправлено: Snaker - 30.09.19 09:16
НифНафНуф, верно, не мешают. Каждый может для себя решить этот вопрос, главное знать где они могут сейчас обитать.Знаю места где он точно есть, там люди пропадали и больше туда не ходят. Обнаружить не так сложно как кажется, полевикам нужно хотя бы на несколько ночей в тот район. Только кто на это решится? Как говорил один знакомый, практик, привлечь его не сложно, надо посвистеть и не забыть принести угощение. Сами придут, только не ко всем. Выбирают.
Все равно, гибель от йети в 1000 раз маловероятна, чем, например, попасть под авто. Но, всё же вероятна. Здесь уж как повезет (увидеть и не умереть).
А так, аномальных мест на планете хватает, были бы деньги и желание. :)
Отправлено: jonking - 30.09.19 09:20
Да хай буде этот СЧ , но хоть клок шерсти с него узреть можно? 8-)*JOKINGLY*
— У вас есть фекалии снежного человека?
— Нет, но у нас есть фекалии того, кто видел снежного человека.
https://youtu.be/iNpqKflwB7k
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.19 10:09
Знаю места где он точно есть, там люди пропадали и больше туда не ходят. Обнаружить не так сложно как кажется, полевикам нужно хотя бы на несколько ночей в тот район. Только кто на это решится? Как говорил один знакомый, практик, привлечь его не сложно, надо посвистеть и не забыть принести угощение. Сами придут, только не ко всем. Выбирают.Да тот же ивдельский заказник, манси сами говорили - куда ходить не следует и чья это территория. Несколько ночей - маловато. Ну и как я понял - больше 3 человек - шансы что придет к костру - очень малы. Один или 2 человека.
Лучше на рожон не лезть, мызыку не играть, не свистеть, не палить, не устраивать пьянку-гулянку. Он ведь и медведя к такой компании загнать может.
Добавлено позже:
*JOKINGLY*Этот "веселый" анекдот ходит уже несколько лет. Вы его постоянно приводите - вдруг до кого то не дошло?
— У вас есть фекалии снежного человека?
— Нет, но у нас есть фекалии того, кто видел снежного человека.
Отправлено: jonking - 30.09.19 10:30
Этот "веселый" анекдот ходит уже несколько лет. Вы его постоянно приводите - вдруг до кого то не дошло?Однако он со временем не теряет своей актуальности...
Ведь это единственные "доказательства" существования снежного человека... *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.19 10:35
Цитирование
А по вопросу денег - еще более полувека назад Академия наук СССР занималось данным вопросом. Результат - нулевой. С тех пор ни чего нового не появилось. Так с какой стати - финансировать эту затею?АН выделила средства на памирский летний поход только 1 раз в конце 1950х годов. Он не мог не окупиться: поиски дикого человека - была всего лишь одна из задач экспедиции. Возглавлял экспедицию биолог, занимавшийся растениями. Большинство из членов не были антропологами. Был собран материал по растительному и животному миру. Отвечавшие за поиски РГ члены экспедиции предоставили только рассказы, записанные со слов очевидцев. А что они могли предоставить ещё? Неужели и правда кто-то рассчитывал на поимку РГ? Точных сведений у науки тогда не было, сейчас благодаря стараниям ученых-энтузиастов, вопрос гораздо лучше изучен.
Я понимаю, что многие бы были не прочь присосаться к ручейку бюджетных денег - но тут кроме желания, слухов и веры нужно еще хотя бы что то. За 60 лет - этого что-то найдено не было
Вся инфа о СЧ не имеет отношения к АН. Всё, что появилось нового за 60 лет - заслуги ученых, любителей, энтузиастов. Все, собранные последователями Поршнева информационные материалы (исследования Кофман, Смолина, Быковой, Кошмановой, Трахтенгерца, Панченко, Пушкарева и многих других) с 1959 года по 2019 год - никакого отношения к АН не имеют. Ничего из этого АН не было финансировано, анонсировано, соответственно, АН не может подтвердить результат, как и коментировать его. Все ученые, не разделявшие взгляды науки СССР по этому вопросу, отмежовывались от гос организации и исследовали самостоятельно. Чтобы изучать РГ ученому надо было выйти из под эгиды АН.
Если бы сейчас какой-то спонсор выделил серьезные средства на полугодовую работу по изучению вопроса где-нибудь, допустим, на Вишере или в Ивдельском районе, и если бы был собран материал, то их результаты не могли бы никак принадлежать АН. Она бы их не признала, потому что не участвовала в процессе, не вела надзор, не составляла программу, не изучала план действий исследователей, вообще не была посвящена даже в теоретическую часть. АН - бюджетное учреждение, занимающееся нуждами государства, экономикой, которая, как правильно замечали советские шишки, должна быть экономной.
Добавлено позже:
Однако он со временем не теряет своей актуальности...Эта глупость никогда не была актуальной.
Цитирование
Ведь это единственные "доказательства" существования снежного человека... *YES*Приведу слова Александра Феденева. *YES*
Цитирование
Критиковать и быть ушлым скептиком всегда легче, чем лезть через буераки и кормить комаров - быть на передовой, которой вроде бы и нет!
С завидной регулярностью появляются некие "скептики" которые с ходу требуют-вот ты ДОКАЖИ ИМ СУЩЕСТВОВАНИЕ Снежного человека! Спрашивается, а с какой это стати я обязан что то кому-то доказывать? Какому то чудиле с бугра? Есть смысл уперется рогом лишь в том случае, если от данного человека что то зависит. Продвижение ГОМИНОЛОГИИ в НАУКУ. Спонсорское участие или организация исследований и экспедиций. А так- пусть читает форум. Роет интернет, а не сидит этаким сударем у компа ковыряясь в носу, когда некий исследователь распалясь приводит ему аргументированные доводы с железобетонными фактами. А не пойти ли ему... лесом в направлении, известном даже школьникам.
И достало уже это блеянье о необходимости наличия популяции, тогда как сам вопрос РЕЛИКТОВЫХ ГОМИНИД находится в стадии изучения. Так что как в компе реален вопрос об организации КОРЗИНЫ, в которую следует отправлять "ПРЕТЕНДЕНТОВ" с их же претензиями. Правильно Бурцев сказал:- "Мы не спорим, мы изучаем суть вопроса". Я бы добавил - СПОСОБЫ ЕГО РЕШЕНИЯ.
Отправлено: jonking - 30.09.19 11:34
АН выделила средства на памирский летний поход только 1 раз в конце 1950х годов. Он не мог не окупиться: поиски дикого человека - была всего лишь одна из задач экспедиции. Возглавлял экспедицию биолог, занимавшийся растениями. Большинство из членов не были антропологами. Был собран материал по растительному и животному миру. Отвечавшие за поиски РГ члены экспедиции предоставили только рассказы, записанные со слов очевидцев. А что они могли предоставить ещё? Неужели и правда кто-то рассчитывал на поимку РГ? Точных сведений у науки тогда не было, сейчас благодаря стараниям ученых-энтузиастов, вопрос гораздо лучше изучен.Причем здесь окупаемость? Это же не коммерческий проект. Комиссия создавалась, экспедиция была. Результат нулевой (впрочем как и всегда, что касается СЧ).
А по поводу стараний энтузиастов - Изучен? Кто? Тот, кто не найден? Это как? %-)
Они, получается, ни чего не нашли, но зато изучили *ROFL*
Вся инфа о СЧ не имеет отношения к АН. Всё, что появилось нового за 60 лет - заслуги ученых, любителей, энтузиастов. Все, собранные последователями Поршнева информационные материалы (исследования Кофман, Смолина, Быковой, Кошмановой, Трахтенгерца, Панченко, Пушкарева и многих других) с 1959 года по 2019 год - никакого отношения к АН не имеют. Ничего из этого АН не было финансировано, анонсировано, соответственно, АН не может подтвердить результат, как и коментировать его. Все ученые, не разделявшие взгляды науки СССР по этому вопросу, отмежовывались от гос организации и исследовали самостоятельно. Чтобы изучать РГ ученому надо было выйти из под эгиды АН.Причем здесь АН? Существует научный метод, которыми руководствуется в своей деятельности научное сообщество, независимо от того АН это или иное научное сообщество. В рамках данного метода - информации по СЧ - ноль целых ноль десятых.
Если бы сейчас какой-то спонсор выделил серьезные средства на полугодовую работу по изучению вопроса где-нибудь, допустим, на Вишере или в Ивдельском районе, и если бы был собран материал, то их результаты не могли бы никак принадлежать АН. Она бы их не признала, потому что не участвовала в процессе, не вела надзор, не составляла программу, не изучала план действий исследователей, вообще не была посвящена даже в теоретическую часть. АН - бюджетное учреждение, занимающееся нуждами государства, экономикой, которая, как правильно замечали советские шишки, должна быть экономной.Сплошные фантазии и детсадовское представление об исследованиях. Вы так проецируете свою обиду на АН, за точно она не хочет заниматься предметом вашего увлечения? А она должна заниматься вашими фантазиями? *NO*
Пора уже понять - что всем глубоко ... на СЧ. На данный момент - это сугубо мифологический, и уже фольклорный персонаж. Да, группы "энтузиастов" еще пытаются что то высосать из пальца по этому поводу, другие, менее щепетильные - просто занимаются фальсификациями, мастеря из "говна и палок" следы и тела СЧ, создают фейковые ролики и тому подобную муть. Кто по умнее - пытается монетизировать это дело - продает кукол манекенов, развлекают туристов и впечатлительных домохозяек. Все, больше не чего и нет.
Приведу слова Александра Феденева. *YES*Образцовый комментарий-оправдание собственной несостоятельности. Здесь и обида на всех, что "не верят" и подсознательное понимание, что все что делал - пустое и нет ни каких результатов, что нечего показать и предъявить. Печальная судьба...
Цитирование
Критиковать и быть ушлым скептиком всегда легче, чем лезть через буераки и кормить комаров - быть на передовой, которой вроде бы и нет!
С завидной регулярностью появляются некие "скептики" которые с ходу требуют-вот ты ДОКАЖИ ИМ СУЩЕСТВОВАНИЕ Снежного человека! Спрашивается, а с какой это стати я обязан что то кому-то доказывать? Какому то чудиле с бугра? Есть смысл уперется рогом лишь в том случае, если от данного человека что то зависит. Продвижение ГОМИНОЛОГИИ в НАУКУ. Спонсорское участие или организация исследований и экспедиций. А так- пусть читает форум. Роет интернет, а не сидит этаким сударем у компа ковыряясь в носу, когда некий исследователь распалясь приводит ему аргументированные доводы с железобетонными фактами. А не пойти ли ему... лесом в направлении, известном даже школьникам.
И достало уже это блеянье о необходимости наличия популяции, тогда как сам вопрос РЕЛИКТОВЫХ ГОМИНИД находится в стадии изучения. Так что как в компе реален вопрос об организации КОРЗИНЫ, в которую следует отправлять "ПРЕТЕНДЕНТОВ" с их же претензиями. Правильно Бурцев сказал:- "Мы не спорим, мы изучаем суть вопроса". Я бы добавил - СПОСОБЫ ЕГО РЕШЕНИЯ.
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.19 13:57
Причем здесь окупаемость? Это же не коммерческий проект.В СССР деньги еще как считали. Были отчеты. Необходимы были результаты. Результаты были.
Цитирование
Комиссия создавалась, экспедиция была. Результат нулевой (впрочем как и всегда, что касается СЧ).Смотря что считать нулевым. Какой должен был стать положительный результат по СЧ?
Цитирование
А по поводу стараний энтузиастов - Изучен? Кто? Тот, кто не найден? Это как? %-)Как это "не наеден"??? Криптозоологи - энтузиасты не выезжают на место, если свидетеля оттуда не было, случая встречи.
Да и сами криптозоологи наблюдали СЧ, есть примеры, описания. Слепки следов.
Находили. Если не находили - в отчете ставилось "поиск был безуспешным, обнаружить ничего не удалось"
Цитирование
Причем здесь АН? Существует научный метод, которыми руководствуется в своей деятельности научное сообщество, независимо от того АН это или иное научное сообщество.А чем это научное сообщество занимается, используя этот метод?[/quote]Вы так проецируете свою обиду на АН, за точно она не хочет заниматься предметом вашего увлечения? А она должна заниматься вашими фантазиями? *NO*[/quote]Потому что в АН все антропологи - барыги и лжецы. Хрен там с гоминидом, они вообще по России ничего касающегося происхождения ветвей древних людей не делают. Только информационная завеса.
Вопросом РГ начинал заниматься еще Хахлов 100 лет назад. Есть имена ученых, посвятивших жизнь этой загадке. Если бы на форуме кто-то первым написал о РГ, вообще речи бы не было. А тут у истории этот вопрос давно стоит. Почитайте Википедию.
Цитирование
Пора уже понять - что всем глубоко ... на СЧ.Что значит "пора"? Это не открытие. Было, есть и будет наплевать. Это - сугубо научный вопрос, антропологии. Абсолютному большинству наплевать на историю хомо сапиенс, неандертальцев, денисовцев и всех прочих. Найдут СЧ не найдут, - всем все равно. Любой объект среднестатистического россиянина интересует только в подаче масс-медиа. Преподнесли, приукрасили, народ хавает. А так всем начхать.
Цитирование
На данный момент - это сугубо мифологический, и уже фольклорный персонаж.Каждый волен рассматривать вопрос об РГ как ему угодно. Хоть - инопланетный робот.
Меня лично интересует биологический аспект. Параллельная ветвь гоминид, существующая и теперь. Антимиры, мистика, измерения - мало волнуют. Как и межгалактические цивилизации.
Цитирование
Да, группы "энтузиастов" еще пытаются что то высосать из пальца по этому поводу, другие, менее щепетильные - просто занимаются фальсификациями, мастеря из "говна и палок" следы и тела СЧ, создают фейковые ролики и тому подобную муть.Да. Есть проблема и высасывания из пальца, и фальсификации. Кто во что горазд. Это не отменяет факт существования на земле реликтовых гоминоидов.
Цитирование
Кто по умнее - пытается монетизировать это дело - продает кукол манекенов, развлекают туристов и впечатлительных домохозяек. Все, больше не чего и нет.Где вы такое видели???
Цитирование
Образцовый комментарий-оправдание собственной несостоятельности. Здесь и обида на всех, что "не верят" и подсознательное понимание, что все что делал - пустое и нет ни каких результатов, что нечего показать и предъявить. Печальная судьба...Про какие результаты вы все время говорите? Александр не один раз "контактировал" с РГ, вы считаете - это не результат?
Отправлено: jonking - 30.09.19 14:46
В СССР деньги еще как считали. Были отчеты. Необходимы были результаты. Результаты были.результата (по СЧ) не было...
Смотря что считать нулевым. Какой должен был стать положительный результат по СЧ?очевидно же: сам СЧ/его останки
Как это "не наеден"??? Криптозоологи - энтузиасты не выезжают на место, если свидетеля оттуда не было, случая встречи.Ну вот так вот - не найден и все.
Да и сами криптозоологи наблюдали СЧ, есть примеры, описания. Слепки следов.
Находили. Если не находили - в отчете ставилось "поиск был безуспешным, обнаружить ничего не удалось"
Увы, но голословные заверения "энтузиастов" - не отвечают требованиям объективности и не могут служить доказательством.
А чем это научное сообщество занимается, используя этот метод?научными исследованиями, же.
Потому что в АН все антропологи - барыги и лжецы.голословное заявление, особенно смешно смотрящееся на фоне различных "исследователей" снежного человека...
Хрен там с гоминидом, они вообще по России ничего касающегося происхождения ветвей древних людей не делают. Только информационная завеса.Делают, но вам это не интересно. Академическая наука слишком скучна для "исследователей-любителей"...
Вопросом РГ начинал заниматься еще Хахлов 100 лет назад. Есть имена ученых, посвятивших жизнь этой загадке. Если бы на форуме кто-то первым написал о РГ, вообще речи бы не было. А тут у истории этот вопрос давно стоит. Почитайте Википедию.
Хотя есть, к примеру интересный проект - АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ – крупнейший российский научно-просветительский портал, посвященный эволюции человека. Проект стартовал в 2010 году по инициативе научного журналиста Александра Соколова и антрополога Станислава Дробышевского.
Что значит "пора"? Это не открытие. Было, есть и будет наплевать. Это - сугубо научный вопрос, антропологии. Абсолютному большинству наплевать на историю хомо сапиенс, неандертальцев, денисовцев и всех прочих. Найдут СЧ не найдут, - всем все равно. Любой объект среднестатистического россиянина интересует только в подаче масс-медиа. Преподнесли, приукрасили, народ хавает. А так всем начхать.Ну как же - вы же вот страдаете, хоть сами и не антрополог...
Каждый волен рассматривать вопрос об РГ как ему угодно. Хоть - инопланетный робот.ну, то есть - научным подходом тут и не пахнет...
Меня лично интересует биологический аспект. Параллельная ветвь гоминид, существующая и теперь.Что за навязчивая идея... Зачем он вам? Что он изменит в вашей жизни, в жизни других людей?
Это не отменяет факт существования на земле реликтовых гоминоидов.Это, конечно не отменяет данный "факт", потому что факта существования на земле реликтовых гоминоидов - нет. Вы путаете вашу веру в него с фактом.
Где вы такое видели???Азасская пещера к примеру или выходки того же Рика Дайера..
Про какие результаты вы все время говорите? Александр не один раз "контактировал" с РГ, вы считаете - это не результат?Вот дядя Петя - много раз "контактировал" с чертиками у себя на кухне - вот это я понимаю результат!
Если серьезно - есть что то кроме "слов" ? То, что различные "исследователи-любители" будут утверждать, что видели хоть снежного человека, хоть русалку, хоть аннунака с нибуру - ни кто и не сомневается. Как и в ценности их "контактов" то же.
Отправлено: Солдат Василий - 30.09.19 16:32
И, ещё зависит от авторитета свидетеля. Можно не верить малограмотным народам окраин нашей планеты, но, почему нельзя профессорам, как Поршнев или Кофман?
В случае с НЛО, еще больше авторитетных источников, начиная с Попович и кончая советскими и российскими летчиками.
Вон, американские летчики до сих пор фиксируют НЛО, но, Трамп мнется как институтка, говоря, что нет, а потом все же допуская...)
В общем, в вопросах 'дымящего' до конца неизведанного каждый мерит по своему мировозрению.
И, если уж 'упереться рогом' в формальности, я не видел в сети документа с печатью о том, что официальные поиски снежного человека, не увенчались успехом.
Разве такого документа не должно быть? А он должен быть, и не ради праздных обывателей, а для тогдашнего советского руководства.
Почему же нет такого документа? Чего скрывать, раз никого не нашли? ;)
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.19 16:44
результата (по СЧ) не было...Разговор был про окупаемость - результаты были по ботанике и животному миру. Одна из целей экспедиции не выполнена, но положено начало следующим, самостоятельным. Какая-то одна экспедиция вдохновила сотни людей по всей стране. Исследователям помогали.
Цитирование
очевидно же: сам СЧ/его останкиНу вот так вот - не найден и все.Сначала - теория, потом - доказательства. Хотели доказательств не имея полноценной теории вида - не получилось. Стали собирать материал. К настоящему времени уже есть теория - кого ищут. Какие вы, однако, нетерпеливые!
Цитирование
Увы, но голословные заверения "энтузиастов" - не отвечают требованиям объективности и не могут служить доказательством.научными исследованиями, же.Пока никаких заверений нет. У криптозоологов своя программа. Больше всего шума про СЧ от противников его существования...
голословное заявление, особенно смешно смотрящееся на фоне различных "исследователей" снежного человека...
Цитирование
Делают, но вам это не интересно. Академическая наука слишком скучна для "исследователей-любителей"...Ну да... яйца амазонской лягушки. Тритон, его пропитание. Эрозия почв. История повторяется. Эту херню и изучали большая часть ученых посланых в 50х на Памир. "Слона то я и не приметил" - точное определение деятельности РАН.
Добавлено позже:
Цитирование
научными исследованиями, же.Кого?
Добавлено позже:
Цитирование
Хотя есть, к примеру интересный проект - АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ – крупнейший российский научно-просветительский портал, посвященный эволюции человека. Проект стартовал в 2010 году по инициативе научного журналиста Александра Соколова и антрополога Станислава Дробышевского.По сути - Дарвинисты. Сколько помню их интервью, статей на сайте - не поддерживают теорию происхождения СЧ, не поддерживают и разные ветви гоминид. Так... некоторые вымершие тупиковые ветви. А в целом - эволюционная лестница. Мне достаточно заявления, что гейдельбергский человек - предок хомо сапиенса. Всё. Дальше можно не читать.
Добавлено позже:
Цитирование
Вот дядя Петя - много раз "контактировал" с чертиками у себя на кухне - вот это я понимаю результат!А вы, значит, считаете, что если исследователь не притащил отрезаную голову гоминида или его фотографии - он врет?
Добавлено позже:
И, если уж 'упереться рогом' в формальности, я не видел в сети документа с печатью о том, что официальные поиски снежного человека, не увенчались успехом.*ROFL*
Разве такого документа не должно быть? А он должен быть, и не ради праздных обывателей, а для тогдашнего советского руководства.
Почему же нет такого документа? Чего скрывать, раз никого не нашли? ;)
Солдат Василий *THUMBS UP*
А я не видел ни одного документа, что нашли кости, принадлежащие гейдельбергскому человеку. Где доказательства, что радиоуглеродный анализ не врет. "Последний неандерталец жил 30 000 лет назад". Как можно получить такую круглую дату? Как проверить работу радиоуглеродного анализа. Верю, что он точен, когда вопрос касается 10, 50, ну 150 лет. Но дальше, извините, уже натяжки. Про десятки тысяч лет - пальцем в небо. Определяют возраст по культурным слоям. А у культурных слоев возраст чем меряли?
Отправлено: Snaker - 30.09.19 17:14
https://youtu.be/IE9jwqqN4wQ
Отправлено: Солдат Василий - 30.09.19 17:23
Это парадоксы мировоззрения.
Согласен, нет никаких оснований считать радиоуглеродный анализ точным. Как по мне, письменные и культурные источники народов мира более точны.
Snaker, да, похоже, у СЧ свой почерк - наносить сильные травмы и лишать жертв глаз и языков.
Обычные хищники, как мне кажется, действовали бы хаотично.
Отправлено: Snaker - 30.09.19 17:27
Snaker, да, похоже, у СЧ свой почерк - наносить сильные травмы и лишать жертв глаз и языков.Да, именно это и хотел сказать. Переломы, отсутствие мягкий тканей, органов это характерные травмы для СЧ.
Обычные хищники, как мне кажется, действовали бы хаотично.
Отправлено: jonking - 30.09.19 17:36
По сути - Дарвинисты. Сколько помню их интервью, статей на сайте - не поддерживают теорию происхождения СЧ, не поддерживают и разные ветви гоминид. Так... некоторые вымершие тупиковые ветви. А в целом - эволюционная лестница. Мне достаточно заявления, что гейдельбергский человек - предок хомо сапиенса. Всё. Дальше можно не читать.Да как хотите, живите в своих фантазиях - как бы личное дело каждого... Любой бред - он всегда заведомо более привлекателен научных теорий и исследований, так как ограничен лишь фантазией автора, а не научными фактами...
А вы, значит, считаете, что если исследователь не притащил отрезаную голову гоминида или его фотографии - он врет?Почему же сразу врет? Может просто - излишне впечатлительная особа, склонная к фантазированию. Может просто - алкоголь попался некачественный... Всяко может быть.
Пуму он хватал за задние лапы и забивал о дерево. Также и другие любопытные детали.вот же зверюга, как котенка мучал :cl:
Добавлено позже:
Да, именно это и хотел сказать. Переломы, отсутствие мягкий тканей, органов это характерные травмы для СЧ.Чем, для всевозможных "исследователей", снежный человек прекрасен - ему можно приписать абсолютно любую херню - от выборочного выедания глаз и языков - до телепатии и телепортации в другое измерение. Неограниченный полет фантазии! Какой простор для "исследования"!
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.19 18:16
Почему же сразу врет? Может просто - излишне впечатлительная особа, склонная к фантазированию. Может просто - алкоголь попался некачественный...Хотелось бы спросить: у вас лично такие глюки (регулярно повторяющиеся) были на почве алкоголя? По каким меркам о других судите?
Цитирование
Чем, для всевозможных "исследователей", снежный человек прекрасен - ему можно приписать абсолютно любую херню - от выборочного выедания глаз и языков - до телепатии и телепортации в другое измерение. Неограниченный полет фантазии! Какой простор для "исследования"!Наверное сами не подозреваете, что пересказываете вброс, кинутый в 1980е годы верхушкой СССР и может быть КГБ. Заключался он в том, что неудобный вопрос, на который у государства не смотря на заявления об отсутствии вида, не было ответа, был переведен в чисто аномальную плоскость. То есть, была проблема, ходили рассказы о СЧ, в том числе скажем так - нехорошие, и тогда чиновники вместе с научными работниками, не имея возможности её изучать, просто вывели её за рамки своей компетенции. В этом случае вполне научный вопрос, из области антропологии, поставленый много лет до этого Поршневым, был признан чем-то из области отклонений человека и его паранормальных способностей. В одну область было слито всё аномальное, и гипноз, и полтергейст и другое. Конечно, всё это действительно в некотором роде между собой связано, но теперь граждане получили отрицание физического существования вещи.
Отправлено: Солдат Василий - 30.09.19 18:19
Да, именно это и хотел сказать. Переломы, отсутствие мягкий тканей, органов это характерные травмы для СЧ.Можно конечно допустить, что это так действует особый медведь, но слишком сомнительно из-за сей избирательности травм.
Медведь бы просто порвал жертву и всё.
Отправлено: Sergei_VL - 30.09.19 18:30
Sergei_VL, да, тоже начинает складываться впечатление, что скептиков эта тема больше волнует, чем тех, кто допускает существование СЧ.)Да нет, они хотят вывести на чистую воду нас. Ну здадимся мы, признаем, что всё это - фейки, и что? Больше сообщений не будет? Так же будут люди рассказывать, также будут криптозоологи заниматься.
Это парадоксы мировоззрения.
Ни кого антропология особо не волнует. Наверное, мы все не только в форуме общаемся. *JOKINGLY*
У меня большой круг знакомых. Если начинать говорить об антропологии, большинство вообще не в теме ранних гоминид. Про СЧ и подавну - так какое-то общее представление - "где-то в гималаях живет белая гигантская обезьяна, она спит в снегу, глупая и добрая, но похоже, что это всё - мифы, такие же как любые другие монстры из комиксов, мифы чтобы у детей было представление о хорошем друге в горах..." Какой там Поршнев или Хилари с Иззардом! Я понимаю - одни любят научные загадки, другие - тачки, третьи милитари. У меня друзья ходят на какого-то Егор Крида. Я понятия не имею - кто это, это для меня параллельный мир. Также для многих - СЧ. Нафиг он не сдался людям! Без антропологии - столько бытовых проблем! Есть свободное время - развлекаться, кино, танцы... театр... "На йети не пойдем, мультик слишком длинный, 2 серии, начинается только через полтора часа, лучше посмотрим историческую драмму про войну 1945г, я на маникюр еще успею..."
Добавлено позже:
Snaker, да, похоже, у СЧ свой почерк - наносить сильные травмы и лишать жертв глаз и языков.
Обычные хищники, как мне кажется, действовали бы хаотично.
Да, именно это и хотел сказать. Переломы, отсутствие мягкий тканей, органов это характерные травмы для СЧ.Разве много таких случаев?
Опять цитата из Александра:
Цитирование
А с ружишком поосторожней - достаточно показать что у вас ружьё. Это не монстр и не обезьяна -это человек. На звук не стреляйте - попадёте и тогда я вам ничего не гарантирую. Покалечить он вас и на расстоянии сможет. К примеру на сердце воздействовать. Ваше дело верить мне или нет.
Отправлено: Солдат Василий - 30.09.19 18:43
Это нормально.
Другое дело, что как-то наивно считать, что к данному времени, всё в нашем мире изучено, и нет никаких опасностей.
Как и наивно считать, что власти с людьми чисты во всем, как слеза ребенка.)
Ага, 'верю-верю'...)
Отправлено: Snaker - 30.09.19 18:48
Об инфразвуке слышал. Допускаю. Тем более у меня товарищ, как он говорит, сам был свидетель подобному. Но, говорит, далеко не на всех это имеет воздействие. Поэтому, пока нет внятных объяснений, фактов и статистика подобных свидетельств очень мала, все же считаю лучше ничего здесь не утверждать. Тем более все необычное еще больше отпугивает сомневающихся. Зачем еще более дискредитировать вопрос. Я уже наслышан как ему приписывают взаимодействие с нло, смежными мирами, телепортом и прочей ерундой. "Чернобровщину" фтопку. Лучше исходить из того что уже известно.
Чем, для всевозможных "исследователей", снежный человек прекрасен - ему можно приписать абсолютно любую херню - от выборочного выедания глаз и языков - до телепатии и телепортации в другое измерение. Неограниченный полет фантазии! Какой простор для "исследования"!Все старо как мир. Лучший способ скрыть правду, это смешать её с откровенной мистической ерундой и повесить ярлык из смех**чков. Поздравляю, вы на это повелись. Лох не мамонт, он не вымрет. ;)
Отправлено: НифНафНуф - 01.10.19 00:23
Он просто работал.Результат?
Только не осталось их почти. 2 с половиной человека.Представьте мецената типа Абрамовича. Даю 10000 баксов "за голову" СЧ. Как думаете , что случится? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
то если исследователь не притащил отрезаную голову гоминида или его фотографии - он врет?Ну это слишком строго, но важен же посыл на подвиг во имя науки.Что-то никто из богатеньких не заинтересован. Аааа, думают они, вот я денежки переведу, а мне снова прозу залудят вместо головы СЧ. 8-)
Отправлено: Sergei_VL - 01.10.19 12:47
Результат?СЧ приходил к костру 3 раза. Почти контакт. Учитывая самоотдачу исследователя и рисковость, думаю, следущий подобный результат будет лет через 100.
Цитирование
Представьте мецената типа Абрамовича. Даю 10000 баксов "за голову" СЧ. Как думаете , что случится? *JOKINGLY*10 000$ - 640 000 руб. Жертвовать жизнью ради новой Лады Калины... Нет, может найдутся такие сорвиголовы. Это будут скорее лохи. Человека на заказ проще завалить, и по стоимости соотносимо. С лешим так баловаться... Но точно, что ни за какие деньги ни один криптозоолог на это не пойдет. Дмитрич сам бесплатно уложит того, кто решит пристрелить лесного. Цель криптозоологов - контакт, а не убийство ради доказательств.
Это как если бы один сказал: "там за перевалом есть деревня диких остяков, совсем диких, к себе не подпускают, стреляют из лука" - "да ладно, иди ты, брехать.." а тот в качестве доказательства убил одного, приволок на санях и сказал: "ну что я тебе говорил?"
Антрополог должен убивать гоминида?
Цитирование
Добавлено позже:Ну это слишком строго, но важен же посыл на подвиг во имя науки.Что-то никто из богатеньких не заинтересован. Аааа, думают они, вот я денежки переведу, а мне снова прозу залудят вместо головы СЧ. 8-)А богатенький что будет с телом делать?
Почитайте Эйвельманса "замороженый". Там фермер из США возил труп юного бигфута с проломленой головой. Потом всем говорил, что - это его мистификация, пока Эйвельманс сам не рассмотрел, не сделал фотосессию, не написал подробный анализ, в результате чего пришел к выводу, что ярмарочный экземпляр - настоящее живое существо. Фермер избавился, тело пропало. Продал ли он его правительству? Что дальше было с этим фермером?
Каждый товар надо продать. Если милионэр закажет за реальные деньги труп СЧ, - ему его принесут. Через месяц, год, 3 года, но добудут. Вопрос в другом - кому он потом это продаст за бОльшие деньги, чем он отдаст киллеру и разрешат ли ему это дело афишировать для простого телесмотрящего народа?
Можно и Немцова заказать и Березовского, и Чавеса. Вопрос - за сколько и кому это нужно. Российскому Государству - точно не нужно за бешенные деньги труп бигфута.
По воводу государства в целом и Хрущова в частности.
Тут стоял вопрос о засекречивании СЧ. Я считаю, что здесь даже необязательно какую-то очень вескую причину иметь. Просто непонравился вопрос СЧ Хрущову. Эти сртанные рассказы о них, чертовщина, какие-то там жертвенники, ништяки для них, сожительство - все это недостойно советского человека. Тоталитарность власти в России такова, что достаточно записки от Премьера руководителю КГБ и слова своему приемнику, чтобы этот вопрос о СЧ вообще больше не поднимался и гриф секретности висел на нем вечно.
Отправлено: jonking - 01.10.19 14:22
Но точно, что ни за какие деньги ни один криптозоолог на это не пойдет. Дмитрич сам бесплатно уложит того, кто решит пристрелить лесного.Добрейшей души человек *JOKINGLY*
Антрополог должен убивать гоминида?А зоологи должны убивать изучаемых животных или можно как то по другому? :cl:
Ну не каменный век же уже... исследователи называется...
[attachimg=1]
Тут стоял вопрос о засекречивании СЧ. Я считаю, что здесь даже необязательно какую-то очень вескую причину иметь. Просто непонравился вопрос СЧ Хрущову. Эти сртанные рассказы о них, чертовщина, какие-то там жертвенники, ништяки для них, сожительство - все это недостойно советского человека. Тоталитарность власти в России такова, что достаточно записки от Премьера руководителю КГБ и слова своему приемнику, чтобы этот вопрос о СЧ вообще больше не поднимался и гриф секретности висел на нем вечно.Миф о засекречивание СЧ не чем не уступает мифу о самом СЧ.
Еще раз - государству глубоко наплевать на СЧ, существует он или нет. Ищут его различные личности или нет. Какие статьи пишут и печатают, какие там сообщества адептом СЧ существуют.
Отправлено: Sergei_VL - 01.10.19 17:54
Добрейшей души человекПацифист.
Цитирование
*JOKINGLY*А зоологи должны убивать изучаемых животных или можно как то по другому?Да ужас! Усыпили, доставили. Руко... пы. Ну там выследить еще надо, но это - пустяки.
Ну не каменный век же уже... исследователи называется...
Кто же будет этим заниматься? Сразу всем стало резко неинтересно?
Цитирование
(Вложение)А почему одно может мешать другому? Я, например, так и думаю: государству не до антропологии, тут такие дела творятся! Государство - чиновники, жесткая иерархическая лестница. Всем наплевать, но вот решил кто-то из них заняться вопросом, с чего бы? У него есть свободное время? Его обязанностей по работе недостаточно, он решил на себя что-то еще повесить? А чиновники - обычные люди. Они так же совершенно как вы, не читали Поршнева, Баянова, Эйвельманса, даже википедию по этому вопросу. С чего бы иметь энтузиазм, если в представлении чиновника - это фантазии о белой обезьяне из Индии?
Миф о засекречивание СЧ не чем не уступает мифу о самом СЧ.
Еще раз - государству глубоко наплевать на СЧ, существует он или нет. Ищут его различные личности или нет. Какие статьи пишут и печатают, какие там сообщества адептом СЧ существуют.
При этом, ничего не мешает тому, чтобы секретные материалы о СЧ хранились где-нибудь в спецархивах Лубянки. Путин, как безопасник, и как президент, не может не быть в курсе по данному вопросу. Этим может вяло заниматься узкий круг допущенных лиц. Сколько в стране степеней сотрудников, хранителей гос тайн? 3? 4? Кто имеет степень - в форуме писать не будет ;)
Отправлено: jonking - 01.10.19 18:21
Пацифист.Ага. Умоются кровью те, кто усомнится в нашем пацифизме. *JOKINGLY*
Да ужас! Усыпили, доставили. Руко... пы. Ну там выследить еще надо, но это - пустяки.Нет, так нет.
Кто же будет этим заниматься? Сразу всем стало резко неинтересно?
Влажные истории про регулярные контакты конечно же намного более интересны и познавательны, но что самое главное - не требуют каких либо доказательств. Очень удобно.
Путин, как безопасник, и как президент, не может не быть в курсе по данному вопросу.Он не может открыть вам страшную тайну про снежного человека, ибо тогда ... (сами что нибудь придумайте) и все пропало!
Теории заговоров и страшных засекреченных тайн конечно будоражат кровь и интересны обывателям, но к сожалению - в реальности нежизнеспособны.
Отправлено: Sergei_VL - 01.10.19 18:39
Ага. Умоются кровью те, кто усомнится в нашем пацифизме.Нет, всё не так. Он стоит на защите СЧ. И всячекски призывает не истреблять.
Добавлено позже:
Влажные истории про регулярные контакты конечно же намного более интересны и познавательны, но что самое главное - не требуют каких либо доказательств. Очень удобно.Про доказательства - длинная тема. Вкратце вам объяснили.
Цитирование
Он не может открыть вам страшную тайну про снежного человека, ибо тогда ... (сами что нибудь придумайте) и все пропало!Кому "вам"? Какую "тайну"? Существование СЧ - не тайна. Просто некоторые могут воспринимать информацию только из официальных источников. Сосед по даче видел СЧ - не катит. Надо чтобы Песков по ящику сказал. Это и есть - самое лучшее доказательство, и черепушка уже не так важна.
Цитирование
Теории заговоров и страшных засекреченных тайн конечно будоражат кровь и интересны обывателям, но к сожалению - в реальности нежизнеспособны.Не верите в секретность некоторых вещей в государстве? Может быть вы верите в экономическую программу РФ на 2020 год? 3% роста и тому подобное...
Невозможно управлять даже маленькой страной без сокрытых данных и планов. Так прямо всё перед Кузьмой, Миколой и братскими европейскими народами выложили... В государстве огромное количество граждан, имеющих гриф секретности, за него доплачивают. Чем выше гриф - тем серьезнее прибавка. И им официально запрещены форумы, соцсети, переписка по личной почте. Они не выезжают за границу. Есть отделы занимающиеся международными преступлениями, есть финансами, есть обороной и т.д..
Гриф секретности явлению, делу, присваивается не спонталыку, а для этого должно быть серьезное основание. И если СЧ попал в папку "с ограниченым доступом", то не по публикациям западных новостей и не по рассказам на кухне. Попадались сообщения о наблюдениях пограничниками, воинскими частями. Были криминальные дела с гибелью людей. Разве можно службам на это забить и не реагировать? В архивчик, да потом когда набирается материал - резюме, предположения, предложения. СЧ проходил не как фантом, за ним были вполне материальные дела. Вот мы и предполагаем - участие в гибели ГД. 9 трупов замерзших, покалеченых, люди испугались, вещи личные все бросили, топоры, средства выживания. Шутка ли? А если уже подобные странные гибели 1 - 2 - 3 человек уже имелись. Да, доказательств нет, но само предположение не должно исключаться. Это уже не просто "видели как пролетел шар", аномальное вторглось в область криминала. По Союзу теперь раструбить? Да низачто! Сначала в базу занести объект надо, а потом обвинение строить.
Отправлено: НифНафНуф - 02.10.19 00:17
Антрополог должен убивать гоминида?Этот типа убил.
https://www.spb.kp.ru/daily/26147/3036980/ (https://www.spb.kp.ru/daily/26147/3036980/)
Снова мутная история. Как только стали добираться до тела, так тело РГ куда-то подевалось.
Давай разморозим тушу и посмотрим , чего у него там внутри? А хрена вам. *JOKINGLY*
Почитайте Эйвельманса "замороженый". Там фермер из США возил труп юного бигфута с проломленой головойЭто именно тот случай, только голова у СЧ была как бы прострелена.И никаких тебе оцепенений и ужОса- бах и Бобик сдох. Там , кстати их трое было, вот куда остальные
Российскому Государству - точно не нужно за бешенные деньги труп бигфута.Усыпим, а потом нашатырём откачаем и будем исследовать и общественности покажем. А Зана всего лишь продукт аттавизма. Что само по себе интереснее.
А зоологи должны убивать изучаемых животных или можно как то по другомуКстати да, забыл совсем про оное оружие, напихать ему снотворного по самые помидоры и исследовать. *YES*
Отправлено: Солдат Василий - 02.10.19 02:33
Ну, если только здешние скептики его виртуально 'взвесят, измерят и признают непригодным'. *JOKINGLY*
Но, в реале такой теневой противник никуда не денется. Скорее человек 'разумный' быстрее уничтожит себя в атомной войне, чем СЧ исчезнет в своих пещерах и подземельях...
Отправлено: Sergei_VL - 02.10.19 07:19
Это именно тот случай, только голова у СЧ была как бы прострелена.И никаких тебе оцепенений и ужОса- бах и Бобик сдох.Фермер боялся, что его обвинят в убийстве человека и мутил постоянно. Но само доказательство тут реальный труп, который он пытался выдать за муляж.
Цитирование
Там , кстати их трое было, вот куда остальныеДа не было троих, хозяин трупа (фамилию потом посмотрю) утверждал, что этого доставили контробандой из Вьетнама. Сначала у Эйвельманса никаких вопросов не было, но после нескольких дней общения с фемером, Эйвельманс засомневался.медвежатаделись непонятно..
Цитирование
*DONT_KNOW*Усыпим, а потом нашатырём откачаем и будем исследовать и общественности покажем. А Зана всего лишь продукт аттавизма. Что само по себе интереснее. Кстати да, забыл совсем про оное оружие, напихать ему снотворного по самые помидоры и исследовать. *YES*Давайте, давайте! Морально-этический вопрос решим. Победителей не судят. А то кроме вас желающих встретить РГ лоб в лоб и выстрелить в него шприйцом, а потом доставить тело - пока нет. Допустим, он (она) вас не прибил, не придушил и вы благополучно усыпили. Даже дотащили до машины храпящего. Куда повезете дальше?
Отправлено: НифНафНуф - 03.10.19 01:34
Фермер боялся, что его обвинят в убийстве человека и мутил постоянно. Но само доказательство тут реальный труп, который он пытался выдать за муляж.Однако, пишут и про муляж а-ля Голливуд.
Да не было троих, хозяин трупа (фамилию потом посмотрю) утверждал, что этого доставили контробандой из Вьетнама. Сначала у Эйвельманса никаких вопросов не было, но после нескольких дней общения с фемером, Эйвельманс засомневался.Было. Кратко: он заметил трёх йети, трёх!, разделывающих тушу оленя и пьющих кровь ладонями, один гоминоид бросился на него, но охотник оказался быстрее, а вот остальные двое...
Допустим, он (она) вас не прибил, не придушил и вы благополучно усыпили. Даже дотащили до машины храпящего. Куда повезете дальше?Зачем на машине. Голубой вертолёт и везём прямо в НИИ медицины. Типа всё же схвачено во имя науки. Правда, от тех советских НИИ мало что осталось, потребуют у РГ страховку и историю болезней. :(
Отправлено: Sergei_VL - 03.10.19 08:39
Однако, пишут и про муляж а-ля Голливуд.Было. Кратко: он заметил трёх йети, трёх!, разделывающих тушу оленя и пьющих кровь ладонями, один гоминоид бросился на него, но охотник оказался быстрее, а вот остальные двое...Всё это чепуха. Выложить сюда первый перевод оригинала текста ?
Цитирование
Зачем на машине. Голубой вертолёт и везём прямо в НИИ медицины.У вас есть свой вертолет? Или вы знаете службу доставки трупов вертолетом?
Цитирование
Типа всё же схвачено во имя науки. Правда, от тех советских НИИ мало что осталось, потребуют у РГ страховку и историю болезней. :(Вообще разговаривать не будут, но еще и непонятно что за НИИ и что вы им скажете.
Отправлено: НифНафНуф - 04.10.19 01:58
Выложить сюда первый перевод оригинала текстаЕсли он первый и самый правдивый. *YES*
Или вы знаете службу доставки трупов вертолетом?А почему трупа
но еще и непонятно что за НИИ и что вы им скажете.Скажу, что некий нувориш решил обогатить мир оригиналом СЧ, дабы закрыть вопрос навсегда. Журналисты, репортёры, военные -все при деле. Военных, кстати, заинтересует способ наведения страха на обычного сапиенса, ведь, сколько профита от этого поиметь можно! *SMOKE*
Отправлено: Sergei_VL - 04.10.19 08:40
Если он первый и самый правдивый.Постараюсь как время будет.
Цитирование
*YES*А почему трупаИллюзии...в гипсе? Мы ведь СЧ усыпим шприйцом в попу и повяжем, а потом грузим 300-й. И потом, я пишу о спонсорстве, шош думаете, я буду дожидаться заю в домике в глухомани, а он мне по стенам ночью колотить будет, доводя до поноса? *PARDON* Скажу, что некий нувориш решил обогатить мир оригиналом СЧ, дабы закрыть вопрос навсегда. Журналисты, репортёры, военные -все при деле. Военных, кстати, заинтересует способ наведения страха на обычного сапиенса, ведь, сколько профита от этого поиметь можно! *SMOKE*
Отправлено: НифНафНуф - 05.10.19 11:10
Иллюзии...Вот так и живём иллюзиями, так интереснее... *SMOKE*
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.19 12:15
Возможности моего старенького гаджета оставляют желать лучшего, поэтому не гарантирую ни качества снимков, не правильной из последовательности, ни того, что удасться выложить то, что отснято.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Snaker - 05.10.19 12:30
https://salik.biz/articles/60182-tainstvennoe-plemja-polulyudei-poluzhivotnyh-v-yuzhnoi-amerike.html
В Амазонии кстати сказать и сейчас существуют дикие племена у которых средний рост и размер ноги больше нашего. Как то видел их лапы на фото, впечатляет, почти как у бигфута)
Отправлено: Sergei_VL - 05.10.19 12:35
вот статейка есть.О Мату Гросо: этот штат на границе с Аргентиной. У нас здесь писал свидетель РГ, работавший в Аргентине несколько лет и наблюдавший его в горах под утро. Кажется в теме "СЧ на фотографиях ГД"
https://salik.biz/articles/60182-tainstvennoe-plemja-polulyudei-poluzhivotnyh-v-yuzhnoi-amerike.html
В Амазонии кстати сказать и сейчас существуют дикие племена у которых средний рост и размер ноги больше нашего. Как то видел их лапы на фото, впечатляет, почти как у бигфута)
Добавлено позже:
Добавлено позже:
об экспедиции Фоссета было упоминание у Эйвельманса.
Добавлено позже:
Борис Поршнев:
Учитывая современное развидие масс-медиа, каким образом можно было бы в наши дни заткнуть рот ученому или запретить его публикации, хочет ли он изложить результаты своих исследований или защитить новую теорию?
Используемый метод очень прост. Достаточно его осмеять, обесчестить или даже просто не замечать; толпа, склонная к слепому подражанию, повторит это поведение...
Отправлено: НифНафНуф - 06.10.19 01:19
Кстати, а про тот конкретные случай с леденцом где? :(
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.19 09:09
Оффтоп (текст не по теме)И тут же в статье отмаза наподобие: нас всё равно будут держать за дураков. Докажите, делов-то..Я выложу - только надо выбрать - что; машинописного текста -- целая книга, а у меня фото на гаджете не работает, приходится через одну графическую программу действовать, на 1 страницу снять и выложить - минут 20. Сканнера нет, только таким кривым способом. Надеюсь, сегодня отберу и страниц 5-6 выложу.
Кстати, а про тот конкретные случай с леденцом где? :(
Добавлено позже:
Отправлено: Sergei_VL - 06.10.19 10:59
Добавлено позже:
Отправлено: НифНафНуф - 06.10.19 15:21
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.19 01:11
Подметили: один в куске льда и типа он же просто в ящике, странно. А на Востоке такие типы не редкость.Такое ощущение что вы не читаете. Там описывается именно то, что автор увидел человека.
Если чисто поржать пришли - мне пофиг, могу не выкладывать, у меня устройство еле пашет, времени много уходит и фильтр форума пропускает только по несколько картинок, а в книге точно больше 50.
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.19 09:09
Богораз "Эйнштейн и религия".
Отправлено: superskeptik - 07.10.19 11:52
Вышел Пётр-Астролог.
Свод небес висел над ним,
Будто чёрный полог.
Он глядел туда, во тьму,
Со своей равнины,
И мерещились ему
Странные картины.
Пётр сказал: "Не лёгок путь,
Утомились ноги".
И присел он отдохнуть
С краю у дороги.
Видит: небо уж не грот
С яркими звездами,
Это спущена с высот
Скатерть со зверями.
В ней даны ему, как снедь,
Гидры, скорпионы,
Козерог, центавр, медведь,
Змеи и драконы.
Он подумал: "Это - бес!
Чёртово глумленье".
Но услышал глас с небес:
"Ешь их во спасенье!"
- "Что ты, Боже, мне сказал? -
Молвил Пётр укорно, -
Никогда я не едал
Нечисти злотворной".
Но спустилася с высот
Скатерть ещё ниже;
Лезут звери прямо в рот,
И всё ближе, ближе!
Пётр вскочил. - "Прескверный сон!
Как тут разобраться?"
И спешил скорее он
До дому добраться. "
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.19 13:03
Оффтоп (текст не по теме)superskeptik, неплохо, но вяловато и несколько старомодно. Ну какие сейчас гидры...?
Более успешно будет высмеяна антинаучная ересь когда она будет рассматриваема через призму современного, я не побоюсь этого слова - молодежного сознания! Может стоит попробовать через всякие понятия, типа брифы, меседжи, либертарианство, обругать актуальным языком отсталых с пятью классами образования?
Более успешно будет высмеяна антинаучная ересь когда она будет рассматриваема через призму современного, я не побоюсь этого слова - молодежного сознания! Может стоит попробовать через всякие понятия, типа брифы, меседжи, либертарианство, обругать актуальным языком отсталых с пятью классами образования?
Отправлено: НифНафНуф - 07.10.19 19:31
Там описывается именно то, что автор увидел человека.Я читал про этот случай из разных источников. Тот , который лежал в куске льда был зарисован, но сказать , что "оно" было человеком -чересчур.
А вопрос в другом, куда делся лёд и почему РГ "теперь" просто в ящике, чай не Ленин же. *DONT_KNOW*
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.19 19:47
Я читал про этот случай из разных источников. Тот , который лежал в куске льда был зарисован, но сказать , что "оно" было человеком -чересчур.Это - фото из сети. Я думаю когда его разморозили и уже без Эйвельманса. Видимо в этот момент была чья-то фотосессия.
А вопрос в другом, куда делся лёд и почему РГ "теперь" просто в ящике, чай не Ленин же. *DONT_KNOW*
В самом же переводе Эйвельманса - правильно - рисунки, расчерченый на квадраты изображения. Читать лучше из первоисточника, но проблема еще в том, что выкидывать куски получится рвано, а целиком я со своей техникой не оссилю. На 1 сообщение с приложенными 5 картинками(больше сервер форума не пропускает) мне приходится затрачивать около часа. Я еще выложу сегодня-завтра если получится. Замороженый был один.
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.19 00:33
Отправлено: Никанор Босой - 08.10.19 02:40
все что нужно знать о снежном человеке в наши дниПаттерсон умер от рака мозга в возрасте 39 лет через четыре года после встречи.
Точно такой же смертью умерла Майя Быкова через три года после встречи с "Меченым".
Отправлено: jonking - 08.10.19 12:23
Паттерсон умер от рака мозга в возрасте 39 лет через четыре года после встречи.Это может быть:
Точно такой же смертью умерла Майя Быкова через три года после встречи с "Меченым".
а) Ни как не связанные с друг-другом события
б) Последствие встречи с "меченым"
в) Предпосылка для встречи с "меченым".
Ваш ответ?
Отправлено: НифНафНуф - 08.10.19 19:13
Добавлено позже:
Замороженый был один.Если его разморозили , а он до этого уже гнил, что аж сквозь глыбу льда чувствовалось, то на кой? Это я к тому, что разложение в этот период(разморозки) шло бурно. "Мы теряем его", но скелет-то никого не заинтересовал в дальнейшем.
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.19 07:42
Не понял по третьему скану про вес глыбы в конце страницы. 4500кг первоначально, откуда? И "никогда не существовала"... *DONT_KNOW*Про глыбу - не смогу ответить.
Добавлено позже:Если его разморозили , а он до этого уже гнил, что аж сквозь глыбу льда чувствовалось, то на кой? Это я к тому, что разложение в этот период(разморозки) шло бурно. "Мы теряем его", но скелет-то никого не заинтересовал в дальнейшем.
Про тело - вероятно сгнило или уничтожено.
Про "скелет заинтересовал" кого интересует - тому знать нельзя, а кто распоряжался телом итак всё знает. Очевидно одно - вскоре после фотосессии Хансена от него избавился, дальнейшая судьба ему неизвестна. Эйвельманс даже попытался провести расследование.
Отправлено: Никанор Босой - 09.10.19 08:10
Ваш ответ?
Цитирование
Но что это было, кто был? Эти вопросы не давали мне покоя. Я стала расспрашивать, слушать сказки, были, небылицы и т. д. И во многих случаях убеждалась, что такое случалось не только со мной, а со многими в нашем лесном крае. Все, с кем подобное происходило, болели. Болели очень тяжело, некоторые погибали! Умирали или сразу после случившегося, или при каких-то других обстоятельствах. Но в глухих деревнях многие знали, как от этого избавиться. И лечили.* Кошманова О. Взгляд в спину.
Ночевали спокойно. Утром мы все поднялись. И только хотел из избушки выйти Пантелей Андреевич Вахрушев, да в дверях замешкался. Его и опередил Александр Семенович Вахрушев. А я стоял как раз напротив двери. И только открыл дверь А.С. Вахрушев и вышагнул за порог (а Пантелей Андреевич как бы за его спиной оказался), и все мы, т. е. я, Александр Семенович и Пантелей Андреевич, увидели, что к нашей избушке
(прямо на дверь) летит что-то черное, клубок не клубок, медведь не медведь. Меня в избушке (через дверь) даже ветром обдало, и тут же на глазах исчезло, как рассыпалось, или куда ушло-улетело, и ничего видно не стало. П. А. Вахрушев, тот, что все проклинал это место да крест на нем ставил, аж побледнел. Да хорошо, что за спиной Александра Семеновича оказался. А то бы ему и конец тут. Но к вечеру он заболел, плохо ему стало, а ночью и совсем заумирал. Так ночью его и увезли в Карым. И начал он после этого случая болеть. Врачи ничего признать не могут, а мужик поправиться не может. Совсем высох. Так и мучился не один год. Умирать не умирает и не поправляется.
Направили нас в следующий раз на это же озеро на рыбалку. Стали мы собираться и его с собой пригласили. Говорим
ему:
– Если хочешь жить, бери с собой литр спирта.
Он так и сделал. Там, на месте и «откупился».
Отправлено: Sergei_VL - 09.10.19 08:45
Отправлено: НифНафНуф - 10.10.19 00:47
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.19 07:58
Один СЧ боится двух людей, но нападает на 9-х. *WRITE*А где вы читали, что один СЧ бростлся на 9 человек и что он с ними делал?
Здесь ни одна версия такой файтинг не содержит, почитайте их на досуге.
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.19 10:54
*SARCASTIC*
[attach=1]
Отправлено: НифНафНуф - 11.10.19 02:18
А где вы читали, что один СЧ бростлся на 9 человек и что он с ними делал?А во.
Неожиданно и очень тихо он подошел сзади. Два глаза светились красным, а в руке он держал страшное ветвистое дерево. Он взмахнул им и ударил вскользь по троице. Сучья поранили лица, руки. Игорь, оказавшийся ближе всех перешел в атаку, он бросился с кулаками на существо.
Зина с Рустэмом побежали к палатке, путь к костру был отрезан. Менкв быстро рссправился с Игорем, он задушил его. Следующей жертвой был Рустэм. Его убийца нагнал уже на склоне. Он ударил сзади его тяжелым деревом и свалил. Преодолевая травматический шок, Рустэм бросился на Менква с кулаками. Великан свалил его лицом в снег и вжал так, что тот не смог подняться. Но он еще дышал.
На крики от костра выдвинулась другая часть группы, по следам бежать было легче, вскоре они оказались в подлеске. Зина ушла дальше всех, Менкв попытался забрать ее, но своим диким криком она нарушала все его планы... Он услышал крики в подлеске и затаился, прижав жертву лицом в снег и лег на нее сверху. Она пыталась ползти и не могла. Вскоре она задохнулась.
https://taina.li/forum/index.php?topic=6003.0 *PARDON*
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.19 11:05
прочитайте текст по ссылкам полностью во избежании так сказать, лишних обсуждений:
https://taina.li/forum/index.php?msg=873109
https://taina.li/forum/index.php?msg=843330
https://taina.li/forum/index.php?msg=942200
Отправлено: НифНафНуф - 12.10.19 02:11
прочитайте текст по ссылкам полностью во избежании так сказать, лишних обсуждений:Прочитал, но ответа на свой главный вопрос так и не получил. :(
Отправлено: Sergei_VL - 12.10.19 08:22
Прочитал, но ответа на свой главный вопрос так и не получил. :(А в чем вопрос?
Отправлено: Sergei_VL - 05.12.19 09:49
Немного о собачках. Собака, якобы преследовала белку и застряла в дупле. А может и не белку... Если дупло было внизу у корней дерева - зачем белке пользоваться этим ходом? Она по стволу и веткам вмиг ускачет. Если вверху - то как до туда долезла собака.
Собака одна в лес не убежит. Значит, она пропала. Помогите разобраться - кто запихнул собаку в дерево, возможно уже не живую?
https://youtu.be/m3cMFaeFXuk
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.19 14:30
табличка
Отправлено: Нилис - 12.12.19 20:31
Отправлено: Нилис - 13.12.19 08:29
http://www.alamas.ru/rus/news/treiger_dom.pdf (http://www.alamas.ru/rus/news/treiger_dom.pdf)
Отправлено: Sergei_VL - 13.12.19 09:50
Отправлено: Нилис - 13.12.19 11:01
Отправлено: San4es - 13.12.19 21:07
Немного о собачках. Собака, якобы преследовала белку и застряла в дупле. А может и не белку... Если дупло было внизу у корней дерева - зачем белке пользоваться этим ходом? Она по стволу и веткам вмиг ускачет. Если вверху - то как до туда долезла собака.Об этих собачках тут поспрошайте %-)
Собака одна в лес не убежит. Значит, она пропала. Помогите разобраться - кто запихнул собаку в дерево, возможно уже не живую?
https://chupacabra.at.ua/
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.19 01:04
Об этих собачках тут поспрошайте %-)Люблю её, родимую! :'(
https://chupacabra.at.ua/
Отправлено: Sergei_VL - 17.12.19 11:51
Новинка: спецназовец сначала убил Гитлера, а затем получил задание пристрелить СЧ.
https://youtu.be/FWJapVU8xwE
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.19 15:01
https://youtu.be/4u_QN2rrS7E
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.19 16:01
https://youtu.be/3dGixS_imlA
Отправлено: Солдат Василий - 21.12.19 16:18
Особенно интересными показались такие статьи:
В Башкортостане сняли на видео Снежного Человека, бегущего за автомобилем - http://paranormal-news.ru/news/v_bashkortostane_snjali_na_video_snezhnogo_cheloveka_begushhego_za_avtomobilem/2019-12-03-16462 (http://paranormal-news.ru/news/v_bashkortostane_snjali_na_video_snezhnogo_cheloveka_begushhego_za_avtomobilem/2019-12-03-16462)
Загадка Снежного человека с тремя пальцами на ногах - http://paranormal-news.ru/news/tri_palca/2019-07-23-15980 (http://paranormal-news.ru/news/tri_palca/2019-07-23-15980)
Необычное существо, живущее на горе Сент-Хеленс - http://paranormal-news.ru/news/skukum_s_gory/2019-06-07-15804 (http://paranormal-news.ru/news/skukum_s_gory/2019-06-07-15804)
Белый йети-убийца из Западной Вирджинии - http://paranormal-news.ru/news/belyj_jeti_ubijca_iz_zapadnoj_virdzhinii/2019-04-04-15599 (http://paranormal-news.ru/news/belyj_jeti_ubijca_iz_zapadnoj_virdzhinii/2019-04-04-15599)
Полиция Аргентины уже 2 недели ищет Снежного человека после сообщений очевидцев - http://paranormal-news.ru/news/policija_argentiny_uzhe_2_nedeli_ishhet_snezhnogo_cheloveka_posle_soobshhenij_ochevidcev/2019-03-24-15567 (http://paranormal-news.ru/news/policija_argentiny_uzhe_2_nedeli_ishhet_snezhnogo_cheloveka_posle_soobshhenij_ochevidcev/2019-03-24-15567)
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.19 16:25
Отправлено: Нилис - 25.12.19 03:09
https://youtu.be/mfuhx88tShc
Отправлено: Нилис - 25.12.19 04:10
https://youtu.be/vX6KvydOltM
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.19 11:29
Вот Панченко целую науку развил, анализируя рассказыВот я посмотрел и вспомнил недавнее общение в теме "поиски людей в лесах" про парня, пропавшего на ЮЗ Минесоты, где не сильная плотность заселения, за городом "разряжено располагающиеся" фермы, кругом кукурузные поля, речки, озерца, болотца и перелески, к северу штата выглядящие как обычные русские леса средней полосы или как ставший гоминологам известным недавно Бирский р-он. Не знаю, были ли свидетели гоминида в Минесоте, (судя по карте bigfoot apperansies - были) однако, потенциально сидеть среди кукурузных посадок и рощиц, которые мало кто посещает, он действительно мог жить месяцами.
Отправлено: Нилис - 25.12.19 11:48
https://youtu.be/d4OXELLpCFE
Отправлено: jonking - 25.12.19 12:17
Не знаю, были ли свидетели гоминида в Минесоте, (судя по карте bigfoot apperansies - были) однако, потенциально сидеть среди кукурузных посадок и рощиц, которые мало кто посещает, он действительно мог жить месяцами.хмм.. а мог бы получится интересный фильм 18+
"Минесотская Бигфутица или месяц любви в Кукурузе"
(https://i.ytimg.com/vi/zYvf57kZ1rI/sddefault.jpg)
Отправлено: Нилис - 26.12.19 13:33
Добавлено позже:
https://youtu.be/g5V8E4s3W80
Отправлено: Sergei_VL - 26.12.19 18:43
хмм.. а мог бы получится интересный фильм 18+Поп-
"Минесотская Бигфутица или месяц любви в Кукурузе"
Отправлено: Нилис - 28.12.19 04:22
Отправлено: Sergei_VL - 28.12.19 12:57
https://youtu.be/hRqON54o6tg
Отправлено: Sergei_VL - 06.01.20 05:09
https://youtu.be/AVQvCYrTXcQ
Отправлено: Sergei_VL - 08.01.20 00:18
Отправлено: Нилис - 08.01.20 22:07
Было что пообсуждать.
Не стоит на скептиков обижаться - они логические оппоненты для развития темы.
https://youtu.be/nWkv-ZCyq4s
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.20 00:23
Оффтоп (текст не по теме)Сергей, зря тему "версия СЧ" закрыл.Да там всё одно и то же..
Было что пообсуждать.
Не стоит на скептиков обижаться - они логические оппоненты для развития темы.
Вроде как новых идей ни у кого нет. Приходят новички, которым срочно выжимку из нескольких десятков страниц подавай, где мы размышляли, ошибались, просчитывали варианты. Прочитали первую страницу и вот на суд их срочно ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и версию кратко и доходчиво чтобы с их представлениями о СЧ еще совпадало! Или этот ЗГВ с его ностальгией по собственным сочинениям 2013 года проверяет - выучили ли мы наизусть все что он там понаписал. Мало кто интересуется темой СЧ в принципе. У людей двоякое представление: или он из параллельной субреальности, или придуманная обезьяна - чисто поржать. Нет, ну хотя бы подкололи чтобы смешно было, нет же, один примитив.
Короче, открыть надо будет, но когда хоть кто-то из людей, нечуждых криптозоологии в Ивдельский район съездит, сфоткает, пройдет на Холотчахль, 905 высоту, по Лозьве. А то туда же ездят одни только противники существования СЧ, ну что с них взять? Вот так же как Helga найдут цепочку следов, а вместо того, чтобы заломы посмотреть, следы в других местах будут думать - как же это такие лунки вытаяли или как человек там какой дерн срезает. Туда профессионала нужно, который следы СЧ уже видел - а уж я и тему открою, мы его вопросами засыпем!
Отправлено: Солдат Василий - 09.01.20 16:29
Случаи, когда йети видели не простые граждане, а полицейские - http://paranormal-news.ru/news/sluchai_kogda_jeti_videli_ne_prostye_grazhdane_a_policejskie/2019-12-27-16533 (http://paranormal-news.ru/news/sluchai_kogda_jeti_videli_ne_prostye_grazhdane_a_policejskie/2019-12-27-16533)
Житель Кабардино-Балкарии видел детенышей йети http://paranormal-news.ru/news/zhitel_kabardino_balkarii_videl_detenyshej_jeti/2019-12-26-16531 (http://paranormal-news.ru/news/zhitel_kabardino_balkarii_videl_detenyshej_jeti/2019-12-26-16531)
Отправлено: jonking - 09.01.20 17:24
Как недавно выяснили пытливые исследователи - Снежный человек очень сильно мучается летом...
Но зимой ему помогают дети. Они лепят ему снежных баб.
(https://ic.pics.livejournal.com/komodo74/44454425/989672/989672_300.jpg) (https://ic.pics.livejournal.com/komodo74/44454425/989730/989730_300.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 09.01.20 17:49
ОН
[attachimg=1]
НЕ ЛЮБИТ КОШАКОВ
Отправлено: Нилис - 13.01.20 17:15
Отправлено: Никанор Босой - 13.01.20 18:05
Белый йети-убийца из Западной Вирджинии - [url]http://paranormal-news.ru/news/belyj_jeti_ubijca_iz_zapadnoj_virdzhinii/2019-04-04-15599[/url] ([url]http://paranormal-news.ru/news/belyj_jeti_ubijca_iz_zapadnoj_virdzhinii/2019-04-04-15599[/url])Этого Снежного боялись еще индейцы племени минго, которые жили на этих землях в 1700-х годах, когда сюда пришли белые переселенцы. Мой отец рассказывал историю о том, что однажды Снежный ворвался в поселок минго и поубивал там много людей, а потом собрал их тела в кучу и отнес к своему с крытому холму.
Грендель, практически. И ещё одного персонажа напоминает — вендиго.
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.20 18:18
Грендель, практически. И ещё одного персонажа напоминает — вендиго.В наилучшей экранизации 2005 г Гренделя подали как почти человека. Я за то, чтобы вещи называли своими именами.
Разворачиваемый текстВолосатый, лохматый, или урод - какая может быть цензура в вопросах силы искусства, которое, согласно классикам , должно быть правдиво.
Не надо Джима Мориссона подавать таким отвязным парнем, наркоманом-романтиком. Человек был прежде всего повернут на музыке, вдобавок трудяга. К черту кассовые сборы и мнение публики. Грендель -гейгенъйдельбергец обволошеный и спящий на холодной земле, жрущий коренья и чуждый человеческих привычек. Нафиг ему кольчуга? Человеческий ужас перед ним, что он наг, в смысле, только шерсть, никаких доспехов, вся надежда на руки, ноги и выломанную дубину. Гнев животного хуже тормозится нервной системой, инстинкты наружу. Священный ужас перед человеком в животном состоянии.
Не надо Джима Мориссона подавать таким отвязным парнем, наркоманом-романтиком. Человек был прежде всего повернут на музыке, вдобавок трудяга. К черту кассовые сборы и мнение публики. Грендель -
Отправлено: Солдат Василий - 13.01.20 19:35
Этого Снежного боялись еще индейцы племени минго, которые жили на этих землях в 1700-х годах, когда сюда пришли белые переселенцы. Мой отец рассказывал историю о том, что однажды Снежный ворвался в поселок минго и поубивал там много людей, а потом собрал их тела в кучу и отнес к своему с крытому холму.Главный момент, что, он может иногда переносить и убитые им тела.
Грендель, практически. И ещё одного персонажа напоминает — вендиго.
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.20 21:34
Главный момент, что, он может иногда переносить и убитые им тела.и живые
Отправлено: Нилис - 14.01.20 03:27
Отправлено: Нилис - 14.01.20 07:46
Отправлено: Нилис - 16.01.20 00:25
Почему то везде только средние кадры, а есть еще начало и концовка.
Увидел как не странно на таком вот "рекламном" ролике
https://youtu.be/VDmdfOhYqUQ
Отправлено: Нилис - 17.01.20 22:05
Здесь рассказы про встречи, самого СЧ нет.
https://youtu.be/aMVD1BibNNI
Отправлено: Нилис - 18.01.20 21:49
характерен тем, что в нем кратко, легко и изящно описаны все основные вопросы о СЧ. Ну и рассказчик приятно читает.
https://youtu.be/4eVTAdlL7FY
Отправлено: Sergei_VL - 20.01.20 15:44
Орколат. Монета
Отправлено: Нилис - 24.01.20 04:36
1 Видео Фокина с рассказами людей о встречах с СЧ.
https://vk.com/video269546926_456239030
Добавлено позже:
На 2 видео на 6.30 минуте явно виден четкий след Йети. Подделать такое невозможно.
Два варианта одного видео в Ютубе и в ВК.
Помимо этого сама по себе красивейшая первозданная природа и дикие звери.
https://youtu.be/4KU3DMBKytI?t=438
https://vk.com/video269546926_456239031?t=7m37s
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.20 07:36
(Вложение)Какой год примерно?
Отправлено: Нилис - 24.01.20 07:51
Добавлено позже:
След такой же как с Гималаев. Палец большой отходит в сторону и передние пальцы на одной линии
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.20 08:57
получается этим летом снятоФильм я видел. Подобные следы, вернее, след сняли в 12 году мои знакомые на р.Лака, Архангельская обл.
Добавлено позже:
След такой же как с Гималаев. Палец большой отходит в сторону и передние пальцы на одной линии
Нет, я спрашивал про датировку гравюры - какой век, какая половина?
Надо как-то народ образовывать! Сатиров писали и в средневековье, а первые упоминания о СЧ были у Плиния до н.э.
Я выкладывал в своей теме кучу гравюр средневековья.
Но ведь народ не желает этого знать, утверждают, что никогда об этих диких людях ничего не было слышно, а СЧ придумал Борька Лисаневич, построивший гостиницу в Непале!
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Udalakiaruni - 24.01.20 09:21
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.20 10:29
Реален ли СЧ?! Конечно же, он реален, сотни тысяч если не миллионы свид-ств о нем по всему миру. Это параллельная ветвь хомо с уклоном в психическое развитие в отличие от нашего-технократического. Отсюда и умение становится невидимым, телепатия, вызывание чувства страха и.т.д. и.т.п. Но, к перевалу Дятлова, а точнее к гибели группы туристов, это существо не имеет никакого отношения! Ну не откручивают уши людям, реликтовые гоминиды, как это было в случае с Юрой Дорошенко... оторвать могут, при чем вместе с головой, это да, ну вот откручивать это врядли, пальцы у них сильно большие и не приспособлены для такого. Ну и все остальные травмы тоже-не их профиль, там шары поработали, а это уже совсем другое, нежели СЧ, хотя судя по сообщениям с Гисарского ущелья (долина страха) в Таджикистане, огненные шары как-то связанны с гуманоидами и даже как-то управляют последними.Связаны шары, не понятно как, но иногда (не часто, но было) в экспедициях за РГ исследователи наблюдали эти шары в местах, где проявлял себя этот товарищ.
Что касается отношения СЧ к группе Дятлова - давайте это обсуждать в версиях. У нас ничего личного как говорится к нему нет. Но я настаиваю на травмировании туристов только 3х типов
1) царапины, ссадины в результате соприкосновения с ветвями, падения с дерева среди ветвей
2) последствия ударов ТТП - переломы, синяки, и т.д.,
3) асфиксия лицом в снег с соответствующими признаками - забивание дыхательных путей снегом, царапины на щеках, веках, носовые кровотечения.
____________
и как результат замерзание тех, кто не был умервщлен до конца, при этом травмирован.
Вы можете писать что угодно, любые версии, любой тип поведения СЧ (с отрыванием голов, рук). Я свою позицию по этому вопросу не меняю:
1) Большинство туристов ГД сами так травмироваться не могли
2) Ни на какое другое явление такая реакция как покидание палатки таким образом быть не могла
3) Ни один человек, ни одна бомба таких характерных травм не оставила бы, травмы были бы другими
Про шар 1000раз обсуждали. Каждый предмет должен иметь признаки. На основании каких признаков шара можно сделать вывод, что они имеют отношение к травмам туристов?
Отправлено: Udalakiaruni - 24.01.20 12:21
Связаны шары, не понятно как, но иногда (не часто, но было) в экспедициях за РГ исследователи наблюдали эти шары в местах, где проявлял себя этот товарищ.О_ о! как вы интересно и искусно смешиваете ложь с истиной! *JOKINGLY* Давайте по порядочку, отделим как грится зерна от плевел: Огненные шары и СЧ, как кто связанны между собою, на это у нас с вами виденье идентичное, тут ставим +
Что касается отношения СЧ к группе Дятлова - давайте это обсуждать в версиях. У нас ничего личного как говорится к нему нет. Но я настаиваю на травмировании туристов только 3х типов
1) царапины, ссадины в результате соприкосновения с ветвями, падения с дерева среди ветвей
2) последствия ударов ТТП - переломы, синяки, и т.д.,
3) асфиксия лицом в снег с соответствующими признаками - забивание дыхательных путей снегом, царапины на щеках, веках, носовые кровотечения.
____________
и как результат замерзание тех, кто не был умервщлен до конца, при этом травмирован.
Вы можете писать что угодно, любые версии, любой тип поведения СЧ (с отрыванием голов, рук). Я свою позицию по этому вопросу не меняю:
1) Большинство туристов ГД сами так травмироваться не могли
2) Ни на какое другое явление такая реакция как покидание палатки таким образом быть не могла
3) Ни один человек, ни одна бомба таких характерных травм не оставила бы, травмы были бы другими
Про шар 1000раз обсуждали. Каждый предмет должен иметь признаки. На основании каких признаков шара можно сделать вывод, что они имеют отношение к травмам туристов?
Обсуждать в версиях посвященных РГ, отношение СЧ к гибели ГД, не считаю нужным, хватит и того, что напишу пару постов здесь- высвечивая всю абсурдность данных версий.
Насчет травм, много ньюансов, но самого главного вы забыли упомянуть- их дичайшую эклектику (странность стилей нанесения увечий) например: у двух Юр у кедра, у одного- выжжено чуть не пол ноги до кости, а у второго, как гласит СМЭ: «Ушные раковины овальной формы
синюшно-красного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки буро-красного цвета размером 6х1,6 см, на
левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4х1 см пергаментной плотности, ушные раковины с
внутренней поверхности ярко-красного цвета». и... Может быть только
одно объяснение: кто-то крутил Дорошенко уши. Что и тут по Вашему СЧ поработал?!))
Теперь про ваши тезисы насчет, что сами травмироваться не могли и.т.д: с 1 и 3 полностью согласен, а вот 2-рой, что ток СЧ мог это сделать имхо-притянут за уши!)
Насчет шаров, что это и как они могут трансформироваться и принимать в нашем мире ЛЮБой вид и форму, как это следует из фольклора и религий я уже кучу всего приводил, и ВЫ это тоже читали и комментили, так что не пойму, чего вам здесь не понятно?!)
Отправлено: Нилис - 24.01.20 15:59
Или он сам растирал от обморожения, а на морозе, сам знаю, если растирать онемевшую часть - то с кожей сходит.
СЧ же действовал спонтанно, у него не было цели всех подряд умертвить.
Добавлено позже:
Подобные следы, вернее, след сняли в 12 году мои знакомые на р.Лака, Архангельская обл.А фото случайно не осталось?
Отправлено: Udalakiaruni - 24.01.20 16:52
Уши "крутили" друзья, когда пытались его как то в чувства привести. Он уже видимо замерзал, засыпал - вот и пытались реанимировать.У вас тут ошибка. Кавычки нужно было ставить не на слове -КРУТИЛИ, а на слове "друзья"...
Или он сам растирал от обморожения, а на морозе, сам знаю, если растирать онемевшую часть - то с кожей сходит.
СЧ же действовал спонтанно, у него не было цели всех подряд умертвить.
Добавлено позже:А фото случайно не осталось?
Второму Юре ногу тоже "друзья" сожгли?!
Отправлено: Нилис - 25.01.20 00:14
Версия, что она обгорела, пока Юра был в агонии замерзания - несостоятельна. Ожог там по описаниям идет снизу вверх, получается он сам залез в костер, еще и откусил кожу с пальца руки, видимо от боли.
Зачем или от кого ему туда пришлось залезть? Я свои размышления писал в ветке "Снежный человек как причина гибели группы". В любом случае ни меня ни вас там не было и детали мы не сможем понять с точностью до 100%.
Отправлено: Нилис - 25.01.20 01:17
https://youtu.be/b8LSaemWLP4
Отправлено: SKAD - 25.01.20 01:29
Вот еще интересный диалог. Кстати мысль о том что среди СЧ много разных видов очень актуальна. У тех же манси два вида упоминаются.В русских народных сказках Змей Горыныч бывает одноголовый, двухголовый, трёхголовый... Насколько я помню, пятнадцатиголовый это ещё не самый крутой...
Так что в плане воображения манси сильно отстают!
Отправлено: Нилис - 25.01.20 02:22
В русских народных сказках Змей Горыныч бывает одноголовый, двухголовый, трёхголовый... Насколько я помню, пятнадцатиголовый это ещё не самый крутой...Видимо Да. Учитывая, что их представления, несмотря на тяжелую жизнь в тайге не меняются столетиями.
Так что в плане воображения манси сильно отстают!
Отправлено: Udalakiaruni - 25.01.20 08:08
Сжимать мочки ушей это один из распространенных способов привести человека в чувства.Ох, если бы это было так, если бы это был единичный случай, то я бы вам охотно поверил... Но учитывая весь контекст, что у всех были какие-то травмы, порезы, ожоги и.т.д. то, что с одним из них обошлись по джентельменски, а не мучили-верится с большим трудом! Тем паче, если бы хотели привести в чувства по вашей версии, то имхо не стали бы так зверски выкручивать именно мочки, до синюшно-красного цвета!
. Про сожженную ногу можно только догадки строить.Правильно мыслите-ногу сожгли, т.к. просто в костре (лежа в бессознательном состоянии)она бы так не обгорела, так как огонь горит снизу вверх. Скорее всего, таким образом второго Юру сгоняли с дерева, отсюда и остатки одежды, кожи и даже мышц по словам следователя Л.Н.Иванова на коре кедра...
Версия, что она обгорела, пока Юра был в агонии замерзания - несостоятельна. Ожог там по описаниям идет снизу вверх, получается он сам залез в костер, еще и откусил кожу с пальца руки, видимо от боли.
Зачем или от кого ему туда пришлось залезть? Я свои размышления писал в ветке "Снежный человек как причина гибели группы".
В любом случае ни меня ни вас там не было и детали мы не сможем понять с точностью до 100%.За себя ток говорите, ок?!) Некоторые считают, что в трансцендентном смысле мы (как единый Дух) были, всегда, везде, во все времена, но вам конечно этого пока не понять...
Отправлено: Нилис - 25.01.20 09:12
Правильно мыслите-ногу сожгли, второго Юру сгоняли с дерева, у всех были какие-то травмы, порезы, ожоги и.т.д.
в трансцендентном смысле мы (как единый Дух) были, всегда, везде, во все времена,=-O
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.20 17:52
Добавлено позже:А фото случайно не осталось?Слева медвежий недалеко от этого был
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: Нилис - 26.01.20 01:02
Раньше как то не интересовался этой темой, сейчас же стараюсь расспрашивать разных людей, которых встречаю. Получается он повсюду. По Среднему Уралу пока тишина, но вот по Южному и Северному информация есть.
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.20 10:40
Если я раньше думал, что СЧ обитает где-то в глубокой глуши, где нога человека не ступала, то последнее время представление об этом сильно изменилось.На ЮВ очень много легенд о шурале, также он присутствует в некоторых местных названиях.
Раньше как то не интересовался этой темой, сейчас же стараюсь расспрашивать разных людей, которых встречаю. Получается он повсюду. По Среднему Уралу пока тишина, но вот по Южному и Северному информация есть.
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.20 23:07
Внимание, вопрос: почему при такой хорошей изученности фауны на планете, бдительнейшие УЧЕНЫЕ проглядели белого медведя в гималаях? Ну ладно там Йети, обладающий задатками интеллекта; Йети не существует; но белый медведь, примитивнее антропоморфных существ намного - как получилось, что ни на одну из 100 000 фото и видео ловушек, расставленых по Тибету, не попался? Про Йети хоть кто-то говорит, что видят, а про белого медведя ровным счетом никаких сведений!
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/FcK4y3tXbCs
Добавлено позже:
Дробышевский говорит: сушеная рука (якобы принадлежащая йети) не волосатая, обычная рука, виденая им на фотографиях, по форме костей самая обычная рука, ну человек и человек, а могли и обезьянью высушить, поймали гиббона или лангура, могли притаранить из Индонезии руку орангутана, почему бы нет...?
Антрополог, уверенно утверждающий о знании всех приматов, о предках человека, предках денисовцев и неандертальцев, не может отличить между собой строение руки человека, лангура и орангутанга?
Отправлено: Нилис - 27.01.20 03:43
По поводу анализа шерсти тоже весьма забавно, получилась шерсть коз, шерсть медведя и... волосы человека. И?... тишина. А что искали?
Да и как то странно Дробышевский рассуждает для ученого. Очень обтекаемо. Типа везде стоят фото и видеоловушки? Где везде?
Тут на форуме один товарищ сбрасывал ссылку про использование ловушек в зоологии. Там как раз говорится, что они ставятся локально в определенной зоне с расчетом на определенный вид, и при этом местность перед ними вырубается от кустарника. К тому же эта ловушка сияет в ночи инфракрасными датчиками как прожектор. Я думаю сам Дробышевский ловушками не занимался, он даже не зоолог, он антрополог. А говорит обтекаемо - везде, повсюду и т.д.
То же самое про Паттерсона. Вот "у нас... антропологи и биомеханики анализировали". Когда уточнили про биомехаников - ... оказалось... это киношники ему сказали - хочешь мы такое же снимем. Очень научно...
При том что самое главное Дробышевский сказал вначале: "с точки зрения биологии и эволюционной теории снежный человек вероятен"... Этого в принципе достаточно, а дальше слушать не имеет смысла, так как потом идут рассуждения на абстрактные темы и становится понятно, что человек просто в вопросе не силен.
Отправлено: Нилис - 27.01.20 05:07
Но есть похожее видео в Канаде. В описании сказало, что типа охотника избило какое то существо.
В отличии от "сереги" здесь явно видны следы режиссирования, так что это фейк.
https://www.youtube.com/watch?v=OpEe4U_S_CI# (https://www.youtube.com/watch?v=OpEe4U_S_CI#)
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.20 10:31
Да и как то странно Дробышевский рассуждает для ученого. Очень обтекаемо. Типа везде стоят фото и видеоловушки? Где везде?
Тут на форуме один товарищ сбрасывал ссылку про использование ловушек в зоологии. Там как раз говорится, что они ставятся локально в определенной зоне с расчетом на определенный вид, и при этом местность перед ними вырубается от кустарника. К тому же эта ловушка сияет в ночи инфракрасными датчиками как прожектор. Я думаю сам Дробышевский ловушками не занимался, он даже не зоолог, он антрополог. А говорит обтекаемо - везде, повсюду и т.д.
То же самое про Паттерсона. Вот "у нас... антропологи и биомеханики анализировали". Когда уточнили про биомехаников - ... оказалось... это киношники ему сказали - хочешь мы такое же снимем. Очень научно...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Цитирование
При том что самое главное Дробышевский сказал вначале: "с точки зрения биологии и эволюционной теории снежный человек вероятен"... Этого в принципе достаточно, а дальше слушать не имеет смысла, так как потом идут рассуждения на абстрактные темы и становится понятно, что человек просто в вопросе не силен.Первый раз от него это слушу. Он всегда был ярым противником существования СЧ и не допускал ни малейшей возможности даже в теории по веткам происхождения. А здесь чего то дал слабину. Ну ему там руководство шею намылит за вольнодумие! Ишь "допускаю"... Тебя зачем туда поставили? Разъяснять народу теорию
Отправлено: Нилис - 04.02.20 21:21
Отправлено: Нилис - 08.02.20 23:56
Отправлено: Sergei_VL - 09.02.20 10:22
Люди, знакомые с темой СЧ понимают где истина, где блеф, где человек в растерянности из за того, что по какому то вопросу мнение автора еще не сложилось. В прошлом году читал эту книгу в электронной библиотеке, к сожалению сюда перенести не возможно. Не уверен, что по ссылке книга целиком.
Сюжетно-мотивная организация текстов городских легенд о снежном человеке в современном интернет-пространстве (https://docplayer.ru/29463028-Syuzhetno-motivnaya-organizaciya-tekstov-gorodskih-legend-o-snezhnom-cheloveke-v-sovremennom-internet-prostranstve.html)
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстhttps://docplayer.ru/29463028-Syuzhetno-motivnaya-organizaciya-tekstov-gorodskih-legend-o-snezhnom-cheloveke-v-sovremennom-internet-prostranstve.html
Отправлено: Snaker - 09.02.20 12:51
Отправлено: Sergei_VL - 09.02.20 16:17
Кстати, одна знакомая говорила что в конце 80-х читала статью следователя Иванова... говорит у него была версия Йети и огненные шары. Честно, о его версии Йети впервые слышу. Может кто нибудь слышал?Вряд ли... у некоторых дам всё в голове в кучу: где шары, там и НЛО, там и СЧ. Услышат звон, а потом пишут: Иванов там чего-то написал, не то летающая тарелка дятловцев убила, не то йети, короче, мистическую чушь нёс...
Отправлено: Snaker - 09.02.20 17:26
Вряд ли... у некоторых дам всё в голове в кучу: где шары, там и НЛО, там и СЧ. Услышат звон, а потом пишут: Иванов там чего-то написал, не то летающая тарелка дятловцев убила, не то йети, короче, мистическую чушь нёс...Я думаю человек банально спутал с другим автором. В конце 80-х непознанное и аномальщина как раз набирала моду, статеек было уйма. В том числе и были о перевале Дятлова.
Отправлено: Sergei_VL - 09.02.20 19:24
Я думаю человек банально спутал с другим автором. В конце 80-х непознанное и аномальщина как раз набирала моду, статеек было уйма. В том числе и были о перевале Дятлова.А вот кто первым предположили вариант с участием йети в феврале '59? Мне кажется американцы в 1990е
Отправлено: Snaker - 09.02.20 19:28
А вот кто первым предположили вариант с участием йети в феврале '59? Мне кажется американцы в 1990еНе знаю. Но статьи в 80-х о версии Йети на перевале были, и врятли они были буржуйскими. А после, как уже говорил, Прокопенко озвучивал в 90-х
Добавлено позже:
Вот интересно, когда впервые открыли общественности так называемое УД? В 90-х я этого не припомню. Наверняка в нулевых? В 90-е пресса как никак не имела такой цензуры что сейчас, но тем не менее весь ажиотаж происходит сегодня.
Отправлено: Snaker - 15.02.20 12:54
Отправлено: Нилис - 16.02.20 20:52
И опять возвращаемся к фотографиям. Технических фотографий кедра, трупов у кедра, следов и пр просто нет. Может такое быть? ответ - нет, не может. Значит все-таки секретят.
Отправлено: Snaker - 16.02.20 21:16
я как раз слышал другое от поисковиков. У кедра невозможно было ничего разобрать, так как все было истоптано. Сразу оговорюсь, точную ссылку сейчас не приведу и искать некогда. Но помню на меня это в свое время произвело впечатление.Это однозначно. Думаю на самом деле скрывают не гистологию, о чем трезвонят сейчас изо всех щелей, а трасологическую экспертизу. Просто водят всех за нос, и при чем давно. А гистология органов для следствия по сути то ничего не даст. Оно вообще считается как дополнительное исследование и назначается только в определенных случаях, в частности если нужно узнать причину смерти, хрон.заболеваний, определения срока полученных повреждений. О характере прижизненности травм написано в УД. Так с какой целью оно тогда нужно? думаю что за ненадобностью гистологическое исследование просто не делали, а вот необходимую трасологическую экспертизу засекретили.
И опять возвращаемся к фотографиям. Технических фотографий кедра, трупов у кедра, следов и пр просто нет. Может такое быть? ответ - нет, не может. Значит все-таки секретят.
Отправлено: Sergei_VL - 16.02.20 21:39
Это однозначно. Думаю на самом деле скрывают не гистологию, о чем трезвонят сейчас изо всех щелей, а трасологическую экспертизу. Просто водят всех за нос, и при чем давно. А гистология органов для следствия по сути то ничего не даст. Оно вообще считается как дополнительное исследование и назначается только в определенных случаях, в частности если нужно узнать причину смерти, хрон.заболеваний, определения срока полученных повреждений. О характере прижизненности травм написано в УД. Так с какой целью оно тогда нужно? думаю что за ненадобностью гистологическое исследование просто не делали, а вот необходимую трасологическую экспертизу засекретили.В чем трасологическая экспертиза заключалась?
Отправлено: Snaker - 16.02.20 21:44
В чем трасологическая экспертиза заключалась?В исследовании следов, отпечатков, частей тела, каких то предметов, вещей и т.п. с целью определить, откуда они появились и кому принадлежат. Не знали?
Трасологическая экспертиза это не просто осмотр места происшествия. Если говорить о следах, то это подробное описание каждого найденного следа и отпечатка, с фотографией в различных ракурсах и крупным планом. Именно исследование с доказательством принадлежности, срока давности и т.п.
Отправлено: Sergei_VL - 16.02.20 22:06
В исследовании следов, отпечатков, частей тела, каких то предметов, вещей и т.п. с целью определить, откуда они появились и кому принадлежат. Не знали?Знал очень обобщенно, сейчас нашел интересный момент с этим связаный из расшифровки понятия.
Диагностическая судебно-трасологическая экспертиза: исследование в целях установления свойств и особенностей объекта по его признакам, отобразившимся в следах, механизма взаимодействия объектов, свойств самих следов. Динамический след: Отображение, при котором точки (выступы и углубления), составляющие рельеф следообразующего объекта, отображаются в следе в виде линий.
Конечно же! Если изначально как основной рассматривался вариант - ураган, просто замерзание, и на травмы, соответственно только с позиции подобных версий, то с появлением общей картины должны были задаться вопросом: "хорошо, если большинство травм ребят не связаны с природным фактором, надо определить - какими предметами они получены. Возможно таким предметом может стать то, чего на месте нет, также возможно понять - если их били." Рассчитывали может даже и на более прямолинейный результат - тот же обсуждаемый приклад. Интересно бы было по ГК Золотарева посмотреть на их выводы: даже падая с дерева о толстый сук такая травма будет получена замерзающим туристом как минимум при странных обстоятельствах!
И конечно же, всю выходящую нелепицу должны были засекретить.
Отправлено: Snaker - 17.02.20 11:22
Знал очень обобщенно, сейчас нашел интересный момент с этим связаный из расшифровки понятия.Если честно, я не понимаю, к чему такой ажиотаж вокруг гистологии. Элементарный вопрос. Что она даст вообще? Гистологическое исследование в следствии не является основным, оно всегда дополнительное. И делают его для того чтобы узнать причину смерти, ее срок, т.е. травма до, или после смерти и хронические заболевания. В уд мы уже знаем характер травм, их сроки - они прижизненные, насильственные. Ну и все. Зачем тут гистология? Многие предполагают у ГД отравление, мол, вот они отравлены были. Но откуда такие утверждения? Где хотя бы признаки отравления? Переломы ребер и проломленные черепа? Как отравление или радиация связаны с подобными травмами? как можно связать кота и бегемота? (Сорян что повторяюсь, ну да ладно) Мало того, при отравлении, тем более на морозе, они бы вообще не могли ничего делать и соображать. А там в продолжительный период времени, полураздетыми людьми проделана титаническая работа для выживания. Я думаю за ненадобностью ее вовсе и не делали, просто не было для того необходимости, все итак было понятно.. А вот трасологическая экспертиза как раз и нужна была, чтобы определить наличие посторонних. В криминалистике это важная экспертиза на МП. Но кроме экспертизы палатки ничего нет. Вот о чем надо кричать. Не знаю, я думаю вся эта шумиха для отвода глаз.
Диагностическая судебно-трасологическая экспертиза: исследование в целях установления свойств и особенностей объекта по его признакам, отобразившимся в следах, механизма взаимодействия объектов, свойств самих следов. Динамический след: Отображение, при котором точки (выступы и углубления), составляющие рельеф следообразующего объекта, отображаются в следе в виде линий.
Конечно же! Если изначально как основной рассматривался вариант - ураган, просто замерзание, и на травмы, соответственно только с позиции подобных версий, то с появлением общей картины должны были задаться вопросом: "хорошо, если большинство травм ребят не связаны с природным фактором, надо определить - какими предметами они получены. Возможно таким предметом может стать то, чего на месте нет, также возможно понять - если их били." Рассчитывали может даже и на более прямолинейный результат - тот же обсуждаемый приклад. Интересно бы было по ГК Золотарева посмотреть на их выводы: даже падая с дерева о толстый сук такая травма будет получена замерзающим туристом как минимум при странных обстоятельствах!
И конечно же, всю выходящую нелепицу должны были засекретить.
Добавлено позже:
И вообще это какой то оксюморон, когда большинство уверены что ГД убили(что уже подразумевает о наличии посторонних), но в то же время принимают за аксиому основной миф дятловедения - посторонних следов не обнаружено. Господи, что с вами не так. Куда катится мир :rl:
Отправлено: Sergei_VL - 17.02.20 12:36
Отправлено: Sergei_VL - 23.02.20 08:53
Разворачиваемый текстХорошая статья о СЧ в Бурятии
Как в любом мистическом учении, в шаманизме есть понятие злых духов, вредящих человеку. В бурятской традиции их называют «альбинами». Дословный перевод – «чёрт», наиболее опасными считаются сущности женского рода. Их пища – энергетика людей, они усиливаются, паразитируя на ней. Будучи бесплотными, как все духи, накопив силу, «альбины» становят видимыми и даже осязаемыми. Их описывали либо как антропоморфные фигуры в половину роста человека, либо как одно лицо без тела или руку с глазами. Присасываясь к энергии человека, злые духи вызывают упадок сил и болезни, порой со смертельным исходом. Каждый умерший усиливает «альбина», он становится более опасным, может материализоваться.
Другой вид духов, опасных для человека – потревоженные «хозяева местности». Часто причина – грубое вторжение во владения духа. Например, человек решил построить дом, вырубил участок леса, при этом не провёл необходимых ритуалов задабривания. Часто злых духов мы сами делаем злыми, вторгаясь в их покой. Люди часто ведут себя аморально, не помнят старинных обычаев и гневят этим «хозяев места». Возмущённый дух начинает мстить. Приходится прибегать к помощи специалистов, будь то шаман или священник-экзорцист. В шаманизме потревоженному «хозяину местности» обычно даётся угощение, сопровождаемое молитвами о прощении.
Конфликт человека и духа может породить и неподобающее поведение в обиталище духа. Где-то на природе не следует громко кричать, особенно в ночное время, шуметь, мусорить, пьянствовать, предаваться разврату. Духи селятся обычно в малопосещаемых местах. Помимо природных объектов – лесов, гор, пещер, ущелий, это могут быть полуразрушенные здания, индустриальные руины. В светлое время суток лазить там можно, но после захода солнца это может быть опасно. Так что «сталкеры», обожающие лазить по «заброшкам», рискуют. Вообще, в старину в ночное время категорически запрещалось ходить в лес, отлучаться далеко от дома, выпускать на улицу маленьких детей.
Другое излюбленное место встреч духов – перекрёстки дорог, они двигаются обычно теми же путями, что и человек. Кстати, у русских есть поверье, что нельзя гадить на дорогах – «леший обидится». По словам Баира Жамбаловича, поверья о нечистой силе у всех народов очень похожи.
https://www.babr24.com/bur/?IDE=130860 (https://www.babr24.com/bur/?IDE=130860)
Отправлено: tol2013 - 25.02.20 14:11
Где пряталась толпа снежных человеков на протяжении тысячелетий? А может они не местные? ;)
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.20 14:28
[url]http://www.nature.air.ru/biodiversity/book1_3.html[/url] ([url]http://www.nature.air.ru/biodiversity/book1_3.html[/url])Сейчас в научном сообществе все теории антропологии пересматриваются, и касаемо неандертальцев, и касаемо денисовцев, и касаемо австралопитеков, и касаемо сапменсов. В ход вступил новый вид исследований - ДНК, и он уже начинает разрушать стереотипы о развитии ветвей гоминид. Примак с его теорией устарел.
Ричард Б. Примак
ОСНОВЫ СОХРАНЕНИЯ БИОРАЗНООБРАЗИЯ
[url]http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/793/25793/8688?p_page=9[/url] ([url]http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/793/25793/8688?p_page=9[/url])
ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ БИОРАЗНООБРАЗИЯ: УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ
Автор/создатель: Залепухин В.В
500 и более особей для минимальной популяции.. и то это если речь идёт о продолжительности популяции ну несколько сот лет... не более.
Слыхали такое слово: Вырождение, кровесмешение и т.д.
Вы же эти краеугольные вопросы просто игнорируете в вопросе СЧ и кормите нас тут свидетельствами "очевидцев" и случаями встречи с одним двумя СЧ.. не серьёзно.
Где остальные особи этого вида?
Впрочем я согласен тема тут о другом. так что ухожу по ссылке, которую вы любезно запостили.. и жду там вашего ответа на конкретный вопрос:
почему популяция СЧ не вымерла на протяжении десятков тысяч лет. и где она, эта популяция? Покажите место на карте Земли
Теперь по СЧ пишу своё мнение. Это 2 - 4 ветви гоминид, разбросанных по земному шару, все они являются отдельными популяциями. Их родственную принадлежность к каким-либо известным видам еще предстоит оппределить.
По поводу мест обитания. Я даже не знаю с чего начать, например, с Евразии.
Европа - Пиренеи, Альпы, Татры, Карпаты. В Скандинавии - некоторые малонаселенные области северной части полуострова. В России - северные области - Архангельская, Кольский, Ярославская, Вологодская, Коми, Мордовия, Башкирия и т.д.. Кавказ. Сибирь и ДВ - где угодно, горы, леса, болота. В Азии - Памир, Гималаи, Тибет, Саяны, Алтай и т.д.. Популяция по Евразии должна насчитывать несколько тысяч особей. По Америкам картина будет схожей.
Образ жизни, размножение, питание, использование болот, рек, пещер, карстов, зимовка - это отдельные вопросы. Поршнев и его саратники писали не только случаи. Они занимались анализом, и всеми вопросами связанными с жизнеспособности популяций. Не надеетесь же вы, что здесь кто то сможет лучше ответить на все эти вопросы, нежели светила отечественной науки?
Отправлено: Snaker - 25.02.20 14:42
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.20 15:13
Snaker, просто я боролся за чистоту тем. Где лучше чем на этом форуме рассмотрена ситуация встречи ГД со СЧ. Читали, какую пургу писали на Криптозоологии? А на других форумах? Люди элементарно не желают детализированно просмотреть ситуацию, провести параллели поз туристов, травм, действий. Написать горилоид пришел на склон, постучал себя в грудь кулаками, сорвал палатку и всех отмутузил - это не версия, это - анекдот.
Хорошо, когда у когото появляются дельные мысли, как, почему, что пошло не так у туристов, что за характер действий мог быть с обоих сторон? А когда ветка закидана одним мусором типа *WRITE* а покажите мне стадо снежных человеков *db* - какие идеи здесь обсуждать? И вот получается, когда на серьезной конференции по ГД в Ебурге оказывается вдруг сторонник нашей версии, ему сказать нечего, у негов голове каша. снимок слелан с экспозицией... следы не следы... он мог туристов обнимать... Неудивительно, что сторонников за клоунов держат - версия никого и не интересует. Вот что жрет - это главное. Мы тут говорим о преступлении, об уликах, а нас спрашивают: а как вообще ваш подозреваемый размножается? Да нам пофигу! Прибил - андерталец, не-андерталец, редкая особь, одичавший бомж, гигантопитек, не может связать двух слов - доказано виновен - из двустволки в лоб, и больше не размножается. Только это не наше дело, мы пытаемся связать моменты из УД с тем, что известно о СЧ на Урале, а известно много. А еще больше неизвестно...
Отправлено: tol2013 - 25.02.20 22:33
Теперь по СЧ пишу своё мнение. Это 2 - 4 ветви гоминид, разбросанных по земному шару, все они являются отдельными популяциями. Их родственную принадлежность к каким-либо известным видам еще предстоит оппределить.Смотрите, вы тут перечислили по меньшей мере 20 географических районов планеты, где по вашему мнению могут обитать СЧ, большая часть перечисленного вами довольно таки обжитые и многолюдные районы, исхоженные вдоль и поперёк... а вы говорили, что они очень осторожны... но ок... допустим. и вот какое удивительное дело случаи встречи с ними тем не менее единичны, а уж о нахождении их места обитания, жилья, вообще речи не идёт.. и в то же самое время мы узнаём, что где то в глухих районах Африки, где людей не бывает годами, в отличии от Альп или Ярославской области, представьте себе находят целое племя диких людей, живущих первобытной жизнью.. оно и понятно... племя это не один папуас... есть деревня.. есть места где они живут, охотятся... т.е племени первобытных людей не удаётся остаться незамеченным даже в диких дебрях Африки при нынешнем развитии систем видео наблюдения и коммуникаций, а вот племя Снежных человеков получается не замеченным живёт веками у нас под носом.. и мы их не видим!!!! Поразительно... ну как тут не поверить в мистику :)
По поводу мест обитания. Я даже не знаю с чего начать, например, с Евразии.
Европа - Пиренеи, Альпы, Татры, Карпаты. В Скандинавии - некоторые малонаселенные области северной части полуострова. В России - северные области - Архангельская, Кольский, Ярославская, Вологодская, Коми, Мордовия, Башкирия и т.д.. Кавказ. Сибирь и ДВ - где угодно, горы, леса, болота. В Азии - Памир, Гималаи, Тибет, Саяны, Алтай и т.д.. Популяция по Евразии должна насчитывать несколько тысяч особей. По Америкам картина будет схожей.
Добавлено позже:
Они же глухие и непрошибаемые как пробки.Почему же глухие, я внимательно вас слушаю... правда кроме оскорблений и перехода на личности ничего толкового вы сказать не можете.
Вместо ответа на конкретные вопросы вы отсылаете читать фолианты псевдонаучной литературы., где в основном всё трактуется тоже исключительно с точки зрения вероятности и предположений
Я вам скажу почему мне не хочется перечитывать эту вашу литературу..
К примеру возьмём элементарную аксиому 2х2=4
Если мне сейчас вы предложите почитать выдающуюся научную работу, доказывающую, что 2х2=5 я это делать не стану , потому что в этом изначально нет смысла
Отправлено: Нилис - 25.02.20 23:42
Мое мнение - вид не может выжить тысячелетиями, имея популяцию в 500 особей.
Хочется добавить, что СЧ никто не считал, мы не знаем сколько их - скорее всего несколько десятков тысяч по всей Земле.
Но и это мало, поэтому кровосмешение и вырождение наверняка имеет место быть. Альбиносость в описаниях не редкость. Таким образом мы застаем практически вымирающий вид.
Скорее всего самцы могут вести себя неадекватно и в некоторых ситуациях расправляться с самками и детьми. Отсюда их интерес к женскому полу у людей-по женщинам у них сильный "недонабор". Ну и доминирование самца в семье не допускает уход других самок-родственниц в другие семьи - отсюда родственное скрещивание и вымирание.
К вам тоже вопрос, а вы не слушаете то что вам предлагают? Я не очень жалую криптозоологов, но иногда их рассуждения бывает полезно поизучать -там много ответов как раз на ваши вопросы.
Отправлено: Sergei_VL - 26.02.20 07:58
Смотрите, вы тут перечислили по меньшей мере 20 географических районов планеты, где по вашему мнению могут обитать СЧ, большая часть перечисленного вами довольно таки обжитые и многолюдные районы, исхоженные вдоль и поперёк...Это ваши представления об этих районах, они не соответствуют действительности. Предлагаю вам отправиться в те же исхоженные Хибины или Карпаты.
Отправлено: Мишаня - 26.02.20 08:53
Сейчас в научном сообществе все теории антропологии пересматриваются, и касаемо неандертальцев, и касаемо денисовцев, и касаемо австралопитеков, и касаемо сапменсов. В ход вступил новый вид исследований - ДНК, и он уже начинает разрушать стереотипы о развитии ветвей гоминид. Примак с его теорией устарел.Какое отношение это имеет к СЧ?
Теперь по СЧ пишу своё мнение. Это 2 - 4 ветви гоминид, разбросанных по земному шару, все они являются отдельными популяциями. Их родственную принадлежность к каким-либо известным видам еще предстоит оппределить.Для начала надо хоть одного изловить, чтоб было что определять. *JOKINGLY* Хоть кусочек от СЧ надо бы поиметь.
По поводу мест обитания. Я даже не знаю с чего начать, например, с Евразии.Вы бы уж так и писали, что мол, из параллельного мира материализуются С человеки и обратно от людей тудой же испаряются. *JOKINGLY*
Европа - Пиренеи, Альпы, Татры, Карпаты. В Скандинавии - некоторые малонаселенные области северной части полуострова. В России - северные области - Архангельская, Кольский, Ярославская, Вологодская, Коми, Мордовия, Башкирия и т.д.. Кавказ. Сибирь и ДВ - где угодно, горы, леса, болота. В Азии - Памир, Гималаи, Тибет, Саяны, Алтай и т.д.. Популяция по Евразии должна насчитывать несколько тысяч особей. По Америкам картина будет схожей.
Образ жизни, размножение, питание, использование болот, рек, пещер, карстов, зимовка - это отдельные вопросы. Поршнев и его саратники писали не только случаи. Они занимались анализом, и всеми вопросами связанными с жизнеспособности популяций. Не надеетесь же вы, что здесь кто то сможет лучше ответить на все эти вопросы, нежели светила отечественной науки?
Как можно заниматься анализом жизнеспособности целой популяции, ежели ни одного экземпляра даже на фотку не положили? Этим фантасты только и могут заниматься да бездельники-отбросы настоящей науки либо присвоившие себе такое звание незаконно. Эт вам не математика, не абстракция, этим натуралисты должны заниматься, как и прочим редким зверьем.
Отправлено: Sergei_VL - 26.02.20 09:11
Наукой игнорируются и запрещены все исследования, значит - от ученых никого на будет. Соответственно, государство здесь помогать не будет: за вопросом о существовании надо обратиться к ученым, ученые вопрос закрыли. Значит, военные или спец отряды каких то там лесных патрулей искать СЧ не будут. На гос уровне решение вопроса невозможно. Остались простые граждане. Мы с вами. Мы не пойдем, наше дело на форуме - языками чесать. 90% россиян считают, что СЧ сказка, среди них 5% ярые борцы с идеей о любых живущих в наше время диких гоминидах. Ок. оставшиеся 10% это много. Это, допустим около 10млн. из низ 8млн. просто неинтересно заниматься антропологией, а остальные никуда не ходят. Остались энтузиасты - криптозоологи. Их в России по пальцам пересчитать, и у них другая задача - наладить "животный контакт" - приручить, приносить еду и делать жизнь СЧ малиной и халявой, иногда фоткать его (её)...
Предположим, на всю Россию нашлись 5 головорезов, желающих любой ценой поймать или пристрелить гоминида. Посмотрим образ жизни СЧ: шанс встретить его вот так как в некоторых роликах - днем - большая удача. Ночь. У СЧ ночное зрение, запах ловит за километр примерно, местность знает прекрасно, передвигается быстро и бесшумно. Имеет 10 путей отступления в болота, ноноры, пещеры. На приманки пока не ведется. Какие идеи как ночью 5
Отправлено: Мишаня - 26.02.20 10:33
Мишаня, а кто будет ловить такого страшного человека? Давайте подумаем.
Наукой игнорируются и запрещены все исследования, значит - от ученых никого на будет. Соответственно, государство здесь помогать не будет: за вопросом о существовании надо обратиться к ученым, ученые вопрос закрыли.
Ну а че в нем такого страшного-то, ежели его никто не видел, а кто что-то видел не может идентифицировать с СЧ? К ученым обращались, вопрос закрыт, на пустую мечту деньги не выделяют, но никто никому не запрещает мечтать.Значит, военные или спец отряды каких то там лесных патрулей искать СЧ не будут. На гос уровне решение вопроса невозможно. Остались простые граждане. Мы с вами. Мы не пойдем, наше дело на форуме - языками чесать.У воинов и спецов свои задачи есть, им надо боевой подготовкой заниматься, а не за призраками бегать. Простым гражданам тоже есть чем заниматься в перерывах между чесанием языков.
А вот автоматические ловушки-фотики уже давно наверное ставили и ничего не поймали. Поэтому и гос. программы по изъятию гоминида из природы нет. Все честно и прозрачно.
У нас вон леопёрдов кавказских, тигров уссурийских, барсов снежных всего-ничего осталось, птичек-стерхов тож: вот в кого надо денег владывать. А СЧ, раз такой крутой и невидимый, еще пусть подождет, че с ним станется-то? *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 26.02.20 11:54
А что такого страшного? Даже опытный егерь с ружьем предпочтет не рисковать - в сумерках заметив, удалится. Мозг СЧ - потемки. Он развит как то, но никто не знает как. Исследовательница Майя Быкова, наблюдавшая одного возле места ночевки под утро, уверяла, что это животное. Многие другие свидетели с этим не согласны. Конечно, это не животное, это страшнее, это - полу/животное, то есть, для нас - какой то неизвестный заросший огромный человек с нарушенной психикой, с которым не может быть общепринятого контакта. Кто считает опасности нет - не знаю... мне кажется просто не в курсе. Самый обычный способ расправы с человеком для него в большинстве случаев - асфиксия разного рода. Бывает даже и голову пробьет, может еще и оторвать. И почему-то жертва не успевает среагировать, хотя что толку, что она среагирует? Вам ли как спортсмену не знать - когда соперник значительно превышает физически - все эти потуги и приемы попросту не работают, просто комичны. Разожми пальцы гориллы, когда она шею тебе обхватила, наспор! Есть приемы кунфу, бойца спецназа, секретное боевое искусство... Горилла будет давить, а другой рукой еще и почешется. Гоминид труслив может быть, и часто убегает, но силу то его надо себе представлять! Как 2 гориллы примерно и ростом 250-270см. Вы побежите за таким в сумерках с сетью, реально жертвуя своей жизнью, чтобы доказать мне, очкарику за компом, попивающим чай с лимоном, что СЧ существует??? Да многие опытные исследователи, проведшие годы в экспедициях, раз однажды увидев только спину или услышав крики говорили: да ну, нах, эти исследования, поеду домой, буду делами заниматься, жизнь дороже!
Отправлено: Snaker - 26.02.20 12:12
Отправлено: Мишаня - 26.02.20 12:25
Мишаня, что за ерунду вы пишете - как никто не видел? В том то и дело, что за последнее столетие сотни свидетелей по всему миру.Вот Вы все пишите ерунду от имени Майи Быховой или прочих "исследователей". Где факты, подтвержденные несколькими независимыми людьми, где хоть одна фотка..., где оторванные головы не гориллами, которая будучи шимпанзой, легко взрослого мужика пополам порвет. Понимаете ситуацию? Если бы это сделала макака или прочая обезьяна, никто бы не удивился. Зачем надо искать то, чего нет? Пишите правильно про смертоубийствие, а приписываете непонятно кому. Сотни встреч и ни одного доказательства. Так не бывает в принципе. Я все это с тем же успехом могу приписать марсианам, киборгам из будущего и кому угодно, но проще и полезнее найти истинного виновника.
А что такого страшного? Даже опытный егерь с ружьем предпочтет не рисковать - в сумерках заметив, удалится. Мозг СЧ - потемки. Он развит как то, но никто не знает как. Исследовательница Майя Быкова, наблюдавшая одного возле места ночевки под утро, уверяла, что это животное. Многие другие свидетели с этим не согласны. Конечно, это не животное, это страшнее, это - полу/животное, то есть, для нас - какой то неизвестный заросший огромный человек с нарушенной психикой, с которым не может быть общепринятого контакта. Кто считает опасности нет - не знаю... мне кажется просто не в курсе. Самый обычный способ расправы с человеком для него в большинстве случаев - асфиксия разного рода. Бывает даже и голову пробьет, может еще и оторвать. И почему-то жертва не успевает среагировать, хотя что толку, что она среагирует? Вам ли как спортсмену не знать - когда соперник значительно превышает физически - все эти потуги и приемы попросту не работают, просто комичны. Разожми пальцы гориллы, когда она шею тебе обхватила, наспор! Есть приемы кунфу, бойца спецназа, секретное боевое искусство... Горилла будет давить, а другой рукой еще и почешется. Гоминид труслив может быть, и часто убегает, но силу то его надо себе представлять! Как 2 гориллы примерно и ростом 250-270см. Вы побежите за таким в сумерках с сетью, реально жертвуя своей жизнью, чтобы доказать мне, очкарику за компом, попивающим чай с лимоном, что СЧ существует??? Да многие опытные исследователи, проведшие годы в экспедициях, раз однажды увидев только спину или услышав крики говорили: да ну, нах, эти исследования, поеду домой, буду делами заниматься, жизнь дороже!
Отправлено: Sergei_VL - 26.02.20 12:57
Добавлено позже:
Sergei_VL, И. Трейгер написал заметкуТрейгер, это который на alamas под Вашингтоном кусты примятые снимает? Я ему не верю.
Добавлено позже:
проще и полезнее найти истинного виновника.10 баллов - чего проще. 3 года, Россия, США, поселок Аршан, 200 жителей, парень в 2х км ночью ушел. Построили за 1 день всю горную деревушку, живо преступников сдали все. 3 ГОДА 2 государства, ничего, ноль полный. Замерз и от холода сам себя задушил, забравшись на гору. Найдите виновного. Найдите виновного в Ленобласти.
Отправлено: Мишаня - 26.02.20 13:13
Какое именно доказательство вы хотите? Тело? Про это уже писали. Про случаи рассправы над человеком - читайте в новостях, изредка вскользь попадается, тот же самый Колин Мэдсен пример. Но полиция эти случаи не афиширует. Пропал, нашли, ups, обстоятельства выясняются, всё, новость пропала. Только и остался хвостик, мол человек разделся в лесочке и грязь ел, оттого и умер - захлебнулся, псих.Дык, говешку хотя бы (животную не подсовывать). *JOKINGLY* Про виновного волка-оборотня я выше писал. Нельзя все непонятные убийствия на СЧ спихивать, обидится, обратится букой и будет к вам по ночам приходить из-под дивана. *JOKINGLY*
Добавлено позже:Трейгер, это который на alamas под Вашингтоном кусты примятые снимает? Я ему не верю.
Добавлено позже:10 баллов - чего проще. 3 года, Россия, США, поселок Аршан, 200 жителей, парень в 2х км ночью ушел. Построили за 1 день всю горную деревушку, живо преступников сдали все. 3 ГОДА 2 государства, ничего, ноль полный. Замерз и от холода сам себя задушил, забравшись на гору. Найдите виновного. Найдите виновного в Ленобласти.
Отправлено: Sergei_VL - 26.02.20 13:41
Дык, говешку хотя бы (животную не подсовывать). *JOKINGLY* Про виновного волка-оборотня я выше писал. Нельзя все непонятные убийствия на СЧ спихивать, обидится, обратится букой и будет к вам по ночам приходить из-под дивана. *JOKINGLY*Списывают как раз не на него. Списывают у нас всегда в никуда, висяки. А здесь у нас только предположения, но не беспочвенные и далеко не про все случаи. Я уже упоминал скинутую обувь и т.д.
Отправлено: tol2013 - 26.02.20 17:19
я все таки поспорю по поводу 500 особей. Если один ученый пришел к такому выводу, то это совсем не стало правилом -это лишь его личное мнение.я только за.. чем больше популяция, тем стабильнее и дольше существует вид.
Мое мнение - вид не может выжить тысячелетиями, имея популяцию в 500 особей
вы предлагаете 10 000 СЧ.. Прекрасно
Где их следы? И не только от ног
Это ваши представления об этих районах, они не соответствуют действительности. Предлагаю вам отправиться в те же исхоженные Хибины или Карпаты.кроме этих районов вы перечисляли и другие, где по вашему мнению есть СЧ... Кстати карпаты, я слышал все вырубили и перекопали в поисках янтаря.. по идее однозначно СЧ вынужден бы был начать мигрировать и менять место обитания ... и опять свидетелей нет
Добавлено позже:
Мишаня, а кто будет ловить такого страшного человека?ха... страшного... это Вы просто разозлённого носорога не видели :)
Какие идеи как ночью 5 чудакам увидеть и догнать в тайге СЧ и набросить на него сеть?А что СЧ опять один? А где его семья, рдственники, соседи по пещере? Па любому они должны быть если мы говорим о популяции некого вида, а не заросшем бомже из ближайшего лесхоза
Добавлено позже:
у любого животного есть берлога... нора... гнездо... схрон.. у вас толпа СЧ... бродит по всей планете не заморачиваясь где голову преклонить... тем более если речь идёт о полулюдях, однозначно должно быть некое подобие жилища.. люди как известно животные стадные... любят у костра посидеть... песню спеть :)
Отправлено: Snaker - 26.02.20 18:38
Какое именно доказательство вы хотите? Тело? Про это уже писали. Про случаи рассправы над человеком - читайте в новостях, изредка вскользь попадается, тот же самый Колин Мэдсен пример. Но полиция эти случаи не афиширует. Пропал, нашли, ups, обстоятельства выясняются, всё, новость пропала. Только и остался хвостик, мол человек разделся в лесочке и грязь ел, оттого и умер - захлебнулся, псих.Надо сказать, даже большинство убежденных сторонников существования СЧ не признают случаи нападения на людей, мол говорят, как таковых актов нападения данного существа на людей не зарегистрировано. Всегда их спрашиваю, а кто же эти акты будет регистрировать? мвд? :trollface:
В основном конечно, это поклонники Бурцева, или те, кому довелось его видеть или слышать из уст от знакомых, мол вот, была встреча и он никого не тронул, просто прошел мимо. Вот такая логика у людей, называется ошибка выжившего. Одни из самых известных массовых случаев пропаж и нападений СЧ на людей были в середине прошлого века в Portlock Alaska и в небезызвестной "долине безголовых" в Канаде. Об этом говорили очевидцы и местные племена индейцев. И никакие официальные органы разумеется не могут фиксировать то, чего по их мнению не существует. Но вот как то не понимают этого люди. Слепая убежденность что якобы СЧ безвреден для человека. А многие вообще считают его вегетерианцем)
Добавлено позже:
Трейгер, это который на alamas под Вашингтоном кусты примятые снимает? Я ему не верюЗдесь не о кустах. Почитайте, все по делу.
Отправлено: Sergei_VL - 26.02.20 19:28
Отправлено: Нилис - 26.02.20 23:08
Где их следы? И не только от ногВ лесах.
Кстати идея о том что СЧ живет в горах уже устарела. Больше сообщений о болотах, а в лесу да в болоте любые следы исчезают за месяц.
Да и какие следы? Экскременты? ну нашли вы экскременты в лесу, вы знаете всех животных, чтобы сразу определить? "Ну медвежьи" - скажете вы. Да и не будут экскременты зрителя ждать, мухи и другие насекомые за пару дней сведут их на нет.
Я уж не говорю о способности животных свои экскременты закапывать, это уже инстинкт, чтобы скрыть свое присутствие, причем у не особо разумных видов, что уж говорить о разумном.
Шерсть? ну опять же увидит кто-то клочек шерсти, ну и что - в лесу звери ходят, что его сразу на ДНК экспертизу тащить? мимо пройдет и забудет через секунду.
Мертвые туши - тот же вопрос - часто ли вы встречали скелеты медведей или даже копытных?. Я ни разу. Мертвое животное, мало того что будет объедено всякой живностью, так еще покроется опавшей листвой и на след год будет под дерном. Но если знать где искать, то шанс обнаружить есть, но опять же нужна экспедиция.
Про лежки и шалаши я писал - как раз их и находят, странные скрепленные деревья скрепленные так, что случайность отпадает. Кто и зачем это делает в глубоком лесу, тратя недюжинную силу?
Заломы на деревьях, всегда одинаковые надломы - метки территории на большой высоте (выше лося).
по поводу следов от ног - СЧ явно знает как след замаскировать, особенно по соседству с людьми. Удивительного тут ничего нет - большинство животных следы прячут.
По вопросу перевалов, через перевал Дятлова по верху уже тропа идет - там ездят все кому не лень, Да и когда не ездили - ходили тоже по верху, так удобнее мошку сдувает, идти быстрее и легче. А вот леса какие вокруг...
Но стоит спуститься в такое "лесок" так понимаешь что идти по нему невозможно совсем. Ну можно метров на 50 углубиться, но быстро надоест - а там дальше километры. Никто по лесам не ходит, ни охотники ни егеря. Ездят по дорогам и тропинкам.
Да и лес на Сев Урале не очень дружелюбный, удовольствие так себе.
Отправлено: Snaker - 27.02.20 10:22
Если в двух словах, чтобы находить следы его жизнедеятельности нужно целенаправленно искать, понимать объект изучения и что ты вообще ищешь, иначе результаты будут равны нулю. Только на удачу. Да и не факт что найдешь. И с другой стороны, если официальная наука отрицает сам объект, - то никакие следы, экскременты и даже туша, скептиков не убедят. И опять же, кто ищет? никто этим не занимается, даже из местных охотников(за редким исключением). Если его искать по следам, то проще всего зимой. Но только авантюрист решится идти по следу. И много ли таких шастающих по таежной глухомани зимой? думаю вообще никого. Туристы и охотники ходят только по уже заранее известным маршрутам/местам. Если нет цели, не будет и результата.
Отправлено: Sergei_VL - 27.02.20 10:31
Отправлено: Нилис - 27.02.20 11:19
Нилис,я именно это и пытаюсь товарищам объяснить
Если в двух словах, чтобы находить следы его жизнедеятельности нужно целенаправленно искать, понимать объект изучения и что ты вообще ищешь, иначе результаты будут равны нулю. Только на удачу. Да и не факт что найдешь. И с другой стороны, если официальная наука отрицает сам объект, - то никакие следы, экскременты и даже туша, скептиков не убедят. И опять же, кто ищет? никто этим не занимается, даже из местных охотников(за редким исключением). Если его искать по следам, то проще всего зимой. Но только авантюрист решится идти по следу. И много ли таких шастающих по таежной глухомани зимой? думаю вообще никого. Туристы и охотники ходят только по уже заранее известным маршрутам/местам. Если нет цели, не будет и результата.
Добавлено позже:
Я бы если бы нашел шерсть, предполагая принадлежность СЧ, даже бы и не взял. Хрен знает какая зараза от нее и из какого места он ее вычесал. И потом с ней ехать в город, днями мотаться, выяснять, обзванивать инстанции, чтобы тебя еще как чекнутого посылали, потом сдать на 5й день в какую то конторку за 50000р., чтоб потом какой-нибудь чудак (на "м") написал в ответе через полгода: "шерсть белого медведя, предположительно, полноценно ДНК выделить не представляется возможным".я тоже про это думаю, когда в лесу нахожу шерсть или перья брезгую даже прикасаться, поскольку интереса нет - просто прохожу мимо
Отправлено: Snaker - 27.02.20 11:52
Отправлено: tol2013 - 27.02.20 14:45
Осенью 2017 года группа американских, французских и норвежских биологов снова исследовала несколько десятков образцов кожи, шерсти, костей и фекалий, якобы принадлежавших снежному человеку. В этот раз провели филогенетический анализ митохондриальной ДНК, передающейся потомству по материнской линии.
Ученые изучили девять образцов кожи, костей и шерсти йети, хранящихся в Горном музее Месснера (Италия) и в коллекции кинокомпании "Айкон филм компани" (США). Для сравнения взяли у пакистанского зоопарка 15 образцов костей, тканей и фекалий гималайских медведей.
Сопоставив ДНК, исследователи обнаружили, что за исключением одной из костей, принадлежавшей собаке, все остальные относятся к медведям, обитавшим в Гималайских горах.
Таким образом, тайна снежного человека окончательно раскрыта, а полученный объем данных позволил биологам решить еще одну задачу — уточнить родословную бурых медведей (Ursus arctos). Оказалось, что тибетская разновидность (Ursus arctos pruinosus) отделилась от сородичей около 340 тысяч лет назад, а евразийская и американская — 140 тысяч лет назад.
Кстати в Гималаях местные жители именно медведя называли снежным человеком: м'йети, если кто не знает :)
Отправлено: Sergei_VL - 27.02.20 18:02
откуда вы эту бредятину копируете? Хоть бы источник проверенный дали.
Отправлено: tol2013 - 27.02.20 18:40
tol2013https://ria.ru/20181221/1548340922.html
откуда вы эту бредятину копируете? Хоть бы источник проверенный дали.
*JOKINGLY* это же ваши самые честные СМИ
Отправлено: Нилис - 28.02.20 00:06
И все-таки медведиЭто говорит только о том, что именно эти образцы были медвежьи, но это никак не раскрывает тайну снежного человека.
Осенью 2017 года группа американских, французских и норвежских биологов снова исследовала несколько десятков образцов кожи, шерсти, костей и фекалий, якобы принадлежавших снежному человеку. В этот раз провели филогенетический анализ митохондриальной ДНК, передающейся потомству по материнской линии.
Ученые изучили девять образцов кожи, костей и шерсти йети, хранящихся в Горном музее Месснера (Италия) и в коллекции кинокомпании "Айкон филм компани" (США). Для сравнения взяли у пакистанского зоопарка 15 образцов костей, тканей и фекалий гималайских медведей.
Сопоставив ДНК, исследователи обнаружили, что за исключением одной из костей, принадлежавшей собаке, все остальные относятся к медведям, обитавшим в Гималайских горах.
Таким образом, тайна снежного человека окончательно раскрыта, а полученный объем данных позволил биологам решить еще одну задачу — уточнить родословную бурых медведей (Ursus arctos). Оказалось, что тибетская разновидность (Ursus arctos pruinosus) отделилась от сородичей около 340 тысяч лет назад, а евразийская и американская — 140 тысяч лет назад.
Кстати в Гималаях местные жители именно медведя называли снежным человеком: м'йети, если кто не знает :)
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.20 10:33
Во-вторых, ложь по этимологии слова Йе-те, йети. Кто интересовался вопросом - это шерпское название снежного человека, оно было записано Стонером, Иззардом, Хилари. Несколько слов о статье, которая напоминает тысячи других от русских СМИ.
Подобные вбросы начались кажется со времен Брежнева. Во времена Хрущова после гибели ГД и неудачной с т.з. советской бюрократической научной системы (где восседали закостенелые сторонники дарвиновско-советско-коммунистической линии, радевшие за то, что труд сделал из обезьяны человека), ученых, пытавшихся доказать, что всё не так просто с ветвями гоминид, просто давили; истории эти известны, не будем сейчас о них. Верный продолжатель коммунистической утопии оболванивания населения по северокорейскому варианту, Брежнев, во избежании инакомыслия, а также просто бездумно продолжая политику, заложенную до его прихода к власти, постепенно, с обострением интереса и учащением случаев встреч СЧ геологами, туристами, строителями транссибирских магистралей, решил ввести так называемые "разоблачающие" статьи от ученых-политруков. Историю советского обмана в антропологии можно писать долго.
В настоящее время, с набиранием оборотов популярности темы СЧ, связанной прежде всего с новыми технологическими возможностями звукозаписывающей аппаратуры, видеосъемок, тепловизоров, съемок с воздуха, усилился контроль над нежелаемой информацией. В качестве основного метода борьбы с информацией, поступающей от частных лиц в сеть, выбран традиционный, известный с советских времен тип вброса - фейковая информация от так называемых исследований ДНК западных ученых (как наиболее авторитетных).
Иуда от науки, Брайн Сайкс, приезжавший в Москву и сотрудничавший с российскими криптозоологами некоторое время, получивший образцы из России в 2012-2013г увез их в Великобританию для исследования. Долгое время никакой информации не поступало. Спустя более чем год появились результаты, которые напрямую Сайкс российским товарищам, с которыми взаимодействовал, не озвучил. Скорее всего правительства РФ, Англии, выкупило результаты исследований и хорошо проплатило "разоблачающую рекламную компанию", увидевшую свет в 2014 году. До сих пор большинство источников вброса опираются только на эти исследования, поскольку, пока ни один из серьезных исследовательских институтов не решился на откровенный подлог, подобный сайксовскому.
Все СМИ, РБК и прочие, вот уже на протяжении 6 лет тиражируют под разным соусом и разными заголовками всё ту же фейковую компанию Брайна Сайкса. Это говорит только о тупике, потому, что как говорил Линкольн: You may deceive all the people part of the time, and part of the people all the time, but not all the people all the time...
Вот текст вброса, выложенного tol: "В 2014 году международная группа ученых решила поставить точку в этом вопросе и выполнила анализ ДНК тридцати различных образцов волос, якобы принадлежавших йети. Из каждого исследователи извлекли один и тот же короткий участок генома, а затем сравнили его с соответствующими частями ДНК разных млекопитающих. Конечно, свой вид нашелся для каждого."
статья с сылкой на Сайкса:
https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rspb.2014.0161
Отправлено: tol2013 - 28.02.20 11:43
Вот текст вброса, выложенного tol: "В 2014 году международная группа ученых решила поставить точку в этом вопросе и выполнила анализ ДНК тридцати различных образцов волос, якобы принадлежавших йети. Из каждого исследователи извлекли один и тот же короткий участок генома, а затем сравнили его с соответствующими частями ДНК разных млекопитающих. Конечно, свой вид нашелся для каждого."И что? Это Вы типа опровергли ?Кроме эмоций о плохом Брежневе.. ( натерпелись поди при нём, бедолага?), никаких контраргументов по сути Назвали без оснований зачем то человека иудой . :'(
статья с сылкой на Сайкса:
По вашей ссылке тоже говорится о том, что исследованные образцы принадлежат медведям :) А ещё там есть ссылка на других учёных согласных с выводами:
Подтверждения
Мы благодарим Рейнхольда Месснера, Питера Бирна, Джастина Смеджа, Барта Кутино, Дерека Рэндлса, Дана Ширли, Гарленд Филдс, Лорен Коулмана, Бетти Клопп, Марселя Кейджи, Сэма Кейджи, Лори Симмонс, Адама Дэвиса, доктора Майка Амарантуса, Майка Лонга, Патрика Спелла Максвелл Дэвид, Марк Макклуркан, Роб Крайдер, Джек Барнс, Джефф Андерсон, Дэвид Эллис, Стив Маттикс, Бренда Харрис, Стюарт Флеминг, Игорь Бурцев, Дмитрий Пиркулов, Майкл Трахтенгерц и Дмитрий Баянов за подачу образцов и за их прогрессивную позицию в этом , Также спасибо Рэю Кроу, Ронни Роузману, Грегу Робертсу и Тому Грэму за обсуждение их опыта, а также Джеффу Мелдруму и Анне Некарис за советы и рекомендации. Мы очень благодарны Кену Годдарду, Эду Эспинозе, Майку Такеру, Барри Бейкеру, Бонни Йейтс, Куки Смиту и Дайану Страугану из Лаборатории судебной экспертизы Службы охраны рыб и дикой природы США,
А то что журналисты перепутали года... самой сути не меняет. ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ. их не было ни в 2014 году ни в 2017.. и сейчас нет... одни расказки не вполне адекватных "очевидцев".
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.20 12:00
И что? Это Вы типа опровергли ?Кроме эмоций о плохом Брежневе.. ( натерпелись поди при нём, бедолага?), никаких контраргументов по сути Назвали без оснований зачем то человека иудой . :'(Это не моя ссылка, это ссылка с вашего источника. На статьи с лабораторией Сайкса ссылаются все эти разоблачения от РБК.
По вашей ссылке тоже говорится о том, что исследованные образцы принадлежат медведям :) А ещё там есть ссылка на других учёных согласных с выводами:
Подтверждения
Мы благодарим Рейнхольда Месснера, Питера Бирна, Джастина Смеджа, Барта Кутино, Дерека Рэндлса, Дана Ширли, Гарленд Филдс, Лорен Коулмана, Бетти Клопп, Марселя Кейджи, Сэма Кейджи, Лори Симмонс, Адама Дэвиса, доктора Майка Амарантуса, Майка Лонга, Патрика Спелла Максвелл Дэвид, Марк Макклуркан, Роб Крайдер, Джек Барнс, Джефф Андерсон, Дэвид Эллис, Стив Маттикс, Бренда Харрис, Стюарт Флеминг, Игорь Бурцев, Дмитрий Пиркулов, Майкл Трахтенгерц и Дмитрий Баянов за подачу образцов и за их прогрессивную позицию в этом , Также спасибо Рэю Кроу, Ронни Роузману, Грегу Робертсу и Тому Грэму за обсуждение их опыта, а также Джеффу Мелдруму и Анне Некарис за советы и рекомендации. Мы очень благодарны Кену Годдарду, Эду Эспинозе, Майку Такеру, Барри Бейкеру, Бонни Йейтс, Куки Смиту и Дайану Страугану из Лаборатории судебной экспертизы Службы охраны рыб и дикой природы США,
А то что журналисты перепутали года... самой сути не меняет. ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ. их не было ни в 2014 году ни в 2017.. и сейчас нет... одни расказки не вполне адекватных "очевидцев".
Короче, tol2013, вы можете сюда кидать сколько угодно вбросов и цитат с Криптозоологии.ру, писать крупными буквами ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ, у меня лично нет технических возможностей и времени на все отвечать, может вам в теме ответят другие. Sorry.
Мое мнение - вместо того, чтобы лихорадочно искать опровержения и копировать наши СМИ, поищите первоисточники о СЧ, они были и в 1980е, и в 70е, и в 60е, и 50е. Почитайте книги. Если уж быть противником, так вооруженным, знать предмет с которым сражаешься, нельзя нахвататься и неглядя на даты кидать непонятно что. Эти люди, которым платят хорошие деньги за их разоблачения не могут даже заказ качественно выполнить. Никто из них не читал ни Поршнева, и даже не слышал о Баянове и Сапунове. Это поп-медиа культура, как и ваши фильмы с космическими кораблями и мутантами.
Добавлено позже:
А вы в курсе о том, что думали о Сайксе отмеченные в подаче образцов вышеперечисленные :
- Игорь Бурцев, Михаил Трахтенгерц и Дмитрий Баянов? Я слышал...
Отправлено: tol2013 - 28.02.20 12:21
Короче, tol2013, вы можете сюда кидать сколько угодно вбросов и цитат с Криптозоологии.ру, писать крупными буквами ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ, у меня лично нет технических возможностей и времени на все отвечать, может вам в теме ответят другие. Sorry.Вы похоже прям намекаете на какой то всемирный заговор против подтверждения существования какой то мартышки.
Мое мнение - вместо того, чтобы лихорадочно искать опровержения и копировать наши СМИ, поищите первоисточники о СЧ, они были и в 1980е, и в 70е, и в 60е, и 50е. Почитайте книги. Если уж быть противником, так вооруженным, знать предмет с которым сражаешься, нельзя нахвататься и неглядя на даты кидать непонятно что. Эти люди, которым платят хорошие деньги за их разоблачения не могут даже заказ качественно выполнить
На самом деле вопрос яйца выеденного не стоит: были бы факты, никто бы вам палки в колёса не ставил и ничего не скрывал..
Не понятно что вы имеете ввиду под первоисточниками в данном деле? Личные воспоминания самого СЧ? Или опять рассказы очевидцев, "видевших нечто большое и мохнатое... вдалеке... вроде как бы ... мелькнувшее.."? :)
Отправлено: Sergei_VL - 28.02.20 12:56
Отправлено: Sergei_VL - 07.03.20 20:48
Первая часть про обезьян - они выказывают сообразительность и ловкость, которую некоторые никак не могут представить у СЧ. Например, многие скептически относятся к предположению, что они специально наступают туда, где не останется следа или ходят задом наперед или обходят камеры.
В данном видео я еще обратил внимание - обезьяна очень не равнодушна к обуви. Параллель со СЧ. Для них назначение обуви человека какая то тайна, причем они буквально готовы сорвать ее с человека.
https://youtu.be/QzaR2jqh8DI
Добавлено позже:
3:40 минута
Отправлено: Нилис - 16.03.20 13:38
Отправлено: Нилис - 20.03.20 19:48
на след день водитель пришел на это место и заснял то что там было
https://youtu.be/_mKx99rJR8Q
Отправлено: Мишаня - 20.03.20 19:53
Отправлено: Нилис - 20.03.20 21:16
Вы бы хоть Грету Тумберг с собой взяли, я бы вас понял. *JOKINGLY*Здесь форум, где обсуждается (см заголовок)
любой может здесь выложить информацию, так или иначе относящуюся к СЧ. А другие обсудят. Есть и фейковые и реальные видео, во всем надо разбираться.
Ваша пошуточка оценена, вот только причем тут Грета и СЧ - во время съемки ни одно животное не пострадало.
Отправлено: Sergei_VL - 22.03.20 01:13
Вы бы хоть Грету Тумберг с собой взяли, я бы вас понял. *JOKINGLY*Грэта в деле. Уже ;)
По Бигфуту на камере: чего он так близко к дороге встал, смысл?
И лежанка - сиделка близко. Вот даже если простой человек поедет на отдых - разве расположится рядом с трассой? А тут сам бигфут.
Отправлено: Нилис - 22.03.20 19:10
Грэта в деле. Уже ;)А я и не знаю фейк это или нет. Но два кадра одного и того же места с "бигфутом" и без - это однозначно, то есть это не дерево.
По Бигфуту на камере: чего он так близко к дороге встал, смысл?
И лежанка - сиделка близко. Вот даже если простой человек поедет на отдых - разве расположится рядом с трассой? А тут сам бигфут.
Все остальное что еть то есть. Может бигфут притворился деревом (очень похоже на видео из канады, где Йетти с ребенком за спиной), а может это сам оператор разыграл, заранее поставил, снял, а потом якобы место обследовал.
Отправлено: Sergei_VL - 22.03.20 23:29
Отправлено: Солдат Василий - 10.04.20 16:12
Цитирование
Забытая история про группу йети из Непала
В 1957 году в журнале "Sports Afield" появилась удивительная статья под названием "Я встретил отвратительного Снежного человека (Правдивая история)", за авторством Джорджа Мура. Ныне эта любопытная история оказалась практически забыта.
Мур был американским врачом и в июне 1953 года отправился в непальские горы. До этого Мур жил в Непале 2 года и работал консультантом в области общественного здравоохранения. Эта работа требовала иногда совершать походы в отдаленные и изолированные горные деревушки.
Целью нового похода было расследование вспышки тифа, которая произошла на самой границе с Тибетом. Вместе с Муром шел другой американский исследователь – энтомолог Джордж Брукс. Вели их вместе с носильщиками вещей несколько местных шерпов-гидов (Паранормальные новости – paranormal-news.ru).
Когда вся группа оказалась на перевале под названием Gosainkund Pass, на них внезапно налетел злобный шторм. Видимость резко снизилась, над людьми нависли черные тучи, а потом хлынул дождь с сильным ветром. В попытке найти убежище и переждать шторм, группа укрылась в сыром низкорослом лесу.
В этом лесу на людей неожиданно напали какие-то личинки или черви, они лезли из мокрой земли по ногам, пытались присосаться к коже как пиявки и люди едва успевали отдирать их от себя.
В какой-то момент Мур и Брукс опередили своих проводников, потому что спешили поскорее преодолеть это неприятное место. А потом Брукс остановился, чтобы отодрать от своего сапога очередную пиявку. Мур взглянул в его сторону и внезапно заметил какое-то движение в зарослях рододендрона позади Брукса. Брукс, заметив его встревоженный взгляд, тут же забыл про свой сапог и встав, тоже начал всматриваться в этот куст.
Почти одновременно они вытащили револьверы из кобуры и осмотрелись в попытке отступить от предполагаемого опасного хищника. Справа от них был опасно крутой склон, а позади поднимался вверх склон, по которому они сюда спустились. Они замерли и стало совсем тихо, оглушающе тихо.
Когда они наконец рассмотрели в зарослях это существо, они поняли, что ничего подобного ранее никогда не видели. После этого они тут же отбежали подальше и вскарабкались на склон.
(http://paranormal-news.ru/_nw/167/10652605.jpg)
"Я долго не забуду это лицо. Сероватая кожа, черные как жуки брови, рот, который был таким широким, словно простирался от уха до уха, длинные желтоватые зубы. Одного этого было достаточно, но эти желтые глаза смотрели на нас с дьявольской хитростью и гневом. О, это лицо! Это был отвратительный Снежный Человек!", – описывал Мур.
Ростом существо было со среднего человека и было покрыто с ног до головы сероватыми волосами. У него были неожиданно тонкие ноги, но очень крепкие мускулистые руки. А позади висело то, что Мур принял за хвост.
Это обезьяноподобное существо выглядело очень злобным. При виде людей оно оскалило зубы и зарычало как дикий зверь. Однако оно вероятно лишь пыталось защитить своих сородичей, потому что Мур и Брукс вдруг заметили, что в зарослях укрывается еще как минимум шесть таких существ, в том числе по видимому самка с детенышем. По крайней мере на шее одного из этих существ сидело подобное существо очень маленького размера.
Вся группа этих существ начала рычать и громко вопить, а потом первое, которое видимо являлось их вожаком, выскочило вперед и выглядело так, словно вот вот нападет на людей. Оба американца решили, что оно прыгнет на них в любую секунду и наставили на существо свои револьверы.
"Мы хорошо видели его, несомтря на туман, но не стреляли пока оно не подошло к нам на три метра. После этого мы разом выстрелили в его сторону, задев дерево и листья. Существо остановилось и в наступившей тишине я крикнул Бруксу "Давай еще один раз!". Мы сделали второй залп, а потом третий. Теперь мы убедили этого демона, он повернулся и убежал в чащу, завывая как раненый койот. Но возбужденные звуки других существ показывали, что они не ушли далеко".
Мур и Брукс не решились покинуть свое укрытие из камней на склоне, зная, что йети бродят совсем рядом, они решили дождаться своих проводников-шерпов и носильщиков. Пока они сидели, они видели как в туманной дымке бродят туда-сюда среди зарослей и деревьев эти обезьяноподобные твари.
(http://paranormal-news.ru/_nw/167/35546124.jpg)
Мур слышал их рычание и необычные бормочущие звуки и был убежден, что они так общаются. Он также стал подозревать, что эти существа просто выжидают темноты, чтобы напасть на них.
"Болтовня и рычание вокруг нас становятся все громче, они что-то готовят. "Брукс, стреляй, чтобы убить его и молись", – сказал я ему и постарался запомнить его ответный взгляд. Я встретился с ним в Катманду всего за год до этого, но он успел стать моим другом.
Вдруг Брукс взволнованно произнес "Они перестали разговаривать". Нас окружала жуткая тишина. Что происходило? Я приподнялся выше над камнями, если они начали вылазку для атаки, нам придется беречь каждый патрон. В тусклом свете наши револьверы не были эффективным оружием и они нас уже не боялись. Но было все так же тихо и я не видел никакого движения".
Потом Мур и Брукс услышали еще какие-то звуки и, к их радости, из-за деревьев вышла группа их шерпов. Те странные обезьяноподобные существа кажется насовсем ушли куда-то.
Впоследствии Мур провел еще немало времени в Непале, но больше никогда не видел этих существ. Он также пытался понять, кем они были и провел немало бессонных ночей, ломая голову над этой загадкой. Эти существа беспокоили его так, словно были пиявками, присосавшимися к его коже.
"Что мы видели? Мутантный вид человека? Или обезьяну, которая большая, прямоходящая, адаптированная к жизни на большой высоте и существующая в изоляции? Может быть это какой-то новый вид еще неизвестного животного? Или что-то, что чудом дожило до наших дней из первобытных времен? Эти существа достаточно умны, чтобы скрываться от любопытных глаз, в том числе от шерпов", – подытоживал Мур.
Отправлено: Sergei_VL - 20.04.20 23:30
Ни Гомер, ни другой древнегреческий поэт Гесиод, упоминая о кентаврах, не описывают их наружность, если таковой, разумеется, не считать характеристику "волосатые люди звери".
Если принять эту версию, спекуляции о всадниках становятся беспочвенными, а принятую этимологию этого слова следует признать позднейшим народным переосмыслением. Вообще, даже по содержанию, образы кентавров и гандхарв весьма схожи: это дикие народы мохнатых не совсем человеков (в Атхарваведе гандхарвы описываются как косматые полуживотные, опасные для людей, с неприятным запахом земли, исходящим от них); впрочем, среди них есть очень мудрые и достойные товарищи (в Яджурведе рассказывается о великих познаниях гандхарвов в сферах медицины и астрономии [ср. например, с Хироном]); оба народа очень любят музыку и девушек, причем последних нужно и от кентавров, и от гандхарвов усиленно охранять -- особенно на свадьбах.
И хотя миксантропичных (т.е. кентавроидных) изображений гандхарвов найти пока не удалось, в мифологии этот образ теснейшими узами связан именно с лошадьми; Гандхарвы возят бога Куберу, являясь при этом наполовину конями, наполовину птицами; цари гандхарвов приводят в качестве подарков лошадей; в эпосе часто говорится о стране гандхарвов (Гандхарва-деша), славящейся конями. Эта местность отождествляется многими историками с Гандхарой (Гандхара-деша), которая была прославленным центром коневодства.
Очевидно, кентавры пришли в Грецию с востока -- с Малой Азии (Ионии как ее называли древние греки) Время их появления в Элладе -- видимо, самый конец греческих темных веков (связанных с дорийским вторжением и разрушением Микенской цивилизации) или начало древнегреческой архаики, то есть где-то VIII век до нашей эры. Это наступление железного века в Греции и становления полисов. Как раз к этому времени и относятся древнейшие изображения кентавров.
На них кентавры имеют "целое" человеческое, к которому сзади на уровне ягодиц приращена "половина" лошадиного тела. Да, в итоге -- две ноги человеческие и две ноги лошадиные. Потому такие персонажи как Хирон, Фол и даже Несс часто на передних нижних конечностях имели не копыта, а ступни. Еще одной из отличительных черт архаических кентавров являются ветви-деревья в руках. следует сказать, что подобные изображения -- с парой человеческих ног и парой лошадиных -- в свое время были отмечены не только у кентавров. Есть подобные изображения древнегреческого Сатира или древнеегипетского Бэса.
https://pan-dohva.livejournal.com/491714.html
Добавлено позже:
Отправлено: tol2013 - 22.05.20 13:22
Для длительного существования вида ( в данном случае СЧ) необходимо как минимум от 100-до 500 особей причём от количества особей варьируется время существования вида.. не хочется рыться в инете но такое количество кажется предопределяет существование вида в течении 200-300 лет.. потом вырождение и исчезновение ( это обобщённые данные с зоологических сайтов без упоминания о СЧ) Общая так сказать тенденция.
Но СЧ это то же биологическое земное существо подчиняющееся эволюции.
Учитывая эти данные давайте теперь экстраполируем их на случаи встречи с СЧ.. Встречи с СЧ известны с давних времён во всяком случае так утверждают сторонники СЧ... речь идёт о сотнях лет. Но в таком случае, согласно закона существования популяции вида этих СЧ должно быть никак не меньше нескольких сотен особей. Ладно 200 лет назад было много малоисследованных мест и допустим им было где скрыться ( хотя уже даже тогда, научные экспедиции шастали по всему миру и находили племена аборигенов в дебрях Конго и Амазонки) увы... Снежн. Людей они не находили.. Но вот уже 100 лет развитие техн. прогресса позволяет обследовать всю поверхность планета довольно подробно. толпу СЧ па любому бы обнаружили.. Но их увы, не обнаружили... а значит речь не о популяции СЧ, способной существовать столетиями, а о единичных случаях встречи не понятно с кем. Но одно существо не может существовать столетиями... согласно закону биологического развития.. . И что у нас в сухом остатке? Мифы... фото с мутными силуэтами, клочки шерсти горного барана... и ВЕРА в СЧ.
Не густо.
Сейчас мы знаем во многих странах практикуют установку скрытых камеры в лесных дебрях: тайга, амазонские леса глухомань короче. для съёмок диких животных в естественной среде.. на эти фото попадаются все: тигры, ягуары, львы, косули, зайцы... даже утконосы... но только не Снежные люди... Они осторожнее тигра не говоря уже об утконосе и зайце ? Сильно сомневаюсь.
Кстати зачем им прятаться? их не едят, шерсть их не котируется на мировом рынке пушнины... кости не ценятся как бивни слона.
За ними вообще никто никогда не охотился.. Откуда эта якобы осторожность переходящая в фобию и боязнь дневного света? Где логика? Тем более что судя по рассказам сторонников СЧ естественных врагов у него по сути нету... такой детина 3 метра высотой... ни фига се.. Значит они боятся только людей? Почему? Их массово уничтожали с вертолётов? Приведите информацию об этом.
Вообщем полный аллогизм с этим СЧ... отсюда вывод... может их и нет вовсе... а, Серёга? Придумал всё, сознайся? :)
Отправлено: Sergei_VL - 22.05.20 17:37
Отправлено: Sergei_VL - 22.05.20 19:19
Вера, ну следы-то мы нашли! Они там есть и ничего им не делается, так, шта... можно летом осмотреть))))Я вам уже писал, что сам след видел во Владимирской области во мху осенью, правда, один полноценный, другой так - не понятный. Надо поискать, он на старом сломаном компе был. Мой знакомый снял хороший след в Архангельской области, кажется я здесь выкладывал. Знаю пару рассказов "из первых уст". Куча народу в нашей стране имеет знакомых или знакомых знакомых, которые видели или след или самих гоминидов. Проблема в том, что большинство из нас здесь за компами - городские жители, многие очень редко на природе и с чего им такая удача должна выпасть? А те люди, кто та где-то в глуши, около лесов и болот проживают - не верят в них совсем. Не верят, тем не менее, единицы среди них вдруг встречают СЧ и недоумевают типа "но как, чорт возьми, Холмс, 40 лет тут живу, и никогда такого... не видел...". А некоторые вообще помалкивают. Для них жизнь в этой глуши - реальность, а городское прлстранство с городскими жителями и провайдерами с сетями - параллельный мир.
Отправлено: arfaxad - 22.05.20 21:03
СЧ существует своим только ему присущим способом, более интересным, чем наше сознание.
Мы можем пронаблюдать, как работает мозг, но объективно пронаблюдать, зарегистрировать
датчиками, записать на плёнку работу сознания мы не можем.
Значит объективно сознание не существует.
В одной из книг о конструкторах Трурле и Клопауции, "Путешествие третье, или
Вероятностные драконы", Станислав Лем даёт введение в общую теорию драконов :
Как известно, драконов не существует. Эта примитивная констатация может удовлетворить
лишь ум простака, но отнюдь не ученого; банальность бытия установлена слишком давно и
не заслуживает более ни единого словечка.
Гениальный Цереброн Эмдеэртий, атаковав проблему методами точных наук, установил, что
имеется три типа драконов: нулевые, мнимые и отрицательные. Все они, как было сказано,
не существуют, однако каждый тип — на свой особый манер. Мнимые и нулевые драконы,
называемые на профессиональном языке мнимоконами и нульконами, не существуют значительно
менее интересным способом, чем отрицательные.
Очевидно, что сознание — это нечто сродни отрицательному дракону. Раз оно не существует,
но мы тысячи лет продолжаем ломать копья при его обсуждении, то очевидно, не существует
оно крайне элегантным и интересным способом.
СЧ вероятно в курсе, что наше сознание подобно отрицательному дракону.
Отправлено: Sergei_VL - 22.05.20 23:28
[attach=1]
Отправлено: tol2013 - 28.05.20 09:30
Людей СЧ очень боится. От них одни неприятности. Не было бы хомо сапиенса - у хомо денисована была бы совсем другая жизнь. Они никогда не берут ничего у человека в лесу - ни заначки, ни приманки. Это медведю пофиг, а СЧ впитывает с молоком матери: со своим дальним родственником никаких дел. Ну и что, что он детина 2-3м? Хороший охотник его повалит в 2 выстрела и в отличае от животных СЧ это хорошо понимает, И то - их не раз убивали.В таком случае вы противоречите сами себе.. СЧ так боялся людей, от которых одни неприятности, так боялся,... что взял и убил сразу 9 человек ;)
Добавлено позже:
натолкнулся в инете на фильм о Лыковых помните таких?
Люди прожили в тайге всю жизнь... Агафья Лыкова живёт одна до сих пор.. это лет 40 уже.. И ни о каком СЧ не знает.
Еще смешнее читать тут рассказки крутых охотников... переночевавших одну ночь в тайге и обделавшихся от каких то "посторонних звуков"... Явно от бродящих вокруг палатки Снежных Человеков.. постыдились бы перед бабушкой Агафьей то
Отправлено: Sergei_VL - 29.05.20 17:52
Оффтоп (текст не по теме)В таком случае вы противоречите сами себе.. СЧ так боялся людей, от которых одни неприятности, так боялся,... что взял и убил сразу 9 человек ;)сразу = одним махом Базука, значит была. Это - техногенная версия.
Цитирование
натолкнулся в инете на фильм о Лыковых помните таких?Конечно я смотрел про них и не раз. Ей о СЧ вопрос не задавали.
Люди прожили в тайге всю жизнь... Агафья Лыкова живёт одна до сих пор.. это лет 40 уже.. И ни о каком СЧ не знает.
Отправлено: tol2013 - 01.06.20 22:22
сразу = одним махом Базука, значит была. Это - техногенная версия.тут и ядерная бомба была... тоже вариант.
но трусливый СЧ убивший с перепугу 9 человек ( от которых одни неприятности) ... это круче конечно ;)
Отправлено: Нилис - 02.06.20 19:15
https://youtu.be/Sp4FrGYl8qA
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.20 01:26
Добавлено позже:
но трусливый СЧ убивший с перепугу 9 человек ( от которых одни неприятности) ... это круче конечно ;)Это чью версию вы так резюмируете?
Отправлено: tol2013 - 03.06.20 12:42
Это чью версию вы так резюмируете?Так Вашу же.. Это же вы продвигаете версию о СЧ, как причине гибели ГД?
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.20 13:21
Отправлено: tol2013 - 03.06.20 15:58
tol2013, я не понял - вы мою версию в итоге прочитали чтоли?читал... вот не уверен вашу ли... ваш трусливый (как вы утверждаете) СЧ там оказался суровым снежным маньяком и унюхал женщин группы Дятлова из далека... после чего сурово расправился с потенциальными соперниками :)
Отправлено: Нилис - 04.06.20 01:58
Отправлено: Sergei_VL - 04.06.20 12:16
читал... вот не уверен вашу ли... ваш трусливый (как вы утверждаете) СЧ там оказался суровым снежным маньяком и унюхал женщин группы Дятлова из далека... после чего сурово расправился с потенциальными соперниками :)читал... кажется... какую-то чепуху... напомните... это там у вас некий... трусливый СЧ потом... оказался суровым снежным маньяком...?
Нет, уважаемый, вы чего-то другое читали, видимо форуме. Не утруждайтесь искать мою версию, ваша память всё равно не позволит вам что-либо выделять или анализировать. Вы что-то когда-то читали о СЧ, но всё напрасно и всё в кучу. Зачем оно вам? Спите спокойно, эту тему вам не рекомендую, если вдруг заснимут или поймают - почитаете в РБК новостях.
Отправлено: Дроздов - 05.06.20 16:22
Скажу сразу - до прочтения темы я вполне себе допускал существование СЧ, как реликтовой ветви эволюции.. А почему бы и нет?! Живут себе потихоньку у черта на рогах, отходя всё дальше и дальше от цивилизации в глубь, пока неисследованных дебрей и пустошей. Изредка кому попадаются на пути. Вполне вероятно.
Сразу скажу, я описываю только свои впечатления от прочтения конкретно этой темы. ТОЛЬКО ЭТОЙ!!! И ТОЛЬКО СВОИ!!
Все многочисленные ссылки, которые здесь даются я не изучил, ну реально огромный объем. Книг Майи Быховой, Поршнева и прочих не читал. Криптозологию просмотрел только ссылочные страницы по конкретным вопросам.
Но огромное спасибо Сергею ВЛ за его ссылки и огромную работу в этой теме.
Это очень мало информации по СЧ ?! Да мало. Но достаточно для того, чтобы хоть какие выводы сделать. Хотя бы для себя.
1. Есть тысячи фото и видео, где запечатлен СЧ.
Да есть. И много я здесь просмотрел. Они однозначно доказывают, без всяких двойных толкований, что это фото и видео. Тут я согласен. Но вот с самим СЧ... как бы этак сказать... Ну не увидел я его там. Где-то мне вообще показался деревянный солдат из книжки про Урфина Джюса. Как по мне, так этими фото и видео, ну 90% здесь просмотренных можно доказывать существование хоть СЧ, хоть Альфа, хоть Шрека - главное верить и эти тени сложатся в правильный ответ.
2. Есть тысячи, миллионы свидетельств по всему миру.
Ну, про миллионы это конечно, кто-то загнул, но тысячи есть. И многие здесь приведены. Когда я читал описания свидетельств от Никанора Босого мне не покидало стойкое ощущение, что он троллит. Простите меня, Никанор, за возможно нелепые предположения!!
Все свидетельства свидетелей от том, что они почуяли кого-то, дикий ужас, кто-то шел, черное пятно надвигающееся, стук в ответ на стук и прочее.. Да вы шутите ?!?! Может это Халк был?! Или Карабас-Барабас - он тоже ужас и страх вызывал... Почему именно СЧ-то?!?!?! И еще куча свидетельств того же плана "В пещере что-то было, не врали чьи-то там легенды.."
3. В мифологии СЧ часто упоминается.
Сергей приводил огромное количество мифологических персонажей, которые якобы появились от прообраза СЧ. Тэнгу, кентавры, лешие, ракшасы всякие.. Я дико извиняюсь, но есть у меня Мифологический словарь в двух томах. Толстый, тяжелый - можно йети глушить. Так вот 99% всех описанных там персонажей гуманоидного вида. Даже спруты у японцев и те людьми оборачиваются. Даже Апполон в звериных шкурах ходил и кровавые жестокости творил. Да любого из этих персонажей можно записать в СЧ. На основании этого строить доказательства ?!
Описание в мифах и легендах разных народов всего мира страшного волосатого человека является лучшим доказательством СЧ. Я еще раз дико извиняюсь, но вот скажите мне, а что дикий волосатый человек большого роста и ворующий девок и коз по деревням это вот такой уж невозможный персонаж?!?! Прям-прям только реликтовые гоминоиды таким могут заниматься?!
Если бы все мировые племена Кэмеронского Чужого бы описывали, то я бы понял, что явно они видели то, что в обычной их жизни не встречается. А то люди волосатые, да еще в тысячном пересказе от деда к внуку.
4. Главный СЧолог всей страны Игорь Бурцев..
Читал про него в параллельной теме мельком. Обсуждать даже не хочу - это клиника. Пусть он и замечательный человек.
В Битце и Бирюлевском дендропарке СЧ искать.. Я там сотни раз был за последние тридцать лет. И пьяный и трезвый и накуренный и с девушками и по работе и с шашлыками.. Палочки у него там лежат со смыслом. Веточки заплетены в узоры..
Но если такой главный СЧолог Руси Великой то сама наука действительно глубоко в Ж у СЧ...
5. СЧ никто не поймал и не нашел никаких доказательств потому что это опасно и не нужно и никто денег не даёт..
Вот здесь я охерел. Натурально и бесповоротно.
Люди, которые посвятили свою жизнь исследованиям и поискам СЧ, положившие жизни на эту затею, написавшие книги не хотят никому ничего доказывать, потому что - вам нужны доказательства существования СЧ, вот поднимите жопу с дивана и ищите их сами!!!
Давайте еще раз это проговорим. Исследователи, исследователи-ученые, блин!!! занимающиеся исследованиями конкретного вопроса не хотят никому ничего доказывать. Не хотят. Они сами верят и вы поверьте. Они видели и вы поезжайте, проживите всю жизнь в тайге и может увидьте.
Это говорят не фермеры, которые случайно пристрелили чего-то, что жрало их коз, не манси какие, это пишут ученые исследователи СЧ!!!! Они реально не понимают, что доказательства существования СЧ сделает их знаменитее Дарвина?! Ну, может я и приврал чуток, но это же мировая сенсация!! Это не новый тысячный подвид тараканов, не стопятнадцатое племя в Африке, не теоретически рассчитаный сверхтяжелый металл - это Йети!!
Да таких сенсаций не было со времен опубликования теории Дарвина. Это мировая известность, это гранды, это патент на исследования, это имя стоящее рядом с великими зоологами всего мира, вписанное на века! Ты первый, кто доказал существование СЧ!
Из жалкого, никому не интересного полусумашедшего ты превращаешься в самого знаменитого человека мира. Ну на какое-то время.
И всё это великолепие разбивается одними словами "Вам надо вы и ищите..." Их СЧ укусил и заразил своей нетрадиционной логикой?!?! Или это оправдание безрезультатности поисков? У меня сложилось второе впечатление..
6. Натяжки - многочисленные натяжки и придумки исследователей и защитников.
Поскольку тему я прочитал за два дня с перерывами, то можно сказать, что погрузился в нее целиком. И у меня сложилось стойкое ощущение, что защитники СЧ подгоняют решение под ответ. Как я в пятом классе - были сзади в учебнике ответы.
Вот смотрите - описаний СЧ много и очень и очень много расхождений. Кардинальных. То он животное - большая обезьяна, а то советы дает по медицине древним индусам. То рыжий. то черный, то белый. То высокий, то низкий, то зимой ходит, то в спячку впадает, то баб ворует, а то и не ворует, то убивает людей от хулиганства, то прячется от людей, а то за машинами смело гоняется и средь бела дня в избы заходит и хозяевам хамит. Он стайный как человек хотя нет - он одиночка. Живет в пещерах, но лежки делает на деревьях. Всеяден, ан нет - вегетарианец. Пользуется отточенным камнем, хотя нет - руны древнеславянсткие складывает из веток.
Ответ - их много видов, на разном уровне развития, разной внешности и темперамента. Вот оттого и такие нестыковки. Да как так то - спрошу я вас?!?!? Нам бы от бедности хоть какого поймать разъединственного и доказать что он есть, а оказывается у них вообще чуть ли не народности разные.. Сколько же их тогда вообще живет, если еще и племена на разной ступени развития?! Мне вот вопросы про воспроизведение вида согласно количества особей показались очень логичными..
7. Тему про участие СЧ в гибели ГД обсуждать не буду. Я ее, каюсь, не читал, да и по сути в вопросе есть или нет СЧ эта тема ничего не решает.
8. Еще раз натяжки исследователей и защитников.
Тут вкратце - Сергей ВЛ и еще кто-то, не помню, но попадалось здесь, считает, что непойманность СЧ это следствие его экстрасенсорных способностей. Он телепат и хрен его поймаешь, ибо он тебя быстрее задурит. Я в теме про болота еще предположил у них дополнительные способности - телекинез, путешествия в параллельные миры и прочее. Шутка, конечно. Хотя почему шутка?! Кто-то же на полном серьезе считает их мощнейшими гипнотизерами.
Понятно да?! Одно недоказанное явление объясняется другим. Я считаю это натяжкой и подгонкой решения под ответ.
9. СЧ прячется в пещерах зимой и там питается чем-то...
Вот этот вопрос здесь не раз задавался и каждый раз был ответ - жрет чегой-то! Раз выживает, значит чего-то ест! Не ну, логично, чё..
Не совсем понятно какие пещеры в болотах, и что вообще в пещере можно сожрать зимой чтоб прокормить свои два центнера веса, но раз выживает значит что-то находит. Корешок там или червячка какого.. И на семью делит. Он может и одиночка, но детей же растит как-то. Или он или баба его. Все равно жрать им надо.
Что-то было еще , но уже забыл Затерял в объеме информации..))))
По итогу. Не ругайте меня строго, я пришел с чистым разумом, незамутненным лишними знаниями и с открытым сердцем, чтобы впитать мудрость.
Но мудрости здесь так много, и она такая разная, что сложилось у меня невеселое предположение, что не найдут никогда СЧ. По очень понятной причине.
Честно и искренне хочу ошибаться.
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.20 07:27
https://youtu.be/Kc07uPjrPsE
Отправлено: Дроздов - 12.08.20 10:30
свидетелиВот это приятно посмотреть и послушать..
Вроде как нормальные адекватные мужики рассказывают про свои встречи со снежным человеком.
Далеко от людей, прячется, сам не нападает, никакой тебе телепатии и прочего телекинеза.. Слушаешь и веришь, что реально вот так вот могла дожить до наших дней эта реликтовая ветвь эволюции.
И страх, про который эти мужики рассказывают - он от того, что они увидели этого самого йети (что согласитесь вполне логично), а не просто так при прогулке по лесу.
Интересно.
Отправлено: tol2013 - 12.08.20 11:04
http://www.nature.air.ru/biodiversity/book1_3.html (http://www.nature.air.ru/biodiversity/book1_3.html)
Для существование популяции в течении 200 лет без постепенного вырождения.. необходимо как минимум 500 особей вида.
минимальное число 50 особей... но вырождение наступит раньше.
Покажите мне 500 СЧ или хотя бы 50?
Где они прячутся? НЕ ужели под кустами в Тайге? Увы стронники СЧ даже одного не могут предъявить на всеобщее обозрение? Лишь мутные фото... куски шерсти и чьи то следы.
Таким образом существование СЧ вступает в противоречия с законами эволюции. Либо СЧ - это одичавший бессмертный Дункан Маклауд.. либо мы при всём наличии современной видео и фототехники у каждого встречного в упор не видим целое племя в несколько сот СЧ бродящих по нашим просторам на протяжении веков... может они Снежные человеки невидимки?
Отправлено: Дроздов - 12.08.20 11:27
а как быть с биологией и научными выводами о времени существовании биологический популяций млекопитающих в зависимости от их количества?Вот чего вы придираетесь ?! *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Популяции-шмапуляции..
Мужики складно бают на камеру не вызывая отторжения сознания смотрящего - чего еще надо?! *JOKINGLY*
По сравнению с большей частью контента в этой теме, который позиционируется как доказательства существования СЧ, это звучит убедительно. Ну, если дать себе труд поверить.
А если начинать хоть как анализировать, что здесь написано, то выше я написал свои впечатления. )))
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.20 13:59
Вот это приятно посмотреть и послушать..Мне бабушка моя рассказывала, царствие ей небесное, в начале 90х про случай перед войной 1940г, когда они девчонки видели этого... парня.
Вроде как нормальные адекватные мужики рассказывают про свои встречи со снежным человеком.
Далеко от людей, прячется, сам не нападает, никакой тебе телепатии и прочего телекинеза.. Слушаешь и веришь, что реально вот так вот могла дожить до наших дней эта реликтовая ветвь эволюции.
И страх, про который эти мужики рассказывают - он от того, что они увидели этого самого йети (что согласитесь вполне логично), а не просто так при прогулке по лесу.
Интересно.
Добавлено позже:
а как быть с биологией и научными выводами о времени существовании биологический популяций млекопитающих в зависимости от их количества?Вас действительно интересует ответ на этот вопрос? Кажется каждый криптозоолог в своей книге отвечал на него. Почитайте у них, Бурцев, Быкова, Поршнев, Сапунов, Баянов и т.д.. Здесь кого вы спрашиваете? нас, обывателей, чтобы типа поставить в тупик? Знаете, эти терки в компаниях у костра я еще много лет назад слышал о популяции (в зависимости от... 300, 500, 10000) и о какашках.
[url]http://www.nature.air.ru/biodiversity/book1_3.html[/url] ([url]http://www.nature.air.ru/biodiversity/book1_3.html[/url])
Для существование популяции в течении 200 лет без постепенного вырождения.. необходимо как минимум 500 особей вида.
Отвечу от себя:
как вы вычисляете или предполагаете популяцию СЧ? разорванную популяцию, поскольку даже Ю, Америка с Северной имеют разные популяции, а на территории РФ насчитывают минимум 3 вида.
И потом, этот закон о популяции, как он применим для всех видов животных, гоминид? Не слишком ли уж это натянуто?
Отправлено: Дроздов - 12.08.20 14:41
Мне бабушка моя рассказывала, царствие ей небесное, в начале 90х про случай перед войной 1940г, когда они девчонки видели этого... парня.Точно парня?!
Во всех этих показаниях идет речь о снежном человеке и подразумевается мужской род. А мне вот интересно - самки у него есть?! А почему их не видят?! Или никто опознать не может пол?!
А почему "этот парень" не спер одну из девчонок себе в жены?! Он не из того вида? Они были слишком мелкие?!
Свидетельство одно, а сколько вопросов...
Вас действительно интересует ответ на этот вопрос? Кажется каждый криптозоолог в своей книге отвечал на него. Почитайте у них, Бурцев, Быкова, Поршнев, Сапунов, Баянов и т.д.. Здесь кого вы спрашиваете? нас, обывателей, чтобы типа поставить в тупик?Так вы единственный здесь (вероятно), кто читал всех этих господ. Так что вы не просто обыватель, а обыватель вооруженный их мудростью )))
Кого же еще спрашивать как не Вас?!
Если Вы напишете ответ с пометкой "Так говорил Поршнев.." я лично поверю, что вы его процитировали и не переврали.
Знаете, эти терки в компаниях у костра я еще много лет назад слышал о популяции (в зависимости от... 300, 500, 10000) и о какашках.Вечные вопросы.. И вечно без ответов..
как вы вычисляете или предполагаете популяцию СЧ? разорванную популяцию, поскольку даже Ю, Америка с Северной имеют разные популяции, а на территории РФ насчитывают минимум 3 вида.Да, ёшкина матрешка...
Еще и популяций у СЧ как народов в мире..
То есть от каждой еще нужно добиться численного состава для нормального воспроизводства.
Нет, только параллельные миры дадут ответ на вопрос - где вся эта шобла прячется.. )))
а на территории РФ насчитывают минимум 3 вида.Судя по разным описаниям и моделям поведения из может быть и 33 ... И только у нас.
Интересно, а они воюют между собой?! Их много и они такие разные. И всё-так люди..
Если пиндоские сасквочи припрутся к нашим родным русским снежным людям, то конфликт начнется?! )))
И потом, этот закон о популяции, как он применим для всех видов животных, гоминид? Не слишком ли уж это натянуто?Даже если он врет вдвое, то всё равно получаются совершенно невозможные цифры..
А учитывая разные виды, так вообще их должны тысячи по лесам бродить.
Отправлено: superskeptik - 12.08.20 15:55
А учитывая разные виды,Так они еще разные экологические ниши должны занимать (живя рядом) или быть географически разделенными.
Только сомнительно, что любители Поршнева об этом знают.
Они вообще не очень в биологию умеют.
Отправлено: Дроздов - 12.08.20 19:26
Так они еще разные экологические ниши должны занимать (живя рядом) или быть географически разделенными.Жаль, что я не защитник СЧ.
Только сомнительно, что любители Поршнева об этом знают.
Они вообще не очень в биологию умеют.
Тема-то какая благодатная - знай громи Фом неверующих, погрязших в своём клиническом ретроградстве.. *YES* *YES* *YES*
Я бы ответил, что все эти, придуманные вами экологические нишы, годятся для мартышек и кабанов, а тут, на минуточку, альтернативная ветвь развития человека.
Они не воюют меж собой, они следуют идеалам добра, общаются телепатически и подают нам пример ненасилия.
И максимально прячутся от злого человека, чтоб, значится, скверной не замараться.
И белые и черные СЧ живут в мире меж собой и йети лежит на поляне рядом с сасквочем и бигфутом.
Ежели они людям понимающим послания ветками по древнеславянски пишут, то промеж собой всяко добазаряться..
Но я не защитник, так что мне тоже странно, как за тысячелетия эволюции эти разные виды не перемерли все или меж собой не переженились до полной потери индивидуальности.
Баб-то они вроде как воруют людских, и детишек вместе заводят, так что истинных гоминидов от дедов прадедов там вряд ли много осталось.
Ну и с питанием, конечно, вопрос открытый - чего они жрут все?! И остальные вопросы со стайностью связанные и со спячкой зимой..
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.20 19:50
Точно парня?!Не мальчик, но муж! Хотя, без подробностей
Добавлено позже:
Так они еще разные экологические ниши должны занимать (живя рядом) или быть географически разделенными.Вы Поршнева то читали? Судя по однозначным заявлениям - нет. А он гипотетически предполагал о географии популяции, что потом в общем подтверждалось.
Только сомнительно, что любители Поршнева об этом знают.
Они вообще не очень в биологию умеют.
Добавлено позже:
Я бы ответил, что все эти, придуманные вами экологические нишы, годятся для мартышек и кабанов, а тут, на минуточку, альтернативная ветвь развития человека.Вот у наших промысловиков есть свои охотничьи угодия, причем довольно большие (фильмы на youtube о них). Сосед-промысловик не добывает ничего на территории соседа, всё поделено примерно. Женщины сидят в деревнях с детьми пока те малы.
Они не воюют меж собой, они следуют идеалам добра, общаются телепатически и подают нам пример ненасилия.
И максимально прячутся от злого человека, чтоб, значится, скверной не замараться.
И белые и черные СЧ живут в мире меж собой и йети лежит на поляне рядом с сасквочем и бигфутом.
Ежели они людям понимающим послания ветками по древнеславянски пишут, то промеж собой всяко добазаряться..
Но я не защитник, так что мне тоже странно, как за тысячелетия эволюции эти разные виды не перемерли все или меж собой не переженились до полной потери индивидуальности.
Баб-то они вроде как воруют людских, и детишек вместе заводят, так что истинных гоминидов от дедов прадедов там вряд ли много осталось.
Ну и с питанием, конечно, вопрос открытый - чего они жрут все?! И остальные вопросы со стайностью связанные и со спячкой зимой..
Нечто похожее должно быть и у лешаков. И еще не стоит основываться на свидетельствах возле городов - это случайность.
Отправлено: tol2013 - 12.08.20 20:45
А он гипотетически предполагал о географии популяции, что потом в общем подтверждалось.какая то странная формулировочка.. не тянет на доказательство ;) ( разве что на гипотетическое предположение)
Отправлено: Дроздов - 12.08.20 20:46
Не мальчик, но муж! Хотя, без подробностейТо что без подробностей - это удивительно.
Не смакуя сюжет всё-таки предположу, что первичные половые признаки у СЧ при их-то 3-х метровом росте должны быть весьма заметны из-за размеров. Что у мальчиков, что у девочек.
Но ни полсловечка...
Вы Поршнева то читали? Судя по однозначным заявлениям - нет. А он гипотетически предполагал о географии популяции, что потом в общем подтверждалось.Да здесь никто его, наверное, не читал кроме вас, Сергей.
Про подтверждение географии популяций видов можно поподробнее?! У нас, в Средней полосе России какие живут?!
Что умеют, кого едят?!
Вот у наших промысловиков есть свои охотничьи угодия, причем довольно большие (фильмы на youtube о них). Сосед-промысловик не добывает ничего на территории соседа, всё поделено примерно. Женщины сидят в деревнях с детьми пока те малы.С промысловиками всё понятно. тут спора нет. Есть угодья, есть деревни где они себе баб ищут, а потом семьи держат.
Нечто похожее должно быть и у лешаков. И еще не стоит основываться на свидетельствах возле городов - это случайность.
А с СЧ как?! Тоже деревни есть - то есть места массового обитания?!
Или как они себе подруг-то находят ?! На сестрах женятся в своих угодьях тысячелетиями?!
ПС. Только медведей в пример приводить не надо ))))
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.20 22:38
То что без подробностей - это удивительно.Единственное что на эту тему помню из рассказа 30 летней давности "голый весь волосатый человек", почему то отложилось как "мужик"
Не смакуя сюжет всё-таки предположу, что первичные половые признаки у СЧ при их-то 3-х метровом росте должны быть весьма заметны из-за размеров. Что у мальчиков, что у девочек.
Цитирование
Да здесь никто его, наверное, не читал кроме вас, Сергей.Читали, но не в этом дело; большинство осуждает не глядя. Читать криптозоологов - ниже своего достоинства. Есть биологи на гос службе, отрицающие существование, это что ж теперь читать то, чего сказали нет?
Цитирование
Про подтверждение географии популяций видов можно поподробнее?! У нас, в Средней полосе России какие живут?!На эту тему книги написаны, а вам коротко надо?
Что умеют, кого едят?!
Например, кавказские алмасы, монгольские алмасы и северные - считаются тремя разными видами. Показаний свидетелей сотни, производилась корелляция.
Цитирование
С промысловиками всё понятно. тут спора нет. Есть угодья, есть деревни где они себе баб ищут, а потом семьи держат.А вы, собственно, с какой целью интересуетесь? ;)
А с СЧ как?! Тоже деревни есть - то есть места массового обитания?!
Или как они себе подруг-то находят ?! На сестрах женятся в своих угодьях тысячелетиями?!
ПС. Только медведей в пример приводить не надо ))))
Добавлено позже:
какая то странная формулировочка.. не тянет на доказательство ;) ( разве что на гипотетическое предположение)Не, Поршнев только поставил правильные вопросы, обо многом он даже не догадывался. Ему бы и в голову не пришло искать СЧ в Татарстане. Да и с определением принадлежности к какому либо виду у него очень условно. Тем не менее, он - гений.
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.20 12:40
Отправлено: Дроздов - 13.08.20 14:00
Единственное что на эту тему помню из рассказа 30 летней давности "голый весь волосатый человек", почему то отложилось как "мужик"Вот это-то и удивительно, скажу без шуток.
У них самки, как у промысловиков по деревням сидят что ли и людям не показываются в принципе?!
Или же большая часть свидетелей видели именно волосатых мужиков рода гомосапиенса?!
На эту тему книги написаны, а вам коротко надо?Индийские раксшасы, греческие сатиры, римские сильваны, скандинавские тролли...
Например, кавказские алмасы, монгольские алмасы и северные - считаются тремя разными видами. Показаний свидетелей сотни, производилась корелляция.
Если всех их разными видами считать, то удивительно, что с ними каждый грибник не сталкивается...
А по таким показаниям таких свидетелей (как я уже писал) можно коррелировать чего угодно в каком угодно направлении.. Только край фантазии корреляторщика может служить краем предположений. )))
А вы, собственно, с какой целью интересуетесь?На случай боестолкновений с СЧ :cl: :cl:
Надо знать слабые места врага.
Их, оказывается, так много в мире, что недолго ждать того момента, когда они нас захотят сделать альтернативной веткой эволюции. ;) ;)
Не, Поршнев только поставил правильные вопросы, обо многом он даже не догадывался. Ему бы и в голову не пришло искать СЧ в Татарстане. Да и с определением принадлежности к какому либо виду у него очень условно. Тем не менее, он - гений.Я вот, уважаемый Сергей, смотрю на это немного с дилетантской точки зрения. Признаюсь честно.
Поршнев - гений, тут спора нет.
Написал книгу про гоминидов и стал основателем новой науки - гоминологии.. И прошло с того времени ажно 50 лет.
И по прошествии полувека вы всем советуете прочесть его книгу как "Новейшие исследования...". То есть за 50 лет эта наука так со своего места и не сошла ?! Она на том же уровне что и при Поршневе ?!
Да. Этих корреляторов корлирующих некоррелируемое за двигатель науки я принять не могу..
Разве что исследователей, болтологий и конференций стало больше в разы, а по доказательной базе та же пустота. Устные показания свидетелей, письменные показания свидетелей изо всех времен и мутные снимки.
И привет...
Сейчас в мире происходят крупные негативные события. Если говорить об изучении СЧ в России, постановке научного вопроса, вылелении средств исследователям необходимо чтобы ситуация нормализовалась. В стране растет внешний долг, разыгрываются политические страсти, бушует пандемия; государство не способно заткнуть дыры во всех сферах, требующих вложений. Изчение реликтовых гоминид, здесь совсем не в приоритете. И сколько бы частных экспедиций не собиралось, никакие результаты рассматриваться не будут. Над всеми исследованиями поставлены гос чиновники, которые регулируют распределение средств на те или другие нужды. Их задача - экономить на всём, кроме насущных проблем, угрожающих жизни государства. Ничего не будет нового по этому вопросу в ближайшие годы, можно расслабиться.По этому вопросу ничего не было принципиально нового последние тысячи три лет.
Так что никто и не напрягался особо из неверующих )))
А текст этого сообщения, по сути - вечен. *JOKINGLY*
Он во все времена был и будет актуальным )))
Всегда были и будут объективные проблемы, чтобы не найти СЧ. Тут тоже не поспоришь )))
Отправлено: superskeptik - 13.08.20 14:32
Если говорить об изучении СЧ в России, постановке научного вопроса, вылелении средств исследователям необходимо чтобы ситуация нормализовалась.Так нечего изучать. Неужели Вам это еще не понятно?
Отправлено: Дроздов - 13.08.20 16:16
Так нечего изучать.Ну, для изучения, положим, поле непаханное..
Сколько вопросов без ответов.
Изучай, корректируй, пиши книги, статьи, монографии. Веди блоги, форумы и страницы в контакте..
Выбивай гранды и помощь спонсоров.
Одной классификацией видов СЧ по странам обитания можно навеки себя прославить среди таких же изучателей.
А еще можно спутанные ветки изучать на предмет письма древнерусскими букаФками..
Вон Игорь Бурцев изучает СЧ уже который год и нормально себя чувствует..
Вот реально найти доказательства существования хоть одного СЧ, вот тут проблемки и возникают.. Пандемия, проплаченные биологи и прочие мировые долги России.. *YES* *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.20 22:42
Так нечего изучать. Неужели Вам это еще не понятно?Да нет никакого вируса. Обычное ОРВИ. Зачем весь маскарад? Неужели вы еще не поняли что в мире происходит в последние полгода?
Добавлено позже:
Ну, для изучения, положим, поле непаханное..Но все делают вид, что поля никакого нет.
:-X
Цитирование
Сколько вопросов без ответов.Таки да!
Цитирование
Изучай,Да!
Цитирование
корректируй,Конечно!
Цитирование
пиши книги, статьи, монографии.Ну если конечно, изучил СЧ, видел, так сказать, воочию. ;D
Цитирование
Веди блоги, форумы и страницы в контакте..Ну, если скучно, заняться нечем...
Цитирование
Выбивай гранды и помощь спонсоров.Да, стоит...? А популяризация темы СЛ как то сможет повлиять на научные открытия? На изучение? А может наоборот исказит сущность вопроса и задач?
Цитирование
Одной классификацией видов СЧ по странам обитания можно навеки себя прославить среди таких же изучателей.*STOP*
Об этом писалось в 20 веке, что нового? Может хватит выводов, заключений? Может пора научный" подход отделить из литературного?
Цитирование
А еще можно спутанные ветки изучать на предмет письма древнерусскими букаФками..Эдак нам и лоси послания оставляют... да и мыши!
Цитирование
Вон Игорь Бурцев изучает СЧ уже который год и нормально себя чувствует..Любимое дело, цель жизни. 90% россиян занимаются не тем, чем хотелось бы. Работу не выбирают...!
Цитирование
Вот реально найти доказательства существования хоть одного СЧ, вот тут проблемки и возникают.. Пандемия, проплаченные биологи и прочие мировые долги России.. *YES* *YES*А вот смотрите эволюция изучения явления мерячения:
- это было всегда, все знали меряков и заговоры,
- экспедиция Барченко с целью изучить шаманский массовый гипноз; Барченко неожиданно приходит к выводу о неверно поставленой гипотезе, кот, собирались доказать, в связи с этим дело закрывают, разваливают.
- в 90е теледокументалисты вернулись к этому вопросу, ездили по северу, снимали меряков, вновь поставлен вопрос об изучении явления.
- в наше время явление признано не существующим, до лучших времен...
Такова судьба многих вопросов, отнесенных к аномальному. Самое интересное, что вероятно они могут быть взаимосвязаны, выкапывая одно придется вскрывать другое. Закрыть неудобные вопросы. Нет никакого поля непаханного. Нет СЧ. Нет меряков. Бог есть, в конституции.
Добавлено позже:
Вот это-то и удивительно, скажу без шуток.На Кавказе много историй про лешачиху, полюбившую промысловика, пастуха, водителя. Бабы ревнивые, история о том, как они хотят мужика забрать.
У них самки, как у промысловиков по деревням сидят что ли и людям не показываются в принципе?!
Перегораживает мощная тетка на дикой тропке дорогу молодому кавказскому парню и показывает ладонь, расставленную пятерню. Он отмахивается, иол, не могу, семья. Она показывает четыре, он крутит головой, три пальца, два... но там уже торговаться напряженно, если наотрез откажется - она ему шею там на месте свернет. Один палец - один год, она ребенка родить от него должна, бывало и пропадал мужик на пару лет, потом приходил, так мол и так, с дикой женщиной жил а в основном такие факты скрывались. Жили или встречались тайно и девушки с лешими и парни с лешачихами. Про однополые отношения читать не доводилось.
Отправлено: Дроздов - 14.08.20 01:16
Оффтоп (текст не по теме)Об этом писалось в 20 веке, что нового? Может хватит выводов, заключений? Может пора научный" подход отделить из литературного?Давно пора.. ))))
Вот только подозреваю, что все написанное о разных видах СЧ при отсутствии хоть одного - это и есть литературный подход ))
Эдак нам и лоси послания оставляют... да и мыши!Юмор здесь не уместен - дело серьезное .
*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
К тому же вы сами рекомендуете почитать этого читателя веток ))))
Такова судьба многих вопросов, отнесенных к аномальному. Самое интересное, что вероятно они могут быть взаимосвязаны, выкапывая одно придется вскрывать другое. Закрыть неудобные вопросы. Нет никакого поля непаханного. Нет СЧ. Нет меряков. Бог есть, в конституции.- О Боже мой!! Они опять убили правду о СЧ!!
- Сволочи!!!
На Кавказе много историй про лешачиху, полюбившую промысловика, пастуха, водителя. Бабы ревнивые, история о том, как они хотят мужика забрать.Вот зачем вы такие примеры приводите, Сергей?!
Перегораживает мощная тетка на дикой тропке дорогу молодому кавказскому парню и показывает ладонь, расставленную пятерню. Он отмахивается, иол, не могу, семья. Она показывает четыре, он крутит головой, три пальца, два... но там уже торговаться напряженно, если наотрез откажется - она ему шею там на месте свернет. Один палец - один год, она ребенка родить от него должна, бывало и пропадал мужик на пару лет, потом приходил, так мол и так, с дикой женщиной жил а в основном такие факты скрывались.
Как мне удержаться от националистических шуточек, а?! *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Интересно, почему у нас таких легенд не было?! Мужики, даже под угрозой смерти не западали на волосатых баб или наши бабы, при таких объяснениях от годами отсутствующего мужа просто ухватом сразу поперек спины били и не передавали истории внукам?!?!? *NO* *NO*
Жили или встречались тайно и девушки с лешими и парни с лешачихами. Про однополые отношения читать не доводилось.Хрен с ними с однополыми браками, я вообще не понимаю, как эта тема всплыла здесь..
Я о другом. Раз лешие активно занимались межвидовым сексом - партнеров одного с ними племени рядом не было. И это не одиночные случаи, а массовые рассказы (с Ваших слов).
А от скрещивания этих ветвей эволюции рождались, поди, не чистокровные СЧ. А метисы какие. Или вообще не рождались, если лешаки не могли себе даже человека найти для спаривания.
Тоесть та самая малочисленная популяция, о которой здесь уже упоминалось. Мало их стало, вырождались они. А скрещивание с сапинсами, только породу портило исконно снежную.
И вымерли они столетия назад, оставив после себя только сказки, и свидетельства тех, кто и сейчас в эти сегодняшние сказки верит.. *ROFL*
Отправлено: Grimm - 14.08.20 06:32
И по прошествии полувека вы всем советуете прочесть его книгу как "Новейшие исследования...". То есть за 50 лет эта наука так со своего места и не сошла ?! Она на том же уровне что и при Поршневе ?!У меня ощущение, что Поршнева читают по диагонали. В лучшем случае. А надо бы с карандашем в руках.
Но вы то чем объясняете, что за 50 лет наука не продвинулась в этом направлении?
И что из себя, по вашему, представляет "феномен СЧ"? Я предлагал Sergei_VL обсудить этот вопрос, но он этого делать не стал. Не объясняя мотивацию. Может вам есть что сказать?
Отправлено: Дроздов - 14.08.20 08:02
У меня ощущение, что Поршнева читают по диагонали. В лучшем случае. А надо бы с карандашем в руках.Я, по ссылке Сергея ВЛ, честно попытался почитать. Главу, где он выводит связь между СЧ и народными байками про лешего.
Но долго читать не смог - есть более интересные фантастические произведения, а на научное оно тоже не тянет, потому что полностью основано на устных рассказах.. Что про лешего, что про СЧ..
Но вы то чем объясняете, что за 50 лет наука не продвинулась в этом направлении?Чисто по-обывательски, ну так с ходу - за 50 лет не появилось ни единого вменяемого доказательства предмета научного изучения..
Мелочь, конечно и придирки, но подрывает впечатление от научной дисциплины.
Не, я понимаю - заговор чиновников, биологов, аметистов, масонов и прочих. Хоть живого СЧ притащи по паре от каждого вида - и то не заметят. Опять же пандемия, общий коллапс и кризис веры.
Но всё-таки - рассуждать о признании прав СЧ по Конституции не имея хоть черепа какого раскопанного - это производит впечатление фарса..
Не. я не полный стопроцентный лузер и понимаю, что данная наука изучает не только якобы сохранившихся гоминидов, но и тех, кто жил когда-то. Спорит с Дарвиновской теорией. Может даже и доказательно - не могу судить.
Но в деле существования СЧ - пока что глухо..
Да еще психи всякие, кто веточки иероглифами раскладывает, послания пишет и читает от СЧ - тоже не слабо так подрывают всяческое уважение к этой науки в целом.
И что из себя, по вашему, представляет "феномен СЧ"?Может ничего?!
В связи с отсутствием самого СЧ?!
Пока что это сборник устных рассказов. То, что некоторые нашего времени, а некоторые легендами пришли совершенно этого факта не отменяет.
А дальше пошли придумки и натяжки уже современников.
Как мне кажется, по результатам прочитанной этой темы, виды СЧ родились не тысячелетия назад, от разных ветвей эволюции, а в 20-м веке, чтобы хоть как объяснить совершенный разнобой в рассказах и сказаниях. Ну слишком уж по разному врут. Никак под один стандарт не подгонишь.
Ну и паразитирование на этой теме кучи народа. Они-то деньги зарабатывают или от основной работы душой отдыхают, а многие им верят.
Отправлено: Grimm - 14.08.20 18:06
В связи с отсутствием самого СЧ?!Поршнев много чего касается в своей работе. Возникновение вида человек разумный, возникновение языка.. Ну да ладно. На мой взгляд очень интересная работа, хотя, возможно, не верная в предпосылках (слишком конкретных), но верная в направлении.
Я думаю, найди сегодня кто-либо СЧ или сделай действительно качественное, не допускающее двойного толкования видео и никакой затговор молчания не поможет. А врямя, в которое мы живем. в смысле катастроф, одно из самых благоприятных. Избаловались просто. Так что это серьезный вопрос - почему не смотря на кучу видеокамер, расставленных в лесу, на них ничего толком не попадает? Кроме зверей, понятно? Сторонники СЧ как "реликтового гоминида" должны признать, что он стоит на более высокой ступени развития и для него что капкан и волчья яма, что севременная видеокамера. Т.е. или СЧ в таком виде нет или он на более высокой ступени, чем человек.
Разумеется, человек фантазировать умеет. И сейчас почитай что-то так тут тебе и нуль-переход и свертыватель измерений..)
Говоря о том, чем может быть СЧ, я предлагаю рассмотреть варианты. Реликтовый гоминид (уровня обезьяны), РГ не уровня обезьяны, мутант, одичавший человек, психологический феномен, сбежавший с НЛО киборг), ваш вариант ну и т.д. Вариантов много. Как много аргументов против и за какой-то вариант. Вот такое бы обсуждение хотелось бы увидеть.
Отправлено: superskeptik - 15.08.20 19:01
И что из себя, по вашему, представляет "феномен СЧ"?Люди хотят быть причастными к решению глобальных проблем. Это нормально.
Но человечество уже так много знает об окружающем мире, что быть причастным к решению глобальной проблемы (вопроса) довольно хлопотно (это же сколько всего выучить, запомнить, понять придется).
Байки о снежном человеке дают людям иллюзию причастности без особых хлопот (фантазируй, громозди одну нелепость на другую, оправдывай свои неудачи заговором ученых).
Отправлено: Sergei_VL - 16.08.20 01:14
Люди хотят быть причастными к решению глобальных проблем. Это нормально.Очень условное и спорное заключение.
Цитирование
Но человечество уже так много знает об окружающем мире, что быть причастным к решению глобальной проблемы (вопроса) довольно хлопотно (это же сколько всего выучить, запомнить, понять придется).познание мира или знание о мире всего человечества не имеет единой однозначной картины. За всё человечество как бы отвечают группы специалистов. Между специалистами разных стран или даже в рамках одной страны не во всем сплошное согласие. И если в каких - то областях взаимопонимания больше, то антропология, относительно новая наука, не имеет единой стройной теории, принятой всеми специалистами. Знания могут просто быть накоплены и не складываться воедино.
Цитирование
Байки о снежном человеке дают людям иллюзию причастности без особых хлопот (фантазируй, громозди одну нелепость на другую, оправдывай свои неудачи заговором ученых).Вы четко отделяете людей 2х категорий: ученые и обыватели. Мнение всех ученых - как ваше, то есть, НЕТ, а все кто говорит ДА - сразу же по вашему является не учеными.
В этом отношении неверно то, что вы считаете всех, поднимающих этот вопрос - желающими быть причастными к изучению природы человека. Это явное искажение, ведь в начале была поставлена проблема, на основании свидетельств людей, вообще не желающих быть причастными ни к каким подобным вопросам, просто свидетелей. А свидетель с научной стороны в данной ситуации в априори - удачник. Проблемой занялись ученые, некоторые из них, разве они не желали разгадать загадку СЧ, читая сотни писем и выезжая на места?
К какой глобальной проблеме они хотели причаститься, выдумывая СЧ?
Отправлено: Grimm - 16.08.20 10:59
Люди хотят быть причастными к решению глобальных проблем. Это нормально.Допустим, но далеко не всем это свойственно.
Т.е., по-вашему, феномен СЧ, Это нечто из области психологии? Что если и были какие-то встречи, то с одичавшими людьми или мутантами-медведями (типа)? Все остальное накрученно фантазией и желанием приобщиться к большой науке?
Вы все больше о людях, увлеченных этой темой, а не о самом психологическом явлении, но в чем его корни? Мало ли на свете обезьян? Ну, может, есть какой-то, почти вымерший северный вид, который шарахвется от людей, как черт от ладана, и что? В чем психологическая причина найти именно его, а не, скажем, кикимору болотную или лешего? Ну, или там, новый вид клеща на своих брюках или редкую змею? Да и о повальной охоте на чукапабру (хотя ей приписывается куда больше нехорошего, чем СЧ) я что-то не слышал. Т.е. почему СЧ?
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.20 07:54
Проблемы партийным дарвинистам устроили. Сейчас в этой области ничего не поменялось на уровне государства. Проблемы не нужны ;)
Отправлено: Дроздов - 17.08.20 09:48
они работали фанатично, годами жили в походах, собирали материал.И ничего не собрали - СЧ так и не нашли.
Видимо не там искали. *JOKINGLY*
Вот последний отчет Игоря Бурцева - в этом году в Пермский край ездил СЧ ловить..
"... Тогда Виктор схватил эту дубину и бросился за кусты выяснять отношения. И после рычания Д. мы видим, как Виктор летит в воздухе и падает на палатку Василия, смяв её! Потом, чуть прихрамывая, приближается к нам, показывает ссадину на правом боку в районе поясницы... Потом, немного успокоившись, хватает начатую бутылку красного и бежит опять к Д. и уводит его от лагеря.
Как он рассказал, вернувшись, он стукнул той дубиной Д по лицу, тот рассвирепел, обхватил его и метнул от бедра. Виктор пролетел 4+ м и упал на палатку Василия...
А после, увидев бутылку в руках В., успокоился... Виктор отдал её, и тот ушёл восвояси..."
Полный текст на его странице в контакте.
Они там контачили с целой семьей СЧ, спаивали их, дрались с ними.. Если это не контакт, то я и не знаю, что и контактом назвать..
Разумеется, и доказательства есть неопровержимые - фото скомканной палатки. И при таких неопровержимых доказательствах какие-то тупые и проплаченные академики из РАН не хотят создавать комиссии и экспедицию посылать в этот район..
Ох уж этот мне заговор дарвинистов. *NO*
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.20 10:12
И ничего не собрали - СЧ так и не нашли.Как это? Видели. Не ловили естесственно.
Видимо не там искали. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Вот последний отчет Игоря Бурцева - в этом году в Пермский край ездил СЧ ловить..Это забавно. Но не профессионально! Все криптозоологи, гоминологи знают: основное - видео, раз уж зашла речь о встрече и тем более стычке.
"... Тогда Виктор схватил эту дубину и бросился за кусты выяснять отношения. И после рычания Д. мы видим, как Виктор летит в воздухе и падает на палатку Василия, смяв её! Потом, чуть прихрамывая, приближается к нам, показывает ссадину на правом боку в районе поясницы... Потом, немного успокоившись, хватает начатую бутылку красного и бежит опять к Д. и уводит его от лагеря.
Как он рассказал, вернувшись, он стукнул той дубиной Д по лицу, тот рассвирепел, обхватил его и метнул от бедра. Виктор пролетел 4+ м и упал на палатку Василия...
А после, увидев бутылку в руках В., успокоился... Виктор отдал её, и тот ушёл восвояси..."
Полный текст на его странице в контакте.
Они там контачили с целой семьей СЧ, спаивали их, дрались с ними.. Если это не контакт, то я и не знаю, что и контактом назвать..
Разумеется, и доказательства есть неопровержимые - фото скомканной палатки. И при таких неопровержимых доказательствах какие-то тупые и проплаченные академики из РАН не хотят создавать комиссии и экспедицию посылать в этот район..
Ох уж этот мне заговор дарвинистов. *NO*
Да и рассказец какой то... сомнительный. Хотя я лично "свечку там не держал", разбирать по пунктам не буду, не знаю что там было.
Отправлено: Дроздов - 17.08.20 13:27
Я думаю, найди сегодня кто-либо СЧ или сделай действительно качественное, не допускающее двойного толкования видео и никакой затговор молчания не поможет.Абсолютно согласен.
Хорошее качественное видео, да подкрепленное более материальными доказательствами типа шерсти или кала в корне изменит ситуацию.
Но ничего похожего пока нет.
Так что это серьезный вопрос - почему не смотря на кучу видеокамер, расставленных в лесу, на них ничего толком не попадает? Кроме зверей, понятно?Как ни грустно признать - на этот серьезный вопрос замечательно ложится только один серьезный ответ.
Сторонники СЧ как "реликтового гоминида" должны признать, что он стоит на более высокой ступени развития и для него что капкан и волчья яма, что севременная видеокамера. Т.е. или СЧ в таком виде нет или он на более высокой ступени, чем человек.Ну да.
Еще и гипнозом он владеет и телекинезом и вообще всех Мстителей в одни ворота вынесет.
Только такие вот объяснения и объясняют все нелогичности. Хоть и сами совершенно нелогичны..
Говоря о том, чем может быть СЧ, я предлагаю рассмотреть варианты. Реликтовый гоминид (уровня обезьяны), РГ не уровня обезьяны, мутант, одичавший человек, психологический феномен, сбежавший с НЛО киборг), ваш вариант ну и т.д. Вариантов много. Как много аргументов против и за какой-то вариант. Вот такое бы обсуждение хотелось бы увидеть.Идея замечательная, Уважаемый Гримм, но не в разрезе СЧ. Я бы рад языком потрепать, но хоть как-то аргументировано.
Вон в теме про пирамиды сколько споров - так там фундамент для этих споров есть. И история, и материальные доказательства, и раскопки и технологии производств. Как бы есть чем бодаться..
А здесь чего?! Любая из предложенных Вами версий, по сути может быть правдой, или враньем. Основываться совершенно не на чем. Только показания каких-то очевидцев, но они настолько по разному врут, что опять же никакой твердой конкретики..
Главный вопрос здесь, как ч понимаю, не в том откуда он взялся и какого рода, а есть ли он вообще?!
Добавлено позже:
Как это? Видели. Не ловили естесственно.Естественно.
Кто же спорит?! *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Это забавно. Но не профессионально! Все криптозоологи, гоминологи знают: основное - видео, раз уж зашла речь о встрече и тем более стычке.Это шиза.
Да и рассказец какой то... сомнительный. Хотя я лично "свечку там не держал", разбирать по пунктам не буду, не знаю что там было.
Или другое матерное слово из 6 букв, начинается на "пи..", в рифму - звиздеж.
Я абсолютно не подготовлен к таким сакральным знаниям, так что читая такое, могу только пальцем у виска покрутить.. Хоть свечку и не держал.
Дальше, уже в комментариях он пишет, что проводник этому СЧ мобильник давал и он (СЧ) с Бурцевым разговаривал. Невнятно, но очевидно.. По имени называл.
И что Бурцев очень хочет следы найти этого СЧ.
То есть следы той семьи лешаков. которые крутились в 5 метрах от лагеря, брали пузыри красного из-за куста, по сотовому болтали и в драку вступали..
Может я и не прав, но даже без свечки признаки клиники или обмана совершенно налицо.
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.20 15:16
Абсолютно согласен.))) да где этот серьёзный ответ? Покажите мне десяток веб камер, круглосуточно работающих в дневном/ночном режиме в нескольких местах ну хотя бы того же нашумевшего ивлельского района. Ну пусть на них хоть один медведь, или лось чтоли попадет!
Хорошее качественное видео, да подкрепленное более материальными доказательствами типа шерсти или кала в корне изменит ситуацию.
Но ничего похожего пока нет.Как ни грустно признать - на этот серьезный вопрос замечательно ложится только один серьезный ответ.
Какой ответ ?
Цитирование
Ну да.Вы здесь немного с плеча рубите. Если детальнее всё раскладывать, то гипноз СЧ -- это просто один из признаков, подмеченных в свое время свидетелями. Оно никоем образом не лежит в плоскости вопроса о фиксировании особи на камеру или аппарат. Еще никто никогда не объяснял то, что невозможно получить снимок или след по причине гипноза искомого существа.
Еще и гипнозом он владеет и телекинезом и вообще всех Мстителей в одни ворота вынесет.
Только такие вот объяснения и объясняют все нелогичности. Хоть и сами совершенно нелогичны..
Да, владеют. Да, и тетки их владеют. Это их способности, и не более того. Какой нибудь индийский гипнотезер, реальный, не фуфельный, воздействует на человека, один на один. Он может и страх нагнать и сознание завесить. Но это субъективно. Если кто то его треснет палкой с гвоздями у великого гипнотизера точно также польется кровь, и болеют они, и к врачу ходят и деньги у них кончаются, и в магазины они ездят, и камеры их снимают. Здесь не о том речь.
Хотя, даже тут есть мнение читал от одного свидетеля: какой там гипноз, ничего похожего не ощутил, стоит детина дикая килограм за 200, там хочешь не хочешь высадишься так, что мало не покажется. Поэтому странно немного читать истории Бурцева о контакте, подрались, толкнул, кинул, покормили в кустах. Горилла не страшна? Ехал человек по трассе, остановился, пошел отлить, а в 20м от него горилла обычная стоит и смотрит. Он сам себя со страху гипнотизирует, ноги ватные: это не в зоопарке, а один на один и в голове план о том, что вот я сейчас развернусь и в 30 шагов добегу до автомобиля постоянно срывается, потому что он полностью в распоряжении зверя и между ними нет никого, кто смог бы помочь разрешить ситуацию или что либо гарантировать. Убегали от СЧ, себя не помня, а потом рассказывали, мол: не помню как он растворился... Да это ты растворился, а не СЧ! Однако инстинкт.
Отправлено: tol2013 - 17.08.20 15:29
))) да где этот серьёзный ответ? Покажите мне десяток веб камер, круглосуточно работающих в дневном/ночном режиме в нескольких местах ну хотя бы того же нашумевшего ивлельского района. Ну пусть на них хоть один медведь, или лось чтоли попадет!так они и стоят в Тайге ,на Амазонке, в Саянах и в Африке .. постоянно публикуются снимки с них : на этих снимках кого только нет... от пьяного браконьера, до львов, медведей , носорогов и тигров... не считая косуль, лосей и прочей мелочи... а вот Снежного человека нет... представляете... какая не везуха... хитёр бродяга ;) или его просто нет, что более правдоподобно... вот он и не попал в кадр *JOKINGLY*
Какой ответ ?
Отправлено: Дроздов - 17.08.20 16:07
))) да где этот серьёзный ответ? Покажите мне десяток веб камер, круглосуточно работающих в дневном/ночном режиме в нескольких местах ну хотя бы того же нашумевшего ивлельского района. Ну пусть на них хоть один медведь, или лось чтоли попадет!Ответ, понятное дело один - нет сейчас никакого СЧ. Был может когда - в стародавние времена, на заре человечества, но потом вымер как мамонт.
Какой ответ ?
А про камеры Тол2013 уже написал.
Их сотни тысяч стоят по всей Земле, но пока никаких записей, достойных доверия, нет.
Сколько передач - про животных?! Сотни. А там группы камеры ставят, с удивительно высоким разрешением, для ночной съемки. Но опять же - нет ничего.
Группы, экспедиции и прочее.
Хотя, даже тут есть мнение читал от одного свидетеля: какой там гипноз, ничего похожего не ощутил, стоит детина дикая килограм за 200, там хочешь не хочешь высадишься так, что мало не покажется. Поэтому странно немного читать истории Бурцева о контакте, подрались, толкнул, кинул, покормили в кустах. Горилла не страшна? Ехал человек по трассе, остановился, пошел отлить, а в 20м от него горилла обычная стоит и смотрит. Он сам себя со страху гипнотизирует, ноги ватные: это не в зоопарке, а один на один и в голове план о том, что вот я сейчас развернусь и в 30 шагов добегу до автомобиля постоянно срывается, потому что он полностью в распоряжении зверя и между ними нет никого, кто смог бы помочь разрешить ситуацию или что либо гарантировать. Убегали от СЧ, себя не помня, а потом рассказывали, мол: не помню как он растворился... Да это ты растворился, а не СЧ! Однако инстинкт.Свидетель молодец. Правдоподобно рассказывает.
Совершенно правильно описывает ощущения.
А Бурцев это отдельная тема. Надо очень верить в СЧ, чтоб верить Бурцеву.
Да, владеют. Да, и тетки их владеют. Это их способности, и не более того. Какой нибудь индийский гипнотезер, реальный, не фуфельный, воздействует на человека, один на один. Он может и страх нагнать и сознание завесить.Как мне помнится, мы этот вопрос обсуждали пару страниц назад. Одно недоказанное явление вы доказываете другим недоказанным явлением.
Какой там гипнотизер индийский - СЧ с полсотни метров, без зрительного контакта, кого-то там подчиняет. Любой гипнотизер от зависти удавится от таких способностей врожденных..
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.20 16:12
так они и стоят в Тайге ,на Амазонке, в Саянах и в Африке .. постоянно публикуются снимки с них : на этих снимках кого только нет... от пьяного браконьера, до львов, медведей , носорогов и тигров... не считая косуль, лосей и прочей мелочи... а вот Снежного человека нет... представляете... какая не везуха... хитёр бродяга ;) или его просто нет, что более правдоподобно... вот он и не попал в кадр *JOKINGLY*В youtube есть видео с камер куда попал СЧ, в основном издалека. Наш исследователь Байбак также на видеоловушку зафиксировал СЧ, кажется на той страничке Бурцева в vk он есть.
Что же касается тигров и косуль, снятых в Африке или где то еще, так это у буржуев есть такая практика, сам видел в Индии: арендуются домики в нац.парке, нелели на 2, они ставят по заповедникам камеры, сотрудники им показывают наиболее вероятные места их съемки. Их цель - непосредственно ье тропические животные, которых они снимали.
Насколько мне известно, в наше время российские криптозоологи не обладают достаточным набором средств, ни у кого из них нет тепловизора или камер ночного виденья. Районы постоянного обитания СЧ находятся далеко от больших городов, идут туда с проводником, камер по дороге не делают, максимум - возле палатки что то поставят низкокачественно снимающее. Это несерьезно.
Когда мы все сможем в онлайн режиме следить за 10 качественными камерами с приборми ночного виденья в районе Отортена или соседних хребтов на протяжении хотя бы месяца --разговор можно продолжить. Я считаю в данном случае проблема поиска СЧ с его видеофиксацией именно в плохом оснащении невероятно редких экспедиций.
Добавлено позже:
Ответ, понятное дело один - нет сейчас никакого СЧ.Это просто одно из двух мнений
1) снежного человека нет, поскольку его не может зафиксировать видеокамера
2) снежный человек существует,все материалы редки и некачественны
Цитирование
Был может когда - в стародавние времена, на заре человечества, но потом вымер как мамонт.По каким именно костям сделано заключение, что он был?
Отправлено: Дроздов - 17.08.20 16:21
Насколько мне известно, в наше время российские криптозоологи не обладают достаточным набором средств, ни у кого из них нет тепловизора или камер ночного виденья. Районы постоянного обитания СЧ находятся далеко от больших городов, идут туда с проводником, камер по дороге не делают, максимум - возле палатки что то поставят низкокачественно снимающее. Это несерьезно.Сергей, вы передергиваете мало-мало *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
СЧ живут только на Родине слонов и нигде больше?! При чем здесь только российские криптозоологи?!
Его по всему миру ловят и снять на камеру пытаются. И только издалека чего-то там запечатлели, что выдают за СЧ.
Тем более, учитывая Ваши же рассказы о разных видах СЧ, только на территории бывшего Союза - их десятки тысяч быть должно в мире - уж на какую-нибудь камеру заправки, магазина, любителя - натуралиста по-любому бы попал.
Тут у нас явное противоречие. Если их много - то почему ни один не попался ни на камеру, ни в капкан, ни на фото, а если мало, то как они тысячелетия пережили ?!
Добавлено позже:
Это просто одно из двух мненийЛогично *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
1) снежного человека нет, поскольку его не может зафиксировать видеокамера
2) снежный человек существует,все материалы редки и некачественны
По каким именно костям сделано заключение, что он был?Кто мамонт?! По костям мамонта *JOKINGLY*
А СЧ - да, тут поймали меня. Еще и костей его никаких нет. Вот ведь хитрец - еще и кости свои прячет так тщательно, что никто найти не может..
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.20 16:26
Отправлено: Дроздов - 17.08.20 16:31
А на костях должна стоять маркировка "снежный человек" и год выпуска? Нешто кроме сапиенсов костей других гоминид не откапывали?Ну, как бы да..
Не то, чтоб совсем маркировка, но учитывая, что рост СЧ по показаниям свидетелей 2,5 -3,0 метра - кости должны явно отличатся от обычного сапиенса.
Тупо размерами.
Или опять не так. а находят только кости тех видов СЧ, которые с нами близнецы=братья по росту?!
Отправлено: tol2013 - 17.08.20 17:02
СЧ живут только на Родине слонов и нигде больше?! При чем здесь только российские криптозоологи?!Тут ещё сложнее
Оказалось вдруг, что СЧ имеет политические убеждения и национальность.. с буржуями и мировой закулисой, обладающих видеокамерами высокой точности ему не попути..
ёПт... ребята... так он наш родной Русский СЧ. Вед именно в РФ он чувствует себя как дома в связи с технической отсталостью российской криптозоологии... следовательно тут его ареал обитания.. и пора бы уж давно получить российский паспорт... заодно решится вопрос с фотками... о чём только думает.
Давайте организуем традиционную СМС помощь : Пришли 10 рублей на фотоловушку-помоги российским криптозоологам поймать СЧ
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.20 17:15
Ну, как бы да..Значит, и в прошлом СЧ не было?
Не то, чтоб совсем маркировка, но учитывая, что рост СЧ по показаниям свидетелей 2,5 -3,0 метра - кости должны явно отличатся от обычного сапиенса.
Тупо размерами.
Или опять не так. а находят только кости тех видов СЧ, которые с нами близнецы=братья по росту?!
Добавлено позже:
С одной стороны считается, что находки останков гейдельбергцев и денисовцев принадлежали детям, с другой - вроде как взрослым но маленьким, и с отдельно крупными частями. В разных энциклопедиях данные о росте этих людей разнятся, от 150 до 200см
Цитирование
Первая находка датируется 1907 годом, когда у деревни Мауэр, близ города Гейдельберг в земле Баден-Вюртемберг в Германии была обнаружена челюсть, похожая на обезьянью, но с зубами, похожими на огромные зубы человека.При этом даже объем мозга считается большим, чем у древних сапиенсов.
Суммируя находки из разных стран, ученые предполагают, что рост мужчин этого вида колебался в районе 155-175 см (выше неандертальца), в вес составлял около 65 кг. Хотя по данным Ли Бергера рост некоторых популяций вида в Африке превышал 2 метра.
Родство этих видов с неандертальцами условное, скорее речь идет о гибридах.
Цитирование
После изучения ядерной ДНК трёх образцов из испанской пещеры Сима-де-лос-Уэсос в Атапуэрке выяснилось, что гейдельбергцы находились на линии, ведущей к неандертальцам. Эволюционное расхождение ветвиденисовцев с ветвью общей для неандертальцев и гейдельбергцев из пещеры Сима-де-лос-Уэсос произошло, по ядерной ДНК, около 500 тысяч лет назад (ранее 430 тысяч лет назад)Судя по находкам, размеры денисовцев велики по сравнению с другими Homo
В конце 2013 года было объявлено, что анализ ДНК гейдельбергского человека из испанской пещеры Сима-де-лос-Уэсос (Сьерра-де-Атапуэрка), полученной из бедренной кости возрастом 400 тысяч лет, показал сходство с мтДНК денисовского человека. Хотя ранее останки из Сима-де-лос-Уэсос было принято сближать с неандертальцами.
Цитирование
В майской публикации 2019 года доказано, что денисовцы жили в высокогорном Тибете. Исследователи, использовав в палеогенетике методы протеомики, проанализировали белки из половины челюсти из Сяхэ, найденной в 1980 году в тибетской пещере Байшья (уезд Сяхэ, провинция Ганьсу, Китай), датируемой возрастом приблизительно 160 тысяч лет. Оказалось, что обладатель челюсти был ближе всего к алтайским денисовцам.Какой эволюционный смысл ветви гоминид селиться в высокогорных районах?
Проанализировав маркеры метилирования ДНК у денисовской девочки, жившей 50 тысяч лет назад, учёные реконструировали особенности строения её скелета. У неё выделили 56 уникальных черт, не характерных для других представителей рода Homo. Лицо денисовцев было шире, чем у Homo sapiens и неандертальцев, а челюсти были несколько длиннее.
В митохондриальных геномах денисовцев и неандертальцев из Денисовой пещеры обнаружен вклад ещё одной неизвестной популяции. В июле 2014 года в журнале Nature были опубликованы результаты исследования генетического материала у ряда популяций современного человека на предмет особой вариации белка EPAS1 (кодирующего транскрипционный фактор, участвующий в кислородозависимой регуляции некоторых генов), которая присуща денисовскому человеку. Указанная в статье вариация белка EPAS1 характерна для тибетцев, а у представителей 26 других популяций людей не была обнаружена. Вероятно, тибетцы смогли приспособиться к жизни на большой высоте благодаря генам, доставшимся им от денисовского человека.
Цитирование
Лингвист В. В. Иванов не исключал, что память о существовании денисовцев сохранилась в тибетских поверьях о снежном человеке.
В 2016 году генетики, проанализировав геномы меланезийцев, пришли к выводу, что часть примеси, которую до этого принимали за денисовскую, на самом деле относится к какому-то неизвестному ископаемому виду человека, похожему на денисовцев, но всё же отличающемуся от них. Правда, некоторые антропологи считают, что «нечто похожее на следы денисовцев» — это и есть «следы денисовцев». Ведь денисовцы известны только по нескольким находкам из одной-единственной пещеры на Алтае. Анализ даже этих находок показал, что денисовцы были генетически разнообразны и, вероятно, широко расселились по Евразии. Поэтому нет ничего удивительного, что с предками меланезийцев могла скрещиваться какая-то южная популяция денисовцев, отличавшаяся от древних обитателей Алтая.
Отправлено: Дроздов - 17.08.20 18:00
так он наш родной Русский СЧ. Вед именно в РФ он чувствует себя как дома в связи с технической отсталостью российской криптозоологии... следовательно тут его ареал обитания.. и пора бы уж давно получить российский паспортВот сейчас можно много шутить и про его привычки и про его участие в Выборах. Ежели он наш - от дедов-прадедов )))
Но не будем ))))
Оказалось вдруг, что СЧ имеет политические убеждения и национальность..Если у СЧ разные виды, проживающие на разных территориях, как утверждает Сергей ВЛ то чем это уже не национальности ?! ))))
И почему они не воюют?! *YES*
Значит, и в прошлом СЧ не было?Кто из нас специалист по СЧ в этой теме ?! Вы или я ?! *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Что вы мне такие вопросы задаете?! *JOKINGLY*
Может и были, только потом спились, скурились превратились в какой-нибудь современный народ.. Или вообще в другой мир провалились вместе с костями предков своих ))
Или они такие сильные гипнотизеры были - врожденная способность, что даже их кости пугают и отталкивают внимание. Тут, знаете ли, ничего исключать нельзя - это звучит правдоподобнее того факта, что они вообще не существовали ;) ;) ;)
Отправлено: Grimm - 17.08.20 18:13
Гоминология как первое христианствоЯ же вам говорил, для Поршнева найти СЧ не было самоцелью. У него была теория возникновения вида человека разумного, которую он и хотел подтвердить обнаружением СЧ.
Добавлено позже:
Как бы есть чем бодаться..Я вот что имею в виду. Надо подняться над схаткой, где ни до какой истины все равно не докричишся (а победит тот, кто всех переорет - псть и в хорошем смысле слова), и рассмотреть вопросы, на которые версии не отвечают. Но рассмотреть вопросы с точки зрения версий. Если версия утверждает, что СЧ сущ., то исходим из того, что сущ. И наоборот.
К примеру, если это "реликтовый гоминид", то почему его до сих пор не поймали? Не сфотографировали? Не нашли труп (кал, шерсть..)? Почему если он сущ.? Вероятно, что-то набросают от мирового заговора до плохо искали. Мне любопытно услышать объяснения, почему чего-то нет (может у СЧ так крепка шкура, что он не оставляет шерси на колючих кустах, может вскрывает дерн и гадит, а потом закрывает.. и т.п.)?
Или если предположить, что СЧ не существует, то, как я уже писал, чем вызвано желание найти именно техметрового примата? Других кандидатурм мало? Куда уходят корни такого психофеномена?
Или прикинуть какая версия более логично (пусть и фантастично) объясняет посталенные вопросы?
Мне кажется такой поиск истины (беспристрастный) куда более эффективен, чем длящиеся десятками страниц разговоры не о чем. Мне бесконечный выпендреж и самолюбование под видом аргументов не слишком нравится. Хотя кому что надо, конечно.. Мне интереснее разобраться в вопросе.
Отправлено: Дроздов - 17.08.20 23:31
Мне кажется такой поиск истины (беспристрастный) куда более эффективен, чем длящиеся десятками страниц разговоры не о чем. Мне бесконечный выпендреж и самолюбование под видом аргументов не слишком нравится. Хотя кому что надо, конечно.. Мне интереснее разобраться в вопросе.Хм.. Совершенно не вижу в таком подходе именно поиска истины.
Учитывая, что в теме про пирамиды (это просто пример) самолюбование обосновано не только видом, но и каким-никаким наличием аргументов. Пирамиды есть, дырки в камнях есть, записи Геродота есть, ну и так далее.
А здесь на каких аргументах основывать поиск истины?!
Почему кала нет?! Прячет - ибо скрывается, испражняется в ладошку и закидывает продукт в дупла деревьев - ибо обезьяна и хулиган, какает похоже на кабана - ибо мимикрировал, вообще не какает - потому что инопланетянин, какает в другом измерении- всё домой несет, живет в ином потоке времени - покакает через 1000 земных лет, ну и так далее..
Где здесь истина?! За что зацепиться-то?!
Тем более здесь придется объяснять то, чего нет. Никакого материального подтверждения - только рассказы или вообще отсутствие всяческих следов. И как из этой дырки от бублика кашу сварить?! *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW*
Или если предположить, что СЧ не существует, то, как я уже писал, чем вызвано желание найти именно техметрового примата? Других кандидатурм мало? Куда уходят корни такого психофеномена?Так свидетельств же много - и это не удивительно.
Вот Змей Горыныча трехголового видели мало и исключительно по пьяни, а волосатые мужики дело-то в общем житейское.
По всему миру вполне житейское.
Потом они с сказки и легенды вошли и вообще сплелись еще плотнее.
Отправлено: Grimm - 18.08.20 06:39
Хм.. Совершенно не вижу в таком подходе именно поиска истины.Не пирамиды потому, что их не подозревают в гибели ГД, а я здесь именно по этой причине.
Ладно, попробую еще раз: то, что перечисляете вы как объяснения почему от СЧ (при условии, что он есть) ничего не найдено кроме сомнительных следов, не менее сомнительных фото и видео и еще более сомнительных рассказов относится к разным(!) версиям. Зачем все мешать в кучу или предлагать заведомо не рабочие варианты? Я удивлен, что вы не предположили, что он свой кал сжирает и у него безотходное производство..
Если мы рассматриваем версию "реликтовый гоминид" (т.е. вполне обычное высшее животное), то и объяснения должны соотв. обычному животному. Просекаете? А не то, что он какает в НЛО. Не нужно тролить или прокурорить версии. Предлагаю просто найти наиболее разумное объяснение поставленных вопросов.
Как известно, про драконов полно рассказов и прочего эпоса в известные времена. И худо-бедно можно предположить, что останки динозавров навели тогдашних поэтов на подобные мысли. Ну, или найти другое предположение.
Вопрос я ставлю иначе. Много странных существ - по рассказам - живет в лесу. Я их называл (частично). Почему же сейчас так зазвучала именно тема СЧ, если его видят так же редко, как и (скажем) лешего или кикимору? Из-за следов? Это мне уже приходится придумывать за вас. Или еще по чему? Но следы реальны (если не мистификация),а вы утверждаете чисто психологический характер феномена СЧ. Значит не следы, как кости динозавров, стали причиной "сказок" о СЧ.
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.20 09:05
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.20 10:53
Не пиремиды потому, что их не подозревают в гибели ГД, а я здесь именно по этой причине.Немного вернусь к теории заговора.
Ладно, попробую еще раз: то, что перечисляете вы как обяснения почему от СЧ (при условии, что он есть) ничего не найдено кроме сомнительных следов, не менее сомнительных фото и видео и еще более сомнительных рассказов относится к разным(!) версиям. Зачем все мешать в кучу или предлагать заведомо не рабочие варианты? Я удивлен, что вы не предположили, что он свой кал сжирает и у него безотходное производство..
Если мы рассматриваем версию "реликтовый гиминид" (т.е. вполне обычное высшее животное), то и объяснения должны быть соотв. обычному животному. Просекаете? А не то, что он какает в НЛО. Не нужно тролить или прокурорить версии. Предлагаю просто найти наиболее разумное объяснение поставленных вопросов.
Как известно, про драконов полно рассказов и прочего эпоса в известные времена. И худо-бедно можно предположить, что останки динозавров навели тогдашних поэтов на подобные мысли. Ну, или найти другое предположение.
Вопрос я ставлю иначе. Много странных существ - по рассказам - живет в лесу. Я их называл (частично). Почему же сейчас так зазвучала именно тема СЧ, если его видят так же редко, как и (скажем) лешего или кикимору? Из-за следов? Это мне уже приходится придумывать за вас. Или еще по чему? Ноут следы реальны (если не мистификация),а вы утверждаете чисто психологический феномен СЧ. Значит не следы, как кости динозавров, стали причиной "сказок" о СЧ.
"Растекаясь мыслью по древу": надо различать официальную версию, которая не может быть беспристрастной, поскольку в области гоминид есть много противоречий, и казалось бы - нахождение разумного примата другой ветви человека ничему не должно мешать и противоречить. Ан, нет. Вполне могут затрагиваться чьи-то глобальные интересы, за пределами гоминологии. Например, постановка под сомнение истиности и непогрешимости радиоуглеродного определения возраста находки, ведь если метод не верен летит много чего из стройной теории эволюции и истории цивилизаций. Что будет, если вдруг выяснится, что кости, принадлежащие якобы давно вымершим видам человека окажутся всего несколькосотлетней давности? Всё, скандал! То есть, тогда придется признавать, что все эти тысячи (а их реально тысячи, большая часть мирового фольклора) сказок о лихе, кикиморе, леших, тролях - больше тянут на приукрашенные рассказы, чем фантастику. А ведь известны вполне складные истории о леших 19 века! Признавать то, что параллельно с нашей цивилизацией асегда существовал другой, враждебный нам вид, может поставить реальный и естесственный в данном случае вопрос - так где же они, какова их история эволюции?
Или же вопрос может затронуть мировые религии - на каком основании на протяжении веков параллельно существующий вид денисовского человека был уничтожаем людьми и все беды от нечистой силы были свалены в его адрес как в помойку? Почему его образ напрямую был связан с человеческими пороками? И так далее.
Итак, версии существования/не существования могут быть как официальными, так и не официальными. Простым гражданам государства нет нужды искусственно склонять этот вопрос в какую либо сторону. Им важен сам факт - есть или нет, и правда. Так вот официальная версия, которая как я написал, не может не учитывать какие либо интересы - финансовые, политические, научные или религиозные - до определенного момента может блокировать все предположения. Ведь никто напрямую официально не отрицает, а есть точка зрения: аргументов ЗА нет, или аргументы не убедительны, естесственно до тех пор, пока вдруг кто то не приручит лешаченка или снимет, приведет особь. Зачем же заранее связывать себя отрицающей позицией?
Однако, на этом этапе в руках властей есть все инструменты сделать вопрос бессмысленным, развалить дело. Вот пример с художниками в 30е годы: все прославляли сталинский режим, из общества напрочь были вычищены фависты, импрессионисты, пост-модернисты, сюр реалисты, суприматисты. Была организована компания по борьбе с дегенеративным искусством, формализмом. Искусство должно быть понятно и прославлять определенные вещи - аождя, культ бесплатного труда и т.д., через изображения и кино в головы вдалбливались стереотипы поведения, мышления. Куда же делись остальные писатели, художники? Их просто лишили работы. Им не разрешено было демонстрировать свои произведения, печататься и т.д.. Их высылали в Среднюю Азию или Сибирь под девизом - нет человека - нет проблемы. Кто хотел мог реабилитировать себя начав плясать под пропогандистскую дудку вождя и став отрицателем всего, что он делал до этого. Кто их загнал в такое положение? Ответ: народ! Те, кто десятилетие назад ходили на их выставки, резко их разлюбили, сделали личными врагами, а в итоге забыли.
Добавлено позже:
По поводу "змея горыныча" возможно тут корни не столько в динозаврах, сколько в явлениях природы. В народном сознании - это вымышленный образ, основанный на ураганах, смерчах, мол в этих явлениях присутствует некая нечисть. Сам же образ змия - он очень размытый, и вполне также мог проэцироваться на гоминида в качестве оскорбления, как образ библейского искусителя, противника всего светлого и хорошего.
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.20 14:47
Цитирование
Знаменитый лексикограф и этнограф В.И. Даль писал в том же духе: «Леса, дебри, горы, воды и пещеры населены лешими, водяными, русалками, известными под именем джин, дух; каждою горою, каждым озером обладает такой джин, добрый или злой; но все это рассказывает вам башкир стихами или напевает, вторя чебизге или кураю, в прошлом времени».
Разворачиваемый текстhttps://m.realnoevremya.ru/articles/97434-chem-shihan-toratau-sakralen-dlya-bashkir?_url=%2Farticles%2F97434-chem-shihan-toratau-sakralen-dlya-bashkir&utm_source=desktop&utm_medium=redirect&utm_campaign=mobile#from_desktop
Отправлено: Grimm - 18.08.20 18:33
Вполне могут затрагиваться чьи-то глобальные интересы, за пределами гоминологии.То, о чем вы пишете, имеет место быть. Но не стоит из официальной науки делать "продажную девку" чьих-то интересов. Иначе она никогда бы не совершила ни одного открытия так как в любом состоянии науки, техники и общ. сознания есть свои интересанты. Но есть заинтерсованные и в изменениях.
Будут настоящие доказательства, никто их не станет замалчивать. Не сможет. Как и проблемы датировки и т.п.
Вот я и предлагаю максимально толерантно по отношению к версиям обсудить то, как разные версии объясняют поставленные мной вопросы? Разумеется объяснение, что все (шерсть, кал, труп, гоминид в клетке..) давно есть, но заинтересованные в сохранении нынешних представлений о СЧ в едином строю замалчивают и удаляют доказательства (вместе с очевидцами), тоже можно принять как объяснение. Но не нужно останавливаться только на нем. Хотя бы по тем соображения, что я назвал в начале поста. Ну или просто потому, что не стоит концентрироваться только на чем-то одном.
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.20 18:52
Есть заказ модернизировать сотовую связь или удешевить какой-то процесс, есть заказ разработать вакцину и для этого внедриться в клеточный процесс. Каждый заказ подразумевает необходимость для общества и финансовую рентабильность, всё положенное на исполнение заказа должно окупиться. А вот теперь представим научную область, которая не только не выгодна в плане вложений, а развитие ее может негативно повлиять на другие налаженные годами процессы. Кто же возьмет на себя заказать исследование реликтовых гоминид, которое не является необходимым непосредственно для жизни государства и не гарантирует полноценную работу классической схемы: цель - затраты - прибыль?
Отправлено: Дроздов - 20.08.20 17:19
Кто же возьмет на себя заказать исследование реликтовых гоминид, которое не является необходимым непосредственно для жизни государства и не гарантирует полноценную работу классической схемы: цель - затраты - прибыль?В раннем детстве были такие жихори, которые рассказывали, что запросто могут с земли на дом запрыгнуть (к примеру). А когда их просили это показать, то ответ был "Могу! Но не хочу."
Вы же понимаете, Сергей, что ваша страстная речь, про науку, которой нахрен не надо искать СЧ - это по сути тоже самое ?! *JOKINGLY* *JOKINGLY*
СЧ есть, но искать их никто не хочет *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 20.08.20 18:13
Отправлено: Дроздов - 26.08.20 20:32
Дроздов, хорошо хоть что прочитали. Ничего, постепенно у вас будут накапливаться подтверждения прочитанному, не всё сразу; затравку я вам дал, теперь можете думать в этом направлении.Нет -увольте..
Не прельстите вы меня бесовской прелестью знаний о снежном человеке.
Пойду лучше на портрет Дарвина помолюсь :sm55: :sm55: :sm55:
Сам лично я никак не переживаю за то, чем занимается в России наука, чем не хочет. Все понимают, что бюджет не резиновый, а он всегда чуть меньше, чем представляется.Не находит потому что не хочет, да и денег нет, да и вообще )))))
И во всем мире так.
Даже мимо стоящего на обочине СЧ проедут спокойно, ибо ну нахрен надо эти проблемы с его идентификацией ))))
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.20 07:36
Отправлено: tol2013 - 27.08.20 11:39
Дарвин отрицал существование параллельно нескольких ветвей гоминид в древности?В случае с человеком теория Дарвина не работает... от слова совсем.. впрочем ... возможно ваш любимый гоминид в неё вписывается... но в таком случае возникают вопросы уже к нам как к непонятной флуктуации и генетической коллизии :)
Отправлено: Sergei_VL - 27.08.20 13:08
Оффтоп (текст не по теме)я би попросиль нэ выражаться!
Отправлено: Дроздов - 28.08.20 14:04
помолитесь, конечно, только напомните: Дарвин отрицал существование параллельно нескольких ветвей гоминид в древности?Нет не отрицал.
Еще он не отрицал существования нескольких видов розовых единорогов, рептилоидов, летающих пони и людожорских тварей из параллельного мира.
Что, согласитесь, согласно этой идее, тоже косвенно доказывает их существование ;) ;) ;)
Отправлено: Sergei_VL - 28.08.20 14:42
Нет не отрицал.Вот Дарвин не умом брал, а чутьем! То же и с исследованием людей, и снежных, и неандертальцев. Вот, например, знаменитый дарвиновский единорог, он конечно, не был розовым, а бурым и даже очень мохнатым, многие хотели его вписать в отряд шерстянных носорогов, а Дарвин сказал: "погоди, хлопцы, не спешите с выводами, похоже это другой вид копытных будет!"
Еще он не отрицал существования нескольких видов розовых единорогов, рептилоидов, летающих пони и людожорских тварей из параллельного мира.
Что, согласитесь, согласно этой идее, тоже косвенно доказывает их существование ;) ;) ;)
https://nation-news.ru/335738-uchenye-nashli-ostanki-poslednego-edinoroga-vid-kotorogo-vymer-350-tysyach-let-nazad
Отправлено: superskeptik - 02.09.20 11:50
В случае с человеком теория Дарвина не работает... от слова совсемДа ну?
Отправлено: Sergei_VL - 15.10.20 11:19
Ещё в 20-ых гг. XX века сплавщики Енисейской губерниирассказывали легенды о «лесном дядьке», которые в то время достаточно часто встречался в районе города Енисейска. Особенно много их было к северу от Енисейска.
Рассказывали, что «дядька» нелюдим, однако никакой агрессии не проявляет, если целенаправленно не лезть на его территорию.
Описывали его внешность так: рост около 190-210 сантиметров, шерсть густая, жирная чёрно-коричневая. Лоб покатый, нос и глаза вдавлены. Руки опускаются ниже колен, ноги короткие. Горбатый, ходит как-бы хромая, ноги в коленях всегда согнуты.
Питался енисейский алмасты в основном мелкой и средней живностью, в летний период употребляли в пищу ягоды.
Согласно дневнику Бегичева Никифора Алексеевича, землепроходца и исследователя Севера, местные алмасты жили в группах по 3-10 особей. Активно использовали орудия труда, обустраивали жилища.
В 60-ых годах прошлого века в Игарке люди говорили о фактах похищения местных жителей снежными людьми, однако эти происшествия не афишировались советской властью, а напротив замалчивались.
Основную часть снежных людей по Енисею истребили около 1920-1930 годов, по той причине, что ареал обитания алмасты попадал под план освоения целины в северных регионах.
На данный момент численность «лесного дядьки» насчитывает около 40-50 особей, хотя ещё сто лет назад численность могла достигать более 2.000 особей. По прогнозам енисейский алмасты полностью вымрет к 2030-2035 году.
https://zen.yandex.ru/media/id/5ae6c90657906a181349f816/lesnoi-diadka-eniseiskii-almasty-5ae6c911dd248401aaf957e1
Отправлено: Дроздов - 15.10.20 18:16
https://zen.yandex.ru/media/id/5ae6c90657906a181349f816/lesnoi-diadka-eniseiskii-almasty-5ae6c911dd248401aaf957e1Нууу,Сергей, как вам не стыдно такие ссылки выкладывать )))
Дзен этож вообще как источник информации ... Хм...
Да и сам автор комментарии отключил, от стыда за написанное поди ))))
Ещё в 20-ых гг. XX века ... в то время достаточно часто встречался в районе города Енисейска. ОТоесть в период максимально истребления они встречались наиболее часто)))
Описывали его внешность так: рост около 190-210 сантиметров, шерсть густая, жирная чёрно-коричневая. Лоб покатый, нос и глаза вдавлены. Руки опускаются ниже колен, ноги короткие. Горбатый, ходит как-бы хромая, ноги в коленях всегда согнуты.А зимой что жрал ?!))) Мышей ловил?!
Питался енисейский алмасты в основном мелкой и средней живностью, в летний период употребляли в пищу ягоды.
В 60-ых годах прошлого века в Игарке люди говорили о фактах похищения местных жителей снежными людьми, однако эти происшествия не афишировались советской властью, а напротив замалчивались.Ну так, понятно, что не афишировались.
Кто будет придумки афишировать..))
Основную часть снежных людей по Енисею истребили около 1920-1930 годов, по той причине, что ареал обитания алмасты попадал под план освоения целины в северных регионах.А целину точно осваивали в 20-х годах?! )))
И неужто ее так осваивали рьяно, что прям по всей Енисейской тайге всех перебили СЧ ?!
На данный момент численность «лесного дядьки» насчитывает около 40-50 особей, хотя ещё сто лет назад численность могла достигать более 2.000 особей. По прогнозам енисейский алмасты полностью вымрет к 2030-2035 году.Прошу прощения, но вот это предложение проходит по ведомству вообще запотолочного.
То есть просто придуманное и ничем не подтвержденное враньё..
Согласно дневнику Бегичева Никифора Алексеевича, землепроходца и исследователя Севера, мИнтересно, вот Интернет говорит, что дневники Бегичева не издавались. Откуда автор взял эту информацию?!
И откуда взялось это самоназвание "алмасты"?! Почему не ракшас или бигфут?! Что - енисейские татары так называли? Сильно сомневаюсь...
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.20 01:14
Про пищу - уже 100 раз писали. Про замалчивание - тоже. И сейчас этот вопрос блокируется сверху.
Отправлено: Тау - 16.10.20 08:01
Цитирование
И откуда взялось это самоназвание "алмасты"?! Почему не ракшас или бигфут?! Что - енисейские татары так называли? Сильно сомневаюсь...Алмасты вообще с юга пошло.Служил в Казахстане, и там называли именно так.
Надо сказать, там к этому местные относились вовсе без пиетета.Ну есть, ну бегает, ну видят иногда, да и черт с ними.
Отправлено: Дроздов - 16.10.20 10:08
Дроздов, я считаю не бывает дыма без огня. В данном случае Красноярский край - перспективное место обитание СЧ и свидетельства о нем в СССР были. Не могу сейчас найти, была у меня книжка о загадочных явлениях Красноярского края, там много о СЧ. Поищу еще...Да я не исключаю факта, что реликтовые гоминиды могли выжить в дикой тайге. Где им еще выживать, не в Битцевском же лесопарке?!
Меня сама статья и подача материала в ней рассмешила - всё упирается в 20-е годы, какие-то безумные цифры придуманные на коленке и прочий бред.
Такие статьи отвращают от веры в СЧ.
Про пищу - уже 100 раз писали.Писали. Чего не писать-то?! Форум всё стерпит.)))
И все разное пишут - или кто-то прям доказательно написал уходят СЧ в спячку или нет?! А это как бы напрямую от рациона зависит..
Про замалчивание - тоже. И сейчас этот вопрос блокируется сверху.Это писали, врать не буду.
Как же в конспирологии и без всеобщего заговора..
Алмасты вообще с юга пошло.Служил в Казахстане, и там называли именно так.Я не являюсь специалистом по СЧ, но как-то привык что местности присущи свои названия разных явлений.
Надо сказать, там к этому местные относились вовсе без пиетета.Ну есть, ну бегает, ну видят иногда, да и черт с ними.
На юге пусть будут алмасты - не возражаю, но у нас-то своих самоназваний хватает.. Патритизм реликтовый надо поддерживать ))))
К тому же, чисто психологически, могу предположить. что казахские алмасты куда как меньше наших СЧ. Задохлики поди.
Я очень сильно сомневаюсь, что если бы рядом с жильем бегали 2,5 метровые волосатые мужики с хреном в полметра, ворующие девок и коз, то местные так уж наплевательски к этому относились.
У нас-то они "хозяин тайги", "дядька" - ну уважают же, потому что боятся. А бегает что-то - это про макак каких так можно говорить..
Отправлено: Тау - 16.10.20 10:21
Цитирование
К тому же, чисто психологически, могу предположить. что казахские алмасты куда как меньше наших СЧ. Задохлики поди.Кстати да,тощее существо светлого окраса.
Никаких трех метров, скорее как человек, тонкий очень.
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.20 12:06
Автор про которого я писал Буровский кажется. Сегодня продолжу искать книгу в своей библиотеке
Отправлено: Дроздов - 16.10.20 12:26
Дроздов согласен со многим."Сибирская жуть" что ли?! В соавторстве с Бушковым?! Читал.
Автор про которого я писал Буровский кажется. Сегодня продолжу искать книгу в своей библиотеке
Но это как бы немнооооого развлекательная литература, и где правда ,а где вымысел не понять.
Тем более вымысел писателя-фантаста наложенный на народный...
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.20 02:18
"Сибирская жуть" что ли?! В соавторстве с Бушковым?! Читал.Да, книжку, кстати, нашел.
Но это как бы немнооооого развлекательная литература, и где правда ,а где вымысел не понять.
Тем более вымысел писателя-фантаста наложенный на народный...
Конечно не понять - во всех встречах со СЧ очень много человеческого фактора. Как и с медведем или на рыбалке. А автор записывал, соотносил, добавлял, убавлял.
https://youtu.be/T1WPMnqSWXw
Отправлено: Никанор Босой - 22.10.20 16:00
Цитирование
Имея, в отличие от других животных, универсальную природу, и будучи всеядным, первобытный человек может адаптироваться к любому ландшафту, поэтому у него нет необходимости менять что-либо «под себя». Этнология, которую любит привлекать в обоснование своих тезисов Ю. Семёнов, свидетельствует именно об этом. Для этнологов прошлого представляло большую проблему найти в лесу какое-либо дикое племя.* Тен В. Психогенез и труд. (https://viktorten.ru/psixogenez-i-trud/)
Приехав в тайгу или джунгли, где совершенно точно обитало племя первобытных людей, этнологи часто вообще не могли обнаружить следов присутствия человека и уезжали ни с чем, обойдя всю округу. Между тем, их неотступно сопровождали те, кого этнологи разыскивали.
Первобытные люди никогда не берут у природы больше, чем она может дать, заботятся о воспроизводстве её возможностей и адаптируются в ландшафте настолько, что фактически сливаются с ним. Случалось, что, высадившись на небольшом атолле, моряки, обследовав остров, считали его необитаемым, в то время как на нём жило немалое количество людей. Викинги, прибыв в Гренландию, сочли её необитаемой, потому что эскимосы ничего не изменили в хрупкой северной природе.
Первобытный человек в природе старается не оставлять даже естественных следов своего обитания, в отличие от других крупных животных, присутствие которых заметно невооружённым глазом по оставляемым следам. Прожив тысячу лет в одной местности, первобытное племя может перейти в другое место, оставив ландшафт в точно таком же виде, каким он был до прихода сюда людей, в отличие от животных, например, термитов.
Бобры, поселившись в обычном лесу, через который протекает ручей, превратят его в непроходимое болото, настроив плотин, — вот вам оба признака т. н. «производства» согласно Семёнову: сооружение предметов и изменение ландшафта. Первобытные люди, поселившись в лесу, будут жить в лесу; поселившись на болоте, будут жить на болоте, оставляя неизменным природный ландшафт.
Антропогенные ландшафты, сотворённые первобытными людьми, науке неизвестны. Это Homo civilis всё подгоняет под себя, попирая природу, у первобытных людей другая психология.
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.20 19:17
И еще - "риторический вопрос" - есть ли у СЧ критерии считать нашу "пластиково-железную" цивилизацию враждебной? Может ли у СЧ быть философское основание, понятие, установка (что угодно) что природа должна быть неизменной, а перестроеное, перекроеное человеком - всё плохо? Или чисто животный страх и ненависть на врага другого вида, теснящего их на планете?
Отправлено: tol2013 - 22.10.20 20:47
Приехав в тайгу или джунгли, где совершенно точно обитало племя первобытных людей, этнологи часто вообще не могли обнаружить следов присутствия человека и уезжали ни с чем, обойдя всю округу. Между тем, их неотступно сопровождали те, кого этнологи разыскивали.бред сивой кобылы... какие нафик викинги... мы говорим о фото и видеофиксации дня сегодняшнего... по нулям .. ничего.. СЧ вымышленный персонаж
Первобытные люди никогда не берут у природы больше, чем она может дать, заботятся о воспроизводстве её возможностей и адаптируются в ландшафте настолько, что фактически сливаются с ним. Случалось, что, высадившись на небольшом атолле, моряки, обследовав остров, считали его необитаемым, в то время как на нём жило немалое количество людей. Викинги, прибыв в Гренландию, сочли её необитаемой,
Отправлено: Дроздов - 23.10.20 10:02
Бобры, поселившись в обычном лесу, через который протекает ручей, превратят его в непроходимое болото, настроив плотин, — вот вам оба признака т. н. «производства» согласно Семёнову: сооружение предметов и изменение ландшафта. Первобытные люди, поселившись в лесу, будут жить в лесу; поселившись на болоте, будут жить на болоте, оставляя неизменным природный ландшафт.Сравнение с бобрами вообще шикарно.. Просто верх умения притягивания за уши ))))
Мне кажется, что они как бы не задумываются об изменении ландшафта, а просто строят себе дом. Как и термиты. Как и первобытные люди.
Первобытный человек в природе старается не оставлять даже естественных следов своего обитания, в отличие от других крупных животных, присутствие которых заметно невооружённым глазом по оставляемым следам.Да ладно.
А огромные валы из костей съеденных животных, а вырубки лужаек под поля и постройки, а раскрашенные пещеры, а установленные идолы ?!
И это только первобытные люди - мало ли записей путешественников о дебрях Африки, Амазонки, Островов Тихого океана.
еще - "риторический вопрос" - есть ли у СЧ критерии считать нашу "пластиково-железную" цивилизацию враждебной? Может ли у СЧ быть философское основание, понятие, установка (что угодно) что природа должна быть неизменной, а перестроеное, перекроеное человеком - всё плохо? Или чисто животный страх и ненависть на врага другого вида, теснящего их на планете?Скорее второе...
Не будем переоценивать способности гоминидов, какие бы они не были - да и есть ли вообще..
По поводу того, что, дескать, не могут найти следов, костей, и т.д. Ниже даже не о "снежных", а об обычных людях.Я вот стеснюсь спросить. а все эти научные исследование первобытных племен всех континентов - они на чем строятся?!
На устных рассказах ?!
Или на находках костей, предметов быта, орудий, останков жилищ и прочем, прочем ?!
И вопрос Тола2013 тоже актуален -где адекватные снимки СЧ - учитывая, как за последние 50 лет шагнула вперед фото и видео техника..
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.20 13:59
бред сивой кобылы... какие нафик викинги... мы говорим о фото и видеофиксации дня сегодняшнего... по нулям .. ничего.. СЧ вымышленный персонажТакие обывательские аргументы против существования вида существуют с тех времен, как вопросом занялся Поршнев.
Как то я спросил человека, жившего ранее на Чукотке: "а местные рассказвают о СЧ?" на что он мне сказал: "среди оленеводов ходят истории, но они не покидают их круг - люди боятся, что их заберут за белую горячку". И это еще один аргумент против СЧ - считается, что это горячечный бред.
Здоровый, нормальный человек никогда не увидит СЧ. И сразу же тысячи свидетелей одного и того же существа объединяются другим ложным понятием - ярлыком сумасшедшего или пьяницы.
Вы ведь нормальный человек? Тогда что делаете в этой теме?
По видео - мы всего лишь зрители. Все видео съемок - случайные. Никто из нас не пойдет в тайгу на месяцы в поисках СЧ и не будет пытаться его зафиксировать на хорошую дорогую аппаратуру. Отличия лишь в том, что, например, меня некоторые видео убеждают, вас - нет. Ваша установка при знакомстве с материалом - СЧ не существует, у меня - существует.
Добавлено позже:
Не будем переоценивать способности гоминидов, какие бы они не были - да и есть ли вообще..То, что они имеют гипнотические способности, причем довольно сильные - это факт. Но существуют люди, которые не верят в гипноз, мороку и пр. в принципе как явление. А те, кто верит - понимают о чем речь, в их представлении есть экстрасенсы, цыгане, просто одаренные с сильной энергетикой.
Так вот то, о чем сообщали свидетели - воздействие на психику у СЧ намного сильнее любых людских. Как? А кто может научно объяснить особенности мозга человека и бессловесное воздействие одного на другого?
Цитирование
И вопрос Тола2013 тоже актуален -где адекватные снимки СЧ - учитывая, как за последние 50 лет шагнула вперед фото и видео техника..Кто в России предоставит такую технику исследователям - полевикам? Государство?
У меня камера на телефоне вообще не снимает, на планшете - полное убожество. Видео записывается длительностью в 5 минут максимум. Представим, что я пошел в лес снять хотя бы какое-то животное. Где гарантия, что если я его найду (что вряд ли произойдет) качество видео позволит использовать его как пособие?
Теперь про профессионалов - натктуралистов, специально снимающих зверей. Этот вопрос очень сложен, люди тратят месяцы на получение того видео, которое предоставляют публике. Вряд ли СЧ когда то случайно попадется им, это существо гораздо более редкое и куда более осторожное. Если бы это было необходимо - нашлись бы специалисты, которые занялись бы только СЧ и в итоге результат бы был. Они ведь как охотники, должны ходить с камерой наготове, причем это только в сумеречное время. В одиночку на такое никто не решится, ибо страшен он если существует. Попробуйте пригласите товарища с предложением: "поедем на 3 месяца, с апреля по июль, под Златоуст или Ивдель, попробуем заснять СЧ?" *SARCASTIC*
А эти случайные товарищи, у которых хватило смелости при виде никогда невиданного дикого человека, в которого они даже не верили, вытащить телефон, включить на нем камеру и еще снимать, вместо того, чтобы уходить подобру-поздорову, вообще молодцы.
Отправлено: Дроздов - 23.10.20 14:51
Отличия лишь в том, что, например, меня некоторые видео убеждают, вас - нет. Ваша установка при знакомстве с материалом - СЧ не существует, у меня - существует.Вы уже второй раз на моей памяти этот аргумент употребляете..
Дескать, если доказательства вас не убеждают - значит вы не верите!
Ээээээ, а вам не кажется, что это как бы очень противоречивое утверждение?!
Доказательства они как бы должны быть такими, чтобы убедить всех - и верящих и не верящих.
А если они убеждают только первых - то никакие это не доказательства..
Такие обывательские аргументы против существования вида существуют с тех времен, как вопросом занялся Поршнев.Они существуют с тех пор с каких появились сами обыватели )))
Но опять у вас идет подмена понятий - очень распространенный прием среди СЧологов..))))
Обывательские аргументы - это не верить в шарообразность Земли, потому что " она везде плоская, не без гор, конечно, но все равно явно не круглая..." Хотя есть фото, видео, серьёзные научные исследования, теории ученых с веским доказательным рядом...
А здесь что?! Обыватель не верит в СЧ?! Так и ученые не верят и никто им не смог доказать обратное.
Все кто верит в СЧ - не обыватели?! или как?! )))
Из доказательств СЧ - только устные народные рассказы и невнятные видосы и фото.. Всё. Не надо быть обывателем, чтобы требовать доказательств поувесистей..
И сразу же тысячи свидетелей одного и того же существа объединяются другим ложным понятием - ярлыком сумасшедшего или пьяницы.Ну, чертей по синьке многие видят, но я не стал бы записывать их всех в безусловные свидетели СЧ )))))
Про тысячи свидетельств мы тут уже говорили - это либо рассказы - просто рассказы, либо вообще пересказы.
А про сумасшедших... Вы читали записи Бурцева о его путешествии этого года в поисках СЧ?!
Он там в них бутылками кидался, по голове бил, но сфоткал только невнятную одиночную вмятину в земле - типа след...
А он как бы главный СЧолог страны ))))
Тоже его воспринимать нормальным?! И доказательства объективными?!
Такие вот рассказы только еще больше подтверждают. что видят СЧ преимущественно пьяные и сумасшедшие..
Добавлено позже:
То, что они имеют гипнотические способности, причем довольно сильные - это факт. Но существуют люди, которые не верят в гипноз, мороку и пр. в принципе как явление. А те, кто верит - понимают о чем речь, в их представлении есть экстрасенсы, цыгане, просто одаренные с сильной энергетикой.За цыган спасибо - такой вот гоминидальный национализм ))))
Так вот то, о чем сообщали свидетели - воздействие на психику у СЧ намного сильнее любых людских. Как? А кто может научно объяснить особенности мозга человека и бессловесное воздействие одного на другого?
Цыгане они вообще подозрительные на всякое ... ))))
Никакого факта там и нет - есть просто рассказы.. Ой!! Мне стало страшно, значит рядом СЧ!!
Я что-то не помню рассказов в этой теме, чтобы человек сначала испытал дикий страх, а потом СЧ увидел.
Во всех этих рассказах либо одно либо другое..
Опять передергиваете ))))
Кто в России предоставит такую технику исследователям - полевикам? Государство?Какую такую?! У всех такая техника на телефонах установлена..
А более мощная у всяких фондов и исследователей которые в мире животных снимают. Но опять - никаких четких фоток нет)))
У меня камера на телефоне вообще не снимает, на планшете - полное убожество. Видео записывается длительностью в 5 минут максимум. Представим, что я пошел в лес снять хотя бы какое-то животное. Где гарантия, что если я его найду (что вряд ли произойдет) качество видео позволит использовать его как пособие?Это прекрасное объяснение отсутствия всяческих реальных доказательств. Оно логично и иронично.
Теперь про профессионалов - натктуралистов, специально снимающих зверей. Этот вопрос очень сложен, люди тратят месяцы на получение того видео, которое предоставляют публике. Вряд ли СЧ когда то случайно попадется им, это существо гораздо более редкое и куда более осторожное. Если бы это было необходимо - нашлись бы специалисты, которые занялись бы только СЧ и в итоге результат бы был. Они ведь как охотники, должны ходить с камерой наготове, причем это только в сумеречное время. В одиночку на такое никто не решится, ибо страшен он если существует. Попробуйте пригласите товарища с предложением: "поедем на 3 месяца, с апреля по июль, под Златоуст или Ивдель, попробуем заснять СЧ?" *SARCASTIC*
А эти случайные товарищи, у которых хватило смелости при виде никогда невиданного дикого человека, в которого они даже не верили, вытащить телефон, включить на нем камеру и еще снимать, вместо того, чтобы уходить подобру-поздорову, вообще молодцы.
Но по ФАКТУ - доказательств-то нет )))
Есть только вера в СЧ. Или жалкое обывательское неверие ))))
Отправлено: Sergei_VL - 23.10.20 16:43
Я - пользователь интернета, вы и tol - тоже. Если бы я встретил в лесу СЧ, и пытался вас обоих убедить в истиности моей встречи и исходя из этого и истиности существования СЧ - вы были бы вправе от меня потребовать доказательств. А в теоретической форумной беседе для всех база с материалами едина, на ее основе мы либо принимаем СЧ, либо не принимаем. База одна, а выводы - разные. Что же у меня может еще быть сверх этих общедоступных знаний и на что же еще опираться, предъявляя здесь доказательства, если вас эти материалы не убеждают?
Думаю, скорее вы имеете ввиду только официально - научные аргументы. Позицию - привелигированных лиц от РАН по этому вопросу мы давно знаем, и если уж у них что-то из не общедоступного есть, то делиться этим они явно не собираются. Я могу попробовать доказать логически, но разве это кого-то из вас устроит?
Труп подавай! Видео!
Официальная наука сейчас занимается совсем другими вещами, но если бы вдруг появилось что-то по этому вопросу - отвечать пришлось бы по полной строгости. В ближашие годы мирового кризиса никто в мире не будет заниматься этим, а для России - страны, как я считаю, лидирующей по кол-ву особей СЧ, этот вопрос совершенно глух и бесперспективен. Можете считать, что с российской стороны доказательств вообще не будет, поскольку из всемироного официального Йети-соревнования Россия выбыла с конца 50х, а спустя десятилетие исследователи Гимлин и Патерсон сделали свое знаменитое видео, то, что могли бы снять и у нас где-нибудь в Коми.
Добавлено позже:
Цитирование
А более мощная у всяких фондов и исследователей которые в мире животных снимают. Но опять - никаких четких фоток нет)))Зверюшки глупее СЧ. У них меньше логики и мотивации. Они хуже акумулируют материалы по врагу, хуже анализируют, следовательно, хуже прогнозируют. У них нет принципиальной линии сложного поведения. Ищите обезьяну? Тогда причем здесь гоминид-неандерталец-денисовец?
А съемочные группы (наверное вы имели ввиду Animal planet, а не "в мире животных") ходят протореными тропами в нац парках, где зверюшки даааавно привыкли к человеку и не обращают на них внимания.
Добавлено позже:
Цитирование
Никакого факта там и нет - есть просто рассказы.. Ой!! Мне стало страшно, значит рядом СЧ!!- головная боль
- расфокусировка зрения
- потеря ориентации
- потеря сознания
- дикий беспричинный страх
- неадекватные действия
и это у нормальных людей, с которыми ни до, ни после этого ничего подобного не происходило вот так, в лесу или поле. А еще некоторые и болеют после этого, говорят долго.
Отправлено: Дроздов - 24.10.20 08:22
Дроздов...Да понял я, понял )))
Ваш текст будет актуален даже если еще через 50 лет на просторах этого форума встретятся будущие Сергей ВЛ и Дроздов )))
Он прекрасно объясняет почему именно нет доказательств СЧ, но он не доказывает существование СЧ.
Зверюшки глупее СЧ. У них меньше логики и мотивации. Они хуже акумулируют материалы по врагу, хуже анализируют, следовательно, хуже прогнозируют. У них нет принципиальной линии сложного поведения. Ищите обезьяну? Тогда причем здесь гоминид-неандерталец-денисовец?То есть гоминид знает, что такое камера, понимает углы обзора и сектора захвата ?!!?!
Поэтому заранее обходит все возможные камеры стороной?!
Мы уже говорили об этой мнимой сверхразумности древнего гоминида, который и камеры обходит и следов удушения не оставляет... И вообще он цыган и телепат...
В этих предположениях еще больше сказок чем в рассказах о СЧ.. )))
- головная больУгу.
- расфокусировка зрения
- потеря ориентации
- потеря сознания
- дикий беспричинный страх
- неадекватные действия
и это у нормальных людей, с которыми ни до, ни после этого ничего подобного не происходило вот так, в лесу или поле. А еще некоторые и болеют после этого, говорят долго.
Л - значит логика ))))
Еще раз задам вопрос - есть ли в этой теме рассказы о том, что при всех этих помутнениях сознания именно ВИДЕЛИ именно СЧ ?!?!
А не просто предположили что это его проделки..
Всё что я прочитал - это просто вывод - ежели такое происходит, значит рядом СЧ. Привет.
Я готов поверить, что вполне себе честные люди по разным причинам испытывали подобные ощущения. Это бывает.
Но потом пришли СЧологи и приписали эти шалости именно йети.
- Ну, а кто же еще мог так поступать с людьми?!!?
Вы тут выше про логику говорили - вот где она?!
Отправлено: Sergei_VL - 24.10.20 13:17
Цитирование
То есть гоминид знает, что такое камера, понимает углы обзора и сектора захвата ?!!?!Нет, не понимает. Но все человеческие штуки инстинктивно обходит, в светлое время суток точно.
Поэтому заранее обходит все возможные камеры стороной?!
Добавлено позже:
не могу найти по сайтам видео с видеоловушек для СЧ, 2 года назад были, а сейчас исчезли
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстэто особенность нашей цивилизации, где все свои достижения превращают в кал
Отправлено: Sergei_VL - 24.10.20 21:07
Отправлено: Дроздов - 26.10.20 10:53
Нет, не понимает. Но все человеческие штуки инстинктивно обходит, в светлое время суток точно.Да уж, много ему петлять приходится в Ленинградской области )))
Там человеческих штук много валяется по лесам..
Подождитека, а кто тогда на грибников нападает, за машинами гоняется, в дома приходи и спит?! Девок по селам ворует?!
Тут же масса "свидетельств" подобных "фактов"..
Или это опять другой вид СЧ ?!
Я так понимаю - по видеозаписям доказательства должны состоять в том что это не простой обычный человек, а именно гоминид?Не уверен что понял вопрос...
Вы на полном серьезе спрашиваете должен ли на видео с СЧ быть именно СЧ, а не какой-нибудь заросший Муртанбек?!?!?
Если это действительно так, то да должен. Именно гоминид, именно с картинок. Или очень близкий к ним, но никак не человек из регионов, где проживают очень густоволосые люди..
Отправлено: version1969 - 27.10.20 19:31
Нет научным фрикам!
Отрицать официальную науку может только глупый человек!
Что касается свидетельств существования снежного человека, то большой их массив был создан АН СССР.
Pdf раньше был в открытом доступе.
Сейчас исчез; я так понимаю, вот здесь (http://naukarus.com/dokumenty-arhiva-ran-ob-izuchenii-snezhnogo-cheloveka-v-kontse-1950-h-gg) можно скачать платную копию.
Отправлено: tol2013 - 27.10.20 23:24
Я так понимаю - по видеозаписям доказательства должны состоять в том что это не простой обычный человек, а именно гоминид?ага гоминид... не сторож с леспромхоза Михалыч отлучившийся в лес по малой нужде *YES*
с ваших слов и рисунков все мы теперь прекрасно знаем как должен выглядеть гоминид.. это голый мужик ... весь в шерсти.. ростом 3 метра с тупым пронзительным взглядом и к чему то всё время принюхивающийся ( ищет женщин) ;)
Добавлено позже:
Pdf раньше был в открытом доступе.давайте вы её скачаете и тут выложите, всем будет приятно
Сейчас исчез; я так понимаю, вот здесь можно скачать платную копию.
Отправлено: Sergei_VL - 28.10.20 10:26
ага гоминид... не сторож с леспромхоза Михалыч отлучившийся в лес по малой нужде *YES*Ага... сторожам леспромхозов больше делать нечего, как устроятся на эту должность так и одевают костюм гориллы и друг друга снимают.
Можно было бы уже ознакомиться с интервью этих самых сторожей, которым посчастливилось лицезреть СЧ.
Цитирование
с ваших слов и рисунков все мы теперь прекрасно знаем как должен выглядеть гоминид.. это голый мужик ... весь в шерсти.. ростом 3 метра с тупым пронзительным взглядом и к чему то всё время принюхивающийся ( ищет женщин) ;)Дело в том, что это - отдельная ветвь человека и нисколько ни хомо сапиенс. Это другая ветвь из тех видов гоминид прошлого, которая еще не вымерла и продолжает существовать. В сознании современного человека к сожалению это не может войти как одно из базовых понятий, таких как человек (сапиенс), горилла, и т.д. в итоге человек смешивает привычные понятия и получает некий образ, который можно принять с трудом - в нем есть некоторые несовместимые элементы. Для того, чтобы принять кто это надо всего навсего обратиться к считающимися вымершими крупнейшим гоминидам, таким как гейдельбергский и денисовский. Даже наверное неандертальца здесь искать неправильно.
Добавлено позже:
Да здравствует официальная наука!Официальная наука сама бродит в потемках и не может дать ответов на вопросы ранее существовавших гоминид - кто где жил, от кого произошел и где был распространен. Пока только теории больше похожие на подгон результатов, чем на объяснение. Позиция по СЧ здесь - чистое отрицание. Еще раз повторюсь, если свилетельства людейю очевидцев противоречат научному ответу - грош цена этой науки, если все не будет пересмотрено. Пример: речной дельфин в Китае считался официальной наукой вымершим, однако свидетели были. На них могли как угодно гавкать, и всем свидетелям якобы не существующих видов глубоко безразлично что там написано в энциклопедиях, признается вид или нет, им и вид сам безразличен, увидели, сообщили и никто ничего отстаивать не будет. А теперь оказалось что этих речных дельфинов полно. То же самое было с мадагаскарским лемуром. А до Дарвина официальная наука отрицала и происхождение видов одного от другого. Официальная наука - это бюрократическая машина, занимающаяся документами. И если страна бедна, как Россия, нет средств на изучение альтернативных научных теорий.
Нет научным фрикам!
Отрицать официальную науку может только глупый человек!
Отправлено: tol2013 - 28.10.20 11:33
Дело в том, что это - отдельная ветвь человека и нисколько ни хомо сапиенс. Это другая ветвь из тех видов гоминид прошлого, которая еще не вымерла и продолжает существовать. В сознании современного человека к сожалению это не может войти как одно из базовых понятий,ну и что, что это отдельная ветвь.. а я милага узнаю по паходке как говорится.. если в фото или видео ловушку попдёт нечто странное ... прямоходящее лохматое высокое вы уже можете банковать... ваша взяла.. но насколько я знаю на фото видео попадают медведи леопарды тигры бомжи лесники туристы, бараны лоси... вообщем вся живность... кроме вашего гоминида ... вывод : его нет :)
Отправлено: Дроздов - 28.10.20 13:54
Ага... сторожам леспромхозов больше делать нечего, как устроятся на эту должность так и одевают костюм гориллы и друг друга снимают.Много этих интервью.. Кто же спорит...
Можно было бы уже ознакомиться с интервью этих самых сторожей, которым посчастливилось лицезреть СЧ.
Но вот только доказухи как нет, так и нет..
А то, что сторож там видел спьяну, сдуру и в потемках, так пленка всё стерпит )) Пусть будет СЧ..)
Дело в том, что это - отдельная ветвь человека и нисколько ни хомо сапиенс. Это другая ветвь из тех видов гоминид прошлого, которая еще не вымерла и продолжает существовать.Ну хорошо - другая ветвь, гоминид прошлого.. Это здорово.
А дети-то совместные быть могут у него и у людей?! Всё-таки иная ветвь.
Если девок воруют - о чем здесь не раз писали, то значит могут.
Сразу несколько вопросов возникает - и про близкую родственность ветви, и про явное вырождение - этот метис точно не будет обладать всеми способностями СЧ и про сам уклад жизни СЧ - племя или одиночки..
Пример: речной дельфин в Китае считался официальной наукой вымершим, однако свидетели были. На них могли как угодно гавкать, и всем свидетелям якобы не существующих видов глубоко безразлично что там написано в энциклопедиях, признается вид или нет, им и вид сам безразличен, увидели, сообщили и никто ничего отстаивать не будет. А теперь оказалось что этих речных дельфинов полно. То же самое было с мадагаскарским лемуром.Ламинарию забыли )))
Но примеры так себе - вы приводите в пример тех, кто явно жил, и тому есть куча доказательств. А потом исчез и посчитался вымершим.
С СЧ совершенно другая песня, даже факт его существования пока не доказан. )))
Отправлено: Sergei_VL - 28.10.20 14:25
ну и что, что это отдельная ветвь.. а я милага узнаю по паходке как говорится.. если в фото или видео ловушку попдёт нечто странное ... прямоходящее лохматое высокое вы уже можете банковать... ваша взяла.. но насколько я знаю на фото видео попадают медведи леопарды тигры бомжи лесники туристы, бараны лоси... вообщем вся живность... кроме вашего гоминида ... вывод : его нет :)так... давайте по логике проверим ваш вывод. Та живность, точнее, тот вид, который не попал в фотоловушку или попал, но издалека или некачественно или попал, но не выложен в сеть интернет - не существует? Поправьте если я не прав
Добавлено позже:
Много этих интервью.. Кто же спорит...Про доказательства уже по сотому разу. В каждом сообщении теперь писать собираетесь?
Но вот только доказухи как нет, так и нет..
Цитирование
А то, что сторож там видел спьяну, сдуру и в потемках, так пленка всё стерпит )) Пусть будет СЧ..)Почему когда некий человек, допустим, сторож, лесник напивается - он видит невиданное до того существо, причем, довольно определенное, изучаемое Поршневым, Хахловым, а в 18 веке описанном Карлом Линнеем?
Я не знаю пьете ли вы, и напивались ли когда то в своей жизни, но я, напивался, было дело, но не могу себе представить, чтобы спьяну мне мерещился, допустим, даже не гоминид, а барсук, животное, которое я знаю. Спьяну внимание притупляется, и бывает скорее наоборот - проходишь мимо чего то или кого то и не замечаешь. Почему в сотнях случаев спьяну мерещится именно леший, существо, которого нет и до которого никому нет собственно дела?
Цитирование
Ну хорошо - другая ветвь, гоминид прошлого.. Это здорово.Да, писалось что были, но история умалчивает о том, что дальше с ними происходило.В легендах, сказках лешачихи часто подбрасывают своего людям, но это еще как то можно объяснить - типа не может прокормить и хочется еще порезвиться с лесными мужиками. Но про подмену - не понятно зачем.
А дети-то совместные быть могут у него и у людей?! Всё-таки иная ветвь.
Если девок воруют - о чем здесь не раз писали, то значит могут.
Все только истории давно минувших дней, из нового - ничего.
Цитирование
Сразу несколько вопросов возникает - и про близкую родственность ветви, и про явное вырождение - этот метис точно не будет обладать всеми способностями СЧ и про сам уклад жизни СЧ - племя или одиночки..Вы же не верите ДНК анализу Мельбы Катчем 2012 года. Про ДНК больше неоткуда пока брать. Сайкс наоборот - раньше искал СЧ, а в какой то момент стал врагом темы и все образцы не признает.
Цитирование
Ламинарию забыли )))Это к вопросу об официальности официальной науки. Границы заключений всегда остаются пластичными, чтобы если что - вкрячить, прилепить, как будто так и было. Официальная наука, когда вопрос ставят ребром отвечает примерно как вы: нет доказательств. Поменяется политика партии, начнут искать, изучать, они раз - и дополнят доказательствами! Как говорил Дробышевский? Ничего на данный момент не противоречит существованию (молодец Куртов - подвел его к важному обозначению), только доказательств нет. Не было - и появились, наука-то не против вида в принципе!
Но примеры так себе - вы приводите в пример тех, кто явно жил, и тому есть куча доказательств. А потом исчез и посчитался вымершим.
С СЧ совершенно другая песня, даже факт его существования пока не доказан. )))
А вот когда воппос коснулся госчиновников - тут сложнее. Они фигурально на все 3 пошлют - им отвечать: кто в вашем регионе по полю за машиной бегал?
Отправлено: Дроздов - 28.10.20 16:29
так... давайте по логике проверим ваш вывод. Та живность, точнее, тот вид, который не попал в фотоловушку или попал, но издалека или некачественно или попал, но не выложен в сеть интернет - не существует? Поправьте если я не правВы не правы - поправляю )))
Видео это всего лишь ОДНО из доказательств существования животного.
Частицы шкуры, кости, помет и прочее тже идет в копилку доказательств.
Давайте вспомним про окапи. Наука, в 20м веке его не признавала, но у различных охотников и исследователей имелись как куски шкуры, так и кости. А потом и само животное нашли и описали.
Не на пустом месте - заметьте!! А по свидетельствам и доказательствам..
С СЧ нет ничего. Вообще ничего..
Про доказательства уже по сотому разу. В каждом сообщении теперь писать собираетесь?В каждом )))
И не по одному разу.
Если бы я писал, что не верю, что у СЧ средний палец длиннее указательного - это было бы лишнее. Зачем на такой мелочи постоянно внимание акцентировать!?!?
А вот доказуха существования СЧ - это вопрос принципиальный )))
Почему когда некий человек, допустим, сторож, лесник напивается - он видит невиданное до того существо, причем, довольно определенное, изучаемое Поршневым, Хахловым, а в 18 веке описанном Карлом Линнеем?А почему куча людей. напившись сверх меры своей видят именно чертей?! У них, после дозы определенной сразу рядом портал в Ад открывается что ли?!
Игры воображения под возбудителями.
То же самое с СЧ - скажем прямо, что-то большое, вроде как волосатое - это не самый редкий образ. Да в темноте. Остальное доделает воображение.
причем, довольно определенное, изучаемое Поршневым, Хахловым, а в 18 веке описанном Карлом Линнеем?Ох, Сергей, любите вы преувеличивать... )))
Вы же сами, в этой теме расписывали, что СЧ куча видов - больше, меньше, умнее, проворнее.. А тут все одинаковых, оказываться, видят.
Ничего определенного нет.. Все видят, то что хотят видеть, а остальное додумывают или дофантазируют..
Да, писалось что были, но история умалчивает о том, что дальше с ними происходило.В легендах, сказках лешачихи часто подбрасывают своего людям, но это еще как то можно объяснить - типа не может прокормить и хочется еще порезвиться с лесными мужиками. Но про подмену - не понятно зачем.Это лишний раз доказывает, что выродились в ноль, если были...
Все только истории давно минувших дней, из нового - ничего.
А с другой стороны - вот вы же сами писали, что СЧ инстинктивно обходит всё, что людьми сделано - так как же она людям подбрасывает своего ребенка, зная что именно они прокормят, а не выбросят..
Официальная наука, когда вопрос ставят ребром отвечает примерно как вы: нет доказательств. Поменяется политика партии, начнут искать, изучать, они раз - и дополнят доказательствами!Как бы существование кистеперых рыб было доказано, вот только не было убедительных доказательств их существования в НАШИ дни.
Но нашли.
То же и с лемуром.
Может еще птицу дронта найдут - хотя врядли и еще сотни видов исчезнувших животных, которые доказательно были.
А вот когда воппос коснулся госчиновников - тут сложнее. Они фигурально на все 3 пошлют - им отвечать: кто в вашем регионе по полю за машиной бегал?Ну да..
Калужские менты самые ярые противники обнаружения СЧ..
Чиновники всего мира против обнаружения СЧ )
Если этого гоминида по всему миру ищут, то нашли бы уже обязательно.
С видео и внятными доказательствами.
Отправлено: Sergei_VL - 28.10.20 16:58
Вы не правы - поправляю )))Вопрос конкретно о камерах. Почему не попадает? Не помню автора Михаил Смирнов чтоли, пару лет назад снял на фотовидеоловушку, у Бурцева в VK обсуждали. Вполне убедительно. Были другие видео, я пока найти не могу. Но как аргумент - не попал на видеоловушку еще может фигурировать с формулировкой нет доказательств, но такого вида не может существовать - вывод не верный. Про шкуры и прочие дела - были и они, например, об этом рассуждал Изард в 1954г.
Видео это всего лишь ОДНО из доказательств существования животного.
Частицы шкуры, кости, помет и прочее тже идет в копилку доказательств.
Цитирование
Давайте вспомним про окапи. Наука, в 20м веке его не признавала, но у различных охотников и исследователей имелись как куски шкуры, так и кости. А потом и само животное нашли и описали.У РАН? нет? Может и нет. А так - и следы, и шерсть - поэтому весь сырбор, не из за фольклора.
Не на пустом месте - заметьте!! А по свидетельствам и доказательствам..
С СЧ нет ничего. Вообще ничего..
Цитирование
В каждом )))Не уговаривайте, не пойду )))
И не по одному разу.
Если бы я писал, что не верю, что у СЧ средний палец длиннее указательного - это было бы лишнее. Зачем на такой мелочи постоянно внимание акцентировать!?!?
А вот доказуха существования СЧ - это вопрос принципиальный )))
Цитирование
А почему куча людей. напившись сверх меры своей видят именно чертей?! У них, после дозы определенной сразу рядом портал в Ад открывается что ли?!Ад-подземный мир. Его доказательств тоже пока нет, но теории существуют. И черти, то бишь снежные люди, там и зимуют. Проводы лешего - куда его проводят? Вот туда, в карсты, ямы, пещеры. Он, правда, зимой периодически за жратвой то вылезает, в спячку не впадает.
Игры воображения под возбудителями.
Цитирование
То же самое с СЧ - скажем прямо, что-то большое, вроде как волосатое - это не самый редкий образ. Да в темноте. Остальное доделает воображение.Черт, бес, крамбус, алмас -- все тот же один вид. Ну любят его люди, этого не отнять. Симпатяга. А вот просто так он не пригрезится. Никогда его просто с перепою не увидишь. Это человек может свою внутреннюю злую сторону рефлекторно чувствовать, а мозг его пугает давая зрительную ассоциацию. Классификаций глюков много, но стоит отличать зерна от плевел - где трезвый свидетель увидит СЧ, а где пьяный проглючит, но это не будет вооосатый гоминид 2,5м ростом с битцепсами мощными.
А с другой стороны - вот вы же сами писали, что СЧ инстинктивно обходит всё, что людьми сделано - так как же она людям подбрасывает своего ребенка, зная что именно они прокормят, а не выбросят..[/quote]Раньше троглодиты, скадем так, меньше заморачивались, теснее контакт был. Современная цивилизация наверное со стороны их глазами выглядит уж очень устрашающе.
Цитирование
Калужские менты самые ярые противники обнаружения СЧ..Кто это ищет? Все? Да вы что? Речных дельфинов все искали? Никакие ученые не ищут, у них мозги закомпостированы сведениями столетней давности. Есть небольшие групки, но их цель не доказать всем, они пытаются наладить контакт - подкормить и тд.
Чиновники всего мира против обнаружения СЧ )
Если этого гоминида по всему миру ищут, то нашли бы уже обязательно.
С видео и внятными доказательствами.
Отправлено: tol2013 - 28.10.20 17:04
Были другие видео, я пока найти не могуто есть ценнейшее для всей человеческой цивилизации вы провыткали или где то посеяли???!!! Я в шоке... даже не знаю... сможет ли мировая обчественность простить вам подобное ротозейство *NO* *NO*
Отправлено: Sergei_VL - 28.10.20 17:24
то есть ценнейшее для всей человеческой цивилизации вы провыткали или где то посеяли???!!! Я в шоке... даже не знаю... сможет ли мировая обчественность простить вам подобное ротозейство *NO* *NO*Да, tol, виноват. Но больше всего не могу себе простить несохранение студенческого короткометражного фильма годов конца 50х начала 60х "снежный человек душит туристов". Когда я начинал свою тему - хотел выложить ссылку, в 2014 году он еще был. Но он пропал, а когда на форуме разгорелась дискуссия - мне начало казаться что я что то домысливаю. Могу припомнить некоторые детали...
Непритязательный чб юмористический фильм, но как полезно было бы сейчас посмотреть на этот вопрос глазами дятловцев!
Я вам так скажу - интернет каналы типа Youtube - это далеко не все видеоресурсы человечества. Я давным давно работал в красногорском архиве кинофотодокументов. Не удивлюсь, что некоторые видео оттуда стали секретными и были перенесены в спец архив страны. Возможно в этих записях есть что то и о СЧ.
Отправлено: tol2013 - 28.10.20 17:32
Да, tol, виноват. Но больше всего не могу себе простить несохранение студенческого короткометражного фильма годов конца 50х начала 60х "снежный человек душит туристов".уж не Дятловцев ли??? Был такой фильм?? Я в шоке... что ж вы молчали.
перескажите хоть своими словами... как было дело?
Отправлено: Sergei_VL - 28.10.20 17:51
сейчас перескажу что осталось в памяти с того момента, когда я последний раз его видел. Видео - цвет сепия.
Представьте себе, зима, солнечный день.
Идет лыжник, одежда примерно как у дятловцев. (не помню был ли кто то еще) Он ставит по дороге (не то капканы), не то ест консервы и оставляет какие то банки, а другой кадр по этим следам идет худощавый СЧ, морда злая, шерсть торчит, короче, все как положено. И он не то их собирает по дороге, не помню, какой то веревкой связывает. Во время очередного привала СЧ подходит с этими собраными железками и театрально душит этого туриста буквально как Отелло Дездемону. И всё, фильмец короткий.
Отправлено: arfaxad - 28.10.20 18:01
""" объект SCP-1192-1 был обнаружен в пещере, горная система Урал, во время экспедиции русского геологического
сообщества в 19██ году, геологи сообщили властям о появлении «снежного человека», субъект довольно быстро
перемещается, демонстрирует значительную силу и проявляет способности к ускоренной регенерации
(что и послужило причиной огромного срока жизни - приблизительно ███ лет). """ :
Объект №: SCP-1192-RU - SCP Foundation :
http://scpfoundation.net/scp-1192-ru (http://scpfoundation.net/scp-1192-ru)
по отзывам экспертов многие объекты из scpfoundation не берутся из фантазий на пустом месте, это утечки
Отправлено: tol2013 - 28.10.20 18:28
Идет лыжник, одежда примерно как у дятловцев. (не помню был ли кто то еще) Он ставит по дороге (не то капканы), не то ест консервы и оставляет какие то банки, а другой кадр по этим следам идет худощавый СЧ, морда злая, шерсть торчит, короче, все как положено. И он не то их собирает по дороге, не помню, какой то веревкой связывает. Во время очередного привала СЧ подходит с этими собраными железками и театрально душит этого туриста буквально как Отелло Дездемону. И всё, фильмец короткий.зачётный фильмец.. ща бы оскара взял стопудово
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный троллинг и оффтоп в разных темах
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный троллинг и оффтоп в разных темах
Отправлено: Sergei_VL - 28.10.20 18:39
зачётный фильмец.. ща бы оскара взял стопудовоРаньше студенты снимали на видеокамеры кино, это правда, такое было. Их показывали в студенческих залах, ну типа ДК МАИ. Сами для своих. В 90е кажется даже показывали в кино нарезанные короткометражки, один раз только. Тем не менее, с 1950х до 1990х годов фильмов было много. Были и талантливые. Но этот интересен именно проблемой СЧ в СССР глазами студентов. Еще интереснее, если его запретили, как например порнуху в Youtube. Удалили, а пользователя выложившего попросили снова не запощивать.
Отправлено: Дроздов - 29.10.20 11:46
Не помню автора Михаил Смирнов чтоли, пару лет назад снял на фотовидеоловушку, у Бурцева в VK обсуждали.Какой-то Смирнов снял доказательнейшие кадры про СЧ и это обсуждали в ВК у Бурцева...
Мда...
Про Бурцева повторяться не буду - я о нем мнение уже составил, может и ложное, зато убежденное.
Про его группу в ВК уже писали - только сторонники, противники СЧ тупо банятся.
Если этот фильм появился только там, а ни на одном приличном форуме его не было - ну, всё понятно.. Там черный экран можно показывать - всё одно люди СЧ увидят..
Про шкуры и прочие дела - были и они, например, об этом рассуждал Изард в 1954г.Не читал..
Подозреваю, что он их видел, а потом они пропали..
Бывает, чё..
Не уговаривайте, не пойду )))Ну хоть в Битцу - вы же рядом живете)))
Там тоже водятся ))
Ад-подземный мир. Его доказательств тоже пока нет, но теории существуют. И черти, то бишь снежные люди, там и зимуют. Проводы лешего - куда его проводят? Вот туда, в карсты, ямы, пещеры. Он, правда, зимой периодически за жратвой то вылезает, в спячку не впадает.Бог с ним с адом..
Чертей-то почему по горячке многие видят?! ))))
Черт, бес, крамбус, алмас -- все тот же один вид. Ну любят его люди, этого не отнять. Симпатяга. А вот просто так он не пригрезится.Запросто пригрезится..
И тому куча примеров - про черную сторону души, не знаю и брать это в расчет не буду)))
Есть небольшие групки, но их цель не доказать всем, они пытаются наладить контакт - подкормить и тд.Хренасе небольшиие..
В каждой стране с лесами и горами есть такие..
А насчет того, что ищут только чтобы лапку уколотую перевязать.. А находить не хотят, известности ни себе ни СЧ не хотят, все-все эти группки альтруисты гоминидного мира.
Ну... Я бы это назвал другими словами.. Вы понимаете))))
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.20 13:09
Какой-то Смирнов снял доказательнейшие кадры про СЧ и это обсуждали в ВК у Бурцева...Есть видеозапись с вилеоловушки. Автора не помню, то ли Михаил Смирнов, то ли Юрий Байбак, оба много лет ведут поиски в лесах в своих регионах и ставят приманки и ловушки. Выложено и обсуждалось у Бурцева пару лет назад. Я считаю, что на видео СЧ. Про доказательнейшее я не писал, никто запись никуда не возил и ничего не пытался доказать. В штатах были еще видики.
Мда...
Про Бурцева повторяться не буду - я о нем мнение уже составил, может и ложное, зато убежденное.
Про его группу в ВК уже писали - только сторонники, противники СЧ тупо банятся.
Если этот фильм появился только там, а ни на одном приличном форуме его не было - ну, всё понятно.. Там черный экран можно показывать - всё одно люди СЧ увидят..
Цитирование
Не читал..Нет, Изард видел только оригинальный скальп в Пангбоче, но считал, что всю шкуру с трупа местного прибитого йетьки жители по кусочкам растащили в дома на счастье. Скальп из за бурного интереса как реликвию монахи припрятали годах в 60х, заменив козлиной.
Подозреваю, что он их видел, а потом они пропали..
Бывает, чё..
Цитирование
Ну хоть в Битцу - вы же рядом живете)))Нет. СЧ много где не водится. В городах и рядом ловить нечего.
Там тоже водятся ))
Цитирование
Бог с ним с адом..Считается, но ни от кого лично не слышал, пока лично не слышал - не поверю.
Чертей-то почему по горячке многие видят?! ))))
Цитирование
Запросто пригрезится..Я и говорю - надо отделить сообщения о СЧ от всяких бредней, а вы наоборот смешиваете
И тому куча примеров - про черную сторону души, не знаю и брать это в расчет не буду)))
Цитирование
Хренасе небольшиие..Нет, криптозоологов мало, дело неблагодарное, лучше поохотиться или грибы с ягодами или женьшень. По свидетелям: ими чаще станоаятся случайно, естесственно, в СЧ в своем районе мало кто верит. Можно всю жизнь искать и не найти, а можно не искать и вдруг столкнуться с ним. Бывало когда в одном и том же районе есть парочка свидетелей, а все остальные говорят "нет у нас СЧ и никогда не было и ни от кого не слышал".
В каждой стране с лесами и горами есть такие..
А насчет того, что ищут только чтобы лапку уколотую перевязать.. А находить не хотят, известности ни себе ни СЧ не хотят, все-все эти группки альтруисты гоминидного мира.
Ну... Я бы это назвал другими словами.. Вы понимаете))))
СЧ не является каким то важным объектом в сознании простых людей, встретил - да, тогда изменилось мнение, а так - не верится.
Отправлено: Snaker - 08.11.20 00:22
Отправлено: Snaker - 09.11.20 17:32
Отправлено: Дроздов - 09.11.20 17:55
Эта бабка рассказывает про своего земляка-охотника, который выстрелил в СЧ, а тот захохотал и исчез..
А в следующий раз охотник погиб в лесу..
Я готов поверить, в смерть охотника в лесу от чего-либо, но остальные рассказы это просто пересказы друг другу древних баек..
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.20 10:30
Когда смотришь вот такие вот видосы с такими рассказами из третьих рук, то всё больше убеждаешься, что, если когда и были Снежные люди, то давным-давно исчезли и переросли в разряд охотничьих баек..Тем не менее, у меня есть знакомый, со мной работал, сейчас вышел на пенсию, друг которого служил в этой части и видел зашедшего с ребятенком снежака.
Эта бабка рассказывает про своего земляка-охотника, который выстрелил в СЧ, а тот захохотал и исчез..
А в следующий раз охотник погиб в лесу..
Я готов поверить, в смерть охотника в лесу от чего-либо, но остальные рассказы это просто пересказы друг другу древних баек..
Добавлено позже:
Это как с пандемией - в начале скептики
Отправлено: Дроздов - 10.11.20 14:19
Тем не менее, у меня есть знакомый, со мной работал, сейчас вышел на пенсию, друг которого служил в этой части и видел зашедшего с ребятенком снежака.Спасибо, Сергей )))
Я пишу, что свидетельства из третьих рук мало убедительны, а вы мне даёте, якобы, убедительное свидетельство из третьих рук )))
Тем не менее, у меня есть знакомый, со мной работал, сейчас вышел на пенсию, друг которого служил в этой части и видел зашедшего с ребятенком снежака.Это как с панедемией, только не так )))
Добавлено позже:
Это как с пандемией - в начале скептикикричалипищали: ну у тебя кто из знакомых заразился? Пока мало свидетелей - похоже на байки, но в отличае от пандемии вам никто не сможет гарантировать учащение встреч со СЧ, скорее наоборот.
Действительно, шансы у любого человека встретить СЧ равна малой доли процента..
Если сравнивать с пандемией, то при таких процентах пандемии нет))) Как, вероятнее всего и СЧ..
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.20 21:49
Спасибо, Сергей )))Тоже неплохо. На форум писали очевидцы из первых рук.
Я пишу, что свидетельства из третьих рук мало убедительны, а вы мне даёте, якобы, убедительное свидетельство из третьих рук )))
Цитирование
Это как с панедемией, только не так )))В этом смысле пандемии точно нет. Если считать свидетелей больными, их не менее нескольких сотен на данный 2020 год, то болезнь все таки есть. Конечно, она существует только в определенных уголках планеты, большинство из нас их не посетит, хотя, кто знает, но сейчас для нас - этого не существует. А для заболевшего там, это более чем актуально. И он там, а мы здесь, и он никак не может донести нам, что он шел, заболел, и сам ни в чем не был виноват, просто так случилось, а ВОЗ не считает его болезнь серьезной проблемой - эпидемии нет, большинства никогда не коснется, зачем что либо затевать?
Действительно, шансы у любого человека встретить СЧ равна малой доли процента..
Если сравнивать с пандемией, то при таких процентах пандемии нет))) Как, вероятнее всего и СЧ..
Отправлено: Дроздов - 11.11.20 10:23
Если считать свидетелей больными, их не менее нескольких сотен на данный 2020 год, то болезнь все таки есть.Сергей, ну что же вы опять-то передергиваете)))
Если проводить аналогию с болезнью то есть понятие ПОДТВЕРЖДЕННЫХ заболеваний. И ложных или не подтвержденных.
Подозреваю, что тут первых и нет вовсе.
Я не знаю из каких источников вы сотни человек только за 2020 года насчитали, но даже Бурцев в своей поездке этого года,где бил СЧ по голове - он его не видел. Эта скотина с семейством за кустами пряталась. И синьку тырила..
А сотни это те видимо, кто видел тени и те, кто испугался..
Отправлено: Sergei_VL - 11.11.20 11:18
Сергей, ну что же вы опять-то передергиваете)))Люди симулируют, значит? И как подтверждать? Пойти свидетелю к мэру близлежащего города или в полицию?
Если проводить аналогию с болезнью то есть понятие ПОДТВЕРЖДЕННЫХ заболеваний. И ложных или не подтвержденных.
Подозреваю, что тут первых и нет вовсе.
Цитирование
Я не знаю из каких источников вы сотни человек только за 2020 года насчитали, но даже Бурцев в своей поездке этого года,где бил СЧ по голове - он его не видел. Эта скотина с семейством за кустами пряталась. И синьку тырила..НА 2020 год сотни свидетелей, не "за 2020". Большинство видело в предыдущие годы. Причина почему сейчас реже встречают - люди меньше стали в лесах промышлять. Возможно и популяция СЧ серьезно сократилась, хотя, теоретически, в глухих лесах Сибири и Коми этому ничего не должно способствовать.
А сотни это те видимо, кто видел тени и те, кто испугался..
По Бурцеву - другой случай. С моей т.з. человек просто пиарится. Искать следы (или даже самого СЧ) - длительный, утомительный и неблагодарный процесс, связаный с риском. Надо терпеть лишения, проходить неделями сотни км, жить в палатках, наблюдать, раскладывать, фиксировать. Лично я бы такую жизнь и пару дней не выдержал. Но Дмитрич - опытный боец, просто занят слишком. А если времени не хватает, а также сил, денег и много чего - можно устроить короткое шоу: пошел в лес в выходные, бросили приманку, СЧ съел, крякнул, поблагодарил, стукнул по спине, разбежались- некогда всем, у СЧ свои дела, и криптозоологу в понедельник надо в Мосэнергосбыт и еще 2 лекции прочитать.
Отправлено: tol2013 - 11.11.20 12:26
Искать следы (или даже самого СЧ) - длительный, утомительный и неблагодарный процесс, связаный с риском.да ладно... расставил фотоловушки по тайге всего и делов то... какой там риск :)
Отправлено: Дроздов - 11.11.20 12:30
По Бурцеву - другой случай. С моей т.з. человек просто пиарится.Понятное дело )))
Я его упоминаю, и не в последний раз, как типичного СЧолога современности - сказочника и пиарщика на пустом месте.
)))
Люди симулируют, значит? И как подтверждать? Пойти свидетелю к мэру близлежащего города или в полицию?Прошу прощения, но подтверждаться должна не симуляция, а болезнь )))
А если не подтвердилась, то болезни нет, а рассказы о болезни - на это уже много причин..
НА 2020 год сотни свидетелей, не "за 2020". Большинство видело в предыдущие годы.Ааааа..
Да действительно - не углядел..
Но тогда странно что вы какими-то сотнями оперируете, если брать всё то, что в этой теме принимается за доказательства, то можно десятками тысяч намерить)))
А если ко временам Гильгамеша спуститься то еще больше..
Волосатые люди, старики на плечах, кентавры, тэнгу ну и прочие легенды, сказания и фольклор еще втрое прибавит количество свидетелей..
Это мы уже обсуждали - куча рассказов, да большинство ниачем..
Отправлено: Sergei_VL - 11.11.20 18:18
Понятное дело )))И.Д. сейчас пиарится, но раньше человек очень много был в походах и вообще многое сделал для продвижения темы.
Я его упоминаю, и не в последний раз, как типичного СЧолога современности - сказочника и пиарщика на пустом месте.
)))
Цитирование
Прошу прощения, но подтверждаться должна не симуляция, а болезнь )))Еще раз: подтверждать должны врачи увеные специалисты, а что сделать, если они ведут себя по этому воппосу как продажные
Вы представьте: идете по лесу, раз - снежный прошел в 100м, вы быстрей от греха подальше, (чтобы эта горилла не прибила чего доброго) пришли домой. Дальше неясно: кто и как и чего будет подтверждать?
Цитирование
А если не подтвердилась, то болезни нет, а рассказы о болезни - на это уже много причин..А у нас всегда болезни нет если не знают чем лечить.
Цитирование
Ааааа..Еще раз: на 2020 год в живых осталось несколько сот свидетелей по всему миру. Это немного. Рассказы все скорее однотипные, есть определенные сходства, но явно не сочиненные. Мне, кстати, в личку один свидетель написал свою историю встречи, вернее, наблюдения СЧ, 1990г., он вообще на форуме не присутствует. Я ему пообещал не передавать на форум
Да действительно - не углядел..
Но тогда странно что вы какими-то сотнями оперируете, если брать всё то, что в этой теме принимается за доказательства, то можно десятками тысяч намерить)))
А если ко временам Гильгамеша спуститься то еще больше..
Волосатые люди, старики на плечах, кентавры, тэнгу ну и прочие легенды, сказания и фольклор еще втрое прибавит количество свидетелей..
Это мы уже обсуждали - куча рассказов, да большинство ниачем..
Добавлено позже:
да ладно... расставил фотоловушки по тайге всего и делов то... какой там риск :)Поход криптозоологов имеет свои особенности, доподлинно я не знаю, не криптозоолог так сказать. Посмотрите Германа Куртова, а потом старые материалы - как и куда идти и что делать. А то Пушкарев зря вХМАО ходил, из Москвы ездил.. Пошел бы, вон, под Дмитров с шашлычками, поставил бы фотоловушки...
Отправлено: tol2013 - 12.11.20 00:54
Поход криптозоологов имеет свои особенности, доподлинно я не знаю, не криптозоолог так сказать.у суровых криптозоологов не принято рассказывать о походах и их особенностях... понимаю... это конфиденциальная информация..
кстати а почему вы не стали криптозоологом.в вашем лице крипозоология потеряла достойного продолжателя их нелёгкого... зачастую опасного дела
Отправлено: arfaxad - 12.11.20 01:12
https://taina.li/forum/index.php?msg=1183570
Отправлено: Sergei_VL - 12.11.20 09:21
Оффтоп (текст не по теме)у суровых криптозоологов не принято рассказывать о походах и их особенностях... понимаю... это конфиденциальная информация..Возможно, я не в курсе.
Цитирование
кстати а почему вы не стали криптозоологом.в вашем лице крипозоология потеряла достойного продолжателя их нелёгкого... зачастую опасного делаЭто связано с семьёй.
Добавлено позже:
сотни и тысячи пещер Урала остаются ещё мало изученными, там может водиться всё что угодноА я об этом писал в своей теме, мало того - приводил диссертацию, в которой информация о том, что в этих пещерах есть флора, вода и кормовая база. Нет только света.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1183570
Отправлено: Дроздов - 12.11.20 14:25
И.Д. сейчас пиарится, но раньше человек очень много был в походах и вообще многое сделал для продвижения темы.Про походы не спорю, может и был.
Про продвижение... Ну не знаю.. СЧ на поймали, ни одной достойной фотки нет, веры у большинства в СЧ нет.
И что он сделал?!?!
Еще раз: подтверждать должны врачи увеные специалисты, а что сделать, если они ведут себя по этому воппосу как продажные му...Опять двадцать пять..
У криптозоологов полные шкафы доказухи, шкуры СЧ на стенах висят, пепельницы из черепов, видюх и фотог теребайты, но никто им не верит - ибо продажные чиновники не пропускают..
Угу...
Потому и не пропускают, что нет ни хрена ))
Еще раз: на 2020 год в живых осталось несколько сот свидетелей по всему миру. Это немного. Рассказы все скорее однотипные, есть определенные сходства, но явно не сочиненные.Да конечно, однотипные ))))
Нам-то не рассказывай (с) )))))
Только в этой теме куча кучная противоречий в поведении СЧ.. И внешнем виде. И в остальном. И одно объяснение всему этому - дескать, виды разные.. Но живут рядом.
Но разные..
Мне, кстати, в личку один свидетель написал свою историю встречи, вернее, наблюдения СЧ, 1990г., он вообще на форуме не присутствует.А почему?!
Ну измените поселка название и пропишите эту историю.
От этого она правдивей или лживей точно не станет..
сотни и тысячи пещер Урала остаются ещё мало изученными, там может водиться всё что угодноМожет. А может и не водиться.. Дело такое..
что в этих пещерах есть флора, вода и кормовая база.А простите какая кормовая база?! Чтобы прокормить минимум одну семью СЧ - 600 кг живого мяса..
Что они там едят-то в полной тьме?!
Отправлено: superskeptik - 12.11.20 19:12
А простите какая кормовая база?! Чтобы прокормить минимум одну семью СЧ - 600 кг живого мяса.."Я недавно встретился с энергичной группой людей, стоящих в проходе на рейс из Лондона в Торонто. Они поздоровались и спросили меня, откуда я прибыл, и когда я сказал им, что я возвращаюсь с космологической конференции, они немедленно спросили меня про мой взгляд на эволюцию. "О, нет," – подумал я, тогда надо продолжать говорить им, что естественный отбор доказал свою правильность вне всяких сомнений. Они представились как члены Библейского колледжа, возвращающиеся после миссии в Африке, одна из целей которой, как оказалось, заключалась в проверке догматов креационизма. Так как они хотели втянуть меня в дискуссию, я предостерег их, что они проиграют, так как я знаю почти все доказательства. "Нет," – настаивали они, – "вы не знаете все факты." Так что я пошел на это. Когда я сказал: "Но вы, конечно, согласитесь с фактом, что мы имеем ископаемые останки многих созданий, которые больше не живут," – они ответили: "Нет!"
Что они там едят-то в полной тьме?!
"Почему вы полагаете, что нет? Как насчет динозавров?"
"Динозавры все еще живы и бродят по земле!"
"Это нелепо! Где?"
"В Африке."
"В Африке? Африка полна людей. Динозавры на самом деле громадные. Как получается, что никто их не видит?"
"Они живут глубоко в джунглях."
"Кто-то все равно должен был их видеть. Вы утверждаете, что знаете кого-нибудь, кто их видел?"
"Пигмеи говорили нам, что они видят их каждый раз все время. Мы смотрели, но мы не видели ни одного, но мы видели царапины, которые они сделали, на высоте от восемнадцати до двадцати футов на стволах деревьев."
"Тогда вы согласитесь, что это гигантские животные. И ископаемые останки свидетельствуют, что они жили большими стадами. Как это могло бы быть, что никто, кроме пигмеев, их не видел?" "Это просто. Они проводят большую часть своего времени в спячке в пещерах."
"В джунглях? В джунглях есть пещеры?"
"Конечно, есть, почему нет?"
"Достаточно большие пещеры, чтобы туда поместился гигантский динозавр? Если пещеры столь велики, их должно быть легко найти, и вы могли бы заглянуть внутрь и увидеть их спящими."
"Чтобы защитить себя во время своей спячки, динозавры закрывают входы своих пещер навозом, так что никто не может сказать, что они здесь."
"Как они так хорошо закрывают свои пещеры, что их нельзя увидеть? Они используют свои лапы или, возможно, пихают навоз своим носом?"
В этом месте креационисты согласились, что они не знают, но они сказали мне, что "библейские биологи" из их школы находятся сейчас в джунглях в поисках динозавров.
"Будьте любезны, дайте мне знать, если они обнаружат хоть одного живого," – сказал я и вернулся на свое сидение.
Я это не выдумал, и я рассказал это не только для вашего развлечения. Это иллюстрирует, что рациональность не всегда является простым упражнением." - Ли Смолин
Отправлено: Sergei_VL - 12.11.20 22:24
Со СЧ возможно не получается выявить популяцию из за такого вот традицилнного представления: живет в лесу, спит на земле, а в горах - в пещере. А те кто против существования - опровергают исходно неверные предположения. Может из за того, что наши представления о СЧ изначально мимо, встречи его чисто случайны - ведь встречи-то есть, но по общепринятой криптозоологами концепции найти СЧ невозможно. Сейчас, когда о нем накоплена у человечества некоторая информация, можно подумать и ответить на вопросы: кто это? где они? Какая закономерность их появлений, маскировок, передвижений?
Добавлено позже:
Про походы не спорю, может и был.Не получил вознаграждения за работу жизни сам, но проложил дорогу другим, следующим. Главное чтобы не заросла и не замусорилась при этом.
Про продвижение... Ну не знаю.. СЧ на поймали, ни одной достойной фотки нет, веры у большинства в СЧ нет.
И что он сделал?!?!
Цитирование
Опять двадцать пять..Доказательства существования пигмеев заключались в их трофейных головах, висящих в квартирах евпопейских первопроходцев ?
У криптозоологов полные шкафы доказухи, шкуры СЧ на стенах висят, пепельницы из черепов, видюх и фотог теребайты, но никто им не верит - ибо продажные чиновники не пропускают..
Угу...
Потому и не пропускают, что нет ни хрена ))
Цитирование
Да конечно, однотипные ))))Да, обычные однотипные истории, такие, как например про веселые вечеринки на теплоходах или очереди в поликлинниках.
Нам-то не рассказывай (с) )))))
Цитирование
Только в этой теме куча кучная противоречий в поведении СЧ..Например?
Цитирование
И внешнем виде.=-O например? в чем принципиальное отличие?
Цитирование
И в остальном.Например в чем?
Цитирование
И одно объяснение всему этому - дескать, виды разные.. Но живут рядом.А какая разница? По отношению к человеку - троглодиты, обволошеные. Это как с кошками: ну разные, и что?
Но разные..
Цитирование
А почему?!Я видел и читал некоторые письма "из советского прошлого" в оригинале. И информационных сообщений - пожалуйста: на alamas - 10 выпусков или 9?
Ну измените поселка название и пропишите эту историю.
Этой истории нигде не встречал. Случаи похожи, но индивидуальны. Человек может писать о встрече со СЧ, но читаешь и думаешь - ложь ведь, а другой напишет историю, произошедшую с ним, которую не связывает со СЧ и такого от себя нагородит...Стоп, стоп, - скажем мы - а здесь интересно, ну-ка поподробнее... а человек скажет: да что за фигня, нет никакого там вашего гоминида, да нет старина, это именно он и был...
Цитирование
А простите какая кормовая база?! Чтобы прокормить минимум одну семью СЧ - 600 кг живого мяса..Сколько я например ем мертвого мяса..? 600 кг интересно за сколько лет съел? Трудно посчитать...
Что они там едят-то в полной тьме?!
Говорят, у СЧ большинство пищи растительная. А за какой период семья (я правда не уверен, что они живут семьями) сжирает 600 кг живого?
Отправлено: superskeptik - 12.11.20 23:12
Всем непременно нужны доказательства! Кто нибудь хоть раз сомневался в общепринятой теории жизни динозавров, основаной на радиоуглеродном анализе?Я дико извиняюсь, но кости динозавров не датируют радиоуглеродным методом.
Что касается временного диапазона, то «завод» радиометрических часов кончается после 13 периодов полураспада данного изотопа, что в случае радиоуглеродного метода составляет около 70 тысяч лет.
Отправлено: Дроздов - 13.11.20 10:57
Я это не выдумал, и я рассказал это не только для вашего развлечения. Это иллюстрирует, что рациональность не всегда является простым упражнением."Чудесно!
Подставь СЧ заместо динозавров и ничего не изменится.. ))
Со СЧ возможно не получается выявить популяцию из за такого вот традицилнного представления: живет в лесу, спит на земле, а в горах - в пещере. А те кто против существования - опровергают исходно неверные предположения. Может из за того, что наши представления о СЧ изначально мимо,Если использовать Ваше же сравннеие с медведем, то неважно знаешь ты или нет о медведе, веришь или не веришь, и как его жизнь представляешь - доказательств его существования вагон.
С СЧ - нет.
Не получил вознаграждения за работу жизни сам, но проложил дорогу другим, следующим. Главное чтобы не заросла и не замусорилась при этом.Прожил свою жизнь прокладывая дорогу в никуда.
И по ней пошли следующие, так же проживая свою жизнь в бессмысленном движении к несуществующей цели..
Доказательства существования пигмеев заключались в их трофейных головах, висящих в квартирах евпопейских первопроходцев ?И головы были и элементы быта и орудия труда и кости.
А потом еще и фотографии.
И самих пигмеев привозили в Англию.
А с СЧ что?!
Да, обычные однотипные истории, такие, как например про веселые вечеринки на теплоходах или очереди в поликлинниках.Ну да.
Только вот доказательств хватает и очередей и вечеринок..
А с СЧ что?!
Например?Нет смысла перечислять сотый раз..
Ну, с ходу из последнего - инстинктивно боится всего человеческого или спокойно выходит к людям с детенышем?!
=-O например? в чем принципиальное отличие?С волосатым голым мужиком, который и послужил прототипом для кучи рассказов про СЧ?! Принципиальных нет ))))
Да и остальное - на четырех ногах или на двух, 2,5 метра или 1,8 , лицо полностью заросшее или нет, цвет шерсти..
Например в чем?стадный или нет, вегетарианец или нет, спит зимой или нет..
Что опять все перечислять что ли?! ))))
А какая разница? По отношению к человеку - троглодиты, обволошеные. Это как с кошками: ну разные, и что?Нет, это как с драконами )))
Одноглавые, трехглавые, гидры, летающие или нет - разные.. Но сказочные ))))
а другой напишет историю, произошедшую с ним, которую не связывает со СЧ и такого от себя нагородит... Стоп, стоп, - скажем мы - а здесь интересно, ну-ка поподробнее... а человек скажет: да что за фигня, нет никакого там вашего гоминида, да нет старина, это именно он и был...Чудесное объяснение!! Прекрасное!!
Можно его в заголовок темы поставить?!?!? ))) Оно реально объясняет здесь всё необъяснимое!!
То есть сам СВИДЕТЕЛЬ никакого СЧ - 2,5 метрового лесного великана не видел, а СЧолог с городского дивана углядел в рассказе именно СЧ.
Свидетель - что?! Дурак неграмотный, что он понимать может в гоминидах?!
А СЧологи оне учёные.. Оне наскрозь прозирают ))))
Спасибо, Сергей!!! Это не ответ, а просто стиль среза мышления СЧолога)))))
Сколько я например ем мертвого мяса..? 600 кг интересно за сколько лет съел? Трудно посчитать...ВЫ меня не поняли - 600 кг, это минимальный суммарный вес семьи из трех особей.
Говорят, у СЧ большинство пищи растительная. А за какой период семья (я правда не уверен, что они живут семьями) сжирает 600 кг живого?
И этим особям кормиться надо.
Сколько надо животной и растительной пищи в день, чтоб таких прокормить?!
Для сравнения с гориллой:
Горилла при росте 180 см весит 160-200 кг
Ест до 15 кг зелени в день.
У СЧ рост 2,5 метра, мышечной массы уж всяко не меньше чем у гориллы, то есть и вес может быть 250-300 кг..
Где в пещерах он найдет 15 кг (самый минимум) растений на одного?! и 50 кг на семью из трех особей?!
Пещеры зимой на Урале, это никак не джунгли по количеству растительной пищи. Вообще не похожи..
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.20 14:31
Я дико извиняюсь, но кости динозавров не датируют радиоуглеродным методом.Я тоже извиняюсь что не уточнил вопрос, хотя книги по динозаврам дома есть. Но если радиоуглеродный анализ может иметь погрешность, увеличивающуюся по мере отдаления во времени, как могли точно определить, что всем найденым останкам более 70 тыс. лет?
Что касается временного диапазона, то «завод» радиометрических часов кончается после 13 периодов полураспада данного изотопа, что в случае радиоуглеродного метода составляет около 70 тысяч лет.
Добавлено позже:
Чудесно!Ну как же, Дроздов, вы легко купились на юмористический фельетон из желтой прессы? Опять по Пушкину? Собираете все доводы лишь бы они были против, не брезгуя всякой дешевки...
Подставь СЧ заместо динозавров и ничего не изменится.. ))
Труп СЧ изучал Эйвельманс, живого изучал Карапетян, есть видеоинтервью с ним, ну и конечно все эти свидетельства. Просто не надо воспринимать нашу отечественную официальную антропологию как истину в последней инстанции, также как и все эти мифы с царем-заступником или президентом заступником и богом. Есть люди, есть организации, существует собственная, так сказать мафия, все повязаны. А народ в стране слишком беден и слишком измученый бытовыми проблемами, чтобы самостоятельно заниматься наукой, исследованиями и поисками. Те же самые пигмеи поедут в Гималаи искать йетей? Да им с прибором положить на всю науку вместе взятую, им бы джинсы достать с футболками и из города круп привезти в джунгли и лекарств, это занимает 99% времени и мозговых ресурсов как пигмеев, так, по большому счету, и всего человечества. Скоро в России эта наука, антропология, вместе со всеми знаниями отпадет как атавизм за ненадобностью. Ну зачем эти кости, раскопки, следы когда жрать нечего и надо придумать поэффективнее ловушки для вытягивания коппек из бюджета государства, которое не очень то хочет с этими копейками расставаться в обмен на такие знания как вымирание денисовцев. Сапиенсы вымирают, а тут еще эти... как их там, черт...
Отправлено: superskeptik - 14.11.20 15:31
Но если радиоуглеродный анализ может иметь погрешность, увеличивающуюся по мере отдаления во времени, как могли точно определить, что всем найденым останкам более 70 тыс. лет?Не погрешность имеет (о погрешности мы бы говорили в случае довольно "свежих" образцов), а просто неприменим (так как С14 в таких костях практически нет). Но в качестве "часиков" можно использовать радиоактивный распад изотопов других элементов (с большим периодом полураспада). Чем и пользуются.
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.20 18:13
Оффтоп (текст не по теме)Ок. Найду время почитаю, надо освежить информацию. По радиоуглеродному анализу уже писал, что проверить нельзя, но доверять полностью нет желания, т.к. читал о противоречиях
Отправлено: odnokam - 14.11.20 22:04
Уважаемый Sergei_VL!В антропологии есть ощущение общей сумбурности информации, касаемой датировки останков разных видов гоминид.Ок. Найду время почитаю, надо освежить информацию. По радиоуглеродному анализу уже писал, что проверить нельзя, но доверять полностью нет желания, т.к. читал о противоречиях
А Вы читали книгу Виктора Тэна "Человек изначальный"? Он там вообще всю антропологию переворачивает.
Нашел в старой книге рассказ о нападении на группу горцев голых людей (в глубоких снегах!). Но поместил его в другой теме:
https://taina.li/forum/index.php?topic=15446.msg1184870#msg1184870
Отправлено: Sergei_VL - 15.11.20 11:43
Прожил свою жизнь прокладывая дорогу в никуда.Напрасно вы так. Кстати, есть категория людей, которых можно охарактеризовать как отчаявшиеся в поисках СЧ. Таких много на форуме криптоззология. То есть, они в свое время были воодушевлены идеей поиска, считали, что существованию СЧ ничего особо не противоречит, но искали весомые доказательства и не нашли их. После просто устали от отсутствия отдачи и результатов. Они скептики в этом вопросе, но до поры до времени.
И по ней пошли следующие, так же проживая свою жизнь в бессмысленном движении к несуществующей цели..
Цитирование
И головы были и элементы быта и орудия труда и кости.А СЧ не считает себя причастным к человечеству, для него другой вид - враги. И имеет принципиально другой образ жизни.
А потом еще и фотографии.
И самих пигмеев привозили в Англию.
А с СЧ что?!
Цитирование
Ну, с ходу из последнего - инстинктивно боится всего человеческого или спокойно выходит к людям с детенышем?!Не выходит. Со случаем в воинской части - это шаг отчаянья. После криптозоологи связали случаи появления этого самца с убийством в том районе самки и он вынужден был спасать малыша, таскался с ним, искал пропитания.
Цитирование
Если использовать Ваше же сравннеие с медведем, то неважно знаешь ты или нет о медведе, веришь или не веришь, и как его жизнь представляешь - доказательств его существования вагон.Правильно, численность медведей по сравнению с ними огромна. Медведи зимуют в берлогах и никак не используют подземелья. Ну и СЧ не совсем животное, шурупит кое что и понимает опасность для своего рода.
С СЧ - нет.
Добавлено позже:
Цитирование
Нет, это как с драконами )))Легенды, многие из них, были не на пустом месте и очень помогли в свое время криптозоологам по части мест, откуда легенды пошли.
Одноглавые, трехглавые, гидры, летающие или нет - разные.. Но сказочные ))))
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Дроздов - 16.11.20 21:07
Труп СЧ изучал Эйвельманс, живого изучал Карапетян, есть видеоинтервью с ним, ну и конечно все эти свидетельства.Видеоинтервью с "очевидцами"- то круто.. Это реальное доказательство, конечно )))
Просто не надо воспринимать нашу отечественную официальную антропологию как истину в последней инстанции,А это, стесняюсь спросить, только наши ретрограды не признают существование СЧ ?!
А вся остальная мировая антропология признала уже?!
Что за национализм, Сергей?! Весь научный мир считает СЧ несуществующим...
А остальное это Ваши обычные отмазки..
Добавлено позже:
Напрасно вы так. Кстати, есть категория людей, которых можно охарактеризовать как отчаявшиеся в поисках СЧ. Таких много на форуме криптоззология. То есть, они в свое время были воодушевлены идеей поиска, считали, что существованию СЧ ничего особо не противоречит, но искали весомые доказательства и не нашли их. После просто устали от отсутствия отдачи и результатов. Они скептики в этом вопросе, но до поры до времени.Логика у Вас, конечно, СЧешная))) Не от мира человеков...
То есть те, кто реально посвятил свою жизнь поискам доказательств СЧ, считают что его нет. Потому что пришли к этому выводу на основании многолетних исследований - причем не под влиянием продажных официальных антропологов.
И поэтому они скептики, но мы им всё равно не верим..
Те, кто продолжает верить, и искать, тоже не хрена не нашли. но мы верим им..
Прикольно, чё ))))
А СЧ не считает себя причастным к человечеству, для него другой вид - враги. И имеет принципиально другой образ жизни.Как минимум очень смешно рассуждать чего там считает сам СЧ )))
Его существование-то никто доказать не может, не то что образ мысли..
Не выходит. Со случаем в воинской части - это шаг отчаянья. После криптозоологи связали случаи появления этого самца с убийством в том районе самки и он вынужден был спасать малыша, таскался с ним, искал пропитания.Несколько страниц назад СЧ убивал людей за такое, а тут вышел брататься..
Самец летом без самки не мог ребенка прокормить?!?!?
Готовить на плите не умел, а пельмени кончились? ))
А что там криптозоологи связали на пустом месте - это на их совести )))
Я бы это связал настоем деревенского самогона на курином помете - и это более жизненная версия.. )))
Ну и СЧ не совсем животное, шурупит кое что и понимает опасность для своего рода.Шурупит-то шурупит, а с жрёт-то чего?!
Я вроде как сравнение с гориллой приводил, а вы молчите..
Отправлено: Sergei_VL - 17.11.20 00:46
Добавлено позже:
Цитирование
Я вроде как сравнение с гориллой приводилГориллы растительноядны на 100%. СЧ почти всеяден. Вся растительная пища, (включая коренья) + мясная. У кого больше шансов на выживание?
Отправлено: Дроздов - 17.11.20 17:46
По примерным оценкам, сейчас в мире около 200 000 бурых медведей. Чем они отъедаются, что на зиму имеют такие запасы жира?Вы что - троллите?!?!? )))
Научных материалов вагон с телегой )))
Или медведи академиков купили, чтоб те врали про питание мишек?!?! )))
Гориллы растительноядны на 100%. СЧ почти всеяден. Вся растительная пища, (включая коренья) + мясная. У кого больше шансов на выживание?Эээээ, у гориллы?!
У нее растительность круглый год под боком, а всеядный СЧ зимой в пещерах чего жрать будет?! 50 кг червяков накапает в день?!
Отправлено: Sergei_VL - 17.11.20 19:25
Вы что - троллите?!?!? )))Да чем он питается-то, товарищ ученый?
Научных материалов вагон с телегой )))
Цитирование
Эээээ, у гориллы?!Выйдет наружу в конце концов. Наверняка запасают на зиму жрачку. Из за того, что никто не может точные данные привести таки сразу нет их?
У нее растительность круглый год под боком, а всеядный СЧ зимой в пещерах чего жрать будет?! 50 кг червяков накапает в день?!
Отправлено: Дроздов - 18.11.20 07:18
Да чем он питается-то, товарищ ученый?К чему этот вопрос, Сергей?! )))
Что вы пытаетесь доказать - что медведей не существует?!
Или если медведь может жира накопить, то и СЧ выживет ?!
Медведь, как и многие теплокровные Средней полосы в спячку уходят зимой - именно по причине отсутствия кормовой базы..
СЧ тоже дрыхнет всю зиму?! ))))
Выйдет наружу в конце концов. Наверняка запасают на зиму жрачку. Из за того, что никто не может точные данные привести таки сразу нет их?Бруснику в кадушках запасает на зиму?! Какой молодец! )))
Да дело не в точных данных - дело вообще в никаких данных.. ))
Банальное сравнение с обезьяной не выдерживает никакой критики - не выживет он.
Вы уж определитесь, Йети ради, то у вас самец летом к людям идет, потому что самку убили и жрать нечего, а то он зимой в пещерах семью кормит.. )))
Как я посмотрю криптозоологи вообще хорошо устроились - что не ври, всё в строку ложится )))
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.11.20 12:14
Как я посмотрю криптозоологи вообще хорошо устроились - что не ври, всё в строку ложится )))Справедливости ради стоит заметить, что была такая Зана из Тхина, в реальном существовании которой ни у кого сомнений вроде бы не возникало. Сама Зана, конечно же давным-давно померла и непонятно где похоронена, но потомки-то ее живы и вроде как согласны послужить для науки антропологии. Но вот сама наука что-то против - во всяком случае, внятных результатов генетических исследований как не было так и нет. А вы говорите - криптозоология...
Отправлено: superskeptik - 18.11.20 15:28
Справедливости ради стоит заметить, что была такая Зана из Тхина, в реальном существовании которой ни у кого сомнений вроде бы не возникало. Сама Зана, конечно же давным-давно померла и непонятно где похоронена, но потомки-то ее живы и вроде как согласны послужить для науки антропологии. Но вот сама наука что-то против - во всяком случае, внятных результатов генетических исследований как не было так и нет. А вы говорите - криптозоология...А давайте не будем играть в испорченный телефон (справедливости ради). Воспользуемся встроенной функцией поиска. И мы тут же узнаем, что черепушка предполагаемого потомка этой Заны (живых ее потомков неизвестно) была благополучно откопана и показана профессиональным антропологам. И ужас, черепушка надежно вписывается в пределы внутривидовой изменчивости современного человека.
Отправлено: odnokam - 18.11.20 15:56
Удивительно, но вы оба правы. Свидетельства о существовании "снежного человека" многочисленны и уходят в глубь времен. С другой стороны - действительно, зимой в безлесной зоне (и в горах, и в тундре) никаких крупных животных не остается - им просто нечего там есть, и они уходят в зону леса (вниз или на юг). Остается признать правоту писателя Казанцева - "снежный человек" живет в основном в "параллельном мире", у нас он редкий гость. Поэтому его и сложно обнаружить - он то появляется, то исчезает.
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.11.20 16:25
И мы тут же узнаем, что черепушка предполагаемого потомка этой Заны (живых ее потомков неизвестно) была благополучно откопана и показана профессиональным антропологам. И ужас, черепушка надежно вписывается в пределы внутривидовой изменчивости современного человека.Как бы это не совсем так. Черепушка человеческая (пусть и странная) - так ведь и сын Заны был вполне себе человек (правда с некоторыми особенностями, но прекрасно жил в обществе, говорил и не страдал излишней волосатостью). Но гибриды кроманьонцев и неандертальцев тоже жили-не тужили в кроманьонском обществе, иначе у современных людей не находили бы их гены. А вот что касается генетических исследований, то развести на них удалось одного-единственного старенького ученого на пенсии. И выводы он сделал очень своеобразные (или нам их так представили). Зана-де "стопроцентная африканка". Какая африканка? Эфиопка? Готтентотка? Банту? Тутси? "Не дает ответа". Откуда-то оттуда. Вы не находите это странным?
P.S. Насчет Африки. Исследователи специально интересовались не была ли Зана негритянкой. Свидетели это отрицали, хотя были знакомы с настоящими неграми (Уж простите меня за этот неполиткорректный термин).
Отправлено: Дроздов - 18.11.20 22:27
Уважаемые Sergei_VL и Дроздов!Спасибо большое за теплые слова ))
Удивительно, но вы оба правы. Свидетельства о существовании "снежного человека" многочисленны и уходят в глубь времен. С другой стороны - действительно, зимой в безлесной зоне (и в горах, и в тундре) никаких крупных животных не остается - им просто нечего там есть, и они уходят в зону леса (вниз или на юг). Остается признать правоту писателя Казанцева - "снежный человек" живет в основном в "параллельном мире", у нас он редкий гость. Поэтому его и сложно обнаружить - он то появляется, то исчезает.
Я бы мог немного пошутить про правоту фантаста Казанцева в том сложном вопросе, но не буду.
Но я, почитав эту тему, заметил удивительную особенность - существование СЧ может быть только в случае овладения им какими-то сверхчеловеческими способностями..
То он телепат, то телекинезом владеет, умный и знающий все людские обычаи или в параллельный мир запросто уходит..
Тоесть сам по себе гоминид жить не может - его существование может быть доказано только с помощью недоказанных способностей )))
Отправлено: Sergei_VL - 19.11.20 15:21
Но я, почитав эту тему, заметил удивительную особенность - существование СЧ может быть только в случае овладения им какими-то сверхчеловеческими способностями..Откуда вы эту закономерность вычитали?
Добавлено позже:
Уважаемые Sergei_VL и Дроздов!Писатель Казанцев на то и писатель, чтобы строить воздушные замки и описывать жизнь в них.
Удивительно, но вы оба правы. Свидетельства о существовании "снежного человека" многочисленны и уходят в глубь времен. С другой стороны - действительно, зимой в безлесной зоне (и в горах, и в тундре) никаких крупных животных не остается - им просто нечего там есть, и они уходят в зону леса (вниз или на юг). Остается признать правоту писателя Казанцева - "снежный человек" живет в основном в "параллельном мире", у нас он редкий гость. Поэтому его и сложно обнаружить - он то появляется, то исчезает.
Каждый сторонник существования любого живого существа в параллельном мире должен сначала доказать ЕГО отсутствие в нашем непараллельном мире. А никто до сих пор не смог опровергнуть существование СЧ. То что его друзья не видели и он не представляет себе что лешие могут жрать - не доказательство.
Добавлено позже:
К чему этот вопрос, Сергей?! )))Простой вопрос что кушает медведь? - ответить не можете. Ну как после этого можно обсуждать пищу приматов?
Что вы пытаетесь доказать - что медведей не существует?!
Или если медведь может жира накопить, то и СЧ выживет ?!
Медведь, как и многие теплокровные Средней полосы в спячку уходят зимой - именно по причине отсутствия кормовой базы..
СЧ тоже дрыхнет всю зиму?! ))))
Бруснику в кадушках запасает на зиму?! Какой молодец! )))
Отправлено: Sergei_VL - 19.11.20 17:08
А давайте не будем играть в испорченный телефон (справедливости ради). Воспользуемся встроенной функцией поиска. И мы тут же узнаем, что черепушка предполагаемого потомка этой Заны (живых ее потомков неизвестно) была благополучно откопана и показана профессиональным антропологам. И ужас, черепушка надежно вписывается в пределы внутривидовой изменчивости современного человека.Никаких ДНК исследований не было. Зана - СЧ, отец ее ребенка - хомо сапиенс, изучали его череп.
Там ограничились краткой формулировкой про негроидные черты хомо сапиенс.
Отправлено: Дроздов - 19.11.20 21:11
Откуда вы эту закономерность вычитали?Так у вас же )))
Вы тут рассказываете , что СЧ знатный телепат ))
А никто до сих пор не смог опровергнуть существование СЧ. То что его друзья не видели и он не представляет себе что лешие могут жрать - не доказательство.Типичнейший ответ СЧолога )))
Без логики, без доказательств, без понимания зоологических процессов - просто надо сказать, что нет доказательств ОТСУТСТВИЯ )))
Простой вопрос что кушает медведь? - ответить не можете. Ну как после этого можно обсуждать пищу приматов?Элементарно можно обсуждать))
Брать кучу свидетельств, исследований и обсуждать..
А вот с СЧ такого не получится - нет ничего и не предвидится.. )))
Зана - СЧ,Или рептилоид.
Учитывая, что свидетелям на момент опроса было по 100 с гаком лет , я бы не стал отметать версию с ее происхождением с Нибиру..
А тот факт, что ни у одного из потомков не выстрелило через поколение ничего необычного как раз и говорит о том, что это была случайная мутация хомо сапиенса, но никак не реликтовый гоминид..
Отправлено: Sergei_VL - 19.11.20 23:54
Так у вас же )))Я нигде не разу не писал, что если СЧ не обладает аномальными способностями - он не может существовать.
Врёте, как все противники СЧ врут везде, в прессе, в статьях, форумах, передергивая и искажая тему.
Цитирование
Вы тут рассказываете , что СЧ знатный телепат ))Обладает гипнозом и сугессией. Где закономерность - связь с существованием?
Цитирование
Типичнейший ответ СЧолога )))Типичный ответ форумного троля. Таких как вы, приколистов - ученых, не желающих даже узнать чем питаются медведи - пруд пруди. Зашоренные своими представлениями о науке, и чуть ли не считающими себя причастными к антропологии. На деле - тупое глумление и нежелание говорить серьезно. Я помню когда произошел перелом на форуме "криптозоология", когда троли вытравили оттуда криптозоологов и свидетелей СЧ. Но эти троли хоть серьезные люди были, часто приводили здравые аргументы. А эта дурашливая манера, извините, товарищ Дроздов, тошнит от нее. Все, кому не лень здесь проехались по Бурцеву. Короче, не считаю нужным продолжать общение в такой дурацкой приколистской манере. Конечно, вы, троли, выдавите здесь с форума таким вот макаром всех, кто хотя бы изучал вопрос, но выдавите не аргументами, а глумежом, ибо никто не хочет таким образом вести диалог о научных загадках.
Отправлено: Sergei_VL - 20.11.20 13:27
Хотелось бы почитать именно историю этой мировой ереси. Что привело, как поддерживается, в чем причины? Я считаю почти все аналогии с другими заблуждениями некорректными, они не выдерживают никакой критики. Они поверхностны, глупы и сообщают о человеческой глупости, не более. Тем не менее, тысячи историй не содержат никакой глупости и говорят только о наблюдениях. Без весомого, очень весомого обстоятельства поддерживать мифологию очень трудно - пример : призрак мирового коммунизма или какие-то церковные ереси имели конкретные цели получить от общества что то, некий тип поведения и подготовить некоторые жертвы.
В этой теме кажется, я приводил исследование одной женщины, пытающейся проанализировать источник и мотивы городских легенд о СЧ. Но и в этом случае меня ждало разочарование: она скорее описала новые места свидетельств в Свердловской области, а анализа и причины - опять не получилось.
На форуме в этой теме есть люди из науки, есть просто - мыслящие конструктивно. Просьба - развенчать миф об этом существе, аключающем в себя сотни образов и толкований, почему такие разночтения? многоликость? разносторонний взгляд? иллюзорность присутствия? В чем заинтересованность постоянного поддержания мифа провокаторами, чего они желают с этого поиметь?
Отправлено: Дроздов - 21.11.20 00:16
Я нигде не разу не писал, что если СЧ не обладает аномальными способностями - он не может существовать.Согласен. Такой постановки ответа не было.
Был иной - СЧ умудряется уходить от всех опасностей, контактов и съемок потому что гипнотизер.
Это одно и тоже..
Типичный ответ форумного троля. Таких как вы, приколистов - ученых, не желающих даже узнать чем питаются медведи - пруд пруди.Точно.. Медведи. А чем зимой питаются медведи, что жир нагуливают?!
Мы как бы про зиму говорили - не передергивайте..
На деле - тупое глумление и нежелание говорить серьезно.Угу..
А Вы реально считаете, что кто-то захочет говорить серьезно, когда в ответ будут Ваши классические перлы?!
"Это доказательства для тех кто верит"
"Свидетель может и не видеть СЧ и отрицать его существование, но СЧолог с дивана увидит именно ЕГО"
"Многие ученые, изучавшие СЧ перестали верить в его существование на основании своих многолетних исследований - но это до поры..."
И прочее и прочее...
Да над такой "логикой" и "доказухой" только ржать можно ))
Я помню когда произошел перелом на форуме "криптозоология", когда троли вытравили оттуда криптозоологов и свидетелей СЧ. Но эти троли хоть серьезные люди были, часто приводили здравые аргументы.Если бы мне было лет 15-ть и я был бы будущим СЧологом, то поверил бы в эти сказки, но я постарше ...
Эти темы на всех форумах убили не какие-то тролли, а сами СЧологи, у которых за душой только народный фольклор.
Перешел здесь по ссылке на обсуждение на Крипто охотников. Дескать, СЧ никто подстрелить не может, потому что он большой и собак пугает..
Так там, помнится, охотники СЧологов в овраг загнали... )))
Разнесли эти сказки в клочья..
Да и в этой теме - как только какие вопросы пошли боле-менее серьезные, так сразу предположения, рассказики и прочие сказания про СЧ..
А ответ один - мировые масоны запрещают экспедиции, поэтому только предполагать можем..
Угу. Да алхимики всех времен меньше на Инквизицию жаловались, чем СЧологи на бюрократию.. )))
Что вы здесь постите последние несколько лет?! Очередные видео очередных непонятных свидетелей или воспоминания о свидетелях, или воспоминания о свидетелях свидетелей. Ну, прикольно.. Он испугался необъяснимо, а другой ушел в лес и не вернулся, потому что в предыдущий раз в СЧ не попал..
Конечно, вы, троли, выдавите здесь с форума таким вот макаром всех, кто хотя бы изучал вопрос, но выдавите не аргументами, а глумежом, ибо никто не хочет таким образом вести диалог о научных загадках.Сергей, Вам доказательные оппоненты самому и не нужны - потому что крыть нечем.. Одни голословные утверждения... Зана - СЧ и не гребёт!!
Не будет никакого диалога - это и я понял, только прочитав только эту тему..
Любые доказательства со стороны оппонента будут Вами же опровергаться по стандартной схеме - скрывают, никто искать не хочет, СЧ очень умный и гипнотизер, криптозоологи предполагают, что (вставить нужное)...
Диалог по СЧ может быть только с тем, кто верит в его существование.
А очередные рассказы о том, что кто-то скрывает правду напустив МИРОВУЮ ересь, ну чё - вполне себе обычное доказательство существование СЧ.Скрывают, значит есть..
Как только будут вменяемые доказательства существования СЧ, так все тролли и дурашливые обыватели исчезнут.. А пока - простите ))))
Отправлено: superskeptik - 21.11.20 00:32
А очередные рассказы о том, что кто-то скрывает правду...не стоят и выеденного яйца.
Обнаружение такого существа обеспечило бы гарантированной работой ученых на многие десятилетия вперед.
Отправлено: odnokam - 21.11.20 00:54
Писатель Казанцев на то и писатель, чтобы строить воздушные замки и описывать жизнь в них.Не верите Казанцеву - послушайте, что говорят о снежном человеке (менкве) манси: "как утверждают сами манси, мēӈкв’ы – это те же люди, со своими устоями и традициями, отдельная цивилизация. Живут они в параллельных мирах, невидимых глазу." (https://vestnik-ugrovedenia.ru/ru/content/%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD-%D0%BC%C4%93%D3%88%D0%BA%D0%B2-%E2%80%93-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0)
Каждый сторонник существования любого живого существа в параллельном мире должен сначала доказать ЕГО отсутствие в нашем непараллельном мире. А никто до сих пор не смог опровергнуть существование СЧ. То что его друзья не видели и он не представляет себе что лешие могут жрать - не доказательство.Любое крупное создание оставляет в природе какие-то следы. Медведь разрывает муравейники, накладывает здоровенные кучи, ломает малину - это то, что видно даже горожанину, следопыт увидит гораздо больше. А где "кучи", наложенные снежным человеком?
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.20 12:34
Уважаемый Sergei_VL!Не верите Казанцеву - послушайте, что говорят о снежном человеке (менкве) манси: "как утверждают сами манси, мēӈкв’ы – это те же люди, со своими устоями и традициями, отдельная цивилизация. Живут они в параллельных мирах, невидимых глазу."Не существует единого понятного для всех понятия параллельный мир. Для манси параллельный мир - этот форум с форумчанами, для меня - Анастасия Волочкова и Григорий Лепс, для Лепса с Волочковой - еще кто-то.
У манси существуют и определены табуированные территории, в определенные дни они кормят духов сырым мясом, зазывая их. Абсолютно объяснимые с точки зрения нашего физического мира вещи.
Я же писал, что для того, чтобы отнести менква к параллельному миру, его надо исключить из реального. Если мысль неясна, извольте, разовью.
Разворачиваемый текстНапример, я считаю, что вымерли ёжики, но есть свидетельства, что кто-то там их видел в лесу. При поисках - особо следов их не нашли, и сделали предположение, что они перешли в параллельный мир.
Если некое существо сначала находится в мире-1, а затем в мире-2, оно не может одновременно быть и в 1 и в 2. Значит, по физическим законам, их масса и все такое прочее, не константа для мира-1, следовательно, можно представить себе период, когда фищически ни одно из переходных существ не находится в мире-1. Значит, ни один еж на данный час не находится в нашем мире, а потом, как бы из ниоткуда возникают сотни ежей.
Надо доказать вот что: что на данный момент ни одно из существ не находится в нашем мире. Естесственно, докащать что ни одного СЧ нет сейчас в реальности, невозможно. Значит, вы не можете утверждать, что все СЛ не находятся на данный момент в мире-1.
Если некое существо сначала находится в мире-1, а затем в мире-2, оно не может одновременно быть и в 1 и в 2. Значит, по физическим законам, их масса и все такое прочее, не константа для мира-1, следовательно, можно представить себе период, когда фищически ни одно из переходных существ не находится в мире-1. Значит, ни один еж на данный час не находится в нашем мире, а потом, как бы из ниоткуда возникают сотни ежей.
Надо доказать вот что: что на данный момент ни одно из существ не находится в нашем мире. Естесственно, докащать что ни одного СЧ нет сейчас в реальности, невозможно. Значит, вы не можете утверждать, что все СЛ не находятся на данный момент в мире-1.
Цитирование
Любое крупное создание оставляет в природе какие-то следы. Медведь разрывает муравейники, накладывает здоровенные кучи, ломает малину - это то, что видно даже горожанину, следопыт увидит гораздо больше. А где "кучи", наложенные снежным человеком?СЧ раскапывает муравейники, накладывает какашки (неоднократно забираемые в 90е криптозоологами и отвозимые на исследования), ест личинок из под коры, копает коренья, летом ест всевозможные ягоды, фрукты, овощи, ест травы, например, багульник, питаеься побегами, корой, грызунами, мелкими и крупными. Зимой - травы из под снега, коренья, личинки, почки, орехи, дичь, включая оленей и лосей, коз и т.д..
Численность СЧ гораздо меньше численности медведя, по всеядности они одинаковы, конспиролонические моменты поведения на порядок выше по организации, убежища более совершенны, т.к. располагаются намного глубже.
Добавлено позже:
не стоят и выеденного яйца.А от Патриарха и Папы Римского не побоятся огрести за такое открытие? Сейчас все валят на чертей. А как найдут вылитого черта, только без копыт и рогов, кого же тогда обвинять в 90% людских пороков? Пока беглец под землей, на него много чего можно повесить, имеется ввиду - в моральном смысле, но не в физическом. А что же, после того, наоборот? Физическое - возможно, а морально? Опять пончтие абсолютного зла дробится?
Обнаружение такого существа обеспечило бы гарантированной работой ученых на многие десятилетия вперед.
Отправлено: odnokam - 21.11.20 17:51
СЧ раскапывает муравейники, накладывает какашки (неоднократно забираемые в 90е криптозоологами и отвозимые на исследования)Так почему криптозоологи давно не сдали эти какашки на генетический анализ? Современные методы позволяют без проблем определить последовательность ДНК производителя какашек (поскольку в них есть клетки кишечного эпителия). Получили бы ответ "неизвестный науке вид приматов, из известных видов наиболее сходен с человеком".
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.20 20:30
Кстати, о криптозоологах и группе Дятлова - прямая трансляция прямо сейчас:
https://youtu.be/hq6IN1cgyXs
Отправлено: odnokam - 21.11.20 21:43
Вопрос не к ним, а лабораториям, куда их отдавали.Уважаемый Sergei_VL!
Не понял Вас. Если эти лаборатории за 30 с лишним лет так и выдали результатов, давно надо было отдать биоматериал в другие лаборатории. Лабораторий генетических сейчас полно, в том числе и частных, никак не связанных с официальной наукой, запуганной церковниками. :)
Отправлено: Sergei_VL - 21.11.20 22:03
Уважаемый Sergei_VL!Криптозоологов сейчас очень мало, единицы. А в походы теперь ходят редко, лучшее время их прошло, новое поколение не перенимает их опыт. В 90е, а может и начала 00х много раз кал приносили в разные лаборатории Москвы и Петербурга.
Не понял Вас. Если эти лаборатории за 30 с лишним лет так и выдали результатов, давно надо было отдать биоматериал в другие лаборатории. Лабораторий генетических сейчас полно, в том числе и частных, никак не связанных с официальной наукой, запуганной церковниками. :)
Не слышал, чтобы последние лет 10 криптозоологи занимались калом. Но вопрос к ним.
Отправлено: U12 - 21.11.20 22:09
прямая трансляция прямо сейчасвесьма колоритный рассказчик, и, главное, все складно и убедительно, блин... *POPCORN*
Отправлено: odnokam - 22.11.20 00:38
весьма колоритный рассказчик, и, главное, все складно и убедительно, блин... *POPCORN*Уважаемый U12!
Я пол-часа слушал, но когда этот серьезный с виду дядя стал рассказывать, что реликтовый гоминоид мог в районе Ручья, где нашли погибших, добывать лягушек и клюкву (это зимой-то!), я отключился. Может, я чего не знаю, и там развесистая клюква растет, которая торчит над снегом? *JOKINGLY*
Не слышал, чтобы последние лет 10 криптозоологи занимались калом. Но вопрос к ним.Уважаемый Sergei_VL!
Очень странно, что не собирают. Вопрос бы мгновенно решился.
Отправлено: Sergei_VL - 22.11.20 01:25
весьма колоритный рассказчик, и, главное, все складно и убедительно, блин... *POPCORN*Колоритный - да. Имеет неплохой опыт походов и еще много чего. И человек замечательнейший и неглупый!
Про складно - поспорил бы. Убедительно - нет.
Мнение Григория по ГД я уже как-то где-то слышал и надо сказать, несмотря на многие интересные мысли с ним не согласен. Не согласен по простой причине: он слишком мало запомнил о ГД, не читал форумы и ограничился парой-тройкой прочитанных версий. УД знает поверхностно. Этой информации не совсем хватает для связи со своими знаниями о СЧ.
Добавлено позже:
Уважаемый U12!Согласен *HELLO*
Я пол-часа слушал, но когда этот серьезный с виду дядя стал рассказывать, что реликтовый гоминоид мог в районе Ручья, где нашли погибших, добывать лягушек и клюкву (это зимой-то!), я отключился. Может, я чего не знаю, и там развесистая клюква растет, которая торчит над снегом?
Цитирование
*JOKINGLY*Уважаемый Sergei_VL!Ну давайте вопрос разберем МЫ. Дело в том, что я не так осведомлен в анализах кала, по ним возможно вычислить ДНК существа?
Очень странно, что не собирают. Вопрос бы мгновенно решился.
Отправлено: Дроздов - 22.11.20 20:51
не стоят и выеденного яйца.Любой профессиональный СЧолог найдет 100 аргументов, почему ученым это не надо )))
Обнаружение такого существа обеспечило бы гарантированной работой ученых на многие десятилетия вперед.
Пандемия, зашоренность, Папа Римский, российская бюрократия, которая не позволяет найти бигфута в Национальных парках Америки и в Гималаях и прочее )
А от Патриарха и Папы Римского не побоятся огрести за такое открытие? Сейчас все валят на чертей. А как найдут вылитого черта, только без копыт и рогов, кого же тогда обвинять в 90% людских пороков?Да уж - даже Галилею было проще, чем современному СЧологу ) Ох уж эта инквизиция - до сих пор не дремлет..
Люьой современный обыватель искренне удивится - какая связь то между СЧ и чертями?!
За последние лет 200 наука разбила в клочья кучу библейских текстов - происхождение человека, кит Ионы, строение и создание Земли и тд, ну и найдут СЧ и что?!
Черти останутся чертями - перерисованными с греческих сатиров, а СЧ останется СЧ..
Но нет - профессиональному СЧологу все мешают )
Отправлено: odnokam - 22.11.20 21:21
Ну давайте вопрос разберем МЫ. Дело в том, что я не так осведомлен в анализах кала, по ним возможно вычислить ДНК существа?Уважаемый Sergei_VL!
Вот, например, в свободном доступе есть статья про генетические исследования тигров: http://tiger.sevin-expedition.ru/netcat_files/132/70/Rozhnov_genetic_DAN_rus.pdf (http://tiger.sevin-expedition.ru/netcat_files/132/70/Rozhnov_genetic_DAN_rus.pdf)
Исследования экскрементов, если они не слишком долго лежали, позволяет определить даже пол особи, и даже какой конкретно особи они принадлежали. Ну и видовую принадлежность, конечно, как авторы пишут в конце статьи: "Кроме решения экологических задач, применение данных методик анализа позволяет решать криминалистические и природоохранные вопросы, возникающие в отношении тигра – вида, занесенного в Красную книгу Российской Федерации. По запросу МВД России это было сделано нами, в частности, для выяснения как видовой принадлежности образцов, собранных в качестве улик, так и принадлежности разных образцов одному и тому же животному".
Отправлено: superskeptik - 22.11.20 21:22
Ну давайте вопрос разберем МЫ. Дело в том, что я не так осведомлен в анализах кала, по ним возможно вычислить ДНК существа?Вот Вы вроде бы за новостями по теме своего увлечения следить должны. Не правда ли?
Как же Вы очередной успех метагеномики пропустили? Даже не по какашкам (а просто проанализировав землицу из пещерки) пребывание денисовцев в Тибете установили.
Отправлено: Sergei_VL - 22.11.20 21:31
Оффтоп (текст не по теме)Вот Вы вроде бы за новостями по теме своего увлечения следить должны. Не правда ли?Если бы было время ))) много чего бы можно сделать, не только за новостями следить. Обычно новости из криптозоологии узнаю спустя месяцы. Обычно все эти новости подаются незаметно, неоднозначно и невнятно. Кажется в 19 году китайцы обнаружили у себя черепа днеисовцев?
Как же Вы очередной успех метагеномики пропустили? Даже не по какашкам (а просто проанализировав землицу из пещерки) пребывание денисовцев в Тибете установили.
Отправлено: superskeptik - 22.11.20 21:51
Оффтоп (текст не по теме)Если бы было время ))) много чего бы можно сделать, не только за новостями следить. Обычно новости из криптозоологии узнаю спустя месяцы. Обычно все эти новости подаются незаметно, неоднозначно и невнятно. Кажется в 19 году китайцы обнаружили у себя черепа днеисовцев?Ну я вот знаю (поскольку просмотру очередных баек о СЧ предпочитаю действительно интересную информацию). Статей было две (как минимум). Сначала из найденных в незапамятные времена в тибетской пещере костей выделили характерные (судя по геному из Денисовой пещеры) для денисовцев белки (ДНК выделить не удалось), а в этом году вышла работа с участием команды Сванте Паабо (что дает высокий процент достоверности) о нахождении ДНК денисовцев в образцах почвы из тибетской пещеры.
Отправлено: Sergei_VL - 23.11.20 09:08
Отправлено: superskeptik - 23.11.20 10:05
и о чем это говорит?Что если Вы отдадите пыль из свое квартиры (или из часто посещаемого Вами места), то есть неиллюзорный шанс выделить из нее вашу ДНК даже по прошествии значительного времени.
Отправлено: Sergei_VL - 23.11.20 11:54
Что если Вы отдадите пыль из свое квартиры (или из часто посещаемого Вами места), то есть неиллюзорный шанс выделить из нее вашу ДНК даже по прошествии значительного времени.То есть, в пещерах есть отмершие клетки денисовцев, а останков пока не нашли?
Отправлено: Sergei_VL - 23.11.20 23:23
Отправлено: Дроздов - 24.11.20 10:12
Не помню у кого в сообщении попадалось аналогии с гориллой - неверны, если речь идет о поведении СЧ. Уде писал свое мнение - человек, не животное; не имеет многого от нас, но это не говорит о низких умственных способностях!Я приводил пример с рационом гориллы..
Вот скажите, Сергей, принципиальную разницу калорийности рациона у гориллы, человека и СЧ?!
По дневному калоражу и энергозатратам соответственно массе тела и места обитания..
Так вот - их нет, если принять тот факт, что гоминид пусть дальний, но родственник нам или гориллам и рожден на планете Земля с ее законами энергозатрат.
А от поиска этого самого дневного калоража и поведение можно прикинуть. Как поступает человек, как поступает горилла, и как должен поступать СЧ..
И получается, что СЧ либо засветится постройками, посевами и запасами нереальными, на 250 кг массы теле в день рассчитанными, либо помрет от недоедания еще в раннюю эпоху..
Отправлено: Sergei_VL - 24.11.20 12:15
Отправлено: tol2013 - 24.11.20 12:20
И получается, что СЧ либо засветится постройками, посевами и запасами нереальными, на 250 кг массы теле в день рассчитанными, либо помрет от недоедания еще в раннюю эпоху..действительно... такую тушу попробуй накорми.
Чем питается СЧ, Серж?
:)
Отправлено: Дроздов - 24.11.20 13:01
Вообще, Майк, созавая эту тему прекрасно понимал, что здесь она станет местом испражнений тролей.Бессмысленные оскорбления - признак отсутствия вменяемых аргументов ))
Но я не удивлен - всё одно ничего вы ответить не сможете по этому вопросу.. ))
Он задан серьезно и без дурашливости (с) ..
Чем питается СЧ, Серж?Поскольку существование параллельных миров, где СЧ может полноценно столоваться Серж отрицает, то остаётся одно объяснение - разлитой в атмосфере праной... )))
Отправлено: superskeptik - 24.11.20 13:06
Вообще, Майк, созавая эту тему прекрасно понимал, что здесь она станет местом испражнений тролей.Да будет Вам. Можно до бесконечности мусолить байки о снежном человеке, но это путь в никуда (не это ли осознали разочаровавшиеся на профильных форумах).
А можно подойти к делу более серьезно.
Предположим его существование. Тогда он должен где-то спать, что-то есть,.., испражняться (простите на натурализм).
Вот Вам это и предлагают прикинуть.
Это не так завораживает (как пересказ сомнительных историй) и определенных усилий требует ( рассчитать сколько дерьма он после себя оставит при чисто растительной диете - нелегкая задача), но позволяет хоть какие-то варианты отсечь.
Отправлено: Мелкий пакостник - 24.11.20 15:59
действительно... такую тушу попробуй накорми.Не знаю что ответит автор, но по всем доступным мне источникам, СЧ живет, собственно, где-то в другом измерении, так же как фэйри, менквы, сихиртя и милая сердцу известного всем Петра С. чудь белоглазая. К нам весь этот бомонд заходит исключительно по своим каким-то делам и долго не задерживается. Людям (во всяком случае большинству) они незаметны - то ли "отводят глаза", то ли пользуются какой-то нашей особенностью, не позволяющей нам их видеть. Долго им тут задерживаться нельзя, потому как вход в "их" мир может быть для них потерян (кстати и для людей в ином измерении это тоже актуально). Т.о. СЧ забегает к нам часто, но ненадолго. Как-то вроде так.
Чем питается СЧ, Серж?
Отправлено: Sergei_VL - 24.11.20 19:16
Да будет Вам. Можно до бесконечности мусолить байки о снежном человеке, но это путь в никуда (не это ли осознали разочаровавшиеся на профильных форумах).Поршнева читали (для начала)?
А можно подойти к делу более серьезно.
Предположим его существование. Тогда он должен где-то спать, что-то есть,.., испражняться (простите на натурализм).
Вот Вам это и предлагают прикинуть.
Это не так завораживает (как пересказ сомнительных историй) и определенных усилий требует ( рассчитать сколько дерьма он после себя оставит при чисто растительной диете - нелегкая задача), но позволяет хоть какие-то варианты отсечь.
А дальше список литературы начиная с Эйвельманса... Ответы на эти странные (с моей точки зрения) стали появляться со времен дятловцев, когда многие участники форума еще не родились.
Добавлено позже:
Не знаю что ответит автор, но по всем доступным мне источникам, СЧ живет, собственно, где-то в другом измерении, так же как фэйри, менквы, сихиртя и милая сердцу известного всем Петра С. чудь белоглазая. К нам весь этот бомонд заходит исключительно по своим каким-то делам и долго не задерживается. Людям (во всяком случае большинству) они незаметны - то ли "отводят глаза", то ли пользуются какой-то нашей особенностью, не позволяющей нам их видеть. Долго им тут задерживаться нельзя, потому как вход в "их" мир может быть для них потерян (кстати и для людей в ином измерении это тоже актуально). Т.о. СЧ забегает к нам часто, но ненадолго. Как-то вроде так.На вопросы про 3е измерение больше не отвечаю.
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.20 01:12
Цитирование
Assquatch (https://mixnews.lv/samoe-interesnoe/2020/08/30/esskvotch-kak-bezumnye-taksidermisty-sozdayut-jeti-iz-olenih-zadnicz-16-foto/) — это гибрид слов ass и sasquatch (то есть «снежный человек»), и он появился благодаря профессиональной скупости таксидермистов. Сами понимаете, передние части животных всегда нарасхват: оленьи головы висят в доме каждого уважающего себя охотника, а вот задницы, как правило, отправляются на свалку. Ужасное расточительство! Но однажды безымянному гению пришла идея пустить их в ход, и так появились эссквотчи. Американские чучельники начали выдумывать байки про эссквотча и рассказывать клиентам завиральные истории о том, как добыли его на охоте. Настоящие знатоки называют его Swamp Booger и считают «настоящими» лишь эссквотчей, сделанных профессиональными таксидермистами по старинке.
Добавлено позже:
Отправлено: Sergei_VL - 28.11.20 11:44
Цитирование
- За прошедшую неделю было много чего и плохого, и хорошего: сначала атаки на наше убежище с бросанием чурбаков в стены и на крышу, попытки оторвать дверь и поломать лестницу у входа в фургон (частично удавшиеся). Но потом установился относительный мир, и нам удалось даже обменяться рукопожатиями с воинственным Дэрганом (который в июле бросал нашего гида-хозяина через кусты на палатку).
Но появились совершенно новые аномальные существа из природного окружения - сейчас без подробностей, напишу, когда буду описывать поездку, и с ними оказалось потруднее и пострашней... Нашего гида прикладывали пару раз до потери сознания. Нас пока щадили, так, мелкие выходки, демонстрация своих способностей...
Думаем побыть здесь ещё дня три-четыре, попытаться разобраться со всеми...
- Дмитрич, Вы хотите сказать что не просто увидели СЧ, а руки друг другу пожали, я правильно понял?
Сон? Сплю?
- я и сам это ощущаю, как во сне... Как будто побывал в другом мире, и то, что происходит в нашей действительности, ощущается как нечто несущественное...
- вам бы только выжить там...
Отправлено: Нэнси - 28.11.20 23:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1192446)
Отправлено: Sergei_VL - 29.11.20 16:20
[attachimg=1]
Отправлено: Дроздов - 30.11.20 16:36
Список литературыВеликий Йети...
От такого списка еще грустнее становится...
Актуальность подборки просто изумляет - за последние 40 лет вообще ничего научного не издали и не исследовали.. И никому это не надо, потому что... Ну, моё мнение - потому что уже нет ничего..
В целом мире, я так подозреваю, окромя ютубовскх роликов тоже работа научная застопорилась..
Отправлено: Нилис - 08.12.20 02:30
https://nashural.ru/article/zagadki/dvoyurodnyj-brat-shest-vstrech-so-snezhnym-chelovekom-na-urale/
Отправлено: Sergei_VL - 08.12.20 10:22
СЧ в легендах Руси, вообще, многих славян идентичен сатирам. Соответственно, предводитель сатиров в греческой мифологии - Пан, а в русской - предводитель нечисти и леших с водяными - бог Велес. В советской и пост-советской прессе принято выделять одну ипостась Велеса - скотий бог, но, как известно, предводитель, лешачий бог куда более многогранен и многофункционален. В частности, и имя Яги подчинено ему, и камень Алатырь.
Встречаются такие моменты:
Цитирование
В этот день кресеня почитали священный камень Алатырь (либо два камня Бога и Божиху: камни Велеса и Ясуни — Бури Яги).
С Велесова дня начинают косить, заготавливать сено. В этот день почитали последний связанный Сноп, в который, как полагали косари, во время косьбы переходил дух поля, а значит и дух Велеса. В этот день почитали также священный камень Алатырь (либо два камня Бога и Божиху: камни Велеса и Бури Яги). Под Алатырем — вход в Пекло. Огнищане вспоминали о том, что только Велес смог отвалить Алатырь от входа и потому умершие не могут попасть в Навь, минуя Велеса.
Отправлено: Дроздов - 08.12.20 13:42
вот на такую статейку наткнулся вчераКрасиво и поэтично..
https://nashural.ru/article/zagadki/dvoyurodnyj-brat-shest-vstrech-so-snezhnym-chelovekom-na-urale/
Рассказ от лица СЧ делает честь автору..
Достаточно логичное, с точки зрения рассказчика, объяснение отсутствия любых материальных доказательств существования СЧ.
Чем это отличается от легенд, так же красиво рассказанных я не знаю, в принципе то же самое - если вы верите в СЧ, то это доказательство.
Если не верите, то нет..
Отправлено: Нилис - 08.12.20 20:09
Естественно это не может быть никаким доказательством, это мнение одного человека, который говорит что видел СЧ.
Да я как бы и не планировал что-то доказать. Просто когда есть информация- делюсь, а каждый может сам подумать и решить.
Отправлено: Sergei_VL - 08.12.20 22:03
Противники существования игнорируют все материалы, как бы не замечая темы, ее вообще нет.
Троли на каждое сообщение о СЧ кричат как попугаи: "доказательства! доказательства! доказательства! доказательства!"
Отправлено: Дроздов - 09.12.20 10:13
Василиск, это вы под новым ником?)Не знаю кто такой Василиск, но это не я )))
Естественно это не может быть никаким доказательством, это мнение одного человека, который говорит что видел СЧ.
Да я как бы и не планировал что-то доказать. Просто когда есть информация- делюсь, а каждый может сам подумать и решить.
Можете найти моё первое сообщение в этой теме несколько страниц назад..
Я пришел в эту тему ни хрен особо не зная о СЧ и его поисках, почитал здесь мнения, показания свидетелей и "доказательства" и пришел к определенным выводам..
Сторонники существования СЧ собирают материал. Кто в чем: полевая практика, общение с людьми, сообщения, литература и т.д.Замечательная конструкция )))
Противники существования игнорируют все материалы, как бы не замечая темы, ее вообще нет.
Троли на каждое сообщение о СЧ кричат как попугаи: "доказательства! доказательства! доказательства! доказательства!"
Вы же понимаете, что всем она выгодна?!
Единственное, что может ее разрушить, это как раз "доказательства"(с)..
И тогда все эти группы исчезнут, но появлятся другие )))
Отправлено: Mike4 - 09.12.20 23:10
Свой канал на YouTube (https://www.youtube.com/channel/UCqVU-jUlyFcFqLz1WcNOAqA)
(https://d.radikal.ru/d26/2012/b5/3e30e586ac4d.jpg)
Песня пьяного ямщика
Исполняет Игорь Бурцев
https://youtu.be/JmLk3TFSWE0 (https://youtu.be/JmLk3TFSWE0)
Статья о новых исследованиях Игоря Бурцева на Урале
Цитирование
ЛЕТО ЙЕТИКузбасс 59 (26896) Четверг 13 августа 2020
Кузбасского "снежного человека" по имени Та-Бан заметили на Урале
Экспедиция московских учёных две недели прожила в глухом лесу на Урале, проверяя "сигналы" о целой группе йети. О сенсационных итогах поездки и о том, как тот лес оказался связан с кузбасской тайгой, участники экспедиции рассказали нашему корреспонденту.
Контакт
Когда проводник Виктор, крепкий мужчина средних лет, вылетел из кустов (не сам, его метнула сквозь ночное небо мощная рука йети), когда приземлился на дальнюю палатку, обрушив её, все были в шоке.
Вот так приём! И это в самом начале экспедиции москвичей в лесную глушь юга Пермского края.
- Потом-то мы поняли, что к чему, - улыбается руководитель экспедиции Игорь Бурцев, директор международного центра гоминологии, кандидат исторических наук, 55 лет изучающий тему йети, побывавший в экспедициях в поисках снежного человека по всему свету, в том числе и не раз - в нашей Горной Шории. - Расскажу по порядку.
Впервые Виктор увидел не этого вот йети-"хулигана" - а другого, которого зовут Фа-Нур, но Виктор давно прозвал его Гришей. Когда-то Виктор помог Грише освободиться из медвежьего капкана. Потом изредка он Гришу ещё видел в лесу. А в последнее время йети даже приходил к нему в деревню, во двор. И когда Виктор сообщил о контакте, мне, по опыту и признакам, стало понятно: это правда. И еще до приезда экспедиции я переслал Виктору автоматическую камеру, чтобы повесил её в лесу. Но каждый раз йети камеру сбрасывал...
А когда в июле 2020-го экспедиция приехала на место (на Урал) - искать йети, подтвердить то, что официальная наука отрицает, Бурцев показал рисунок, сделанный в другом месте Пермского края ещё в 2010-м другим очевидцем - Александром Феденёвым, к которому так же приезжал раньше с экспедицией.
- Виктор, взглянув на рисунок, сказал: "Да это же Гриша!" Такая вот предыстория...
- А йети Фа-Нур - Гриша - живёт всё в тех же местах?
- Нет, километров триста и больше в сторону...
И вот пришла экспедиция с проводником Виктором в лес с надеждой встретить йети Гришу с семьёй. Разбила палатки возле пирамидки из стволов, веток ("такие конструкции делают йети"). И вечером в темноте у костра участники экспедиции услышали, как Виктор с полотняной сумкой (с продуктами - угощением от всех) шагнул за деревья, и до них донеслись звуки, похожие на разговор (йети "говорил" гортанно), так что вроде бы приезд гостей был "санкционирован": Виктор передал угощение йети Грише.
Но там, оказалось, живёт ещё один йети ("его зовут Дэрган"), вот он как раз и "безбашенный" и одиночка. Это он пришёл за подарком к учёным попозже, а поняв, что ничего не выставлено, обиделся и...
И пошёл Дерган к нам с претензией, - продолжает Бурцев, - Сначала мы услышали какой-то другой гортанный недовольный голос из-за кустов. Виктор воскликнул: "Это Дэрган!", встал его успокоить, сам немного его побаиваясь... Но тот начал в нас палки кидать... Одна дубина - обломок толстой палки - пролетела над моей головой, сантиметрах в пятнадцати, порвала растяжку тента... Виктор побежал успокоить Дэргана. Кончилось тем, что Дэрган его схватил и метнул на поляну...
А потом Виктор снова - к Дэргану, уже с угощеньем. Тот забрал. Ушёл. И больше инцидент не повторялся. И потом, в другие дни, Дэрган становился к нам всё добрее и добрее.
И экспедиция уже оставляла подарки в различных местах одновременно и для Гриши, и для Дэргана. И не раз. Кстати, угощение йети забирали выборочно. Сразу - то, что больше понравилось. Драчун, например, выбрал пиво и игрушку машинку... А через несколько дней йети забрали из подарков остальное - например, простоквашу...
- А откуда Дэрган знал про выпивку?
- От рыбаков, охотников, грибников... Думаю, забирал у них по-тихому...
Йети Гриша приходил к палаткам раза три. С ним всё так же в кустах общался проводник.
А йети Дэрган близко не подходил, но напоминал о себе "уже мягко, бросая лёгкие сучки на тент".
-А вы йети увидели?
-Нет, было всегда темно. Я только слышал - и разговоры, и раз восклицание "Бур-р-рцев". И то, что проводник нам от него пересказывал...
И то, что йети Гриша ростом 210 сантиметров, не очень большой, но очень мощный телосложением. И что у Гриши и Дэргана есть общий глава семейства - мудрый, старый, ростом до трёх метров (его Виктор тоже до того видел, общался)...
А когда я рассказал Виктору, что в Кузбассе есть йети Та-Бан (на него в тайге, в семи километрах от Таштагола, 27 июля 2015 года наткнулся художник Андрей Любченко. - Авт.), Виктор спросил о Та-Бане йети Гришу. Тот вдруг ответил, что "знает То-Бана, и его жену Ай-Сун, и его сына Та-Нура"! (А ведь эта информация про семью, которую Та-Бан сообщил однажды только Любченко, и тот - только Бурцеву. - Авт.) И йети Гриша передал - для Бурцева, что Та-Бан не живёт там, где однажды встретился. И что Та-Бан и Та-Нур сейчас в Пермском крае. Не знаю, насколько всё так и есть... Но было удивительно. И эта информация - подтверждение нашим предположениям, что йети живут в едином информационном поле.
И были у этой экспедиции сенсационные находки - следы.
- Мы нашли четыре следа, - уточняет Бурцев - Три на земле, один - на прощанье, видимо, - Дэрган оставил нам на золе... След необычный, не похож на все предыдущие из моего архива. Он типично плоскостопый, но состоит из двух частей. Основная часть длиной 31 сантиметр, а дальше будто приставлена длинная пятка в шесть сантиметров. Итого, длина 37 сантиметров. Скорее всего, нога покалечена, пяточная кость оторвана, подалась назад и мясом обросла...
- След повторяется, и это 100-процентно след йети (не обезьяны, не медведя, никого другого, и это не розыгрыш, и след длиной, шириной, отсутствием подъёма не человеческий, притом там такие подушечки мускулатуры отпечатались на следе, их невозможно подделать, и ещё на следе мы нашли серо-чёрные волоски), - продолжает Андрей Строганов, кандидат биологических наук из Москвы, участник экспедиции, - То, что мы слышали голос именно йети, его речь, в этом я уверен на 80 процентов. После прослушивал записи голосов йети из других мест: да, похоже. И американский исследователь голосов Майк нам тоже говорил, что и его йети называют: "Майк"...
Объяснения, которые проводник от имени йети передавал, можно, при всём уважении, оценить в 30-50 процентов.
Бросок человека - случай вообще уникальный, я бы оценил его в 50-70 процентов, хотя... После него такие ссадины на Викторе остались - в ладонь, не может это быть розыгрышем...
Откуда?
По данным Бурцева, люди уже контактируют с йети в двадцати с лишним точках мира. Через оставляемые на земле из веток знаки-символы, через подарки, а некоторые - даже словами.
Но в конце концов, йети - кто это? В нынешнем году среди российских гоминологов произошёл раскол. Сложилась группа, убеждённая в том, что йети - обезьяна, и та группа даже начала охоту за телом... "И это бесчеловечно! No kill!" - бьют тревогу Бурцев и его коллеги за границей, утверждая, что "йети, возможно, потомки гибрида неандертальца и "денисовца", или "это уцелевшие потомки исчезнувшей субсахарской популяции людей". Или, может, йети - существа из параллельного мира?
- Йети - люди. Мы с вами род - хомо, вид - сапиенс. Они - хомо, но не сапиенс, а другой, - поясняет Строганов.
- Это люди другого вида, они могли ответвиться от нашего. Доктор биологических наук Сапунов считает, что это люди пошедшие по пути психофизического развития, а не по пути социального и технического прогресса, - говорит Игорь Бурцев. - Официальная наука уже признала четыре вида человека (последний - "денисовцы" - Авт.). Не исключено, что признают скоро и пятый - нашего хомотроглодитас (йети. - Авт.) А пока у меня идея - объявить йети специфическим племенем людей и поставить в спорах по ним в России и в мире точку.
Лариса Максименко.
# ТЕМ ВРЕМЕНЕМ
ТА-БАН - О ПАНДЕМИИ
Напомним, йети Та-Бан, встреченный таштагольцем Андреем Любченко в 2015-ом, позже стал выходить с ним на связь телепатически. И Игорь Бурцев убеждён:
- Встреча была реальной. И в России это уже второй телепатический контакт с йети, в Сибири - первый.
- И как это происходит? - переспросила я на днях Любченко.
- Как началось - ещё на склоне горы, когда мы случайно встретились и мысли Та-Бана зазвучали в моей голове. Так сеансы связи его со мной время от времени продолжаются, - ответил Андрей. - Чаще всего Та-Бан показывает мне картинки, события из нашего мира. Но показывает и свой мир. Йети всё же, я понимаю, живут в параллельном мире - и живут в союзе с природой. Из его мира я особенно запомнил такое глубокое прозрачное озеро! Воздух чистый - хрустальный! Небо с... на - точно, мир не наш... И Та-Бан всегда повторяет мне мысль: "Берегите природу".
В очередной раз Та-Бан - телепатически - показал мне себя нынче в начале июня. За пять лет он не изменился. Ещё перед пандемией он передавал, что человечество ожидает хорошая встряска. Тогда было мне непонятно. А пришёл коронавирус - вот оно... Из того, что Та-Бан передавал, этот вирус - одно из проявлений зла, его создал человек... Но и этому яду есть так называемый антидот, составляющие для него надо искать в кедровой шишке. И еще... Йети не заинтересованы в том, чтобы человечество исчезло. Но мы должны помочь себе сами. "Сумели сломать, сумейте и починить".
Цитаты Игоря Бурцева с его странички Vk (https://vk.com/dmitrich40) и из иных мест.
Цитата: Игорь Бурцев
Но в этот раз появились новые сущности! ... Тролль - ... Чёртик. Он верещит высоким голосом... И действительно, он роста небольшого, что-то метр-тридцать, у него есть рожки и хвост...
Цитата: Игорь Бурцев
Чувствую, наша публика, в отличие от американцев, не созрела ещё до восприятия и понимания подобной информации...
Цитата: Игорь Бурцев
... Когда мы с Андреем уже оттуда уехали в гостиницу, Виктор подъехал туда, и они все сидели на площадке в кружочке, в том числе и Тролль, и Дэв, а "собрание" вёл старейшина (он, кстати, тоже трёх метров ростом, но очень мудрый и интеллигентный, и хорошо говорит по-русски, только языком несколько старинным, как бы 19-го века - ему что-то порядка двухсот лет, если не больше, он подтверждал это Виктору упоминанием некоторых фактов из истории).
Отправлено: Нилис - 09.12.20 23:41
Возможно уже и возраст сказывается, сложно лазить по дебрям, но то что он последнее время продвигает, в стиле СЧ в парке Москвы уже выходит за рамки разумного.
Хотя надо отдать ему должное, в свое время он дал определенный старт изучению вопроса в нашей стране
Отправлено: Mike4 - 10.12.20 00:18
Но я специально показываю Вам, до чего он докатился в последнее время!
Очень жаль...
Цитата: Sergei
Я помню когда произошел перелом на форуме "криптозоология", когда троли вытравили оттуда криптозоологов и свидетелей СЧ.Sergei, хочется надеяться, что вы не меня имеете ввиду!
Дмитричу задавались вполне конкретные вопросы, на них ждали адекватного ответа.
Его не было. Вместо этого, он продолжал нам нести чушь о гнутых ёлочках и разложенных на земле палочках.
Кто в этом виноват?
Отправлено: Нилис - 10.12.20 02:41
А так он мне тоже всегда нравился. Человек всю жизнь посвятил одной идее. Заражал своей целеустремленностью других, этакий идеолог исследований и сам беззлобный такой.
Вот и Йетти он добродушным представляет. Пусть будет так в его интерпретации.
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.20 10:02
Цитирование
I Will try to share here a story about the events during our expedition with Andrey Stroganov, PhD (Biology), which took place from November 13 to 24 in the same area where we were in July. On the site of our former camp, some people took care of things, our "bench" from the trunk of a huge dry pine tree was probably sawn for firewood and taken out. There was no pyramid of sticks either, only a few poles scattered in that clearing..комментарии:
We were located 200-300 meters away, in a kung- the military kind cabin with a metal siding mounted on a truck with three driving axles. Inside there are three beds, a stove, a sink, a table - so you can live as in a small house.
During the first week of our stay there were a lot of things both unpleasant, and sometime good: first there were attacks on our shelter with throwing logs into the walls and on the roof, attempts to tear off the door and break the stairs at the entrance to the booth (partially successful). But then a relative peace was established for a while with the belligerent bigfoot Dargan (who in July threw our host guide through the bushes, and he fell on the tent).
But still the attacks of the forest people on us continued time by time again...
Цитирование
Sounds to me like they were trying to get you to leave and to leave them alone...
Why do they do this there and not where I go. do the locals shoot at them?this is a all out attack... the bigfoot in my area are not threatened at all I dont carry guns or have people with me that do... they have had me surrounded many times and yet I am still here... i dont understand...
Отправлено: Mike4 - 10.12.20 10:18
Он бы им лучше написал про рукопожатие и визгливого Чёрта-Тролля с рожками и хвостом, которого встречал в том же лесу!
Игорь Дмитриевич, он выдаёт совершенно различную информацию, это зависит от аудитории.
То он йети вообще не наблюдает, то пожимает ему мохнатую лапу! Совершенно разные истории об одной экспедиции.
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.20 10:37
Панченко?
Сапунов?
Андрющенко?
Акоев?
Байбак?
и другие
Отправлено: Mike4 - 10.12.20 10:38
Панченко, он в своё время собирал людей для поездки на Кавказ. Сейчас не знаю.
Max-сим Андрющенко, у него совсем с головой плохо стало. Писал как-то, что даже из дома боится во двор выйти! Чудеса кругом... Пока он идёт по пути Зелигман, своей "подруги" ...
А мной Дмитрич недоволен:
(https://d.radikal.ru/d07/2012/42/b091c2088f2b.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.20 11:02
Про Андрющенко могу предположить, что человек сильно занят, тоже на пенсии собраться - это надо быть свободным от всех и от всего. Не думаю, что он просто не хочет, т.к. опасается огрести *в отличае от Дмитрича)
А то, что Дмитрич вас ругает - видимо предполагал раньше участие в его походах, да и критики не желает, а придраться и критиковать там есть чего. Наверное ему больше по душе хор почитателей: "Igor! Eto fenomensl'no!" Но нельзя принимать на веру всё, тем более из источника, в объективности которого многие его коллеги уже сомневаются...
Отправлено: Mike4 - 10.12.20 11:24
Дмитричу, мы ему готовы были помогать!
Съёмочная техника отличная была по тем временам (2011-2013).
Вначале было ещё туда-сюда, но затем совсем плохо стало.
"Ёлочки да палочки" + лесопарки Москвы.
Ну какие могут быть съёмки при таком раскладе?
Продолжаю...
Дмитрий Баянов.
Человек был интеллигентный, против Дмитрича не выступал, уклонялся от спора...
Михаил Трахтенгерц.
Возражал по-поводу гнутых ёлок и прочего бреда, не соглашался!
Но возражал очень мягко, на явный конфликт с Бурцевым тоже не шёл...
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.20 11:42
Разворачиваемый тексток, Мike, на "ты"
Отправлено: Дроздов - 10.12.20 11:57
Sergei, судя по тому, что он издаёт книги именно на eng, той аудитории морочить голову проще...Прикольно...
Он бы им лучше написал про рукопожатие и визгливого Чёрта-Тролля с рожками и хвостом, которого встречал в том же лесу!
Игорь Дмитриевич, он выдаёт совершенно различную информацию, это зависит от аудитории.
То он йети вообще не наблюдает, то пожимает ему мохнатую лапу! Совершенно разные истории об одной экспедиции.
Я только из этой темы о нем узнал и на его Контакт вышел, посмотреть что он пишет..
Ну, повторяться я не буду, что мне - -как человеку далекому от поисков СЧ , видится в его рассказах..
Старые заслуги - это хорошо, спору нет..
А мной Дмитрич недоволен:Сиськи подруги - убойный аргумент ))
Не знаю, что за основания для таких намеков - подозреваю, что какие-то давние дела, но ход мысли понятен...
Раздражает всех исследователей СЧ, когда у них доказательства спрашивают )))
Отправлено: Mike4 - 10.12.20 12:08
Если у него йети рядом с домом?
На сайте CZ он мне впаривает:
(https://c.radikal.ru/c29/2012/82/1268367e65ce.jpg)
Но тот же Анатолий Фокин сдаёт сам себя на Vk:
(https://a.radikal.ru/a02/2012/8f/26ffec51dacbt.jpg) (https://a.radikal.ru/a02/2012/8f/26ffec51dacb.jpg)
Прямо скажем, не слишком умный поступок!
Вряд-ли Бурцев спасибо ему за это скажет!
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.20 12:40
Пример с елью не удачный, он снимал конструкции на видео.
Отправлено: Mike4 - 10.12.20 12:57
Он именно в другую область (в своё время) поехал.
Вологодская или что-то рядом, точно уже не помню.
А весь его бред про ёлки, при желании
можно почитать здесь (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2067&postdays=0&postorder=asc&start=300)
Дроздов, а кому такое понравиться?
В фильме (весьма доступно) разъясняется, что никакого "снежного человека" в Молёбке нет!
Отправлено: Дроздов - 10.12.20 13:36
Но тот же Анатолий Фокин сдаёт сам себя на Vk:Как я понимаю, это шутка для своих!? Такой вот самосарказм..
Но это надо предысторию всю знать, чтобы юмором посмеяться..
А на свежачка - да, действует прямо противоположно )))
Дроздов, а кому такое понравиться?Тому кто верит в СЧ не понравится точно...
В фильме (весьма доступно) разъясняется, что никакого "снежного человека" в Молёбке нет!
Тут спора нет )))
Просто аргументировать бредовость фильма отсылкой на сиськи подруги - это своего рода дискуссионная импотенция..
А весь его бред про ёлки, при желанииИшь ты..
можно почитать здесь
Какие занимательные и грамотные обсуждения..
Конструкция. конечно, прикольная..
Не понятно почему так мало кадров сделано, что бы доказать ее происхождение от рук СЧ..
По сути - там такой седой на аве - Ааз вежливо указывает - что СЧ такое создавать ну совершенно ни к чему..
А автор начинает за СЧ строить философию защиты - дескать это оградительный знак какой от людей..
Отправлено: Нилис - 10.12.20 13:57
Как я понимаю, это шутка для своих!? Такой вот самосарказм..Просто некоторые искатели пытаются найти в каждом походе и по нескольку раз.
Но это надо предысторию всю знать, чтобы юмором посмеяться..
У Бурцева каждая прогулка "успешна".
Это не отменяет существование СЧ в природе, но искателю он не покажется
Тому кто верит в СЧ не понравится точно...Вера не причем. СЧ не обитает везде. В районе Молебки его точно нет и быть не может - там все исхожено и изъезжено уже
Тут спора нет )))
Просто аргументировать бредовость фильма отсылкой на сиськи подруги - это своего рода дискуссионная импотенция..Это не импотенция это злось, Бурцев не такой видимо добродушный стал
Ишь ты..Сами по себе конструкции вещь интересная. Дерево согнуто под напряжением, заклинино другим деревом или загнуто под верку, иногда с использованием трех или более стволов.
Конструкция. конечно, прикольная..
Не понятно почему так мало кадров сделано, что бы доказать ее происхождение от рук СЧ..
Такая конструкция в глубине леса не может возникнуть сама по себе, фотограф без спецприспособлений такое не сделает, да и с приспособами тоже надо уметь.
Факты таких конструкций есть - они неоспоримы. Но это не значит что каждое загнутое дерево- конструкция.
Что касаемо Фокина, я сомневаюсь, что он подлогом занимается, иначе в его видео таких находок было бы на каждой минуте.
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.20 14:07
В районе Молебки его точно нет и быть не может - там все исхожено и изъезжено ужеУже обсуждалось. Если Александр Феденев "контактировал" со своим Гошей в районе Молебки в 2006-2009г, то, вероятно, СЧ там есть до сих пор, Феденев писал про районы. Я знаю - Майк не доверял Феденеву. Я же, для себя не вижу оснований не верить Александру.
Отправлено: Mike4 - 10.12.20 14:39
Я знаю - Майк не доверял Феденеву.Sergei, я уже тут где-то писал...
Александр Феденёв (в 2011 году) убедил меня, что сможет снять в Молёбке для нас интересный материал по теме СЧ, я послал ему денег на поездку...
После получения денег, он (вместо экспедиции) ушёл в запой!
Несколько недель он беспробудно пил, пока не умер от отёка лёгких!
Такая вот фигня получилась...
Я в шоке, а Бурцев мне говорит: "Саша не от мира сего был".
И всё такое прочее...
Цитата: Нилис
Что касаемо Фокина, я сомневаюсь, что он подлогом занимается...Нилис, в Азасской пещере в 2011 году, во время посещения её участниками международной конференции, Анатолий Фокин нашёл волосы "снежного человека"! Отошёл в тёмный угол и нашёл!
Когда же я предположил, что он эту шерсть у себя в кармане нашёл, Бурцев на меня конкретно накинулся! Ведь кроме этого несчастного клока волос, только гнутые палочки они там реально нашли!
А затем и один из гостей конференции, Dr Джефф Мелдрам (антрополог), он тоже самое сказал! Что Бурцев их всех там нае... л с этой шерстью! Об этом Дмитрич сам говорил, возмущался...
Отправлено: Нилис - 10.12.20 18:08
Если брать то место, где якобы аномалии разные, то там точно ничего нет. Но дальше начинается лес, и перевал Дятлова некоторые тоже говорят в районе Молебки. Тогда да - там может быть все что угодно.
Кстати этот "знакомый" является сторонником дятловской версии со спецназом (поскольку сам бывший спецназовец). Типа там был секретный объект, который до сих пор секретный и пр.
Лес в Молебке ничем не примечательный, правда ночью какие то свечения в небе бывают, видел, но природа их может быть искусственной.
Добавлено позже:
Еще хотел бы услышать мнение коллег по поводу пирамидок.
Пока не понимаю что это такое и кто это делает.
Маркеры с согнутыми деревьями на клиньях, заломы это понятно, а пирамидка все таки изделие рук человеческих.
Смутно вспоминаю, что вроде встречал такие в лесу. Не берусь судить, потому что не знаю что это такое
Отправлено: Нилис - 10.12.20 19:19
https://youtu.be/6n13mbLS70I
Отправлено: Mike4 - 10.12.20 20:08
Пирамидки из камней там выкладывают люди Николая Субботина.
Затем, по всей видимости, показывают их наивным путешественникам!
Об этом говорит (в нашем фильме) местный житель Рифнур Саубанов.
Огни в небе, это скорее всего огни газоперекачивающей станции.
Об этом можно прочитать в комментариях к фильму "Молёбка, Пермский край" (2014)
Эти огни, в свою очередь, использует Валерий Якимов (местный бизнесмен).
Он выдаёт их за висящий в небе НЛО. Посмотреть на это стоит несколько тыс. руб., он вас отвезёт за эти деньги на известную ему смотровую точку.
Отправлено: Нилис - 10.12.20 21:24
Я о том что некоторые люди считают это одной зоной. Мне говорили: "мы были в районе перевала Дятлова, на Молебке")
Про пирамидки я деревянные говорил, которые у Фокина. Типа шалашей.
Манси такие же делали раньше в священных местах для ритуалов шаманов
Отправлено: Юр. - 10.12.20 23:32
Отправлено: Sergei_VL - 10.12.20 23:34
Отправлено: Mike4 - 11.12.20 00:57
В лесу бывают туристы, охотники, рыболовы, грибники... Они иногда ночуют в лесу, но палатка есть далеко не у каждого.
Анатолий Фокин уже пытался выдавать за т.н. "диваны" (лежанки йети) обычные гнёзда кабанов. Его поддерживали в этом и некоторые другие, достаточно агрессивные личности, хотя по внешнему виду этого не скажешь.
В своё время, на популярный форум охотников, явились Юля Вопсева и Юрий Калиногорский - руководители "Космопоиска". Явились с гнутыми ёлками, шалашиками и гнёздами кабаних. О чём им охотники и сообщили, причём достаточно вежливо. Но они настаивали на своём: это сделал йети!
Всё закончилось вполне ожидаемо. Оскорбления, мат => Бан.
Отправлено: Нилис - 11.12.20 01:21
Я про те шалаши, которые для человека непрактичны. Как каркас - на них ничего не навесишь, ветки в разные стороны. Как укрытие от дождя и снега тем более.
Человек все таки более аккуратно делает. Для СЧ тоже непонятно зачем. В общем это для меня пока что загадкой остается.
Отправлено: Mike4 - 11.12.20 01:41
Отправлено: Нилис - 11.12.20 01:57
Нилис, шалаши и скрученные ветки, это всего-лишь шалаши и скрученные ветки! Не вижу прямой связи с СЧ.Я вас понял. Точно свое мнение смогу сказать, когда сам увижу. Пока в нейтрали
Во всяком случае те заклиненые стволы,которые я видел на фотках точно не могут быть случайно природой созданы. А вот кто их сделал, СЧ или любители розыгрыша это другой вопрос.
Но спорить не буду, у каждого свое мнение.
если не это, то какие маркеры по вашему СЧ должен оставлять? или вообще никаких?
Отправлено: Mike4 - 11.12.20 13:24
Но ветки сами по себе - это просто ветки!
Если исследователь видит что-то необычное, это повод поискать рядом хотя бы следы!
Следы реального живого существа на земле, вряд-ли оно летает! :)
А Дмитрич, он со своими сторонниками проводит поиск "маркеров" в лесопарках Москвы.
Успешные поиски! Это уже ни в какие ворота не лезет. У всех нас есть чувство юмора, но...
Нилис, вы живёте на Урале. Читали книгу Черенцова "Аномальная Сатка"?
На нашем сайте (CZ) был в своё время зоолог по имени Олег.
Он как-то ездил в те места, которые в книге упоминаются, даже находил следы...
К сожалению, затем он серьёзно занялся орнитологией и ему стало не до йети.
Я сам был проездом в Саткинском районе. Местность труднопроходимая, сплошные складки гор...
Отправлено: Никанор Босой - 11.12.20 15:57
Чем питается СЧ, Серж?человеческими жертвами
*
https://www.youtube.com/watch?v=d3cjABXoJvo# (https://www.youtube.com/watch?v=d3cjABXoJvo#)
На вопросы про 3е измерение больше не отвечаю.да как у Вас терпения-то хватило
в бан их всех на ... й
Вообще, Майк, созавая эту тему прекрасно понимал, что здесь она станет местом испражнений тролей.сознавал или нет, но тема нужна
троллей как множество необходимо исключить, по крайней мере, в ответах на вопросы
Отправлено: Sergei_VL - 11.12.20 16:51
да как у Вас терпения-то хватилоЗачем же с плеча рубить?
в бан их всех на ... й
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Через отрицание постигают!Цитирование
сознавал или нет, но тема нужнаКонечно! Не много сейчас осталось мест, где разрешено обсуждать вопрос реликтовых гоминид. Люди пишут свои мысли, делятся ссылками. Конечно, 90% реакция - отрицание, но это сейчас во многих вопросах так принято.
Разворачиваемый текстСмешно как в соцсетях где-нибудь выкладывают достижения мэров типа плитку положили или нововведение транспортное или строительство "социалистическое" - новый комплекс бизнес-класса, и там наши скептики давай поливать всех и вся))!! Представляю мины властей если бы им показали комментарии... *SARCASTIC*
Отправлено: Mike4 - 11.12.20 17:38
Комментарий к видео "Ночь в будке кунга"
см. 2m07s
На гитаре они там играют. Это в абсолютной-то темноте (якобы)!
Есть у них свет. А чей голос, фиг знает, нужно вырезать и посмотреть.
Отправлено: Нилис - 11.12.20 21:06
Нилис, вы живёте на Урале. Читали книгу Черенцова "Аномальная Сатка"?Нет не читал, почитаю с вашей подачи, благодарю
На нашем сайте (CZ) был в своё время зоолог по имени Олег.
Он как-то ездил в те места, которые в книге упоминаются, даже находил следы...
К сожалению, затем он серьёзно занялся орнитологией и ему стало не до йети.
Я сам был проездом в Саткинском районе. Местность труднопроходимая, сплошные складки гор...
касаемо заломов и пр, я раньше вообще не это не смотрел. Сейчас хотя бы знаю, на что обращать внимание.
То что звери ломают это понятно, надо смотреть те заломы, которые обычный лось или ветер не могут физически оставить.
Отправлено: Mike4 - 12.12.20 00:57
(https://b.radikal.ru/b09/2012/f2/4abbcd81dcfe.jpg)
Отправлено: Никанор Босой - 12.12.20 08:50
я послал ему денег на поездку...А ваш дворник довольно-таки большой пошляк. Разве можно так напиваться на рубль?!
После получения денег, он (вместо экспедиции) ушёл в запой!
Несколько недель он беспробудно пил, пока не умер от отёка лёгких!
я вижу, общество поисковиков СЧ такой же паноптикум, как и в "12 стульях"
Через отрицание постигают!оне постигнут
ветки гнут и шалаши строят уже в подмосковных лесопарках
диалекты, мля..
не удивительно, что найти не могут
Отправлено: Mike4 - 12.12.20 12:37
Он получал мизерную пенсию по инвалидности и еле-еле сводил концы с концами.
Отправлено: Sergei_VL - 13.12.20 19:17
оне постигнутПро найти - отдельный вопрос. С ветками и шалашиками - не так все просто, тут тоньше надо. Сами поисковики то не гнут, но в зависимости от ситуации конструкции можно приписать как природе, так и человеку, так и лешему.
ветки гнут и шалаши строят уже в подмосковных лесопарках
диалекты, мля..
не удивительно, что найти не могут
Если вы не верите - ок, нет проблем, не стоит раздувать дискуссию. Но тем не менее - попробуйте проследить возникновение логической цепочки от "конструкций" до СЧ. Если она выдумана, при этом не случайна - как она должна выглядеть? (типа лесной человек должен в лесу чем то заниматься, у него просто руки чешутся? или если бы СЧ задумал построить себе шалаш он выглядел бы так?) На уровне человеческих фантазий проанализируйте.
Отправлено: superskeptik - 13.12.20 19:31
я вижу, общество поисковиков СЧ такой же паноптикум, как и в "12 стульях""Заметьте, не я это
Отправлено: Mike4 - 13.12.20 22:48
(https://b.radikal.ru/b41/2012/be/b7d185e96fb3.jpg)
Комментарий под видео
"Песня ямщика..."
(https://c.radikal.ru/c00/2012/a5/5c1b3e46a7c2.jpg)
Источник (https://www.youtube.com/channel/UCqVU-jUlyFcFqLz1WcNOAqA)
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.20 00:06
Отправлено: Mike4 - 14.12.20 03:41
***
Игорь Бурцев - Ночью в будке кунга, 19 ноября
(нецензурная лексика!) (audio 5m24s)
Слушать или Скачать (https://ru.files.fm/u/meu6mzfq7#/view/mmv49ahb2)
"Чёрт" Игоря Бурцева (предположительно - пятнистая гиена)
4 крика одним файлом (audio 7sec)
Слушать или Скачать (https://ru.files.fm/u/bqndekqrk#/view/4wxheybrv)
Отправлено: Дроздов - 14.12.20 11:17
Игорь Бурцев - Ночью в будке кунга, 19 ноябряЭто клиника...
(нецензурная лексика!) (audio 5m24s)
Слушать или Скачать
Нет серьёзно..
Безотносительно верю/не верю в СЧ мы видим крупного исследователя, который много лет ищет СЧ, уже не раз с ним лично встречается и ни разу не может сфотографировать или видео снять, потому что... потому что... А вот потому что!!!
Кстати, действительно почему?!
Подозреваю что там и видео такого же формата - темная ночь, Бурцев, мат и стуки какие-то с криками непонятными..
Так что уничижительная критика не удивительна...
И чего к нему СЧ-то лезет постоянно драться?" Что на природе в палатке, что на кунг бросается - чем Бурцев их достал-то так?!
И никакого "приступа необъяснимого ужаса" нет.
Подозревая, что в машине ни одно стекло не разбито - СЧ берега видит и материального ущерба чужой собственности не наносит...)))
Добавлено позже:
(https://a.radikal.ru/a24/2012/cf/2c1222235796.jpg)Если это не СЧ, как Джокер, смеётся, то это однозначно обман.
(https://b.radikal.ru/b09/2012/f2/4abbcd81dcfe.jpg)
Причем намеренный..
Кто-то же там долбится в стенки, судя по звукам.. А предположить, что это местные хулиганы пришли поприкалываться над городскими бездельниками, а в этот момент закричала рядом в кустах, сбежавшая с зоопарка гиена, ну или птица какая особенная решила поржать - это за гранью реальности ))
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.20 13:27
Sergei, этот номер не пройдет! :)Ну впечатление то же, что и пару месяцев назад: Дмитрич наткнулся на шутников - тролей, типа Дроздова или этих "дракош" с Криптозоолргии и они дурачат его чуть ли не сОсмеху параллельно давятся...
***
Игорь Бурцев - Ночью в будке кунга, 19 ноября
(нецензурная лексика!) (audio 5m24s)
Слушать или Скачать (https://ru.files.fm/u/meu6mzfq7#/view/mmv49ahb2)
"Чёрт" Игоря Бурцева (предположительно - пятнистая гиена)
4 крика одним файлом (audio 7sec)
Слушать или Скачать (https://ru.files.fm/u/bqndekqrk#/view/4wxheybrv)
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстОни и у костра его разыгрывали, потом вот у кунга. Какого то подростка упросили, чтобы он там бегал и кричал как макака, а может парочку шалунов, они стучат там палками. Все это знают, так как в сговоре, а Дмитрич с Андреем сидят и не поймут - то ли им подфортило неслыханно, то ли верить им, то ли нет.
Сервантес. В роли Дон Кихота - Бурцев, в роли Санчо Пансы - Строганов.
Сервантес. В роли Дон Кихота - Бурцев, в роли Санчо Пансы - Строганов.
Отправлено: Дроздов - 14.12.20 13:41
Ну впечатление то же, что и пару месяцев назад: Дмитрич наткнулся на шутников - тролей, типа Дроздова или этих "дракош" с Криптозоолргии и они дурачат его чуть ли не сОсмеху параллельно давятся...Круто..
Один фальсифицирует доказательства, другой их находит в каждой луже, а тролль я ?!
Да как так-то?!
Вы, Сергей, уж собственное неумение найти внятный ответ на вопросы - на меня не перекладывайте.. ))))
Вот интересно, чем эти звуки и стуки более или менее доказательны чем остальные 90% доказательств существования СЧ?!?!
Такие же рассказики, да еще от главного СЧолога страны..
Аааа, знаю!!
Забыл главную формулу доказательной базы по СЧ - тут либо веришь либо нет..
Вот в эти стуки Сергей не верит - значит они не доказательны.
А Бурцев верит - значит доказательны..
Как обычно - избирательная логика.. Стуки и крики были реально, но Бурцева обманули. Сам же он чист как слеза - реально верил, что это СЧ..
Отправлено: Нилис - 14.12.20 15:16
Sergei, этот номер не пройдет! :)Да, крик СЧ как то странноват. Либо мартышка какая то или гиена.
***
Игорь Бурцев - Ночью в будке кунга, 19 ноября
(нецензурная лексика!) (audio 5m24s)
Слушать или Скачать (https://ru.files.fm/u/meu6mzfq7#/view/mmv49ahb2)
"Чёрт" Игоря Бурцева (предположительно - пятнистая гиена)
4 крика одним файлом (audio 7sec)
Слушать или Скачать (https://ru.files.fm/u/bqndekqrk#/view/4wxheybrv)
Скорее всего ребята Бурцева разыграли, один в кунге с ним был, пугал чтобы не выходили, другие снаружи кидали поленья и свистели свистулькой
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.20 15:40
Да, крик СЧ как то странноват. Либо мартышка какая то или гиена.И продолжают разыгрывать! Почему то вспоминается еще сказка "голый король"
Скорее всего ребята Бурцева разыграли, один в кунге с ним был, пугал чтобы не выходили, другие снаружи кидали поленья и свистели свистулькой
Добавлено позже:
Круто..А почему вы решили что приключения данной группы людей имеют какое-то отношение к доказательствам, что через эту частную лавочку можно доказать, что либо СЧ есть, либо его нет вообще? :-X Как у нас тут netnir писал А йетей нет в природе
Один фальсифицирует доказательства, другой их находит в каждой луже, а тролль я ?!
Да как так-то?!
Вы, Сергей, уж собственное неумение найти внятный ответ на вопросы - на меня не перекладывайте.. ))))
Цитирование
Вот в эти стуки Сергей не верит - значит они не доказательны.Я не имею никакого отношения к доказательствам. Я лишь могу написать - что меня убеждает, что - нет. На основе множества историй о встречах можно вывести некоторые закономерности. Например, про "волосатого огромного человека", которого видели в лесу, мне рассказывала еще бабушка в конце 80х, она никогда не читала Поршнева и до какого то там года была сельским жителем. Нет-нет, да рассказы об этих существах слышишь, и часто - случайно. Даже на перевал Дятлова ходили люди, они здесь писали на форуме и конечно, как и многие спорт-туристы очень скептически относятся к СЧ. Тем не менее, пара рассказов прошла, один вспомнил как в детстве видел ребенка-лешачонка, а другому там на перевале в сумерках привидился уходящий медведь на задних лапах. Если исследователи, подобные Жанне Кофман, собирают рассказы по разным точкам России, и в них есть схожие моменты, о манере поведения, о сознании - можно сделать отбор более характерных моментов.
Еще раз повторяю - считать, что костей леших нет в природе можно, но то, что их нет также требует доказательств. Никто у нас сейчас не занимается археологией гоминид в стране. А потом процент их настолько невелик, что если взять ту же Кировскую область - как ее можно всю перекопать на глубину до 200м на предмет поиска костей? Или осушить все болота? Считается ведь, что СЛ хоронят своих мертвецов, не так, конечно, как люди, но есть ведь карсты, где они их должны приваливать. Копать некому и разрешение на основании чего получать? Кто пойдет к Путину и Пескову за разрешением перекапывать тайгу экскаваторами в поисках костей СЧ?
Отправлено: Дроздов - 14.12.20 16:39
Скорее всего ребята Бурцева разыграли, один в кунге с ним был, пугал чтобы не выходили, другие снаружи кидали поленья и свистели свистулькойЯ дико извиняюсь, но вот совершенно не переходя на личность, не понимаю.
Вот только что Сергей по одному рассказу данного происшествия убедился, для себя, что это розыгрыш.
А Бурцев, который при всех своих недостатках, всё-таки этой теме жизнь посвятил обманулся находясь в метре от шутников ?!
Если он искал СЧ всю жизнь, то неужто не захотел хоть одним глазком глянуть?! И не заметил кучу несообразностей - всё-таки люди шутники и СЧ всяко по разному себя ведут для грамотного взгляда.. Это я могу обмануться - а он-то спец как никак..
Так что либо СЧ был реальный, который тоже Бурцева не любит и знает, что тот стрелять не будет либо сам Дмитрич в курсе что там за гиена палкой машет..
А почему вы решили что приключения данной группы людей имеют какое-то отношение к доказательствам, что через эту частную лавочку можно доказать, что либо СЧ есть, либо его нет вообще? :-X Как у нас тут netnir писал А йетей нет в природеВот те, здрасте..
Частник не частник - это-то какое значение имеет?!
Вы же сами писали, что государству плевать на йети, так что все исследователи этого феномена - частники.
Что же теперь никому не верить?!
Тем более что Бурцев достаточно известен и предан идее - я это здесь вычитал, но ссылок много..
Например, про "волосатого огромного человека", которого видели в лесу, мне рассказывала еще бабушка в конце 80х, она никогда не читала Поршнева и до какого то там года была сельским жителем.Я вот всё еще считаю, что если бы жители слона увидели, то да - тут уж 50 на 50. Был или не был.
А голый волосатый мужик уж всяко не супер редкость и способен в лесах появиться совершенно без связи с СЧ..
Я не имею никакого отношения к доказательствам. Я лишь могу написать - что меня убеждает, что - нет. На основе множества историй о встречах можно вывести некоторые закономерности.Так это Ваше персональное восприятие..
Например рассказ о старике, который терзал Синдбата-морехода многие считают рассказом о шалостях малолетнего СЧ. Но, как по мне, этот рассказ не далеко ушел от рассказа Бурцева про то, что по кунгу СЧ палкой колотил..
По сути такая же шалость, возможно детеныша СЧ. Но вот ему не верят.. И где эта грань?!!?
Никто у нас сейчас не занимается археологией гоминид в стране.А и не надо..
Гоминид жило, если верить теории криптозоологов, сотни тысяч за все тысячи лет существования...
Где-нибудь да всплыли бы кости. Где-нибудь бы нашли.
Ну не знали же гоминиды тысячи лет назад, что на каком-то месте будет город заложен и пойдут массовые земляные работы..
Всё-таки что кости ног, что черепа, что ребра, что остатки рук - достаточно необычны и за остатки оленя их не принять..
Считается ведь, что СЛ хоронят своих мертвецов, не так, конечно, как люди, но есть ведь карсты, где они их должны приваливать.Я так понимаю, что это считается, не потому, что кладбище какое нашли СЧ, а как раз наоборот - ничего не нашли и посчитали что йети свои трупы хоронят.
То есть эта придуманная теория объясняет почему костей не находят..
Копать некому и разрешение на основании чего получать? Кто пойдет к Путину и Пескову за разрешением перекапывать тайгу экскаваторами в поисках костей СЧ?Почему все затруднения в описках СЧ вы приписываете нашему правительству?!
А в остальных странах и континентах тоже Путин с Песковым не дают раскопки делать?!
Так-то чего еще ничего не нашли?! Это же не мы такие отсталые, это общая тенденция однако..
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.20 16:48
Отправлено: Нилис - 14.12.20 17:18
Я дико извиняюсь, но вот совершенно не переходя на личность, не понимаю.Мне сложно за Бурцева отвечать. Но надо учитывать что человек все таки в возрасте. В вк он отписался что ему было страшно выходить.
Вот только что Сергей по одному рассказу данного происшествия убедился, для себя, что это розыгрыш.
А Бурцев, который при всех своих недостатках, всё-таки этой теме жизнь посвятил обманулся находясь в метре от шутников ?!
Если он искал СЧ всю жизнь, то неужто не захотел хоть одним глазком глянуть?! И не заметил кучу несообразностей - всё-таки люди шутники и СЧ всяко по разному себя ведут для грамотного взгляда.. Это я могу обмануться - а он-то спец как никак..
Так что либо СЧ был реальный, который тоже Бурцева не любит и знает, что тот стрелять не будет либо сам Дмитрич в курсе что там за гиена палкой машет..
Лично бы я в подобной ситуации не вышел, может вы бы вышли? Но я бы постарался вокруг кунга расставить видеокамеры, раз уж такое там аномальное место.
В любом случае я не знаю что это там было и ни хочу вникать.
Что касается вообще существования СЧ это пока что можно считать 50х50. Спорить тут бессмысленно. его нет, потому что его не поймали и он есть, потому что нет доказательств его нереальности.
Лично я пришел к мысли о СЧ 2 года назад, после многолетнего чтения версий гибели группы Дятлова. Просто вся цепочка событий приводит к мысли только на одно - и я об этом многократно уже писал.
Сейчас изучаю тему, пока что в обратном меня никто не разубедил, наоборот, много интересной информации оказывается существует
Отправлено: Дроздов - 14.12.20 17:52
Но я бы постарался вокруг кунга расставить видеокамеры, раз уж такое там аномальное место.Я уж думаю, что постарались бы. Или в стенки кунга вмонтировать, что бы не разбить и не опрокинуть.
Да и вообще экспедиция, которая отправилась на поиски СЧ и не устанавливает камеры в местах его возможного появления, выглядит, мягко говоря, очень неубедительно..
Сразу начинают мыслишки копошиться, что они и не искали никого.. Или качественная запись сработает наоборот против них..
Мне сложно за Бурцева отвечать. Но надо учитывать что человек все таки в возрасте. В вк он отписался что ему было страшно выходить.С ружьём ?! Да не один?! Думаю, что вышел бы..
Лично бы я в подобной ситуации не вышел, может вы бы вышли?
По сути, кто-то курочит тебе машину лишая шанса вообще выехать из леса - как минимум пугнуть таких, это нормально.
Опять же СЧ они же сильные нереально, а если перевернут грузовик на бок?!
То, что Бурцев старый - это я понимаю. Я не понимаю, почему на него напали. В конце концов миллионы охотников ежегодно ездят в лема и вроде как прокатывает всё, а на Дмитрича налетели..
Знали же откуда-то, что стрелять не будет..
Но местная наука давно признала существование йети.Местная наука это вообще термин объясняющий всё. И ничего.
Местной наукой можно этот форум назвать и приписать ему признание чего угодно - открывай любую тему и вперед..
Ну есть в горах йети, что еще нужно?Эээээ, найти и прославиться?! Особенно в Америке.
Человек нашедший живого или мертвого йети автоматически станет самым знаменитым в мире.
Это ли не воплощение американской мечты?!
Неужто ни одного желающего нет?! Я думаю, что таких тысячи. Да вот как-то не находятся..
Добавлено позже:
Лично я пришел к мысли о СЧ 2 года назад, после многолетнего чтения версий гибели группы Дятлова. Просто вся цепочка событий приводит к мысли только на одно - и я об этом многократно уже писал.Честно говоря не читал - увидел объем информации и трусливо спасовал..
Но дело-то это не меняет.
Кто там Дятлова с группой убил, ни в коей мере не влияет на остальной поиск СЧ в мире..
Отправлено: Нилис - 14.12.20 19:15
Мир намного разнообразнее. Например мутация какого нибудь пеликана кита не вызовет отторжения, а мутация гоминоида это невозможно.
По мне так мысль о наличии большой человекообезьяны, приспособившейся к существованию в лесу не вызывает отторжения. Другой вопрос как это возможно и что для этого нужно и как итог какой она могла тогда стать.
Здесь можно пообсуждать и послушать аргументы, при каких условиях этого не могло бы получиться.
По поводу группы Дятлова если коротко. Что-то заставило бежать из палатки рискуя жизнями, что-то такое, что не позволяло там остаться ни на минуту. Что-то настигло их внизу, после некоторого затишья и практически уничтожило группу.
Это не люди и это не стихия природы. Что может быть у нас в лесу такого, чего мы не знаем. Единственная опасность это медведь, но он бы оставил следы когтей и погрыз бы. Выходит сказания бабушек не такие уж и выдуманные.
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.20 21:15
По поводу группы Дятлова если коротко. Что-то заставило бежать из палатки рискуя жизнями, что-то такое, что не позволяло там остаться ни на минуту. Что-то настигло их внизу, после некоторого затишья и практически уничтожило группу.Да, а еще очень смешно выглядят все версии - будь это именно так. Столкновение с таким диким, совсем иным мышлением в какой то ужасающе неудобной для туристов ситуации, ночью, какие то вынужденные их нелепые действия - всё это запутывает картину, можно было бы, приняв версию, некоторые моменты объяснить гораздо проще, но вот незадача: даже для сторонников вид малоизучен и малознаком. Но с каким упорством версии, в которых не клеятся прямые логические связи, идут в обход, нагружая и усложняя сценарии. То Золотареву сломал ребра по одной линии его фотоапрарат, то он буянил и зашиб Люду, то упала ракета, но не взорвалась, а катилась по склону, калеча туристов, которые ее еще параллельно пытались фотографировать, то шпионы из США там решили забить стрелку чтобы забрать на свой Боинг фонящую телагу, то золотоискатели выгнали туристов из палатки, и перекусив там, пошли искать их в лес, чтобы добить, то манси выкурили их марихуанной, а дальше по строгой ритуальной инструкции подвергали студентов разнообразным пыткам под бубен шамана.
Это не люди и это не стихия природы. Что может быть у нас в лесу такого, чего мы не знаем. Единственная опасность это медведь, но он бы оставил следы когтей и погрыз бы. Выходит сказания бабушек не такие уж и выдуманные.
Разворачиваемый текстВот реально, всплыли бы случайно секретные доказательства в виде пристреленного там в 60м году менква, с протоколами, и версию можно было бы считать доказаной, знаете чем бы я занимался? Читал все эти конспирологическо-ракетно-лавинные версии на предмет изучения человеческого мышления - где, на каком месте логика дает сбой, где уперлось - ведь много же правильного и умного во многих версиях!!!
Отправлено: Mike4 - 14.12.20 21:30
(https://a.radikal.ru/a31/2010/b3/c9c4eb7165ff.jpg)
(https://b.radikal.ru/b06/2010/16/0af739218947.jpg)
(https://a.radikal.ru/a37/2011/d0/ce5ce7d2ad3e.jpg)
(https://b.radikal.ru/b26/2011/00/c2346ab300ef.jpg)
Отправлено: Нилис - 14.12.20 22:00
Да, а еще очень смешно выглядят все версии - будь это именно так. Столкновение с таким диким, совсем иным мышлением в какой то ужасающе неудобной для туристов ситуации, ночью, какие то вынужденные их нелепые действия - всё это запутывает картину, можно было бы, приняв версию, некоторые моменты объяснить гораздо проще, но вот незадача: даже для сторонников вид малоизучен и малознаком. Но с каким упорством версии, в которых не клеятся прямые логические связи, идут в обход, нагружая и усложняя сценарии. То Золотареву сломал ребра по одной линии его фотоапрарат, то он буянил и зашиб Люду, то упала ракета, но не взорвалась, а катилась по склону, калеча туристов, которые ее еще параллельно пытались фотографировать, то шпионы из США там решили забить стрелку чтобы забрать на свой Боинг фонящую телагу, то золотоискатели выгнали туристов из палатки, и перекусив там, пошли искать их в лес, чтобы добить, то манси выкурили их марихуанной, а дальше по строгой ритуальной инструкции подвергали студентов разнообразным пыткам под бубен шамана.я до сих пор встречаю людей, которые говорят, что ребята просто подрались из-за девушек...Вот реально, всплыли бы случайно секретные доказательства в виде пристреленного там в 60м году менква, с протоколами, и версию можно было бы считать доказаной, знаете чем бы я занимался? Читал все эти конспирологическо-ракетно-лавинные версии на предмет изучения человеческого мышления - где, на каком месте логика дает сбой, где уперлось - ведь много же правильного и умного во многих версиях!!!
Для чего то зону тогда закрыли на 3 года, возможно и застрелили его. А то слишком растерянный вид был вначале у следователей. Люди не дураки были, такие запутанные преступления раскручивали. Мне кажется все все поняли и подстрелили "безобразника".
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.20 02:23
Местная наука это вообще термин объясняющий всё. И ничего.Если местные жители неоднократно видели в своих горах бродящих йети, вы полагаете, бутанские ученые должны отправить материалы в Москву чтобы там приняли решение для признания вида?
Местной наукой можно этот форум назвать и приписать ему признание чего угодно - открывай любую тему и вперед..
Цитирование
Эээээ, найти и прославиться?! Особенно в Америке.Прославиться можно по разному. Можно подстрелить сасквотча, а можно украсить своей оторваной сасквотчем головой одну из живописных ветвей в Еллоустоуне. Не следует забывать, что сами сасквотчи не имеют желания подружиться с искателями славы.
Цитирование
Человек нашедший живого или мертвого йети автоматически станет самым знаменитым в мире.Полагаю, что американская мечта в более общепринятом, так сказать, классическом виде существует в несколько иной области. Конечно, целью жизни многих штатовских энтузиастов возможно и является поиск этого недостающего звена, но вряд ли идет речь о карательных отрядах, прочесывающих леса с целью получить такой интересный труп. Люди записывают звуки и ставят камеры, не более того. Рисковать своей жизнью они не торопятся, подобно В.Пушкареву не лазают в одиночку днем и ночью по непролазным дебрям без оружия. Шансы, что на камеры исследователей выйдет сасквотч очень малы. Хочешь получить нечто дорогое и важное - чем то надо жертвовать, в данном случае - это безопасность жизни.
Это ли не воплощение американской мечты?!
Добавлено позже:
Насколько я могу понять, никто не читал?Я больше склоняюсь к тому, что Дмитрич выразил свое почтение и даже оказал излишнее доверие не снежным людям, а клоунам. Возможно, злую шутку с ним сыграла его многолетняя установка на контакт и дружбу. С другой стороны, неизвестно лучше ли было бы подобное доверие, будь оно направлено к реальному СЧ, всё таки аферисты в данном случае как то безопаснее...
Отправлено: Дроздов - 15.12.20 15:54
Человечество давно зациклено на себе, считает себя центром вселенной и даже фантасты инопланетян рисуют в виде человечков.СЧ тоже как бы гуманоидного типа - не есть ли это еще один пример самозацикленности ?!)))
Нет, серьезно - все мифические и сказочные существа тоже гуманоиды. Ну, процентов 98.. А многие негуманоидные могут людьми оборачиваться по сказкам..
По поводу группы Дятлова если коротко. Что-то заставило бежать из палатки рискуя жизнями, что-то такое, что не позволяло там остаться ни на минуту. Что-то настигло их внизу, после некоторого затишья и практически уничтожило группу.Спасибо.. Где-то здесь мне попадалось исследование травм - переломы накладывали на повреждения огромным поленом.
Читаешь и веришь.. Больно четко все расписано.
Насколько я могу понять, никто не читал?Напоминает детские отмазки...
Я могу через дом перепрыгнуть, но просто не хочу..
А в 2020 году слышать, что этого СЧ не сфотографировали, потому что они не любят фоткаться... Это может только смех вызвать..
Академия наук видимо должна выслать экспедицию на основе этих звуков гиен и ударов палкой по кунгу..
Когда такое читаешь, то ясно понимаешь, что это просто пиар и привлечение интереса к себе. Соответственно, по иному смотришь и на фальсификацию доказательств - типа Дмитрича обманули..
Если местные жители неоднократно видели в своих горах бродящих йети, вы полагаете, бутанские ученые должны отправить материалы в Москву чтобы там приняли решение для признания вида?А почему бы и нет, если мы говорим о правильно подобранных и сделанных материалах!?
Видеокамера, установленная в местах наиболее частого появления СЧ, сделает мировую сенсацию.
И тут же под это собирать шерсть, кал, фото и слепки следов и прочее..
Прославиться можно по разному. Можно подстрелить сасквотча, а можно украсить своей оторваной сасквотчем головой одну из живописных ветвей в Еллоустоуне. Не следует забывать, что сами сасквотчи не имеют желания подружиться с искателями славы.Можно и так. Только не подстрелили же.
Мы же не будем здесь рассказывать, что его пули не берут..
Люди записывают звуки и ставят камеры, не более того. Рисковать своей жизнью они не торопятся, подобно В.Пушкареву не лазают в одиночку днем и ночью по непролазным дебрям без оружия.А почему без оружия?!
Возьми винтарь и лазий на здоровье.
Или револьвер против гризли - любого сасквоча завалит..
Я больше склоняюсь к тому, что Дмитрич выразил свое почтение и даже оказал излишнее доверие не снежным людям, а клоунам. Возможно, злую шутку с ним сыграла его многолетняя установка на контакт и дружбу.Я конечно понимаю, что он очень увлеченный старикан, но думаю, что он смог бы отличить реального СЧ от ряженного в костюме..
По походке, по запаху, по пластике движений, по поведению, да мало ли..
Посади в одну клетку живую гориллу, а в соседнюю ряженного - думаете хоть кто перепутает их в динамике?! Спящими или сидящими может быть..
Нет. Если это не настоящие СЧ, то он явно в курсе, что всем мозги пудрит..
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.20 17:27
Видеокамера, установленная в местах наиболее частого появления СЧ, сделает мировую сенсацию.У тибетцев и бутанцев отношение к Йети в большей степени религиозное, это такой "блаженный", только от подземного мира. Они его видят изредка, но при этом не собираются убивать, ну с фото наверное сложнее. В принципе, как обсуждали - некоторые звери даже замечают фотоловушки и улавливают зпах и даже звук. Вот в Бутане его признали, но, поскольку нигде в мире наукой он не рассматривается, они его там у себя также не изучают.
А в чем должна выражаться мировая сенсация? Конкретно в Тибете шерпы помогали экспедициям в поисках, за что получали деньги.
Отправлено: Дроздов - 15.12.20 17:47
У тибетцев и бутанцев отношение к Йети в большей степени религиозное, это такой "блаженный", только от подземного мира. Они его видят изредка, но при этом не собираются убивать, ну с фото наверное сложнее.Да Будда с ними, с тибетцами.. Я думал, что вы просто как пример их привели, хотя какая там у них местная наука?!
Не они так любой народ Земли - СЧ же везде живут, вполне себе мог бы их заснять..
А в чем должна выражаться мировая сенсация?А доказанное и подтвержденное существование СЧ это не мировая сенсация?!
Конкретно в Тибете шерпы помогали экспедициям в поисках, за что получали деньги.Не знаю что это доказывает..
Может именно эти шерпы и никогда СЧ и не встречали, хоть и проводники.
Или не хотели показывать..
Или хотели побольше водить - постоянный заработок..
Ничего не могу сказать.
Отправлено: Mike4 - 15.12.20 17:50
(https://a.radikal.ru/a42/2012/2e/6a563d30466d.jpg)
(https://b.radikal.ru/b13/2012/02/001506d4cba6.jpg)
(https://b.radikal.ru/b07/2012/c9/a9b58d183e3c.jpg)
(https://c.radikal.ru/c16/2012/30/f8b5944aec08.jpg)
(https://d.radikal.ru/d13/2012/a8/8a76a8453db3.jpg)
(https://b.radikal.ru/b23/2012/70/64593e9b456a.jpg)
(https://b.radikal.ru/b20/2012/80/58e1420581bb.jpg)
Источник (http://kuzbass85.ru/2020/12/12/pervoe-rukopozhatie-s-jeti/)
Отправлено: Нилис - 15.12.20 23:17
СЧ тоже как бы гуманоидного типа - не есть ли это еще один пример самозацикленности ?!)))Если честно не понял. Лично мне вообще интересно все, не только гуманоиды. Здесь же конкретная тема, в итоге и обсуждаем.
Нет, серьезно - все мифические и сказочные существа тоже гуманоиды. Ну, процентов 98.. А многие негуманоидные могут людьми оборачиваться по сказкам..
Или вы меня не поняли. Я писал о том, что когда обсуждают новые виды животных - все нормально. А новый вид человека вызывает протест, ведь мы только одни в своем роде.
Спасибо.. Где-то здесь мне попадалось исследование травм - переломы накладывали на повреждения огромным поленом.полено теоретически тоже может быть, больше даже бревно, хотя не все травмы, но некоторые прямо наводят на такие мысли.
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.20 09:49
Если анализировать поведение Бурцева в прессе, на первый взгляд наивность и безрассудство на самом деле имеют некоторые логические корни.
1) не смотря на имидж алкаша и брехуна, и вообще чела ненадежного, по прежнему считаю Феденева хорошим исследователем и контактером. Бурцев к нему с самого начала отнесся формально - ну многие пишут о встречах, ездил с ним разок, но характерами не сошлись. Теперь он осознал, что все встречи с Гошей очень даже возможны и побежал по заросшей от времени "дорожке" - а вдруг?
2) конечно он связался с аферистами, пока цели их неизвестны,
3) Бурцев разошелся с группой коллег-криптозоологов, теперь ему надо показать, что он в центре событий, и если его не признают коллеги, то это делает сам Дерган, что для исследователя важнее, значит Бурцев реальный, а те - фуфел.
Отправлено: Mike4 - 16.12.20 10:19
Цитирование
Это открытый обман и особенно неприятный тем, что является преднамеренным.Айвен Сандерсон (Тайны "снежного человека")
Это как раз тот случай обмана, который, как ничто другое, наносит вред серьезным исследованиям «снежного человека» и других неизвестных животных, о чем остается только горько сожалеть.
Отправлено: Дроздов - 16.12.20 10:54
Если честно не понял. Лично мне вообще интересно все, не только гуманоиды. Здесь же конкретная тема, в итоге и обсуждаем.Да?!
Или вы меня не поняли. Я писал о том, что когда обсуждают новые виды животных - все нормально. А новый вид человека вызывает протест, ведь мы только одни в своем роде.
Я тоже тогда не понял..
Все человеческие придумки как раз и имеют форму человека - поэтому говорить о протесте, о избранности, немного нелогично..
Даже если йети и существует, то остальные сказочные и мифологические существа выдуманы точно по образу и подобию человека. Так что вряд ли это отторжение.
Айвен Сандерсон (Тайны "снежного человека")Лучше и не скажешь..
Такие вот "открытия" делают для выставления всех исследователей СЧ клоунами больше, чем все интернет-тролли вместе взятые..
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.20 12:24
Да?!Точнее не форму человека, а некий интеллект даже у животного с возможностью диалога. Во мнении людей, считающих некоторые неподтвержденные человеческие рассказы ложью, есть некая ограниченость. Не стоит также забывать, что все российские ученые заняты на сегодняшний день в шаражках государства, решая политические, экономические и демографические проблемы. Развитие антропологии остановилось где то далеко в СССР. Сведения, нахватанные нами из иностранных источников, это не совсем то. А про придумки - еще неизвестно что большая придумка - рассказ свидетеля или то, что вам хотят донести сверху через официальную науку.
Я тоже тогда не понял..
Все человеческие придумки как раз и имеют форму человека - поэтому говорить о протесте, о избранности, немного нелогично..
Цитирование
Даже если йети и существует, то остальные сказочные и мифологические существа выдуманы точно по образу и подобию человека. Так что вряд ли это отторжение.т.н. нечистая сила - неотъемлемая часть фольклора; однако, наверное неправильно воспринимать ее как некое философское понятие, проэцирующее на себя зло. Скорее вопрос лежит в области религии, а еще в большей степени - в области познания человека. Возможно, что понимание с нечистой силой было невелико, но постоянный интерес к ней, множество разных описаных реальных и нереальных историй, говорит о том, что эта ветвь не была открыта человеку, а представляла всегда для него тайну, причем некий табуированный контакт был допустИм. Если представить схему взаимоотношений и устройства общества в старину с его иерархией, то область, в которой были такие, несомненно неподконтрольные дикие люди, могла быть очередной и довольно важной стороной бытия. Всё мистическое, волшебное, не подчиняющееся карательным институтам, таким, как власть и религия, сосредотачивалось там. Причина постоянного внимаеия а нечисти - жажда познаний в народе.
Испанские власти в средние века (и позже) предавали смерти басков за тайное общение с нечистой силой, баскский фольклор сплошь состоит из леших, баскские территории прежде всего находились в горах, а сами баски имели подземные убежища и считались колдунами.
Цитирование
Лучше и не скажешь..Прочтите Сандерсона на досуге. Он то как раз был сторонником существования СЧ, в данном случае боролся с ложными свидетельствами.
Такие вот "открытия" делают для выставления всех исследователей СЧ клоунами больше, чем все интернет-тролли вместе взятые..
Понятие клоун в общественном жаргоне скорее относится к шуту, развлекающему авторитетное общество и высмеивающему инакомыслящих в угоду хозяевам, иногда делая явный перебор в области адекватности. Слава богу, что благодаря форумным теркам за последние 15 лет более менее определились типы отношения людей к современному состоянию вопроса о реликтовом гоминоиде. Среди них есть и клоуны, которые тождественны тролям, а Дмитрич не клоун, он просто зашел в тупик, естесственно, рано или поздно он это поймет и выберется оттуда.
Отправлено: Дроздов - 16.12.20 14:11
А про придумки - еще неизвестно что большая придумка - рассказ свидетеля или то, что вам хотят донести сверху через официальную науку.Показания свидетеля - большая придумка. Ну чаще всего.
А если вернуться к тому, с чего начал - к сказкам, мифам и прочему, то тем более придумка..
Ну точнее - изложение чьих-то рассказов о событиях в поэтичной форме перевранное десятками поколений..
Точнее не форму человека,Форму, Сергей, форму.
Я уже не раз писал, что все мифологические существа имеют вполне себе человеческие очертания.
Ну процентов 98%..
Что умные, что глупые..
т.н. нечистая сила - неотъемлемая часть фольклора; однако, наверное неправильно воспринимать ее как некое философское понятие, проэцирующее на себя зло. Скорее вопрос лежит в области религии, а еще в большей степени - в области познания человека.Я не писал ничего про нечистую силу - это понятие христианства..
В языческих религиях такого нет.
Нет черно-белого добра и зла.
И ракшас Равана не воплощение зла и Кали и сатиры с Гидрой.
Причина постоянного внимаеия а нечисти - жажда познаний в народе.Или бунтарство.
То же знаете ли причина не маленькая - выступать против..
а Дмитрич не клоун, он просто зашел в тупик, естесственно, рано или поздно он это поймет и выберется оттуда.Как?!
Скажет, что этой встречи с этим Дреу... как его там, не было?!
Что он всё придумал?!
Нет... теперь всё - теперь эту легенду он до конца жизни будет отстаивать, иначе полный крах репутации..
Слава Йети, что фактов, подтверждающих неоспоримо, что никакого СЧ там не было и никто Бурцеву руку не жал - нет. И не будет.
Так что можно стоять как спартанцы на своём. Можно называть это тупиком..
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.20 14:16
Показания свидетеля - большая придумка. Ну чаще всего.Зачем ему это? Рассказывая такое, человек осознает, что большая часть слушающих воспринимает его наркоманом или идиотом, отребьем, короче. А у абсолютного большинства вопрос не играет никакой роли в жизни. Как такая ложь принесет ему бонусы и в виде чего?
Отправлено: Дроздов - 16.12.20 14:23
Зачем ему это? Рассказывая такое, человек осознает, что большая часть слушающих воспринимает его наркоманом или идиотом, отребьем, короче. А у абсолютного большинства вопрос не играет никакой роли в жизни. Как такая ложь принесет ему бонусы и в виде чего?Как в анекдоте "Как я посмотрю - ты не рыбак ")))))
А зачем вообще люди врут, придумывают, байки травят?! Для подъема собственного статуса перед собеседником, даже если это случайный бомж из подворотни.
Вот ты - бомж, а я СЧ видел!!!- ну к слову.
А врать на всем интересную тему куда как интереснее, чем на неизвестную..
Или с чужих слов передают - я знаю человека, который СЧ видел!
Да у Вас тут куча подобных свидетельств..
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.20 14:33
Для подъема собственного статуса перед собеседником, даже если это случайный бомж из подворотни.Так статус не поднимешь, а репутацию чекнутого заслужить легко.
Вот ты - бомж, а я СЧ видел!!!- ну к слову.
Цитирование
А врать на всем интересную тему куда как интереснее, чем на неизвестную..Стыдно сказать какие россиянам темы интересны... СЧ не входит и в top - 100
Отправлено: Mike4 - 16.12.20 17:50
... а Дмитрич не клоун, он просто зашел в тупик, естественно, рано или поздно он это поймет и выберется оттуда...Sergei, вряд-ли! Он слишком далеко зашёл.
Отправлено: Нилис - 16.12.20 20:09
Все человеческие придумки как раз и имеют форму человека - поэтому говорить о протесте, о избранности, немного нелогично..Лично я не верю в потусторонщину, чертей телепортацию и пр. но..
Даже если йети и существует, то остальные сказочные и мифологические существа выдуманы точно по образу и подобию человека. Так что вряд ли это отторжение.
Если наличие в природе СЧ рано или поздно подтвердится, и соответственно рассказы о лешем тоже, то это будет означать, что все мифы и сказки имеют под собой реальную основу.
Не буквально то что там описывается, а некий "прототип" имеющий реальное происхождение, на основе которого потом десятилетиями развивались сказочные персонажи.
Отправлено: Дроздов - 16.12.20 22:23
Лично я не верю в потусторонщину, чертей телепортацию и пр. но..Я не про реальных чертей, а про мифы )
Не буквально то что там описывается, а некий "прототип" имеющий реальное происхождение, на основе которого потом десятилетиями развивались сказочные персонажи.Так он и есть - человек называется )))
А уж другие племена, костюмы, рассказы очевидцев и фантазеров, ритуальные маски, личная ненависть и прочее и породили мифы и сказания о богах, демонах, различных сатирах, троллях и прочих русалках и анчутках..
Так статус не поднимешь, а репутацию чекнутого заслужить легко.Так в чем разница-то для репутации?!
Врать про СЧ или рассказывать то что реально видел?!))))
Отправлено: Нилис - 16.12.20 23:20
А уж другие племена, костюмы, рассказы очевидцев и фантазеров, ритуальные маски, личная ненависть и прочее и породили мифы и сказания о богах, демонах, различных сатирах, троллях и прочих русалках и анчутках..Ну зачем же все в кучу, сказания о богах это одно, культы поклонения циклам природы это совсем другое, практические мифы, призванные обеспечить безопасность жизни это третье и так далее. Причем еще если смотреть у разных народностей, то вообще разнообразие получится.
Но в целом согласен, основа всего человек и его жизнь,. И Пока что говорить о реальности мифов преждевременно, но...
Отправлено: Юр. - 16.12.20 23:36
https://www.youtube.com/watch?v=AVQvCYrTXcQ&t=2389s# (https://www.youtube.com/watch?v=AVQvCYrTXcQ&t=2389s#)
Да и видео не новое, а мужики убедительно говорят.. Вот надо было только его на видео снять... Не догадались. *SORRY*
Отправлено: Нилис - 16.12.20 23:44
Я в 18 лет дружил с семьей, приехавшей к нам из Сибири. Они тоже рассказывали про СЧ, без особых эмоций, просто. Так уже тогда я узнал о тех "характеристиках" о которых сейчас много говорят..
Хотя и категорически не верил.
Отправлено: Mike4 - 17.12.20 00:25
Я в 18 лет дружил с семьей, приехавшей к нам из Сибири. Они тоже рассказывали про СЧ, без особых эмоций, просто.Нилис, если есть что-то интересное, можете разместить информацию на наших тематических сайтах!
ЗДЕСЬ (http://cryptozoology.ru/index.php?name=Forums) (основной)
или
ЗДЕСЬ (https://gominid.ucoz.ru/forum/) (почти зеркало)
:)
Отправлено: Sergei_VL - 17.12.20 07:57
Так СЧ уже ловили?Да. Существуют газеты того времени, где это описывалось. Вы тему просмотрите - кажется этот видос уже выкладывали.
Отправлено: Нилис - 18.12.20 15:42
https://youtu.be/dta3zyMsVto
Отправлено: Mike4 - 18.12.20 18:03
Я и там это написал, здесь могу только повторить.
А фотки этого орангутанга с бородой уже где-то видел.
Отправлено: Нилис - 18.12.20 19:06
А сам этот парень очень забавный, у него очень странный канал, такое впечатление что он на фейках специализируется. Это кстати его ролик, где СЧ преследует авто. Герман еще у него интервью брал по скайпу, после этого интервью он поудалял почти все свои видео, сейчас опять за старое взялся.
Видео типа этого, (бедный Бурцев)
https://youtu.be/Z4zCs2LVcE8
Отправлено: Mike4 - 18.12.20 23:49
Герман еще у него интервью брал по скайпу, после этого интервью он поудалял почти все свои видео, сейчас опять за старое взялся.Нилис, cпасибо за info!
Герман Куртов, он вряд-ли будет вести дела с явными мошенниками! Хотя весьма сомнительные "маркеры" Анатолия Фокина - на канале выкладывает! Ну а наш Дмитриич? Бедный Дмитрич, жаль мне его...
Отправлено: Нилис - 19.12.20 01:12
Нилис, cпасибо за info!Куртов правильно делает что выклаывает, мы хотя бы мнение свое можем составить. У него это интервью на канале на ютубе, он брал еще год назад после видео где СЧ преследовал авто. Но высказывался к этому явно скептически. Тот парень на видео в черных очках сочинял на ходу истории, выкручивался, видно что просто оригинальный выдумщик.
Герман Куртов, он вряд-ли будет вести дела с явными мошенниками! Хотя весьма сомнительные "маркеры" Анатолия Фокина - на канале выкладывает! Ну а наш Дмитриич? Бедный Дмитрич, жаль мне его...
А Дмитрич просто поверил, поехал за мечтой. нехорошо получилось,.
Отправлено: Mike4 - 19.12.20 07:39
Fan club в сети Vk восторженно ревёт! Это вселяет в него уверенность в своей правоте. А если кто-то будет не в унисон робко возражать - автоматически получает бан от Игоря Дмитриевича.
***
(https://d.radikal.ru/d06/2012/b2/9a44f034fc6d.png)
(https://b.radikal.ru/b04/2012/27/4b9b6e8496ad.png)
(https://a.radikal.ru/a23/2012/f0/fcdf67b480c9.png)
Источник (https://www.youtube.com/channel/UCy9XDjWyICQJvz4ddRa9qXw)
Отправлено: Нилис - 19.12.20 17:29
А в темноте Бурцев мог и не разглядеть, возможно и рукопожатие было, но с темным силуэтом.
Судя по описаниям от СЧ должен исходить тошнотворный запах, при котором и помыслить об "обнимашках" не захочется, а тут как то все спокойно, дружба, жевачка.
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.20 18:10
Отправлено: Mike4 - 20.12.20 01:01
Sergei, сейчас графические редакторы позволяют делать многое. Маски, наложения, даже динамически движущиеся искажения объекта. Это не проблема сделать, было бы время и желание. Покупать костюм обезьяны необязательно.
А что будет с Дмитричем, это даже сложно теперь представить!
Скорее всего, наверное, заработать он хотел. Но газетную статью "Кузбасса" перепечатали другие интернет порталы. ~"Первый контакт человека обычного с человеком "снежным"! Дмитрич задний ход дать уже не может, слишком далеко зашёл...
***
Выкладываю оставшиеся фотки из фильма:
(https://c.radikal.ru/c21/2012/f5/89bc22708bae.jpg)
(https://c.radikal.ru/c39/2012/bf/0898eb101c8c.jpg)
(https://d.radikal.ru/d39/2012/33/170c29fc4af4.jpg)
(https://b.radikal.ru/b02/2012/ad/1b7fc3d37c61.jpg)
(https://c.radikal.ru/c09/2012/48/3ae5e450a9ac.jpg)
(https://d.radikal.ru/d10/2012/80/b8350d0fae63.jpg)
(https://c.radikal.ru/c09/2012/76/52fbb4eea7a7.jpg)
(https://b.radikal.ru/b12/2012/3d/a5cd7af330dd.jpg)
(https://c.radikal.ru/c08/2012/1d/382b89e8fd3a.jpg)
(https://a.radikal.ru/a15/2012/b2/c06a5faeb560.jpg)
Источник (https://www.youtube.com/channel/UCy9XDjWyICQJvz4ddRa9qXw)
Отправлено: Дроздов - 21.12.20 13:14
А что будет с Дмитричем, это даже сложно теперь представить!Да ничего не будет..
Обман можно раскрыть, если он как можно больше будет подтверждений предъявлять - фото, видео, слепки.
Тогда грамотные люди найдут тридцать три различия, как в детских картинках, и всё выплывет.
А если нет, то как распознаешь враньё?! СЧ придет в Академию наук и скажет, что на фотах не он ?!
Сам Бурцев теперь и во сне не признается, что смухлевал..
Рассказы о том, что он якобы не знал, его обманули - я не воспринимаю серьезно..
Жигули те же что и на других видео у этого чел, даже когда кто-то по полю гонится или идет.Я может чего-то не понимаю, но на этом кадре в Жигулями через лобовуху и левое боковое стекло хорошо просматривается трава на поле.
А вот правая рука СЧ почему-то не видна..
Так какая-то тень есть, но слишком уж высоко заходит прямо под срез крыши - так что рукой, просматриваемой через стекло, быть никак не может.
Хотя может этот СЧ руку за спину убрал, как старый аксакал..
И я не понял, что это за белые дреды у него на голове?! Ведь явные косички заплетенные.
Отправлено: Нилис - 21.12.20 14:28
Я может чего-то не понимаю, но на этом кадре в Жигулями через лобовуху и левое боковое стекло хорошо просматривается трава на поле.Мне на какой то момент тоже показалось что фото смонтировано, СЧ просто вырезан и приклеен в фотошопе. Как то маловат и резкая граница изображения.
А вот правая рука СЧ почему-то не видна..
Так какая-то тень есть, но слишком уж высоко заходит прямо под срез крыши - так что рукой, просматриваемой через стекло, быть никак не может.
Хотя может этот СЧ руку за спину убрал, как старый аксакал..
И я не понял, что это за белые дреды у него на голове?! Ведь явные косички заплетенные.
Но подробно не стал рассматривать, так как понятно что это постанова.
Дреды для красоты видимо. Костюмчик лицо не закрывал, вот и наклеили причесон аля блондин.
Отправлено: Дроздов - 22.12.20 09:56
Мне на какой то момент тоже показалось что фото смонтировано, СЧ просто вырезан и приклеен в фотошопе. Как то маловат и резкая граница изображения.То есть Вам это тоже лютым колхозом показалось?!
Приглядевшись мне кажется еще очень странным падение света на машину и СЧ.
Думаю, что профессионал найдет еще больше несоответсвий..
сейчас графические редакторы позволяют делать многое. Маски, наложения, даже динамически движущиеся искажения объекта. Это не проблема сделать, было бы время и желание. Покупать костюм обезьяны необязательно.Думаю, что обязательно.
Графический редактор может много, но он же вычисляется так же по многим параметрам.
Тоесть на уровне контактика в своей группе и так сойдет, хоть голову Илона Маска ему приделай - все поверят, а других забанить, но вот дальше уже на смех поднимут..
Можно много кричать про коррумпированность Академии наук, но с таким вот колхозом к ним и не сунешься. Да и на других ресурсах, где присутствуют разные мнения тоже не разгуляешься..
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.20 16:14
Отправлено: Нилис - 22.12.20 19:14
Mike4, а почему фото летние? Они же в кунге стали кататься только осеньюФото делал не Бурцев а этот веселый человек. Бурцеву, как я понял он их присылал, чтобы приманить..
В итоге и монтаж онже сделал, а Бурцев их как бы обрабатывал (то есть смотрел).
Добавлено позже:
кому интересно ссылка на интервью с ним год назад
https://youtu.be/di4XPSjO3nk
Отправлено: Mike4 - 26.12.20 19:58
Никто не станет экспертизу подобной мути проводить, вас просто пошлют! :)
Sergei, автор экскурсии снимает СЧ круглый год! Даже у себя на огороде с бутылкой!
Мне название нового ролика понравилось:
(https://c.radikal.ru/c03/2012/79/87effead56ce.jpg)
(https://d.radikal.ru/d18/2012/78/144c6b26d2bd.jpg)
Источник (https://www.youtube.com/channel/UCy9XDjWyICQJvz4ddRa9qXw)
Обратите внимание на то, что его участок находиться чуть-ли не в центре посёлка! :)
Отправлено: Нилис - 27.12.20 03:58
Весьма занимательный сериал получается, приятно посмотреть и посмеяться, поднимает настроение. Ибо абсурд и вызывает смех.
Отправлено: Никанор Босой - 27.12.20 11:23
фотки этого орангутанга с бородой уже где-то видел.Это не орангутанг и не "снежный". Отсутствует сагиттальный гребень, и черты лица полностью человеческие.
Леший выглядит так:
*
(http://alamas.ru/rus/publicat/bayanov_book/Bayanov01.gif)
И я не понял, что это за белые дреды у него на голове?! Ведь явные косички заплетенные.Косички мистификаторы воспроизвели, но слышали звон, да не знают, откуда он.
Да и "шкура" на ряженом явно надетая.
Отправлено: Дроздов - 28.12.20 09:30
Дроздов, графический редактор совершенно не вычислить, если сделать далеко и мутно.То есть это убоище сделали что бы типа Бурцеву чего-то доказать?!
Никто не станет экспертизу подобной мути проводить, вас просто пошлют!
И в его окружении не нашлось вменяемого индивида ,который поржал бы в голос и рассказал Дмитричу, что эти фотки доказывают только тот факт, что их автор в фотошопе вообще не могёт ?! )))) Вот в это точно не верится..
Больше верится, что Бурцев прекрасно знаю об обмане, поддался желанию уделать всех махом..
Обратите внимание на то, что его участок находиться чуть-ли не в центре посёлка!Ну это уже клиника и городские сумасшедшие )))
Да и "шкура" на ряженом явно надетая.Думаю, что будь это надетая шкура - фоток было бы больше.. И в колхозном фотошопе не было бы нужды..
Отправлено: Нилис - 28.12.20 13:23
То есть это убоище сделали что бы типа Бурцеву чего-то доказать?!Не Бурцеву а зрителям канала, у чувака количество просмотров под брендом "Бурцев" выросло с 7 до 300.
Водка льется рекой, жизнь преобразилась
Добавлено позже:
Думаю, что будь это надетая шкура - фоток было бы больше.. И в колхозном фотошопе не было бы нужды..Больше фоток - больше шансов слиться.
Бурцеву показывали только шумы, следы (размером с обычный человеческий), заломы на дереве.
Принимали подарки в виде пива!!!)) Ибо "контактер" сказал что Етти очень пиво любит.
Ну и темноте ночью какая то тень пихнула, как сказал напарник Бурцева: "не выше него ростом".
Отправлено: Mike4 - 30.12.20 23:18
(https://b.radikal.ru/b14/2012/b3/3e27c2e9a151.jpg)
(https://b.radikal.ru/b26/2012/e1/97fb19456e82.jpg)
Источник (https://www.youtube.com/channel/UCy9XDjWyICQJvz4ddRa9qXw)
Отправлено: Дроздов - 31.12.20 09:46
Бурцеву показывали только шумы, следы (размером с обычный человеческий), заломы на дереве.Да показать-то можно что угодно - хоть айфон, который йети сделали из подручных материалов..
Принимали подарки в виде пива!!!)) Ибо "контактер" сказал что Етти очень пиво любит.
Ну и темноте ночью какая то тень пихнула, как сказал напарник Бурцева: "не выше него ростом".
Вопрос-то открытым остаётся - как Бурцев, если он реально обманут, мог в такое поверить?!
Он, от желания быстрее СЧ найти, в маразм впал и вообще всему верит!?
Ну фуфло же откровенное, да еще на коленке сделанное..
ИсточникЯ всё понимаю, что очень хочется йети поймать, но эти видео...
Меня удивляет то, что люди, которые им верят и комменты положительные пишут, смогли самостоятельно на кнопку включения компа нажать..
Как разумное существо вообще может верить этой тупости?! То сарай снимает со всех ракурсов - там есть чего-то, то удары йети без синяков, то банка меда на снегу не тронутая - на большее меня не хватило, чтобы такое смотреть..
Коммент просто выморозил ))))
"@Traver Za Камеру не вздумай ставить! Я уже ставила. Он мне все стекла замазал вонючей жидкостью и даже под крышкой , где настройки. Камера была испорчена и выбросить пришлось. А вонь отмыть было не возможно!"
Интересно, она тролит или нет?! ))))
Отправлено: Нилис - 31.12.20 15:56
А то что облапошили в старости, ну так что ж , возраст есть возраст. Еще не известно кто как себя будет чувствовать в 80 лет.
Но определенный вклад он сделал.
Поздравляю всех искателей СЧ а также непримиримых оппонентов с Наступающим!!!
Ну и про Лешего не забудем. Пока люди празднуют, он вынужден в одиночестве скрываться в снегахи)[attachimg=1]
Отправлено: Sergei_VL - 01.01.21 14:39
Это касается материалистической стороны, можно сказать, традиционного подхода к рассмотрению СЧ. Самый занимательный вопрос тут эволюционный, как они выжили, какую нишу занимают, каковы более точно их умственные способности, особенности организма, питание, семьи. Существует как бы другая сторона, связанная с не понятными моментами, которые на этапе наблюдений за СЧ, ставят перед наблюдавшим много вопросов. А дальше, в представлении людей, никогда не сталкивавшихся со СЧ, укоренняются некоторые понятия, которые могут быть как истиными, так и ложными. Например, невозможность в течении похода добыть тело и низкокачественные фото и видео, породили идею об отсутствии СЧ в физическом мире в принципе.
Кроме того, дополнением к мифолргизации в связи с неудачными поисками служат необычные способности этих диких гоминид. Действительно, дикий панический страх, внушение, которое иногда (не всегда) испытывают свидетели, являются атрибутами чего то необычного и остаются мало объяснимы. Олнако, те их способности, которые часто имеют место в описаниях и являются предметом спора, никак не могут служить почвой для отрицания физического материального существования, то есть, обычное млекопитающее, существо, но обладающее гипнозом и сугессией, и т.д.. Вопрос о переходе между мирами, или вообще нематериальной сущностью я лично считаю профонацией.
Грубо говоря я, участвуя в этой теме, обсуждаю исключительно живое существо, примата, и не участвую в обсуждении некого просто мистического явления и представителей другого мира.
Отправлено: Mike4 - 01.01.21 17:27
А наш Игорь Дмитриевич делает из СЧ богов. Или чертей - последнее время! :)
Отправлено: Sergei_VL - 01.01.21 21:08
Отправлено: Mike4 - 01.01.21 23:40
Рассказ газеты "Кузбасс" перепечатали не только мы, его перепечатали многие тематические ресурсы.
Как результат, вполне предсказуемый, Дмитрича стали втаптывать в грязь везде. Ситуация вышла из под контроля. Даже если мы всё сотрём, сам он всё удалит, это уже не поможет. Птичка вылетела.
У нас о Дмитриче пишут:
Цитирование
... правда ли Бурцев спятил и сам верит в реальность примитивнейшей постановки "Виктор & Animators" - или же, он осознанно участник этих инсценировок для детей дошкольного возраста?
Цитирование
... Я же говорил изначально, что он поехал...
Цитирование
... в общем сильные сомнения у меня.И всё такое прочее... Просто не хочу далее это сюда переносить, смысл и так понятен.
в лучшем случае деда обманывают, в худшем -он кукухой поехал на почве неразделенной любви...
Отправлено: Sergei_VL - 02.01.21 00:17
а что за люди? У них сайт есть, или какие то публикации? Откуда они вылезли? )
Отправлено: Mike4 - 02.01.21 01:07
Это тот, который мёд в банках для йети оставляет.
Откуда все они вылезли, это хороший вообще вопрос!
Но там далеко не один человек в проекте принимает участие.
Кто-то снимает на камеру, кто-то (согнувшись) по полю на заднем плане бегает.
Бурцеву в кунг долбил явно не Виктор (он внутри), а ведь там был и ещё кто-то с магнитофоном. Включать гиену и стучать по будке (одновременно) один человек не мог.
Будка-грузовик старая, машина "Жигули" - тоже.
Утверждение в комментарии, что нет денег на нормальную камеру = люди из провинции и явно не богатые.
Им деньги Бурцева за спектакль очень даже кстати...
А новости пошли теперь по сети гулять...
Первое рукопожатие с йети (http://www.cryptozoo.ru/news/pervoe_rukopozhatie_s_jeti/2020-12-15-16093)
Отправлено: Sergei_VL - 02.01.21 11:52
А тут
Цитирование
они, двое, лицом к лицу оказались в таежном «квадрате» посреди России, откуда первый «сигнал» про йети от очевидца Александра Феденёва пришел к Бурцеву еще в 2010-м, и куда потом экспедиции не раз приезжали…
Отправлено: Mike4 - 02.01.21 21:09
До этого Бурцев к нему уже как-то приезжал, тащил с собой съёмочную группу федерального канала во главе с Григорием Вдовиным. Но тем по-фигу было, что именно снимать. Они дурака валяли: рыбу ловили, салют запускали... Технику хорошую туда не потащили, лишь одна маленькая камера у них была. Но бум был (палка под микрофон) и кое-что лишнее, см. их фильм "Сети для йети".
Хотя сам последние годы беру в лес второй комплект оборудования, не про-. Лёгкая камера средней паршивости за $500 и маленький штатив. Надоело дорогую технику в лесах без толку гробить...
Отправлено: дмитрий киевский85 - 06.01.21 11:24
Добавлено позже:
Mike4 , самой простой мыльницой можно снимать ночью если снять с матрицы фильтр и добавить ик подсветку ,пишут здесь что сч портит технику , если ее подвесить на дерево повыше в крону дерева, и прикрыть куском коры ,врядли он заметит .А включение камеры можно сделать нажимного принципа , наступил на провод ,замкнул цепь сьемки . приманок с едой и солью оставить по округе несколько , может и получится заснять .
Отправлено: Mike4 - 06.01.21 22:13
Пытающиеся что-то заснять люди, наподобие Анатолия Фокина, прячут скрытые камеры в дупла деревьев или что-то типо того, но пока без особого успеха. За 18 лет его деятельности, а это отнюдь не мало, на видео отметились только лисы и медведи... :)
Отправлено: дмитрий киевский85 - 07.01.21 00:02
Отправлено: Нилис - 10.01.21 15:07
Надо поэкспериментировать с матрицами. Другой вопрос что любая ИК подсветка для ночного зверя как фонарик светит.
Тут старые добрые механические средства срабатывания должны работать. Типа лески, вот только для цифровой аппаратуры нужно придумать механический затвор.
Отправлено: дмитрий киевский85 - 11.01.21 12:32
Отправлено: Дроздов - 13.01.21 10:37
Другой вопрос что любая ИК подсветка для ночного зверя как фонарик светит.А в чем это проблема?!
Куча зверей этим "фонариком" была замечательно ночью заснята - почему СЧ-то нельзя?!
Отправлено: Sergei_VL - 13.01.21 12:17
А в чем это проблема?!СЧ более чувствителен к человеческим проделкам. Но и популяция. Засняли СЧ в районе горы Иремель в Башкирии. Почему там не поставили пару десятков камер? Ответ прост: нет денег, а если б и были, боятся ставить - украдут.
Куча зверей этим "фонариком" была замечательно ночью заснята - почему СЧ-то нельзя?!
Разворачиваемый текстСлышал историю недавно от жителя небольшоно сибирского города, привезли им 1 аппарат КТ заболевших сканировать. Ночью кто-то влез и все провода от него украли. Один единственный аппарат теперь не функционирует. Другой пример: был я в Ярославле. Собор полуразрушен, несколько лет прихожане пытались добиться реставрации. Выделили какие-то копейкию в итоге прихожане сами собирали по миру. Ну вроде завертелось. Приехали рабочие, поставили леса, провели провода, свет. В одну из ночей замок сбили, украли какие то инструменты, все лампочки, срезали все провода. Ремонт встал. Мне рабочий сам фонарем показывал что осталось от проводки. Камеры тоже иногда так же пропадают.
Отправлено: дмитрий киевский85 - 13.01.21 19:10
Отправлено: Нилис - 17.01.21 04:38
А в чем это проблема?!просто обойдет и все
Куча зверей этим "фонариком" была замечательно ночью заснята - почему СЧ-то нельзя?!
Добавлено позже:
цена на домофоны с ик подсветкой начинается от 10 уе , их можно приспособить для сьемки сч , если поместить в стальную коробку типа скворечника и покрасить под цвет дерева подвесив на высоте метров 5 , то заметить и украсть будет непросто , люди обычно выше уровня глаз не смотрят в лесу ,,,если это не охотник какой за белками и птичками... в такие же скворечники поместить микрофоны, записывать ночные звуки, эти сч ухают аукают наподобии павианов , эти звуки отличаются от любого зверья и птиц местных . Можно в качестве приманки оставить старой одежды с людским запахом , пугало нарядить , остатки еды после обеда разбросать ,пивка пол бутылки ,обезьяны все любопытные , прийдут посмотреть что там раскидано , могут следы и шерсть оставить,Все хорошо, только металлические предметы тут не пойдут. Такое массированное использование человеческих изобретений может отпугнуть, металл тоже пахнет.
А вот со скворечником и корой дерева идея интересная. Однако еще вопрос как заставить самодельные приборы работать в отсутствии хозяина и как их заставить работать долго.
Кстати скептикам-любителям: хорошего снимка так не получить, либо вплотную, либо опять размыто будет. А чтобы хороший снимок сделать - оптика нужна, да ей еще и прицелиться надо. ну и экспозицию, то бишь в темноте нереально снять, надо со вспышкой, а это уже совсем другая драматургия для СЧ.
Отправлено: Дроздов - 18.01.21 08:59
просто обойдет и всеОн настолько разбирается в фокусах и углах съемки, что обо
Добавлено позже:
Можно в качестве приманки оставить старой одежды с людским запахом , пугало нарядить , остатки еды после обеда разбросать ,пивка пол бутылки ,обезьяны все любопытные , прийдут посмотреть что там раскидано , могут следы и шерсть оставить,Были бы они такие любопытные их бы чучела в каждом ресторане стояли...
И в зоопарке как медведи сидели стаями..
А так нет ничего достойного, что можно хоть как примотать к доказательствам существования СЧ..
Отправлено: дмитрий киевский85 - 18.01.21 12:23
Отправлено: Дроздов - 18.01.21 13:13
вот в сибири тигров пару сотен штук ,часто их люди видят??За века проживания людей на этой территории?!
Очень часто.
Есть чучела, шкуры и кости этих тигров, есть куча фото и видеозаписей, есть заповедника - где вообще можно живого увидеть...
Хоть что-нибудь из вышеперечисленного от СЧ есть?!
горных горил открыли в 1980годахВообще-то в 1902..
Это вообще маленький подвид, который проживает в горах на площади 600 кв.км.. Всего лишь..
Как добрались так сразу и открыли.
И сейчас куча информации по ним, подтверждающих существование.
легко ли убить ворону ? если она завидев из далека охотника с ружьем улетает сразу .Легко.
Их даже мальчишки из рогаток стреляли ..
Но вы первый здесь, кто провел параллель между СЧ и вороной )))
Сч ночное существо, часто люди по лесу ночью ходят?То, что СЧ ночное существо - это чем доказывается?! Что днем его не видят?!
Так может это от того, что нет его?! )))
А люди по лесу ночью ходят, я Вас уверяю, вполне себе регулярно, и тому много примеров..
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.21 16:04
За века проживания людей на этой территории?!Так они всё и покажут! Приедет ученый, доцент с кандидатом и вынь им да положь троглодита убитого, а они его будут препарировать, степень научную в Москве защищать, ага... А может специально раньше местные не выдавали мест обитания, где была вероятность их встретить?
Очень часто.
Есть чучела, шкуры и кости этих тигров, есть куча фото и видеозаписей, есть заповедника - где вообще можно живого увидеть...
Хоть что-нибудь из вышеперечисленного от СЧ есть?!
В Пангбоче скальп на козий заменили кажется еще в 50х, когда англичане обсуждали покупку. А Поршнев писал, что на Памире в старину мумифицировали алмасов, их останки считались целебными, почитайте "Борьба за троглодитов". Вообще, диких людей приравнивали к кому угодно, к шаманам, юродивым, чертям, злым духам, но не к обезьянам. Кому в голову просто так взбредет сорвать с дикого "нечистого" кожу с волосами и повесить у себя дома? Звать соседей, хвастаться? Да и все эти поверия с мумификацией в прошлом.
О них просто не говорят. Не хотят навлечь беду ни на себя, ни на них. Зачем им искать приключений и выискивать киик-адамов? Ради науки, антропологии? Знаете как они к этим академиям с их теориями и докторскими относятся? Цензурных слов не подобрать.
Места обитания и раньше избегались, а сейчас, в виду редкости встреч, о них вообще особо не знают. Старики помнят, а молодежь даже не верит в них.
Добавлено позже:
То, что СЧ ночное существо - это чем доказывается?! Что днем его не видят?!Первым о ночном образе жизни дикого человека писал Карл Линней в 18 веке. А далее Хахлов, Поршнев. А как же эти обряды кормления духов? только ночью. Существует эпос, существует множество свидетельств. Вы забыли или не в теме.
Так может это от того, что нет его?! )))
А люди по лесу ночью ходят, я Вас уверяю, вполне себе регулярно, и тому много примеров..
А вы лично ночью как и зачем по лесам ходите?
Отправлено: Дроздов - 18.01.21 16:26
Так они всё и покажут! Приедет ученый, доцент с кандидатом и вынь им да положь троглодита убитого, а они его будут препарировать, степень научную в Москве защищать, ага... А может специально раньше местные не выдавали мест обитания, где была вероятность их встретить?Очень показателен пример с горной гориллой - он в сообщении раньше.
Я об этом никогда не читал, а тут вот сподобился.
Охотник в 1902 году,в самой черной попе Черной Африки, застрелил двух необычных горилл, после чего сохранил части тел и отправил их профессору в Европу. Профессор установил новый вид горилл и дал виду имя охотника.
Почитайте на той же Вики, думаю, что в данном вопросе она не особо врет.
А теперь внимание вопрос - ладно гориллы эти горные жили на маленьком участке высоко в горах Африки - до них еще умному человеку добраться надо, но СЧ-то по всему миру бродят как у себя дома - чегой-то с ними такая схема не срабатывает?!
Хоть бы череп какой охотник какой принес в рюкзаке.. А вот нет и нет ничего..
Так что многим надо препарировать и надо доставлять - только почему-то с окапи или гориллой это работает, а вот с СЧ все сразу лениться начинают..
Первым о ночном образе жизни дикого человека писал Карл Линней в 18 веке. А далее Хахлов, Поршнев. А как же эти обряды кормления духов? только ночью. Существует эпос, существует множество свидетельств. Вы забыли или не в теме.Обряды кормления духов проводятся днем - ночных духов не кормят, их гоняют, ибо зло они несут.
Фавнов, кентавров, леших - кого ночью кормят?! Намекните на обряды ))))
Ночью можно при гадании в бане духов и чертей жертвами кормить - но это уже не о СЧ точно))))
Тогда придется признать, что они через зеркала из параллельного мира к нам залезают )))
То, что Линней назвал СЧ ночным - это конечно убедительно.. Но исключительно для тех, кто верит в СЧ и Линнею )))
А так-то, те же самые слухи при полном отсутствии предмета изучения - тут что хошь ему приписывай)))
Да и зачем ему ночью-то активничать?! Он же вроде как травоядный в основном - ему как раз днем надо пропитание себе искать..
А вы лично ночью как и зачем по лесам ходите?Охота, знаете ли..
Бывает и туризм - не планово, а вот когда реально надо.
Ну не является ночное хождение по нашим лесам ничем супер необычным - чай не Зона Отчуждения из игры "Сталкер" ))))
Отправлено: Sergei_VL - 18.01.21 17:49
Отправлено: дмитрий киевский85 - 19.01.21 20:08
[
Отправлено: Дроздов - 19.01.21 21:43
У нас здесь темы есть "Финоугорское язычество" и "Манси" там же обсуждались эти обряды. У меня на каком то телефоне даже фотки были из текстов Майи Пискаревой, поищу, долго искать. Обряды, где непосредственно духов кормят - сплошь ночные. Не путайте с подношением жертвенникам по дороге.Интересно, а почему манси не кормят духов тигров ночью?! А потому что тигры реальные и хрен ли их настолько обожествлять?! )))))
А вот назвать реальное существо, которое якобы рядом обитает - духом, тут уже начинает возникать ряд вопросов и параллелей с другими религиями )))
Дроздов в 1904 охотник застрелил горилу и привез в европу показать шкуру и скелет профессорам , а только к1980х их подробно изучили как горных горил ,это про рвение кабинетных ученых к полевым наблюдениям ..."В октябре 1902 года капитан Роберт фон Beringe (1865—1940) застрелил двух больших обезьян во время экспедиции по установлению границ Германской Восточной Африки. Остатки одной из них были отправлены в Зоологический музей в Берлине, где профессор Пауль Мачи (1861—1926) классифицировал животное как новую форму гориллы и назвал её Gorilla beringei.
В 1925 году Карл Эйкли, натуралист из Американского музея естественной истории и исследователь горных горилл, убеждает короля Бельгии Альберта I основать первый в Африке биосферный заповедник, чтобы защитить животных гор Вирунга."
Как видите признание горилл отдельным видом и изучение началось гораздо ранее 1980 года.
Но к чему это сравнение?! У ученых есть какие-то факты для изучения СЧ ?!
2 Дети стреляют молодых глупых ворон и безшумным оружием с невидимыми глазом снарядами , не так просто догадатса вороне что ее родыча подстрелили ,в отличии от ружья с порохом .Тот факт, что много ворон трудно убить из шумного ружья как-то доказывает существование СЧ..
Видимо..
Логика от меня ускользает..
3 Бошьшенство обезьян активны днем а ночью спят .А вот встречи с сч показали что днем он прячетса и убегает ,зато ночью он особенно активен,и смело и нагло себя ведет кричит, свистит, пугает людей, ломится в избушки , топчетса вокруг палаток , это его время .Вот именно, что большинство. И люди тоже. А СЧ-то почему стал ночным?! Это же не так просто взять и изменить образ жизни..
Это не ночная работа и не стать постояльцем ночных клубов - это, для дикого проживания, как бы эволюционировать надо, чтобы ночью жить, а не днем..
Я повторяю свой вопрос - чем биологически продиктована необходимость стать ночным животным для СЧ?!
Топчется вокруг палаток... И никто не стрельнет в 2,5 метрового волосатого мужика, в 250 кг весом, который топчется возле палатки и орет с непонятными намерениями..
Да уж - свидетели просто вызывают максимум доверия.. ))))
4 Судя по записям собранным в сибири про сч , его там местные в довоенное время видели чаще чем тигра ,но не стреляют ,местные аборигены имеют суеверия что сч , тигров , воронов убивать нельзя что б не привлекать бед. кроме того сч может инфразвуком запугивать людей и нарушать работу сознания, психосоматика ,, так же и тигры умеют инфразвуком рычать ,на собак и котов этот звук действует вызывая что то вроди шока и параличаПсихосоматика - это круто, конечно. Это вааще всё доказывает ))))
То, что тигр пугает кошек - это без комментариев.
Суеверия - это круто, конечно. Ворон там, тигров, СЧ убивать нельзя... Но вот практика показывает, что люди запросто убивали своих тотемных животных - тут вопрос грамотно убить и прощения попросить.. И никакие суеверия их не останавливали..
Да и ворон с тиграми убитых вагон - как-то же амурские тигры оказались на грани вымирания.. Потому что не все в суеверия верят.
Это уже от более сложных религий пришло - не убивать свиней или коров.. Да и то - эти животные никому и не угрожали..
5 кто же это ночами лесом бродит?? Вот так и представил -охотник с ружьем и ярким фонарем ломится по ночному лесу , и удивляется , а где ж этот сч ??нету его,я тут фонарем все обшарил)))Скажу просто - ночная засидка.
А Вы пояндексите, что это такое.
А аудиозаписи ночные с сша 1970,и Бурцева декабрь2020,, ауканий сч тут уже сбрасывали на форумТолько про ауканье Бурцева не надо, пожалуйста - я ржать буду так, что заболею )))
Этот видос с его комментариями, как я понимаю - вообще стал анекдотом на сайтах СЧологов)))
Отправлено: дмитрий киевский85 - 19.01.21 23:44
Отправлено: Дроздов - 20.01.21 10:01
Дроздов еще раз повторюсь 80лет прошло от убийства горилы горной, до прихода приматолога и изучения жизни и поведения горилы ,это скорость кабинетной науки ,,зверь 2метров ростом 250кг, был слишком мелок для их ценнейшего внимания .Не думаю. что интерес науки напрямую зависит от килограммов, но ладно...
То есть описание и научное доказательство существования вида вы не считаете?! Это так - пустячки..
Но причем здесь всё равно КАБИНЕТНЫЕ ученые?! В вопросах СЧ провал именно на практике - нет никаких материальных доказательств существования.
Или уже убили, классифицировали, а вот серьезному изучению не подвергли?!
2Если ворона с мозгами с орех достаточно хитра что бы избегать охотников с ружьями , то сч с мозгами больше человеческого, точно мог догадатся что палка что взрывается убивает ,нужно прятатсяЕсли следовать этой замечательной логике, то непонятно как люди могут убивать слонов и кашалотов?! Там мозг вообще в сотни раз больше чем у СЧ..
Учитывая, что человек за века существования огнестрельного оружия смог уничтожить целые виды животных с гораздо большим объемом мозга чем у себя - мне что-то подсказывает, что это не принципиальный аргумент в споре "ружьё против СЧ" )))
3 Охотник в засидке сидит и в кого ему ночью стрелять? в темноту? на звук ?) или пойти купить пнв? много таких охотников в рф?В кабанов, в оленей, в лосей, в тигров, в СЧ..
Вы вообще о чём?!
Вы так и не прочитали, что такое ночная засидка?!
А СЧ только в РФ живут?! Больше нигде?!
Вот смотрел я про африку , черные аборигены с ружьями охрана нац парков военная охотятса на браконьеров ,,,отслеживают их по следам на песке траве недельной давности ,,как собаки по следу идут ,,,,вот если сч умеет так же или лучьше отслеживать белых людей, провонявшихся сигаретами , одеколонами потом что несет на сотню метров , много у белого охотника шансов его увидеть?Во-первых, почему же эти аборигены не выследили по следам самого СЧ?! Или он по воздуху летает?! Или в Африке не живет?! Но наши охотники тоже могут следы читать - чегой-то не поймали ни одного СЧ..
Во-вторых, чтение следов и нюх зверя - это как бы не одно и то же.. Да и вообще - на планете нет зверей, которых бы чуткий нюх абсолютно спасал от охотников.. Как-то всех выслеживают и стреляют - почему СЧ должен быть исключением из этого правила?! Он, типа, самый нюхастый и глазастый?!
4 Все разговоры про эволюцию и что она может а что нет ,высосаны из пальцев .любые находки ученые притягивают за уши или перевирают факты ,так как конкурентов теории эволюции не спонсируют в научных кругах, врать позволено все что угодно ,полная монополия.Как говорили на одном форуме "Дарвин - куйло и проплаченный фраерок" (с)
Про эволюцию у Вас такая же аргументация..
Но это не ответ на вопрос - ЗАЧЕМ СЧ быть ночным?! Зачем ему это надо - он днем себе пропитание верней найдет..
5 Осмеивать все что не помещается в куцые ,книжные, выдуманные миры кабинетных ученых -это обыкновенность .Высмеивали они труп утконоса что им с австралии привезли как подделку ,,,увидев рисунки человекоподобных обезьян и высмеивали и нападали , аборигенов австралии и африки записывали к видам обезьян и в зоопарке выставляли .Динозавров называли медлительными неповоротливыми холоднокровными ящерицами ,что ползают кое как ,если на солнышке отогреваются день ...Замечательные примеры..
Просто чудесные.
Подскажите, а чем закончились осмеяния?! Наверное, кто-то принес доказательства и шутники сразу заткнулись..
Так что схема точно рабочая - принесите доказательства существования СЧ и все тролли униженно замолчат..
Ограниченность и костность в придачу к тупости ,оставляет людям только эмоциональный ответ на необычные, новые факты -агрессия и смех ,оборонительная реакция психики ,что б вдруг не напрясь 1извилину, и не нужно думать и проверять информациюЭто да - это бесспорно.
Например, в мою одну извилину вообще не помещается осознание того факта, как человек, способный хотя бы ширинку застегнуть и не прищемить себе хозяйство, способен верить в этот видос Бурцева..
Съемки стен кунга и звуки ахающие снаружи - просто вершина доказательного ряда существования СЧ ))))
Ладно я - скептик и ретроград, но это видео, если верить МАйку4, даже на сайтах посвященных СЧ вызвало очень веселую реакцию у людей, которые как бы на одной стороне баррикад не со мной, а именно с Бурцевым )))
Тоже одноклеточные видимо..
Отправлено: Sergei_VL - 20.01.21 12:30
Цитирование
Во-первых, почему же эти аборигены не выследили по следам самого СЧ?! Или он по воздуху летает?! Или в Африке не живет?!В Африке точно не живет.
Цитирование
Но наши охотники тоже могут следы читать - чегой-то не поймали ни одного СЧ..А наши - это кто? Канибалы, которые за человеченкой промышляют?
Цитирование
Как-то всех выслеживают и стреляют - почему СЧ должен быть исключением из этого правила?! Он, типа, самый нюхастый и глазастый?!Нет, охотники обычно знают зверя, на которого идут в данной местности. Например, на лося. На СЧ разве охотятся?
Разворачиваемый текстВот те же фигуранты дела о ГД - манси. Они ездили на несколько дней на охоту за лосем и пушным зверьком. При этом, менквов (СЧ) они позже тоже упоминали, и даже территории, на которые нельзя ходить, чтобы его не разозлить.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстПочему охотники не охотятся друг на друга, например, одно племя на другое? Или манси на русских? или наоборот?
https://youtu.be/AhjH1rtwXkA
https://youtu.be/AhjH1rtwXkA
Добавлено позже:
Дроздов вас действительно интересует ответ на вопрос
Цитирование
Но это не ответ на вопрос - ЗАЧЕМ СЧ быть ночным?! Зачем ему это надо - он днем себе пропитание верней найдет..Это очень трудный вопрос, и ответа на него нет, но по факту - это так. Разделили они с сапиенсами день и ночь. В темноте СЧ видит неплохо, только считается, ближе к ч/б. Но вообще много животных ночных, и скорее всего, это связано с конкуренцией. Например, городские крысы или городские лисы - они ночные. А в природе и волки, и часть грызунов, и птицы, и гиены, и т.д. Вопрос о быстрее найдут еду иои медленнее - ничего не дает.
Интересней вопрос - где СЧ днем спит, и возможно он опять таки скрывается под землю или на болота, в ущелья, короче - малодоступные для человека места. Мне всегда родственники говорили: в лесу после 4 дня лесовик просыпается и водить будет, в лес только утром надо. И этому поверью не одна сотня лет наверняка.
Есть размышления -ологов о ночном образе жизни СЧ
Я могу покидать ссылок, которые в этой или другой теме на этом форуме выкладывал. Вы же не прочитаете, как не читали основные труды по СЧ.
Отправлено: Дроздов - 20.01.21 12:54
В Африке точно не живет.Почему?!
Что ему там жить мешает?! В Индии есть, а в Африке нет?!
А наши - это кто? Канибалы, которые за человеченкой промышляют?Нет, наши это обычные охотники-промысловики.
Или вы думаете, что увидев полуметровый след человеческой ноги они пожмут плечами и дальше за утками пойдут?!
Уж всяко из миллионов охотников, за всю историю, сотни пошли бы посмотреть, что это за зверь такой..
Нет, охотники обычно знают зверя, на которого идут в данной местности. Например, на лося. На СЧ разве охотятся?Ааааа..
А охотятся именно на того, на кого собираются..
То есть кабан на лосиную засидку не выходит, потому что не его очередь.. И наоборот.
А заяц не бегает там где утки взлететь должны - ну охотники же за "пером" пришли - зайцам тут не место )))
Почему СЧ не может выйти туда, где охотники кабанов ждут?! Где загонную охоту на волков устраивают?!
На загонных охотах вообще много кого на номера выгоняют - бывает..
Почему охотники не охотятся друг на друга, например, одно племя на другое? Или манси на русских? или наоборот?Закон запрещает.. Сейчас..
А так вся человеческая история состоит из таких охот, когда члены одного племени охотились на другое ..
Отправлено: дмитрий киевский85 - 20.01.21 12:58
В исследовании специалистов из Университета Торонто Фордэмского университета Нью-Йорка зафиксировано более сотни случаев эволюции городских живых существ.
– Эти эволюционные изменения включают в себя случайные мутации, которые передаются из поколения в поколение, – рассказывает Metro один из авторов исследования профессор Фордемского университета Джейсон Мунши-суас.
Учёные выяснили, что такие отклонения привели к эволюции в биологическом цикле живых существ, их физиологии, а также к изменениям в поведении, в частности в период размножения. Пестициды, загрязнение окружающей среды, а также сама структура города заставляют новые поколения приобретать новые черты и свойства, чтобы у следующих поколений появились средства для выживания. Например, чтобы не путаться в городском шуме, крики некоторых городских птиц становятся глубже или протяжнее, а насекомые поколение за поколением вырабатывают иммунитет к пестицидам.
– Те, кому удаётся приспособиться, выживают, сохраняя изменённые черты для следующих поколений. Их потомки, соответственно, будут лучше приспособлены к городской среде, – добавил профессор Мунши-суас. https://m.metronews.ru/novosti/world/reviews/rost-gorodov-zastavlyaet-zhivotnyh-evolyucionirovat-1361945/
Отправлено: tol2013 - 20.01.21 13:13
Дроздов ,Зачем СЧ перешол к ночному образу жизни ? Он приспособишся к жизни где человеки с луками а потом ружьями бегают днем лесами и убивают все что движется.а ночами по домам сидят и хропят без задних ног .итоги украинизации дают о себе знать: Переш
Отправлено: дмитрий киевский85 - 20.01.21 13:18
Добавлено позже:
Всемирно известный китайский антрополог профессор Пэй Вень-чун, возглавляющий в Китае изучение данного вопроса, сообщал о поимках и встречах нескольких экземпляров «человека- медведя» («дикого человека») юго-западнее Ташкургана. Так, в 1954 году в горах вблизи пункта Упулан, согласно сообщению пограничника, было поймано существо, «у которого лицо обезьяноподобное , руки сгибаются как у человека и подобные человеческим, большой палец на руке противопоставляется, ногти острые, следы ног похожи на человеческие. Он способен руками бросать камень. Ходит на двух лапах, но когда замечает преследователя, то и на четвереньках». Считают, замечает профессор Пэй Вень-чун, что у этого «медведя» лапы и положение тела человеческое. Следовательно, зоологи отнесут это существо не к семейству медведей, а к отряду приматов.
Пэй Вень-чун приводит и другое сообщение: начальник автономного уезда на юге Синьцзяна, недалеко от границ Памира, сообщил, что в недоступной горной местности обнаружено «стадо» (может быть, скопление?) обезьяноподобных существ, имеющих бурую шерсть. Кстати, указывается даже, что период линьки у них приходится на апрель. Они ходят на двух ногах, детенышей носят на руках, как люди. Все эти данные удивительно точно согласуются с рассказами о местах обитания «дикого человека», которые были собраны среди киргизов Восточного Памира одной экспедицией летом 1958 года. В упомянутой выше статье А. 3. Розенфельд относит и эти записи к области чистейшего фольклора. Не очевидно ли, что тут ошибка?
Третий очаг обитания диких людей в Синьцзяне, по серьезно проверенным данным П. Ф. Ратова, относится к некоторым высокогорным пунктам китайской стороны Тянь-Шаня. И в этом отношении сведения П. Ф. Ратова хорошо контролируются другими материалами https://www.poznavayka.org/netraditsionnaya-nauka/snezhnyiy-chelovek-i-nauka-chast-tretya/ (https://www.poznavayka.org/netraditsionnaya-nauka/snezhnyiy-chelovek-i-nauka-chast-tretya/)
Отправлено: Дроздов - 20.01.21 13:32
Дроздов ,Зачем СЧ перешол к ночному образу жизни ? Он приспособишся к жизни где человеки с луками а потом ружьями бегают днем лесами и убивают все что движется.а ночами по домам сидят и хропят без задних ног .Вот это здорово ..)))
То есть не то что ружья, а даже луки с копьями настолько опасны для СЧ, что ему пришлось кардинально менять образ жизни. Даже там, где этих людей и в помине нет.
Тогда еще более непонятны Ваши замечания о том, что он туристов ночью пугает и возле палаток ухает и ахает.. Не страшно, что из палатки по нему 12-м калибром ахнут?!
И не он один приспособился ... Активная урбанизация влияет на разных существ как в позитивном, так и в негативном ключе, в зависимости от конкретного вида...Ну, всё правильно..
Изменение - ИЗМЕНЕНИЕ среды обитания заставляет животных изменяться.
С этим спорить глупо..
У СЧ -то как среда обитания менялась?! Как жил в горах и лесах, так и дальше живет..
Или Вы, как Бурцев, считаете, что СЧ в городских парках обитает?! По Битце гуляет?!
ПС. А какое вообще животное, даже промысловое, которых человек стреляет веками вообще свои привычки настолько изменило, оставаясь в дикой природе?!?!
Правильный ответ - никакое.. ))
Отправлено: дмитрий киевский85 - 20.01.21 13:34
Согласно легендам, китайские йети обитают почти во всех провинциях Китая, а легенд им посвящено не меньше, чем гималайским сородичам. Сведения о диких людях собирает профессор Чжоу Госинь, сотрудник Музея естественной истории в Пекине.
Ещё до нашей эры поэт Ку Юань написал поэму о «шангуй», горных чудовищах, а во времена династии Мин (1368—1644) фармаколог Ли Шичен упомянул несколько видов «диких людей», и об одном из них, называемом фейфей, или человек-медведь, он писал, что люди сдирают с них шкуры и едят их ладони.
В районе Фанг провинции Хубэй местные хроники сообщают, что 200 лет назад «горы Фанг, лежащие в 40 ли к югу от уездного города, обрывисты и полны пещер, в которых живет много маорен (волосатых людей), около занга (3,1 м) ростом, покрытых шерстью. Они часто спускаются вниз и едят людей, кур и собак, и уносят тех, кто им сопротивляется». 1981 году в провинции Хубэй было организовано общество по изучению «китайского дикаря», собравшее богатый фольклорный материал. Через несколько лет была организована международная экспедиция по поиску таинственного дикаря, в которую входили антропологи Пуарье (университет штата Огайо) и Гринуэлл (Бирмингемский университет); подключилась телевизионная группа из Лондона.
В результате была получена прядь волос, подобранных фермерами, видевшими странное существо на своей земле. Результаты анализа хромосомной структуры, сделанного в 1990 году, показали, что «волосы принадлежали существу, которое не было ни человеком, ни обезьяной»...
Добавлено позже:
Дроздов То есть охота в промышленных масштабах в лесах с появлением рядом поселений людей это не изменения факторов среды??)) Ну ну .А что об этом скажет нобелевский лаурят, основатель Зоопсихологии,,,, Почему звери боятся людей
Интересное мнение по этому вопросу высказал в свое время Конрад Лоренц. После многолетних исследователей он пришел к следующему выводу: чем совершеннее хищники «вооружены» (зубами, когтями, острым зрением и пр.), тем более развита у них, как это ни странно, мораль. Сильные звери не добивают соперников во внутривидовых стычках, если те демонстрируют покорность.
Слабые, напротив: чем хуже вооружены, тем агрессивнее. Маленькая собачонка громче и ожесточеннее лает, а если подвернется возможность, обязательно укусит. Лев в стычке с претендентом на его место в прайде никогда не убивает соперника. Даже самая жестокая схватка заканчивается, как только последний отступает и с позором покидает чужую территорию.
Человек в этом отношении — парадокс. По природным данным он явно относится к слабым видам. Ни устрашающих клыков, ни когтей, ни брони не имеет, но прогресс подарил ему сильный козырь — огнестрельное оружие. С его помощью люди перекочевали из разряда слабых в элитную армию сильных «хищников».
Парадокс в том, что человеческая мораль при этом никак не выросла. Homo sapiens все так же продолжает убивать загнанных, измученных и раненных животных. И делает он это зачастую не потому, что голоден, а просто ради развлечения. Для животного мира такое поведение ненормально, поэтому человек представляется зверям самым опасным и непредсказуемым хищником.
За века прогрессивной человеческой деятельности выжить смогли только виды, усвоившие этот урок. Остальные сейчас вписаны в Красную книгу вымирающих или уже вымерших по вине людей животных.
Охота
По мнению самих охотников, страх диких животных перед людьми вызван деятельностью, которую те разворачивают в лесу. В частности, охотой. Оглушительные ружейные выстрелы молниеносно распугивают дичь.
К тому же животные превосходно «считывают» даже едва уловимые ароматы, а после охоты в лесу еще долгое время стоит запах крови, страха и смерти. Инстинкт самосохранения заставляет четвероногих и пернатых всеми силами избегать опасности, которая с ним ассоциируется.
Не стоит недооценивать память и сообразительность братьев наших меньших. Кабаны, лисы, олени и другие лесные обитатели прекрасно запоминают звуки и ароматы, сопровождающие охоту.
В их память надолго врезаются и запахи людей, как бы те ни пытались замаскироваться. По этой причине опытные охотники всегда располагаются по отношению к дичи с подветренной стороны. Так зверь не учует человеческого запаха и не скроется раньше времени
Отправлено: Дроздов - 20.01.21 13:54
Дроздов люди выбили мирных травоядных слонов и безобидных китов , а вот СЧ это не мирное и безобидное существо ,он родственник жестокому безжалостному существу человеку , имеет те же инстинкты базовые и модели поведения , прекрасно понимает людей и их мотивы и убивает при случаи .Это как бы описание и гориллы и иных человекообразных.
Но как-то стреляют их - много и безжалостно..
А еще люди людей подстерегают и стреляют - то есть как бы уровень мастерства охотника играет ключевую роль )))
ак вот зачем охотнику или аборигену охотится на сч зная что тот может и сам убить охотника , подстеречь в засидке своей снежночеловечьей и скрутить шею как утке?Мне вот в лесу сидя с ружьем совсем нет желания быть разорваным на куски раненым счО как...
А как же тогда стреляют всех хищников, горилл, носорогов и прочих?!
То же смертельно опасно, но как-то справляются с собой...
Даже на грань вымирания многие виды вывели - так успешно справляются.
ведь с одного выстрела он не сдохнет с вероятностью90%,Это, простите, откуда откуда такая вероятность выведена?!
Медведя кладут с одного выстрела, а СЧ нельзя?!
Он бронированный какой что ли?!
А многозарядные винтовки и карабины, да со сменными магазинами, дают охренительный шанс завалить и второго и третьего..
Что за сказки о неуязвимости СЧ ?!
В НИИ я работал лаборантом, и прекрасно знаю их кухню ,-нет денег с грандов на какую то научную работу ,нет и интереса ученых .А деньги дают только таким ученым кто строго следует мировых науки стереотипам ,иначе он выгоняется с научного сообщества и денег не дают))Круговая порука , нет денег нет науки))Будут доказательства -будут и гранды..
Естественно, на вымышленного СЧ ничего и никто не даст..
согласно сообщению пограничника, было поймано существо,Простите, а как пограничники ПОЙМАЛИ 2,5 метрового СЧ?!
Согласно легендам, китайские йети обитают почти во всех провинциях Китая, а легенд им посвящено не меньше, чем гималайским сородичам.Легенды они такие легенды )))
Здесь с самого начала темы пересказы легенд - причем как и этих - противоречивых.
То вы сами пишете, что охотники не дураки на СЧ охотится, а то легенду приводите, где люди с этих СЧ шкуру сдирают и зачем-то руки едят...
То у Вас СЧ от страха перед людьми аж эволюционируют, а то на деревни толпами нападают и жрут всех подряд..
А кроме людей кур они в горах вообще что едят?! Как бы целое племя трехметровых людей , по 200-300 кг весом каждый - чем они в горах-то питаются?"
Добавлено позже:
Дроздов То есть охота в промышленных масштабах в лесах с появлением рядом поселений людей это не изменения факторов среды??))Да не особо.. Что там изменилось-то?!
Я вот в Подмосковье часто бываю в лесах - ничего этакого нет.. Хотя казалось - крупнейший город страны рядом..
И кардинального изменения поведения зверей никто не замечал. Никто их охотников.
Пуганные больше стали - это да. Но никакие дневные животные ночными не стали..
По мнению самих охотников, страх диких животных перед людьми вызван деятельностью, которую те разворачивают в лесу. В частности, охотой. Оглушительные ружейные выстрелы молниеносно распугивают дичь.Не спорю.
Распугивают. И разбегаются все, кроме того, кто стал мишенью для выстрела.
Как-то его это далеко не всегда спасает..
К тому же животные превосходно «считывают» даже едва уловимые ароматы, а после охоты в лесу еще долгое время стоит запах крови, страха и смерти. Инстинкт самосохранения заставляет четвероногих и пернатых всеми силами избегать опасности, которая с ним ассоциируется.Опять все правильно и опять не поспоришь.
Не стоит недооценивать память и сообразительность братьев наших меньших. Кабаны, лисы, олени и другие лесные обитатели прекрасно запоминают звуки и ароматы, сопровождающие охоту.
В их память надолго врезаются и запахи людей, как бы те ни пытались замаскироваться. По этой причине опытные охотники всегда располагаются по отношению к дичи с подветренной стороны. Так зверь не учует человеческого запаха и не скроется раньше времени
Зверь становится более пугливым.
Но, что - никого из этих зверей не добывают что ли, потому что они стали умнее зачуток?!
Вбейте в поиске статистику, про то, сколько добывают за год кабанов - и умножьте эту статистику еще на два.
А мы говорим хотя бы об одном СЧ, хоть самом завалященьком, хоть каком..
Что-то никто его не добыл нигде в мире!!
Отправлено: дмитрий киевский85 - 20.01.21 14:15
Тигрице пришлось бежать в соседнюю Индию, где она продолжила резню с новой силой. Очевидцы утверждают, что в конце она уже вообще ничего не боялась и диким ревом держала жителей деревень в страхе. Застрелил ее тот же Джим Корбетт, известный нам из рассказа о прошлом звере. Это произошло в 1911 году, сразу после того как тигрица расправилась с 16-летней девушкой.----Этот огромный нильский крокодил, проживающий в Бурунди (Африка) известен убийством около 300 человек. Но проверить это сложно, к животному относятся здесь как к дьяволу и могут приписать лишнего. Крокодил считается необычно большим, что не позволяет ему охотиться на мелкую и быструю добычу. Поэтому в пищу идут люди, бегемоты, буйволы и другие.
Попыток поймать или убить Густава было множество, но успехов это не принесло. Он до сих пор на воле, а последнее наблюдение зафиксировано в 2015 году. Считается, что родился он в 1955 году, а живет этот вид по 70–100 лет, так что говорить о смерти животного от старости пока рано.
Отправлено: Дроздов - 20.01.21 14:21
Убивать зверушек что мирно живут своей жизнью не трогая людей ,и убивать зверей что знают кто такой человек и охотятся на человнка две большие разницы .Ну, например, медведь очень даже может на человека поохотится.. И тигры.
Но как-то же их всех стреляют, да?!
Или ни одного чучела медведя и тигра нигде нет?! Ни черепов, ни костей, ни видео, ни в зоопарке эти ужасные хищники не живут?!
Говорить о том, что СЧ против опытного человека с ружьем не тянет... ну можно, но только в формате сказок )))
И вообще, поясните - кто на кого охотится, а?!
А то я уже запутался.
То вы утверждаете, что СЧ - жертва, и ему что бы спастись от ЛУКОВ, приходится эволюционировать в ночное животное, а то он сам охотник и на людей охотится безжалостно..
Видимо ночью, когда те дома спят..
Тут уж либо либо.. Либо жертва либо хищник. ))))
Отправлено: дмитрий киевский85 - 20.01.21 14:25
Тем временем, не менее 4 тыс. охваченных паникой сельских жителей покидают свои дома. Уже обезлюдели четыре деревни, и это несмотря на то, что власти направили в этот район для охраны несколько десятков вооруженных полицейских. ... Количество голодных и больных хищников подсчитать не удается, ликвидировать их также оказалось не просто. Волки нападают в деревнях на домашних животных, уничтожают кур, гусей и собак. Напуганные сельчане защищают свое хозяйство самостоятельно, по ночам дежурят во дворах с топорами, собак с вечера отвязывают, чтобы они могли убежать.
За прошедшие дни жители деревни Полесье смогли убить сразу двух волков прямо в собственных дворах.
Неконтролируемая ситуация с расплодившимися хищниками сложилась из-за того, что в приграничном районе запрещена охота. Тем не менее, охотникам из всей Беларуси предложили помочь отстрелять волков, однако за последние три ночи они смогли ликвидировать только одного хищника.
"Настолько хитрые, не передать словами. Со стороны увидишь – мелькнет и пропал", – поделился охотник-минчанин Владимир Яровой.
Охота в районе затруднена в связи с погодными условиями: на снегу по следам волков можно было бы вычислить быстро. "Видимость – всего 50–70 метров. Этого недостаточно. А волку это не мешает", – констатирует директор Поставской районной организации охотников и рыболовов Дмитрий Крук.
Добавлено позже:
Дроздов Ты пониманшь разницу между -убить зверя который мирно пасется в лесу ,и убить зверя который охотится на людей?? Как показывает история при случаи когда тигр охотится на людей счет убийств в его пользу 10-100людей трупов, против 1убитого тигра людоеда
Добавлено позже:
Дроздов вот сейчас в сибири живет пару сотен тигров , можешь мне сказать сколько штук в2020году убили браконьеры ? куда отвезли внутренности и шкуры продавать? документы,фото ,видео ?Почему с убитыми сч ситуация должна быть другая чем с тиграми???Деньги за трупы сч дают только организации что не афишируют своих покупок.
Отправлено: tol2013 - 20.01.21 15:31
Дроздов Ты пониманшь разницу между -убить зверя который мирно пасется в лесу ,и убить зверя который охотится на людей??тут и ежу понятно... убить зверя, который охотится на людей гораздо проще... достаточно приманки... вот вас например привязать на опушке... охотников расположить на безопаснном расстоянии... как только появится тигра тут ему и хана... плёвое дело
Отправлено: дмитрий киевский85 - 20.01.21 15:45
Отправлено: tol2013 - 20.01.21 15:57
tol2013 договорились ,ты идешь к опушке где тигр людоед обитает , готовиш там безопасную засидку на дереве, чайка попей бутерброды покушай с колбасой ,,,тигр он дипломат , подождет удобного времени что б его убили ,,,,А я уж как то прийду на свою должность приманки попозже ))) Задорнов цитата -ну ... тупые ,ну тупые )))вы ни хрена не знаете о повадках тигры.. тигра не обитают на опушках. зато они любят посещать места где задрали до этого какого нить не адеквата бродящего в лесу.. поэтому вас мы привяжем где нить на старом месте где тигра отобедал раньше.
Дальше дело техники... подымем шум... тигра любознательный: кто там кричит... пойду посмотрю... может опять обед заблудился...
выходит тигра на опушку... епт.. Дмитрий и уже даже привязанный к дереву, не надо гоняться вся эта канитель... просто приходи и кушай спокойно..
Как только он начнёт вас есть... тут главное не спешить.. тигр должен увлечься процессом и потерять бдительность.. и тут я бросаю ф1 в него.. всё! тигра -людоеда больше нет
Как вам план?
Отправлено: дмитрий киевский85 - 20.01.21 16:19
Отправлено: tol2013 - 20.01.21 16:21
Отправлено: дмитрий киевский85 - 20.01.21 17:53
Были сообщения о том, что в некоторых случаях «йерен» (так в тех краях называют снежного человека) был убит или пойман. Дважды его наблюдали учёные — в 1940 году молодой биолог Ван Зелин, проезжавший через горные леса провинции Ганьсу, услышал впереди выстрелы. Оказалось, что крестьяне застрелили «дикого человека». Он был около двух метров ростом, покрыт плотной красновато-серой шерстью. Когда тело перевернули, оказалось, что это кормящая самка с набухшими грудями.
Лицо было узким с глубоко сидящими глазами, скулы и губы резко выступали, голова была покрыта более длинной шерстью. Конфигурация головы показалась Ван Зелину похожей на реконструкцию головы «пекинского человека» (Homo erectus, человек прямоходящий).Геолог Фан Джинкань издалека видел двух «диких людей» в горном лесу провинции Шаньси в 1950 году. «Это были мать и сын, последний был 1,6 метров в высоту. Они выглядели как люди».
К концу 1950-х годов, по словам профессора Чжоу Госина, «сумасшествие по поводу снежного человека» достигло Китая. Вместе с китайскими альпинистами в Гималаи отправились учёные из Китайской Академии наук и Пекинского университета. Они работали в Тибете с мая по июль 1959 года, но кроме неясных следов нашли только волос длиной 16 см, анализ которого показал, что он не принадлежит ни медведю, ни яку, ни орангутану. Следует отметить, что наиболее точный анализ волос и тканей по ДНК был в те годы ещё не разработан.
В 1961 году дорожные рабочие в провинции Юньнань убили странное животное. Оно было ростом 1,2-1,3 метра, покрыто шерстью, но его руки, уши, груди (это была опять самка) были похожи на человеческие. Журналист, который видел его тело, уверял, что это был не какой-нибудь гиббон, а неизвестное животное, похожее на человека.
И, наконец, глубокой ночью 14-го мая 1976 года шестеро работников лесничества в горах Шеннонгджа на северо-западе провинции Хубэй, возвращаясь домой с собрания, увидели в свете фар на дороге странное существо. Оно шло на двух ногах, у него не было хвоста, а тело покрыто рыжеватой шерстью. В статье, написанной для американского журнала International Wildlife, китайский обозреватель подчёркивал, что все шестеро — члены Коммунистической партии (значит, соврать не могут) и что они окружили существо, которое спокойно стояло на дороге (!) и позволяло рассматривать его вблизи.
Отправлено: tol2013 - 20.01.21 18:00
Оказалось, что крестьяне застрелили «дикого человека».суровые крестьяне в Тибете... всегда с оружием и моментально открывают огонь по любому.. "похожему на человека" Вот страсти то какие
В 1961 году дорожные рабочие в провинции Юньнань убили странное животное. Оно было ростом 1,2-1,3 метра, покрыто шерстью, но его руки, уши, груди (это была опять самка) были похожи на человеческие.в Китае какие то маньяки живут... взяли убили существо лишь за то уши были похожи на человеческие.
Я в шоке
Отправлено: дмитрий киевский85 - 20.01.21 18:35
Чем дольше работала экспедиция (а длилась она почти год), тем больше появлялось очевидцев. Оказалось, что лесные люди могут смеяться, хлопать в ладоши, имитировать крики других животных, изготавливать орудия труда и плести корзины.
Старый крестьянин рассказал учёным, как в 1947 году, когда он служил в армии Чан Кайши, восемь диких людей, покрытых красной шерстью, вышли из леса, и на их поимку было брошена целая тысяча солдат. Погоня длилась десять дней, в конце концов, дикие люди ушли в горы и спрятались в хижине отшельника, где были расстреляны из пулемётов.
Бригадир коммуны Куйфень по имени Лань Генлин в свою очередь рассказал невероятную историю: «В начале июня 1977 года я пошёл валить лес в лощину Дади и наткнулся на «волосатого человека». Он подходил ко мне всё ближе и ближе. Я испугался и пятился до тех пор, пока не упёрся спиной в скалу. Волосатый человек подошёл ко мне на пять футов. Я достал топор и был готов бороться за свою жизнь. Мы стояли так, не двигаясь, больше часа. Тогда я поднял камень, бросил в него и попал в грудь. Он несколько раз простонал и потёр ушибленное место левой рукой.
Затем он медленно ушёл по лощине, издавая бормочущие звуки. Он был примерно 7 футов (более двух метров) ростом, плечи шире, чем у человека, наклонённый лоб, глубоко сидящие глаза и похожий на луковицу нос со слегка вздёрнутыми ноздрями. У существа были впалые щеки, уши как у человека, но крупнее, и большие круглые глаза, тоже больше человеческих. Его челюсть и губы выдавались вперёд. Передние зубы были широкими, словно лошадиные. У него были чёрные глаза, тёмно-коричневые волосы длиной более фута (свыше 30 сантиметров), свободно свисавшие с плеч. Всё его лицо, за исключением носа и ушей, было покрыто короткой шерстью. Его руки свисали до колен.
Это существо имело большие руки, пальцы были примерно 6 дюймов (15 сантиметров) в длину и ногти лишь слабо отделялись от пальцев. У него не было хвоста, и шерсть на теле была короткой. У него были толстые бёдра, более короткие, чем нижняя часть ноги. Он ходил на задних ногах. Его ступни были примерно 12 дюймов (30 сантиметров) в длину, ступня шире в передней части и уже сзади, пальцы ноги вывернуты наружу».
Лидер экспедиции Хуань Вамбо резюмировал: «Гигантская панда сосуществовала с гигантской обезьяной миллионы лет, пережила ледниковый период, и я не вижу причины, почему бы гигантская обезьяна не могла сделать то же самое
Добавлено позже:
китайские крестьяне страшнее руских охотников,, снежных человеков ,перебили шкуру сняли на шубу, мясо внутренности поели, в ухане там наверно не только блюда с летучих мышей и собак и крысок были ,,а тут некоторые возникают-где туша ,где шкура? скушали китайцы)
Отправлено: Дроздов - 20.01.21 21:37
Дроздов Ты пониманшь разницу между -убить зверя который мирно пасется в лесу ,и убить зверя который охотится на людей?? Как показывает история при случаи когда тигр охотится на людей счет убийств в его пользу 10-100людей трупов, против 1убитого тигра людоедаКак показывает история - людоеды вообще составляют сотую долю% от всей популяции, и на одного людоеда приходится тысячи сородичей, которых люди просто убили.
А людоедов все равно убивают. А с трупами фоткаются и шкуры вешают на стены.
Но к чему вообще эти параллели?! Для СЧ люди кормовая база?! Вроде как нет. Он - людоед?! Тоже не зафиксировано..
Почему всех людоедов рано или поздно стреляют, а СЧ вообще никакого добыть не могут?!
Да потому что нет его..
Почему с убитыми сч ситуация должна быть другая чем с тиграми???Мне не очень ловко растолковывать Вам истины простые, но потому что СЧ - это не тигры.
Шкуры СЧ не продаются, потому что не покупаются.
Ну кто в здравом уме её купит - явно же мошенничество..
Тигры в Красной книге, а СЧ вроде как нет, на него охота не запрещена.
Добыть тигров - статья, добыть СЧ - мировая известность.
И опят тот же вопрос - почему все Ваши примеры из России?! СЧ как бы по всему миру живут - почему их никто добыть не может?! Одни рассказы..
В наши дни встречи с «диким человеком», по данным профессора Чжоу Госиня, происходят в семи провинциях Китая, а также в Тибете и Синьцзян-Уйгурском автономном округе. Свидетели говорили о «странных животных», напоминающих и человека, и обезьяну, покрытых шерстью и прямоходящих.Сказки народов мира )))
Отправлено: дмитрий киевский85 - 21.01.21 20:35
Как я уже упоминал, по мнению Лоренца , склонность к избыточной агрессии и убийствам характерна только для человека , крупные и сильные животные , и даже хищьники только в редких случаях нападают на человека , ,,животные людоеды это ненормально , психическая патология , иначе бы количество охотников кто идет пострелять зверушек резко сократилось раз так в10.Даже маленькая крыса загнанная в угол для человека может оказатса смертельна ,в виду тех инфекций что переносит на зубах ,укусит и конец . А снежный человек как раз родственник нам, и убивать человеков ему не сложно ,особенно ночью когда у него все приимущества -лучьше зрение лучьше слух и нюх ,знание своей територии , укрытия .
Добавлено позже:
А тепепь повторюсь - в сибири есть пара сотен тигров, каждый год кого то из них убивают браконьеры - где туши? где шкуры? где фото видео документы о убитых??нету Нет тела нет и дела . Сч тоже убивают время от времени , и их туши тоже никто не дает науке которая денег не предложила за труп ,как в рф .А в интернете можно найти торги чем угодно хоть шкурой бигфута хоть зубами дракона,хоть консервами с воздухом майдана, простынями на которых спали битлы, штанами элвиса престли , трупами пришельцев и прочее и это покурают .
Добавлено позже:
В рф нет таких институтов и ученых где бы заинтересовались трупом сч , в каждом институте работают четко по своим темам давно утвержденным , а сч никто не оплачивал изучать ,нет денег ,нет и работы по изучению , ученые люди подневольные, своих денег у них нету ,только или государство платит или заграничный гранд.Мне известно немало ученых кто имел научную работу , но только на энтузиазме много не сделаешь ,так все и заглохло.Что с Поршневым стало ?, его просто выгнали с научных кругов, такова судьба любого кто будет против утвержденного в книжках мнения выступать .
Добавлено позже:
Ураюли, или «волосатые люди» — мифическая раса существ, живущих в лесистых районах юго-запада американского штата Аляска. Ураюли описывают как прямоходящие существа со светящимися глазами, ростом от двух до трёх метров и покрытые грубой косматой шерстью приблизительно 5-10 см в длину. Утверждается, что они, бродя по тундре, испускают высокие вопли, напоминающие вопли умалишённых, а их длинные, долговязые руки свисают к самым лодыжкам.
По слухам, ураюли обитают в районах тундры близ озера Илиамна. Этого подвижного аляскинского криптида нередко видят быстро передвигающимся в ночное время, известно, что он хорошо плавает. Несмотря на устрашающую внешность, они считаются достаточно мирными существами, однако ураюли часто обвиняют в кражах рыбы и собак, а также в уничтожении палаток туристов. Многие местные жители рассказывают о собственных встречах с этим существом.
В 1956 году рыбак видел ураюли, когда ночью стоял на якоре у безлюдного пляжа. Позднее на этом пляже биолог из Кетчикана нашёл и сфотографировал огромные отпечатки ног, похожих на человеческие.
В 1982 году, в окрестностях города Диллингхем, охотничий проводник сфотографировал ураюли, стоявшего на гребне горы. По его прикидкам существо, покрытое длинной рыжевато-коричневой шерстью, было ростом около трёх метров и должно было весить примерно 340 кг.
6 июля 1999 года четверо туристов были на реке Кисаралик выше города Куитлук. Они заметили и сфотографировали пару больших клиновидных следов, отпечатавшихся глубоко во влажной земле возле кромки воды. По их оценке, следы были длиной 30-35 см и более 7 см глубиной, на кончиках пальцев не было заметно когтей. Отпечатки, казалось, шли последовательно друг за другом и находились на расстоянии примерно 1,8 м
Отправлено: Дроздов - 22.01.21 09:32
А снежный человек как раз родственник нам, и убивать человеков ему не сложно ,особенно ночью когда у него все приимущества -лучьше зрение лучьше слух и нюх ,знание своей територии , укрытия .Невидимость, неуязвимость, способность отводить пули взглядом...
Всё это сказки и отмазки - о! даже рифма получилась ))
Нет на Земле животных, которым как-то кардинально помогали бы их нюх, укрытия, ночь..
Нет таких вообще - всех стреляют. И от всех есть чучела, кости, черепа, куски шкур и УЖЕ!!! видео.
А СЧ прям такой умненький преумненький, что никто его подстрелить не может )
Учитывая Ваши же утверждения, что он любит ночью к людям поближе подкрадываться, пугать их и аукать рядом с палатками.. Угу.. Такого шутника точно бы завалили..
Повторюсь - сказки это всё..
А тепепь повторюсь - в сибири есть пара сотен тигров, каждый год кого то из них убивают браконьеры - где туши? где шкуры? где фото видео документы о убитых??нету Нет тела нет и дела . СВы меня немного смущаете своей логикой...
Тигров валят ради шкур и это преступление.
Поэтому шкуры продают по тихому на черных рынках.. А видео преступления разумные люди не снимают и Сеть не выкладывают.
Сч - как я уже писал - не тигр. И не ворона. И логика сокрытия к нему немного не применима..
Что с Поршневым стало ?, его просто выгнали с научных кругов, такова судьба любого кто будет против утвержденного в книжках мнения выступать .Естественно выгнали..
Или он труп или кости СЧ притащил?! Нет.
Он свои теории строил на рассказах, сказках и собственной логике - это почетно, но, прямо скажем, ненаучно..
было ростом около трёх метров и должно было весить примерно 340 кг.Я еще раз задам вопрос, на который никто чегой-то ответить не может - Что они едят?! Чем они прокармливают свои 340 кг зимой?!?!
Отправлено: дмитрий киевский85 - 22.01.21 20:35
Добавлено позже:
5.7 после добычи охотничьего животного до начала действий, совершаемых с добытым животным, а именно снятие шкуры, ощипывание перьев, потрошение и разделение туши на части, отделение тканей и органов (далее - первичная переработка) или любого перемещения охотничьих животных или их частей (далее - транспортировка), заполнить сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в разрешении на добычу охотничьих ресурсов. Отметка о добыче охотничьего животного проставляется, если в отношении охотничьего животного выдано разрешение на добычу конкретного количества особей таких животных.
6. Транспортировка продукции охоты и ее реализация производится при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, в котором заполнены сведения о добытых охотничьих ресурсах и их количестве или при наличии заполненного отрывного талона к указанному разрешению на добычу охотничьих ресурсов. Если в разрешении на добычу охотничьих ресурсов указана норма допустимой добычи более одной особи охотничьих животных в день, либо не указано конкретное количество особей охотничьих животных или норма допустимой добычи в сезон, транспортировка соответствующей продукции охоты осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов без заполненных сведений о добытых охотничьих ресурсах и их количестве в нем.
Добавлено позже:
Дроздов ,,, нюх слух ,ночь позволили волкам жить и процветать в европпе до момента уничтожения людьми среды их обитания -леса и дичи что те ели .А а массовые убийства волков людьми производилось только или с помощью капканов или облавной охотой ,,,на сч ни капканы не ставят ни облав не устраивают) Что до запугивания людей ночью, сч запугивает тех у кого не видел ружей ,,,сч долго внимательно изучает людей днем а уж потом и думает запугивать или спрятатсяподальше и ждать
Отправлено: Дроздов - 22.01.21 22:42
-значи в случаи убийства, охотник попадает в судебные разбирательства с природоохранными организациями, лесничеством, зооактивистами,,вот знаю много случаев как люди которые травят агресивных собак одичавших,и на них нападают зооактивисты и в суды попадают.Убить несуществующего СЧ - судебные разбирательства )))
А СЧ - он в каком законе вообще прописан?! Он человек или зверь?!
Это все равно, что рептилоида застрелить - никакой ответственности от земных судей быть не может )
Вывод -сч убивают и продают туши нелегально на черных интернет рынках ,ДА ну?!
Вывод, прямо скажем, придуманный )))
2 Что ест сч ?? он всеядный , что едят например лоси 500кг ?кабаны200кг??сч ест то же самоеВот сейчас даже защитники существования СЧ рука-лицо сделали ))))
Это как бы физиологически невозможно, даже при учете, что ничего мы о СЧ не знаем )))
Дроздов ,,, нюх слух ,ночь позволили волкам жить и процветать в европпе до момента уничтожения людьми среды их обитания -леса и дичи что те ели .А а массовые убийства волков людьми производилось только или с помощью капканов или облавной охотой ,,,НЕ процветать, а просто жить..
С тех пор, как первый человек взял палку - процветание зверей кончилось..
А волков люди в хвост и гриву гоняли..
на сч ни капканы не ставят ни облав не устраивают)А там какие-то особенные капканы должны быть ?! В обычный волчий не попадет?! А медвежий?!
Что до запугивания людей ночью, сч запугивает тех у кого не видел ружей ,,,сч долго внимательно изучает людей днем а уж потом и думает запугивать или спрятатся подальше и ждатьА если ружьё в рюкзаке сложено.. А если карабин с чехле?! А если медвежий револьвер - как в Америке?!
Рисковый он чувак - этот СЧ.. И подленький, конечно)))
Отправлено: дмитрий киевский85 - 23.01.21 04:13
1. Заходим в свою учетную запись.
2. Выбираем свой регион.
3. Находим необходимую услугу, введя в поисковую строку «Получение разрешения на добычу охотничьих ресурсов».
4. Вы будете автоматически перенаправлены на другую страницу, где нужно кликнуть по кнопке «Заказать услугу».
5. Заполнить электронное заявление с введением персональных данных, сведений о предполагаемом охотничьем промысле (вид добычи, количество).
6. Некоторое время займет проверка данных и формирование их общим документом. 2 По каким это физиологическим причинам сч не может есть еду кабанов и оленей???Вот горила может есть такую еду а сч почему неможет???? Профессор Университета Торонто Дэвид Дженкинс вместе с коллегами съездил в Африку, изучил состояние здоровья равнинных горилл, и пришел к выводу, что рацион питания горилл – лучшая профилактика сердечно-сосудистых заболеваний и прямой путь к долголетию. Doc.by рассказывает подробности экспедиции американских ученых и перессказывает, из чего состоит обед человекообразных обезьян.
Во-первых, равнинные гориллы едят ( внимание!) 63 раза в день. А теперь подробнее. Все 63 приема пищи человекообразных обезьян очень маленькие. Например, один стебель дикого сельдерея или пару листиков крапивы считается у горилл полноценным приемом пищи. После него обезьяна пьет немного воды и занимается своими делами, ну, или ложится спать.
Проанализировав их рацион питания с точки зрения белков, жиров и углеводов, ученые пришли к выводу, что человекообразные обезьяны вовсе не вегетарианцы.
Хотя их рацион питания состоит преимущественно из растительной пищи, место белкам и жирам в нем тоже есть. Если вдаваться в подробности, 60–70% рациона питания приматов составляют плоды, 15-20% листья, семена и стебли, 10-20 % – термиты, гусеницы, улитки, муравьи и личинки. В качестве десерта у горилл выступают орехи.
Адаптировав «диету горилл» под 200 добровольцев, ученые пришли к выводу, что подобный тип питания всего за 2 недели снижает уровень «вредного холестерина» на целых 35%. К слову, статины таким же результатом за 14 дней применения похвастаться не могут.
Добавлено позже:
кабаны едят -Травой: выбирают в основном молодую и сочную траву, также могут есть семена растений.
Фруктами и ягодами : эти животные любят сочную растительную пищу, поэтому ягоды и упавшие с деревьев фрукты считают лакомством. Особенно любят яблоки.
Грибами : кабаны могут есть даже ядовитые грибы, их желудку они не причинят вреда.
Корнями: эта еда составляет бо́льшую часть рациона. Благодаря своему мощному рылу, кабаны отрывают корни различных растений и поедают их, также едят корнеплоды. Часто кабаны вторгаются на участки людей и выкапывают клубни картофеля и других корнеплодов.
Ветками деревьев : особенно хорошо едят их в весеннее время, когда ветки молодые и сочные, а также в зимнее, когда нет особого выбора в еде.
Сеном. Эти животные могут поедать сухую траву или сено, положенное в кормушки.
Добавлено позже:
горилы -Образ жизни
По одному меткому выражению, гориллы представляют собой настоящих «коров» среди приматов. Их повседневная жизнь весьма однообразна, и только изредка что-нибудь нарушает привычный ритм существования. Обычно большая половина суток отведена на ночной сон, около 40 % оставшегося времени расходуется на дневной отдых, 30 % на кормежку и еще 30 % — на переходы или питание на ходу. Все жизненно необходимое дается гориллам практически без усилий — пища, материал для устройства гнезда, общество себе подобных, семейная жизнь, — и за все это обезьянам почти не приходится соревноваться. Поскольку каждый член стада прекрасно знает место, которое он занимает в группе, в ней редко происходит какая-нибудь борьба. Питаются гориллы почти исключительно растениями, пища животного происхождения в их меню составляет ничтожную долю. Поскольку энергетическая ценность поедаемой пищи невелика, а размеры обезьян очень крупные, они должны съедать ее очень много. Количество ежедневно поглощаемой растительности у взрослых самцов достигает 25-34 кг, у самок — до 18 кг. Всему прочему обезьяны предпочитают фрукты, однако родящие их деревья растут далеко не везде, а сами плоды созревают только в дождливый сезон и поэтому занимают в рационе не главное место. Основными продуктами питания являются листья, побеги и стебли, т. е. довольно грубая волокнистая пища с высоким содержанием клетчатки. Также обезьянами в некотором количестве потребляются ягоды, орехи, ветки кустарников, корни, мягкая кора и древесина некоторых деревьев и лиан, различные цветки, грибы и др. За малыми исключениями, потребляемые растения имеют горький или неприятный вкус. В целом гориллы не слишком консервативны в своих вкусовых предпочтениях, их диета довольно гибкая и варьирует в зависимости от сезона и среды обитания.
Добавлено позже:
Все Дроздов, теперь горилл запишем-в мифические существа выдуманные афро дикарями ,потому что такое крупное животное примат по науке ,физиологии Дроздова не может существовать и питатся едой кабана, листьями стеблями и корнями,а значит горила очередной фейк)))
Добавлено позже:
а что если ружье спрятать в рюкзак?? а запах жжоного пороха и смазки можешь спрятать в рюкзак??старом журнале "Охота и охотничье хозяйство" был описан случай, как мужик наблюдал атаку волка на гончую, на ошейнике которой были прикреплены донца гильз, в которых перед охотой сжигался черный порох, в состав которого входит и очень вонючая при сгорании сера. Как только волк вошел в шлейф запаха пороха, он отвернул и ушел ...
Отправлено: Дроздов - 23.01.21 21:46
Дроздов 1еще раз повторяю -для законной охоты в рф нужно оформить разрешение на охоту ,Спасибо, что вы научились копировать )))
Только вот зачем всё это?!
Почитайте, что такое в принципе охота и что такое охотничьи ресурсы - и найдите там хоть намек о запрете отстрела СЧ.
По каким это физиологическим причинам сч не может есть еду кабанов и оленей???Да есть он может хоть железные опилки - вопрос о выживаемости на этой пище..
Про оленей вообще хохма - почитайте про пищеварительные системы людей, обезьян и травоядных )))
Про кабанов отдельно отвечу ниже )))
Вот горила может есть такую еду а сч почему не может????Да как бы как в том анеке "Съест то он съест, да кто ж ему даст*!" )))
Он же не в Африке живет)
Сеном. Эти животные могут поедать сухую траву или сено, положенное в кормушки.Круто..
Человек и горилла тоже сено есть может?!
"Чем питаются кабаны зимой
Подземные части растений все также остаются в зимнем рационе дикой свиньи: взрослый вепрь способен прокопать мерзлую землю на глубину до 17 см. У кабанов прекрасная память и они возвращаются в дубовые и ореховые рощи в поисках плодов, занесенных снегом. По берегам болот животные отыскивают в снегу замерзший хвощ, богатый углеводами и сахарами.
Часто пищей кабанов служат остатки трапезы хищников, в годы бескормицы дикие свиньи довольствуются побегами и древесной корой. Скудный рацион не способен утолить голод и тогда кабаны становятся опасными для других жителей леса, нападая на зайцев и некрупных грызунов. Голодный кабан охотится даже на крупных животных – диких коз, ланей и оленей, но только на молодых, раненых или слабых.
В местах с низкой численностью кабанов егеря их подкармливают, оставляя в лесу брикеты из костной муки, жмых и корнеплоды.
Не все кабаны доживают до весны, к сожалению, охота и зимнее голодание сильно снижают численность дикой свиньи в отдельных регионах. К тому же с ноября по январь у кабанов происходит гон с жестокими схватками между самцами, и раненые звери выживают редко."
СЧ тоже мерзлую землю копает чем то?!
Или за хищниками доедает?!
Только вот по лесу кабаньих раскопок полно - это каждый скажет, а вот деятельности СЧ чегой-то нет...
Поскольку энергетическая ценность поедаемой пищи невелика, а размеры обезьян очень крупные, они должны съедать ее очень много. Количество ежедневно поглощаемой растительности у взрослых самцов достигает 25-34 кг, у самок — до 18 кг. Всему прочему обезьяны предпочитают фрукты, однако родящие их деревья растут далеко не везде, а сами плоды созревают только в дождливый сезон и поэтому занимают в рационе не главное место. Основными продуктами питания являются листья, побеги и стебли, т. е. довольно грубая волокнистая пища с высоким содержанием клетчатки. Также обезьянами в некотором количестве потребляются ягоды, орехи, ветки кустарников, корни, мягкая кора и древесина некоторых деревьев и лиан, различные цветки, грибы и др.Вы хоть сами свои копирования читайте, что ли )))
Здесь написано про Африку!!! Про тропический и субтропический вечнозеленый климат!!
И то, судя по записям горилла закалебывается искать себе 25 кг пищи в день.
А теперь повторю свой вопрос третий раз - чем СЧ питается ЗИМОЙ?!?!? Тоже плодами, фруктами, листьями и прочими лианами?! Он-то где находит 25-30 кг растительной пищи, если даже даже кабану 6 (!!!!) надо. И не всегда находит, да и переваривание по другому идет.
А здесь в пять раз больше..
Вопрос на засыпку - почему наш медведь и барсук и прочие многие всеядные зимой спать ложатся?! От дурной лени или эволюционно пришли к такому решению, потому что жрать зимой нечего?!?!
Все Дроздов, теперь горилл запишем-в мифические существа выдуманные афро дикарями ,потому что такое крупное животное примат по науке ,физиологии Дроздова не может существовать и питатся едой кабана, листьями стеблями и корнями,а значит горила очередной фейк)))Конечно фейк, если кто-то рассказывает, что горилла или ее родственник живет в нашем и более северном климате..
Пока таких примеров нет - кроме сказок о СЧ ))))
А ссылок про Африку накидать как подтверждение жизни СЧ в Сибири- это вообще прикол приколов ))))
а что если ружье спрятать в рюкзак?? а запах жжоного пороха и смазки можешь спрятать в рюкзак??А СЧ-то по словам его защитников - тот еще подонок )))
Гопник от мира реликтовых гоминидов )
Со слабыми смелый, а от ружжа бежать сразу ))))
Даже противники СЧ его так не оскорбляют, как защитники )))
Отправлено: дмитрий киевский85 - 23.01.21 23:04
Легко доступная в больших количествах в течение всего года, хорошо сохраняемая и очень питательная, кора деревьев (абсолютно достоверно и документально подтверждено) являлась важнейшей частью пищевой цепочки, как минимум, одного известного племени - Adirondack (Адирондак) . Само название "Адирондак", племени в горах северной части штата Нью-Йорк, означает "поедатели коры" на языке ирокезов (враждебная группа племён индейцев) , которые постоянно воевали с адирондаками и унизительно обзывали их "поедателями коры" Но так как сч всеядны -им доступна и мясная пища в лесу ,древесные грибы, орехи, жолуди . Даже шимпанзе умеют пользоватся камнями что бы колоть орехи, палочками что бы вынимать термитов из термитника, иногда палкой как оружием и инструментом.Отчего бы тогда сч не пользоватся палкой что б как кабан выкапывать с мерзлого грунта коренья?
Добавлено позже:
Сибири в пищу шла мука из семян кедра. Пожалуй, наиболее питательный продукт, поскольку содержал в себе важные для человека вещества. «Кедровым» хлебом спасались от голода не только в сельской местности, но и в малых сибирских городках.
Там, где рос дубовый лес, народ собирал желуди и делал из них муку. Технология была очень простая. Слегка недозрелые желуди (темно-зеленоватые) засыпались в протопленную русскую печь и вынимались, когда на них трескалась «скорлупа». Далее желуди чистили вручную и мололи любым доступным способом. Обычно жерновами или толкли в ступе. Мука из желудей получалась темная. Люди, евшие хлеб из такой муки, имели коричневые и даже черные зубы. Изобрели хлеб из желудей в глубокой древности. Археологи при раскопке трипольских поселений возрастом более пяти тысяч лет обнаружили сосуды с мукой из желудей и сами желуди.
Еще один способ уменьшить муки голода — мука из корней камыша. Корни мыли в проточной воде, измельчали ножом, сушили и мололи.
Существовал и более экзотичный «хлеб» — из древесной коры. Разумеется, как и в случаях с мукой из желудей и корней камыша, древесная мука обычно применялась в виде добавки к обычной муке. Ценилась древесная мука сосновая. Если уж совсем точно — оболонная. Болонью называли молодые наросты под корой. Ее отделяли от коры, высушивали, мельчили, а потом мололи.
В памяти народной и поныне еще есть многое о том, как спасались в голодные времена. Выжить можно всегда и везде, если знать, как это сделать.
Добавлено позже:
Рогоз довольно широко распространён на берегах водоемов, возле заболоченных местностей, на территориях, затапливаемых весенними талыми водами. Основной отличительный признак этого растения черно-бурые мохнатые соцветия на прямом, высоком (иногда до двух метров) стебле. Иногда его называют камышом, но это неправильно, ведь они даже не из одного семейства.
В корне этого растения содержиться 45% крахмала, 25% белков, 10% сахаров, а также, будильные вещества. А вот в семенах его – жирное масло, а в листьях рогоза широколистного есть аскорбиновая кислота ... КАЧ — самое неприхотливое древнеславянское блюдо. Ели его в голодные годы, которые случались довольно часто. Для варки кача не нужно абсолютно никаких продуктов, соли и сахара. Каша «из топора» — это не сказка, это — кач, о котором почему-то все, вдруг, примерно двести-триста лет назад забыли.Итак, если совсем приперло, берите топор, пойдемте в лес, вспоминая поговорку «ободрали, как липку». Да, мы идем драть липу. Нам нужна липовая кора, которая спасет нас от голода, цинги, авитаминоза, простуды и прочих напастей и хворей.Сенник — блюдо столь же непритязательное, как и кач. Однако оно менее вкусно, а смотрится ещё хуже первого. Хуже оно и переваривается, но заслуга сенника в его совершенной простоте приготовления и нередко единственной возможности пропитания лютой зимой.
Берется обыкновенное сено. Лучше найти или заготовить заранее лесное. На втором месте по пищевой ценности и вкусу пойменное луговое.
Точно так же, как и кач, сенник необходимо очень долго варить, желательно в скороварке, русской печи или толстой кастрюле. Предварительно сено надо измельчить, а лучше всего истолочь в муку.
Добавлено позже:
3Дроздов -что значит сч подонок? все плотоядные выбирают себе добычу послабее , слабых, старых, больных , волки так выполняют санитарную функцию, в парке елостоун сша ,когда перебили волков, копытные почти все вымерли от эпидемий ,пришлось волков вернуть.Если бы в природе была человеческая выдумка толерантность и гуманизм, там бы все извратилось а потом вымерло как в людском человечнике .
Добавлено позже:
По результатам одного исследования, у восточных горных горилл листья, стебли и побеги составляют 85,8% рациона, на кору приходится 6,9%, корни — 3,3%, цветы — 2,3%, фрукты — 1,7%, мелкие беспозвоночные — всего 0,1%. В общей сложности ими потребляется примерно 142 вида растений, в частности мягкая сердцевина стеблей дикого сельдерея и дендросенеций, стебли и листья подмаренника, крапивы, чертополоха и бодяка, сочная часть листьев осоки, камыша и древовидных папоротников, очищенные проростки бамбука, плоды фигового дерева, ягоды ежевики, листья, стебли, цветы и ягоды лозы галиум. Часть пищи имеет сезонный характер и созревает на протяжении лишь нескольких месяцев в году, однако «базовые» корма доступны постоянно. ,... Сч рф не сможет найти ----листья стебли и побеги?????
Отправлено: дмитрий киевский85 - 24.01.21 13:15
`Объём мозга Австралопитека Люси 450 см3 – меньше чем у шимпанзе, 32% объёма мозга человека. При этом у Люси крупный желудок и длинный кишечник. Как и у крупных обезьян 60% её кровоснабжения обслуживало нужды пищеварения, что значительно затрудняло развитие функции мозга. Поскольку омывает этот небольшой мозг только 10% циркулирующей крови. Зубы Австралопитека относительно крупные с толстым слоем эмали, хотя резцы и клыки лопатовидные и небольшие – это говорит о меню из грубой сырой пищи`.
Добавлено позже:
«... Во время путешествия на корабле «Бигль» Чарльз Дарвин, как известно, посетил Южную Африку. Его удивило несоответствие между скудной растительностью этой части Африканского континента и обилием крупных млекопитающих. Повсюду «реденькая трава», «изредка кустарники фута в четыре высотой», а куда ни глядь – носороги, бегемоты, жирафы, кафрские буйволы; стада антилоп «можно сравнить по многочисленности только со стаями перелетных птиц». Везде множество львов, пантер, гиен, хищных птиц». В Великобритании, на родине естествоиспытателя, растительность гораздо обильнее, а крупных зверей почти нет».
Добавлено позже:
Питались австралопитеки плодами, в засушливые периоды кореньями, однако любили и мясо, охотились, но при случае не брезговали и остатками трапезы более сильных хищных животных. Как пишет в своей интересной статье "Наши предки трупоеды и каннибалы" Ю. Афонькин " В 1981 г. антрополог Льюис Бинфорд в результате тщательного тафономического* анализа пришел к неизбежному выводу - австралопитеки собирали кости, уже объеденные хищниками. Отщепами они соскабливали с них остатки мяса, а булыжниками раскалывали черепа и головки трубчатых костей, чтобы добраться до костного мозга. Другими словами, австралопитеки регулярно включали в свой рацион останки мертвых животных - падаль ---- .А вот и секрет отвратительного запаха сч от которого люди теряют сознание или блюют , запах тухлятины и падали для человека один из самых непереносимых .Сч даже не обязательно самому охотится ,он имея превосходство в силе ,может как медведь прогнать стаю волков от забитой ими дичи и поесть, а может доедать падаль или камнями кроша кости поедать спинной мозг ,а это до10%калорий от туши целой дичи.оч жирная и питательная еда , азиаты такое любят ,деликатес их кухни
Отправлено: Дроздов - 25.01.21 07:01
Отправлено: Дроздов - 25.01.21 08:06
Дроздов третий раз повторяю - для законной охоты в рф нужно иметь документ с указанием дичи и всеми уплачеными налогами.На сч такого документа не выдают.По другому скажу - никто не запрещает эту охоту, которая и охотой-то не является )))
Так что стреляй - не хочу. Было бы что стрелять..
В рф нет институтов интересующихся темой сч ,Ну ,почему же - есть..
Есть факультеты на филологических и исторических институтах, которые мифы и сказания изучают..
Вот в украине за прошедшие 10 лет забили вилами, пулями и палками не один десяток чупакабр, их трупы фотографировали , засушивали, спиртовали и носили специалистам , но всем пофигу,,,ну зверушка какая то странная,и все, не наше это дело, вот такие ответы получали всегда , а кто эти трупы изучал их местные деревенские записали к колдунам и психам .Даже загуглил из интереса...
Что за чупакабра такая латиноамериканская на православной земле обитает.
Яркие красивые съемки сараев и мутная ночная дергающаяся этой самой чупакабры.. Чего до утра-то не дотянули -или растворилась от солнца?!
Фейк он фейк и есть - такая же история как СЧ..
о и люди без проблем могут есть солому,жолуди , молодую кору и прочееУгу...
Вообще без проблем.
Попробуйте сами неделю прожить на коре и соломе..
И чего это голод-то целые волости обезлюживал?! Нешто соломы не было?!
Вам самому-то не смешно )))))
В памяти народной и поныне еще есть многое о том, как спасались в голодные времена. Выжить можно всегда и везде, если знать, как это сделать.Видимо в деревнях не знали как..
От дурости проще было каннибализмом заниматься..
Adirondack (Адирондак) . Само название "Адирондак", племени в горах северной части штата Нью-Йорк, означает "поедатели коры" на языке ирокезов (враждебная группа племён индейцев) , которые постоянно воевали с адирондаками и унизительно обзывали их "поедателями коры"Круто..
Французов называют лягушатники, а итальянцев - макаронники. Считается, что корейцы постоянно едят собак, а тайцы жаренных насекомых..
Это у всех основное питание или может быть просто добавки к основному рациону7!
Я тоже кору ем - корицу в кофе добавляю. Но не смогу есть только кору - и никто из людей не может как основной рацион на протяжении всей жизни.
3Дроздов -что значит сч подонок? все плотоядные выбирают себе добычу послабее , слабых, старых, больных , волки так выполняют санитарную функцию,То и значит..
Подонок и скотина)))
Или он тоже, когда у палаток аукает - санитарные функции какие выполняет?!
Или он на людей охотится и ест их?
Он пугает туристов из хулиганских побуждений - выбирая самых слабых и не защищенных..
И кто он после этого?! ))))
Сч рф не сможет найти ----листья стебли и побеги?????Нет.
Где он это зимой найдет?! В количестве 30 кг, а на семью СЧ - сообразно количеству членов.
Вы нашу зиму и Африканскую не путаете ли?! )))))
Исследование арктических птиц показало, что чреди них закрепились две альтернативные эволюционные стратегии: ... Поначалу Австралопитек напоминал крупных обезьян с преобладанием пищеварения`.Спасибо смеялсО ))))
Вам реально нравится копировать не читая )))
а куда ни глядь – носороги, бегемоты, жирафы, кафрские буйволы; стада антилопЕще раз - это травоядные!
У них пищеварительная система по другому устроена..
А вот например обезьян в саваннах нет..
Интересно почему?! ))
А вот и секрет отвратительного запаха сч от которого люди теряют сознание или блюют , запах тухлятины и падали для человека один из самых непереносимыхДико извиняюсь, а не подскажете животное-падальщика, от запаха которого люди теряют сознание и блюют?!
Падаль-то у всех одинаковая - не так ли?!
Или СЧ ее как-то трижды использует для более страшного запаха?! ))))
Сч даже не обязательно самому охотится ,он имея превосходство в силе ,может как медведь прогнать стаю волков от забитой ими дичи и поесть, а может доедать падаль или камнями кроша кости поедать спинной мозг ,а это до10%калорий от туши целой дичи.оч жирная и питательная еда , азиаты такое любят ,деликатес их кухниВы где такие охотничьих баек начитались?! )))
Стаю волков от добычи захочет прогнать только медведь-шатун, да и то, от лютого голода.
И то результат, прямо скажем, спорен.
Зимние волки тоже голодные и отстаивать свою добычу умеют..
Но шатун - это исключение и нарушение, да и гибнет их не мало..
А мы как бы пытаемся обсудить стандартный рацион СЧ.
Да и битва СЧ против стаи зимних голодных волков - я бы не был так однозначен в назначении победителя..
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.21 09:47
Отправлено: SKAD - 25.01.21 09:58
Волки служат СЧ, как людям собаки.Тапочки приносят?... *JOKINGLY*
Отправлено: дмитрий киевский85 - 25.01.21 10:02
Добавлено позже:
1в саваннах живут павианы , 2падалью воняют все паддальщики, например гиены .3фото видео чупакабр могу сбросить в обсуждение про чупакабр,если оно тут есть 4Рацион медведей видоизменяется в зависимости от сезона и урожая различных растений. После зимней спячки пищей для медведя могут стать муравьи, осиновые побеги и погибшие в зиму животные. Иногда они охотятся на лосей, но в основном их жизнь сохраняется благодаря накопленному за время сна жиру.
После того, как сходит снег, медведи питаются перезимовавшими ягодами, молодыми всходами трав, а чуть позже переключаются на свежие осиновые листья и различных мелких животных, и птичьи яйца.
Летом, в его середине, медведи едят разные ягоды, а во многих регионах, таких как Сибирь, для них серьезной подкормкой служат кедровые орехи. На юге к их рациону добавляются желуди, плоды фруктовых деревьев, лещина, а так же каштаны.
С уверенностью можно сказать, что медведь, это всеядное млекопитающее. Но для того, чтобы ему прокормится нужно очень большое количество пищи, большая часть которой перерабатывается в жир необходимый для зимовки. Такого жира медведь накапливает около пятидесяти килограммов, съедая при этом, приблизительно семьсот кг. ягодной пищи, либо около пятисот кг. орехов.
Отправлено: Дроздов - 25.01.21 14:21
Волки служат СЧ, как людям собаки. Они никогда не нападут на любого из них.Теперь я знаю с кого списали Носферату ))) Небось еще летучими мышами повелевают и тигров гладят.. ))))
Сергей, ну серьезно - Вы опять в сказки скатываетесь.. Дмитрий Киевский хоть в рамках поведения гоминида рассуждает без телепатий и прочих вампирских штучек..
Ну вот Дроздов подведу итоги ,ты не знаешь ни природы своей страны ,ни других стран законов охоты, повеления животных и разговоры про сч на уровне плохих голивудских фильмов ...Итоги так себе - спорненькие )))
Траву и коренья едят не только травоядные но и всеядные медведи ,причем в огромных количествахВесной - от голода. Вы же сами ниже скопировали их рацион )))
Опять не прочитали?! ))
причем медведи тоже предпочитают есть тухлое мясо а не свежее .И еще рыбу с душком..
Спасибо, кэп )))
Но разговор шел о том, что медведи, якобы, обожают отбирать эту добычу у стаи волков )
СЧ по описаниям достаточно толстый ,особенно к осени ,и не удивлюсь если он как и медведь может большую часть холодной зимы проводить в каком то лежбище, берлоге оставленной медведя , пещере тд.Ээээ, типа в спячку впадает?! Или просто в пещере на диване валяется всю зиму - телевизор смотрит ?! )))
Про спячку СЧ было здесь обсуждение где-то в начале темы - сторонники спячки гоминида были немнооожечко жестко высмеяны )))
1в саваннах живут павианы ,Хорошо - признаю был не прав.
В саваннах живут обезьяны. И есть им не надо 30 кг в сутки.
Но при чем здесь наша зима?!
2падалью воняют все паддальщики, например гиены .Да я не спорю, что воняют..
Сознание-то кто из люде теряет при этом запахе от гиен?! Кто блюёт?!
Это же по вашему какая-то фишка СЧ - такой вот Парфюмер наоборот ))
3фото видео чупакабр могу сбросить в обсуждение про чупакабр,если оно тут естьНе видел, но может и есть.. Но можете создать..
Но судя по ажиотажу от таких новостей - обсуждать там нечего..
Одно понятие "Чупакабра на Украине" уже попахивает приколом.. А если уж открыть видео...
Рацион медведей...Спасибо большое, но вопрос был про зиму )
Почему медведь всеядный в спячку уходит ?!
А вот в зоопарках - нет. И что такое синантопные медведи почитайте - они тоже не спят, хоть и по виду должны..
И если медведь не находит, то и СЧ негде искать еду в таких масштабах.
Лес-то один, чтобы там не писали )
Отправлено: Мишаня - 25.01.21 14:27
И если медведь не находит, то и СЧ негде искать еду в таких масштабах.Дык, СЧ в параллельное пространство обедать ходит. А у нас он- так, проездом, баб попугать. *JOKINGLY*
Лес-то один, чтобы там не писали )
Отправлено: дмитрий киевский85 - 25.01.21 15:47
Добавлено позже:
Что до запаха тухлятины,она реально легко может вызвать блевание или потерю сознания, даже 1 мышка на чердаке дохлая смердит весьма сильно , а было дело я прошолся рядом с собачим кладбищем на пустыре , люди эту дохлятину сейчас прикапывают где попало,, так пришлось убегать с того места , поплохело мне.Кто не верит сами ,на себе и испытайте.
Отправлено: Дроздов - 25.01.21 16:07
Дроздов , гориллы живут группами средними до10штук , павианы группами большими 30-50штук , сч живет или одиночно или семейной парой как медведи 1-5штук с детенышами если ,, с гектара площади вряди 1сч нужно больше еды чем 30 павианам например .Уговорили...
Можете одеться потеплее и зимой прожить неделю с подножного корма хоть с 10 гектаров..
А потом отпишитесь - сколько зимой вы корешков накопали палкой и молодых побегов нарвали руками )
Или одеть тепло 30 павианов и пусть в зимней тайге хоть на 100 гектарах себе пропитание ищут..
2Все животные в той или иной мере могут управлять скоростью обмена веществ ,включая человека ,Это как??
Как можно управлять скоростью энергообмена?!
Объясните по человечески )
Кришнамачарью прошу в пример не приводить )
энергозатраты человека в тепле и отдыхе меньше 1десятой от тяжолой работы на холоде ,почему бы сч зимой не валятса в полудреме в теплой медвежей берлоге на подстилке из листьев и травы ,и выходить иногда на поиски пищи, будет большая экономия калорий .Потому что это так не работает ))))
А потому что это так не работает, то люди испокон веков в нашем климате и работали полгода, чтобы прожить зиму.. Строили теплое жилье, делали запасы провизии на зиму, запасали дрова, шили теплую одежду..
Как-то не получалось просто в пещере валяться в полудреме )))
Я допуская у сч свойств что называют телепатией и возможности общения и управления другими животными .Так как похожие эфекты известны и в науке и в дрессуре и в методах психотерапии и гипноза .Гипноз и психотерапия основаны на рефлексах и инстинктах мозга ,работе условных и безусловных стимулов и реакций на них.Дрессура это несколько иное..
А науке неизвестны факты телепатического подчинения других существ на расстоянии. Тем более голодной стаи волков...
А если СЧ такой вот телепат, то можете ему еще и телекинез приписывать, чего уж там... Сразу объясняется почему его охотники убить не могут - он пули отводит силой мысли )))
Забитые чупакабры в украине выглядят как некое собаковидное существо ,с необычно длинными задними лапами ,морда похожа на лисью ,еще много мелких деталей внешности необычных и поведение странное .Да Бога ради - создавайте тему, постите фотографии и обсудят форумчане..
Только боюсь скептики и тролли набегут и категорически не поверят в эти сказки ))
Это с Жеводанским зверем можно еще играться - как оно там было давным давно, а с современными фотками гораздо сложнее)
Отправлено: дмитрий киевский85 - 25.01.21 16:49
Добавлено позже:
как можно управлять обменом веществ в организме ?что бы человек не делал он им управляет ,так как каждый момент времени изменяется работа нервной ,эндокринной и имунной с м.Как управлять сознательно?- все виды деятельности умственной, физической, состав и количество питания, одежда, длина светового дня ,... Выбирайте любой фактор ,и выбирайте любое требуемое изменение .Нужно замедлить обмен веществ больше спите ,нужно ускорить- физический труд ,...
Отправлено: Дроздов - 25.01.21 18:18
1 проверять на себе подножное питание и охоту зимой мне не нужно ,есть дикари сибири кто эти навыки освоил ханты,манси,чукчи, и другие , так как они большей частью ведут кочевую жизнь то кладовых с едой не возят а возят живые консервы в виде оленей например .Ну да.
Люди выживают различными способами - и северные народы тому пример.
СЧ тут при чем?!
Он одежду изобрел для тепла, огнем пользуется, дома теплые строит, скотоводством занимается?!
Да и охота человека и зверя - это не одно и то же. Люди гораздо изобретательнее..
Сч зимой просто охотится и подьедает еще что найдет, мхи,лишайник,ягоды ,орехи, древесные грибы и прочее.Ээээ, орехи?! Зимой?!
Лишайников 30 кг?!
Про охоту СЧ как-то обсуждений не было - как это вообще возможно?!
елепатию и гипнотизм здесь разбирать не буду, ввиду сложности темы , кому интересно те найдут и почитают литературу , замечу только что оба эти явления каждый испытывал сотни раз за жизнь ,,,это и ощущение взгляда в спину, и потеря ориентации во времени на скучных уроках в школе или ритмичном постукивании колес поезда ,полусон .Угу, полусон в школе от скуки и подавление воли незнакомого человека на расстоянии от 20 метров - это типа одинаково )))
Пока еще таких вот доказанных гипнотизеров не встречалось среди людей, чтобы любое животное или любого человека на расстоянии подчинить могли..
Я не про цирк и Коперфильда ))
что бы человек не делал он им управляет ,так как каждый момент времени изменяется работа нервной ,эндокринной и имунной с м.Как управлять сознательно?- все виды деятельности умственной, физической, состав и количество питания, одежда, длина светового дня ,... Выбирайте любой фактор ,и выбирайте любое требуемое изменение .Нужно замедлить обмен веществ больше спите ,нужно ускорить- физический труд ,...Это не управление. Это реакцию обмена на энегрозатраты.
Управление - это если по своему желанию ты можешь дико замедлить обмен или максимально увеличить, причем без изменения энергозатрат и энергопотребления..
Это вроде как рептилии могут, но СЧ точно не рептилия...
Так что вопрос что он жрет зимой по прежнему открыт ))
Отправлено: дмитрий киевский85 - 25.01.21 18:28
Добавлено позже:
чушь лишонная научного содержания -Управление - это если по своему желанию ты можешь дико замедлить обмен или максимально увеличить, причем без изменения энергозатрат и энергопотребления..
Добавлено позже:
30кг растительной ест горилла ,которая на90%вегетерианец. Сч всеяден как медведи, и его нужно с медведем сравнивать скорей чем с горилой .Лишайников в тайге полно , хватает оленям и лосям ... Огнем медведи и сч не пользуются, шуба своя, натуральная , дом берлога, пещера тоже имеется, животных не одомашнивают, в лесу звери есть дикие на корм.
Добавлено позже:
а что бы подавлять волю сч особых способностей во многих случаях и не нужно ,,я частенько наблюдал как люди ,особенно городские на природе ночью пугаютса темноты и шорохов мышек ,,,угуканья сов,и прочее .Если сч ночью громко топчетса вокруг палатки и ломает ветки, этого хватит что б подавить волю 90%людей ,а если еще порычит посвистит то и остальные ,испачкают штанишки ))))
Отправлено: Дроздов - 26.01.21 10:06
чушь лишонная научного содержанияЧушь лишЁнная научного содержания - это не читать собственные же копированные тексты ))) Или не понимать их.
Или скопировал и всё?! Я от самого факта копирования преисполниться уважением должен?! )
Ваша цитата "функционирование управляемого объекта в соответствии с заданным критерием". Задайте критерий - повышенная физическая нагрузка, повышенное питание и замедленный метаболизм - и попробуйте функционировать ))))
"Многие люди говорят о метаболизме как о мышце или органе, который они могут каким-то образом контролировать. В действительности метаболизм — это ряд химических процессов, которые превращают калории из еды в энергию для поддержания жизни, и происходит это в каждой клетке вашего тела." (с)
А по Вашему выходит, что если вы бросили палку вверх - а она точно упадет вниз, то вы контролируете силу притяжения )))
Сч всеяден как медведи, и его нужно с медведем сравнивать скорей чем с горилойА я что делаю?!
Я и сравниваю с медведем, который - в тысячный раз повторюсь, зимой спит, потому что жрать нечего в зимнем лесу.
А вы мне тут сказки рассказываете, что СЧ находит питание там, где медведь не может.. Угу... )))))
Ах да - он ещё в пещерах дремлет и метаболизмом своим управляет)))
Никто не может, но СЧ же - император природы, он может вообще всё..
а что бы подавлять волю сч особых способностей во многих случаях и не нужно ,,я частенько наблюдал как люди ,особенно городские на природе ночью пугаютса темноты и шорохов мышек ,,,угуканья сов,и прочее .Если сч ночью громко топчетса вокруг палатки и ломает ветки, этого хватит что б подавить волю 90%людей ,а если еще порычит посвистит то и остальные ,испачкают штанишки ))))Именно такие испуганные люди и стреляют на каждый шорох.. )))
Ах да, забыл - Сч же пугает только безобидных туристов, а на туристов с ружьями он не нападает - запах смазки и пороха уже СЧ волю подавляет, хорошо что штанишек не носит )))
А вот интересно - ракетница тоже отпугнуть СЧ может?! Ну по факту она на вид как оружие, и пахнет так же, и каждый ее прикупить может.. _)))
Отправлено: дмитрий киевский85 - 26.01.21 11:17
Отправлено: Дроздов - 26.01.21 11:24
Что не ясно ??это школьная биология за 8-9класс??Не ясно где здесь УПРАВЛЕНИЕ.. ))
Метаболизм - да, именно так и работает, и совершенно без сознательного участия человека.
У новорожденного ребенка он работает тоже - ребенок им управляет?! А если перестать управлять метаболизмом, то что?! Человек умрёт?! Как же обмен веществ будет без управления-то функционировать)))
Ваши утверждения , что СЧ может выжить зимой потому что как-то управляет своим обменом веществ - вот это антинаучная чушь.
Дескать не спит, но мало тратит , потому и выживает.
Еще раз:
Ваша цитата "функционирование управляемого объекта в соответствии с заданным критерием". Задайте критерий - повышенная физическая нагрузка, повышенное питание и замедленный метаболизм - и попробуйте функционировать )))))))
Отправлено: дмитрий киевский85 - 26.01.21 11:29
Добавлено позже:
Управление в кибернетике — это направленное воздействие на ту или иную систему с двумя разными целями. Первая цель воздействия связана с поддержанием каких-либо характеристик или параметров объекта управления постоянными. Результат такого управления — сохранение структуры и функций объекта или частного механизма на заданном уровне. Эта цель управления приводит к стабилизации внутренних процессов в системе и отсутствию внешних изменений во взаимодействии системы или механизма с внешней средой. Вторая цель управления прямо противоположна по своим результатам, так как она связана с направленным изменением либо внутренних характеристик системы, либо взаимодействия объекта со средой. Результат такого целевого управления — изменения внутренних свойств системы или поведения. Принцип управления, который является прямым следствием наличия двух противоположных целей, — это необходимость выбора в пользу одной из целей при подавлении возможностей реализации второй. Для кибернетических и инженерных систем существует запрет на одновременную реализацию указанных двух целей управления. Если выбор осуществляется в пользу стабилизации внутренних параметров, то не следует ожидать ни регрессивных, ни прогрессивных изменений. Если же необходимо воздействовать на систему с целью изменения внешних и (или) внутренних связей, то высока вероятность дестабилизации многих, иногда очень важных свойств системы.
Кибернетическое понимание управления нашло свое применение практически во всех естественных науках, в том числе физиологии и психофизиологии. Примеры сложных последствий управляющих воздействий в физиологии многочисленны: достаточно рассмотреть роль центральной нервной системы в регуляции (управлении), к примеру, функциями сердечно-сосудистой системы. В ситуации двигательного и эмоционального покоя сердечный ритм относительно стабилен, отражает реализацию первой цели управления — поддержание характеристик системы жизнеобеспечения на возможно постоянном уровне. Если требуется выполнение какого-либо поведенческого акта, например, встать и переместиться в пространстве, то объективная регистрация частоты пульса отметит его немедленное учащение с одновременным
усилением вариативности, т. е. нестабильности. Данный пример четко
демонстрирует кибернетический принцип управления: либо стабилизация, либо изменения. Одновременная реализация двух целей управления физиологическими функциями невозможна.
Добавлено позже:
читать выше -какие критерии я могу задавать в системму ,иначе такие глупости будешь и дальше печатать -Задайте критерий - повышенная физическая нагрузка, повышенное питание и замедленный метаболизм - и попробуйте функционировать
Добавлено позже:
Спячка, или по-научному гибернация, это процесс, при котором теплокровное животное снижает скорость обмена веществ и впадает в состоянии бездействия. Это длительный период покоя, который может длиться от пары дней до нескольких месяцев. У животных снижается метаболизм, температура тела, замедляется частота сердечных сокращений и частота дыхательных движений.
Гибернация необходима, чтобы животное смогло пережить период, когда пищи становится намного меньше. Чаще всего, подобное происходит зимой.
Все ли медведи впадают в спячку?
Нет, не все. Есть виды, не подверженные гибернации, да и в пределах одного вида не все медведи впадают в спячку. Например, если ресурсов зимой достаточно, чтобы выжить, некоторые животные останутся бодрствовать.
Чаще всего в спячку впадают гризли, черные и бурые медведи. Животным южных широт, таким как губач или очковый медведь, этого делать не нужно: еды достаточно круглый год. В рационе панд преобладает бамбук, которым невозможно заполнить жировые запасы, чтобы продержаться целый сезон, поэтому они тоже не впадают в спячку. У белых медведей в гибернацию чаще всего входят только кормящие самки.
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.21 12:03
рассмотрим этимологию анчутки
Разворачиваемый текстВ 1973 г. была опубликована статья Владимира Николаевича Топорова под названием "Из истории балто-славянских языковых связей":
анчýтка, в которой отчасти разбирается мифологический образ "божка" и проблема этимологизации имени, которое в диалектах русского языка может обозначать:
- ‘чёрт, дьявол, бес; антихрист’ (Oрёл, Симбирск, Тула, Рязань, Tерь, терит. реки Дона, Tверь, Пенза, Kурск, Taмбов, Toбол), [также выделяются альтернативные семемы того же самого референта] 1.а. ‘чертёнок, бесёнок’ (Саратов, Пенза, Рязань), 1.б. ‘водяной чёрт’ (Tерь, Taмбов), 1.в. ‘домовой’ (Oрёл, Taмбов), 1.г. ‘леший’ (Kaлуга);
Главный вывод, к которому приходит Топоров в конце анализа данной мифологемы, соотносим с проблематикой балто-славянских отношений, которой учёный посвятил бóльшую часть своей научной деятельности. Oн выдвинул гипотезу об употреблении балтизма на территории России (на основании
этого утверждения, устанавливаются границы проживания протобалтийских племён.
соотнёс. русс. диал. анчýтка с лит. диал. ančiútė, ančiùkas ‘небольшая утка’. Эту гипотезу он
повторил в Словаре прусского языка и, делая ту же самую предпосылку – в Мифологическом словаре, т.е. Топоров не сомневался в существовании возможной генетической связи между русс. диал. анчýтка
и лексическими соответствиями литовского языка. Лингвистическая интерпретация данного слова, которую в выше упомянутой статье представил Топоров, является весьма сложной из-за своей
многогранности и, по всей видимости, нуждается в радикальной коррекции.
В начале анализа Топоров настаивает на том, что русс. диал. анчýтка представляет собой производное слово с суфф. русс. -утка, с которым якобы образуются названия мелких животных (кошки, курицы и др.);
при этом упоминается важная особенность семантического плана – по его мнению, таким словам часто присуще уничижительное значение (!). Основываясь на таких суждениях, автор гипотезы приходит к выводу, что анализируемым теонимом именовалось мифологическое существо маленького роста. Кконечно, доказательством правильности такого суждения могла бы быть семема
1.а. ‘чертёнок’ (Саратов, Пенза, Рязань), т.е. ‘маленький чёртик’, ‘чёрт, дьявол, бес; антихрист’
(Oрёл, Симбирск и др.), или русс. диал. анутка ‘небольшая рыбка, побольше вершка’, но им не свойственно уничижительное значение. Необходимо обратить внимание на то обстоятельство, что автор гипотезы особенно подчёркивает важность такого сравнения для установления истинного происхождения анализируемого слова, поскольку оно как раз и даёт возможность для
окончательного решения вопроса”.
Такими лексическими соответствиями, по утверждению Топорова, являются: русс. диал. анчúбал ‘болотный чёрт, водяной; дьявол, сатана; бранное слово, басурман’ (терит. реки Дона, Орлов), анчúбил ‘т.ж.’ (терит. реки Дона, Орлов) [СРНГ т.ж.], анцибáл, анцибýл ‘т.ж.’ (Владимир, Курск, Псков), анцúбалка, анчúболит. ‘бранное слово’ (терит. реки Дона); укр. анцúболит, анциболóтник, анциболóтський и др..
Первичным значением этих слов, по мнению Топорова, является семема ‘болотный чёрт, водяной’, поскольку такую рефлектируют новообразования, образованны по принципу народной этимологии, ср. укр. анцú-болот, анцú-болотник русс. болóтник, укр. болотянúк (‘чорт, живущий на болоте’). Видимо, для аргументации своей гипотезы о происхождении русс. диал. анчýтка Топоров по принципам семиотического анализа создаёт лингвомифологическую модель, главной чертой которой является смысловая цепь: божество водяной среды - его гидронимная локализация.
Топоров в начале разбора данной проблемы упоминает об очень важной семантической (да и акцентологической) связи между русс. диал. анчúбал, (анчúбил, ‘болотный чёрт, водяной и др) и русс. антúхрист = анчúхрист, аншúхрист. В связи с этим, можно сделать осторожное предположение о том, что русс. диал. анчúбал является гибридом из-за присутствия в структуре слова составных компонентов разных языков.
Правильность такого суждения легко доказуема – оно подтверждается происхождением второго компонента композита русс. диал. анцибýл, соотносимого с именем семитского божества Велзевул (ивр. Baal Zebub4 ‘владыка мух’. Вeeлзeвýл - ‘властелин демонов и злых духов лат. Zābulus ‘дьявол, чёрт. Важнейшим фактом, подтверждающим семантическую связь между русс. диал. анцибýл ‘дьявол, сатана’ и греч. (позд.) Ζάβολος ‘т.ж.’, лат. zābŏlus // zābŭlus ‘diabolus’.
Второй компонент композита русс. диал. анцбýл должен изъясняться ни как рефлексия лит. balà ‘болото’. Попытка Топорова обосновать свою гипотезу балтизма, приводя аргументы внешнего облика божества – оно рогатое, беспятое, т.е. такое же, как и утка – тоже не увенчалась успехом, поскольку сам автор предположения признаёт тот факт, что все эти черты de origine свойственны чёрту. В русском фольклоре чёрт представляется также и как существо с гусиными ногами (происхождение этого мотива можно объяснить средой обитания беса: озером, трясиной, водоворотом, т.е. той же самой средой, где обычно и живёт это пернатое).
Главный аргумент, на который опирается автор гипотезы, тот, что описываемый мифологический персонаж, как и утка, может летать, тоже является казуистическим по той же простой причине, что эта особенность свойственна и чёрту – он часто представлялся как крылатое божество: чёрт иногда „летит змеем”; может нестись как вихрь или бурный ветер (чёрт-вихрь).
Видимо, анализ этой группы слов нужно было начать именно с базовой или производящей формы, т.е. с русс. диал. анчýт ‘чёрт’ (Kaлуга), а не суффиксальной производной русс. диал. анчýтка (ещё ср. русс. "бýка" - мнимое пугало, коим разумные воспитатели стращаютъ детей; нелюдимъ, медвѣдь, человекъ неприступный, суровый, угрюмый (русс. "буканъ" - человек, на буку похожий; чёрт)
Имея в виду возможное присутствие феномена табу при формировании морфологической структуры слова, "Не ругайся на ночь, анчутка приснится; Анчýтик садится на ноги тому, кто за столом болтает ногами во время еды"
начудúть (начудéсить, начудотвóрить) ‘напроказить, наделать шалостей; (морфотактическая транспозиция из-за табу, ср. русс. диал. удагáнка ‘ведьма’ (Kолымa) *угаданка ← гл. русс. угадывать ‘от(раз-)
гадать, догадаться; узнать по тёмным признакам и др.’ Тут необходимо отметить, что изъяснение происхождения этого слова, представленное Александром Аникиным [2000: 580], является примером народной этимологии (множество таких примеров представлено в книге Платона Лукашевича 1847), поскольку причислив данное слово к заимствованиям из якут. удаган ‘шаманка, ведьма, колдунья’, а последний из монг. удаган ‘шаманка' - ругательство.
Возможен и другой путь объяснения образования русс. диал. анчýт – слово, по всей вероятности, рефлектирует перестановку (обусловленную феноменом табу) морфологической структуры субстантива со спорадически употребляемым префиксом на-, т.е. преф. русс. на- + субст. русс. чýдо ‘всякое
явление, кое мы не умѣемъ объяснить, по известным нам законам природы; диво, необычайная вещь или явление’ (Даль)(?) ‘чёрт’.
Об умении чёрта чародействовать, угадывать будущее подробнее см. Власова 2008: 538,
540; (особенно 541, 544–545, 546–547).
анчýтка, в которой отчасти разбирается мифологический образ "божка" и проблема этимологизации имени, которое в диалектах русского языка может обозначать:
- ‘чёрт, дьявол, бес; антихрист’ (Oрёл, Симбирск, Тула, Рязань, Tерь, терит. реки Дона, Tверь, Пенза, Kурск, Taмбов, Toбол), [также выделяются альтернативные семемы того же самого референта] 1.а. ‘чертёнок, бесёнок’ (Саратов, Пенза, Рязань), 1.б. ‘водяной чёрт’ (Tерь, Taмбов), 1.в. ‘домовой’ (Oрёл, Taмбов), 1.г. ‘леший’ (Kaлуга);
Главный вывод, к которому приходит Топоров в конце анализа данной мифологемы, соотносим с проблематикой балто-славянских отношений, которой учёный посвятил бóльшую часть своей научной деятельности. Oн выдвинул гипотезу об употреблении балтизма на территории России (на основании
этого утверждения, устанавливаются границы проживания протобалтийских племён.
соотнёс. русс. диал. анчýтка с лит. диал. ančiútė, ančiùkas ‘небольшая утка’. Эту гипотезу он
повторил в Словаре прусского языка и, делая ту же самую предпосылку – в Мифологическом словаре, т.е. Топоров не сомневался в существовании возможной генетической связи между русс. диал. анчýтка
и лексическими соответствиями литовского языка. Лингвистическая интерпретация данного слова, которую в выше упомянутой статье представил Топоров, является весьма сложной из-за своей
многогранности и, по всей видимости, нуждается в радикальной коррекции.
В начале анализа Топоров настаивает на том, что русс. диал. анчýтка представляет собой производное слово с суфф. русс. -утка, с которым якобы образуются названия мелких животных (кошки, курицы и др.);
при этом упоминается важная особенность семантического плана – по его мнению, таким словам часто присуще уничижительное значение (!). Основываясь на таких суждениях, автор гипотезы приходит к выводу, что анализируемым теонимом именовалось мифологическое существо маленького роста. Кконечно, доказательством правильности такого суждения могла бы быть семема
1.а. ‘чертёнок’ (Саратов, Пенза, Рязань), т.е. ‘маленький чёртик’, ‘чёрт, дьявол, бес; антихрист’
(Oрёл, Симбирск и др.), или русс. диал. анутка ‘небольшая рыбка, побольше вершка’, но им не свойственно уничижительное значение. Необходимо обратить внимание на то обстоятельство, что автор гипотезы особенно подчёркивает важность такого сравнения для установления истинного происхождения анализируемого слова, поскольку оно как раз и даёт возможность для
окончательного решения вопроса”.
Такими лексическими соответствиями, по утверждению Топорова, являются: русс. диал. анчúбал ‘болотный чёрт, водяной; дьявол, сатана; бранное слово, басурман’ (терит. реки Дона, Орлов), анчúбил ‘т.ж.’ (терит. реки Дона, Орлов) [СРНГ т.ж.], анцибáл, анцибýл ‘т.ж.’ (Владимир, Курск, Псков), анцúбалка, анчúболит. ‘бранное слово’ (терит. реки Дона); укр. анцúболит, анциболóтник, анциболóтський и др..
Первичным значением этих слов, по мнению Топорова, является семема ‘болотный чёрт, водяной’, поскольку такую рефлектируют новообразования, образованны по принципу народной этимологии, ср. укр. анцú-болот, анцú-болотник русс. болóтник, укр. болотянúк (‘чорт, живущий на болоте’). Видимо, для аргументации своей гипотезы о происхождении русс. диал. анчýтка Топоров по принципам семиотического анализа создаёт лингвомифологическую модель, главной чертой которой является смысловая цепь: божество водяной среды - его гидронимная локализация.
Топоров в начале разбора данной проблемы упоминает об очень важной семантической (да и акцентологической) связи между русс. диал. анчúбал, (анчúбил, ‘болотный чёрт, водяной и др) и русс. антúхрист = анчúхрист, аншúхрист. В связи с этим, можно сделать осторожное предположение о том, что русс. диал. анчúбал является гибридом из-за присутствия в структуре слова составных компонентов разных языков.
Правильность такого суждения легко доказуема – оно подтверждается происхождением второго компонента композита русс. диал. анцибýл, соотносимого с именем семитского божества Велзевул (ивр. Baal Zebub4 ‘владыка мух’. Вeeлзeвýл - ‘властелин демонов и злых духов лат. Zābulus ‘дьявол, чёрт. Важнейшим фактом, подтверждающим семантическую связь между русс. диал. анцибýл ‘дьявол, сатана’ и греч. (позд.) Ζάβολος ‘т.ж.’, лат. zābŏlus // zābŭlus ‘diabolus’.
Второй компонент композита русс. диал. анцбýл должен изъясняться ни как рефлексия лит. balà ‘болото’. Попытка Топорова обосновать свою гипотезу балтизма, приводя аргументы внешнего облика божества – оно рогатое, беспятое, т.е. такое же, как и утка – тоже не увенчалась успехом, поскольку сам автор предположения признаёт тот факт, что все эти черты de origine свойственны чёрту. В русском фольклоре чёрт представляется также и как существо с гусиными ногами (происхождение этого мотива можно объяснить средой обитания беса: озером, трясиной, водоворотом, т.е. той же самой средой, где обычно и живёт это пернатое).
Главный аргумент, на который опирается автор гипотезы, тот, что описываемый мифологический персонаж, как и утка, может летать, тоже является казуистическим по той же простой причине, что эта особенность свойственна и чёрту – он часто представлялся как крылатое божество: чёрт иногда „летит змеем”; может нестись как вихрь или бурный ветер (чёрт-вихрь).
Видимо, анализ этой группы слов нужно было начать именно с базовой или производящей формы, т.е. с русс. диал. анчýт ‘чёрт’ (Kaлуга), а не суффиксальной производной русс. диал. анчýтка (ещё ср. русс. "бýка" - мнимое пугало, коим разумные воспитатели стращаютъ детей; нелюдимъ, медвѣдь, человекъ неприступный, суровый, угрюмый (русс. "буканъ" - человек, на буку похожий; чёрт)
Имея в виду возможное присутствие феномена табу при формировании морфологической структуры слова, "Не ругайся на ночь, анчутка приснится; Анчýтик садится на ноги тому, кто за столом болтает ногами во время еды"
начудúть (начудéсить, начудотвóрить) ‘напроказить, наделать шалостей; (морфотактическая транспозиция из-за табу, ср. русс. диал. удагáнка ‘ведьма’ (Kолымa) *угаданка ← гл. русс. угадывать ‘от(раз-)
гадать, догадаться; узнать по тёмным признакам и др.’ Тут необходимо отметить, что изъяснение происхождения этого слова, представленное Александром Аникиным [2000: 580], является примером народной этимологии (множество таких примеров представлено в книге Платона Лукашевича 1847), поскольку причислив данное слово к заимствованиям из якут. удаган ‘шаманка, ведьма, колдунья’, а последний из монг. удаган ‘шаманка' - ругательство.
Возможен и другой путь объяснения образования русс. диал. анчýт – слово, по всей вероятности, рефлектирует перестановку (обусловленную феноменом табу) морфологической структуры субстантива со спорадически употребляемым префиксом на-, т.е. преф. русс. на- + субст. русс. чýдо ‘всякое
явление, кое мы не умѣемъ объяснить, по известным нам законам природы; диво, необычайная вещь или явление’ (Даль)(?) ‘чёрт’.
Об умении чёрта чародействовать, угадывать будущее подробнее см. Власова 2008: 538,
540; (особенно 541, 544–545, 546–547).
Отправлено: Sergei_VL - 27.01.21 16:49
По Монголии, демонология. Начну выкладывать потихоньку цитаты.
В социалистической Монголии демонологические представления и демонологический нарратив становятся маркированными, выделенными из основной традиции, и, заодно, получают специфическое
значение, как идеологически «неправильная», запретная, опасная для обсуждения тема. Выражение подобных представлений становится также и ярлыком для оценки социального статуса, такого рода «предрассудкам» на установочном партийном уровне присваивалось негативное значение, говорящее о низком социальном положении, отсутствии должного образования и культуры. Наиболее интенсивными периодами борьбы с религией и «суевериями» стали 1930-е гг. (включая подавление восстания лам и последовавшие затем ужесточение антирелигиозной кампании и репрессий против религиозных специалистов). В последующее время демонологическая тематика, оставалась под запретом, превратившись в небезопасный предмет обсуждения, о котором, продолжали говорить, но уже в другом формате – шепотом, между своими людьми, опасаясь доноса и наказания.
Десятилетия маркированного статуса демонологического нарратива и специфика идеологического воспитания в духе популярного научного атеизма, бывшего в монгольском обществе, оставили следы, до сих пор сохраняющиеся в культуре ряда поколений. Среди прочего, это проявляется в продолжении бытования ряда стереотипов поведения и своеобразных элементов языка для разговора о соответствующих сюжетах, по крайней мере, с посторонними людьми. Для большинства старшего поколения носителей традиции при разговоре с посторонним сохраняется маркированный статус демонологических сюжетов, как «предрассудков», которые не достойны внимания слушателя и, естественно, не присущи говорящему. Соответствующие клеше предшествующих установок часто уходят в преамбулу, превращаясь почти в формульные выражения «зачина» рассказа о сверхъестественном,
дистанцирующие говорящего от последующей «сомнительной» информации: «Это все предрассудки и суеверия», «Раньше в это верили, а теперь уже нет», «Я человек не суеверный», «Всему есть рациональное объяснение», «Я человек образованный, воспитанный в духе атеизма», «Вы так издалека приехали, что же я буду вам о таких несерьезных вещах рассказывать». Нередко рассказ также сопровождает авто комментарий, включающий другие дистанцирующие формулы, например, «но я не знаю, правда это или нет», или в некоторых случаях рационализированные объяснения описанного происшествия, с привлечением популярных естественно-научных знаний:
Раньше верили в чутгурийн гал. Такой демонический огонь, многие его видели по ночам. Он связан с демоном чутгуром. Он может ходить за человеком, дурачить его, но к себе близко не подпускает. Это на самом деле фосфор, который испускают кости». Или также расхожее утверждение, сопровождающее разговор о демонологических сюжетах: «Если думать, что чутгуры есть, то они и есть. Если думать, что нет, то их и не будет. Я думаю, это нереальное явление». (чөтгөрийн гал, чөтгөрийн ген. от чөтгөр – демон, дух, многосоставной персонаж и категория, о которой подробнее будет сказано ниже; гал – огонь. Чутгурийн гал – «демонический огонь», может рассматриваться в качестве отдельного персонажа и мотива, разновидности «блуждающих огней», имеющих многочисленные параллели в международном фольклоре).
Наиболее подходящими для опроса по демонологическим сюжетам (осведомленными и готовыми говорить) являются как раз отставные партийные работники, бывшие борцы с «предрассудками», и
религиозные специалисты, среди которых также нередко встречаются все те же бывшие партийные работники (так, экс-борцы с традиционными верованиями сегодня нередко оказываются ее хранителями и продолжателями). Согласно данным проведенных опросов, часть этого контингента нашла актуальное в современный период применение накопленным знаниям, став действующими религиозными специалистами (ламами, чаще шаманами). В многочисленных интервью записаны воспоминания людей с таким профессиональным прошлым, рассказы о встречах с местным населением, «проработках» лам и шаманов. Во время бесед, которые должны были «разоблачить» и убедить в духе актуальной на тот момент идеологии, этот контингент людей в итоге получил большой багаж знаний о народной религии, демонологических верованиях, традиционных обрядовых практиках. Следует заметить, что часто положение подобных партийных работников, согласно записанным интервью и собранным материалам, было достаточно сложным и двусмысленным, утверждая официальную идеологию, многие из них
продолжали в сильной степени оставаться в «идеологии» традиционной.
В 1930-40-е годы один пропагандист пришел к скотоводам и прочитал лекцию о том, что чутгуров и шуллмасов не бывает. Но один старик ему возразил:
- Бывают. Я сам видел. Встречал.
Тогда пропагандист сказал:
- Если сказать, что чутгуры есть, то мне будет плохо. Если сказать, что нет - вам будет плохо. Давайте скажем так: в годы революции число чутгуров резко снизилось».
Одна из популярных групп сюжетов о встрече партийного работника атеиста с демоническим существом. Тексты этой группы включают разнообразные примеры встречи партийца-атеиста с представителя потустороннего мира. Часто они также содержат мотив нарушения предписания или запрета, не соблюдение атеистом традиционных норм или пренебрежение советами со стороны осведомленных местных жителей, за что и приходит расплата – демоническое существо, в которое не верят, является утвердить факт своего существования (часто, подобная встреча заканчивается долгой болезнью или
даже смертью упрямого партийного работника). В некоторых вариантах отмечается даже, что впечатленный чудесами партработник пошел в ученики к шаману и сам продолжил его практику.
Едут-едут, солнце стало клониться к закату, и вот в какой-то момент лектору, который сидел на заднем сидении мотоцикла, сквозь шум мотора сзади послышался приближающийся звук, похожий на мерные хлопки. Обернувшись, он увидел совершенно голую женщину колоссального роста, которая быстро нагоняла их, а мерный звук был шлепаньем ее огромных подошв по дорожному грунту. Насмерть перепуганный лектор замолотил кулаками по спине водителя с криком: «Скорее! Скорее!» Тот что-то досадливо пробурчал, но, когда оглянулся, чтобы образумить нетерпеливого пассажира, увидел ужасную преследовательницу и насколько мог поддал газу.
Один человек прочитал лекцию о том, что чутгуров и шулмасов нет. Поехал обратно. А за ним побежал чутгур. Тот очень испугался.
Сейчас только и слышишь: то там чутгур, то сям гуйдэл.
Интересной деталью, отражающей особенности функционирования традиции, является тот факт, что образы гоминьдановцев, покинув жанр повествования в качестве действующих лиц, сохранились в лексическом фонде языка, в форме бранной лексики - «гомин».
алмас, шулмас (махчин), мам (тийрэн), тийрэн, оролон, лус-савдак, онгоны, сунс, чутгур, гуйдэл.
Алмас (подкорректировано, поскольку разбиение очень условны):
1. Ведьма-демоница, родственница (мать, сестра, жена) мангаса – эпические и сказочные повествования. (Шулмас)
Вредит, обманывает, съедает приготовленную пишу, пытается извести («съесть»), преследует, крадет мужчин, живет с человеком, приживает ребенка, разрывает ребенка при бегстве мужчины. Один из функциональных образов алмаса, как и шулмаса, – уродливая ведьма, с длинными волосами, с белыми глазами, нижней челюстью-ломом, отвисшими до земли черными грудями, которые она закидывают за плечи и очень быстро бегает. Демоническая женщина уносит мужчин в горы, в свое логово для создания семьи. В газете читал, что в одной местности женщина-алмас украла мужчину, их ребенок убежал и прибежал на родину отца. Волосатее, чем обычный человек.
2. Дикий/снежный человек (другие синонимичные имена - цасны-хун или хун-хара, хун гороос), оказывается людям. Большое косматое чудовище, не то медведь, не то человек. У него длинные,
спускающиеся на лоб волосы, закрывающие часть лица. Поэтому он ходит только против ветра, откидывающего его волосы назад. Убив тарбагана (сурка), он кладет его подмышку и идет охотиться дальше. Поймав нового, он опять кладет его подмышку, не замечая, что теряет первого. Так он охотится весь день. К вечеру же, увидев, что остался только с одним тарбаганом, он приходит в бешенство, и горе тому человеку, который встретит его в эту минуту…Хун-хара вырывает из земли с корнем деревья и колотит ими по чему попало. В этом амплуа алмас предстает в облике здоровенного косматого, голого
и растрепанного существа. "Один человек пас овец и увидел в ковыле алмаса. Алмас без одежды, полностью заросший волосами, как обезьяна. Тот человек испугался, бросил овец и убежал домой."
Шулмас и мам - это одно и то же. Мам это чутгур женского пола. У них длинные черные груди. В цаме они бегают, закинув на плечи груди с красными сосками. Мам очень быстро бегают. Мам воруют мужчин, путешествующих в одиночку. Обнимают украденного мужчину, прижимают к печени и лижут. Где полижут, там вырастают волосы – столько, сколько полизала.
Довольно много людей как-то вышли из Монголии с караваном в Китай. И вот одного человека, который ушел один в погоне за антилопой, украла мам. Она прижала его к печени и легла. Его друзья стали расспрашивать одного знающего опытного мужчину. Тот сказал, что в пещере на южном склоне черной горы, которая стоит ближе к другой черной горе, живет мам. Она прижимает украденного человека к печени и лижет. Где полижет, там вырастают волосы. Когда утром появляется солнце, мам выходит и греет печень на солнышке. Тогда ее легко подкараулить и убить. Один хороший стрелок подкараулил ее и убил, спас того товарища. А тот человек зарос волосами полностью. Его привезли и отдали родным.
Добавлено позже:
Женщина с половиной волос.
В Барун-дзу (Лхаса) ламы вели службу днем и ночью. Среди них был один одинокий лама. Когда он возвращался со службы, кто-то уже приготавливал ему пищу, рубил дрова, даже заполнял ящик для аргала. Лама подумал: «Наверное, мои соседи помогают мне и все делают за меня, потому что я
очень занят». Он спросил их:
– Это вы готовите мне пищу, собираете аргал и дрова, чтобы помочь мне?
– Нет, нет. Мы и свои-то дела делать не успеваем, не то, что чужие делать.
Лама удивился: «Никто мне не помогал, как же тогда все у меня становится готовым?» – и крикнул:
– Эй! Принеси-ка чашку!
Вдруг появляется дэгийсэн женщина с половиной волос. Лама чуть в обморок не упал. Стал думать: «Как же ее подавить-прогнать?» А лама был очень ученый. Он рассказал другим ламам о случившемся. Они решили осквернить ее и подавить. В конце улицы они зажгли собачий кал и стали его насылать на ту женщину и еще пробовали всякое. Однажды он сказал женщине:
– Принеси кусок шелка без конца. Тогда эта дэгийсэн чутгур говорит:
– Хорошо, – пошла и скоро вернулась с зеленым шелком без конца.
В зимнюю стужу он приказал:
– Принеси три сажени зелени.
– Хорошо, – и принесла три сажени зелени.
«Что же делать?» – подумал лама.
– Нарви-ка волос из бороды бурхана Очирвани!
– Я боюсь бурхана Очирвани! – сказала чертовка. Лама настаивал:
– Давай неси!
– Эту женщину-чутгур никак не подавить. Давайте же ее оскверним и подавим.
На всех концах улиц они зажгли человеческий кал. А эта женщина-чутгур вырвала волосы из бороды бурхана Очирвани и стала убегать. Бурхан Очирвани ее поймал, ударил мечом и свалил. Так все вместе подавили чутгура.
В данном тексте в качестве основного имени персонажа употребляются главные признаки его облика – женщина, с половиной волос (и наименование чутгур, изредка встречающееся в тексте, подчеркивает его демоническую природу). Сам по себе этот облик довольно популярный в монгольской традиции и, согласно материалам (современным полевым и коллекциям 19 века), может относиться к целому ряду персонажей - алмас, шулмас, чутгур, тийрэн, лус-савдаг и др.
Добавлено позже:
В одном поселении завелся оролон и начал вредить людям. Все перепробовали, никак не могли с ним совладать, очень сильный был, ничего на него не
действовало. Тогда собрались ламы и шаманы, посовещались и решили изловить его вместе. Все люди собрались, поймали того босо оролон, положили его между двух больших чугунных котлов, вырыли глубокую яму, положили туда котлы, закопали и сверху камнем завалили, ламы это все скрепили молитвами. Так оролон был наконец-то подавлен.
Отправлено: tol2013 - 29.01.21 22:11
Один из функциональных образов алмаса, как и шулмаса, – уродливая ведьма, с длинными волосами, с белыми глазами, нижней челюстью-ломом, отвисшими до земли черными грудями, которые она закидывают за плечи и очень быстро бегает. Демоническая женщина уносит мужчин в горы, в свое логово для создания семьи.Демоническая женщина... да это же мечта любого мужика
а семья это ваще святое... не пойму чем эти монголы не довольны :)
Мам это чутгур женского пола. У них длинные черные груди. В цаме они бегают, закинув на плечи груди с красными сосками. Мам очень быстро бегают. Мам воруют мужчин, путешествующих в одиночку. Обнимают украденного мужчину, прижимают к печени и лижут. Где полижут, там вырастают волосы – столько, сколько полизала.*ROFL*
шалуньи какие... камасутра тихо курит в сторонке
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.21 23:26
Оффтоп (текст не по теме)(в духе Мимино):
- Валико, правда тебя похищала лесная женщина?!
- Правда *YES*
- ну как, демоница? шалунья? ;)
- да так, ничего особенного...
- Валико, правда тебя похищала лесная женщина?!
- Правда *YES*
- ну как, демоница? шалунья? ;)
- да так, ничего особенного...
Отправлено: Sergei_VL - 31.01.21 21:18
Отправлено: Нилис - 06.02.21 23:49
Лично я не вижу противоречий обитания крупного гоминида в глухом лесу с данной теорией. И с питанием там все нормально.
https://youtu.be/2HvUtfqpLd0
Отправлено: Andrew6 - 13.02.21 13:40
для законной охоты в рф нужно оформить разрешение на охоту ,указав вид дичи и ее количествоДа дело даже не в этом. Охотник врядли будет стрелять в незнакомое животное, которое не является объектом его добычи. А тем более по фигуре напоминающей человека. Те немногие охотники которые сталкивались с бигфутами так и говорили, он похож на человека, на двух ногах, как я могу в него стрелять. Кому нужно потом нести ответственность за убийство человека или прочие разбирательства. А в США кстати есть штаты в которых убийство бигфута запрещено законом. Видимо уже были подобные инциденты.
Добавлено позже:
Не так давно в Канаде был случай с туристом из Германии. Турист ехал по шоссе в национальном парке и застал автоаварию. Подойдя к водителю грузовика увидел его за рулем в недоумеващем состоянии. Спросив его что случилось, водитель толком ничего не смог ответить. Пройдя немного дальше на обочине дороги в канаве он увидел нечто огромное, волосатое напоминающее медведя. Присмотревшись он понял что это не медведь, а нечто лицом напоминающее гориллу, с пальцами, руками и ногами. После вызова полиции приехали и некие люди в штатском, которые отвели его в отдельный кабинет и после тщательного расспроса о его личности, кто он, откуда и что здесь делает, настоятельно попросили расписаться как он говорит под неким непонятным документом, без герба и прочего, о неразглашении информации по поводу этого инцидента, и попросили покинуть страну в ближайшее время. Вернувшись в Германию, вскоре он обнаружил что въезд на территорию Канады ему закрыт. Говорит я помог человеку, вызвал полицию, а сам стал ещё и жертвой, да так что мне закрыли въезд в страну. Вот такая история...
Отправлено: Grimm - 13.02.21 14:44
Упорно желают навязать людям определенную картину. А иная точка зрения упорно должна ассоциироваться с психушкой.Если бы я так как вы верил в существование "реликтового гоминида", я бы жизнь положил на поиски. Ходил в походы по известным местам, устанавливал скрытые камеры, писал бы о тех, кто явно или нет, дискредитировали меня и мои изыскания - с указаним имен и фамилий. Даже их самих бы исследовал на предмет "почему?"... А "Кто вам мэшает?", как говаривал Иосиф Виссарионович. Видать не слишиком верите, не очень хотите. А чего хотите? Мистифицировать? Исследовать пипл на мистифицируемость? Вы даже не поддержали мою идею обсудить, чем СЧ может быть. Даже не очень искали вескую отговорку. Я запомнил.
Добавлено позже:
но в основе мысль, о том что вариантов человека в природе могло быть много, как и у других видов. И приспособляемость..А вот мня всегда удивляло, как человек выжил? До того, как стал использовать "орудия", даже каменные? Ведь ни клыков, ни когтей, ни особой быстроты, ни особого зрения, ни четырех рук чтобы лазить по деревьям.. Ничего. Крыса и то лучше вооружена, а тут полный ноль. Как и за счет чего он выжил?
Добавлено позже:
Не так давно в Канаде был случай с туристом из Германии. Вот такая история...Хорошо, что вы назвали имя и фамилию этого человека. И всю остальную о нем информацию детельно рассказали. А не как одна бабка в автобусе сказала.
Отправлено: Sergei_VL - 14.02.21 13:41
Если бы я так как вы верил в существование "реликтового гоминида", я бы жизнь положил на поиски. Ходил в походы по известным местам, устанавливал скрытые камеры, писал бы о тех, кто явно или нет, дискредитировали меня и мои изыскания - с указаним имен и фамилий. Даже их самих бы исследовал на предмет "почему?"...*HELLO*
Снимаю шляпу перед вашей свободой действий в жизни! Это надо ценить, может быть вы даже не представляете - каким богатством обладаете. Искрене завидую.
Цитирование
А "Кто вам мэшает?", как говаривал Иосиф Виссарионович.Не могу написать здесь, но поверьте, есть веское непреодолимое обстоятельство, касающееся не только походов, вообще свободы любых поездок.
Цитирование
Видать не слишиком верите, не очень хотите. А чего хотите? Мистифицировать? Исследовать пипл на мистифицируемость? Вы даже не поддержали мою идею обсудить, чем СЧ может быть. Даже не очень искали вескую отговорку. Я запомнил.Все мои "корректировки бесед" касаются одной вещи: я пытаюсь отрицателей склонить всего лишь к прочтению материалов и адекватной оценки прочитанного, не более. Это поможет людям составить свое мнение, а не метать здесь чужие шаблоны "про пищевую базу".
мистифицировать - это точно не ко мне, наверное перепутали; моя задача напротив - борьба с мистификациями. Хотя по жизни я не атеист, но здесь важно отделить мух от котлет -- или мы говорим о живом существе в природе или просто разглагольствуем о субъективных понятиях.
Отправлено: Grimm - 17.02.21 22:10
Не могу написать здесь, но поверьте, есть веское непреодолимое обстоятельство, касающееся не только походов, вообще свободы любых поездок.У меня, в отличие от вас, проблемы с верой. Потому никто из нас никуда не едет) Впрочем, у меня еще и денег не густо. Но, если что-то изменится в позитивную сторону, я поезжу по известным местам и честно все опишу. Сойдет за мечту.
И все же вопрос к вам остался. Пусть нет железных доказательств существования СЧ. Пусть вы не хотите обсуждать природу этого феномена. Но, если мы в теме о ГГД, приведите когда СЧ (чем бы или кем бы он ни был) убивал людей и оставлял подобные травмы. Не обязательно здесь и сейчас, но хоть когда-то, хоть что-то.
Отправлено: Нилис - 17.02.21 23:20
Но, если мы в теме о ГГД, приведите когда СЧ (чем бы или кем бы он ни был) убивал людей и оставлял подобные травмы. Не обязательно здесь и сейчас, но хоть когда-то, хоть что-то.Собственно весь диалог возник именно с этого. По моему мнению именно история с группой Дятлова является самым ярким примером.
Добавлено позже:
Если бы я так как вы верил в существование "реликтового гоминида", я бы жизнь положил на поиски. Ходил в походы по известным местам, устанавливал скрытые камеры, писал бы о тех, кто явно или нет, дискредитировали меня и мои изыскания - с указаним имен и фамилий. Даже их самих бы исследовал на предмет "почему?"... А "Кто вам мэшает?", как говаривал Иосиф Виссарионович.У меня например есть сведения об одном районе на Урале, где вроде бы его видели. То есть просто сесть и поехать?...
Во первых шумною толпой это бесполезно. Речь идет только об одиночном походе или хотя бы вдвоем. Далее нужно оборудование, ну я снимаю полупрофессионально на фотоаппарат и техника есть, но туда тащить ее бесполезно и снять уже в сумерках не получится. Значит нужна другая. Элементарно тепловизор, включающиеся фонари и пр. Пока денег на это нет, но механизм отрабатываю.
Потом это надо забуриться в таки дебри, где и медведь может заломать, то есть без ружья вообще туда идти смысла нет. Кто в одиночку лазил по дебрям? Не по тропам, не по сплавам а именно в глухой тайге, где до тропы пару дней идти надо, а еще по тропе столько же?. я как то бывал, ощущение так себе, скажу, это не лесопарки в окрестностях города и не турпоходы по вершинам гор. Мне честно говоря боязно в одиночку, просто встреча с ним может быть единственной и последней.
Еще надо все установить, поснимать, как то и где то переночевать, а потом еще от него разъяренного 2 - 3 дня уходить по буреломам.
Но все равно планирую, как буду соответствующе экипирован.
Отправлено: Grimm - 18.02.21 18:37
Потом это надо забуриться в таки дебри, где и медведь может заломать, то есть без ружья вообще туда идти смысла нет. Мне честно говоря боязно в одиночку, просто встреча с ним может быть единственной и последней.Именно. Потому тем более непонятно, когда люди, якобы верящие в то, что они говорят, избегают куда более простой способ исследования - на кончике пера. Далеко не все открытия и доказательства были сделаны экспериментально. Всего-то и надо было обсудить феномен СЧ или привести примеры подобных (необъясненных) случаев с подобными травмами. Но получается ни так ни так. В одном случае они говорят, что обсуждение ничего не даст (заранее прорекают), а в другом - нет такой возможности. Согласитесь, странновато. Наводит на размышления.
Отправлено: Нилис - 18.02.21 21:10
В любом случае однозначно сказать что его не существует нельзя, вопрос останется открытым.
По поводу наличия травм, я писал и еще раз повторюсь, историей Дятлова интересуюсь еще с 90-х годов. Изучал разные версии, и к версии СЧ пришел сравнительно недавно, именно полностью проанализировав их поведение и травмы.
Именно травмы, ни одна версия не может их оправдать, их именно кто-то или что-то гоняло и ломало по лесу. Для меня как бывшего туриста не ясно что в лесу может быть такого. Ну разве что медведь, больше в лесу опасностей нет. Учитывая местные поверья и сообщения о менквах невольно приходишь к мысли, что есть еще что-то чего мы не знаем.
По поводу травм других исследователей, я думаю, если СЧ понимает что его обнаружили -он делает так, что этот человек просто не вернется. В итоге не травм ни человека.
Похоже скрытность у него в генетике, если бы он оставлял следы нападения - его бы давно вычислили и уничтожили. Вот и все. А людей в тайге пропадает ежегодно очень много и не находят. По разным причинам, но не исключено, что иногда и по этой.
Во всяком случае доказательств опровержения тоже нет.
Отправлено: Grimm - 19.02.21 06:35
Во всяком случае доказательств опровержения тоже нет.По вашему, если СЧ (как реликтовый гоминид) причастен к гибели ГД, то это первый случай, когда нанесенные (якобы) им травмы были задокументированы? Иначе надо приводить примеры того, как некий Джон Доу, Иван Сидоров или Рулон Обоев были найдены с такими же травмами и их источник остался неизвестным. Официально.
Я не подхожу с теме СЧ ни с какой заранее определенной точкой зрения. Есть некий феномен СЧ - факт. Но что это такое (что-то из параллельного мира, с НЛО, что-то мистическое, гоминид, медведь-мутант.. да мало ли?) неизвестно. Но что-то о "СЧ" известно. И я предлагал, основываясь на этом "что-то", рассмотреть варианты. И посмотреть, что (на нашем уровне интеллекта и знаний) окажется наиболее вероятным. Никто из "апологетов" не захотел, хотя об отрицании СЧ "в принципе" и речи не шло. Что я должен думать о таких "сторонниках"? Или что они полные нули или нанятые мистификатгоры. Без обид, просто по факту. А ПД, это второй этап, когда мы, худо-бедно, придем к соглашению, чем считать СЧ.
Отправлено: Нилис - 19.02.21 10:44
Я не подхожу с теме СЧ ни с какой заранее определенной точкой зрения. Есть некий феномен СЧ - факт. Но что это такое (что-то из параллельного мира, с НЛО, что-то мистическое, гоминид, медведь-мутант.. да мало ли?) неизвестно. Но что-то о "СЧ" известно. И я предлагал, основываясь на этом "что-то", рассмотреть варианты. И посмотреть, что (на нашем уровне интеллекта и знаний) окажется наиболее вероятным. Никто из "апологетов" не захотел, хотя об отрицании СЧ "в принципе" и речи не шло. Что я должен думать о таких "сторонниках"? Или что они полные нули или нанятые мистификатгоры. Без обид, просто по факту. А ПД, это второй этап, когда мы, худо-бедно, придем к соглашению, чем считать СЧ.Что вы думаете - это конечно ваше дело. Каждый выкладывает свои соображения в силу свободного времени, желания и имеющихся фактов. Почитайте ветку "Снежный человек как причина гибели группы". Она уже стала практически энциклопедией Реликтового Гоминоида, тот вклад который внес туда автор ветки неоценим, если по вашему это ноль, то не знаю, где еще можно взять большее количество сконцентрированной информации, чем в том обсуждении.
Мое личное мнение, что это отдельная ветвь невымерших людей, адаптированная к дикой жизни. Про параллельные миры как то слабо верится, НЛО если и есть, то тоже с СЧ вряд ли сочетается. Но то что у него могут быть развиты некоторые возможности не исключено, однако все должно иметь прикладной смысл: для добычи пропитания такие возможности не нужны, в отношениях же с человеком главная задача не выдавать своего присутствия, что должно для этого работать - вопрос открытый.
По вашему, если СЧ (как реликтовый гоминид) причастен к гибели ГД, то это первый случай, когда нанесенные (якобы) им травмы были задокументированы? Иначе надо приводить примеры того, как некий Джон Доу, Иван Сидоров или Рулон Обоев были найдены с такими же травмами и их источник остался неизвестным. Официально.Возможно - да, первый случай именно в силу гибели сразу группы и резонанса в обществе. Если трупы одиночек и находили, то вряд ли особо это вызывало такой интерес и такое внимательное изучение.
Мое мнение, что если СЧ поймает одиночного пешехода, который его обнаружил, то он его запрячет так чтобы никто не смог найти. Ибо у него в генетике должен быть уже страх перед человеком, люди всегда старались найти своих пропавших и он должен это понимать. По этому либо полностью скрыться, либо, если уж попался, то уничтожить свидетеля без следов. А о разумности говорить не приходится, практически все животные в той или иной мере разумны и РГ соответственно тоже для своих задач.
Добавлено позже:
Послушал вчера забавного дядьку. Рассказывает как в свое время занимался поисками с Кофман.
https://youtu.be/3iwjviI0g4s
https://youtu.be/wdK89xUUweY
Добавлено позже:
вообще у него на канале если пошарить то много интересного послушать можно.
к примеру это, ну а остальное я думаю каждый сам найдет
https://youtu.be/3OW4Gg3Gy8c
Отправлено: Sergei_VL - 19.02.21 16:02
Что вы думаете - это конечно ваше дело. Каждый выкладывает свои соображения в силу свободного времени, желания и имеющихся фактов. Почитайте ветку "Снежный человек как причина гибели группы". Она уже стала практически энциклопедией Реликтового Гоминоида, тот вклад который внес туда автор ветки неоценим, если по вашему это ноль, то не знаю, где еще можно взять большее количество сконцентрированной информации, чем в том обсуждении.Я думаю примерно... (Спасибо, кстати, Нилис, за теплые слова о моей теме, и напомню, что в ней отписались по моему 3 свидетеля, воочию столкнувшись с упомянутым диким человеком, может даже четыре. У меня не появились подозрения им не верить. И действительно, материалов там много, и Лев Поляков, описавший, как СЧ толкнул его, а это, на минуточку, время СССР, тогда фейков типа "неизвестное существо в сарае" еще не было)... так вот я думаю, что примерно как раз с 59 года сама идея отыскать СЧ была свернута на Гос уровне. До того было подобие соревнований с другими странами, когда хотели найти реального реликтового представителя иного вида человека, неандертальца (к примеру). Такое открытие для СССР было бы сродни первому полету человека в космос - обогнали Америку, пункт-2. Скепсис в научных кругах был с самого начала, но то скепсис... из серии "не стоит говорить однозначно, торопиться с выводами, вопрос требует изучения и т.д." Что мы видим с 1959 года: скепсис или энтузиазм сменились неприятием темы в принципе. Процесс на научном уровне резко остановлен. Представьте, если ученым сообщили о неоткрытом виде фауны (например, другом виде обезьяны, типа крупного примата, курильской гориллы), но они из кучи сообщений, которые приходили от свидетелей и были фиксируемы учеными, вдруг сделали вывод, что его точно не может быть! Откуда такая уверенность? Варианты:
- некие знания, недоступные простым гражданам, на тот момент уже существовали, но появилась веская причина, по которой не следует продолжать в этом направлении поиск; такое решение просто группа ведущих ученых самостоятельно вряд ли принимала, возможно, что и было распоряжение сверху, а с чем это связано - вопрос;
- либо они изначально были убеждены, что такого вида не может быть в принципе и вся кампания изначально была фейком, опять же, на Гос уровне, потому что ученым с фейков никакой выгоды.
Что касается большей массы людей, скептически относящийся к такому явлению, я считаю, тут причины тоже 2:
- невозможность представить, что в природе может существовать вид, с которым сами не сталкивались и среди знакомых ничего подобного о встречах не слышали; жизнь в городах ведь все же отличается и проблемы совершенно иные, все поиски и открытия по боку, они фантастичны.
- однозначное принятие всех официальных установок, через ученых настоятельно рекомендуемых руководством страны; принятие официального заключения в качестве истины в последней инстанции.
(Это касается и науки и всего остального, где разобраться самому очень трудно или невозможно. Сказано, например, что олигархи подняли цены на упаковки чтобы нажиться в очередной раз, всё - большинство граждан представили себе мнимых негодяев-денежных мешков, которые хотят получить с них побольше денег, только и всего. Никто не будет вдаваться в сложные экономическо-политические процессы. Или что волосы йети принадлежат гималайскому медведю; всё - есть некие ученые козлы, морочащие людям головы мифическим существом).
Отправлено: Grimm - 19.02.21 17:51
Что вы думаете - это конечно ваше дело. Каждый выкладывает свои соображения в силу свободного времени, желания и имеющихся фактов.Мне кажется, дело еще в том, что то, что для меня естественно - уметь и испытывать потребность рассуждать, анализировать, сопоставлять, не принимать на веру ни одной из версий как бы она мне не нравилась (прежде чем делать выводы).., далеко не всем свойственно.
Что я думаю, дело, конечно, мое. Но это мнение человека привыкшего поступать так, как написано в абзаце выше. Ставить такой подход вровень с "во что хочу, в то и верю" для меня неприемлемо. Вы представьте, что следователь стал бы вести следствие по принципу "верю, не верю", а анализ считал бы чем-то маргинальным и ненужнын) Думаю, он закончил бы подбрасыванием "вещдоков" и выбиванием нужных ему признаний. И ведь нельзя сказать, что такой следователь ничего не делает. Хотя уж лучше бы ничего не делал.
Спасибо, конечно, что вы кратенько пробежались по возможным вариантам того, что есть феномен СЧ, отвергнув все с полоборота, но на самом деле надо каждый пункт обсуждать и анализировать куда с большей тщательностю. Иначе все это не имеет практического смысла.
Отправлено: tol2013 - 19.02.21 18:13
Что касается большей массы людей, скептически относящийся к такому явлению, я считаю, тут причины тоже 2:Да ладно... я например никогда не сталкивался с утконосом нос к носу... но верю, что утконосы существуют :)
- невозможность представить, что в природе может существовать вид, с которым сами не сталкивались
А СЧ представить я не могу по совсем другой причине.. если бы Снежного Человека звали Дункан Маклауд, но просто слегка одичавший... я бы тут же поверил в него.
Но биологическое существо не может быть бессмертными.. у него должны быть мама , папа... бабушка дедушка... прабабушка, прадедушка... понимаете о чём я ... популяция ... род, племя... только в этом случае вид может существовать веками и тысячелетиями.. Причём давно уже доказана зависимость жизни популяции от количества особей в ней.. Сейчас мы всегда говорим об одной особи СЧ... максимум 2.
А где следы популяции?... Один СЧ иногда попадается кому то... яко бы... а вот его племя, которое должно насчитывать приличное количество снежных никогда никому на глаза не попало. не смотря на развитие фото и видеотехники невиданными темпами.
Нонсенс... Давайте уж тогда скажем, что СЧ появляется тут из параллельного пространства или мира... временами... не на долго... Так и то будет правдоподобнее
Отправлено: Нилис - 19.02.21 19:07
Мне кажется, дело еще в том, что то, что для меня естественно - уметь и испытывать потребность рассуждать, анализировать, сопоставлять, не принимать на веру ни одной из версий как бы она мне не нравилась (прежде чем делать выводы).., далеко не всем свойственно.Если честно я вас не совсем понимаю, пообсуждать детали и проанализировать я тоже люблю. Я сам по натуре скептик. Касаемо СЧ пытаюсь осмыслить ту информацию, которая есть, попытаться отсеять фейки, сравнить все со своим опытом. Исходя из вашей логики я не должен интересоваться этой темой, так как никто СЧ еще не поймал? Когда я понял ситуацию с группой Дятлова- это стало откровением, до этого я отметал всякие разговоры о СЧ как и другие. Постепенно погрузился в тему. Информации конечно крайне мало, однако поразмышлять и поискать ответы было бы интересно. Скептики же просто с завидным упрямством просто повторяют мантру: "этого нет, потому что быть не может". Ну нет и нет, о чем разговор тогда.
Что я думаю, дело, конечно, мое. Но это мнение человека привыкшего поступать так, как написано в абзаце выше. Ставить такой подход вровень с "во что хочу, в то и верю" для меня неприемлемо. Вы представьте, что следователь стал бы вести следствие по принципу "верю, не верю", а анализ считал бы чем-то маргинальным и ненужнын) Думаю, он закончил бы подбрасыванием "вещдоков" и выбиванием нужных ему признаний. И ведь нельзя сказать, что такой следователь ничего не делает. Хотя уж лучше бы ничего не делал.
Спасибо, конечно, что вы кратенько пробежались по возможным вариантам того, что есть феномен СЧ, отвергнув все с полоборота, но на самом деле надо каждый пункт обсуждать и анализировать куда с большей тщательностю. Иначе все это не имеет практического смысла.
Отправлено: Sergei_VL - 19.02.21 19:11
Да ладно... я например никогда не сталкивался с утконосом нос к носу... но верю, что утконосы существуют :)С бакланами чаще встречаешься... ну не нос к носу, а так... на интернет просторах
Цитирование
А СЧ представить я не могу по совсем другой причине.. если бы Снежного Человека звали Дункан Маклауд, но просто слегка одичавший... я бы тут же поверил в него.Не верьте ни в коем случае! Зачем себе объяснять почему? Есть сч - какие вопросы, нет - и хрен бы с ним. Причем здесь вера?
Цитирование
Но биологическое существо не может быть бессмертными.. у него должны быть мама , папа... бабушка дедушка... прабабушка, прадедушка... понимаете о чём я ... популяция ... род, племя... только в этом случае вид может существовать веками и тысячелетиями.. Причём давно уже доказана зависимость жизни популяции от количества особей в ней.. Сейчас мы всегда говорим об одной особи СЧ... максимум 2.В параллельном пространстве много чего и кого живет. Мы про наше тут бакланили
А где следы популяции?... Один СЧ иногда попадается кому то... яко бы... а вот его племя, которое должно насчитывать приличное количество снежных никогда никому на глаза не попало. не смотря на развитие фото и видеотехники невиданными темпами.
Нонсенс... Давайте уж тогда скажем, что СЧ появляется тут из параллельного пространства или мира... временами... не на долго... Так и то будет правдоподобнее
Отправлено: Нилис - 19.02.21 19:21
послушал еще один рассказ дядечки
вспомнил как набрел на одно странное место как раз в тех краях,
в течении 10 лет отдыхаю летом в Краснодарском крае, сейчас уже знаменитом месте - дачи Путина.
Так вот по неопытности заплутал в 1 же год в горках по одному ущелью и набрел на странную лежку.
Не могу утверждать что это лежка СЧ, к тому же тогда я о нем не думал. Я тогда решил что тут медведь отдыхает, помню сложенные бревна, дерево обтертое метра на 2.
Я еще удивился что следов когтей нет, медведь обычно одно дерево выбирает и когти об него точит, тут просто кора стерто, отполировано. Кабаны на небольшой высоте а это что я так и не понят.
Место было неприятное хотелось его покинуть, темнело и я рисковал остаться на ночь в лесу, рюкзак и вещи были внизу с родственниками.
Никаких людей и следов людей и тропинок там наверху не было. В общем я решил что в медвежатнике ночевать не буду.
Вторая странность это тропинка. Я по ней пытался подняться еще снизу по склону ущелья. Обычная тропинка, натоптанная туристами, но идущая вертикально вверх по склону. А подъем там 70-80 градусов. Почти отвесный.
Я так и не смог по ней подняться, еще думал, что за "монстры" по ней так спокойно ходят, если я, турист не могу. Поднялся в другом месте, цепляясь за деревья и землю, вышел на эту тропинку но и дальше по ней идти невозможно было,
то она перепрыгивала на пару метров в сторону, то по такому обрыву шла, и зацепиться не за что было, что приходилось облазить, а это лишние 20 минут. В общем я тогда ободрался до крови, еле спустился уже в темноте.
Родственники потеряли, часа три я плутал. Короче это звериная тропа, только кто так ходит. Похожа на кабанью, но могут ли кабаны так вертикально забираться, да и смысл им по скалам лазить - они больше в подлеске пасутся, желуди собирают,
утоптана широко, как туристкая, следов нет, просто утрамбована и главное потом теряется, исчезает в лесу.
Добавлено позже:
Но биологическое существо не может быть бессмертными.. у него должны быть мама , папа... бабушка дедушка... прабабушка, прадедушка... понимаете о чём я ... популяция ... род, племя... только в этом случае вид может существовать веками и тысячелетиями.. Причём давно уже доказана зависимость жизни популяции от количества особей в ней.. Сейчас мы всегда говорим об одной особи СЧ... максимум 2.На этот вопрос уже отвечали. Во первых про популяцию не менее 500 особей - это мнение одного лишь ученого и в отношении определенного вида. Не доказано.
А где следы популяции?... Один СЧ иногда попадается кому то... яко бы... а вот его племя, которое должно насчитывать приличное количество снежных никогда никому на глаза не попало. не смотря на развитие фото и видеотехники невиданными темпами.
Во вторых особей может быть несколько десятков тысяч - посмотрите карту населенности и сравните заселенные территории с неизведанными.
В третьих, камеры камерами, но если начинаешь технически вникать как ими снимать, то понимаешь, что проблема нерешаемая. Нужны специализированные камеры, а главное нужно идти и специально снимать, рассчитывать что кто-то случайно попадется не приходится. А кто у нас этим занимается? Во всем мире всерьез около 10 человек.
Отправлено: Grimm - 19.02.21 19:59
Если честно я вас не совсем понимаю, пообсуждать детали и проанализировать я тоже люблю.Не просто пообсуждать детали, а непредвзято пообсуждать детали (мне кажется, вы уже выбрали в качестве рабочей версию "СЧ - реликтовый гоминид" не проверив ее на прочность, не сопоставив с другими). Не исходить из какой-то одной версии о сущности СЧ, а взять за исходную точку наших рассуждений, что мы этого пока не знаем, не привязывать с самого начала тему СЧ к ПД, а сделать это только после того, как мы, путем обсуждения всех версий о сущности СЧ, остановимся на наиболее вероятной.. Т.е. я предлагаю обсудить не "СЧ на ПД" взяв за основу чье-то предположение пусть оно вам и импонирует (гоминид), а сначала обсудить чем таким СЧ может быть в принципе?
Не понимаю, что здесь можно не понять?) Какое предложение вам кажется неясным или двусмысленным?
Отправлено: Нилис - 19.02.21 20:12
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.21 00:29
... Не исходить из какой-то одной версии о сущности СЧ, а взять за исходную точку наших рассуждений, что мы этого пока не знаем, не привязывать с самого начала тему СЧ к ПД, а сделать это только после того, как мы, путем обсуждения всех версий о сущности СЧ, остановимся на наиболее вероятной.. а сначала обсудить чем таким СЧ может быть в принципе?Ну раз научная основа, одобреная в 1950х академией наук СССР, с поставленой задачей найти конкретное существо в таком-то месте, не устраивает, можно беседовать в стиле Д.Хармса "о явлениях и существованиях". Вопросов будет предостаточно. Что такое ПД? Что вкладывается в понятие "Пепевал Дятлова?" Это действие или принадлежность? Что это за точка, область, где она начинается и заканчивается? Если действие, то почему одного в составе группы? Насколько можно вычленить персону в аспекте самоопределения среди искусственно созданой ячейки? Дятлов = понятию "группа"? Из всех сущностей, которые топтали склон ХЧ почему выделяют сущности непосредственно ГД? В чем, собственно парадигма сущности данной группы как таковой, условия, при которых понятие об отдельно взятых индивидах заменилось на общее коллективное?
Отправлено: Grimm - 20.02.21 16:08
предлагайте темы, пообсуждаем.Какая версия о сущности СЧ вам кажется наиболее вероятной и почему?
Добавлено позже:
Что такое ПД? Что вкладывается в понятие "Пепевал Дятлова?" Это действие или принадлежность? Что это за точка, область, где она начинается и заканчивается?Перестаньте юродствовать, Бабакин. Это утомительно и никому не нужно (c).
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.21 23:33
Добавлено позже:
Нилис
Хорошего человека нашел Герман, обоим низкий поклон, я не сомневаюсь, что так оно и было; я слышал похожий рассказ из первых уст, но это при встрече как нибудь)
Про кормовую базу - вот и ответ на вопрос "зачем СЧ придет в Подмосковье?" там кормовая база скудна. Кавказ, отдаленные области - ему есть чем питаться, они там и должны жить оседло.
Отправлено: Grimm - 22.02.21 10:01
Отправлено: tol2013 - 22.02.21 20:49
Насколько можно вычленить персону в аспекте самоопределения среди искусственно созданой ячейки%-).. ну ты "жжёшь"... чиста академик
Отправлено: Sergei_VL - 23.02.21 03:13
С некоторых пор существует установка о СЧ как о плоде фантазий сумасшедших, при которой допускаются любые варианты сущностей, но ни в коем случае - не физическая. Со времен Хахлова, как только вопросом поисков дикого вида человека занялись исследователи, вопрос о природе существ был поставлен с самого начала и не вызывал сомнений. Дискуссии велись скорее о роде, к какому виду ближе. Дальше были Поршнев, Кофман, Быкова, Трахтенгерц, Баянов, и т.д. - они вообще не касались вопроса параллельных реальностей. Работы по поиску физического существа итак было достаточно.
А дальше в общественное сознание произошел очень мощный вброс, который был подан вроде как от самих криптозоологов. На самом деле - это не так, поскольку информационное сопротивление исследованиям определенно существует. На этом чуть ниже поподробнее. Но что послужило фундаментом "эзотерического вброса"? Могли это быть неудачи криптозоологов, когда в СССР было принято любую поставленную задачу решить на пять, а лишь косвенные результаты рождали недоумение у готовых принять от имени научного прогресса лавры, и с недоумением ждавших. Излишнее внимание к теме в прессе, в то время как государство оказалось в данной области не способно что либо прояснить.
Другие варианты - неприятие самими гражданами идеи, и засекречивание темы руководством, особо допущенными.
С какого-то момента, возможно с 90х, тема СЧ стала преподноситься как нечто фантастически-мистисеское. Но поставлено было мудрено: должно получиться так, будто бы связь СЧ с потусторонним - идея именно криптозоологов. Чем больше аналогов из прочих областей, из области фантастики - тем успешнее работает механизм управления, тем проще на основании якобы схожести отбросить СЧ из физической реальсости в область "глюков", особенности психики помешанных. То есть, авторами вброса о нематериальности являются якобы сами криптозоологи.
Добавлено позже:
%-).. ну ты "жжёшь"... чиста академикзамечание, пока устное.
Добавлено позже:
Sergei_VL, да тут все без вас: логика, анализ, непредвзятость, ум, честь и совесть нашей эпохи..Приведите пример своей логики по данному вопросу, коротко и ясно. Кто, что, фейк, чей вброс. Просто возможно, все перечисленное вами выше, имеет какую то вашу индивидуальную специфику.
Отправлено: tol2013 - 23.02.21 14:24
Вам, предвзятым критикам, прееподносят материалы,какие материалы? очередные рассказки про белого бычка... какой то след и кусок какой то шерсти ... вот и все ваши материалы
по факту это практически ноль.. особенно это убийственно для версии о СЧ сейчас, когда у каждого практически в руках фото ивидеокамера в мобилке .. когда небо бороздят сотни спутников. дроны и ещё хрен знает сколько различной записывающей и снимающей аппаратуры.. и не смотря на это... вся инфа о СЧ, так же как и 100 лет назад зиждется только на каких то рассказах очередного "очевидца" и не более... смешно
Отправлено: Grimm - 23.02.21 18:47
Приведите пример своей логики по данному вопросу, коротко и ясно. Кто, что, фейк, чей вброс. Просто возможно, все перечисленное вами выше, имеет какую то вашу индивидуальную специфику.Например, какую?) Чем вас не устроил вопрос, который я задал Нильсу (и который он проигнориривал, видимо, улетев с гусями. снова)? Пока я не услышу от вас аргументированного объяснения того, кем (и почему) вы считаете СЧ и кем и почему не считаете, я не могу всерьез относиться к вашим постам. Как я уже говорил, пока они выглядят как глупость или умышленная мистификация.
Отправлено: Sergei_VL - 23.02.21 20:38
какие материалы? очередные рассказки про белого бычка... какой то след и кусок какой то шерсти ... вот и все ваши материалыИз космоса ночное животное в том же Ивдельском районе снять - шансы = 0.
по факту это практически ноль.. особенно это убийственно для версии о СЧ сейчас, когда у каждого практически в руках фото ивидеокамера в мобилке .. когда небо бороздят сотни спутников. дроны и ещё хрен знает сколько различной записывающей и снимающей аппаратуры.. и не смотря на это... вся инфа о СЧ, так же как и 100 лет назад зиждется только на каких то рассказах очередного "очевидца" и не более... смешно
Видеокамера в мобильном это хорошо конечно. Осталось доехать до места обитания и сфоикать. Пока желающих нет.
Добавлено позже:
Например, какую?) Чем вас не устроил вопрос, который я задал Нильсу (и который он проигнориривал, видимо, улетев с гусями. снова)? Пока я не услышу от вас аргументированного объяснения того, кем (и почему) вы считаете СЧ и кем и почему не считаете, я не могу всерьез относиться к вашим постам. Как я уже говорил, пока они выглядят как глупость или умышленная мистификация.Что значит "мистификация" в вопросе о реликтовом гоминоиде?
Отправлено: tol2013 - 23.02.21 21:32
Осталось доехать до места обитаниядайте координаты места обитания? :)
Отправлено: Sergei_VL - 23.02.21 22:12
дайте координаты места обитания? :)Этого не смогут подсказать сами свидетели! А вы думали - войдете в любое дикое место, лес, например, и их там кишмя, как муравьев?
Отправлено: tol2013 - 23.02.21 22:16
Этого не смогут подсказать сами свидетели!Согласитесь это странно... свидетели не помнят где они видели СЧ??!! Они что пьяные были? *JOKINGLY*
Отправлено: Grimm - 24.02.21 06:31
Что значит "мистификация" в вопросе о реликтовом гоминоиде?Вы просили примеры. Я вам их привел - ссылкой на мой пост Нильсу. Но вы снова уходите от ответа, задавая теперь вопрос про мистификацию. Хорошо хоть про глупость у вас вопросов нет) Я бы согласился, что это (скрытый) ответ, но истина дороже.
Отправлено: Sergei_VL - 24.02.21 06:49
Согласитесь это странно... свидетели не помнят где они видели СЧ??!! Они что пьяные были? *JOKINGLY*Где встретили - одно дело, а где искать - совсем другое.
Добавлено позже:
Вы просили примеры. Я вам их привел - ссылкой на мой пост Нильсу. Но вы снова уходите от ответа, задавая теперь вопрос про мистификацию. Хорошо хоть про глупость у вас вопросов нет) Я бы согласился, что это (скрытый) ответ, но истина дороже.Дело в том, что мистика - неотъемлемая часть вопроса о РГ, но при рассмотрении мистических обрядов народов, проявляется отношение к вполне реальным существам, задача криптозоолога не нарушая мистическую часть, заниматься научной, биологической, антропологической. Кем я считаю СЧ я уже писал - денисовский или гейдельбергский человек. Да, вид наделен некими экстрасенсорными способностями, но часть из них придумана людьми, а часть должна быть действительно присуща. Но не было бы РГ - не было бы способностей.
Отправлено: tol2013 - 24.02.21 17:01
Где встретили - одно дело, а где искать - совсем другое.это как прикажете понимать? Если я вас встречу в Москве, то вряд ли буду искать потом во Владивостоке
С СЧ не так? Понимаю... телепортация ;)
Отправлено: Grimm - 24.02.21 18:06
СЧ я уже писал - денисовский или гейдельбергский человек.Вы не можете так считать так как не рассмотрели эту гипотезу в сравнении с другими. Вернее, не можете расчитывать на то, что к вашим словам отнесутся серьезно. Кроме того, не может феномен СЧ начинаться и заканчиваться на СЧ (если с ним связано нечто трансцендентное). В общем никаких доказательств того, что СЧ - давно вымерший денчел, нет.
Отправлено: vianoce - 25.02.21 11:19
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.21 13:58
это как прикажете понимать? Если я вас встречу в Москве, то вряд ли буду искать потом во ВладивостокеДавайте, посерьезнее. Ходили вы, к примеру, по каким-то делам в лес, допустим, под городом Jokkmokk (Швеция) и в нескольких км на Запад, южнее трассы Storgatan, на противоположном берегу одного из озер рано утром вы случайно наблюдали фигуру очень высокого покрытого шерстью человека, которого без вариантов вы отнесли для себя к тому самому вышеобсуждаемому РГ. Несколько секунд с вашего берега он был виден, а дальше скрылся за деревьями.
С СЧ не так? Понимаю... телепортация ;)
Неужели вы считаете, что на следующий день, пригласив с собой знакомых энтузиастов с необходимой для такого дела экипировкой))) у вас есть шансы, его встретить на том же озере? Или еще того круче - найти его по следам и добраться до его укрытия - какой-либо пещеры? Вы понятия не имеете, где он будет находиться через полчаса после встречи, как раз к моменту, когда вы движимый желанием потрудиться во благо науки, обогнете озеро. Да у них ареал десятки и сотни км2 только надземной части. А лазы, ямы, пещеры? Наши отечественные криптозоологи неделями дежурили безрезультатно в районе цепочки из 5 отпечатков стоп, прочесывали все вокруг, лазали по сопкам и вдоль рек, даже следа больше не видели, какие там фотоловушки и приманки! Он появится когда ему надо будет и когда он посчитает это безопасным для себя. И потемну с большой вероятностью.
Добавлено позже:
Вы не можете так считать так как не рассмотрели эту гипотезу в сравнении с другими.Еще как рассмотрел. И поршневскую версию (neandertalis) читал, и беловскую (sapiens), а что кроме этого? Florensis? Erectus? Да по мне это обезьяны.
Цитирование
Вернее, не можете расчитывать на то, что к вашим словам отнесутся серьезно.эээ, я не коуч, лекций не веду. Максимум материалы перепощиваю и могу свою точку зрения написать. А могу не писать. Но лучше все таки хоть какое то мнение в рамках общих материалов об РГ.
Цитирование
Кроме того, не может феномен СЧ начинаться и заканчиваться на СЧ (если с ним связано нечто трансцендентное). В общем никаких доказательств того, что СЧ - давно вымерший денчел, нет.Вы вновь переходите на доказательную базу. Доказательства будут, не знаю, что ляжет в основу, но по мне это как точка росы - пока только облака, накопится и польется. Сейчас на основе сообщений и трудов отдельных людей только версии, свое виденье. Я так вижу и никого не убеждаю, что СЧ именно то, что считаю я. Но, повторюсь, вопрос о СЧ начинается рассматриваться там, где речь идет о живом существе, млекопитающем, примате и т.д.. Если некая версия не предполагает живое существо - то суть вопроса отсутствует. У нас есть признаки предмета, который пока не найден, но информация о признаках поступает. Не может быть признаков без предмета и таким образом ученые, занимающие высокие должности идеалогически борятся с вопросом о РГ: заявляют, что признаков нет, или что эти признаки не могут относиться к живому примату или из этих признаков выстраивают некую ложную модель, приводящую в тупик и объявляют об этом, желая выдать это за доказательство ложного. Криптозоологи действуют не так: увиденный объект сразу бездоказательно отнесен к высшим приматам, дикому человеку, а дальше поступающая информация о новых встречах фильтруется через сложившуюся гипотезу о виде.
Отправлено: Grimm - 25.02.21 21:08
Я так вижу и никого не убеждаю, что СЧ именно то, что считаю.Тогда к чему эта мессианская настойчивость? К чему такая упорная мистификация картины мира? Ну считаете и считайте. Высказались раз и ладно. Зачем вам надо пропагандировать свою точку зрения?
Как вы читали поршневскую концепцию, я вижу. Или вы ничего не поняли или не захотели понять. Она отскочила от вас как от стенки горох. То же и с моим замечанием, которое вы даже(!) процитировали. Если СЧ - биологическое существо то, свойственные ему, по вашим словам, экстрасенсорные способности должны быть частью чего-то. В р-те чего они возникли? Что их вызвало к жизни? У кого еще есть такие же? Вот в чем был мой вопрос.
Отправлено: Sergei_VL - 26.02.21 07:41
Тогда к чему эта мессианская настойчивость?А у вас - разве не
Цитирование
К чему такая упорная мистификация картины мира?Мистификация картины МИРА??? Я без примера не пойму - о чем это вы
Цитирование
Ну считаете и считайте. Высказались раз и ладно. Зачем вам надо пропагандировать свою точку зрения?Я что свой канал имею? Или сайт? На этой площадке я скорее отвечаю альтернативой на мнение а'ля Дробышевский..
Цитирование
Как вы читали поршневскую концепцию, я вижу. Или вы ничего не поняли или не захотели понять. Она отскочила от вас как от стенки горох.Читал книги "современное состояние вопроса об РГ" и "борьба за троглодитов". Я так понимаю, что вы их также прочитали? Только не понятно - по какому моменту вы определили, что книги, как вы метко изволили выразиться, отскочили в качестве гороха?
Цитирование
То же и с моим замечанием, которое вы даже(!) процитировали. Если СЧ - биологическое существо то, свойственные ему, по вашим словам, экстрасенсорные способности должны быть частью чего-то. В р-те чего они возникли? Что их вызвало к жизни? У кого еще есть такие же? Вот в чем был мой вопрос.Давайте проще: я могу здесь написать свои соображения, но это субъективное мнение, и уж точно оно не будет доказывать что-либо. Поэтому вполне достаточно двух положений:
1) СЧ - биологическое живое существо
2) свидетели часто отмечали у наблюдаемой особи экстрасенсорные способности (хотя часть криптозоологов не считает эти сообщения объективными)
Взаимосвязь между этими положениями вы никак не докажете и ни одно из них не будет объяснять другого. Вы можете принять оба, можете принять только первый пункт, можете не принимать ни одного из них, но не можете сказать, что у СЧ должны быть или наоборот не может быть паранормальных способностей на основании того, что он - такое-то существо. Как у сапиенсов - у одних есть, у других - нет, у большинства очень слабо выражены, но потенциально могут существовать. Тогда можно говорить, что они связаны с видом сапиенсов в целом, потенциально возможны.
Отправлено: Sergei_VL - 26.02.21 13:40
Неандертальцы были сильнее кроманьонцев, но уступали в выносливости. Мышечная масса неандертальца на 40% больше чем у нашего предка кроманьонца! Обладали острым зрением - видели намного дальше и четче наших предков. Неандертальцы умели членораздельно разговаривать. И обладали острым зрением. Но вот коммуникативные способности были хуже, чем у Homo Sapiens. Неандертальцы - ярко выраженные индивидуалисты.
СЧ (денисовец) по идее, должен быть еще менее общественным, менее командным, чем неандерталец.
Отправлено: Grimm - 26.02.21 19:04
А у вас - разве не "мессианская настойчивость"?Если вы о моей версии, то я, скорее, назвал бы это глупостью, а не мессианством. Но мы говорим с вами на разных языках или вкладываем разный смысл в одни и те же слова. Я полагал, вы более свободны в выборе темы обсуждения.. Давайте оставим только один вопорос: в р-те чего возникли экстрасенсорные способности у СЧ? Ваше мнение?
Отправлено: Sergei_VL - 27.02.21 11:21
Нехватка витамина D и упомянутые выше болезни часто встречаются у животных, которые умеют впадать в зимнюю спячку. Когда они переходят в этот режим, они почти не контактируют с солнечным светом, поэтому и страдают от нехватки жизненно важных веществ. Авторы научной работы предположили, что древние люди тоже могли уходить в пещеры и спать до тех пор, пока окружающие условия не станут более благоприятными. Возможно, именно эта способность и помогла им пережить ледниковый период.
По расчетам ученых, это умение сохранялось у гейдельбергских людей на протяжении 50 тысяч лет. У неандертальцев и других видов людей такой способности не было, потому что они жили в относительно благоприятных условиях. Некоторые исследователи придерживаются мнения, что в найденных костях гейдельбергских людей нет явных признаков рахита, к тому же, проблемы с костями у них могли возникнуть не из-за недостатка солнечного света, а по совершенно другим причинам. Но часть ученых поддерживают своих коллег и допускают, что древние люди вполне могли уходить в зимнюю спячку.
Разворачиваемый текстhttps://yandex.ru/turbo/hi-news.ru/s/eto-interesno/nashi-predki-vpadali-v-spyachku-kak-medvedi.html?publisher_logo_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-turbo%2F1384300%2F2a000001657b000a1e8be4819885eb1f697e%2Forig&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Добавлено позже:
в р-те чего возникли экстрасенсорные способности у СЧ? Ваше мнение?Мое мнение - образ жизни. Как вид СЧ формировался в условиях, которых сапиенс не может выжить - это ледниковый период, пещеры, часто отсутствие источников света. В ледниковый период часть живности, животные, ушли в подземные области, где температура была плюсовая. Нахождение в подземельях, при условии, что особи человека в популяции должны были хоть как то коммуницировать, заставили за много веков развить у себя еще одну систему систему ориентации и осязания.
Даже такой небольшой момент: свидетели СЧ отмечали (то же и упомянуто в фольклоре) одну из особенностей: хлопанье в ладоши. Казалось бы, ну нравится примату такое действие, ходить шлёпать. Но теоретически, находясь в подземных полостях, при отсутствии света, это может быть дополнительный инструмент ориентации - эхолокация. Отраженный звук может сообщать о расстоянии до стен, глубине, протяженности, материале стен, влажности, рельефе. Это - привычка.
А вообще по способностям СЧ очень много загадок. Как у них сформировалась сугессия, как они заставляют человека мерячить, как видят будующее - я думаю знаний человека пока недостаточно даже для объяснений таких же способностей у некоторых людей нашего вида.
Отправлено: madone - 27.02.21 15:13
А вообще по способностям СЧ очень много загадок. Как у них сформировалась сугессия, как они заставляют человека мерячить, как видят будующееОбзаведутся айфонами, антеннами. телевизорами, городскими квартирами и они всё это потеряют. Научно - технический прогресс он такой, никакого напряжения извилин с целью выживания, никакой аналитической деятельности происходящего в природе. Всё решает техника за нас , и не дай бог даст сбой, как будем выживать!?
Отправлено: Grimm - 27.02.21 16:36
Как у них сформировалась сугессия, как они заставляют человека мерячить, как видят будующее - я думаю знаний человека пока недостаточно даже для объяснений таких же способностей у некоторых людей нашего вида.Т.е. вы не знаете и ничего не можете предположить?
Отправлено: Sergei_VL - 27.02.21 20:21
Обзаведутся айфонами, антеннами. телевизорами, городскими квартирами и они всё это потеряют. Научно - технический прогресс он такой, никакого напряжения извилин с целью выживания, никакой аналитической деятельности происходящего в природе. Всё решает техника за нас , и не дай бог даст сбой, как будем выживать!?Я думаю всем гоминидам в России не о чем беспокоиться - технический прогресс здесь пропорционально экономическому кризису движется вспять. В некоторых районах Индии ездят переделанные авто 60х, вполне вероятно, что вскоре россияне пересядут на отечественный автопром 90х годов, а в качестве гаджетов будут использовать кое как перепрошитые первые айфоны и самсунги. Ввиду повышающейся нетерпимости друг к другу, и речь станет примитивнее.
Добавлено позже:
Т.е. вы не знаете и ничего не можете предположить?Вам не достаточно того, что я ответил в предыдущем сообщении? Такое ощущение, что вы их не читаете, пробегаете мельком, но это никак не влияет на какой-то ваш мыслительный вектор. Так беседы не получится.
Отправлено: Grimm - 01.03.21 17:39
Вам не достаточно того, что я ответил в предыдущем сообщении? Такое ощущение, что вы их не читаете, пробегаете мельком, но это никак не влияет на какой-то ваш мыслительный вектор. Так беседы не получится.Вы ничего не ответили. Ни на один вопрос. Или вы считаете, что отвечать вопросом на вопрос, фразами "без примеров не пойму" или "можете не принимать ни одного из них, но не можете сказать, что у СЧ должны быть или наоборот не может быть".. и т.п. значит отвечать на вопрос? Вы отвечаете на пост, но не на вопрос.
Вы утверждаете что у Денисовского "человека нашего времени" есть экстрасенсорные способности (считай, паранормальные) которые до сих пор позволяют ему остаться непойманным. Но откуда они взялись? Чем были вызваны? Частью чего (паранормального) являются в биосмысле? При чем здесь ссылки на людей? Это (что они есть у людей), во-первых, не доказано, часто является мистификацией, а, во-вторых, если даже, то откуда они взялись у человека вы все равно не отвечаете.
Мой "вектор" прост. Я пытаюсь услышать от вас хоть что-то определенное. Хоть какую-то логически связную систему (картину мира), не противоречащую современной науке. Но от вас ничего подобного нет. Вот это я и называю мистификацией. Узнать и доказать ничего не могу (говорите вы), обсуждать то, что не хочется (не выгодно) не обязан и не буду, так что хотите верьте, хотите - нет. Я вас спросил - зачем вам это, но вы и на это не ответили. Типа, ничего необычного в вашем поведении нет.. Ну-ну.
Если все мои попытки не подвигнут вас изменить свое поведение, то в самом деле, нет смысла продолжать дискуссию, но это зависит только от вас.
Отправлено: дмитрий киевский85 - 02.03.21 15:16
Отправлено: Grimm - 02.03.21 17:48
увольнять сотни тысячь ученых и милионыкниг переписывать им невыгодно и неудобноЗнаете, людей, которые могут быть учеными не так уж и много. И их так просто не заменить. Кроме того, они хорошо адаптируются к новому, а не стоят насмерть на своей точке зрения. Это, как говорится, только дураку не докажешь, что он дурак. Умному это можно доказать запросто.
Но мы же не научный симпозиум. Ортодоксальная наука вообще ничего не признает в этом смысле. И в этом тоже есть определенный смысл. Но я лишь хочу понять "картину мира", где есть, допустим, неуловимый СЧ. Причем в ипостаси гоминида.
Если привести некую аналогию, то мне говорят: СЧ не могут поймать потому, что он (допустим) откупается деньгами. Тогда я, естественно, задаю вопрос: откуда у него деньги? От верблюда, в соседнем леспромхозе заработал.. приведите объяснение, которое есть в вашей картине мира. Я что, член-корреспондент какой-нибудь? Я такой же человек как и вы которому, единственно, надо видеть картину в целом. Любую картину. Картину мира человека для которого существует СЧ с паранормальными способностями.
Ну, допустим, СЧ не одинок в своих паранормальностях и они есть сплош и рядом (что, по моим ощущениям, совсем не факт), но откуда? Что, какую роль в вашей картине мира они играют? У СЧ они, судя по всему, развиты куда круче, чем у летучих мышей. Это если признать подземный образ жизни СЧ. Но откуда, для чего они в таком кол-ве СЧ? Откуда деньти, иначе говоря?
Отправлено: arfaxad - 02.03.21 19:22
http://83.149.226.87/rus/news/dyatlov1.pdf (http://83.149.226.87/rus/news/dyatlov1.pdf)
другие файлы :
http://83.149.226.87/rus/news/ (http://83.149.226.87/rus/news/)
Некоторые особенности походки реликтового гоминида :
http://83.149.226.87/rus/news/Pohodka.pdf (http://83.149.226.87/rus/news/Pohodka.pdf)
Отправлено: дмитрий киевский85 - 02.03.21 22:28
Grimm , тут уже писали что сч и ловят и убивают время от времени ,хотя редко , реже чем браконьеры тигров в сибири . и как с тиграми , про трупы сч мы редко когда услышать можем,а уж получить труп и кости в руки пощупать совсем шансов нет , потому что за такие вещи многие люди с деньгами готовы платить милионы , и они не заинтересованы в популярности .
Добавлено позже:
А что до паронормальных способностей , то у человека животных и растений можно найти около сотни разных сенсорных систем , только ощущение боли у человека связано с десятком разных рецепторов , мы далеки от того что бы говорить что что то толком знаем .Человеческий мозг может отличатса по развитию разных отделов у 2людей в40раз .Если городской человек попадает в мир дикарей африки или австралии сохранивший первобытеый образ жизни ,то увидит десятки паронармальных качеств у них , силы, выносливости , зрения слуха вкуса, ориентации по магнитным полюсам и признакам погоды , все это результат необходимости
Отправлено: Grimm - 03.03.21 06:40
потому что за такие вещи многие люди с деньгами готовы платить милионы , и они не заинтересованы в популярности .И, конечно, опять злые ученые, которые не хотят переучиваться и особо злые браконьеры (или кто там?), которые по непонятным причинам тратять миллионы чтобы скрывать, а не зарабатывать.. О ком конкретно речь?
А что до паронормальных способностей , то ... мы далеки от того что бы говорить что что то толком знаем .. увидит десятки паронармальных качеств у них , силы, выносливости , зрения слуха вкуса, ориентации по магнитным полюсам и признакам погоды , все это результат необходимости
И наша речь, вроде как, шла о необычной суггестии СЧ, о его возможности предсказывать будущее.. Об этом "паранормальном", а не о повышенной выносливости дикаря. О том, что вызвало эти (предполагаемые) качества в таком явном(!) виде именно у СЧ (другие животные, вообще-то, обходятся и без них). О картине мира, где все это находится в согласии. Потому еще раз: "откуда деньги" (см. пост выше. а то ведь сделаете вид, что не поняли)?
С моим пониманием утверждений Sergei-я_VL (что "он не знает и не может ничего предположить", Sergei_VL не согласился и пректарил дальнешее общение. Вы же это утверждаете легко. Что же не возразили Sergei-ю_VL?
Отправлено: дмитрий киевский85 - 03.03.21 11:04
Отправлено: Дроздов - 03.03.21 14:06
Мое мнение - образ жизни. Как вид СЧ формировался в условиях, которых сапиенс не может выжить - это ледниковый период, пещеры, часто отсутствие источников света.Ээээ, Сергей, а зачем он формировался в пещерах?!
Зачем он вообще в пещерах прятался, а не откочевал на Юг, как сделали все разумные существа?!
На Земле есть пример крупного животного, которое сформировалось в пещерах?! Нет такого.
СЧ что-то угрожало?! Ну, если прикинуть его рост и массу, то он был один из сильнейших представителей фауны того времени.
Ледниковый период длился тысячелетия - он в пещерах эти тысячи лет жрал-то чего ?!
Нахождение в подземельях, при условии, что особи человека в популяции должны были хоть как то коммуницировать, заставили за много веков развить у себя еще одну систему систему ориентации и осязания.Ну, предположим на минутку, что он научился по звуку хлопка определять размеры пещеры. Пусть..
Не знаю, что в этом паранормального, но пусть будет..
А его умение дикой телепатии и гипноза откуда взялось?! От хлопка ладоней как-то образовалось?!
Вопрос-то про эти умения, хрен с его способностью ночью ходить.
В ледниковый период часть живности, животные, ушли в подземные области, где температура была плюсовая.
Мой "вектор" прост. Я пытаюсь услышать от вас хоть что-то определенное. Хоть какую-то логически связную систему (картину мира), не противоречащую современной науке. Но от вас ничего подобного нет. Вот это я и называю мистификацией. Узнать и доказать ничего не могу (говорите вы), обсуждать то, что не хочется (не выгодно) не обязан и не буду, так что хотите верьте, хотите - нет. Я вас спросил - зачем вам это, но вы и на это не ответили. Типа, ничего необычного в вашем поведении нет.. Ну-ну.Если бы у сторонников СЧ было хоть что-то, что можно назвать хотя бы одним доказательством существования СЧ - они бы на весь мир кричали..
Но нет - пустые разговоры...
Grimm много ты знаешь про убитых ... африканских насорогов?Первая же ссылка по поиску в Яндексе
"Согласно статистике, 14 носорогов были найдены убитыми в апреле, на одного меньше – в мае, а вот в июне их число уже приблизилось к 20. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/world/45198386/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink"
Это статистика 2020 года. Я уверен, что если поискать можно узнать очень много по данному вопросу..
Хоть чего -то хоть отдаленно похожее на СЧ есть?! )))))
Все паранормальные способности сч можно найти у людей и животных , о чем я уже упоминал ,изучай материалИ какие же животные и люди обладают способностями гипноза такого уровня как у СЧ ?! ))))
Ответ - никакие )) Остальное - сказки, как и про СЧ..
Отправлено: дмитрий киевский85 - 03.03.21 14:41
Отправлено: Дроздов - 03.03.21 16:35
на запрос убит снежный человек, яндекс выдал 10 милионов ответов. Изучай .Ну, есть некая разница между официальной статистикой по убийству носорогов и сказочкам про СЧ ))))
Что до гипноза у людей и животных читай книги -психотерапия, гипноз, зоопсихология,дрессура .Если хочешь гипноз лично на себе испытать запишись к психиатру ,или в какую то тоталитарную секту , гарантирую скептики там так же как и другие подвержены внешнему влиянию , потомучто гипноз основан на свойствах психики присущим всем без исключения людям.Ну расскажите мне о дрессировщике. психологе или сектанте, который с 20-50 метров способен силой мысли без слов подчинить своей воле любого проходящего человека до полного потери личности..
Сч-то типа так работает )))
почитай про вымерших пещерных медведей и львов ,Что именно почитать !?
Что они вымерли потому что в пещерах остались в ледниковый период?! )))
извнстны случаи с шимпанзе что в пещерах проводят много времени жизни,находя там убежище, тепло и защитуТакого не знал..
Что шимпанзе в Сибири живут..
Потому что если нет, то при чем здесь опять пример из теплой вечнозеленой Африки?! ))
Отправлено: Sergei_VL - 03.03.21 17:07
Ну, есть некая разница между официальной статистикой по убийству носорогов и сказочкам про СЧ ))))Реликтовый гоминоид. Вы хоть Поршнева почитайте, а то как Grimm... Никогда Поршнева не читал, но пишет другим: "вы Поршнева не читали!" *SARCASTIC*
Из нескольких ветвей гоминид, исходя из общенаучной теории, выжил один наш вид, сапиенс, а остальные вымерли много миллионов лет назад. То, о чем шла речь в трудах Поршнева - об остатках "других рас" гоминид, эволюционировавших, выживших в конкуренции именно с хомо сапиенсами. Следовательно, потенциально - человек враг человека, его выживание когда то напрямую было связано с мижвидовой войной в среде гоминид. Сейчас малочисленные остатки популяций выживают благодаря тому, что человек о них не знает или делает вид что не хочет знать. Он избегает человека.
Как о реликтовом гоминиде можно рассуждать, сравнивая со стадами носорогов, выпасающихся сотни лет в нац.парках Африки? Может с овцами сравнить? Почему вы сравниваете людей с ними? Выживание этого вида - сенсация, как и его образ жизни. Случаи убийства охотниками единичны. Например, где то в Адыгее несколько лет назад проскочило сообщение, что кто-то из руководства республики пристрелил СЧ. Через пару дней по нескольким новостным агентствам опровержения.
Цитирование
Ну расскажите мне о дрессировщике. психологе или сектанте, который с 20-50 метров способен силой мысли без слов подчинить своей воле любого проходящего человека до полного потери личности..У меня была книга про гипноз. Поищу, выпишу цитаты.
Цитирование
Сч-то типа так работает )))У СЧ гипноз очень сильный, это - верх стремлений наших гипнотезеров.
Добавлено позже:
Ээээ, Сергей, а зачем он формировался в пещерах?!А чем путь на юг лучше? Чем то питались носороги, мамонты, смилодоны? Пещеры тоже неплохи. Это сейчас, когда все мы живем в тепле и ходим по теплому дому в теплых тапочках, удивительно представлять такой образ жизни. Тогда, как и сейчас, денисовец к этому приспособлен. Но и они кочевали, возьмем тех же йети, йови, арабских дивов, азербайджанских яванов. Ну разве что Африка не была подхолящей для них - там кроме сапиенса все не дотянули до новой истории.
Зачем он вообще в пещерах прятался, а не откочевал на Юг, как сделали все разумные существа?!
Добавлено позже:
Цитирование
Если бы у сторонников СЧ было хоть что-то, что можно назвать хотя бы одним доказательством существования СЧ - они бы на весь мир кричали..Крикните что нибудь на весь мир, прямо сейчас. Например, что СЧ не существует. Или о чем угодно другом. Весь мир узнает в одночасье, и мы тут на форуме конечно.
Добавлено позже:
пустые разговоры...Вы считаете общение в этой теме пустым разговором?
Отправлено: Grimm - 03.03.21 17:52
много ты знаешь.. изучай материалВо-первых, я тебе не "ты". Отвечай так, как обращаются к тебе. Во-вторых, что я знаю и что мне делать, не ваше дело. Взялись обсуждать тему, так обсуждайте. От вас пока ничего не прозвучало - ни одного вразумительного ответа ни на один вопрос.
Отправлено: Дроздов - 03.03.21 17:53
То, о чем шла речь в трудах Поршнева - об остатках "других рас" гоминид, эволюционировавших, выживших в конкуренции именно с хомо сапиенсами. Следовательно, потенциально - человек враг человека, его выживание когда то напрямую было связано с мижвидовой войной в среде гоминид.А можно не читая Поршнева у Вас спросить ?!
А как он вообще проиграл человеку?!
СЧ - сильнее, хитрее, опять же способности разные.. Это сейчас против всей планеты не попрешь - любой охотник, даже с 20-м калибром любого СЧ под пень загонит, а тогда?!
Популяции относительно одинаковы, оружие тоже, а в остальном СЧ превосходит по всем статьям.. Почему проиграл-то?!
Как о реликтовом гоминиде можно рассуждать, сравнивая со стадами носорогов, выпасающихся сотни лет в нац.парках Африки?Запросто и спокойно...
Я по этой теме только с Вами общаюсь и все сведения о СЧ от Вас же, как по мне так количество СЧ в мире примерно равно количеству носорогов.
Носорогов 30 000 в мире, про СЧ вы вроде как говорили про 20 000 ?!?!
Так что сравнить можно и нужно.
У СЧ гипноз очень сильный, это - верх стремлений наших гипнотезеров.Не думаю..
Про гипнотизеров тоже много сказок рассказывают, на уровне волшебников.
И такие же сказки про СЧ.
Но это не верх стремления, а просто народное творчество.
А чем путь на юг лучше? Чем то питались носороги, мамонты, смилодоны?Ээээээ, не совсем Вас понимаю...
Они как бы питались чем-то, а потом вымерли нахрен... Потому что чего-то не хватало..
Я как бы и пытаюсь понять, чем СЧ-то лучше и почему он должен был выжить волшебным образом..
Или в чем логика этого сравнения?!!?
Пещеры тоже неплохи. Это сейчас, когда все мы живем в тепле и ходим по теплому дому в теплых тапочках, удивительно представлять такой образ жизни. Тогда, как и сейчас, денисовец к этому приспособлен. Но и они кочевали, возьмем тех же йети, йови, арабских дивов, азербайджанских яванов.Ну, пещеры да в холод очень плохи.. Они как бы каменные - можно себе многое отморозить..
Поэтому люди стали дома, хижины и землянки рыть -лишь бы не пещеры.
Да и звери не особо любят там жить..
Про миграции остальных мифических персонажей... ну тут вопрос веры или не веры в это...
Отправлено: Grimm - 03.03.21 17:54
Если бы у сторонников СЧ было хоть что-то, что можно назвать хотя бы одним доказательством существования СЧ - они бы на весь мир кричали..Но зачем им пустые разговоры? Мне непонятно почему они даже воображаемую, гипотетическую картину не хотят нарисовать? Почему настаивают на "гоминидной" версии СЧ хотя ничто не мешает им фантазиривать и сравнить разные гипотезы. Такое сравнение только укрепило бы их предположение (если оно истинно), но они не хотят. Чего-то боятся? У них здесь другая задача?
Но нет - пустые разговоры...
Отправлено: Дроздов - 03.03.21 17:56
Вы считаете общение в этой теме пустым разговором?С точки зрения хоть сколько-нибудь научного доказательства существования СЧ ?!
А Вы как считаете?! )))))
ПС. Фу, Сергей, ну зачем этот выпад?! )))
Отправлено: Grimm - 03.03.21 17:57
Вы хоть Поршнева почитайте, а то как Grimm... Никогда Поршнева не читал, но пишет другим: "вы Поршнева не читали!" *SARCASTIC*У вас "паранормальные" способности не хуже, чем у СЧ) Ведь это я назвал вам работу, основной труд Поршнева, о котором вы даже не слышали.
Отправлено: Дроздов - 03.03.21 17:59
Почему настаивают на "гоминидной" версии СЧ хотя ничто не мешает им фантазиривать и сравнить разные гипотезы. Такое сравнение только укрепило бы их предположение (если оно истинно), но они не хотят. Чего-то боятся? У них здесь другая задача?Да какая-там задача...
СЧ с нашей планеты или с параллельного мира или из космоса в отпуск прилетает - всё одно просто разговоры...
Тут не до жиры - хоть как-то хоть чем-то доказать что СЧ вообще есть, а потом уже фантазировать откуда он.
А так... Рождение незачатого...
Отправлено: Sergei_VL - 03.03.21 18:08
У вас "паранормальные" способности не хуже, чем у СЧ) Ведь это я назвал вам работу, основной труд Поршнева, о котором вы даже не слышали.Напишите труды Поршнева, которые вы прочитали.
Добавлено позже:
А можно не читая Поршнева у Вас спросить ?!Есть теория об одиночках и обществе. Мы это писали здесь и в других темах. Коллектив, армия, устройство общества. Теория не моя, но в целом я с ней согласен. По подробностям ответить не смогу.
А как он вообще проиграл человеку?!
СЧ - сильнее, хитрее, опять же способности разные.. Это сейчас против всей планеты не попрешь - любой охотник, даже с 20-м калибром любого СЧ под пень загонит, а тогда?!
Популяции относительно одинаковы, оружие тоже, а в остальном СЧ превосходит по всем статьям.. Почему проиграл-то?!
Цитирование
Запросто и спокойно...Давайте лучше сравним с человеком. Хомо сапиенс 5 миллиардов, а этих, допустим, 20 тысяч. Зачем с копытными, их предназначение в природе иное.
Я по этой теме только с Вами общаюсь и все сведения о СЧ от Вас же, как по мне так количество СЧ в мире примерно равно количеству носорогов.
Носорогов 30 000 в мире, про СЧ вы вроде как говорили про 20 000 ?!?!
Так что сравнить можно и нужно.
Цитирование
Про гипнотизеров тоже много сказок рассказывают, на уровне волшебников.волшебник=волхв, предсказатель, общающийся с потусторонним, имеющий паранормальные способности. И такое явление, такие люди есть. Не верите? До первой встречи с волшебником, да их маловато будет в наши времена. Но ищущий да обрящет!
Цитирование
И такие же сказки про СЧ.Кому - сказки, кому - быль.
Цитирование
Но это не верх стремления, а просто народное творчество.Народ не дурак, народное творчество тоже помогает иногда при решении научных проблем если подойти с умом.
Цитирование
Ээээээ, не совсем Вас понимаю...Не могу ответить, пока слишком мало данных, но скелеты то есть.
Они как бы питались чем-то, а потом вымерли нахрен... Потому что чего-то не хватало..
Я как бы и пытаюсь понять, чем СЧ-то лучше и почему он должен был выжить волшебным образом..
Или в чем логика этого сравнения?!!?
Добавлено позже:
СЧ с нашей планеты или с параллельного мира или из космоса в отпуск прилетает - всё одно просто разговоры...Вы сейчас находитесь в виртуальном пространстве. Чем не параллельный мир?
Отправлено: дмитрий киевский85 - 03.03.21 21:40
Во-первых, я тебе не "ты". Отвечай так, как обращаются к тебе. Во-вторых, что я знаю и что мне делать, не ваше дело. Взялись обсуждать тему, так обсуждайте. От вас пока ничего не прозвучало - ни одного вразумительного ответа ни на один вопрос.ЭНТОНИ БЕССОН
диджитал-консультант Digicomstory
«В философии интернета мы все равны, независимо от возраста, пола, дохода или социального статуса в реальной жизни. Обращаясь к кому-то на «вы» и ожидая такого же отношения к себе, вы строите иерархию, противоречащую сетевой культуре». --я совсем не удивлен ,что костность мышления распостаняется на все сферы жизни скептиков ,включая -их борьбу с общемировыми стандартами этикета общения в сети .На ты называют професоров и академиков, президентов и царских особ , если твой статус выше , с любопытством о нем послушаю , может быть это властелин галактики ?А теперь о снежном человеке , на твои вопросы можеш ответить только ты сам , потому что любой другой ответ тебе непонравится ,что уже проверено практикой .Мой же ответ в том что сч не является каким то сверхестественным существом ,он вполне похож на описания родствеников человека вроде австралопитеков, денисовцев и рядом .Что до гипноза и сугестии , у людей эти качества можно наблюдать на многих примерах , если какое то чеьовекоподобное существо может проявлять такие качества с большей силой и ловкостью, меня это не удивляет особенно
Добавлено позже:
Дроздов пишет Ну расскажите мне о дрессировщике. психологе или сектанте, который с 20-50 метров способен силой мысли без слов подчинить своей воле любого проходящего человека до полного потери личности..
Сч-то типа так работает ))) -По просьбам трудящих , отвечает учебник физики 9клас -Однажды при постановке пьесы в лондонском театре один из режиссеров обратился за помощью к Роберту Вуду. Автору спектакля требовалось создание эффектов, которые бы вызвали у зрителя необъяснимое ощущение тревожности. Известный ученый предложил режиссеру использовать рокочущие, крайне низкие звуки. Для этого была сконструирована особая труба, которая присоединялась к органу и издавала колебания, неразличимые для человеческих органов слуха.
Уже первая репетиция привела всех в восторг. Инструмент не издавал никаких звуков. Однако во время нажатия на клавиши органа в зале начинали дрожать стены, ощущался звон стекол и подвесок люстр. Примечательно, что необъяснимую тревожность испытали не только зрители, находящиеся в зале во время спектакля, но и люди, проживающие по соседству с театром... Труба Вуда была опробована на репетиции. Органист нажимал на клавишу, но никаких звуков слышно не было. Собравшиеся не были посвящены в "тайну" трубы Вуда, и во время затемнения последовал неожиданный эффект, вроде того, который предшествует землетрясению: задребезжали окна, зазвенели хрустальные люстры. Все старинное здание начало дрожать, и волна ужаса прокатилась по залу. Испугались даже жители соседних с театром домов. Это труба Вуда породила инфразвуковые волны, частота колебаний которых опустилась ниже порога слышимости.
Постановщик спектакля, несмотря на блестящий эффект, распорядился, чтобы "такая-сякая" органная труба Вуда немедленно была выкинута.
Добавлено позже:
Рычание тигра парализует жертву
Это эволюционное приспособление изучено в эксперименте. Добровольцы слушали аудиозапись инфразвука из рычания тигра, выделенного из всего звукового спектра рычания. Подсознательно добровольцы реагировали, но не так, как человек реагирует на большинство опасностей: бежит или сражается. Они впадали в оцепенение. Реакция на рычание была изучена нейрофизиологическими методами - с помощью электроэнцефалограммы.
В прессе также появляются сообщения о группах мертвых обезьян и Индии, часть из которых были растерзаны тиграми, а часть умерли от остановки сердца. Ученые считают, что смерть была вызвана рычанием тигра
Добавлено позже:
Американский биоакустик Elizabeth von Muggenthaler считает, что рычание тигра обладает способностью приводить в оцепенение, “парализовать” тех, кто его слышит, включая людей. В рычании тигра присутствуют звуки низкой частоты (20 герц), их чрезмерная сила объясняет этот феномен.
Интересно, что эти инфразвуки даже неслышимы человеком, но тем не менее воспринимаются и чувствуются им. Сейчас Элизабет изучает, слышат ли сами тигры эти инфразвуки и не являются ли они способом общения для них.
С.К.
(по материалам французской периодики).
Способность тигров издавать инфразвуки
Благодаря ряду научных экспериментов ученые обнаружили, что тигры используют низкочастотные звуки (или как их еще называют «инфразвуки») для запугивания своей добычи. Оказалось, что эти огромные полосатые хищники способны издавать звуки крайне низкой частоты, которые способны ввести жертву в состояние, близко напоминающее транс.
Громогласный тигриный рев может молниеносно ввести другое животное, не говоря уже о человеке, в состояние кратковременной каталепсии.
Именно к таким выводам пришли ученые-зоологи, которые долгое время изучали поведение тигров во время охоты. Ученые научно-исследовательского Института Зоологии в США (штат Северная Каролина) пришли к выводу, что звук, издаваемый тигром может быть настолько низким по частоте, что органы слуха человека не способны его услышать. Однако при этом животное издает инфразвуки, которые воздействуют на психику жертвы.
И как следствие, жертва впадает в состояние, напоминающее паралич. И хотя эффект от этого длится считанные секунды, хищник за это время успевает наброситься на жертву и завладеть ею. Наряду с этим также было установлено, что тигры могут рычать, издавая инфразвуки и во время движения, что дает им способность отвлекать внимание потенциальной жертвы.
Добавлено позже:
Весело мне смотреть как люди далекие от науки и книжек школьных не читавшие , кричат на все лады про научность , и придумывают свои нелепицы и фантазии а потом их же героически рушат ,торжествуя .Есть в украине песня такая -сам пью ,сам гуляю , сам стелюсь сам спать ложусь .В этом театре одного актера даже как то неловко ,актера перебивать , петросянит и хорошо, можно даже похлопать.
Отправлено: Дроздов - 04.03.21 11:06
Есть теория об одиночках и обществе. Мы это писали здесь и в других темах. Коллектив, армия, устройство общества. Теория не моя, но в целом я с ней согласен. По подробностям ответить не смогу.Давайте лучше сравним с человеком.Соглашусь.
Эта теория выглядит убедительно.
Возможно так и было в далекие тысячелетия.
Давайте лучше сравним с человеком.Давайте.
Давайте сравним с многочисленными племенами, родами, народами всей Земли, от которых остались названия, упоминания, захоронения, просто кости.
И попытаемся найти хоть что-то от СЧ... А ничего и нет, да даже сказки так противоречиво врут, что строить на них теории может только очень убежденный в результате человек.
Не верите? До первой встречи с волшебником, да их маловато будет в наши времена. Но ищущий да обрящет!Знаю -знаю ))))
Как пелось в детской песни из детского фильма "Где водятся волшебники? В фантазиях твоих!
С кем водятся волшебники? А с тем, кто верит в них!"
Кому - сказки, кому - быль.Ну мало ли людей верящих в то, во что хотят верить..
И доказательств веры им не нужно..
Не могу ответить, пока слишком мало данных, но скелеты то есть.Ну да - всё правильно.
Есть скелеты, которые как минимум подтверждают, что такие звери были. И как максимум, что не пережили они ледник из-за голода.
Даже мамонты в натуральном виде замороженные попадаются.
Куда уж доказательнее.
А вот от СЧ вообще ничего не осталось от слова совсем.
«В философии интернета мы все равны, независимо от возраста, пола, дохода или социального статуса в реальной жизни. Обращаясь к кому-то на «вы» и ожидая такого же отношения к себе, вы строите иерархию, противоречащую сетевой культуре».Кто этот Энтони и почему его рассказы о какой-то сетевой культуре должны отменять более привычные правила общения?!
-По просьбам трудящих , отвечает учебник физики 9клас -А учебник биологии что говорит ?! ))))
Там где про происхождение человека?! Или его цитировать здесь не комильфо ?! )))
Весело мне смотреть как люди далекие от науки и книжек школьных не читавшие , кричат на все лады про научность , и придумывают свои нелепицы и фантазии а потом их же героически рушат ,торжествуя .Согласен.
Я как раз сейчас с таким общаюсь ))))
Фанатом копирования)
Главное чегой-то выделить/вставить, а смысл значения не имеет ))))
Ему про гипноз, а он про инфразвук. Типа тоже паранормально. Паранормальные тигры, киты, слоны..
Ему про телепатию, а он про трубы, руками людскими сделанные.
Вот в соседней теме про ленинградские болота есть не мало случаев, когда только один человек из группы с ума сходил, а остальные даже ничего и не чувствовали.
Сергей предполагает, что это проделки СЧ, который силой гипноза выдергивает одного из толпы.
А инфазвук тоже так действует?! Одного из толпы?!?!? ))))
Отправлено: дмитрий киевский85 - 04.03.21 12:26
Под гипнозом животных обычно подразумевается целенаправленное введение животного в состояние ступора, которое естественно возникает у живого существа при воздействии сверхсильных раздражителей, ситуации дезориентации, перцептивного конфликта или при активации инстинктивных релизеров (например, у некоторых видов пауков самцу приходится «гипнотизировать» самку во время брачных игр, чтобы она его не съела).
3. Синтетические теории. Ни чисто психологических, ни чисто физиологических теорий оказалось недостаточно для объяснения гипнотического состояния у животных.
Был предложен современный взгляд на этот вопрос, который берёт начало ещё от идей Чарльза Дарвина. Он предположил, что гипноз или «имитация смерти», служит инстинктивной защитой от хищников.
Причём реакции жертвы изменяются в зависимости от расстояния. Если хищник далеко, то жертва может и убежать, а если близко, то ничего не остаётся, как притвориться мёртвой.
На уровне физиологии этот процесс раскрыл Иван Петрович Павлов. Он определяет гипноз животных как рефлекс самосохранения: если животное не находит спасения в борьбе или бегстве, оно становится неподвижным, чтобы не провоцировать хищника.
Сюда же можно отнести ситуацию, когда мы переворачиваем и удерживаем животное. Нервная система животного от перегрузки переходит в состояние запредельного торможения, в мозгу отключаются центры, ответственные за движение, и животное замирает.
Запредельное торможение спасает нервные клетки от перенапряжения и гибели. Таким образом, гипноз — это попытка живого существа, попавшего в экстремальную ситуацию, повысить свои шансы на выживание.
Добавлено позже:
Телепатия
— явление передачи на расстоянии — без помощи достоверно известных науке способов общения — информации о состоянии одного человека другому, или же некоих мыслей или образов. Согласно З. Фрейду, являет собой некое психическое подобие беспроволочного телеграфа; самое подходящее состояние для приема телепатического послания — сон, хотя телепатическая связь возможна и при бодрствовании (=> сновидение телепатическое).
Источник: Психологический словарь ... Год назад, изучая поведение группы слонов в зоопарке городка Портленд в штате Орегон, группа исследователей "ощутила" в воздухе необыкновенные колебания. Используя сложную электронную систему звукоулавливания, исследователи нашли, что это инфразвуковые волны, которые испускают слоны. Следя за слонами, живущими на свободе в Кении, исследователи при помощи той же аппаратуры зарегистрировали точно таковой же вид волн.
Ученые пришли к выводу, что звуки низкой частоты животные употребляют для связи друг с другом на расстоянии в несколько км. Открытие такового рода "телепатии" дозволяет разъяснить некие загадки поведения слонов. К примеру, ранее не могли разъяснить, почему стада слонов, существенно удаленные друг от друга, узнавали об угрозы в одно и то же время.
Инфразвуковой язык, возможно, помогает слонам уберечься от браконьеров, угрожающих животным как в Африке, так и в Азии. Ученые надеются в будущем, определив значение инфразвуковых сигналов, перейти к самой интересной стадии экспериментов - установлению с их помощью контакта со слонами.
Добавлено позже:
Здесь внимательный читатель и вдумчивый ,легко увидит саму суть происходящего.Животный мир окружающий человека ,сложнее и глубже нелепых представлений и фантазий о нем тв зрителей и интернет тролей .Многообразие форм жизни использует множество средств и способов общения ,обмена информации и эмоций, природные формы поведения и состояния животных позволяют им приспосабливатся к жизни в сообществе ,выполнять свою роль . Не понимая как животные и люди могут общатся на значительном растоянии , передавать информацию и эмоции без слов, нужно изучать , вместо нести чуш и чуш же свою выставлять как что то научное. Сч полностью отвечает описанию реального живого существа ,гоминида , имея качества известных животных и обьясним в рамках любой книжной науки .Все сверхестественные качества сч легко обьясняются обычными , известными и описанными феноменами , в рамках психологии, зоопсихологии, физиологии .Страх и ужас людей при звуковом контакте с сч ,схож с тем же самым при рычании тигра ,,,изменение эмоций ,внушение то же самое достигается на сеансах гипнотерапии под действием ритмической музыки ,или прочих раздражителей, эфекты чудесных появлений и исчезновений сч ,,,так же само и многие хищьники,например тигры львы прекрасно маскируясь на местности , ,для человека становятса невидимками .Осведомленность сч о нахождении в лесу людей и общение на больших растояниях , легко обьяснить тем что сч как и киты, слоны, тигры , крокодилы могут на километры передавать низкочастотными звуками сообщения ,об опаснрсти например ,сигнал тревоги
Отправлено: Sergei_VL - 05.03.21 11:18
Давайте.Практически во всех народах, более-менее гармонично соотносящиъся с природой, есть это понятие и сказания об этих лесных великанах. Вот точно где этого нет - города. И как ни парадоксально, СЧ относят к городским легендам! Нет, в городе искать инфу о них бесполезно. Бесполезно и в ближайших от городов нас.пунктах. Но вот стоит съездить, например, в Марий эл, втереться в доверие, включить чайника, и так постепенно в дурацких разговорах глядишь на нужного человека выйдешь. А чтобы иметь критику в восприятии рассказов нужно кое-что знать о СЧ чтобы фильтровать.
Давайте сравним с многочисленными племенами, родами, народами всей Земли, от которых остались названия, упоминания, захоронения, просто кости.
И попытаемся найти хоть что-то от СЧ... А ничего и нет, да даже сказки так противоречиво врут, что строить на них теории может только очень убежденный в результате человек.
Разворачиваемый текстСлышал историю от человека. Рыбачили/путешествовали на севере. В новом месте местного проводника взяли. Он и рыбак, и охотник, все следы, всех зверей местных знает. Там кое-где по лесу, а где на лодках. Ну как то зашла речь об аномальщине. Он говорит, что многие вещи люди сами делают, а списывают на черти что. Но все таки был один случай необъяснимый, слышали крик, но очень чудной, тембр точно не лося и не оленя, и птиц таких отродясь не было, а вроде как человеческий крик совершенно.
Было дело так. Рыбачили они с сыном, оба мужики взрослые. Знали они место в лесу, где изба заныкана, далеко где-то на озерах, путь туда неудобный, она из-за отдаленности редко использовалась. Под вечер в сумерках ходят, найти не могут. Но вот нашли, лес густой, темно совсем. И почти у порога вдруг кто то совсем рядом с ними резко и мощно закричал, "по тембру как ребенок, но басом". Один раз. Они оторопели и бегом в избу. Дальше не помню, не то они туда не ходили больше, в тот вечер ушли или все таки переночевали и потом еще раз были, но кроме этого как им показалось ужасного отрывистого крика больше ничего такого не было.
Было дело так. Рыбачили они с сыном, оба мужики взрослые. Знали они место в лесу, где изба заныкана, далеко где-то на озерах, путь туда неудобный, она из-за отдаленности редко использовалась. Под вечер в сумерках ходят, найти не могут. Но вот нашли, лес густой, темно совсем. И почти у порога вдруг кто то совсем рядом с ними резко и мощно закричал, "по тембру как ребенок, но басом". Один раз. Они оторопели и бегом в избу. Дальше не помню, не то они туда не ходили больше, в тот вечер ушли или все таки переночевали и потом еще раз были, но кроме этого как им показалось ужасного отрывистого крика больше ничего такого не было.
Отправлено: Дроздов - 05.03.21 11:52
Практически во всех народах, более-менее гармонично соотносящиъся с природой, есть это понятие и сказания об этих лесных великанах.Отнюдь..
Рассказы о волосатых людях - это есть..
Где-то великаны, где-то нет, где-то их пинками разгоняют..
А волосатый человек, это как бы не только РГ может быть..
Здесь же рассказывали о казахских алмасты, которых все палками гоняют.
Но все таки был один случай необъяснимый, слышали крик, но очень чудной,При всём моем уважении - ну слышали звук, который приняли за крик непонятный.. И как это доказывает существование СЧ ?! Может это чудище инопланетное какое прилетело?! Или вообще попугай из ближайшего зоопарка удрал и передразнивает монстров из Дума.. Примеры, так себя, конечно, но никаких намеков на СЧ нет вообще..
Страх и ужас людей при звуковом контакте с сч ,схож с тем же самым при рычании тигра ,,,изменение эмоций ,внушение то же самое достигается на сеансах гипнотерапии под действием ритмической музыки ,или прочих раздражителей, эфекты чудесных появлений и исчезновений сч ,,,так же само и многие хищьники,например тигры львы прекрасно маскируясь на местности , ,для человека становятса невидимками .Как же эти львы и тигры, при таких то умениях в исчезающие виды-то попали?! ))))))
Стреляют их все кому не лень и ничего - никакого гипноза или невидимости нет.
Вон каждый может купить лицензию и поехать с охотниками и завалить льва или тигра в Африке.
Только плати, даже если ружьё держишь первый раз в жизни.
И такие тоже убивают этих гипнотизеров-невидимок..
Сч полностью отвечает описанию реального живого существа ,гоминида , имея качества известных животных и обьясним в рамках любой книжной науки .Все сверхестественные качества сч легко обьясняются обычными , известными и описанными феноменами , в рамках психологии, зоопсихологии, физиологии .Ну хорошо, уговорили..
СЧ такой же как все иные звери - те же знания, умения...
Ан нет - не такой. Всех животных веками стреляют и убивают, а СЧ пока еще ни одного на суд науки не представили.. За столетия, да по всему миру...
крокодилы могут на километры передавать низкочастотными звуками сообщения ,об опаснрсти например ,сигнал тревогиМогут, но видимо не хотят )))
Если почитать записки охотника на крокодилов, то можно вычитать сколько десятков этих рептилий в одном водоеме они настреливали.
Видимо, глушилки стоя у охотников - не дают связи пройти.. )))
Отправлено: Grimm - 05.03.21 18:38
СЧ с нашей планеты или с параллельного мира или из космоса в отпуск прилетает - всё одно просто разговоры...Это не так. Нам известны некоторые субъективные характеристики феномена СЧ (со слов очевидцев) и, самое главное, некоторые объективные (распространенность "явления", неуловимость даже на камеру, неизвестность кормовой базы и места в пищевой цепи и т.д.). Вполне достаточно чтобы рассмотреть некую "функцию" на пространстве ответов заданном ограничениями (характеристиками).. Грубо говоря.
Добавлено позже:
Напишите труды Поршнева, которые вы прочитали.Я не СЧ чтобы обсуждать меня в этой теме.
Добавлено позже:
На ты называют професоров и академиков, президентов и царских особКакая часть фразы "Отвечай так, как обращаются к тебе" осталась непонятной? Впрочем, мне все равно. Разговор окончен.
Отправлено: дмитрий киевский85 - 05.03.21 20:36
Все бы ничего, да вот в 1949 году сотрудник музея Кеннет Оакли вздумал проверить останки новым методом тестации на флуорин. Результат был ошеломляющим. Оказалось, что челюсть и череп принадлежат разным существам. Челюсть, по результатам тестирования, вообще не находилась в земле и скорее всего принадлежит недавно усопшей обезьяне, а череп находился там от силы десятки но никак не сотни или тысячи лет.
Дальнейшие исследования показали, что зубы черепа были довольно грубо обтесаны, чтобы совпасть с челюстью.
Пилтдаунский человек был тихо вынесен из музея...
Добавлено позже:
Nebraska man (небрасский человек ) - в 1922 году , Генри Фейерфилд Осборн заявил , что нашел зуб доисторического переходного вида. Основываясь на этом единственном зубе , был реконституирован ( на бумаге) целый горилообразный человек. Газета " Лондон Ньюс " от 24. 07. 1922 даже опубликовала "научную зарисовку" целой семьи "небрасского человека" в пещере у костра .
В 1927 году , остальные части скелета были найдены. Оказалось , скелет принадлежал.. . вымершему виду американских свиней prosthennops 3 Australopithescus, Homo labilis - из 6000 видов существлвавших обезьян , ныне осталось не боле 160- ти. Пользуясь случаем, эволюционисты периодически торжественно и с помпой объявляют найденные скелеты вымерших видов "переходными формами ". Чтобы потом стыдливо замалчивать промахи . Это же случилось и с так называемыми пепрвобытными людьми Australopithescus , Homo labilis . И не только . В 1986-ом году , Том Уайт на основе сделанных находок заключил , что так называемая Lucy на самом деле не в состоянии ходить на двух ногах (кости рук - длинные, ног - короткие) , и по структуре является обезьяной. ..
То же - с Homo Rudolfensis - целый ряд ученых J . E . Cronin , Tim Bromage , Loring Brace , Alan Walker, Bernard Wood , Mark Collard и др .( большинство - эволюционисты), вынуждены были признать , что это - обыкновенная обезьяна. (в 1999 была даже опубликована статья в Сайенс мэгэзин ).
Добавлено позже:
Один из ярейших эволюционистов - Хекель - был пойман на следующей фальшивке - он подрезал разные виды эмбрионов , чтобы придать им схожесть, подпитывая, таким образом , теорию об "общем предке " .
Будучи пойманным, Хекель сказал -
"После этого компрометирующего признания в "подделке ", я должен был бы считать себя приговоренным к исчезновению из науки , если бы я не был утешаем той мыслью , что наряду со своим, я вижу множество подобных примеров . Сотни моих коллег , среди них - многие из наиболее уважаемых исследователей и биологов , делали то, в чем обвиняют меня. Большинству диаграмм в лучших книгах по биологии, трактатах и журналах можно вменить то же обвинение в " подделке" , ибо все они неточны, и неточности эти допущены произвольно "
(Francis Hotehins - " The neck of the Giraffe: where Darwin went wrong" , New York , Tinker and Fields, 1982/ p. 204 ).
Отправлено: Sergei_VL - 29.03.21 07:35
Никто другой не меняет «спальное место» чаще, чем это делает горилла! Каждую ночь, каждая горилла, обустраивает себе отдельную лежанку. Гоминиды (человекообразные обезьяны) активно убирают вчерашние «кровати», культурно складируя их в определённом месте. Затем животное заново сооружает себе обновленную конструкцию. И так поступает каждый член группы, каждый день.
Разворачиваемый текстhttps://zen.yandex.ru/media/pets/gorilla-6-interesnyh-faktov-iz-jizni-krupneishih-obezian-6026ac19c219c97e325c7242?&disable_feed_under_article=false
Отправлено: Sergei_VL - 26.04.21 15:18
https://naked-science.ru/article/nakedscience/ottok-ottok
Отправлено: Косатый - 26.04.21 15:25
Отправлено: Sergei_VL - 26.04.21 15:30
Снежный человек - ЕСТЬ. Ну или БЫл. Я самолично его свист слышал - жутковато -если честноСпасибо большое за сообщение. На этом форуме в разное время отписались несколько свидетелей, если получится - опишите место, время и что помните из происшествия. Не обращайте внимания на троллей, которые надо всем глумятся, я вам точно говорю - нет ни единого форума, ни единой ветки или канала, где бы не висели зубоскалы по СЧ; то они разыгрывают из себя серьезных и сыпят всеми доступными им мульками типа "где тело?" или кормовая база. То они включают Петросянов. В любом случае, тут есть несколько человек, относящихся к сообщениям серьезно.
Добавлено позже:
Продолжая тему науки и ученых, задача которых якобы объективно доказывать отсутствие или существование СЧ:
ВЛАСТЬ ПОКАЗАЛА, КТО В АКАДЕМИИ НАУК ХОЗЯИН (https://www.ng.ru/science/2017-03-20/1_6953_ran.html)
Отправлено: Косатый - 26.04.21 16:14
Отправлено: Sergei_VL - 26.04.21 16:33
Дедушка сказал - что "это НЕ медведь" - и мы разом собрались с того болота. Дедушка - который нас "засобирал" с того болота - еще белочехов помнил... с колчаковцами... его расстреливать даже водили... белочехи, емнип... Ну не трус - он - даже не обсуждается. Там какой-то "почетный партизан" - или вроде того...Косатый, вопрос: допустим, дедушка знал о "снежном человеке" (пусть в то время как то по другому его называли). Если бы он был убежден, или увидел, что рядом медведь - засобирал бы или нет, просто, скажем, выстрелил, типа отпугнул? А если бы было подозрение, что "снежный" - почему скоро засобирал? В чем может быть особенность, почему "лешего" старожилы, имеющие ружьё, боятся больше, чем медведя? Менее предсказуемое поведение или что?
Добавлено позже:
Снежный человек - ЕСТЬ. Ну или БЫл. Я самолично его свист слышал - жутковато -если честноКак вам показалось - в чем особенность этого свиста - как человеческий свист, только сильнее или принципиально другое - ближе к крику обезьян?
Добавлено позже:
https://youtu.be/qNpKn7_r3f0
Отправлено: Косатый - 26.04.21 16:47
Косатый, вопрос: допустим, дедушка знал о "снежном человеке" (пусть в то время как то по другому его называли). Если бы он был убежден, или увидел, что рядом медведь - засобирал бы или нет, просто, скажем, выстрелил, типа отпугнул? А если бы было подозрение, что "снежный" - почему скоро засобирал? В чем может быть особенность, почему "лешего" старожилы, имеющие ружьё, боятся больше, чем медведя? Менее предсказуемое поведение или что?Я не могу обьяснить поведение дедушки с ружьем с точки зрения "лешего боялся больше - чем медведя -и почему" - одно могу сказать точно - медвежьи шкуры у того дедушки в доме я отлично помню -были.
Добавлено позже:Как вам показалось - в чем особенность этого свиста - как человеческий свист, только сильнее или принципиально другое - ближе к крику обезьян?
Насчет характера свиста - отвечу это не вполне свист, может больше скрип, или даже вой... НО! Вот очень не хороший... тревожный такой и не человеческий и , вроде, не звериный... Таежные охотники меня поймут - бывает такое... слышишь или видишь кое-что - что тебе ясно четко и определенно становится - не нужно тебе туда ходить... я после и по следу тигра ходил в Приморье - такого ужаса не испытывал... хотя и после "амбы" - называя его по-местному - тоже веточка не шелохнется и птички не чирикают... Хотя вы же понимаете! Я отшучиваться буду... если конкретно меня спросют...
Отправлено: Sergei_VL - 26.04.21 16:58
Про неожиданный резкий крик в лесу не раз попадалось. Знакомый, (с братом) который ходит по северным лесам, по моей просьбе узнать о СЧ, спросили как то у проводника, которого наняли в одном месте в тайге. Он развенчивал многие мифы, и ни он, никто из его друзей, по его словам, СЧ не встречал. Но был один раз необъяснимый случай. Они с сыном как то подходили к одной из давно не посещаемых охотничьих избушек уже в сумерках, и буквально на пороге их застал неожиданный и резкий крик в стороне совсем рядом. Он был высокий, как "младенец басом" и по их словам очень неприятный. Крики животных и птиц они хорошо знают. Говорят 100% не крик лося. На человечий похож. Они бегом в избушку, но ничего дальше такого не было. Переночевали и под утро - быстрее оттуда.
Отправлено: Косатый - 26.04.21 17:12
Он был высокий, как "младенец басом" и по их словам очень неприятный. Крики животных и птиц они хорошо знают. Говорят 100% не крик лося. На человечий похож. Они бегом в избушку, но ничего дальше такого не было. Переночевали и под утро - быстрее оттуда.Вот оно и то! Так редко - но иногда бывает. Горожанин не всегда поймет - а когда месяцы в лесу проводишь - начинаешь чувствовать... Трудно обьяснимое... и все такое... А если начнут тебя прижимать "отчего да пАчиму" - проще сказать "мне поблазнилось"... или в таком духе... :-[ :-[
Отправлено: Никанор Босой - 26.04.21 17:29
Территориально - это примерно южные границы Васюганских болот. Т.Е. место, где сочетается (или "сходятся" - как еще сказать - то?) границы Омской, Томской и Тюменской областей. Тевризский район Омской областиИз тех мест немало свидетельств.
Отправлено: Косатый - 26.04.21 17:32
Из тех мест немало свидетельств.может быть - у нас не принято такую информацию как то афишировать - или проверять... Проще, повторюсь, рассказать о том у костра и самому над собою посмеяться... И то - не каждому такое рассказать можно... кто-то и не поймет... а кто-то у виска за твоей спиною пальцем покрутит...
Отправлено: Sergei_VL - 26.04.21 17:46
Из тех мест немало свидетельств.Мне кажется - из давно обжитых людьми мест не может быть свидетельств, СЛ давно покинули эти места; из совсем диких мест их нет потому что очень народу мало, и шансов пересечься случайно со СЧ как бы нет; а вот из мест, заселяющиеся постепенно, обжитые частично или наоборот, которые большинство покинуло, возможны свидетельства - народу еще предостаточно для встреч.
Отправлено: Grimm - 26.04.21 18:19
у нас не принятоКем именно не принято? В смысле, кто "осуществляет наказание" за нарушение, за рассказы на эту тему? В чем оно проявляется? Т.е. хотелось бы увидеть общественный портрет того, кто прямо или криво, но, по сути дела, блокирует информацию?
Довольно странно, что никто из, якобы, сторонников существования СЧ не озаботился об этом спросить. Странно, но показательно.
Отправлено: Косатый - 26.04.21 18:25
Кем именно не принято? В смысле, кто "осуществляет наказание" за нарушение, за рассказы на эту тему? В чем оно проявляется? Т.е. хотелось бы увидеть общественный портрет того, кто прямо или криво, но, по сути дела, блокирует информацию?"У нас" - это в Сибири и на Дальнем Востоке... в среде охотников, рыбаков и вообще людей, которые долго живут в лесу... не особо принято распространяться на такие темы. Про "блокирование информации" - никто не задумывается... Хотя странное в лесу встречается... когда 40-кг кобель западно-сибирской лайки - сам в берлогу к медведице с медвежатами лезет -посылать его туда не надо - вдруг на тропе пытается спрятаться с утробным рычанием между ног хозяина - вот как это обьяснишь?
Довольно странно, что никто из, якобы, сторонников существования СЧ не озаботился об этом спросить. Странно, но показательно.
Добавлено позже:
Или вообще сосед сплавлялся по реке в Якутии - на видео его несколько секунд - но отчетливо видать - как некое человекообразное волосатое существо скрывается за камнями - явно наблюдая за сплавщиками - а после уходит оно из поля зрения - вот каГ реагировать? не пугало -не мешало -и ладно... А кто это был... на каком основании - вот надо голову забивать? Это как с НЛО - ну видал и видал... испужалсси... или не очень... что вот теперь? Ночами не спать? А может это мужик какой-нибудь - беглый варнак, или дезертир - в вывернутом наизнанку тулупе сплавщиков напугать пытался -а?
Отправлено: Grimm - 26.04.21 18:48
в среде охотников, рыбаков и вообще людей, которые долго живут в лесуКакими именно охотниками и рыбаками? Всеми до единого? Какими-то конкретно? В чем это проявляется? Шикать начинают, встают и уходят, начинают заглаза вас дискредитировать..? Не понимаю. Вот я же не боюсь говорить, что во время службы (охрана секретного объекта в начале 80-ых) я видел НЛО. И даже здесь на форуме я это в деталях описывал. И в частных беседах говорил. Но я не стал тогда сообщать об этом в особый отдел. Не хотелось с ними связываться. А видел бы СЧ так тоже прекрасно об это рассказал бы. Т.е. я точно не из тех, кто "не принял", тогда кто?
Вы понимаете, о чем я? Если в обществе что-то кем-то не принято, то вполне можно назвать кем именно и в чем проявляется неприятие. Бабками на скамейке, собутыльниками, какими-то конкретными бабками и собутыльниками (к примеру, пьющими только Портвейн или сидящими только на скемейке у этого подъезда или только такого возраста или только так одетыми..), участковым, депутатами местой думы (конкретно этой партии).. Я утрирую, понятно, но только чтобы вы поняли о чем я вас спрашиваю.
Отправлено: Косатый - 26.04.21 19:08
Какими именно охотниками и рыбаками? Всеми до единого? Какими-то конкретно? В чем это проявляется? Шикать начинают, встают и уходят, начинают заглаза вас дискредитировать..? Не понимаю. Вот я же не боюсь говорить, что во время службы (охрана секретного объекта в начале 80-ых) я видел НЛО. И даже здесь на форуме я это в деталях описывал. И в частных беседах говорил. Но я не стал тогда сообщать об этом в особый отдел. Не хотелось с ними связываться. А видел бы СЧ так тоже прекрасно об это рассказал бы. Т.е. я точно не из тех, кто "не принял", тогда кто?Повторюсь -сибирскими и дальневосточными рыбаками и охотниками, кто не в городе живет или бывает в тайге по уикэндам - не принято обсуждать СЧ и НЛО - хотя видели или слышали подобное, кмк -многие. и вот как мне за всех говорить? Кто-то традиции от дедов выполняет... с кривыми ухмылками - но все же... Кто-то плечами пожимает - оставляя информацию без комментариев... По-разному бывает... один, припоминаю, вообще в своей зимовьюшке перестал к поленнице ходить - будто там на него смотрит кто-то... Про меня мне рассказывали - дескать я, будучи оставленный в одного на несколько дней на рыбалке, по возвращении людей - с червями разговаривал... Смешно - но было... и это... ходил я к "той поленнице" - никто на меня не смотрел... игра света и теней - да... была... своеобразная...
Отправлено: Grimm - 27.04.21 06:28
Повторюсь -сибирскими и дальневосточными рыбаками и охотниками, кто не в городе живет или бывает в тайге по уикэндам - не принято обсуждать СЧ и НЛО - хотя видели или слышали подобное, кмк -многие. и вот как мне за всех говорить? Кто-то традиции от дедов выполняет... с кривыми ухмылками - но все же... Кто-то плечами пожимает - оставляя информацию без комментариев... По-разному бываетНикогда не слышал о том, что вы говорите. Чтобы нельзя было рассказывать о СЧ. Даже не об СЧ, по вашим словам, а о чем-то, каких-то странных явлениях, которые, при большой фантазии можно с этим связать.
Те, с кем я разговаривал, ни особо мнительными ни фантазерами не были. Так что даже и не знаю, что сказать. Чтобы было некое табу, чтобы было "всем сообществом" принято помалкивать (многозначительно перемигиваясь и переглядываясь)), такого я не видал.
Отправлено: Sergei_VL - 27.04.21 06:51
Оффтоп (текст не по теме)Вот я же не боюсь говорить, что во время службы (охрана секретного объекта в начале 80-ых) я видел НЛО. И даже здесь на форуме я это в деталях описывал.а в какой теме описание?
Отправлено: arfaxad - 27.04.21 14:29
безусловно возможна вероятность иных форм жизни и СЧ в частности в пещерах Урала.
их этих пещер так много, что и за тысячу лет все исследовать никто не сможет.
но даже если бы завтра из ружья со шприцем транквилизатором подстрелили пару СЧ,
и было доказано что это точно они и есть, причастность СЧ к ТГД уже не доказать.
как вообще в принципе нельзя уже теперь спустя 62 года доказать какую либо версию.
остаётся Стихия = Природа, а это всё, Природа это и инфразвук, Стихия и Природа
это и дегазация недр, и электроразряды, и порывы ветра как при взрывной воздушной
волне, в Природу укладывается всё из понятия "Явления природы" в т.ч. аномальные.
Поэтому то и смысла в 100500 версиях нет никаких, зачем вычленять из Природы какой
там нибудь один компонент из сотни и фантазировать в этом одном компоненте.
по сути есть лишь две глобальные версии Природная и Рукотворная, но что либо теперь
доказать через 62 года на 100% никто не сможет, значит тема навечно дискуссионна.
Отправлено: Никанор Босой - 27.04.21 17:05
может быть
Мне кажется - из давно обжитых людьми мест не может быть свидетельствТолько из одного источника — Н.К. Козлова, Ф. Назырова. Указатель сюжетов о лешем и тексты ФА ОмГПУ: (https://ruthenia.ru/folklore/kozlova6.htm)
Оффтоп (текст не по теме)11
Мне муж рассказывал, что его дядя конюхом работал в Большеуковском районе. Коней пас. Пас, пас, ничего не случалось. А однажды пас, а местность была сильно холмистая - гривы да болотца. Приехал, распряг лошадь и лег спать в ходочке. Лошади ходили паслись. Он лежит и слышит, что к нему кто-то подходит и говорит: "Вставай, уходи!" Глаза открыл - никого. Немного погодя, опять подошел и сказал только построже. Потом опять подошел, да как подхватит, да вместе с ходком затащил в такое болото, что потом еле выбрался.
ЭК-2/89 № 45 Зап. Власова Л., Манторова М., Чарушина Е. в п. Малая бича Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Михеевой Зинаиды Ефимовны, 1933 г.р., вятской, малограмотной.
12
Помню, отец рассказывал, были приведения. Он рассказывал, пасли они коней в лесу, спать легли, он еще не уснул, вдруг подходит к нему кто-то, взял за подколенки и за шею, и понес. Я взглянул, говорит, там большой дядя, отнес меня далеко от курева и сказал: "Не ложись на это место". Наверное, он лег на его тропу. Я, говорит, соскочил, когда вошел в сознание, прибежал к ребятам: "Ребята, айдате, кони убежали". Кони были близко. И больше они не были на этом месте. Потом-то он рассказал им, что случилось.
Он мне это место показывал.
ЭК-7/89 № 166 Зап. Гимро Н. в с. Фирстово Большеуков.р-на Ом. об. от Андреевой Марии Демидовны, 1922 г.р., вятской, малограмотной.
28
Девочка потерялась в Гортопе. Она 7 дней дома не была. Шли и шли, и она потерялась. И 7 дней ее не было. И весь Гортоп шли цепочкой, ее искали. И нашли. На ней платье было изодрано. Мы бегали смотрели, когда ее привезли. И все платье было изодрано на ленточки, все ленточки были завязаны.
- А где ты была?
- Дом, большой дом.
- А что ты ела?
- А дедушка меня кормил.
И комары ее не покусали. Сидит на кочке, а на другой - говно зайчиное и всякое.
- А дедушка меня, - говорит, - кормил пряниками.
ЭК-8/88 № 33 Зап. Козлова Н. в с. Никольск Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Шендяпиной Полины Ивановны, род. здесь же в 1926 г., грамотной. Из обрусевших марийцев.
29
У нас девочка четырех лет потерялась. Это в войну было. Тоже потерялась. И тоже : " Дедушка, - говорит,- пряниками кормил. " Ее взяли на руки, а она кричит: " Дедушка, дедушка!" - царапается.
ЭК-8/88 № 34 Зап. Козлова Н. в с. Никольск Усть-ишим. р-на Ом. об. от Эмотаевой Татьяны Семеновны, род. в д. Ермаки Викуловскского р-на Тюменск. об. в 1919 г., малограмотной. Считает себя русской, хотя деды из Белоруссии.
37
[Спросила о лешем]
Леший? Нам Пшаничников рассказывал, милиционер.
"Однажды, сроду, грит, никого не боялся. У нас там есть такой, к Савинову подъезжаешь, земляной лог. Вот, грит, я проехал етот земляной лог - большой березняк начинается. И вот, грит, у меня конь бежал, бежал - остановился. Разом, грит, остановился, как вкопанный, грит, встал. Я, грит, думаю: неужели волкигде впереди? Глядел, глядел - нигде, грит, не видать. А ночь - та, грит, месячна. Потом по березняку, грит, глаза повел - а он выше леса стоит. Мне, грит, пришлось стрелять. Выстрелил, грит, с пистолета, тада, грит, человек пошел, а конь у меня, грит, как с пенька сорвался - понес, понес, говорит, и там у самой деревни, остановился. Ето есть..
ЭК-4/90 № 59; МАГ-3/90 № 7 Зап. Козлова Н. в с. Загваздино Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Сорокиной Татьяны Ивановны, род. в д. Хмелевка Большеук. р-на Ом. об. в 1916 г. Родители из Петюшенского у. (?) Казанской губ.
40
[Есть в лесу леший, лесовик?]
Говорят, блудится. Есть какой-то. Я, матушка, не видела, а брат мой видел. Я Вам рассказ сейчас расскажу этот.
Раньше поехал с лошадьми на всю ночь, караулить лошадей. Взял хлеба и там с конями ночевал.
"Я приехал, говорит, в поле, коней спутал, а я строго гляжу
ночью. Так, говорит, хорошо едят кони. Потом, говорит, слышу: в той сторонке человек шумит. Но на человека непохожий - страшным голосом. А потом на второй стороне. Я, говорит, стою, слушаю. Потом, - говорит, - поближе ко мне. Я, - говорит,- стою. А потом, говорит, ко мне ближе и ближе. Я, говорит, маленько испугался - ночью. Ночь была светлая, месяц …. А потом, говорит, идет человек - сильно высокий. Я, говорит, стою. Он, говорит, - около меня. Чуть плечом меня не задел. Поглядел на меня, однако". Он был холостой еще, мой брат.
"Прошел, говорит, мимо меня. Я, говорит, маленько испугался, поймал коней обратно и подъехал к дому поближе - испугался". Когда пришел, ниче не сказал ни отцу, ни матери. Он в другой избе спал. Поспал, а утром встает: "Вот, - говорит, - че, папка и мамка, я седне ночью ушел с поля…
[А что это был за человек?]
- А бог его знает. Наверное, сам черт и был, хороший же человек не пойдет.
ЭК-58/80 № 42 Зап. Козлова Н.К. в д. Михайловка Седельник. Р-на Ом. об. от Шалыгиной Марии Федоровны, род. здесь же в 1895 г. Деды "с России".
41
У нас ешто один мужик рассказывал, Петр Мясников. Тоже, грит … У их избенка низенька была. Лежу, грит, в окошко гляжу, а ночь месячна. Иван , грит, идет - у их зять - хохол Иван. Высокий был. Иван, грит, идет. Гляжу, а что же он не зашел? Что, грит, такое: он в избу не зашел. Ну-ка, грит, выйду на крылечко - где, грит, он?
А он, грит,через нашу ограду, и в огород, по снегу там, прямо, грит, большой сильно мужик идет.
Вот ети лешие.
Раньше их много было.
ЭК-4/90 № 60; МАГ-3/90 № 8 Зап. Козлова Н. в с. Загваздино Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Сорокиной Татьяны Ивановны, род. в д. Хмелевка Большеук. р-на Ом. об. в 1916 г. Родители из Петюшенского у. (?) Казанской губ.
44
[А про черта можете рассказать?]
- Я же рассказывала.
[Расскажите еще]
- Еще?
Черт дак черт. В огороде у меня шагал. Высокий-высокий в шляпе. А руки длинные… Господи, Господи! Шагал так, шагал, а потом прошагал, как рассердился, наверное, или что, Бог его…Может, он хотел в другое место идти - я помешала. На улицу пописать вышла. Туалетов - то не было…
Зашла, говорю: "Яша, Яша! Вот что, вот что!" А он: "Закрывай давай двери скорей!"
Я дверь-то закрыла, а потом крышу-то всю снесло!
[А потом вы его не видели?]
- А потом нет, не видела.
[А это у вас было?]
У нас в огороде было, я сама, своими глазами видела.
ЭК-5/88 № 112; МАГ-4/88 № 4 Зап. Шестопалова Н., Глотко Н. в с. Никольск Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Гурьяновой Надежды Сергеевны, 1909 г.р., русской, неграмотной. Родители вятские.
44а
Черта дома в огороде видела, Он в шляпе зеленой, в белой рубахе, а руки-то длинные. Шагает из-за бани, высокий, как лес. А тятя и говорит: "Заходи, благославясь, в избу". Тут вихрь поднялся, крышу снял. А я потом заболела.
ЭК-2// № 57 Зап. Дементьева Е., Юрганова Н. в том же селе от той же исполнительницы.
44б
Раз ночью легли спать. А как ветер подул! Изба затряслась. Я вышла на улицу. Вижу - мужик высокий идет в длинной рубахе, шляпе, длинные руки, ноги. Идет руками размахивает, шаги долгие делает. И как ветер поднимется - с крыши доски снесло! Мама говорит: "Уезжайте с этого места". Крестный сказал, что не уезжайте - он все сделал.
[А что это за мужчина был?]
Черт это был. Я видела все это своими глазами.
ЭК-5/88 № 30 Зап. Козлова Н. в том же селе от той же исполнительницы.
Мне муж рассказывал, что его дядя конюхом работал в Большеуковском районе. Коней пас. Пас, пас, ничего не случалось. А однажды пас, а местность была сильно холмистая - гривы да болотца. Приехал, распряг лошадь и лег спать в ходочке. Лошади ходили паслись. Он лежит и слышит, что к нему кто-то подходит и говорит: "Вставай, уходи!" Глаза открыл - никого. Немного погодя, опять подошел и сказал только построже. Потом опять подошел, да как подхватит, да вместе с ходком затащил в такое болото, что потом еле выбрался.
ЭК-2/89 № 45 Зап. Власова Л., Манторова М., Чарушина Е. в п. Малая бича Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Михеевой Зинаиды Ефимовны, 1933 г.р., вятской, малограмотной.
12
Помню, отец рассказывал, были приведения. Он рассказывал, пасли они коней в лесу, спать легли, он еще не уснул, вдруг подходит к нему кто-то, взял за подколенки и за шею, и понес. Я взглянул, говорит, там большой дядя, отнес меня далеко от курева и сказал: "Не ложись на это место". Наверное, он лег на его тропу. Я, говорит, соскочил, когда вошел в сознание, прибежал к ребятам: "Ребята, айдате, кони убежали". Кони были близко. И больше они не были на этом месте. Потом-то он рассказал им, что случилось.
Он мне это место показывал.
ЭК-7/89 № 166 Зап. Гимро Н. в с. Фирстово Большеуков.р-на Ом. об. от Андреевой Марии Демидовны, 1922 г.р., вятской, малограмотной.
28
Девочка потерялась в Гортопе. Она 7 дней дома не была. Шли и шли, и она потерялась. И 7 дней ее не было. И весь Гортоп шли цепочкой, ее искали. И нашли. На ней платье было изодрано. Мы бегали смотрели, когда ее привезли. И все платье было изодрано на ленточки, все ленточки были завязаны.
- А где ты была?
- Дом, большой дом.
- А что ты ела?
- А дедушка меня кормил.
И комары ее не покусали. Сидит на кочке, а на другой - говно зайчиное и всякое.
- А дедушка меня, - говорит, - кормил пряниками.
ЭК-8/88 № 33 Зап. Козлова Н. в с. Никольск Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Шендяпиной Полины Ивановны, род. здесь же в 1926 г., грамотной. Из обрусевших марийцев.
29
У нас девочка четырех лет потерялась. Это в войну было. Тоже потерялась. И тоже : " Дедушка, - говорит,- пряниками кормил. " Ее взяли на руки, а она кричит: " Дедушка, дедушка!" - царапается.
ЭК-8/88 № 34 Зап. Козлова Н. в с. Никольск Усть-ишим. р-на Ом. об. от Эмотаевой Татьяны Семеновны, род. в д. Ермаки Викуловскского р-на Тюменск. об. в 1919 г., малограмотной. Считает себя русской, хотя деды из Белоруссии.
37
[Спросила о лешем]
Леший? Нам Пшаничников рассказывал, милиционер.
"Однажды, сроду, грит, никого не боялся. У нас там есть такой, к Савинову подъезжаешь, земляной лог. Вот, грит, я проехал етот земляной лог - большой березняк начинается. И вот, грит, у меня конь бежал, бежал - остановился. Разом, грит, остановился, как вкопанный, грит, встал. Я, грит, думаю: неужели волкигде впереди? Глядел, глядел - нигде, грит, не видать. А ночь - та, грит, месячна. Потом по березняку, грит, глаза повел - а он выше леса стоит. Мне, грит, пришлось стрелять. Выстрелил, грит, с пистолета, тада, грит, человек пошел, а конь у меня, грит, как с пенька сорвался - понес, понес, говорит, и там у самой деревни, остановился. Ето есть..
ЭК-4/90 № 59; МАГ-3/90 № 7 Зап. Козлова Н. в с. Загваздино Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Сорокиной Татьяны Ивановны, род. в д. Хмелевка Большеук. р-на Ом. об. в 1916 г. Родители из Петюшенского у. (?) Казанской губ.
40
[Есть в лесу леший, лесовик?]
Говорят, блудится. Есть какой-то. Я, матушка, не видела, а брат мой видел. Я Вам рассказ сейчас расскажу этот.
Раньше поехал с лошадьми на всю ночь, караулить лошадей. Взял хлеба и там с конями ночевал.
"Я приехал, говорит, в поле, коней спутал, а я строго гляжу
ночью. Так, говорит, хорошо едят кони. Потом, говорит, слышу: в той сторонке человек шумит. Но на человека непохожий - страшным голосом. А потом на второй стороне. Я, говорит, стою, слушаю. Потом, - говорит, - поближе ко мне. Я, - говорит,- стою. А потом, говорит, ко мне ближе и ближе. Я, говорит, маленько испугался - ночью. Ночь была светлая, месяц …. А потом, говорит, идет человек - сильно высокий. Я, говорит, стою. Он, говорит, - около меня. Чуть плечом меня не задел. Поглядел на меня, однако". Он был холостой еще, мой брат.
"Прошел, говорит, мимо меня. Я, говорит, маленько испугался, поймал коней обратно и подъехал к дому поближе - испугался". Когда пришел, ниче не сказал ни отцу, ни матери. Он в другой избе спал. Поспал, а утром встает: "Вот, - говорит, - че, папка и мамка, я седне ночью ушел с поля…
[А что это был за человек?]
- А бог его знает. Наверное, сам черт и был, хороший же человек не пойдет.
ЭК-58/80 № 42 Зап. Козлова Н.К. в д. Михайловка Седельник. Р-на Ом. об. от Шалыгиной Марии Федоровны, род. здесь же в 1895 г. Деды "с России".
41
У нас ешто один мужик рассказывал, Петр Мясников. Тоже, грит … У их избенка низенька была. Лежу, грит, в окошко гляжу, а ночь месячна. Иван , грит, идет - у их зять - хохол Иван. Высокий был. Иван, грит, идет. Гляжу, а что же он не зашел? Что, грит, такое: он в избу не зашел. Ну-ка, грит, выйду на крылечко - где, грит, он?
А он, грит,через нашу ограду, и в огород, по снегу там, прямо, грит, большой сильно мужик идет.
Вот ети лешие.
Раньше их много было.
ЭК-4/90 № 60; МАГ-3/90 № 8 Зап. Козлова Н. в с. Загваздино Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Сорокиной Татьяны Ивановны, род. в д. Хмелевка Большеук. р-на Ом. об. в 1916 г. Родители из Петюшенского у. (?) Казанской губ.
44
[А про черта можете рассказать?]
- Я же рассказывала.
[Расскажите еще]
- Еще?
Черт дак черт. В огороде у меня шагал. Высокий-высокий в шляпе. А руки длинные… Господи, Господи! Шагал так, шагал, а потом прошагал, как рассердился, наверное, или что, Бог его…Может, он хотел в другое место идти - я помешала. На улицу пописать вышла. Туалетов - то не было…
Зашла, говорю: "Яша, Яша! Вот что, вот что!" А он: "Закрывай давай двери скорей!"
Я дверь-то закрыла, а потом крышу-то всю снесло!
[А потом вы его не видели?]
- А потом нет, не видела.
[А это у вас было?]
У нас в огороде было, я сама, своими глазами видела.
ЭК-5/88 № 112; МАГ-4/88 № 4 Зап. Шестопалова Н., Глотко Н. в с. Никольск Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Гурьяновой Надежды Сергеевны, 1909 г.р., русской, неграмотной. Родители вятские.
44а
Черта дома в огороде видела, Он в шляпе зеленой, в белой рубахе, а руки-то длинные. Шагает из-за бани, высокий, как лес. А тятя и говорит: "Заходи, благославясь, в избу". Тут вихрь поднялся, крышу снял. А я потом заболела.
ЭК-2// № 57 Зап. Дементьева Е., Юрганова Н. в том же селе от той же исполнительницы.
44б
Раз ночью легли спать. А как ветер подул! Изба затряслась. Я вышла на улицу. Вижу - мужик высокий идет в длинной рубахе, шляпе, длинные руки, ноги. Идет руками размахивает, шаги долгие делает. И как ветер поднимется - с крыши доски снесло! Мама говорит: "Уезжайте с этого места". Крестный сказал, что не уезжайте - он все сделал.
[А что это за мужчина был?]
Черт это был. Я видела все это своими глазами.
ЭК-5/88 № 30 Зап. Козлова Н. в том же селе от той же исполнительницы.
когда 40-кг кобель западно-сибирской лайки - сам в берлогу к медведице с медвежатами лезет -посылать его туда не надо - вдруг на тропе пытается спрятаться с утробным рычанием между ног хозяина - вот как это обьяснишь?У Виктора Мальцева с Мироном Бахтияровым на Пакне был подобный случай.
Отправлено: Grimm - 27.04.21 18:58
остаётся Стихия = Природа, а это всё, Природа это и инфразвук, Стихия и ПриродаПо мнению эксперта травмы туристам нанесены тупым твердым предметом. Кроме того на руках следы ударов о некую поверхность... И прижизненный ожог идущий снизу вверх. Именно это и не позволяет все свалить на природу. На дегазацию или электроразряды, на холод и ветер. Почему-то современные эксперты (Сахарова, Туманов) практически однозначно говорят об убийстве. О криминале. С экспертами не поспоришь.
это и дегазация недр, и электроразряды, и порывы ветра как при взрывной воздушной
волне, в Природу укладывается всё из понятия "Явления природы" в т.ч. аномальные.
И вы же не будете, скажем, пришельцев записывать в природу? Тогда и людей туда надо записать. А СЧ (если следовать версии гоминида) действительно часть природы. Так что сторонники данного подхода здесь, на форуме, по сути являются скрытыми противниками версии криминала.
Отправлено: arfaxad - 27.04.21 19:49
По мнению эксперта травмы туристам нанесены тупым твердым предметом.возможно каждый рассматривает разные жизненные ситуации через призму своих личных предпочтений,
Кроме того на руках следы ударов о некую поверхность... И прижизненный ожог идущий снизу вверх.
Почему-то современные эксперты (Сахарова, Туманов) практически однозначно говорят об убийстве.
О криминале. С экспертами не поспоришь.
И вы же не будете, скажем, пришельцев записывать в природу? Тогда и людей туда надо записать.
А СЧ (если следовать версии гоминида) действительно часть природы.
Так что сторонники данного подхода здесь, на форуме, по сути являются скрытыми
противниками версии криминала.
которые складываются из образования, рода работы, профессиональной деформации, хобби и интересов.
рукотворная, криминальная версия, мне например абсолютно не близка, и представляется маловероятной.
(эксперты которые что либо говорят однозначно, а не в категориях вероятностей, это вообще, спустя 62 года.)
гораздо интереснее редкие природные аномальные феномены, которые встречаются и могут быть опасными.
вместе с природными интересны биофизические и биохимические разные возможные медицинские аспекты.
ведь напрашивается вывод, что произошло 'нечто' что даже просвещённые и прочие грамотные специалисты
были не в состоянии тогда объяснить, с научной точки зрения, произошедшая авария с туристами не могла
быть объяснена в рамках точной научной концепции, научная мысль того времени была бессильна изучить,
осмыслить и осознать возникшее явление, отсюда и такое огромное количество военных и прочих разных
службистов из многих ведомств, ажиотаж и растерянность, и так как все они терялись и до сих пор так и
теряются в догадках, то причина науке пока неизвестна, этим то и интересен весь этот случай в целом.
т.е. причина пока вне человеческого разума, низкая ступень эволюционного развития человечества пока
не позволяет ещё объять необъятное, человек изучил Земные явления едва лишь на 1% { один процент }.
Отправлено: Grimm - 28.04.21 06:41
Возможно каждый рассматривает разные жизненные ситуации через призму своих личных предпочтений,Суть ваших возражений в том, что вам не нравится версия криминала (не интересна) и потому вы легко отбрасываете даже мнения экспертов, ее подтверждающие. А версия природной аномалии вам нравится и потому вы, даже без достаточных на то оснований, ее придерживаетесь. Наверно можно и так, но я не сторонник подхода когда истина - то, что хочется считать истиной. Для меня истина - то, что соответствует действительности.. Потому, наверное, я здесь мало с кем могу тему ГГД конструктивно обсуждать)
которые складываются из образования, рода работы, профессиональной деформации, хобби и интересов.
... рукотворная, криминальная версия, мне например абсолютно не близка..
гораздо интереснее редкие природные аномальные феномены
Отправлено: Косатый - 28.04.21 06:53
Никогда не слышал о том, что вы говорите. Чтобы нельзя было рассказывать о СЧ. Даже не об СЧ, по вашим словам, а о чем-то, каких-то странных явлениях, которые, при большой фантазии можно с этим связать.Лично вам - как земляку - могу рассказать, что подобный свист я слышал, когда проводил лето в деревне Иванов Мыс Тевризского району Омской области. А клюкву мы ходили (точнее ездили на лошади с телегой - а после долго шли пешком) - переправившись на правый берег Иртыша в районе отсутствующей теперь на карте деревни, называемой местными Чиганы... там еще среди болот озерко было с плавающим от берега к берегу островом(поросшим, что интересно, молодым березняком) - местные его называли "Тизива" - гугл картами владеете?
Те, с кем я разговаривал, ни особо мнительными ни фантазерами не были. Так что даже и не знаю, что сказать. Чтобы было некое табу, чтобы было "всем сообществом" принято помалкивать (многозначительно перемигиваясь и переглядываясь)), такого я не видал.
Добавлено позже:
Суть ваших возражений в том, что вам не нравится версия криминала (не интересна) и потому вы легко отбрасываете даже мнения экспертов, ее подтверждающие. А версия природной аномалии вам нравится и потому вы, даже без достаточных на то оснований, ее придерживаетесь. Наверно можно и так, но я не сторонник подхода когда истина - то, что хочется считать истиной. Для меня истина - то, что соответствует действительности.. Потому, наверное, я здесь мало с кем могу тему ГГД конструктивно обсуждать)Мы с вами вполне можем "конструктивно обсуждать ГГД" - даже при личной встрече -бо земляки. Однако упреждаю - я доказательств криминала никаких за многие годы изучения всего доступного по теме -так и не выявил. Мои воспоминания про СЧ -моего мнения о природной причине ГГД - не изменили.
Отправлено: Sergei_VL - 28.04.21 07:07
Суть ваших возражений в том, что вам не нравится версия криминала (не интересна) и потому вы легко отбрасываете даже мнения экспертов, ее подтверждающие.Версия криминала способна как то отрицать версию СЧ? *SARCASTIC*
Отправлено: Косатый - 28.04.21 07:17
Только из одного источника — Н.К. Козлова, Ф. Назырова. Указатель сюжетов о лешем и тексты ФА ОмГПУ: (https://ruthenia.ru/folklore/kozlova6.htm)11
Мне муж рассказывал, что его дядя конюхом работал в Большеуковском районе. Коней пас. Пас, пас, ничего не случалось. А однажды пас, а местность была сильно холмистая - гривы да болотца. Приехал, распряг лошадь и лег спать в ходочке. Лошади ходили паслись. Он лежит и слышит, что к нему кто-то подходит и говорит: "Вставай, уходи!" Глаза открыл - никого. Немного погодя, опять подошел и сказал только построже. Потом опять подошел, да как подхватит, да вместе с ходком затащил в такое болото, что потом еле выбрался.
ЭК-2/89 № 45 Зап. Власова Л., Манторова М., Чарушина Е. в п. Малая бича Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Михеевой Зинаиды Ефимовны, 1933 г.р., вятской, малограмотной.
12
Помню, отец рассказывал, были приведения. Он рассказывал, пасли они коней в лесу, спать легли, он еще не уснул, вдруг подходит к нему кто-то, взял за подколенки и за шею, и понес. Я взглянул, говорит, там большой дядя, отнес меня далеко от курева и сказал: "Не ложись на это место". Наверное, он лег на его тропу. Я, говорит, соскочил, когда вошел в сознание, прибежал к ребятам: "Ребята, айдате, кони убежали". Кони были близко. И больше они не были на этом месте. Потом-то он рассказал им, что случилось.
Он мне это место показывал.
ЭК-7/89 № 166 Зап. Гимро Н. в с. Фирстово Большеуков.р-на Ом. об. от Андреевой Марии Демидовны, 1922 г.р., вятской, малограмотной.
28
Девочка потерялась в Гортопе. Она 7 дней дома не была. Шли и шли, и она потерялась. И 7 дней ее не было. И весь Гортоп шли цепочкой, ее искали. И нашли. На ней платье было изодрано. Мы бегали смотрели, когда ее привезли. И все платье было изодрано на ленточки, все ленточки были завязаны.
- А где ты была?
- Дом, большой дом.
- А что ты ела?
- А дедушка меня кормил.
И комары ее не покусали. Сидит на кочке, а на другой - говно зайчиное и всякое.
- А дедушка меня, - говорит, - кормил пряниками.
ЭК-8/88 № 33 Зап. Козлова Н. в с. Никольск Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Шендяпиной Полины Ивановны, род. здесь же в 1926 г., грамотной. Из обрусевших марийцев.
29
У нас девочка четырех лет потерялась. Это в войну было. Тоже потерялась. И тоже : " Дедушка, - говорит,- пряниками кормил. " Ее взяли на руки, а она кричит: " Дедушка, дедушка!" - царапается.
ЭК-8/88 № 34 Зап. Козлова Н. в с. Никольск Усть-ишим. р-на Ом. об. от Эмотаевой Татьяны Семеновны, род. в д. Ермаки Викуловскского р-на Тюменск. об. в 1919 г., малограмотной. Считает себя русской, хотя деды из Белоруссии.
37
[Спросила о лешем]
Леший? Нам Пшаничников рассказывал, милиционер.
"Однажды, сроду, грит, никого не боялся. У нас там есть такой, к Савинову подъезжаешь, земляной лог. Вот, грит, я проехал етот земляной лог - большой березняк начинается. И вот, грит, у меня конь бежал, бежал - остановился. Разом, грит, остановился, как вкопанный, грит, встал. Я, грит, думаю: неужели волкигде впереди? Глядел, глядел - нигде, грит, не видать. А ночь - та, грит, месячна. Потом по березняку, грит, глаза повел - а он выше леса стоит. Мне, грит, пришлось стрелять. Выстрелил, грит, с пистолета, тада, грит, человек пошел, а конь у меня, грит, как с пенька сорвался - понес, понес, говорит, и там у самой деревни, остановился. Ето есть..
ЭК-4/90 № 59; МАГ-3/90 № 7 Зап. Козлова Н. в с. Загваздино Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Сорокиной Татьяны Ивановны, род. в д. Хмелевка Большеук. р-на Ом. об. в 1916 г. Родители из Петюшенского у. (?) Казанской губ.
40
[Есть в лесу леший, лесовик?]
Говорят, блудится. Есть какой-то. Я, матушка, не видела, а брат мой видел. Я Вам рассказ сейчас расскажу этот.
Раньше поехал с лошадьми на всю ночь, караулить лошадей. Взял хлеба и там с конями ночевал.
"Я приехал, говорит, в поле, коней спутал, а я строго гляжу
ночью. Так, говорит, хорошо едят кони. Потом, говорит, слышу: в той сторонке человек шумит. Но на человека непохожий - страшным голосом. А потом на второй стороне. Я, говорит, стою, слушаю. Потом, - говорит, - поближе ко мне. Я, - говорит,- стою. А потом, говорит, ко мне ближе и ближе. Я, говорит, маленько испугался - ночью. Ночь была светлая, месяц …. А потом, говорит, идет человек - сильно высокий. Я, говорит, стою. Он, говорит, - около меня. Чуть плечом меня не задел. Поглядел на меня, однако". Он был холостой еще, мой брат.
"Прошел, говорит, мимо меня. Я, говорит, маленько испугался, поймал коней обратно и подъехал к дому поближе - испугался". Когда пришел, ниче не сказал ни отцу, ни матери. Он в другой избе спал. Поспал, а утром встает: "Вот, - говорит, - че, папка и мамка, я седне ночью ушел с поля…
[А что это был за человек?]
- А бог его знает. Наверное, сам черт и был, хороший же человек не пойдет.
ЭК-58/80 № 42 Зап. Козлова Н.К. в д. Михайловка Седельник. Р-на Ом. об. от Шалыгиной Марии Федоровны, род. здесь же в 1895 г. Деды "с России".
41
У нас ешто один мужик рассказывал, Петр Мясников. Тоже, грит … У их избенка низенька была. Лежу, грит, в окошко гляжу, а ночь месячна. Иван , грит, идет - у их зять - хохол Иван. Высокий был. Иван, грит, идет. Гляжу, а что же он не зашел? Что, грит, такое: он в избу не зашел. Ну-ка, грит, выйду на крылечко - где, грит, он?
А он, грит,через нашу ограду, и в огород, по снегу там, прямо, грит, большой сильно мужик идет.
Вот ети лешие.
Раньше их много было.
ЭК-4/90 № 60; МАГ-3/90 № 8 Зап. Козлова Н. в с. Загваздино Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Сорокиной Татьяны Ивановны, род. в д. Хмелевка Большеук. р-на Ом. об. в 1916 г. Родители из Петюшенского у. (?) Казанской губ.
44
[А про черта можете рассказать?]
- Я же рассказывала.
[Расскажите еще]
- Еще?
Черт дак черт. В огороде у меня шагал. Высокий-высокий в шляпе. А руки длинные… Господи, Господи! Шагал так, шагал, а потом прошагал, как рассердился, наверное, или что, Бог его…Может, он хотел в другое место идти - я помешала. На улицу пописать вышла. Туалетов - то не было…
Зашла, говорю: "Яша, Яша! Вот что, вот что!" А он: "Закрывай давай двери скорей!"
Я дверь-то закрыла, а потом крышу-то всю снесло!
[А потом вы его не видели?]
- А потом нет, не видела.
[А это у вас было?]
У нас в огороде было, я сама, своими глазами видела.
ЭК-5/88 № 112; МАГ-4/88 № 4 Зап. Шестопалова Н., Глотко Н. в с. Никольск Усть-Ишим. р-на Ом. об. от Гурьяновой Надежды Сергеевны, 1909 г.р., русской, неграмотной. Родители вятские.
44а
Черта дома в огороде видела, Он в шляпе зеленой, в белой рубахе, а руки-то длинные. Шагает из-за бани, высокий, как лес. А тятя и говорит: "Заходи, благославясь, в избу". Тут вихрь поднялся, крышу снял. А я потом заболела.
ЭК-2// № 57 Зап. Дементьева Е., Юрганова Н. в том же селе от той же исполнительницы.
44б
Раз ночью легли спать. А как ветер подул! Изба затряслась. Я вышла на улицу. Вижу - мужик высокий идет в длинной рубахе, шляпе, длинные руки, ноги. Идет руками размахивает, шаги долгие делает. И как ветер поднимется - с крыши доски снесло! Мама говорит: "Уезжайте с этого места". Крестный сказал, что не уезжайте - он все сделал.
[А что это за мужчина был?]
Черт это был. Я видела все это своими глазами.
ЭК-5/88 № 30 Зап. Козлова Н. в том же селе от той же исполнительницы.
У Виктора Мальцева с Мироном Бахтияровым на Пакне был подобный случай.
В БольшеУковском, Усть Ишимском, прочих северных районах Омской области бывал и охотился. Насчет поведения западно-сибирских лаек а точнее их смелости (что прекрасно знают их хозяева - тем страннее случаи когда они кого-то испугались) - я такой случай приведу. Фактически факт -можно сказать. В 80-ых бывший Тарский районный охотовед в августе пошел в кедрачи урожаем кедрового ореха поинтересоваться. С собою взял электромонтажные "когти" - на дерево лазить и с ним, вывернувшись из ошейника, увязался ЗСЛ-кобель, как звали -склероз, ну допустим-"Тунгус". Кобель был довольно крупный - даже для ЗСЛ и по обычаю всех лаек, возле бедра хозяина в тайге он не остался -а убежал один черт его знает -куда. Навстречу охотоведу попался медвежонок, не медведь еще -но и не маленький порядка 60-70 кг. Повел себя медвежонок агрессивно и охотовед счел за благо полезть от него на ближайшую кедру. Истошно матерясь, охотовед стал звать Тунгуса. Прибежавший черт-те-откуда Тунгус, увидевши медвежонка, осатанел и атаковал зверя с такой яростью -что медвежонок СТАЛ СПАСАТЬСЯ ОТ СОБАКИ И ПОЛЕЗ НА ТУ ЖЕ САМУЮ КЕДРУ - где сидел охотовед. В общем человеку пришлось "когтями" от медвежонка отбиваться... в итоге все выжили. Вот такие вот рабочие бывают западно-сибирские лайки... И чтобы они кого-нибудь из обыкновенных обитателей тайги испугались? Да ни в жизнь...
Отправлено: Косатый - 28.04.21 12:55
Версия криминала способна как то отрицать версию СЧ? *SARCASTIC*Хороший вопрос! Материальных следов ни той ни другой - не обнаружено -а?
Отправлено: Grimm - 28.04.21 18:51
Однако упреждаю - я доказательств криминала никаких за многие годы изучения всего доступного по теме -так и не выявил. Мои воспоминания про СЧ -моего мнения о природной причине ГГД - не изменили.Меня заинтересовало, что хотя я никогда не сталкивался с тем, что в кругах "охотников и рыблоловов" не принято обсуждать странные явления, вы утверждаете обратное. Потому я решил, что есть некая "группа лиц" (вам известная и которую можно идентифицировать) которая блокирует информацию об СЧ и как-то негативно воздействует на свидетелей странных явлений, вынуждает их помалкивать.
Кроме того я сомневаюсь, что "феномем СЧ" сводится к "гоминиду". Это совершенно безосновательное утверждение, которое сторонники данной версии не желают обсуждать (на форуме о ГГД).
А странных явлений хватает.
О ГГД достаточно информации, но ее невозможно однозначно интерпретировать. Ни для криминальной версии ни для любой другой. В этом проблема. В пользу криминальной версии главным образом то, что эксперты относят травмы к криминальным.
Добавлено позже:
Версия криминала способна как то отрицать версию СЧ?Если предполагать, что СЧ - гоминид или обезьяна, то да. Криминал - чисто человеческое, СЧ - часть природной версии как лавина или медведь.
Отправлено: Косатый - 28.04.21 19:10
Меня заинтересовало, что хотя я никогда не сталкивался с тем, что в кругах "охотников и рыблоловов" не принято обсуждать странные явления, вы утверждаете обратное. Потому я решил, что есть некая "группа лиц" (вам известная и которую можно идентифицировать) которая блокирует информацию об СЧ и как-то негативно воздействует на свидетелей странных явлений, вынуждает их помалкивать.Вы серьезно? Некая группа лиц -"которую можно идентифицировать"? А вы всех охотников Омской области знаете? Думаете я -тоже? По территориальности мое сообщение у вас сомнений не вызывает?
Отправлено: Grimm - 29.04.21 06:30
Вы серьезно? Некая группа лиц -"которую можно идентифицировать"?Но это же вы сказали "не принято" обсуждать? Не я. Потому я и пытаюсь у вас дознаться кем не принято конкренто, какими охотниками, в чем это проявляется и т.д. И разумеется серьезно. Если кто-то блокирует обсуждение некой информации, мне интересно знать кто. Таких случаев не мало, когда в определенных кругах что-то стараюся не обсуждать и, кстати говоря, не так трудно вычизлить, кто является инициатором необсуждения. Но по странным явлениям (к "феномену СЧ" я ваши пока отнести не могу) я такого не встречал (среди охотиков и тп, понятно).
Отправлено: Мишаня - 29.04.21 06:43
Версия криминала способна как то отрицать версию СЧ?Абсолютно!
Версия СЧ- непреодолимая стихийная сила. *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 29.04.21 07:45
Добавлено позже:Если предполагать, что СЧ - гоминид или обезьяна, то да. Криминал - чисто человеческое, СЧ - часть природной версии как лавина или медведь.Не понятно, почему вы для себя относите версию СЧ к "силам природы". По версии: асфиксия - есть, травмы нанесены "дубиной" ТТП, и т.д.. Пришел дикий человек, набедокурил, убил кого-то. Вы рассматриваете это как природный катаклизм с точки зрения ментов чтоли? Вроде таким образом, с таким виновным Дело об убийстве туристов завести не получится?
Да пожалуйста! Каждый сам для себя решает. Для меня такой вариант - криминал. И как появившегося леопарда-людоеда в районе отстреливают, СЧ в том районе в 1959-1960гг могли таки выследить и пристрелить.
Отправлено: Мишаня - 29.04.21 10:21
Для меня такой вариант - криминал. И как появившегося леопарда-людоеда в районе отстреливают, СЧ в том районе в 1959-1960гг могли таки выследить и пристрелить.А ежели его изловят, то по какой статье судить будут? Непредумышленное? А он мыслить-то может, или рефлексами руководствуется? *JOKINGLY*
Говна снежного не могут найти, а вы под СЧ уже статьи в УК подбираете. *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 29.04.21 12:21
Отправлено: arfaxad - 29.04.21 16:34
Наверно можно и так, но я не сторонник подхода когда истина - то, что хочется считать истиной. Для меня истина - то, что соответствует действительностивовсе нет, другие аспекты многими замечаются, они любопытны.
с радиограммами конечно странно, в то время некоторые шифровались, это не объясняет
как например информация о стенгазете пришла из штаба на перевал, а не наоборот.
https://img-fotki.yandex.ru/get/5630/166499612.25/0_abfe7_bec58efe_orig
https://taina.li/forum/index.php?topic=132.150
манси вероятней всего имели свои рации в каждой их мансийской точке ареала обитания.
иначе как бы они связывались с 'большой землёй' по всем этим вопросам бегающих зеков.
к тому же зеки бегали наверное не только с этой ивдельской стороны, но и из пермских ИТК
на эту сторону гор, как раз тут их манси и 'принимали', в этом кармане на границе областей,
где и произошла ТГД, допроса дружившего с мансями Неволина нет вообще в деле.
при допросе Курикова Г {В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний}
значит на момент допроса Курикова Г существовал некий 'обвиняемый'.
аналогично и с Анямовыми {В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний}
такая же формулировка и при допросах всех Бахтияровых, Шешкина.
как впрочем и Горбушина, Мокрушина, Майоровой, другими словами мансей и работников
ИТК допрашивали под наличие конкретного обвиняемого, - который на тот момент был.
интересно кто был этим обвиняемым и в чём именно его обвиняли то, загадка.
что были разные бланки протоколов это несерьёзно, отношения в том числе родственные,
служебные отношения при допросах должны были записываться, как имеющие значение.
а значит допрашиваемые, кому повезло с бланками, должны были знать обвиняемого.
ну и т.п.
Отправлено: Grimm - 30.04.21 06:39
травмы нанесены "дубиной" ТТП, и т.д.. Пришел дикий человек, набедокурил, убил кого-то.Я думаю, что СЧ (как его описывают гоминидники), чтобы причинить такие травмы не нужна дубина. Он мог их пальцем нанести не особо напрягаясь) Но то, что СЧ - гоминид, всего лишь одно из предположений. Странно, что при обсуждении ГГД кем-то упорно используется именно это предположение. И отвергается любая попытка обсудить другие версии о природе СЧ. Я вижу здесь умыслел. Не со стороны всех сторонников, но (как выше было сказано Косатому) со стороны инициаторов (в том споре, инициаторов замалчивания). Я не люблю нечистоплотные дискуссии с фигой в кармане.
Добавлено позже:
такая же формулировка и при допросах всех Бахтияровых, Шешкина.Не совсем понимаю, какое отношение все это имеет к теме СЧ? И, кроме манси, в этом деле есть в не меньшем количестве и представители других народов. Если уж мы заговорили об этнической природе преступления.
как впрочем и Горбушина, Мокрушина, Майоровой, другими словами мансей и работников
ИТК допрашивали под наличие конкретного обвиняемого, - который на тот момент был.
интересно кто был этим обвиняемым и в чём именно его обвиняли то, загадка.
Но я не думаю, что СЧ просто другой этнос.. Хотя и это можно обсудить)
Отправлено: Sergei_VL - 30.04.21 10:29
Я думаю, что СЧ (как его описывают гоминидники), чтобы причинить такие травмы не нужна дубина. Он мог их пальцем нанести не особо напрягаясь)Очень комично выглядят попытки обсудить травмирующий предмет в одной из версий противника темы в целом.
Цитирование
Но то, что СЧ - гоминид, всего лишь одно из предположений. Странно, что при обсуждении ГГД кем-то упорно используется именно это предположение. И отвергается любая попытка обсудить другие версии о природе СЧ. Я вижу здесь умыслел. Не со стороны всех сторонников, но (как выше было сказано Косатому) со стороны инициаторов (в том споре, инициаторов замалчивания). Я не люблю нечистоплотные дискуссии с фигой в кармане.Уважаемый, вы как то спутали темы - если вы решили с кем то пофантазировать о природе СЧ, напишите здесь то, как вы себе это представляете, может это облако, плазмозоид или водороб. Тут полная "свобода слова".
Если вы хотите обсудить мою тему, где я руководствовался исключительно морфологией травмы, описаниями судмедэкспертов, то ее я давно закрыл от разнообразных тролей, которые слишком много пытаются приплести туда своих представлений, выращенных медиа-культурой, фильмов, мультиков, мьюзиклов и красивых сказок. Полноценного обсуждения травм было очень мало, вы сможете это прочитать если вам интересно.
Возвращаться в этой теме к травмам турисиов я думаю бессмысленно. Это для вас в рамках "Дела ГД" - СЧ не пойми что, нескладывающийся пазл из разных медийных представлений. Для меня же СЧ здесь - такой же скучный представитель физического-животного мира, как и шпионы, манси, медведь, горилла, и т.д.. В своем расследовании я иду от ТТП, нанесшего кучу травм и ссадин, и того, КТО мог им орудовать, плюс прилагающиеся другие особенности дела. Теоретически - шпионы могли стрелять американскими пулями, лоси - бодать рогами, лавина - обрушиваться и сдавливать, ломая кости, СЧ обнимать и выдавливать глаза и отрывать уши, манси - бить бубнами, ножами и лыжными палками, но - лично я вижу в описаниях травм - ТТП, дерево. Никого не призываю со мной соглашаться.
Отправлено: Косатый - 30.04.21 15:17
Отправлено: Grimm - 01.05.21 12:58
если вы решили с кем то пофантазировать о природе СЧ, напишите здесь то, как вы себе это представляете, может это облако, плазмозоид или водороб. Тут полная "свобода слова".Ну-ну.. Я - "с кем-то пофантазировать", а вы, подразумевается, весь в объективных знаниях) Очередная нечистоплотность.
Есть две основные версии: криминальная и природная. Чистый техноген я бы тоже отнес к "природе" так как "стихийная сила" может быть создана руками человека.
Теперь о вашей, на мой взгляд, деструктивной деятельнсти. Вы жалуетесь, что вас тролят. Но большинство тролей не в природной версии, а в криминальной. Именно криминал тролится в максимальной степени. Причем тролинг разный. И обычный, с переходом на личности, и более тонкий с выдвижением заведомо бредовых "версий". Вас я отношу к тем, кто тролит криминальную версию ГГД наиболее тонко. Тролинг в том, что вы блокируете обсуждение природы "феномена СЧ" (тем, что и сами не обсуждаете и стараетесь очернить (обозвать тролями и т.п.) тех, кто пытается). Таково мое мнение по нашей с вами переписке, а темы я не отслеживал.
Для исследователя, к коим вы себя причисляете, это не свойственно. Исследователь разбирает ВСЕ варианты (к примеру, природы СЧ) уже по тому, что ему интересен сам процесс исследования. Только после анализа он выделяет что-то одно, но никак не до.
И тогда получается, что вы или не исследователь или ваша цель - не поиск истины. Тогда что? Если первое, то мне, честно говоря, без разницы, кто вы. Имя вам легион. А если второе, то надо смотреть на результат вашей позиции. Не желая обсуждать природу феномена СЧ вы тролите тему СЧ (тем, что ее наиболее рьяные "сторонники" - такие "исследователи" как вы), а необоснованное утверждение о том, что СЧ - гоминид, тролит (бездоказательно отрицает) криминальную версию ГГД даже в направлении "непознанного".
Отправлено: arfaxad - 01.05.21 13:45
Не совсем понимаю, какое отношение все это имеет к теме СЧ? И, кроме манси, в этом деле естьманси там вместе с работниками ИТК упоминались только лишь по причине их ответов на допросах:
в не меньшем количестве и представители других народов.
Если уж мы заговорили об этнической природе преступления.
Но я не думаю, что СЧ просто другой этнос.. Хотя и это можно обсудить)
{ В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний }.
возможно что ещё на момент 06 числа или 15 числа февраля 1959 существовал некий 'обвиняемый'.
тогда причина много лет обсуждаемого основного 'второго' а по-сути 'первого' дела гипотетического,
да так и не обнаруженного, могла быть в необычности антропоморфных свойств этого 'биообъекта'.
возможно что биосубъект был вовсе и не из белковой жизненной природы, а скажем кремниевой.
столкновение с иной агрессивной формой жизни это 'стихия' и относится к Природной версии.
Отправлено: Grimm - 01.05.21 15:49
биосубъект был вовсе и не из белковой жизненной природы, а скажем кремниевой.Какие у вас основания предполагать такое? Агрессивная форма жизни не на белковой (углеродной) основе.. ОШ? Что ей понадобилось от туристов? Где аналоги (такой формы жизни, ее проявлений, агрессивного поведения..)? Приведите примеры. Если их нет, а случай с ГД не имеет аналогов, уникален, то можно сливать воду и сушить весла. Ну, или не рассматривать предположение всерьез.
столкновение с иной агрессивной формой жизни это 'стихия' и относится к Природной версии.
В любом случае сначала надо обсудить, что понимать под "феноменом СЧ". Рассмотреть все возможные варианты на основе известной информации и уже потом предлагать гипотезы обезьяны, денисовца, трансмутации ОШ в СЧ.. Что угодно, но лишь по результатам сравнения на соответствие, а не ранее.
Отправлено: Sergei_VL - 01.05.21 15:57
Ну-ну.. Я - "с кем-то пофантазировать", а вы, подразумевается, весь в объективных знаниях) Очередная нечистоплотность.Нет уж, существует базовая литература по СЧ.
Это сейчас у наших современников в голове квинтессенция из разных медиа-обрывков, а с середины 20 века вопросом занимались ученые, исследователи, они достаточно быстро установили - кого ищут, приблизительно описали вид и некоторые "повадки".
Привносить свои фантазии, не будучи знакомым с материалами, положенными в основу гоминологии, и есть та самая вышеупомянутая нечистоплотность.
Цитирование
Есть две основные версии: криминальная и природная. Чистый техноген я бы тоже отнес к "природе" так как "стихийная сила" может быть создана руками человека.Для себя вы можете природу и техноген относить к чему угодно, но не рассчитывайте, что кто-то вашу точку зрения возьмет за правило!
Добавлено позже:
Тролинг в том, что вы блокируете обсуждение природы "феномена СЧ" (тем, что и сами не обсуждаете и стараетесь очернить (обозвать тролями и т.п.) тех, кто пытается). Для исследователя, к коим вы себя причисляете, это не свойственно. Исследователь разбирает ВСЕ варианты (к примеру, природы СЧ) уже по тому, что ему интересен сам процесс исследования. Только после анализа он выделяет что-то одно, но никак не до.Я придерживаюсь традиционных канонов о природе СЧ. Если вы хотели бы написать в теме Майка своё собственное представление о СЧ - это давно пора сделать, напишите и успокойтесь. Но не понятно: что здесь обсуждать?
Не желая обсуждать природу феномена СЧ вы тролите тему СЧ (тем, что ее наиболее рьяные "сторонники" - такие "исследователи" как вы), а необоснованное утверждение о том, что СЧ - гоминид, тролит (бездоказательно отрицает) криминальную версию ГГД даже в направлении "непознанного".
Цитирование
И тогда получается, что вы или не исследователь или ваша цель - не поиск истины. Тогда что? Если первое, то мне, честно говоря, без разницы, кто вы.Настоящие исследователи - это те, кто сейчас в походах, собирают кал СЧ, заливают следы, ищут логова, ставят ловушки, подкармливают. Остальные - не исследователи. Я - не исследователь. Я только написал свое мнение и версию.
Цитирование
Имя вам легион.Это наверное вы уже к чертям (СЛ) обращаетесь? ;)
Отправлено: Grimm - 01.05.21 16:34
не рассчитывайте, что кто-то вашу точку зрения возьмет за правило!Я вижу, вы недолго думали прежде чем ответ писать. Вещаете от имени всех ничтоже сумнясь.. Давайте так. Я вам сказал, кем считаю вас и вам подобных? Тролями. Аргументированно объяснил почему. Тогда какой мне смысл (после этого) с вами спорить? Никакого. Если бы начал, объективный читатель счел бы (совершенно справедливо), что я лгал. Но я был честен. Вы высказались, я высказался. Кому интересно прочтет и примет чью-то точку зрения или останется при своей.
Отправлено: arfaxad - 01.05.21 18:07
Приведите примерымы же с вами читаем одинаковый интернет, там есть многое что в принципе может быть есть
SCP-1192-RU
http://scp-ru.wikidot.com/scp-1192-ru (http://scp-ru.wikidot.com/scp-1192-ru)
и мн.др.
Отправлено: Grimm - 01.05.21 18:46
мы же с вами читаем одинаковый интернетМожно весть пост составить из внешних ссылок. Каждое слово заменить на ссылку из словаря. Но зачем? Я ведь с вами разговариваю? Мне надо знать какую информацию посчитали значимой именно вы, как поняли то, что прочитали.
Отправлено: arfaxad - 01.05.21 19:16
Можно весть пост составить из внешних ссылок. Каждое слово заменить на ссылку из словаря. Но зачем?так форумы же не для социальной инженерии и не для дистанционной обработки данных разных ников,
Я ведь с вами разговариваю? Мне надо знать какую информацию посчитали значимой именно вы,
как поняли то, что прочитали.
любой форум это не про ники вообще, и не про их думы, это всё дело десятое, формат любой ветки любого
форума задаётся темой в её названии, видимо для вас важно кто пишет, а для меня важен смысл поста
и его содержания, на любом из многих форумов, только и всего.
Отправлено: Sergei_VL - 01.05.21 22:05
Я вижу, вы недолго думали прежде чем ответ писать. Вещаете от имени всех ничтоже сумнясь.. Давайте так. Я вам сказал, кем считаю вас и вам подобных? Тролями. Аргументированно объяснил почему. Тогда какой мне смысл (после этого) с вами спорить? Никакого. Если бы начал, объективный читатель счел бы (совершенно справедливо), что я лгал. Но я был честен. Вы высказались, я высказался. Кому интересно прочтет и примет чью-то точку зрения или останется при своей.Ответьте на вопрос темы: Реален ли СЧ?
Отправлено: Косатый - 02.05.21 04:45
Ответьте на вопрос темы: Реален ли СЧ?Вне всяких сомнений! Просто крайне редок и малоизучен.
Отправлено: Grimm - 02.05.21 13:05
так форумы же не для социальной инженерии и не для дистанционной обработки данных разных ников,Не кто пишет, а что пишет. Я про честность. Ссылка, это ничто. Каждый может прочитать один и тот же текст и сделать совершенно разные выводы. Разумеется в дальнейшем мы можем выяснить различия и начать обсуждать собственно тему, но зачем такой долгий путь если можно сразу что-то сказать от своего имени?
любой форум это не про ники вообще, и не про их думы, это всё дело десятое
Получается свое мнение, виденье того, что есть в ссылке вы не привели, а от меня его ждете. Честнее было бы прямо спросить мое мнение, а так свою интерпретацию (понимание) вы оставляете в тени (с возможностью изменить по ходу дела), а от меня ждете определенного ответа.
Я предпочитаю честные дискуссии.
Добавлено позже:
Ответьте на вопрос темы: Реален ли СЧ?Надо различать "феномен СЧ" и СЧ в вашем понимании. Первое, несомненно, существует. Второе (то, что СЧ - гоминид), лишь гипотеза, а, следовательно, может и не существовать.
Отправлено: Мишаня - 02.05.21 13:52
Вне всяких сомнений! Просто крайне редок и малоизучен.Понимаю ваш сарказм..
Вернёмся к сухумскому обезъяннику: до сих пор на перевале ловят иль наблюдаютЬ?:
похоже, макак шишки учили сбивать кедровые, что глупость есть. Всех причастных - с Пасхой!
Отправлено: arfaxad - 02.05.21 14:14
Ссылка, это ничтопродуктивные диалоги в интернете - это прежде всего разговор гиперссылками, так как
процентов 100 из того о чём говорят, это уже всё давно сказано и пересказано на разных
площадках и разными в том числе и научными источниками, поэтому модель поведения
типа 'начинай сначала' посидим на лавочке полущим семечки поговорим - давно окончена.
это не только для бытовых социальных форумов становится быть форматом, и на других
форумах, например по операционкам Linux цепочки постов без гиперссылок - вообще некий
оффтоп, так как стиль постов "чат-болталка" попадает мимо формата многих форумов.
и это очень правильно.
Ξ
К вопросу о реальности вида Homo troglodytes L (человек пещерный или снежный) :
http://www.alamas.ru/rus/news/Sapunov.pdf (http://www.alamas.ru/rus/news/Sapunov.pdf)
Отправлено: Мишаня - 02.05.21 14:20
К вопросу о реальности вида Homo troglodytes L (человек пещерный или снежный) :вы автомат , с вами говорить не интересно
[url]http://www.alamas.ru/rus/news/Sapunov.pdf[/url] ([url]http://www.alamas.ru/rus/news/Sapunov.pdf[/url])
Отправлено: Grimm - 02.05.21 15:59
продуктивные диалоги в интернете - это прежде всего разговор гиперссылкамиЭто лишь ваше личное мнение, которое я не разделяю.
'начинай сначала' посидим на лавочке полущим семечки поговорим - давно окончена.
и это очень правильно.
Я считаю, что сначала дается мнение по материалу, тезисно и лишь потом гиперссылка. Если о ней вас спросят.
Отправлено: arfaxad - 03.05.21 13:43
Это лишь ваше личное мнение, которое я не разделяю.далеко не только моё личное мнение, - о чём, как и почему думает пользователь любого форума ясно
из тех гиперссылок которые он приводит, - это самый наилучший детектор и индикатор по нему.
например на Linux форумах всегда гиперссылки приводимые тем или иным ником говорят о нём
в тысячу раз больше, чем вся простая обычная пустопорожняя болтовня за долгие годы.
думаете что на других форумах иначе ?) вовсе нет.
Ξ
Лесные конструкции {Снежного Человека} :
http://www.alamas.ru/rus/news/Baibak3.pdf (http://www.alamas.ru/rus/news/Baibak3.pdf)
Отправлено: Grimm - 03.05.21 16:25
это самый наилучший детектор и индикатор по немуПовторю еще раз: это ваше мнение и я его не разделяю. За свои слова человек отвечает, а за гиперссылку - нет. Там слова чужие. И совпадают ли они с мнением того, кто ее привел, можно понять только из его комментариев. Если коментов нет, значит человек оставляет в тени свою личную позицию, а с чего я должен предполагать, что она совпадает со ссылочной, если автор ее скрывает? Если такое становится частым явлением на форумах, могу только посочувствовать.
И не надо ссылаться на технические форумы. Там слегка другие правила. Хотя и там я бы отнесся к гиперссылкам с недоверием, если по ним не будет никаких комментариев.
Отправлено: arfaxad - 03.05.21 21:56
ваше недоверчивое отношение к гиперссылкам приводимых как источники информации странное.
трудно предположить что опытные пожилые пользователи станут постить по теме ветки форума ссылки
которых они совсем не разделяют, не читали, и вообще не знают и не в курсе об чём там понаписано. )
и зачем вообще нужна эта личная позиция, от неё что зависит смысл изучаемого по ссылке документа?
другими словами вы готовы начать читать предлагаемую ссылку по теме но только лишь при условии
дополнительного обременения того кто даёт эту ссылку рядом иезуитских условий, так как изначально
предполагаете у читающих иждивенческую психологию при которой для них надо предварительно всё
пояснить, разжевать, раздеться и сплясать, да и публично покаяться в своей позиции не скрывая ничего,
а то ведь они небось иначе вообще не поймут об чём там идёт речь )
это аналогично тому, как если бы я давал ссылку на ролик арии Кармен, а от меня бы ожидали на полном
серьёзе предварительно ничего не скрывая обозначить личную позицию к Кармен и напеть эту её арию.)
Ξ
25 мифов о снежном человеке :
http://www.alamas.ru/rus/news/25.pdf (http://www.alamas.ru/rus/news/25.pdf)
Отправлено: Grimm - 04.05.21 12:30
ваше недоверчивое отношение к гиперссылкам приводимых как источники информации странное.Не к гиперссылкам, а к тем, кто их предлагает, но оставляет без комментариев. И вы не на митинге. К чему эта демаготия? "Иезуитские условия, разжевать, сплясать.." Это вы так называете высказывание мнения? Не хотите, не пишите пост, не высказывайте мнение. Никто не заставляет. Но я по ссылке не пойду, пока тот, кто ее приводит, ее не прокомментирует. В некотором смысле не поручится за нее своей репутацией. А на нет и суда нет. Априори предполагать что-то из молчания я не вижу никаких оснований.
Отправлено: Sergei_VL - 05.05.21 09:06
Надо различать "феномен СЧ" и СЧ в вашем понимании. Первое, несомненно, существует. Второе (то, что СЧ - гоминид), лишь гипотеза, а, следовательно, может и не существовать.Хорошо, ответ принимается, хотя, для меня как для материалиста, он странен. Я лично не могу подвергать сомнению физическую сущность стоящую пусть даже за необычными для человеческого представления явлениями. То есть, сначала гоминид (или человек, условно), а затем в качестве его признаков (способностей) всякие необычные вещи типа гипноз, сугессия и т.д.. Сначала он ест и пьет и рожает как любой похожий вид, а затем уже всякие дела; природа не может иметь лишних природных защитных признаков без необходимости (например, обволошенность). Но (лично мне) невозможно представить нечто, обладающее вышеупомянутыми свойствами, за которыми, тем не менее, отсутствует физическая сущность (мало того, не подобная нам хотя бы по родам - млекопитающее, человекоподобное). "Физическая сущность" я конечно имею ввиду животную сущность, не метеоявление. Про параллельные миры я не понимаю, если это только не параллельный способ мышления, не более того.
Разворачиваемый текстмое мышление настолько узкО, что я не могу себе представить даже волка, наделенного колдовством, поскольку считаю потусторонние способности возможными только при достаточно развитом мозге и соответственно плодом мозговой деятельности.
Отправлено: Grimm - 05.05.21 14:31
Хорошо, ответ принимается, хотя, для меня как для материалиста, он странен. Я лично не могу подвергать сомнению физическую сущность стоящую пусть даже за необычными для человеческого представления явлениями...Все как раз наоборот. Прежде всего, я подвергаю сомнению полноту своих знаний о мире. Без это все остальное не имеет смысла. И я верю, что умение сопоставлять известные факты освобождает от необходимости знать многие другие. Потому пока факты не сопоставлены, я не берусь какую-либо гипотезу о природе "феномена СЧ" считать основной как бы она не казалась мне правильной, как бе не соответствовала неполноте моих знаний о мире.
мое мышление настолько узкО, что я не могу себе представить даже волка, наделенного колдовством, поскольку считаю потусторонние способности возможными только при достаточно развитом мозге и соответственно плодом мозговой деятельности.
Вы же, как я понимаю, даже если признаете неполноту своих представлений о мире, не считаете, что неизвестные вам явления и факты могут изменить основы вашей "картины мира". Только дополнить известные, но не перевернуть с ног на голову, не открыть новые горизонты..
Но ваш подход не научен. Неэвклидова геометрия (в широком смысле) не дополнение к эвклидовой, а СТО не дополнение к классической механнике и т.д. Все наоборот. Так называйемый принцип соответствия. Ваш подход, скорее, религиозен. Т.е. основы даны в каком-то "священном писании" (то, что вы смогли понять?), а дальше можно только уточнять не посягая на него.
Я - сторонник научного подхода, который учит сомневаться во всем (не только в картине мира, но и в способности сопоставлять факты), всегда считать возможной ошибку.
А если ваш подход не научен, то зачем вам опираться на научные факты как на незыблемую основу? Их интерпретация будет еще много раз изменена даже если сами они устоят.
Отправлено: Sergei_VL - 05.05.21 18:08
Все как раз наоборот.Ну вот и выяснили. Я - сторонник материальной природы СЧ, а вы - наоборот. Остальное - демагогия.
Цитирование
Прежде всего, я подвергаю сомнению полноту своих знаний о мире.То есть - противник материальной природы СЧ, но в качестве альтернативы ещё не созрели. Бывает! Всё впереди!
Цитирование
Вы же, как я понимаю, даже если признаете неполноту своих представлений о мире, не считаете, что неизвестные вам явления и факты могут изменить основы вашей "картины мира". Только дополнить известные, но не перевернуть с ног на голову, не открыть новые горизонты..Не подбивайте к уходу в дебри, я свою точку зрения написал уже не раз. Не стоит между собой здесь другого в чем-то убеждать.
Цитирование
Но ваш подход не научен.Возможно. Но я доверяю "старшим товарищам", писавшим уже десятилетия назад свои труды о СЧ, многие имели научную степень. Да и из современников многие убедительны. Например, Сапунов, Панченко.
Цитирование
Я - сторонник научного подхода, который учит сомневаться во всем (не только в картине мира, но и в способности сопоставлять факты), всегда считать возможной ошибку.Ну и в итоге своего научного подхода ни к чему не пришли, даже свою версию природы обсуждаемого объекта озвучить не можете. Сомневайтесь дальше.
Отправлено: Grimm - 06.05.21 08:49
Ну вот и выяснили. Я - сторонник материальной природы СЧ, а вы - наоборот. Остальное - демагогия.Нисколько. Я противник сводить все материалистические объяснения "феномена СЧ" к версии "гоминида" да еще и считать ее единственной. Я вполне допускаю, что СЧ - гоминид, но я допускаю и что эта гипотеза не верна.
И вы напрасно опасаетесь, что "научный метод" поведет за собой массы) Даже (а, может, и особенно) здесь на форуме. Тролить его не обязательно, он и так еле дышит. Народ здесь много о себе воображающий, но мало из себя представляющий. Такие научно не мыслят - сильно вредит представлениям о себе).
У нас спор методологический, не по существу, а "по ведению", так что я не теряю надежды обсудить - в сравнении с версией "гоминида" - и другие версии природы "феномена СЧ".
Отправлено: Никанор Босой - 06.05.21 11:48
Аман Тулеев объявил об истинных причинах появления "снежного человека". (https://esquire.ru/articles/254133-aman-tuleev-zayavil-chto-zastavlyal-chinovnikov-pritvoryatsya-yeti-chtoby-povysit-interes-k-turizmu-na-kuzbasse/)
*
(https://pictures.telegram-store.com/channels/news-ik/3426_2021_04_09_1_.jpg)
Отправлено: Sergei_VL - 06.05.21 16:43
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
? Губернаторов часто травят, за СЧ глава Осетии или Абхазии чуть не пострадал, когда проскочило об убийстве СЧ на охоте. Тысячи опровержений. Эта тема под запретом. Причем есть ощущение, что чем больше обостряется противостояние с Западом, тем чаще байки о СЧ, преследующие цель доказать его "несуществование". Видимо счеты у власти с гоминидами, серьезные. Добавлено позже:
Кстати, кто знаком с Фотошопом, приглядитесь - фигуры то кажется вклеиные.
Отправлено: Mike4 - 13.05.21 00:56
Вспомните хотя бы знаменитую съёмку "снежного человека" местной гопотой!
Я стабилизировал этот ролик и на канал выложил.
Достаточно хорошо всё было видно.
Спрашиваю Дмитрича: "Почему в самый важный момент запись прерывается, затем начинается уже с фигурой в кадре и совсем иным балансом белого?"
Он что-то невразумительное стал нести про замёрзший на морозе телефон.
Ну это же несерьёзно!
У нас на сайте это где-то есть...
На форум охотников зашёл, спрашиваю: "Чьи это в снегу следы, по которым дети шли?"
Получаю вполне адекватный ответ: "Это косуля по глубокому снегу".
Как видите - никакой мистики нет!
И что вы думаете?
Открыли целый сайт, впаривают людям некие туры в Азасскую пещеру.
Типо: "Приезжайте в гости к йети!"
Всё расписано, по полочкам фуфло разложено.
Денюжки только быстрее неси...
На сайте и ссылочка была на наше стабилизированное видео.
Видеоролик после этого я с канала удалил.
У нас на сайте это тоже где-то есть...
Азасская пещера.
Пару лет назад видео одного парня на YT смотрел.
Приехал он с друзьями посмотреть на эту пещеру.
И изначально был настроен достаточно оптимистично.
Приехал и был жёстко разочарован.
Некая дыра со сводом и больше ничего , дальше всё завалено.
В общем не пещера, а дерьмо полное!
Я даже этот его ролик к нам на сайт куда-то поставил.
Кто захочет, найдёт и его посмотрит.
Ссылку не дам, у меня совсем с памятью плохо... :)
Отправлено: Мелкий пакостник - 13.05.21 10:33
Видимо счеты у власти с гоминидами, серьезные.Этот страшный анимал мою милку обнимал!
Отправлено: Дроздов - 15.05.21 00:55
Видимо счеты у власти с гоминидами, серьезные.Гоминиды за Навального, что ли?! *JOKINGLY*
Какие, даже теоретически, счёты у ВЛАСТИ могут быть с СЧ?!
Я еще могу понять - с рептилоидами, те хоть пытаются захватить или поработить Землю (ну, представим на секундочку), а с СЧ-то чего делить?! На охоте за труп лося сцепились еще с Николашкой и по традиции, от царя, до сих пор травят гоминидов?!
Отправлено: Sergei_VL - 15.05.21 10:26
Гоминиды за Навального, что ли?! *JOKINGLY*Да ну бросьте, причем здесь политика?
Какие, даже теоретически, счёты у ВЛАСТИ могут быть с СЧ?!
Я еще могу понять - с рептилоидами, те хоть пытаются захватить или поработить Землю (ну, представим на секундочку), а с СЧ-то чего делить?! На охоте за труп лося сцепились еще с Николашкой и по традиции, от царя, до сих пор травят гоминидов?!
При старых руководителях были засекречены какие-то дела типа нападение или даже убийство человека гоминидом, и ответные действия - их отстреливали. А дальше - старые добрые КГБ-шные традиции - гриф постоянный, вопрос, не разглашаемый с самого начала. Зачем старому КГБшнику, который сейчас у руля, ломать традиции своей организации? Лежит себе на полке, не свербит и ладно. Гоминиды живут уединенно, их не так много, на глаза почти не попадаются, нет надобности ворошить и менять по данной теме отношение в массах.
Отправлено: Дроздов - 15.05.21 21:27
При старых руководителях были засекречены какие-то дела типа нападение или даже убийство человека гоминидом, и ответные действия - их отстреливали. А дальше - старые добрые КГБ-шные традиции - гриф постоянный, вопрос, не разглашаемый с самого начала. Зачем старому КГБшнику, который сейчас у руля, ломать традиции своей организации? Лежит себе на полке, не свербит и ладно. Гоминиды живут уединенно, их не так много, на глаза почти не попадаются, нет надобности ворошить и менять по данной теме отношение в массах.Да как бы с 90-х так много рассекретили, что гоминиды это даже не цветочки..
Тем более сколько лет уже лютая борьба за престиж России в мире и направить нужную экспедицию куда надо и найти СЧ - совершенно не сложно.
А там уже сенсация, изучение и мы лучше всех!!
Что, вновь открытые гоминиды расскажут миру как их Кейджибишники прошлых лет кошмарили?! Сильно сомневаюсь..
Так что традиции какие-то да и счеты с СЧ - это, как по мне, вымысел СЧологов..
Если реально скрывают, так из более меркантильных соображений, а никак не из каких-то традиций..
А скорее всего и нет ничего..
Отправлено: Sergei_VL - 16.05.21 11:06
Да как бы с 90-х так много рассекретили, что гоминиды это даже не цветочки..Чем более мягкие времена, тем больше всего неожиданного рассекречивается (это во всем и в финансах и в личной жизни отдельных товарищей и в истории). Когда гайки снова подкручивают - многие поднятые вопросы начинают опровергать, часто нелепо.
Цитирование
Тем более сколько лет уже лютая борьба за престиж России в мире и направить нужную экспедицию куда надо и найти СЧ - совершенно не сложно.Еще раз повторюсь - этот вопрос изъят из общего доступа безопасниками. Престиж Россия видит в решении насущных проблем, которых у нее дофига, во всем практически куда ни глянь. Дипломатов высылают, медицина, недвижимость, производства, образование... за этими всеми бедами сплошь и рядом какое людям дело до гоминид? На машину в среднем семье, где двое взрослых работающих, копить 8 лет, на ВУЗ 5 лет, на дачу 30 лет, на квартиру - 50, на коттедж - 150. Миллионы вливаются в имидж, футбол, политическую борьбу, шоу и пропаганду, а жизнь большинства простых людей жалка и убога, барахолки, пятерочки, долги, документы. В больницах на полу кладут и всё лечат арбидолом от инсульта до Сибирской язвы. В поликлиниках зоны, где заболевшие с симптомами с потерей обоняния и кашлем, невозможно отделить от "здоровых", где стоят "за справкой"; на длинный коридор 2 лампочки из бомбоубежища, сортиры убитые и тд, и тд.. Какой престиж по СЧ, вы о чем, стране заняться больше нечем? Ладно бы процветало всё... Нищие энтузиасты на свои деньги собираются и на короткий отпуск вместо дачи или пансионата - в тайгу, под дожди, ищут следы, приматывают 2 камеры убогие. Никого их потуги там наверху не гребут.
Цитирование
А там уже сенсация, изучение и мы лучше всех!!Наука в РФ направлена на нужды населения, при этом любая разработка должна иметь аналог на западе максимально быстро окупиться. На сенсациях не специализируется, неудобные закрытые вопросы не трогает. Хватит жить киношными стереотипами, в жизни всё прозаичнее.
Цитирование
Что, вновь открытые гоминиды расскажут миру как их Кейджибишники прошлых лет кошмарили?! Сильно сомневаюсь..Рассказал однажды гоминид грибнику из ленобласти историю... сапоги нашли, одежду в болоте
Цитирование
Так что традиции какие-то да и счеты с СЧ - это, как по мне, вымысел СЧологов..вполне традиционная точка зрения; у меня время от времени вызывали подозрения некоторые моменты. Когда в достаточно дорогостоящей пропаганде так стараются убедить об отсутствии СЧ в природе, оскорбляя свидетелей, это неспроста.
Цитирование
Если реально скрывают, так из более меркантильных соображений, а никак не из каких-то традиций..Да нет, думаю здесь криминальчик, убийства людей прежде всего. А с виновных не спросишь, да и не отыщешь, они там где-то - на необозримых просторах тайги, в сумерках, кору жуют.
А скорее всего и нет ничего..
Отправлено: odnokam - 24.05.21 01:11
Вывешиваю статью из региональной газеты о снежном человеке в Тюменской области (вроде ее на нашем Форуме еще не было). Мне показались наиболее интересными приложенные к статье заметки манси О.А. Кошмановой (они во втором файле). Судя по тому, как советовали вести себя при встрече с "снежным человеком", это не обычный обитатель леса, а существо из иного мира.
Отправлено: Sergei_VL - 26.05.21 17:46
Вернемся к баскам.
Цитирование
Между миром богов и человека находится Бог Леса, Basajaun. Он полубог - сильный, волосатый, обладающий признаками животных. Басахаун следит за лесами и всеми дикими существами. Он - сельский бог, бог леса или Дикий Бог. Как полагают, он является защитником овечьих стад. Когда надвигается ураган, Басахаун предупреждает пастухов; он также препятствует приближению волков к овечьим стадам. Дикий Бог первый, кто начал обрабатывать землю. Люди получили это право, когда человек выиграл пари у Басахауна. Он украл семена, которые Басахаун сеял, и возвратился к людям, чтобы научить их, как надо производить пищу.
Добавлено позже:
Цитирование
В ночь летнего солнцестояния фактически во всех деревнях, городах или фермах, зажигают огни. В сельской местности они могут быть замечены на горах и перед фермами. В городах свет зажигали в центре площадей или на соседних площадках. Очень популярная традиция - традиция перепрыгивания через огонь. В деревнях горящие ветки берут из огня и перетаскивают в поля, чтобы защитить их от любых проявлений зла.
Пиренеи испещрены священными местами: пещерами, источниками, колодцами, долинами и вершинами гор. Горы и долины были, как думали, жилищем божеств и сверхъестественных существ, и эта земля имела прекрасные ландшафты и зеленые долины, скрытые от смертных. Наиболее известные из всех этих мест, вероятно, равнина Акеларре (Akelarre) в области Наварра. Название происходит от слов "aker" (козел) и "larre" (пастбище). В течение многих лет, это место было связано с колдовством, оно было выбрано, вероятно, как место, где проводились древние ритуалы и приносились жертвы. Церковь уничтожила любую информацию, связанную с языческой религией Басков, и даже отрицала существование таких ритуалов. Однако греческий географ Страбон сообщает, что принесение в жертву козлов было основным ритуалом в религиозных верованиях Ouaskonous.
Отправлено: Дроздов - 27.05.21 11:22
Нищие энтузиасты на свои деньги собираются и на короткий отпуск вместо дачи или пансионата - в тайгу, под дожди, ищут следы, приматывают 2 камеры убогие. Никого их потуги там наверху не гребут.Я еще раз повторюсь - а в Америке?! В иных странах?!
СЧ по всему миру ищут и найти не могут, тоже Кейджиби не даёт найти?!
Хватит жить киношными стереотипами, в жизни всё прозаичнее.Согласен..
А проза жизни такова, что СЧ - живи он сейчас, давно был бы обнаружен и зафиксирован..
Рассказал однажды гоминид грибнику из ленобласти историю... сапоги нашли, одежду в болотеПочему гоминид?!
Может Змей Горыныч или Хищник?!
Грибника из сапог кто угодно схомячить мог.. :)
Да нет, думаю здесь криминальчик, убийства людей прежде всего. А с виновных не спросишь, да и не отыщешь, они там где-то - на необозримых просторах тайги, в сумерках, кору жуют.Криминальчик - это самое прозаичное в жизни..
Из-за десятка смертей в лесах, которые вполне себе списываются на естественные причины, начинать огромную работу по сокрытию существования вида... Вот это точно голивудчина..
Судя по тому, как советовали вести себя при встрече с "снежным человеком", это не обычный обитатель леса, а существо из иного мира.Я, конечно, не из иного мира, но думаю, если кто при встрече со мной снимет штаны, встанет раком и покажет мне кукиш в комплекте с остальными, рядом висячими атрибутами, то я тоже уйду подальше. Ну его нахрен с таким связываться - еще укусит..
Это стандартные приемы при встрече с лешим.. Еще "куда" спросить надо или куртку наизнанку нацепить.. Вполне себе земная схема отпугивания сказочного персонажа ))
Отправлено: Sergei_VL - 27.05.21 17:04
Я еще раз повторюсь - а в Америке?! В иных странах?!Энтузиасты есть в России, Канаде и США. Больше, похоже, нигде. Хотя Южной Америкой давно пора заняться.
СЧ по всему миру ищут и найти не могут, тоже Кейджиби не даёт найти?!
Сообщенения много откуда, а вот искать - нет такого. В России по крайней мере это не полноценные поиски. Так, собрались раз в год на недельку и наугад пошли.
Цитирование
А проза жизни такова, что СЧ - живи он сейчас, давно был бы обнаружен и зафиксирован..В чем должна выражаться фиксация? Видео есть, хотя, снять ночной объект, который сам не показывается, просто случайно возле своей палатки - проблематично.
Цитирование
Почему гоминид?!Базы нет под ящеров. А под исследованием СЧ - сотни случаев, материалов - полно.
Может Змей Горыныч или Хищник?!
Цитирование
Грибника из сапог кто угодно схомячить мог.. :)Тем не менее - это проблема, требующая особого подхода.
Криминальчик - это самое прозаичное в жизни..
Из-за десятка смертей в лесах, которые вполне себе списываются на естественные причины, начинать огромную работу по сокрытию существования вида...
Цитирование
Вот это точно голивудчина..В Голивуде существует ни один фильм о сасквотчах, в некоторых облик воссоздан довольно реалистично. Кино иногда бежит впереди науки.
Цитирование
Я, конечно, не из иного мира, но думаю, если кто при встрече со мной снимет штаны, встанет раком и покажет мне кукиш в комплекте с остальными, рядом висячими атрибутами, то я тоже уйду подальше. Ну его нахрен с таким связываться - еще укусит..Другой мир - он в головах человечества, при некотором стечении обстоятельств в него изредка вторгается другой мир из мозгов леших, но существа все, что люди, что РГ, что звери - вполне осязаемые и их физическая сущность покуда они живы и дышат, никуда из нашего физического мира исчезнуть не может, даже на долю секунды.
Цитирование
Это стандартные приемы при встрече с лешим.. Еще "куда" спросить надо или куртку наизнанку нацепить.. Вполне себе земная схема отпугивания сказочного персонажа ))Механизм психологического или гипнотического воздействия на отдельного человека сейчас необъясним. Для этого надо найти и пленить особь из отряда денисовцев и изучать его. Свидетельства о поимках были, странно другое - они засекречены, чем закончилось - неизвестно.
Отправлено: Картаус - 28.05.21 13:17
Для этого надо найти и пленить особь из отряда денисовцев и изучать его. Свидетельства о поимках были, странно другое - они засекречены, чем закончилось - неизвестно.Каким боком СЧ относится именно к денисовцам? Те были довольно развитыми, в нашем понимании, существами - делали оружие, одежду и украшения. СЧ все эти погремушки до лампочки, как и шимпанзе, скажем. Хотя, надо сказать, у Рериха упоминается встреча с диким человеком в Гималаях, насколько помню, вооруженным луком и в набедреннике из шкур.
Отправлено: Sergei_VL - 28.05.21 21:58
Каким боком СЧ относится именно к денисовцам? Те были довольно развитыми, в нашем понимании, существами - делали оружие, одежду и украшения.Чушь это всё , фантазии совковых дарвинистов - марксистов.
Добавлено позже:
Прекрасные индейские песнопения и танец с участием 2х сасквотчей. Видео этого фестиваля я выкладывал здесь, вот еще одно 19 года. Фестиваль, посвященный сасквотчам, оказывается проводится с 1939 года.
MRV здесь не появляется, жалко - перевела бы что индейцы рассказывают
https://youtu.be/Y-roDTOaENU
Отправлено: odnokam - 28.05.21 23:42
В чем должна выражаться фиксация?Вам же писали уже про это - соберите кал или шерсть "снежного человека", отдайте на генетическую экспертизу, получите ответ "денисовец" ...
Другой мир - он в головах человечества, при некотором стечении обстоятельств в него изредка вторгается другой мир из мозгов леших, но существа все, что люди, что РГ, что звери - вполне осязаемые и их физическая сущность покуда они живы и дышат, никуда из нашего физического мира исчезнуть не может, даже на долю секунды.Думаю, манси и другие лесные народы лучше нас разбираются в "снежных людях". А манси говорят, что менквы живут в ином мире.
Чушь это всё , фантазии совковых дарвинистов - марксистов.Вы посмотрите на фотографии этих "фантазий": https://scientificrussia.ru/articles/denisovskie-lyudi
Денисовцы делали самые древние в мире женские украшения! Причем прекрасно делали!
Не случайно они с сапиенсами гибридизировали - знали, чем завлечь наших дам! *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 29.05.21 09:29
Уважаемый Sergei_VL!Вам же писали уже про это - соберите кал или шерсть "снежного человека", отдайте на генетическую экспертизу, получите ответ "денисовец" ...К большому сожалению, пока не имею даже возможности выбраться за город. Но как только вдруг соберусь в поход с гоминологами - прежде всего поищу следы. Волосы... их трудно найти. Лоси, кабаны линяют - у меня в лесах недалеко от дачи целые стада обоих пасутся; ни разу не находил ни одного волоса. Если только может подойти и самому выдрать с живого. С лешим сложнее: он за такое все равно убьет, при встрече надо исхрабриться и перед смертью зубами вырвать из него клок шерсти - вряд ли он потом изо рта жертвы начнет выковыривать улики, тем более, что ДНК исследований волос или шеости в таком случае никто проводить не будет.
Цитирование
Думаю, манси и другие лесные народы лучше нас разбираются в "снежных людях". А манси говорят, что менквы живут в ином мире.Конечно в ином мире, и мы относительно менквов и манси сейчас переписываемся в ином мире. Президент - в своем мире. Миров великое множество и они редко пересекаются. Но никто даже не подозревает, что всех обитателей разных миров объединяет обитание на планете земля, кровообращение, дыхательная и нервная система, каждого иномирца теоретически при желании возможно положить на операционный стол.
Цитирование
Вы посмотрите на фотографии этих "фантазий": https://scientificrussia.ru/articles/denisovskie-lyudiНа настоящий момент достоверной информации по денисовцам и гейдельбергцам - нет. Масс медиа фантазирует, может так было, а может и нет. Если некто будет утверждать, что денисовцы или гейдельбергцы не были обволошены и имели такую кожу как сапиенсы - такого горе-ученого можно смело игнорировать.
Денисовцы делали самые древние в мире женские украшения! Причем прекрасно делали!
Не случайно они с сапиенсами гибридизировали - знали, чем завлечь наших дам! *YES*
Добавлено позже:
odnokam, я уже писал и еще буду повторять, резюмируя:
мы ищем конкретный вид (виды) : гейдельбергского или денисовского человека. Их черепа, кости, ДНК более менее известны. Думаю, все те же параметры, что и у них, полностью совпадут с современным РГ "снежным человеком". Параллельные миры и сорни наи - не интересуют. Мифология и верования манси - только с точки зрения выявить признаки и места обитания СЧ. Все разговоры о переходных сущностях и параллельных мирах считаю профанацией и очень не люблю участвовать в беседах по этим вопросам. Если говорить о сугессии и гипнозе СЧ, нельзя данные способности отделять от физической сущности, сначала - вид, подвид, описание, затем уже - способности, таланты, аномалии.
Отправлено: odnokam - 29.05.21 23:13
К большому сожалению, пока не имею даже возможности выбраться за город. Но как только вдруг соберусь в поход с гоминологами - прежде всего поищу следы. Волосы... их трудно найти. Лоси, кабаны линяют - у меня в лесах недалеко от дачи целые стада обоих пасутся; ни разу не находил ни одного волоса. Если только может подойти и самому выдрать с живого. С лешим сложнее: он за такое все равно убьет, при встрече надо исхрабриться и перед смертью зубами вырвать из него клок шерсти - вряд ли он потом изо рта жертвы начнет выковыривать улики, тем более, что ДНК исследований волос или шеости в таком случае никто проводить не будет.Но кал-то кабанов и лосей встречается? И снежный человек должен его оставлять, ежели он живет в нашем мире.
Конечно в ином мире, и мы относительно менквов и манси сейчас переписываемся в ином мире. Президент - в своем мире. Миров великое множество и они редко пересекаются. Но никто даже не подозревает, что всех обитателей разных миров объединяет обитание на планете земля, кровообращение, дыхательная и нервная система, каждого иномирца теоретически при желании возможно положить на операционный стол.Президент, к счастью или к сожалению, живет с нами в одном мире - его решения влияют на нас все время, а часто - и очень сильно. А вот с снежным человеком мы живем в разных мирах.
На настоящий момент достоверной информации по денисовцам и гейдельбергцам - нет. Масс медиа фантазирует, может так было, а может и нет. Если некто будет утверждать, что денисовцы или гейдельбергцы не были обволошены и имели такую кожу как сапиенсы - такого горе-ученого можно смело игнорировать.Вы же сами пишите - гены денисовцев изучены. А наличие или отсутствие волос и цвет кожи определяются генами. Поэтому реконструкция внешнего облика денисовцев вполне научна, ее провели ученые, а не журналисты.
odnokam, я уже писал и еще буду повторять, резюмируя:Мне кажется, что снежного человека как раз не могут найти уже десятки лет орды энтузиастов, поскольку ищут именно "конкретный вид", с костями и всем прочим. А послушали бы манси - глядишь, разобрались бы, что это житель иномира, а потом и поняли, как его найти.
мы ищем конкретный вид (виды) : гейдельбергского или денисовского человека. Их черепа, кости, ДНК более менее известны. Думаю, все те же параметры, что и у них, полностью совпадут с современным РГ "снежным человеком". Параллельные миры и сорни наи - не интересуют. Мифология и верования манси - только с точки зрения выявить признаки и места обитания СЧ. Все разговоры о переходных сущностях и параллельных мирах считаю профанацией и очень не люблю участвовать в беседах по этим вопросам. Если говорить о сугессии и гипнозе СЧ, нельзя данные способности отделять от физической сущности, сначала - вид, подвид, описание, затем уже - способности, таланты, аномалии.
Отправлено: Mike4 - 30.05.21 01:26
Цитирование
Лоси, кабаны линяют - у меня в лесах недалеко от дачи целые стада обоих пасутся...Sergei_VL, а это где зверья столько, что огромными стадами пасутся? (охотой не занимаюсь)
У нас все давно разбежались (Павелецкий вокзал)!
А в иных местах наблюдал, в лучшем случае, лишь чьи-то убегающие задницы... :(
Отправлено: Sergei_VL - 30.05.21 06:22
Sergei_VL, а это где зверья столько, что огромными стадами пасутся? (охотой не занимаюсь)Киржачский, Кольчугинский р-ны Владимирской области. На глаза не попадаются, но следов очень много.
У нас все давно разбежались (Павелецкий вокзал)!
А в иных местах наблюдал, в лучшем случае, лишь чьи-то убегающие задницы... :(
Добавлено позже:
Но кал-то кабанов и лосей встречается? И снежный человек должен его оставлять, ежели он живет в нашем мире.Раньше, во времена рассвета гоминологии, находили что-то и привозили.
Цитирование
Президент, к счастью или к сожалению, живет с нами в одном мире - его решения влияют на нас все время, а часто - и очень сильно. А вот с снежным человеком мы живем в разных мирах.Это вопрос философский, решения президена могут влиять, но знать о нем мы можем очень мало. Или другой пример: есть какая-то оперная дива - Нетребко. В свое время о ней писали, говорили, личная жизнь, связанная с Европой. Я лично ничего о ней не знаю, никогда не был в странах Европы, по которым она катается, никогда не слушал как она поёт. Для меня это - параллельный мир с ее удачами или неудачами. Мне он неинтересен, как и многие параллельные миры "из жизни звезд", (или правительства), я сам для себя их запараллелил. Также со снежиком: 99,99% населения планеты на них начхать (среди них есть, кстати, кто его видел воочию ну видел и хрен с ним), живут сейчас СЛ или вымерли - какая разница? Их участие в жизни человечества очень незначительно, настолько, что его существование запараллелено для нас. В то время, как совершенно, казалось бы, ненужные призраки влияют на сознание гораздо больше.
Цитирование
Вы же сами пишите - гены денисовцев изучены. А наличие или отсутствие волос и цвет кожи определяются генами. Поэтому реконструкция внешнего облика денисовцев вполне научна, ее провели ученые, а не журналисты.Изучены, но плохо. Что касается обволошенности денисовцев и гейдельбергцев - существуют разные реконструкции, что говорит о том, что всё таки нельзя генами определить обволошенность и цвет кожи. Переходящие ошибки от реконструкции homo erectus до homo neandertalis берут начало в эпоху, когда ученые не умели воссоздавать ДНК
Цитирование
Мне кажется, что снежного человека как раз не могут найти уже десятки лет орды энтузиастов, поскольку ищут именно "конкретный вид", с костями и всем прочим. А послушали бы манси - глядишь, разобрались бы, что это житель иномира, а потом и поняли, как его найти.СЧ не ищут, поэтому и не могут найти. Искать - это не то же самое, что поселиться и бухать в кунге, травя друг другу байки.
Численность орд энтузиастов не превысит по России и 10 человек, которые пару раз в год забуриваются в тайгу. Посчитайте % от 143,000,000 жителей и поймете, что часто масс-медиа не стоит даже стараться, чтобы обмануть аудиторию, люди охотно придумывают себе сами.
Про жителей иномира со мной бесполезно: у вас свои представления о мирах, у меня - свои. Уже понятно, что об основах мироздания не договоримся, а следовательно и о сущностях не получится придерживаться единой концепции. Иномир - одна из самых величайших и мощнейших иллюзий в сознании человечества, вышедшей за пределы одного сознания и обитающей в массовом.
Отправлено: Mike4 - 31.05.21 02:29
Киржачский район давно уже собираюсь посетить.
Там есть несколько интересующих меня заброшенных церквей.
Отправлено: Sergei_VL - 31.05.21 07:53
Sergei, Thank you! :)Как соберетесь - напишите, свяжемся, вдруг вместе получится
Киржачский район давно уже собираюсь посетить.
Там есть несколько интересующих меня заброшенных церквей.
Отправлено: Картаус - 31.05.21 10:56
Чушь это всё , фантазии совковых дарвинистов - марксистов.О! *THUMBS UP* Сразу видать настоящего исследователя. Соответственно, сам денисовский человек, тоже выходит, "выдумка совковых дарвинистов-марксистов". А СЧ - выдумка москвичей-креационистов? От денисовцев хоть какие-то вещдоки остались, и потомки их вполне здравствуют.
Отправлено: Sergei_VL - 31.05.21 13:49
О! *THUMBS UP* Сразу видать настоящего исследователя. Соответственно, сам денисовский человек, тоже выходит, "выдумка совковых дарвинистов-марксистов". А СЧ - выдумка москвичей-креационистов? От денисовцев хоть какие-то вещдоки остались, и потомки их вполне здравствуют.Нет, денисовский человек - выходец из параллельной галактики. Вещдоки остались все там. Сейчас ведутся переговоры чтобы получить часть из них в наше измерение, отправив туда что-то взамен.
Отправлено: Sergei_VL - 01.06.21 15:32
М.Стоянович. Плакат. 1977 год
Вроде бы обезьяна. Но разве они прямоходящие? Возможно автор имел ввиду самку СЧ, закрывающую детеныша.
Отправлено: Mike4 - 02.06.21 01:03
Или в середине осени, когда листва уже по большей части опала.
Иначе почти ничего не видно, это проверено много раз.
В этом году была сырая весна = огромное количество комаров.
Был в лесу несколько раз, зажирают конкретно.
Кроме того, летом нереально снимать каких-либо животных.
Они могут быть совсем рядом но увидеть их будет невозможно.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.06.21 13:44
Похоже на присутствие СЧ? Выборка сделана с указанием местности.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: Sergei_VL - 06.06.21 20:53
Относить случаи можно только используя привычную каждому из нас логику, оперируя только доступными знаниями. Если идти другим путем, как говорится, от противного, и предположить, что это проявления СЧ, то я вижу только один ответ КАК: это неизвестного рода гипнотическое воздействие на человека. Неизвестное, потому что при гипнозе от человека к человеку не возможно отключить только один орган осязания, например слух. Традиционный человеческий гипноз предполагает непосредственный контакт - зрительный, слуховой, и т.д. Здесь же человек не видит и не ощущает источник, но неожиданно теряет слух или испытывает слуховые галлюцинации (зов например). И тем не менее, не имея научного объяснения, я осмелюсь предположить (не утверждать), что это именно гипноз. Мы рассматривали вариант инфразвука, блокирующего орган слуха, но как его может добиться гоминид - вопрос совсем непонятный.
Отправлено: Дроздов - 07.06.21 12:48
М.Стоянович. Плакат. 1977 годУчитывая, что данная картина "Без слов" была участницей международной выставки "Сатира в борьбе за мир", как мне кажется автор всё-таки имел в виду не СЧ :)
Вроде бы обезьяна. Но разве они прямоходящие? Возможно автор имел ввиду самку СЧ, закрывающую детеныша.
Ну или самку СЧ на планете Нибиру - дерево тоже какое-то неземное, да и солдаты кто в берцах, кто в сапогах - явно параллельная реальность :)
Похоже на присутствие СЧ? Выборка сделана с указанием местности.Вроде как сами авторы пишут про геомагнитные аномалии - при чем здесь СЧ?!
Ни следов, ни происшествий каких - просто звуки приглушены.
Отправлено: superskeptik - 07.06.21 13:10
Учитывая, что данная картина "Без слов" была участницей международной выставки "Сатира в борьбе за мир", как мне кажется автор всё-таки имел в виду не СЧ"... Израильская,- говорю,- военщина
Известна всему свету!
Как мать, — говорю,- и как женщина
Требую их к ответу!.."
Как-то так.
Отправлено: Sergei_VL - 07.06.21 13:21
Учитывая, что данная картина "Без слов" была участницей международной выставки "Сатира в борьбе за мир", как мне кажется автор всё-таки имел в виду не СЧ :)Может и обезьяну, наверное - обезьяну))) но почему стоит как человек (лешачиха)?
Цитирование
Ну или самку СЧ на планете Нибиру - дерево тоже какое-то неземное, да и солдаты кто в берцах, кто в сапогах - явно параллельная реальность :)У вас явная тяга к неземному. Столько все таки на форуме людей, мечтавших стать космонавтами (а может и работающими космонавтами или связанными как то с космосом!) Вот жалко на форуме нет темы (или я не припомню?) по Космопоиску и Вадиму Черноброву.
Цитирование
Вроде как сами авторы пишут про геомагнитные аномалии - при чем здесь СЧ?!В последнем случае - да, поскольку место фиксированно. Но были рассказы, когда тишину и отсутствие звуков человек ощущал в знакомом относительно месте, котором ничего до того не было. В народе не зря говорили когда переставали петь птицы и наступала полная тишина, "леший рядом"
Ни следов, ни происшествий каких - просто звуки приглушены.
Отправлено: Дроздов - 07.06.21 14:48
Может и обезьяну, наверное - обезьяну))) но почему стоит как человек (лешачиха)?Эээээ, карикатура?!
На четырех костях сложно изобразить такую выразительную композицию с ребенком :)
У вас явная тяга к неземному.Это как компенсация вашей тяги видеть СЧ в каждой картинке :)
Но были рассказы, когда тишину и отсутствие звуков человек ощущал в знакомом относительно месте, котором ничего до того не было. В народе не зря говорили когда переставали петь птицы и наступала полная тишина, "леший рядом"Ну так в народе много различных выражений..
Например, если знакомый с детства ребенок менял резко поведение в переходном возрасте, то говорили, что цыгане подменили.
Но реально никто никого не менял естестно..
Так же и с лешим, так на минуточку, сказочным персонажем.. :)
А про разницу в ощущении мира я слышал от знакомого по даче.. У него тоже мир раскрывал все палитры вкусов, цветов, запахов и звуков. Обычно после литра выпитого..
Потом с утра были предположения об НЛО, геомагнитных аномалиях и параллельных мирах.. С очень умным выводом в конце "я конешна выпил, но люди-то про такое не зря болтають, значиться что-то есть... " :)
Отправлено: Sergei_VL - 07.06.21 17:23
Эээээ, карикатура?!фиг знает, пусть каждый видит то что ему нравится
На четырех костях сложно изобразить такую выразительную композицию с ребенком :)
Цитирование
Это как компенсация вашей тяги видеть СЧ в каждой картинке :)Это не мешает анализу, главное - не пропустить, истиное легко займет место в пазле, бесполезное, не имеющее отношения - просто выбрасывается; сомнительные моменты коллекционируются, отклалываются на время. Лет 50 назад криптозоологи многое отбрасывали как ненужное. А зря.
Цитирование
Ну так в народе много различных выражений..Сглаз. Реально существующее явление. Но, мне кажется не стоит путать реальный сглаз от недруга и возрастные изменения. Здесь поможет ттлько бдительность родителей; хотя - сглаженый... и что делать? Вести с ним также, как и раньше.
Например, если знакомый с детства ребенок менял резко поведение в переходном возрасте, то говорили, что цыгане подменили.
Цитирование
Так же и с лешим, так на минуточку, сказочным персонажем.. :)Когда мы говорим о СЧ необходимо разделять плоскости, в которых вести беседу. Если речь идет о допустим, денисовце, то беседа о том - вымер или не вымер. Фольклор обсуждать как таковой бессмысленно. Но ведь в фольклоре очень многое не вымышлено, просто люди приукрашая и добавляя рассказывают быль, которая со временем утрачивает первоначальную картину. Поскольку рассказов и легенд про нечисть очень много, и из жизни крестьянина гоминида не выкинешь, просто берутся самые соответствующие научному описанию РГ моменты, а как его именовал сказитель - неважно, мы смотрим признаки и характерное поведение. Небылицы никто не отменял, но сказки о нечисти -точно не все небылицы. При этом подстановка сапиенсов на место этих существ в качестве объяснения терпит прежде всего логическое фиаско.
Цитирование
А про разницу в ощущении мира я слышал от знакомого по даче.. У него тоже мир раскрывал все палитры вкусов, цветов, запахов и звуков. Обычно после литра выпитого..Предупредите товарища - в измененном состоянии (в частности под алкоголем) человек модет потерять бдительность и стать жертвой гоминида, забредя, скажем, в глухие места. Ну или волка, или кабана. Ведь параллельный мир только в его пьяной башке и нигде вокруг, а в природе он другой, грубый и жестокий.
Потом с утра были предположения об НЛО, геомагнитных аномалиях и параллельных мирах.. С очень умным выводом в конце "я конешна выпил, но люди-то про такое не зря болтають, значиться что-то есть... " :)
Отправлено: Дроздов - 08.06.21 12:05
Лет 50 назад криптозоологи многое отбрасывали как ненужное. А зря.Можно подумать, что 50 лет назад - в недалеких 70-х, йети по улицам запросто бродили, а криптозоологи их черепа и кости в мусорку выкидывали..
Дескать - нахрена нам эти суповые наборы, если живые СЧ возле каждого фонарного столба ?!?!
Был такой же народный фольклор .. Кто-то, где-то, кого-то, как-то... Но совершенно точно это был СЧ!!
Сглаз. Реально существующее явление. Но, мне кажется не стоит путать реальный сглаз от недруга и возрастные изменения. Здесь поможет ттлько бдительность родителей; хотя - сглаженый... и что делать? Вести с ним также, как и раньше.Или проклятье какое злой колдуньи.. Или кармическое наказание - ребенок пару перерождений назад опричником был..
Странно, но многие такие сглазы, проклятия и кармы обычным ремнем лечатся.. Не всегда, но срабатывает..
Видимо, для положительного эффекта ремень должен быть заговоренный.. ;)
Предупредите товарища - в измененном состоянии (в частности под алкоголем) человек модет потерять бдительность и стать жертвой гоминида, забредя, скажем, в глухие места. Ну или волка, или кабана.Спасибо - не буду ;) ;)
Мало того, что жена его зовет пьяным долбадуем, там мне еще за предупреждениях о гоминидах подобная же характеристика прилепится..
Не все терпеливо, как я, относятся к таким вот криптозоологическим версиям, некоторые обскуранты самого СЧ приравнивают к последствиям белой горячке..
Волков у нас от Мамая не было, а гоминиды еще раньше вымерли.. Или даже не заходили никогда..
Так что думаю, что утонуть в канаве у него шансов гораздо больше *DONT_KNOW*
Отправлено: Sergei_VL - 08.06.21 13:17
Можно подумать, что 50 лет назад - в недалеких 70-х, йети по улицам запросто бродили, а криптозоологи их черепа и кости в мусорку выкидывали..Неправильно поняли. Ну ладно, вам простительно.
Дескать - нахрена нам эти суповые наборы, если живые СЧ возле каждого фонарного столба ?!?!
Цитирование
Странно, но многие такие сглазы, проклятия и кармы обычным ремнем лечатся.. Не всегда, но срабатывает..Если у бьющего есть магическая сила, как в Звездных воинах у джедаев. Если нет - бесполезно. Сглаз - отмашка человеку к саморазрушению. Он сам прежде всего не имеет сил и способов помочь себе.
Видимо, для положительного эффекта ремень должен быть заговоренный.. ;)
Цитирование
Спасибо - не буду ;) ;)Если человек сам гоминида не встречал - всё пустое. А бывает человек его видел, но особо интереса к антропологии у него по жизни нет. Ну страшноват, ну неизвестно кто, подальше от такого существа... и всё. Он даже читать ничего из криптозоологии не будет. Как мне однажды сказал один тувинец "Да, старики рассказывали, что видели этих... волосатых людей, но очень давно, ДА И ХРЕН С НИМИ".
Мало того, что жена его зовет пьяным долбадуем, там мне еще за предупреждениях о гоминидах подобная же характеристика прилепится..
Не все терпеливо, как я, относятся к таким вот криптозоологическим версиям, некоторые обскуранты самого СЧ приравнивают к последствиям белой горячке..
Отправлено: Дроздов - 08.06.21 16:05
Неправильно поняли. Ну ладно, вам простительно.Так дополдлинно разъясните )))
Чего такого они отбрасывали, что сейчас прям доказательно-доказательно?!
Если у бьющего есть магическая сила, как в Звездных воинах у джедаев.Вот жешь блин...
Так они джедаи были, а я-то по просто с ними - дядя Юра, тётя Маша.. Соседка тетя Надя вот так вот световым ремнем глаз сняла с 16 летней дочки.. Кстати, зря.. Сглаженная она была очень покладистая.. И непритязательная..
Как мне однажды сказал один тувинец "Да, старики рассказывали, что видели этих... волосатых людей, но очень давно, ДА И ХРЕН С НИМИ".Ну не знаю..
2,5 метровая обезьяна с непонятными мотивами и любовью красть баб и раздевать людей для последующего утопления - это как бы не та хрень, от которой отмахнешься и дальше пойдешь..
Если такое отношение, значит в Туве какие-то СЧ бродят зачуханные - прячутся от всех и угрозы никакой не представляют..
Вроде гулей из Средней Азии..
Отправлено: Sergei_VL - 08.06.21 20:27
Так дополдлинно разъясните )))Доказательство - несколько иная цель. Без достаточной информационной базы этот вид (как выяснилось) при современном развитии техники и науки, пока найти почти невозможно, а такая база будет полезна в качестве местоопределения, перемещения, и что тоже важно - стимула самим людям, поставившим себе эту задачу. Это поможет конкретизировать - что именно предстоит делать исследователям, а как только будет готова база, теория, установлено происхождение, и т.д., дело пойдет быстрее. Человек умеет решать сложные задачи, "отрезать пространство" искомому, и, рано или поздно, просто не останется выбора - доказательство СЧ произойдет само собой.
Чего такого они отбрасывали, что сейчас прям доказательно-доказательно?!
Теперь о криптозоологах времен Поршнева. Их подход был чисто практическим. Цель - неандерталец (или иной вид), какие-то из явлений они не связывали с искомым объектом. Например, обитание других животных, которые потенциально могли быть кормовой базой или их тропы, держась которых, СЧ, если обитает в данном районе, практически не оставит следов. Также не особо рассматривались аномалии, связанные с сугессией. Позволю себе привести пример с нашего форума, когда оторвавшуюся от родственников бабушку нашли спящей, а разбудив услышали историю о странном медведе, ходившем на задних лапах. Игнорировали истории о разных рода зовах, изменении человеческого поведения в определенном участке местности. Неожиданное "сумеречное состояние" в определенном месте может говорить также о наличии рядом гоминида, желающего запугать непонравившихся гостей своими относительно мирными методами. Сон туриста, когда его душит медведь, может быть не просто сном, "нехорошие места" могут быть рядом с чьим то жилищем.
Цитирование
2,5 метровая обезьяна с непонятными мотивами и любовью красть баб и раздевать людей для последующего утопления - это как бы не та хрень, от которой отмахнешься и дальше пойдешь..В Туве народ жесткий: до того как испугаться - успеют выстрелить в гоминида. Хотя, тувинцы просто очень почитают духов, видимых или нет - для них не важно. Духи их также уважают, да у них и нет другого выбора: тувинцы народ жесткий и часто вооруженный. Но и ихние кули не играют большой роли в их жизни, там других проблем до кучи, мало ли кто там в горах в черном лесу спрятался!
Если такое отношение, значит в Туве какие-то СЧ бродят зачуханные - прячутся от всех и угрозы никакой не представляют..
Вроде гулей из Средней Азии..
С "тувинскими гулями", как и среднеазиатскими, всё в порядке. Прячутся они всегда. Думаю с той эпохи, когда человек изобрел лук и стрелы. Прятаться от человека для них - многовековой инстинкт, но окажись вдруг человек перед ним лицом к лицу, ночью, и беззащитен - неизвестно как поведут себя: мы все таки враги как собака против волка.
Отправлено: Дроздов - 09.06.21 10:34
Доказательство - несколько иная цель. Без достаточной информационной базы этот вид (как выяснилось) при современном развитии техники и науки, пока найти почти невозможно, а такая база будет полезна в качестве местоопределения, перемещения, и что тоже важно - стимула самим людям, поставившим себе эту задачу. Это поможет конкретизировать - что именно предстоит делать исследователям, а как только будет готова база, теория, установлено происхождение, и т.д., дело пойдет быстрее. Человек умеет решать сложные задачи, "отрезать пространство" искомому, и, рано или поздно, просто не останется выбора - доказательство СЧ произойдет само собой.Само собой - это круто..
Тоесть, по-сути, на пустом месте - когда тысячу рассказов о СЧ типа систематизируют и докажут, что СЧ существует.
Даже сейчас понятно что и где искать - это же не планету Нибиру с Земли найти, тут попроще.. Просто найти не могут ничего...
Теперь о криптозоологах времен Поршнева. Их подход был чисто практическим. Цель - неандерталец (или иной вид), какие-то из явлений они не связывали с искомым объектом.Даже моё, весьма и весьма поверхностной изучение этой темы и сайта криптозоологии дало мне понимание, что и куча современных криптозоологов не связывает эти мистические штучки с гипнозов и потерей ориентации с СЧ..
Позволю себе привести пример с нашего форума, когда оторвавшуюся от родственников бабушку нашли спящей, а разбудив услышали историю о странном медведе, ходившем на задних лапах.Бабушка в сумеречном состоянии что-то увидела в галлюцинациях и это доказывает существование СЧ..
Круто.
Но та толпа, что приперлась ее искать и спасать - разве не представляла еще большую угрозу территории СЧ?! Чего он их-то не прогонял?!
В Туве народ жесткий: до того как испугаться - успеют выстрелить в гоминида.Ну так-то да.. Суровые тувинские парни..
Охотники в в страшных ленинградских болотах покорно раздеваются и ложатся помирать, а тувинцы сразу шмаляют как только... как только... эээ, ну почуют ментальное доминирование. Причем метко стреляют, видимо, на запах СЧ или на запах его Мыслей..
С "тувинскими гулями", как и среднеазиатскими, всё в порядке. Прячутся они всегда. Думаю с той эпохи, когда человек изобрел лук и стрелы.С хрена ли?!
В этой теме была куча ссылок когда древние персы СЧ ставили в передовые отряды и те врагов пачками ломали..
Всё-таки 250 кг мускулатуры это реально сила.
Такой монстр целое племя разгонит - ему никто не соперник, какие-то там стрелы..
На горилл с копьями и стрелами даже негры не охотились - ловушки ставили. А СЧ-то помощнее гориллы будет..
друг человек перед ним лицом к лицу, ночью, и беззащитен - неизвестно как поведут себя:А днём прям человек любого СЧ на пальцах под стол загонит..
250 кг мускулатуры плюс умение гипноза - да кого ему вообще бояться-то?!
Вы же сами мне рассказывали, что СЧ за километр чует ружейнуй смазку и не выходит. То есть если не чует, то он чисто физически может и в одиночку против 15 человек выйти и победить - хрен ли ему сделают любыми ножиками..
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.21 11:29
Само собой - это круто..Тысячи рассказов никогда не будет. Теоретически, вычислят место постоянного обитания одной особи, расставят фото и видео ловушки, приманку. Он будет зафиксирован несколькими камерами. Но для доказательства этого тоже мало - необходимо нечто вещественное. Акоев писал, что как бы ни налаживали контакт прикормками, необходим труп. Но трупы были, их убивали, пусть и случайно, и пока всё под грифом "секретно". Как только сверху дадут зеленый свет найдутся те, кто выйдет целенаправлено на охоту за "дикарем", уже не зафиксировать, не поймать, а убить. Параллельно должна быть организована доставка и прием тела в лаборатории для взятия ДНК и пр. Возможно, в мире до сих пор существует тайный мараторий на любое изучение (и отстрел). Никто не решается первым его нарушить, однако, рано или поздно это произойдет, много всякого нарушается, тот же Новичок. Самое основное в этом деле - нет мотивации для изучения и нарушения этой старой договоренности, существующее положение по данному вопросу правительства всех стран устраивает. Вероятно существует камень преткновения, мешающий снять вопрос с мертвой точки.
Тоесть, по-сути, на пустом месте - когда тысячу рассказов о СЧ типа систематизируют и докажут, что СЧ существует.
Добавлено позже:
Цитирование
днём прям человек любого СЧ на пальцах под стол загонит..Днем теряет преимущество в виде ночного зрения. Человек при свете видит также, если не лучше. Но теоретически ему ничего не мешает прихлопнуть и днем.
Цитирование
250 кг мускулатуры плюс умение гипноза - да кого ему вообще бояться-то?!Одна небольшая рана от ножа или пули может впоследствии стать источником заражения и смерти. Инстинкт выживания намного сильнее, чем жажда расправы. Не выйдет он против 15 человек никогда. Ночью 3-4 человек в лесном домике может кошмарить, стуча по стенам снаружи. О яркого света скорее всего сбежит. Но если в домике одиночка и гоминид вдруг прикипел к этому месту - может дожать бедолагу, независимо от того, с ружьем он или нет. А может пройти мимо. Я уже приводил пример с Преподобным Сергием Радонежским - семья гоминидов кошмарила пустынника довольно долго, но прибить так и не решились; в результате его моральной несокрушимости они оставили эту территорию за ним и переселились. Но это скорее нонсенс, одиночки в таких случаях заканчивают плохо
Вы же сами мне рассказывали, что СЧ за километр чует ружейнуй смазку и не выходит. То есть если не чует, то он чисто физически может и в одиночку против 15 человек выйти и победить - хрен ли ему сделают любыми ножиками..
Отправлено: Дроздов - 09.06.21 12:02
Акоев писал, что как бы ни налаживали контакт прикормками, необходим труп.НЕ знаю кто такой Акоев, но как бы усыпляющие пули и дротики применяются уже давно. Ими слонов валят, что уж там говорить о СЧ.
Если конкретно сесть в засаду с камерами и фотоловушками, то стрелять можно не только боевыми патронами..
Самое основное в этом деле - нет мотивации для изучения и нарушения этой старой договоренности, существующее положение по данному вопросу правительства всех стран устраивает. Вероятно существует камень преткновения, мешающий снять вопрос с мертвой точки.Мотивации нет, потому что ничего нет..
Рассказы про бабку, которой медведь померещился, никаким ученым сообществом не будет принято за мотивацию.
Днем теряет преимущество в виде ночного зрения. Человек при свете видит также, если не лучше. Но теоретически ему ничего не мешает прихлопнуть и днем.Да и практически не мешает.. Разница в силе настолько разительная между СЧ и человеком, что говорить о каком-то там страхе, как минимум несерьезно..
Одна небольшая рана от ножа или пули может впоследствии стать источником заражения и смерти. Инстинкт выживания намного сильнее, чем жажда расправы.Аааа..
А вот хищники чегой-то не боятся нападать на жертвы - хотя те их могут поцарапать..
Да и разумные люди, за всю историю как-то постоянно нарываются на возможные царапки и ничего, продолжают дальше.
А СЧ боится быть поцарапанным..
О яркого света скорее всего сбежит.Экий трусишка.. :)
А по рисункам и не скажешь..
Я уже приводил пример с Преподобным Сергием Радонежским - семья гоминидов кошмарила пустынника довольно долго, но прибить так и не решились; в результате его моральной несокрушимости они оставили эту территорию за ним и переселились. Но это скорее нонсенс, одиночки в таких случаях заканчивают плохоЭто как бы религиозная легенда про бесов.
С глубоким философским смыслом о борьбе со страстями.
СЧ в ней и не ночевал :)
Не выйдет он против 15 человек никогда. Ночью 3-4 человек в лесном домике может кошмарить, стуча по стенам снаружи.Так Бурцев прав ?!?! *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Этот СЧ ваш - гопник какой-то.. Мелкий подлый и трусливый..
Ну никак не вяжется как с физическим, так и с моральным обликом описанным в рассказах "очевидцев".
Кстати вопрос - если СЧ завалит неугодного ему человека, то он его съест?!
Как бы мясо же, причем существа иного вида - явно моральных терзаний быть не может. Да и переварить сможет спокойно..
Отправлено: Sergei_VL - 09.06.21 13:02
Отправлено: Sergei_VL - 03.08.21 16:25
Цитирование
У Кондинского княжества был очень любопытный герб: «в зелёном поле дикий человек с дубовым поясом и венком, держащий серебряную булаву». Наверное, не случайно на протяжении веков именно Конда считалась вотчиной «снежного человека» – он же реликтовый гоминид, он же «комполен» на языке ханты.http://ермак-инфо.рф/2017/09/za-neimeniem-gerbovoy-pishut-na-prostoy-o-proekte-novogo-gerba-yugryi/
Отправлено: Косатый - 03.08.21 18:45
Отправлено: jonking - 03.08.21 20:44
http://ермак-инфо.рф/2017/09/za-neimeniem-gerbovoy-pishut-na-prostoy-o-proekte-novogo-gerba-yugryi/Гера́льдика — специальная историческая дисциплина, занимающаяся изучением гербов, а также традиций и практики их использования. Рекомендую. Там есть и про дикого человека с дубинкой.
Отправлено: Sergei_VL - 04.08.21 10:15
Гера́льдика — специальная историческая дисциплина, занимающаяся изучением гербов, а также традиций и практики их использования. Рекомендую. Там есть и про дикого человека с дубинкой.Я изучал геральдику, кондинский герб очень редок, далеко не везде его найдешь, в некоторых серьезных источниках его нет. Среди старых немецких нодгельдов - дикий человек популярен, ну, собстно, я уже выкладывал здесь.
Вот сайт неплохой, там только копаться надо.
https://www (https://www).фасадочка.рф/index.php/coat-of-arms/ordena-i-medali/itemlist/user/538-aleksey.html?start=195
Добавлено позже:
Исчезновение дикого человека с российских символов - это осмысленная политика.
Добавлено позже:
Цитирование
По поводу изображения обнаженного человека. Сохраняя историческую преемственность, напрямую переносить все исторические символы было бы тоже не совсем правильно», — сказал заведующий Югорской лабораторией археологии и этнологии Сургутского университета Александр Кениг.
Добавлено позже:
В объяснениях люди готовы предполагать что угодно, только не троглодита *SARCASTIC*
Табу человечества! дикие племена в Финляндии? (https://forum.svrt.ru/topic/5687-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83/)
Добавлено позже:
дебаты о геральдике ХМАО (https://360tv.ru/news/tekst/poluobezjany-s-dubinami-na-gerbe/)
Отправлено: jonking - 04.08.21 15:40
Исчезновение дикого человека с российских символов - это осмысленная политика.Мировой Заговор, не иначе. И все по приказу рептилоидов, гадов этаких, защищают они снежного человека. Видать он внесён в рептилоидную красную книгу исчезающих видов, наряду со змей горынычем, розовым единорогом и восьмируктм семихвостом с Гипериона...
Отправлено: Косатый - 04.08.21 17:02
Отправлено: jonking - 04.08.21 21:04
Вот-вот... а когда этак-то клюкву собираешь - а он вдруг к-Э-А-Г засвистит... летишь оттудова по кочкам - и не замечаешь где хапалку с кузовом потерял... Хотя офицЫяльно - так то да... Снежного чуловека не существует... =-O %-) :dd:Это да...
А все почему? А потому, что клюква и снежный человек связаны между собой неразрывными ментальными узами. И чем развесистее клюква - тем страшнее свист снежного человека! Вот такой вот необъяснимый природный парадокс.
Отправлено: Косатый - 04.08.21 21:10
Это да...Здрассьти-забор покрассьти! Та Снежный чуловек спроста клюГву того... кушать любит... а так - нет... никакой ментальной связи... Любого пацаненка в Сибире с деревни хотя-б 300 км от областного центру -спросите... если поймаете - подтвердит... А если - нет - гороху ему зеленого нарвите - враз все расскажет.. и почти без матюгов *YES* :-\ %-)
А все почему? А потому, что клюква и снежный человек связаны между собой неразрывными ментальными узами. И чем развесистее клюква - тем страшнее свист снежного человека! Вот такой вот необъяснимый природный парадокс.
Отправлено: Sergei_VL - 04.08.21 21:39
Мировой Заговор, не иначе.Дальше этой вашей фразы не читал, а здесь - полностью согласен. В ней вся истина, что можно добавить еще? (учитывая ваше пристрастие к голливудской фантастике, не могу поддержать, не компетентен-с, старое поколение, люблю совецкое кино, про гражданскую войну, например, или про простых людей)
Добавлено позже:
Здрассьти-забор покрассьти! Та Снежный чуловек спроста клюГву того... кушать любит... а так - нет... никакой ментальной связи... Любого пацаненка в Сибире с деревни хотя-б 300 км от областного центру -спросите... если поймаете - подтвердит... А если - нет - гороху ему зеленого нарвите - враз все расскажет.. и почти без матюгов *YES* :-\ %-)Клюкву любит. Да нет ни одного фрукта, в котором СЧ себе бы отказал. Говорят, в отличае от медведя, водку - категорически...
Отправлено: Косатый - 04.08.21 21:46
Говорят, в отличае от медведя, водку - категорически...Нас позапрошлый год на утиной охоте Потапыч нагло ограбил - мы в машинах от него попрятались... глухо прославляя правила охоты в РФ - запрещающие без лицензии таскать с собою пулевые патроны - а он все перевернул, повскрывал, что понравилось - сожрал -НО! Воттку употреблять не стал *YES* *NO*
Отправлено: Косатый - 04.08.21 23:41
Отправлено: Sergei_VL - 05.08.21 09:18
Нас позапрошлый год на утиной охоте Потапыч нагло ограбил - мы в машинах от него попрятались... глухо прославляя правила охоты в РФ - запрещающие без лицензии таскать с собою пулевые патроны - а он все перевернул, повскрывал, что понравилось - сожрал -НО! Воттку употреблять не стал *YES* *NO*Медведь ведет себя беспринципно и как то полуосознанно. А вот СЧ в этом вопросе вообще педант: к алкоголю даже не притронется, а грабить тоже не будет; как то берут они у человека "жертвенное", специально приносимое в табуированное место, и еще людьми, которым они доверяют. Осознают, что человек = зло, и шкуру свою разменивать на еду упорно не желают.
Отправлено: Дроздов - 05.08.21 09:41
А вот СЧ в этом вопросе вообще педант: к алкоголю даже не притронется, а грабить тоже не будет; как то берут они у человека "жертвенное", специально приносимое в табуированное место, и еще людьми, которым они доверяют. Осознают, что человек = зло, и шкуру свою разменивать на еду упорно не желают.Единственное, что меня изумляет в описании вами СЧ это то, что вы упорно отрицаете его происхождение из другого мира.. ))))
Ну реально же это существо не нашей Вселенной )) Все живые существа планеты Земля любят и могут чем-нибудь накидаться, было бы чем, а вот СЧ ЗОЖевец непримиримый .. Не пьёт, не курит и по утрам бегает.. ))))
А чего вообще СЧ бояться у туристов консервы тырить?! Он же телепат - с ваших же слов. Отвести глаза и шашлык спереть, это раз плюнуть.
Или у него еще высокие нравственные идеалы не допускающие воровства?!
Отправлено: Sergei_VL - 05.08.21 11:16
Единственное, что меня изумляет в описании вами СЧ это то, что вы упорно отрицаете его происхождение из другого мира.. ))))Просто у меня понятие другого мира несколько другое, вкратце - внутри черепной коробки допускается другое измерение, даже не одно.
Цитирование
Ну реально же это существо не нашей Вселенной ))А на чем он добрался сюда, если расстояние до самой отдаленной видимой области вселенной составляет около 15 миллиардов лет? Сколько времени ковчег с троглодитами добирался до Земли обетованной?
Цитирование
Все живые существа планеты Земля любят и могут чем-нибудь накидаться, было бы чем, а вот СЧ ЗОЖевец непримиримый .. Не пьёт, не курит и по утрам бегает.. ))))Вынужден придерживаться ЗОЖ, популяция мала, не время сейчас вырождаться.
Цитирование
А чего вообще СЧ бояться у туристов консервы тырить?! Он же телепат - с ваших же слов. Отвести глаза и шашлык спереть, это раз плюнуть.Брезгует. Антисанитария, многие в носу поковыряются и руку своему товарищу жмут. От продуктов поездом воняет. Да и вообще - с туристами свяжешься - хлопот не оберешься, за продуктами по цепочке всякие другие вещи потянутся, ведущие к какому-никакому контакту. Соображает, мозги не пропитые.
Или у него еще высокие нравственные идеалы не допускающие воровства?!
Отправлено: Косатый - 05.08.21 12:53
Соображает, мозги не пропитые.Ну не знаю - я его свист слыхал еще в детстве на болотах - мало не показалось... Дедушко с нами тогда клюкву собирал с ружьем... однако штук 40 медведей взял... и он быстро-быстро так собрался... и до дому мы выдвинулись... спешно - но очень тихо :-[ :-[ :-[
Отправлено: Sergei_VL - 05.08.21 13:30
Отправлено: Косатый - 05.08.21 15:34
на что похож свист? Человечий, громкий?Вначале тонкий такой ... предупреждающий... по мере приближения по болоту - низкие такие частоты проявляются... когда до телеги с лошадью (это км 6 пробежали) я добежал - мне (тогда лет 12 было) -казалось - что меня все вот это сфагновое болото НЕ ХОЧЕТ ВИДЕТЬ... А может это все от багульника на торфяниках? Западное Сибир... мать ее... углеводородицу... тока Газпром имеет по полной программе с полной выгодой *JOKINGLY* ;) *JOKINGLY* ;) :)
Отправлено: jonking - 05.08.21 15:57
Вначале тонкий такой ... предупреждающий... по мере приближения по болоту - низкие такие частоты проявляются...самолет низко прошел?
Отправлено: Никанор Босой - 05.08.21 16:29
Вот-вот... а когда этак-то клюкву собираешь - а он вдруг к-Э-А-Г засвистит... летишь оттудова по кочкам - и не замечаешь где хапалку с кузовом потерял...
я его свист слыхал еще в детстве на болотах - мало не показалось... Дедушко с нами тогда клюкву собирал с ружьем... однако штук 40 медведей взял... и он быстро-быстро так собрался... и до дому мы выдвинулись... спешно - но очень тихоВ окрестностях Чистопа такие звуки тоже наблюдаются, с теми же последствиями.
Цитирование
Идея провести экспедицию на перевал Дятлова возникла у президента ассоциации «Экстрим» Владимира Рыкшина после того, как он познакомился с профессиональным охотником Николаем Ледневым. Тот поведал о странных находках, которые обнаружил неподалеку от перевала.* http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/krushenie_u_perevala.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/krushenie_u_perevala.htm)
«Примерно десять лет назад я охотился в районе горы Чистоп, шел по следу лося и наткнулся на обломок алюминия или дюраля явно от какого-то летательного объекта, - рассказал Леднев. – Начав поиски, я почувствовал воздействие какого-то звука, вызвавшего у меня панический страх, и убежал оттуда. Больше это место я не посещал…»
А может это все от багульника на торфяниках? Западное Сибир... мать ее...Васюганье, таинственная страна..
Отправлено: Sergei_VL - 05.08.21 17:50
самолет низко прошел?Если вам когда нибудь посчастливится наблюдать реликтового гоминида или хотя бы слышать, и вы вдруг решите написать в эту тему - готовы к игнору и приколам?
Добавлено позже:
Вначале тонкий такой ... предупреждающий... по мере приближения по болоту - низкие такие частоты проявляются...Перерывы были в звуке?
Отправлено: jonking - 05.08.21 18:28
Если вам когда нибудь посчастливится наблюдать реликтового гоминида или хотя бы слышать, и вы вдруг решите написать в эту тему - готовы к игнору и приколам?У меня не настолько богатая фантазия - для того что бы такая встреча случилась...
Хотя, если выпить...
много...
Все же нет, столько не выпью)
Отправлено: Sergei_VL - 06.08.21 09:15
Heiti означает буквально «имя», «название», Хе́йти (др.-сканд. heiti) — в скальдической литературе один из основных стилистических элементов, поэтическое описательное имя (наименование). Выражение хейти используется для обозначения не являющегося обычным (собственным) имени, которым называют человека или вещь. Кроме того, для объяснения понятия хейти применяются выражения «поэтический синоним» или «прозвище».
Появление хейти может быть объяснено в религиозном контексте существованием табу на произнесение действительных имён (например, богов). Одним из способов создания нового хейти является также преобразование мифологического имени в нарицательное (например, Фреки, имя мифологического волка, становится поэтическим синонимом волка как такового)
«двусмыслица»: игра слов, заключающаяся в замене омонимов) или fornǫfn (антономасия, замена нарицательного имени собственным). Рассматривая хейти в более узком смысле, разницу между ним и кеннингом упрощённо можно представить следующим образом: хейти — синоним заменяемого слова, а кеннинг — его дву- или многосложный перифраз.
Условно хейти можно разделить на две категории: ókent heiti — «необозначенные наименования», «простые метафоры» (то есть имена, наименования, обозначения, термины без перифраз и атрибутов) — и kent heiti — имена с использованием перифраз и атрибутов. Разновидностью хейти являются также так называемый видкеннинг (др.-сканд. vіðkenning — например, слово «убийца» в кеннинге «убийца Фафнира») и саннкеннинг (др.-сканд. sannkenning — сложные слова со значениями типа «мудрый человек»). Многочисленные примеры хейти приводятся и в «Языке поэзии»: там ветер зовется «ураганом», «попутным», «дуновеньем», «бурей», «вихрем», «порывом». Вместе с тем, одно и то же слово может быть хейти для различных объектов: например, olgr («производящий шум») употребляется для ястреба, быка, огня и Одина (в этом случае говорят о полисемии хейти)
(wiki) (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8)
Отправлено: Дроздов - 06.08.21 09:50
А на чем он добрался сюда, если расстояние до самой отдаленной видимой области вселенной составляет около 15 миллиардов лет? Сколько времени ковчег с троглодитами добирался до Земли обетованной?Как на чём?!
На космическом корабле через гиперпространство. Делов куча..
Я фильму смотрел, так там СЧ на таком корабле по всему Космосу летал, гиперпрыжки совершал, Звезду смерти разрушал.. ;)
Вот и попробуйте доказать, что это Лукас просто придумал, а не воплотил на экране дошедшие до него сакральные знания о происхождении на Земле вуки. Тоесть СЧ *JOKINGLY*
Вынужден придерживаться ЗОЖ, популяция мала, не время сейчас вырождаться.Так то понятно... Пьянству бой.. Небось еще Осипова и Жданова почитывает - ратует за ЗОЖ..
Брезгует. Антисанитария, многие в носу поковыряются и руку своему товарищу жмут.А за волками, с ваших же слов, доедать убоину не брезгует.. Или вообще тухлячком, как медведь питаться.
А то, что турист в лесу руки спиртом не протер, прежде чем за консерву взяться - у СЧ сразу рвотный рефлекс..
Нет - не из нашего он мира, не из нашего.. У нас таких чисплюев маразматических в живой природе нет.. ))
Отправлено: Sergei_VL - 06.08.21 10:23
Отправлено: jonking - 06.08.21 15:47
СЧ в наше время совсем еще не изученДаже не найден, позволю себе заметить.
все данные об образе жизни взяты из свидетельств очевидцевИли из их фантазий, кто знает?
И хотя Поршнев с учениками считали, что корелляция сотен различных сообщений из разных регионов будет надежной базой криптозоологииНо возможно, послужила вкладом в Фольклори́стику. Так бывает, все же не зря)
Тем более, что с нулевых годов этого века число сообщений значительно сократилось.Может просто уже надоело? Хайп в прессе по утих и "исследователи всего неисследованного" переключились на более хайповые темы..
Причина не в распознании фейков и развенчании мифов благодаря интернету, а банально серьезные экономические и прочие проблемы человечества - провинции пустеют, все на заработках в городах, промысел грибов ягод сократился, турпоходов меньше, все маршруты избитые.Стоит заметить, что СЧ не находили и когда провинции не пустели, и когда собирательством более активно занимались, и даже когда турпоходы назывались набегами. Ну вот совсем не находили. Никогда.
Так что очевидно - Ваши причины - вовсе и не причины...
Ну и исследователей РГ почти не осталось.Просто тяжело годами и десятилетиями исследовать то, что не найдено. Не все оказались "идейными и упорными", как Вы.
Отправлено: Sergei_VL - 06.08.21 20:33
Даже не найден, позволю себе заметить.А что значит найден? В клетку посажен?
Цитирование
Или из их фантазий, кто знает?Фантазийные отбраковывались изначально. Конечно, что то левое попасть в информационные материалы могло, но существовала и существует методичка. Вам не надо знать - основной фольклор и фейки - от шутников и скептиков, а не от торчков как считается ;)
Цитирование
Но возможно, послужила вкладом в Фольклори́стику. Так бывает, все же не зря)Наоборот - фольклор в помощь. Книжка простовата, но для затравки не сведущим - сойдет (я про лешего-обезьяну)
Цитирование
Может просто уже надоело? Хайп в прессе по утих и "исследователи всего неисследованного" переключились на более хайповые темы..Пресса может жить своей жизнью, криптозоологи получали всегда сообщения не через прессу. Были адреса, редакции журналов. До любой публикации криптозоологи, если сочли дело стоящим (сообщение в письме), за свои деньги выезжали на место, которое отмечал очевидец, общались с ним, с другими жителями, оценивали адекватность и правдивость, записывали, а потом сами жили неделю в данном районе, искали следы и прочее. После этого уже подшивали в "информационные материалы" и обозначали в статьях в газете или журнале (в рубриках научно-популярных, ибо сенсация была чисто научной, никакого хайпа в априори, ученые как бы сообщали о текущих исследованиях).
Цитирование
Стоит заметить, что СЧ не находили и когда провинции не пустели, и когда собирательством более активно занимались, и даже когда турпоходы назывались набегами. Ну вот совсем не находили. Никогда.На сайте alamas.ru - информационные материалы с начала 20 века до нашего времени. Не надо кому то втирать про то, чего находили, а чего - нет.
Так что очевидно - Ваши причины - вовсе и не причины... Просто тяжело годами и десятилетиями исследовать то, что не найдено. Не все оказались "идейными и упорными", как Вы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.08.21 08:01
Честно говоря даже не знаю верить ли в СЧ или нет .
С одной стороны такое огромное количество свидетелей , фото и даже видео . Что сложно все это отбросить .
Но при таком множестве свидетельств просто не может не быть артефактоф . Обязаны быть материальные свидетельства вплоть до поймали и посадили в клетку.
Отсутствие изученных реальных артефактов можно логически объяснить только тем , что официальная наука умышленно скрывает эти следы.
А зачем оно ей надо ? Лично у меня объяснений нет .
Отправлено: superskeptik - 07.08.21 16:35
1. Наука до конца не может объяснить все случаи пропажи носков.
Я сам ученый и когда у меня пропадают носки, я честно признаюсь, что не знаю, куда они пропали. Если бы я знал, куда они пропали, я бы их нашел, но найти их я не могу. Я знаю, что я не один. Ученые по всему миру теряют носки, ищут их и не могут найти. Это доказывает полную несостоятельность науки в данном вопросе. Если бы существовала убедительная научная теория пропажи носков, то ученые уже давно нашли бы все пропавшие носки. Вместо этого носки регулярно находят самые обычные люди, к науке не имеющие отношения, прежде всего наиболее бедные, не имеющие даже крыши над головой. Возможно, инопланетяне заботятся о них, посылая им часть краденых носков? Может быть какие-то краденые носки выпадают из НЛО и так попадают к бездомным.
2. Не существует доказательств тому, что инопланетяне носки не воруют.
Не существует законов физики, которым противоречило бы то, что инопланетяне воруют носки. То, что мы не имеем четко зафиксированных видеозаписей этого процесса, говорит лишь о том, что инопланетяне не желают быть обнаруженными. Проверить эту гипотезу можно прикрепив к носкам GPS-трекеры. Носки с GPS-трекерами перестанут пропадать. Это согласуется с гипотезой, что инопланетяне, действительно, не воруют носки в тех случаях, когда это может их выдать. Стоит отметить, что темпы пропаж непомеченных носков при этом, либо не изменятся, либо вырастут.
3. У всего существует причина. У пропажи носков она тоже должна быть.
Помните классическую цитату: “Если на небе зажигаются звезды, значит это кому-нибудь нужно?” Кому нужно, чтобы пропадали носки? Мне вот это совершенно не нужно, как и вам, и любым другим организмам, живущим на этой планете, разумным и неразумным.
Кто-то может возразить, что пропажа носков нужна их продавцам, но продавцы носков не оснащены инопланетными стелс-устройствами, которые сделали бы незаметные кражи в таких масштабах возможными. Кроме того, я (как и другие ученые) неоднократно сталкивался с пропажей носков в запертой квартире, из которой не пропадали более ценные вещи, например, денежные купюры, лежащие на видном месте. Это исключает грабителей землян.
Итак, мы не знаем ни одного существа с этой планеты, которому нужно, чтобы носки пропадали и которое могло бы их систематически и массово воровать. Поэтому логично предположить, что речь идет о существах с другой планеты. Только если мы предположим, что существуют инопланетяне, ворующие носки, мы сможем найти причину для их пропажи.
4. Земля – идеальное место преступления.
Появление человека и развитие цивилизации, способной массово производить носки в промышленных масштабах, возможно только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий. Например, будь Земля немного ближе к Солнцу, все живые организмы, а также носки сгорели бы. Различные природные ресурсы, которыми богата планета нужны для производства носков. Очень важно, чтобы у жителей планеты были голые, а не волосатые (как у хоббитов) стопы.
Складывается впечатление, что вся планета расположена и ориентирована таким образом, чтобы на ней можно было создавать и носить носки. Учитывая, что возраст Вселенной на многие миллиарды лет превышает возраст Земли, логично предположить, что Землю спроектировали высокоразвитые инопланетяне. Возможно, их родная планета была не так благоприятна для появления носков.
5. Доказательство от личного опыта.
Существует масса людей, заявляющих, что их похищали инопланетяне. Также существует масса людей, утверждающих, что у них пропали носки. Очевидно, что воровать носки намного легче, чем воровать людей. Поэтому логично предположить, что носки воруются инопланетянами намного чаще. Если мы поделим среднюю массу человека (около 60 кг) на массу носка (около 60 г), то получается, что на одного украденного человека может приходиться 1000 украденных носков. Это могло бы объяснить массовые их пропажи.
6. Доказательство от общих представлений людей.
Носки пропадают у представителей всех наций и народов, которые в своем развитии дошли до ношения носков. Также у всех наций и народов есть представления об инопланетянах. Это не может быть совпадением.
7. Доказательство от индустриальной революции.
После индустриальной революции число наблюдений НЛО заметно выросло, что совпало с развитием текстильной промышленности. Это не может быть совпадением.
8. Доказательство от экстраполяции.
Носки можно обнаружить на разной высоте: в квартирах на первом этаже, втором, третьем и т.д. Продолжая эту цепочку рассуждений, можно экстраполировать, что носки обнаружатся на любой высоте, т.е. даже в космосе и даже на других планетах. Но как они туда попали?
К слову, то, что носки, как правило, черные, может оказаться связанным с обнаруженной физиками “черной материей” неизвестного происхождения. Может быть, и черные дыры состоят из носков.
9. Доказательство от говорящего куста.
Существует легенда про человека, встретившего говорящий куст, который представился существом не с этой планеты. Это человек был обнаружен без носков. Совпадение? Не думаю.
10. Столько носков не могло пропасть случайно.
Вероятность пропажи каждого отдельного носка не велика, хоть и достаточно большая, чтобы списать на случайность. Однако в мире пропадают миллионы носков. Если предположить, что вероятность пропажи одного носка 10%, то вероятность одновременной пропажи миллиона носков 0.1 в миллионной степени, то есть практически равна нулю.
Итог
Разумеется, по отдельности изложенные аргументы можно критиковать, но из их совокупности напрашивается очевидный вывод: инопланетяне существуют и воруют носки. Но зачем они это делают? Если мы обратим внимание на то, что пропадают обычно не новые носки, а грязные и ношенные, можно предположить, что инопланетяне либо проводят с ними научные исследования (собирая и анализируя нашу ДНК или статистку по размерам наших ног), либо используют в парфюмерной промышленности. Совершенно не очевидно, что восприятие запахов на разных планетах одинаково. Запах грязных потных носков, противный для большинства людей, может считаться благовонием на далекой планете Носкиру. Может поэтому носки реже пропадают у девушек (их носки реже достигают нужной степени потности).
А теперь я обращаюсь к тем, кого я не убедил своей аргументацией. Это, конечно, ваше право оставаться закостенелыми скептиками. Смею предположить, что и в Бога вы не верите, и астрологию с гомеопатией отрицаете, и думаете, что глаз сам собой от случайных мутаций получился. Рекомендую не быть такими зашоренными адептами науки, отрицающими альтернативные методы познания, ведь кроме науки есть еще и религия и эзотерика. Если будете и дальше верить только науке, масса критически важной информации пройдет мимо ваших ушей, и вы так и не узнаете правду о ваших носках, инопланетянах и основах мироздания."
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.08.21 20:18
Отправлено: jonking - 07.08.21 22:48
Пусть тот, кто не сталкивался с пропажей носков, первым бросит в меня свой недовольный комментарий.Красотища, утащу с Вашего позволения
Смешно про носки конечно и остроумно . НО как это связанно со снежным человеком ? :)Самая прямая.
Просто надо носки заменить на СЧ. Ну и при желании пару моментов подредактировать под него. А так один в один.
Отправлено: superskeptik - 07.08.21 23:37
Смешно про носки конечно и остроумно . НО как это связанно со снежным человеком ? :)Самое прямое. Люди, столкнувшись с невозможность объяснить произошедшие, объясняют это снежным человеком.
Аналогия с объяснением пропажи носков проделками инопланетян напрашивается. Не так ли?
Красотища, утащу с Вашего позволенияТекст не мой, но автор, насколько я помню, не возражает против его свободного распространения.
Отправлено: Sergei_VL - 08.08.21 07:52
Да снежный человек это противоречивая тема .Противоречивая в качестве форумных и других человеческих обсуждений. Биологически данный вид ничему не противоречит. Эволюционно самый противоречивый - хомо сапиенс.
Цитирование
Честно говоря даже не знаю верить ли в СЧ или нет .)) это не имеет никакого значения - кто из нас верит, кто нет
Цитирование
С одной стороны такое огромное количество свидетелей , фото и даже видео . Что сложно все это отбросить .Всё очень просто: современный россиянин привык, чтобы ему всё приподносили на блюдечке, или как в ресторане, а он сидит, пробует оценивает. Если он заказал блюдо, а ему не принесли, он делает вывод, что в природе оно невозможно. Сам он, конечно, готовить ничего не будет. Он крикнет: привезите мне клетку со снежным человеком! Считаю до трёх-раз, два, три. Что нет до сих пор?! Так значит вычеркивайте из меню его, нет такого.
Но при таком множестве свидетельств просто не может не быть артефактоф . Обязаны быть материальные свидетельства вплоть до поймали и посадили в клетку.
Скептикам и суперскептикам просто: не привезли в зоопарк клетку - значит НЕТ вообще; а энтузиаст сам должен идти и добывать; чтобы доказать чего то скептику - должен дежурить в диком районе месяцами, потом завидев броситься, заломать, одеть наручники и затолкать в клетку. Вызвать самолет и доставить в Московский зоопарк. Скептик в выходные свободен, заскочит на полчасика поглядеть РГ это или горилла.
Цитирование
Отсутствие изученных реальных артефактов можно логически объяснить только тем , что официальная наука умышленно скрывает эти следы.Есть много подозрительных моментов, касаемых вычищения информации о СЧ или перевод ее в фантастический разряд. И коннечно - это чьи то интересы. Отсутствие информации, объясняющей эти интересы не является доказательством отсутствия СЧ в природе.
А зачем оно ей надо ? Лично у меня объяснений нет .
Добавлено позже:
"Пусть тот, кто не сталкивался с пропажей носков, первым бросит в меня свой недовольный комментарий. Носки пропадают – и это факт. Обычно мы ищем проблему в себе, в нашей неаккуратности, рассеянности, неспособности соблюдать чистоту и порядок в жилом помещении. Но даже лучшие из нас не застрахованы от пропажи носков. Так что, если дело не в нас, а в неведомой силе, остающейся в тени? Конечно же, я говорю об инопланетянах. Но прежде, чем вы покрутите пальцем у виска, прошу все же выслушать мои аргументы, ведь если я прав, мы находимся на пороге величайшего открытия.Всё просто. Чаще всего среди россиян распространена привычка носить черные носки. Глаз хуже всего различает размеры, формы и текстуру черного. Если искать среди разноцветных вещей, черное будет найти труднее остальных. У носков как правило теряется вторая пара. Когда много разных видов черного цвета, найти пару намного сложнее, особенно когда вообще много вещей и бардак.
1. Наука до конца не может объяснить все случаи пропажи носков.
Я сам ученый и когда у меня пропадают носки, я честно признаюсь, что не знаю, куда они пропали. Если бы я знал, куда они пропали, я бы их нашел, но найти их я не могу. Я знаю, что я не один. Ученые по всему миру теряют носки, ищут их и не могут найти. Это доказывает полную несостоятельность науки в данном вопросе. Если бы существовала убедительная научная теория пропажи носков, то ученые уже давно нашли бы все пропавшие носки. Вместо этого носки регулярно находят самые обычные люди, к науке не имеющие отношения, прежде всего наиболее бедные, не имеющие даже крыши над головой. Возможно, инопланетяне заботятся о них, посылая им часть краденых носков? Может быть какие-то краденые носки выпадают из НЛО и так попадают к бездомным.
Цитирование
2. Не существует доказательств тому, что инопланетяне носки не воруют.Сначала надо построить взаимосвязи
носки - воруют (доказать, что они именно сворованы)
воруют - из квартиры (дома)
воровство - инопланетяне
инопланетяне - носки
Цитирование
Не существует законов физики, которым противоречило бы то, что инопланетяне воруют носки.Физика не единственная наука, может это противоречит законам химии!
Остальное - всё скептическая абракадабра и обезьянничанье:
Цитирование
То, что мы не имеем четко зафиксированных видеозаписей этого процесса, говорит лишь о том, что инопланетяне не желают быть обнаруженными. Проверить эту гипотезу можно прикрепив к носкам GPS-трекеры. Носки с GPS-трекерами перестанут пропадать. Это согласуется с гипотезой, что инопланетяне, действительно, не воруют носки в тех случаях, когда это может их выдать. Стоит отметить, что темпы пропаж непомеченных носков при этом, либо не изменятся, либо вырастут. У всего существует причина. У пропажи носков она тоже должна быть. Помните классическую цитату: “Если на небе зажигаются звезды, значит это кому-нибудь нужно?” Кому нужно, чтобы пропадали носки? Мне вот это совершенно не нужно, как и вам, и любым другим организмам, живущим на этой планете, разумным и неразумным.Кто-то может возразить, что пропажа носков нужна их продавцам, но продавцы носков не оснащены инопланетными стелс-устройствами, которые сделали бы незаметные кражи в таких масштабах возможными. Кроме того, я (как и другие ученые) неоднократно сталкивался с пропажей носков в запертой квартире, из которой не пропадали более ценные вещи, например, денежные купюры, лежащие на видном месте. Это исключает грабителей землян. Итак, мы не знаем ни одного существа с этой планеты, которому нужно, чтобы носки пропадали и которое могло бы их систематически и массово воровать. Поэтому логично предположить, что речь идет о существах с другой планеты. Только если мы предположим, что существуют инопланетяне, ворующие носки, мы сможем найти причину для их пропажи. Земля – идеальное место преступления. Появление человека и развитие цивилизации, способной массово производить носки в промышленных масштабах, возможно только при наличии и сочетании чрезвычайно жестких и парадоксально маловероятных условий. Например, будь Земля немного ближе к Солнцу, все живые организмы, а также носки сгорели бы. Различные природные ресурсы, которыми богата планета нужны для производства носков. Очень важно, чтобы у жителей планеты были голые, а не волосатые (как у хоббитов) стопы. Складывается впечатление, что вся планета расположена и ориентирована таким образом, чтобы на ней можно было создавать и носить носки. Учитывая, что возраст Вселенной на многие миллиарды лет превышает возраст Земли, логично предположить, что Землю спроектировали высокоразвитые инопланетяне. Возможно, их родная планета была не так благоприятна для появления носков.Вся эта околесица - старания кого то убедить, что СЧ нет.
Цитирование
Существует масса людей, заявляющих, что их похищали инопланетяне.Тащите пруф.
Цитирование
Также существует масса людей, утверждающих, что у них пропали носки.То же самое - где свидетельства, кто вам это утверждал?
Цитирование
Очевидно, что воровать носки намного легче, чем воровать людей. Поэтому логично предположить, что носки воруются инопланетянами намного чаще. Если мы поделим среднюю массу человека (около 60 кг) на массу носка (около 60 г), то получается, что на одного украденного человека может приходиться 1000 украденных носков. Это могло бы объяснить массовые их пропажи.Бредовые выводы на основе бредовых столкновений понятий, когда и понятия сами по себе были взяты неверно. С такой кривой логикой, когда основа каждой вещи и ее функционал допускают вольные искажения, можно переврать любые установки о любой вещи. Теории в криптозоологии довольно просты и основаны все на тех же эволюционных началах антропологии и свидетельствах очевидцев. Мистически - бытовая философия здесь никаким боком.
6. Доказательство от общих представлений людей.
Носки пропадают у представителей всех наций и народов, которые в своем развитии дошли до ношения носков. Также у всех наций и народов есть представления об инопланетянах. Это не может быть совпадением.
7. Доказательство от индустриальной революции.
После индустриальной революции число наблюдений НЛО заметно выросло, что совпало с развитием текстильной промышленности. Это не может быть совпадением.
8. Доказательство от экстраполяции.
Носки можно обнаружить на разной высоте: в квартирах на первом этаже, втором, третьем и т.д. Продолжая эту цепочку рассуждений, можно экстраполировать, что носки обнаружатся на любой высоте, т.е. даже в космосе и даже на других планетах. Но как они туда попали?
К слову, то, что носки, как правило, черные, может оказаться связанным с обнаруженной физиками “черной материей” неизвестного происхождения. Может быть, и черные дыры состоят из носков.
9. Доказательство от говорящего куста.
Существует легенда про человека, встретившего говорящий куст, который представился существом не с этой планеты. Это человек был обнаружен без носков. Совпадение? Не думаю.
10. Столько носков не могло пропасть случайно.
Вероятность пропажи каждого отдельного носка не велика, хоть и достаточно большая, чтобы списать на случайность. Однако в мире пропадают миллионы носков. Если предположить, что вероятность пропажи одного носка 10%, то вероятность одновременной пропажи миллиона носков 0.1 в миллионной степени, то есть практически равна нулю.
Итог
Разумеется, по отдельности изложенные аргументы можно критиковать, но из их совокупности напрашивается очевидный вывод: инопланетяне существуют и воруют носки. Но зачем они это делают? Если мы обратим внимание на то, что пропадают обычно не новые носки, а грязные и ношенные, можно предположить, что инопланетяне либо проводят с ними научные исследования (собирая и анализируя нашу ДНК или статистку по размерам наших ног), либо используют в парфюмерной промышленности. Совершенно не очевидно, что восприятие запахов на разных планетах одинаково. Запах грязных потных носков, противный для большинства людей, может считаться благовонием на далекой планете Носкиру. Может поэтому носки реже пропадают у девушек (их носки реже достигают нужной степени потности).
Добавлено позже:
Красотища, утащу с Вашего позволения.*SARCASTIC*
Прочитайте этот фельетон у кого то на дне рождении. Наверняка все будут аплодировать. Когда вновь наступит тишина, поблагодарите, таинственно улыбнитесь, и произнесите : "а разве не таким же образом в представлении обывателя укоренился образ СЧ?..." Обведите всех взором. Те, у кого еще теплились остатки веры в СЧ, наверняка виновато опустят глаза. Да, пусть им будет стыдно. На основе этого замечательного примера с носками, пусть осознают, что их многолетние заблуждения разбиты силой мысли в пух и прах! Научная мысль аллегорична, человек, проводящий таким образом истину в потемки сознаний, заслуживает уважения, и в следующий раз, присутствовавший на пьянке, если вдруг вновь услышит что то о СЧ, и захочет в это поверить, в памяти сразу возникнет аллегория "инопланетяне - носки", конечно, он не вспомнит, что там и почему, но сама установка, что инопланетяне не могут своровать носки, а значит не мог никто видеть СЧ, заставит человека уверенно вздохнуть и скептически ухмыльнуться псевдонаучному сообщению.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.08.21 08:47
Самая прямая.
Просто надо носки заменить на СЧ. Ну и при желании пару моментов подредактировать под него. А так один в один.
Самое прямое. Люди, столкнувшись с невозможность объяснить произошедшие, объясняют это снежным человеком.А кто говорит о невозможности объяснения ? КАк раз все хорошо объясняется . В разных концах мира люди видят некое существо огромных размеров и четко его идентифицируют . В чем тут невозможность?
Аналогия с объяснением пропажи носков проделками инопланетян напрашивается. Не так ли?
Вот феномен НЛО действительно человек идентифицировать не может . ПО определению . НЕОПОЗНАННЫЙ летающий объект. Как только объект опознан он априори перестают быть НЛО .
Вот коллега правильно указал , что снежный человек не противоречит никаким научным воззрениям .
Более того , как известно поисками снежного человека занималась не так давно в 20 веке академия наук СССР искали на Кавказе по моему или в Алтае . точно не помню . И даже что там видели , типа звуки какие, следы и т.д. Что же по Вашему Академия наук поиском пропавших носков занимается ?
КАк видите сравнение с носками в данном случае крайне некорректно . И не к месту.
Противоречивая в качестве форумных и других человеческих обсуждений. Биологически данный вид ничему не противоречит. ЭПовторюсь противоречие есть и оно огромно. При том количестве случаев контакта человека со СЧ по всему земному шару просто не может быть , чтобы его ни разу никто не подстрелил , не поймал и не представил на суд зоологов и антропологов . Это просто невероятно .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.08.21 12:57
Из Википедии
Цитирование
СССР был единственной страной, где проблема поиска йети рассматривалась на самом высоком государственном уровне. Интерес к снежному человеку проявила и Академия наук СССР. 31 января 1957 года в Москве состоялось заседание президиума АН СССР. В повестке дня значился единственный пункт: «О „снежном человеке“»[16]. В 1958 году была создана Комиссия Академии наук по изучению вопроса о «снежном человеке». В её составе были известные ученые — геолог, член-корреспондент АН СССР С. В. Обручев, приматолог и антрополог Михаил Фёдорович Нестурх, геоботаник К. В. Станюкович, физик и альпинист, Нобелевский лауреат, академик И. Е. Тамм, математик, физик, философ, альпинист академик А. Д. Александров, биологи Г. П. Дементьев, С. Е. Клейненберг, Н. О. Бурчак-Абрамович. Наиболее активными членами комиссии были врач-хирург М.-Ж. И. Кофман[17] и историк и философ Б. Ф. Поршнев. Поршнев, учёный универсальных знаний, доктор как исторических; имел и биологическое образование, но диплом он не стал получать. Он занимался и теорией антропогенеза. Изучение антропогенеза в то время находилось ещё на своей ранней стадии развития, поэтому в настоящее время теория Поршнева имеет только историческое значение. Он считал, что человеком в полном смысле слова является только человек современного вида, это качественный скачок, тогда как все остальные Homo ближе к животным, чем к человеку разумному. Поэтому он и все его последователи считали снежного человека неандертальцем, хотя и деградировавшим, хотя, по описанию, он ближе к архантропам или ещё более ранним гоминидам. Согласно рабочей гипотезе, которой руководствовалась комиссия, снежный человек — это доживший до нашего времени примат из деградировавшей ветви неандертальцев.Обращаю внимание на выделенное . ТО есть , повторюсь , сравнивать вопрос поиска снежного человека с хохмой про потерянные носки , это совсем некорректно . Как говориться ради красного словца не пожалеет и отца.
В 1958 году состоялась комплексная и дорогостоящая экспедиция по поискам снежного человека в высокогорья Памира. Миссию возглавил ботаник Станюкович, который, однако, слабо верил в существование йети. Экспедиция включала зоологов, ботаников, этнографов, геологов, картографов, а также местных жителей, проводников и охотников-барсоловов. Участники экспедиции использовали служебных собак, натасканных на запах шимпанзе. По мнению Поршнева, экспедиция должна была проходить не летом, а зимой, когда следы неизвестного гоминида лучше были бы видны на снегу. Никаких признаков существования йети найдено не было, но учёные сделали большое число других открытий, например, нашли стоянку неолитического человека. По результатам экспедиции был создан геоботанический атлас высокогорий Памира. После этого, несмотря на возражения Поршнева, Академия наук официально закрыла тему изучения снежного человека[1]. Работа комиссии была свёрнута, но результаты её работы не были аннулированы последующими исследованиями АН СССР и Российской академии наук. Гипотеза, из которой исходила комиссия, в дальнейшем излагалась в официальных справочных пособиях АН СССР Н. Ф. Реймерсом[18] и другими авторами[19].
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.21 09:21
Отправлено: Дроздов - 09.08.21 10:41
А что значит найден? В клетку посажен?И в клетку и не в клетку..
Ни костей, ни шерсти, ни фоток вменяемых, ничего..
С одной стороны такое огромное количество свидетелей , фото и даже видео . Что сложно все это отбросить .Много да?!
Вот эта тема посвящена поиску СЧ - найдите в ней фотки или видео с СЧ.. Не с перепадом теней и света, где можно увидеть Страшилу с Железным Дровосеком, а именно СЧ. Четко..
А что касается свидетельств, то только в этой теме такой разброс показаний - что ни о каком общем знаменателе и говорить не приходится..
Не говоря уж о том, что большинство свиделей свидетельствует о "страхе", "свисте", "нагнетании ужаса" ну и прочее.
А к этому знатоки уже СЧ приматывают..
Но при таком множестве свидетельств просто не может не быть артефактоф . Обязаны быть материальные свидетельства вплоть до поймали и посадили в клетку.Абсолютно ага. Но нету..
Ни слова такого нету ни единого артефакта.
Что само по себе доказательство..
"Пусть тот, кто не сталкивался с пропажей носков, первым бросит в меня свой недовольный комментарий.Спасибо - поржал.
Действительно - меняй носки на СЧ ))))
Биологически данный вид ничему не противоречит.Угу..
То-то мы тут спорим - что он ест, как он спит, с кем он спит.. А ответа нет. Но ничего не противоречит - ага )))
Отсутствие информации, объясняющей эти интересы не является доказательством отсутствия СЧ в природе.Куда не плюнь всё отсутствует.
А СЧ есть..
Вот как так?! )))
Вся эта околесица - старания кого то убедить, что СЧ нет.Зачем?!
Никто никого не может убедить, что он есть.
Потому что такие убеждения держатся на сказках, народных преданиях и прочем фольклоре..
А как коснись конкретики - так пустота..
Вот коллега правильно указал , что снежный человек не противоречит никаким научным воззрениям .Жрет он чего зимой в нашей полосе?!
250 кг машина да плюс семья...
Как он размножается, если их мало-мало, почему не выродились за тысячелетия, и прочее..
Можно как угодно оценивать Бурцева и Строганова, но они своими ногами тысячи миль отмотали и жизнь положили на изучение, а также все, кто на деле занимается полевыми практиками, а не чешет тут в интернете (Панченко, Акоев и куча других, те же ребята из Космопоиска Пермь). Передать им опыт некому; ну может я чуть перегнул, есть единицы энтузиастов по России (не в Москве),И ни (чего) эти полевики не нашли. Вообще ничего..
Жизнь положили, тысячи км отходили - а в итоге, те же сказки, ну и откровенное враньё (это я про Бурцева)..
Может поэтому молодежи и нет в поисковиках, что предыдущие доказали, что искать нечего?!
А кто пойдет в тайгу на месяцы? Сотрудник автодора, пловец с олимпиады, курьер?Туристы, геологи, геодезисты... Ходили тысячами, на месяца, с фотиками - и ничего не видели и не сфоткали.
Более того , как известно поисками снежного человека занималась не так давно в 20 веке академия наук СССР искали на Кавказе по моему или в Алтае . точно не помню . И даже что там видели , типа звуки какие, следы и т.д. Что же по Вашему Академия наук поиском пропавших носков занимается ?Странный аргумент..
Академия послала экспедицию проверить слухи и рассказы и сказки. Экспедиция не нашла НИЧЕГО.
Прошло 50 лет и мы имеем то же самое ничего, что косвенно доказывает правильные результаты экспедиции..
В дальнейших экспедициях смысла не было.
Но почему-то факт самой экспедиции служит доказательством существования СЧ, а её выводы - не доказывают его отсутствие?!?!?!
Загадка ))
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.21 10:59
При том количестве случаев контакта человека со СЧ по всему земному шару просто не может быть , чтобы его ни разу никто не подстрелил , не поймал и не представил на суд зоологов и антропологов . Это просто невероятно .Для начала надо найти киноархив и интервью Карапетяна о пойманом снежном человеке, я здесь выкладывал ссылку на ресурс 1960-70 годов. Сейчас не найду. Свидетельств о поимке и подстреле много, их чистят. Попадется - еще выложу.
Добавлено позже:
https://earth-chronicles.ru/news/2013-07-31-47869 (https://earth-chronicles.ru/news/2013-07-31-47869)
http://paranormal-news.ru/news/rasskaz_polkovnika_karapetjana_o_pojmannom_v_dagestane_dikom_cheloveke/2015-01-27-10407 (http://paranormal-news.ru/news/rasskaz_polkovnika_karapetjana_o_pojmannom_v_dagestane_dikom_cheloveke/2015-01-27-10407)
Это текст, но несколько лет назад я прикладывал видео, это всё существует, интервью и все дела, надо долго искать.
Добавлено позже:
И в клетку и не в клетку..А кто будет искать? Охотник в Якутии 40 лет назад обходил капканы, в один попался гоминид, он его подстрелил с расстляния и ушел с того места. Я письмо в руках в оригинале держал где он случай расписывал. Чем кончилось - не помню. Шерсть вам должны доставить охотники из эндемик районов. В сети ничего не найдете, это Россия лапотная.
Ни костей, ни шерсти, ни фоток вменяемых, ничего..
Отправлено: Дроздов - 09.08.21 11:12
[url]http://paranormal-news.ru/news/rasskaz_polkovnika_karapetjana_o_pojmannom_v_dagestane_dikom_cheloveke/2015-01-27-10407[/url]Вот это нормальное и разумное объяснение данного "волосатого человека"..
Не понимаю, почему именно от вас эта ссылка, ну ладно )))
Всё логично и правильно - дикий человек, а никакой не СЧ..
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.21 11:16
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.08.21 11:18
Академия послала экспедицию проверить слухи и рассказы и сказки.Вы вообще читаете что пишите ? :) И часто Академия наук СССР посылает экспедиции проверять сказки и слухи? Если да , то пора задуматься о рациональном расходовании бюджетных средств.
Речь шла о проверке научной гипотезы , которая принималась всеми не всеми , но многими учеными. В противном случае экспедицию бы не послали.
Одна экспедиция вряд ли чего могла обнаружить . НО даже после неё идея СЧ имеет место быть в научной среде. Это Вы почему то проигнорили.
Жрет он чего зимой в нашей полосе?!Мнение ученых. Не моё. Я не биолог. :) Тот же текст из Википедии.
250 кг машина да плюс семья...
Как он размножается, если их мало-мало, почему не выродились за тысячелетия, и прочее..
Цитирование
Отношение профессионального биолога к вопросу о возможности существования «снежного человека» проиллюстрировал палеонтолог Кирилл Еськов в популярной статье[28]:Поспорьте с наукой . Со мной не надо.
Мне, по крайней мере, неизвестны законы природы, налагавшие бы прямой запрет на существование в горах Центральной Азии реликтового гоминоида — «обезьяночеловека», или просто крупной человекообразной обезьяны. С вечными снегами он, надо полагать, вопреки своему названию не связан никак (кроме того, что иногда оставляет там следы), а обитать должен в поясе горных лесов, где вполне достаточно и пищи, и укрытий.
Не говоря уж о том, что большинство свиделей свидетельствует о "страхе", "свисте", "нагнетании ужаса" ну и прочее.Вот сейчас на ютубе есть видео. https://yandex.ru/video/preview/?text=%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0+%D1%8E%D1%82%D1%83%D0%B1&path=wizard&parent-reqid=1628496790761422-1395249628694174294-sas3-0841-245-sas-l7-balancer-8080-BAL-617&wiz_type=vital&filmId=13880651697078835648&url=http%3A%2F%2Ffrontend.vh.yandex.ru%2Fplayer%2Fvs2jX9gv_D2w
А к этому знатоки уже СЧ приматывают..
Не знаю выкладывали ли его. Вроде вполне адекватный человек . И видел все четко.
Отправлено: Дроздов - 09.08.21 11:19
А кто будет искать? Охотник в Якутии 40 лет назад обходил капканы, в один попался гоминид, он его подстрелил с расстляния и ушел с того места.А вторым выстрелом НЛО подбил.. И от выстрелов отрылся портал в параллельные миры..
Ну, а что?!
Совершенно одинаковая степень доказательности..
это Россия лапотная.Серость наша убогая.. Немытая Россия и далее..
Хорошо хоть в свободной от нашей лапотности Америки саквочей и бикфутов уже и отфоткали, и костей ученым нанесли и видосов наснимали..
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.21 11:21
Добавлено позже:
А вторым выстрелом НЛО подбил.. И от выстрелов отрылся портал в параллельные миры..Создайте ветку про носки, это интереснее, суперскептик подтянется, сейчас только вторую пару найдет, куда то она у него задевалась, и можно травить про инопланетян в носках. В антропогенез не стоит углубляться, есть проблемы поважнее.
Ну, а что?!
Совершенно одинаковая степень доказательности..
Цитирование
Серость наша убогая.. Немытая Россия и далее..Не знаю про Пендостан, не был там. А Россия очень лапотная, ставлю заочно like. Здесь всё еще Достоевский с Гоголем разъяснили, и про бюрократию, и про иерархию. Поршнев - так, ненужная ветвь в истории государства Российского, умников с гипотезами происхождерия россиян не любят.
Хорошо хоть в свободной от нашей лапотности Америки саквочей и бикфутов уже и отфоткали, и костей ученым нанесли и видосов наснимали..
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.08.21 11:34
И в клетку и не в клетку..Давайте без передергиваний.
Ни костей, ни шерсти, ни фоток вменяемых, ничего..
И опять пойдем по тексту Википедии . Я этот проект уважаю. :)
Цитирование
В 2014 году было опубликовано генетическое исследование образцов волос, приписываемых снежному человеку. Эту работу провела группа учёных под руководством генетика Брайана Сайкса из Оксфордского университета (Великобритания). Криптозоологами были присланы 57 образцов, один из которых оказался растительного происхождения, один — стекловолокном[1]. Были секвенированы 36 образцов. 34 образца принадлежали хорошо известным животным (коровы, лошади, олени, овцы, волки, малайский тапир, еноты, люди), два образца волос из Ладакха и Бутана оказались ближе всего к вымершему 40 тысяч лет назад подвиду белого медведя (Ursus maritimus)[32][33][34].Итак в Индии нашли волосы , которые БЛИЖЕ всего к БЕЛОМУ , то бишь полярному медведю , который вымер 40 тысяч лет назад.
Констатируем факт , что ученые не смогли идентифицировать эти волосы из Индии . Не смогли соотнести не с одним из живущих видов. Они предположили , что эти образцы могут быть у животного , близкого к давно вымершему полярному медведю.
Как этот полярный медведь мог оказаться в современной Индии , при том , что ещё волосы его сохранились ?
Далее.
Цитирование
В 2015 году профессор Брайан Сайкс сообщил газете «The Times», что после генетической экспертизы потомков дикой женщины Заны из Тхина, пойманной в XIX веке в Абхазии, считает её представителем популяции древних африканцев и предположил такую возможность для снежных людей[35][36]. Исследование ДНК Заны выявило у неё распространённую в Африке митохондриальную гаплогруппу L2[en] (субклад L2b1b1*[37])[38].Итак некая дикая женщина , пойманная в горах оказалась Абхазии , оказалась потомком ДРЕВНИХ африканцев .
Как видим говорить о полном отсутствии следов некорректно.
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.21 11:36
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.08.21 11:47
Посмотрите полностью все материалы на этом ресурсе сначалаНе факт , что я пересмотрю всё что там есть.
НО что бы там не было . Это не отменяет вопрос .
СЧ это здоровая машина.
Не мог он избегать встреч с человеком тысячи лет . Тем более сейчас , когда люди пролезли уже всюду.
А человек он сначала стреляет в то , что потенциально опасно , а потом уже думает что это.
Плюс сейчас многие и очень многие целенаправленно ищут .
В общем невозможно не найти вещественных следов СЧ .Тут я соглашусь с Дроздовым. Почему их нет ?
Один из ответов их скрывают . Тогда следующий вопрос . А кому это может быть нужно ? И какая может быть цель?
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.21 12:08
Добавлено позже:
В общем невозможно не найти вещественных следов СЧ .Тут я соглашусь с Дроздовым. Почему их нет ?Давайте еще раз вернемся к взаимосвязи объяснений так называемого сокрытия и самого факта существования.
Один из ответов их скрывают . Тогда следующий вопрос . А кому это может быть нужно ? И какая может быть цель?
Допустим, есть гипотеза, что верхушка страны (стран) имеет некую информацию о поимках т.н. гоминид, убийстве и т.д., всё зафиксировано в неких документах, которые засекречены. У грифа "секретно" есть причина, о которой достоверно не известно.
Я бы хотел для начала отделить этот бюрократический вопрос или вопрос безопасности от самого вопроса поисков существа, причем, полностью. То есть, независимо от отношения государства к вопросу, гостайн, научных или религиозных подтекстов, надо принять существует РГ или нет. Допустим, мы принимаем, что существует, тогда можно гадать об отношении власти к вопросу, но сам вопрос для нас неизменный - РГ существует. (если не существует - еще проще, т.к. как бы скрывать и нечего). Сам факт существования нельзя ставить в зависимость от причины по которой власть может его скрывать, поскольку, если мы не напишем, не найдем причину по которой стоит гриф, это не означает, что РГ не существует, (с другой стороны если найдем причину - это не может быть доказательством существования), так что просто разделяем вопрос. Существует/не существует - отдельно от скрывают/не скрывают. Если просто обсуждать - почему скрывают - пожалуйста, но надо иметь ввиду, что задача скептиков умышленно поставить эти 2 разных аспекта в зависимость: нет причины скрывать - нет и СЧ. Обсуждение же самой причины грифа можно вести отдельно и гадать и размышлять сколько угодно, не ставя в зависимость с вопросом существования. Если согласны - ок.
Отправлено: Дроздов - 09.08.21 12:25
Единственный вариант тут ружьё.И где результат этого варианта?!
Горную гориллу вон сначала тоже пристрелили, принесли в науку ее запчасти, а только потом изучать, фоткать стали..
Речь шла о проверке научной гипотезы , которая принималась всеми не всеми , но многими учеными. В противном случае экспедицию бы не послали.Сказка - это так, оборот речи. Пусть будет фольклор - та же сказка, но звучит солиднее )))
Гипотеза была и ее пошли проверять. И ничего не нашли.
Потому что нельзя найти доказательства отсутствия чего-либо.
Одна экспедиция вряд ли чего могла обнаружить . НО даже после неё идея СЧ имеет место быть в научной среде. Это Вы почему то проигнорили.Почему не могла если шла в конкретный район, основываясь на конкретных показаниях очевидцев?!
Уж на следы-то наверняка бы натолкнулись, если СЧ испокон веков на этой территории себя как дома чувствуют.
Не знаю выкладывали ли его. Вроде вполне адекватный человек . И видел все четко.Молодец, что видел.
И выглядит адекватным..
Припишем еще одного к РАССКАЗАМ о СЧ )))
Поспорьте с наукой . Со мной не надо.А чего спорить-то?!
Каждый может одеться потеплее - пусть это будет шерсть, и провести денек в зимнем лесу в попытках найти пропитание себе. С голыми руками естественно.
И тогда все эти "научные" доказательства сразу станут менее научными )))
Не знаю про Пендостан, не был там.И не надо.
Но если бы в подлом Пендостане доказали бы существование йети, то вы узнали бы.
Однакож не доказали - по той же самой причине, что и в лапотной России..
Как этот полярный медведь мог оказаться в современной Индии , при том , что ещё волосы его сохранились ?Не знаю.
И не знаю кто свистит на болотах.
Но ни одно ни другое не служит хоть каким-то доказательством существование СЧ.
Итак некая дикая женщина , пойманная в горах оказалась Абхазии , оказалась потомком ДРЕВНИХ африканцев .Аааа, помню, читал..
Там даже не ее прямые потомки, а какие-то седьмые воды на киселе исследовались..
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.21 12:37
Но если бы в подлом Пендостане доказали бы существование йети, то вы узнали бы.Свидетельств много и с нашего материка и с того, мало того - оно плотно интегрировано в культуры, обряды, понятия. Есть конкретный образ существ, есть свидетели, видеофильмы. Доказательства - научный аспект, связанный с вещественными штуками. Мельба Катчем старалась, старается и ее коллеги тоже. Есть некоторые сложности на уровне гос науки, они их преодолевают, кое что получается. Там тоже не просто, но юридически все исследования обрубить не получится. В России немного по другому: страна несопоставимо беднее, свой НИИ частный по изучению РГ открыть никто не сможет. Баре не дадут вольную своим крепостным, с какой стати, чтобы их авторитет потом попрали? Да и не на что, какое нафиг ДНК? Криптозоологи на дрон и прибор ночного виденья накопить не могут. Чай не Шувалов с Сечиным поедут на Урал за волосами РГ.
Однакож не доказали - по той же самой причине, что и в лапотной России..
ничего не нашли.
Потому что нельзя найти доказательства отсутствия чего-либо.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.08.21 12:45
Сам факт существования нельзя ставить в зависимость от причины по которой власть может его скрывать, поскольку, если мы не напишем, не найдем причину по которой стоит гриф, это не означает, что РГ не существует, (с другой стороны если найдем причину - это не может быть доказательством существования), так что просто разделяем вопрос.Не согласен. Если никто ничего не скрывает , и нет иных разумных обоснований , отсутствия артефактов , то лично я не поверю в существовании реликтового гоминида, который свободно живет где то в лесах. Такого быть не может . Это не вяжеться с логикой.
Это не крыса.
Я бы скорее отрицательно отнеся к данной гипотезе.
Добавлено позже:
Не знаю.Служит.
И не знаю кто свистит на болотах.
Но ни одно ни другое не служит хоть каким-то доказательством существование СЧ.
Добавлено позже:
Каждый может одеться потеплее - пусть это будет шерсть, и провести денек в зимнем лесу в попытках найти пропитание себе. С голыми руками естественно.Дикие звери находят . И наши первобытные предки находили . Вы да не сможете . :)
И почему у СЧ не может быть орудий?
Добавлено позже:
Почему не могла если шла в конкретный район, основываясь на конкретных показаниях очевидцев?!Нет одна экспедиция , таки могла ничего не найти.
Уж на следы-то наверняка бы натолкнулись, если СЧ испокон веков на этой территории себя как дома чувствуют.
Отправлено: Дроздов - 09.08.21 12:58
Свидетельств много и с нашего материка и с того, мало того - оно плотно интегрировано в культуры, обряды, понятия. Есть конкретный образ существ, есть свидетели,Конечно интегрированы.. И свидетелей много.. И их рассказы вошли в народные эпосы, сказки, предания..
Просто вопрос - свидетелей чего?!
Гоминидов или диких людей?!
Или люди никогда не дичали, не обрастали волосами, не носили одежду шерстью наружу?!
Это не слон, это человек волосатый - вариантов, как он мог там оказаться, гораздо больше нежели вариантов существования СЧ..
Не мог он избегать встреч с человеком тысячи лет . Тем более сейчас , когда люди пролезли уже всюду.
А человек он сначала стреляет в то , что потенциально опасно , а потом уже думает что это.
Служит.Это как?!
Нашли шерсть приравненную к медведю. Сами монахи рассказывают про СЧ.
Но про СЧ-то рассказывают и остальные - у кого шерсть оказалась вполне себе разумного происхождения..
Может это реально потомок медведя доисторического?! Или не медведя.. СЧ-то тут при чем?! Любую несообразность под него прилаживать?!
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.21 12:59
Не согласен. Если никто ничего не скрывает , и нет иных разумных обоснований , отсутствия артефактов , то лично я не поверю в существовании реликтового гоминида, который свободно живет где то в лесах. Такого быть не может . Это не вяжеться с логикой.А на основании каких данных у вас сложилось мнение об отсутствии артефактов?
Это не крыса.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.08.21 13:07
В инете сейчас много о загадках и т.д.
Есть например люди которые на фактах доказывают , что мамонты не вымерли . И живут в Сибири. Есть даже видео в инете. Авторы гипотезы ссылаются на исторические свидетельства , простых людей и авторов книг.
В ОБЩЕМ звучит убедительно. Ну и вроде как власти ПОЧЕМУ то скрывают всё это.
Я как то спросил у пары людей , полжизни проживших в тайге Красноярского края. Жили в глухих деревнях , охотились , собирали кедровые орехи.
Так вот я и спрашиваю , у каждого из них , а не видел ли ты мамонтов в тайге? Ну и ржали они надо мной. И сразу же все стало ясно с теорией мамонтов. :)
Как бы там власти что не скрывали , а слухи все равно бы ходили по тайге. Передавались от охотника к охотнику. Но их нет этих слухов. А значит и мамонтов никаких нет.
А вот по СЧ сложнее. Йети конечно эти охотники не знают . Но в глухих местах в тайге , как я понял все или многие верят в леших . В то что в лесу живет некто, кто может причинить вред охотнику. Рассказывают о людях , которые по полдня блуждали в километре от родной деревни и не могли найти дорогу. Леший водил кругом говорят люди. Кое что и видели . Но об этом вообще говорить никто не любит.
Про СЧ пишут , что он обладает возможностью гипноза. Обросший. Чем не леший ?
Добавлено позже:
А на основании каких данных у вас сложилось мнение об отсутствии артефактов?Так ведь и Вы этого не отрицаете? :)
Отправлено: Дроздов - 09.08.21 13:09
Дикие звери находят . И наши первобытные предки находили . Вы да не сможете .Наши певобытные предки жили в более теплом климате - потому и выжили.
А потом научились делать одежду, теплые дома, запасы на зиму, оружие, силки, земледелие, скотоводство и прочее.
СЧ так может?! Если бы мог, то уж точно бы следы оставил от своей избы, запасов провианта, стад и прочее.. )))
Дикие звери... Вот медведь, например, дикий зверь. А зимой спит - потому что жрать нечего. А если разбудить его, то скорее всего погибнет.
Не буду цитировать Вики - я думаю найдете )))
Просто подумайте - ну что можно есть в зимнем лесу?! И кого можно догнать - на двух!! ногах..
Нет одна экспедиция , таки могла ничего не найти.Могла.. Ну предположим. Одна в СССР.
А остальной мир - тоже ничего не нашел?!
СЧ он же по всему миру живет, вроде бы - Сергей В. говорил.. Даже на Амазонке и в Монголии..
Вы совершенно правильно написали:
Не мог он избегать встреч с человеком тысячи лет . Тем более сейчас , когда люди пролезли уже всюду.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.08.21 13:10
Гоминидов или диких людей?А в чем Вы видите разницу? Обросший волосами дикий человек это и есть СЧ.
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.21 13:10
Конечно интегрированы.. И свидетелей много.. И их рассказы вошли в народные эпосы, сказки, предания..Параллельной ветви человека (не одичавшего сапиенса, а того же денисовца, например) , сосуществующего с людьми. Есть жертвенники, были обряды, были специфические взаимоотношения. Об этом и эпос. Люди из поколения в поколение поддерживали эту тонкую нить, которую другие обрывали. Первый удар был нанесен христианством (может еще какой то религией), присовокупившими физическим взаимоотношениям статус магии и дьяволопоклонничества. Второй удар нанесла наука, когда не терпелось поскорее доказать эволюцию текущего состояния человека и общества от обезьян, подмяв историю развития разных ветвей гоминид под одного сапиенса, с неандертальцем было не отвертеться, слишком много было доказательств параллельности; но доминирование едной ветви пареиначили в единственное возможное, как победители, которые пишут историю. Настало время более адекватно восстановить последовательность развития параллельных линий.
Просто вопрос - свидетелей чего?!
Гоминидов или диких людей?!
Или люди никогда не дичали, не обрастали волосами, не носили одежду шерстью наружу?!
Добавлено позже:
Так ведь и Вы этого не отрицаете? :)
Цитирование
на основании каких данных у вас сложилось мнение об отсутствии артефактов?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.08.21 13:13
Наши певобытные предки жили в более теплом климате - потому и выжили.Возможно шерсть СЧ это и есть шкуры в которые он одет.
А потом научились делать одежду, теплые дома, запасы на зиму, оружие, силки, земледелие, скотоводство и прочее.
Дикие звери... Вот медведь, например, дикий зверь. А зимой спит - потому что жрать нечего. А если разбудить его, то скорее всего погибнет.Медведь спит , а другие нет . Да и Северный медведь не спит . Вон на островах вообще без еды всё лето живет. Пока океан не встанет.
Добавлено позже:
на основании каких данных у вас сложилось мнение об отсутствии артефактов?Общеизвестной информации.
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.21 13:25
Отправлено: Дроздов - 09.08.21 13:29
А в чем Вы видите разницу? Обросший волосами дикий человек это и есть СЧ.Вообще разные существа )))
Я про одичавшего гомо сапиенса говорил, а СЧ - это реликтовый гоминид, параллельная ветвь эволюции.
Возможно шерсть СЧ это и есть шкуры в которые он одет.Именно это всё и объясняет - все показания свидетелей..
Просто дикие люди..
Об этом и эпос. Люди из поколения в поколение поддерживали эту тонкую нить,Или передавали друг другу народный фольклор..
То, что жертвенники есть - тут не поспоришь, и люди туда ходили - тоже достаточно фактов. Но вот присутствия у жертвенников денисовцев - это пока просто теория, причем бездоказательная )
А вот по СЧ сложнее. Йети конечно эти охотники не знают . Но в глухих местах в тайге , как я понял все или многие верят в леших .Йети охотники не знают. Дальше можно не продолжать - всё понятно.
Я уже рассказывал, что туристы и геологи СССР, с которыми мне приходилось общеться - не видели и не слышали про СЧ. Ни сами ни в своём кругу.
А это тысячи полевиков, прошедших тысячи км по диким местам.
Первый удар был нанесен христианством (может еще какой то религией), присовокупившими физическим взаимоотношениям статус магии и дьяволопоклонничества.Нет. СЧ всё-таки пришельцы..
По иному не объяснить, почему их постоянно гнобит власть.. Церковь, потом власти СССР, теперь вот власти РФ - всем прям надо скрыть существование СЧ..
Откуда это маниакальное желание?!
Значит СЧ - это пришельцы, которые хотят захватить Землю или еще чего, нуц и власть с ними борется тысячелетиями..
Медведь спит , а другие нет . Да и Северный медведь не спит . Вон на островах вообще без еды всё лето живет. Пока океан не встанет.Ну, как без еды - там море рядом.. Животные морские, рыба. Потом полыньи бывают, где мишки нерп ловят.
А нерпа она большая и многих накормит..
А у нас-то где еду брать?!
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.08.21 13:40
а СЧ - это реликтовый гоминид, параллельная ветвь эволюции.Это кто такое определение утвердил. ? Вы?
СЧ - как явление, это НЕЧТО
- большое ,
-волосатое ,
- похоже на человека или обезьяну,
- встречается в лесах и труднодоступных местах .
Вот и всё. Именно об этом говорят очевидцы.
Это может быть как реликтовым гоминидом , так и что угодно ( одичавшее племя номо сапиенс , дистанцировавшееся от людей, нечто из области мистики ) . А возможно и просто выдумки.
Добавлено позже:
Ну, как без еды - там море рядом.. Животные морские, рыба. Потом полыньи бывают, где мишки нерп ловят.Уточните что белый медведь ест летом когда нет льда на островах.
А нерпа она большая и многих накормит..
А у нас-то где еду брать?!
Отправлено: Дроздов - 09.08.21 13:48
Леший водил кругом говорят люди. Кое что и виделиЛеший- это как бы фольклор ))))
Кикимора, домовой, анчутка и прочие банники.
Если они и есть, то это существа мистические - и проходят по иному ведомству, чем реликтовый гоминид ..
Про СЧ пишут , что он обладает возможностью гипноза. Обросший. Чем не леший ?А про "куда.." вам рассказывали?! )))
Встретил незнакомого дедка в лесу, спроси про "куда идешь?!" леший на этот вопрос не ответит )))
С уверенностью можно предположить, что двухметровой обезьяне такого вопроса задавать никто не будет, так что это другая сказка ))
А про гипноз - пожалуйста, не надо.. Это вотчина Сергея - он с помощью телепатических способностей СЧ чего угодно объясняет.. ))
Дроздов просто поймите: невозможно на уровне разного интеллекта тем же самым канадским индейцам установить полноценные взаимоотношерия с сасквотчами; у последних совершенно не интегрирующееся в наше сознание,Канадских индейцев покрестили полтысячелетия назад.. Как и перуанских.. Оставим их в покое - я про наши дни.
На каком уровне они контачили с предполагаемым СЧ вопрос открытый..
Я вот в деревне тоже молочко в тарелочке за печкой ставил - для домового. Молоко исчезало.
Может домовой выпивал, а может кошка )))) Но жертва и капище были )))
Добавлено позже:
Это кто такое определение утвердил. ? Вы?Да не дай Джа..
Это Сергей В. - в него камни кидайте )))
А он взял из трудов главного криптозоолога академика Поршнева.
Не читал - но и не осуждаю )))
Уточните что белый медведь ест летом когда нет льда на островах.Ээээ, скопировать статью из Википедии?!?!
К чему этот вопрос ?!
Лучше уж вы скажите, что СЧ есть в нашей полосе зимой?!
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.21 15:19
Цитирование
Канадских индейцев покрестили полтысячелетия назад.. Как и перуанских..ага, 90% из них вырезали, а те, что остались для вида в церковь ходили, сейчас уж не ходят. А sasquatch dance танцуют... с бубнами. Как волка ни корми
Добавлено позже:
Общеизвестной информации.Ну вы ее где то прочитали? В интернете наверное?
Отправлено: Дроздов - 09.08.21 15:34
ага, 90% из них вырезали, а те, что остались для вида в церковь ходили, сейчас уж не ходят. А sasquatch dance танцуют... с бубнами. Как волка ни кормиРелигия, мифология.. Этому целые диссертации посвящены..
Верили тогда, их потомки верят сейчас. Откуда эта вера пошла - уже не докопаемся, наверное..
Но вот ни одного черепа СЧ, у индейцев так и не нашли.. Куча различным тотемных черепов, а СЧешного нет..
А мифы они мифы и есть..
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.21 15:48
Религия, мифология.. Этому целые диссертации посвящены..Все признанные научные труды в ссср по фольклору были написаны по указке Партии, бестолковы, и не несли никаких выводов, что и требовалось, если уж у человека свербило и он собрал "антинаучный" материал. Фольклор постепенно меркнет, к 21 веку до нас дошли небольшие обрывки, да и те - чистые сказки. А фольклор - прежде всего не сказки. Первым на это указал Поршнев, инициативу подхватил его ученик - Баянов. А к нашему времени и анализировать нечего, всё важное утрачено и уничтожено. То, чем питаетесь в настоящее время вы - коммерческая псевдоголивудская и голливудская отсебятина. Ее действительно многовато, она как болезнь захватила все страны мира и заменила сказки и легенды на дорогостоящие водевили.
Цитирование
Но вот ни одного черепа СЧ, у индейцев так и не нашли.. Куча различным тотемных черепов, а СЧешного нет..Попадалась статья, что недалеко кажется от Мичигана находили захоронение не-сапиенсовских человеков, дальше инфа потерялась, кто то прикрыл всё это дело.
Добавлено позже:
На каком уровне они контачили с предполагаемым СЧ вопрос открытый..Манси точно проверить не решатся, они верят, и достаточно. Я думаю на каждый жертвенник по парочке видеорегистраторов ;)
Я вот в деревне тоже молочко в тарелочке за печкой ставил - для домового. Молоко исчезало.
Может домовой выпивал, а может кошка )))) Но жертва и капище были )))
То, что жертвенники есть - тут не поспоришь, и люди туда ходили - тоже достаточно фактов. Но вот присутствия у жертвенников денисовцев - это пока просто теория, причем бездоказательная )
Цитирование
Лучше уж вы скажите, что СЧ есть в нашей полосе зимой?!Я скажу! Конечно есть, куда ему деваться? В пещерах он намного больше времени провдит, но есть то надо, в спячку врядли впадают. Вот и возле г. Иеремель подтверждение было. Врядли их, конечно, зимой в Подмосковье встретишь...
Отправлено: Дроздов - 09.08.21 15:58
Все признанные научные труды по фольклору были написаны по указке Партии, бестолковы, и не несли никаких выводов, что и требовалось, если уж у человека свербило и он собрал материал.Я вот просматривал Мифологические словари и там всё четко по полочкам разложено. Да и славянская мифология очень и очень хорошо раскрыта.
Уж не знаю, чего там Партия замалчивала..
Первым на это указал Поршнев, инициативу подхватил его ученик - Баянов.Ну так..
Никто не признавал, что леший - это древний гоминид, потому и бестолковцы.
Другое дело, что до сих пор этого никто не доказал, да и не докажет никогда..
Попадалась статья, что недалеко кажется от Мичигана находили захоронение не-сапиенсовских человеков, дальше инфа потерялась, кто то прикрыл всё это дело.Ничего страшного - таких статеек еще найдете, их мульён..
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.21 16:07
Я вот просматривал Мифологические словари и там всё четко по полочкам разложено. Да и славянская мифология очень и очень хорошо раскрыта.Партийцы наши были "от сохи": сами не умничали и другим не давали. Не готов сейчас ответить по этому воппосу, раньше я его изучал, искать снова - лень. Меня консультировала девушка, заканчивавшая истфак МГУ и занимавшаяся фольклором. Их задача - создать полное ощущение архаики в фольклоре, наверное это и правильно, если хочешь представить народные таланты, писателей - самоучек. Мне это напомнило тему из фильма "Формула любви", когда карету умышленно разбирали так, чтобы собрать было крайне трудно. Там свои авторитеты, они заправляют.
Уж не знаю, чего там Партия замалчивала..
Цитирование
Никто не признавал, что леший - это древний гоминид, потому и бестолковцы.Кто этот никто? Вы чтоли?! *SARCASTIC*
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.21 18:27
[attach=1]
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.08.21 19:08
Леший- это как бы фольклор ))))Нет домовой тут не при чем . Оставим в стороне русские народные сказки . Речь идет о реальной жизни в глухих местах .В тайге живет леший . Ау малых народностей черт . И очень сильно этот черт и леший напоминают СЧ. И дедушки тут не при чем.
Кикимора, домовой, анчутка и прочие банники.
Если они и есть, то это существа мистические - и проходят по иному ведомству, чем реликтовый гоминид ..
Лучше уж вы скажите, что СЧ есть в нашей полосе зимой?!Дроздов , ну не серьезный вопрос . Из цикла спорить , чтобы спорить .
Что он ест зависит от того чем он питается , хищник, вегетарианец или всеяден. Может и как медведь в спячку впадать . А то что видят зимой , так и медведь же иногда просыпается.
И зря вы не почитали про белых медвЕдей . Летом когда океанский лед тает они живут на островах в северном ледовитом океане. И есть там им просто нечего , так как охотятся они со льда. Потому за лето они теряют почти весь запас жира. Но большинство все же выживает . Чем не вариант?
Дроздов. Вопрос серьезный и интересный , а Вы обсуждение сводите к заварушке в интернете , когда участники делятся на две команды , одни одевают черные майки другие белые и закидывают друг друга гнилыми помидорами . Кого то это заводит .
Что там про еду то обсуждать ? Вариантов воз и маленькая тележка. Профессиональный зоолог ( пусть и с Вики) Вам четко сказал , что не видит проблем с выживанием и едой. Что тут ещё спорить то ?
Ну вы ее где то прочитали? В интернете наверное?Так . Ну интернет. Плюс я сотрю всегда такие каналы как Наука , Культура , Дискавери и т.д.
Там часто бывают разные обзоры.
Добавлено позже:
Это Сергей В. - в него камни кидайте )))Это некорректное определение . Пока СЧ не поймали , не провели всех анализов и не сделали окончательное заключение , что это древний гоминид , подводить ОДНУ лишь версию явления как окончательное и единственное объяснение - подтасовка .
А он взял из трудов главного криптозоолога академика Поршнева.
Не читал - но и не осуждаю )))
Пока что СЧ это то что я написал выше и не более . Посему дикий человек в шкурах , это то же Йети. Как вариант.
Отправлено: superskeptik - 09.08.21 20:03
В инете сейчас много о загадках и т.д.Мамонты в тайге?
Есть например люди которые на фактах доказывают , что мамонты не вымерли . И живут в Сибири. Есть даже видео в инете. Авторы гипотезы ссылаются на исторические свидетельства , простых людей и авторов книг.
В ОБЩЕМ звучит убедительно. Ну и вроде как власти ПОЧЕМУ то скрывают всё это.
Я как то спросил у пары людей , полжизни проживших в тайге Красноярского края. Жили в глухих деревнях , охотились , собирали кедровые орехи.
Так вот я и спрашиваю , у каждого из них , а не видел ли ты мамонтов в тайге? Ну и ржали они надо мной. И сразу же все стало ясно с теорией мамонтов.
"Я недавно встретился с энергичной группой людей, стоящих в проходе на рейс из Лондона в Торонто. Они поздоровались и спросили меня, откуда я прибыл, и когда я сказал им, что я возвращаюсь с космологической конференции, они немедленно спросили меня про мой взгляд на эволюцию. "О, нет," – подумал я, тогда надо продолжать говорить им, что естественный отбор доказал свою правильность вне всяких сомнений. Они представились как члены Библейского колледжа, возвращающиеся после миссии в Африке, одна из целей которой, как оказалось, заключалась в проверке догматов креационизма. Так как они хотели втянуть меня в дискуссию, я предостерег их, что они проиграют, так как я знаю почти все доказательства. "Нет," – настаивали они, – "вы не знаете все факты." Так что я пошел на это. Когда я сказал: "Но вы, конечно, согласитесь с фактом, что мы имеем ископаемые останки многих созданий, которые больше не живут," – они ответили: "Нет!"
"Почему вы полагаете, что нет? Как насчет динозавров?"
"Динозавры все еще живы и бродят по земле!"
"Это нелепо! Где?"
"В Африке."
"В Африке? Африка полна людей. Динозавры на самом деле громадные. Как получается, что никто их не видит?"
"Они живут глубоко в джунглях."
"Кто-то все равно должен был их видеть. Вы утверждаете, что знаете кого-нибудь, кто их видел?"
"Пигмеи говорили нам, что они видят их каждый раз все время. Мы смотрели, но мы не видели ни одного, но мы видели царапины, которые они сделали, на высоте от восемнадцати до двадцати футов на стволах деревьев."
"Тогда вы согласитесь, что это гигантские животные. И ископаемые останки свидетельствуют, что они жили большими стадами. Как это могло бы быть, что никто, кроме пигмеев, их не видел?" "Это просто. Они проводят большую часть своего времени в спячке в пещерах."
"В джунглях? В джунглях есть пещеры?"
"Конечно, есть, почему нет?"
"Достаточно большие пещеры, чтобы туда поместился гигантский динозавр? Если пещеры столь велики, их должно быть легко найти, и вы могли бы заглянуть внутрь и увидеть их спящими."
"Чтобы защитить себя во время своей спячки, динозавры закрывают входы своих пещер навозом, так что никто не может сказать, что они здесь."
"Как они так хорошо закрывают свои пещеры, что их нельзя увидеть? Они используют свои лапы или, возможно, пихают навоз своим носом?"
В этом месте креационисты согласились, что они не знают, но они сказали мне, что "библейские биологи" из их школы находятся сейчас в джунглях в поисках динозавров.
"Будьте любезны, дайте мне знать, если они обнаружат хоть одного живого," – сказал я и вернулся на свое сидение.
Я это не выдумал, и я рассказал это не только для вашего развлечения. Это иллюстрирует, что рациональность не всегда является простым упражнением. Обычно рациональным является не верить в теорию, которая предсказывает нечто, что никто никогда не видел. Но иногда имеются веские основания для чего-то быть никогда не наблюдаемым. Как никак, если там есть динозавры, они должны где-то прятаться. Почему не в пещерах в джунглях Африки?"
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.21 20:11
Ну интернет. Плюс я сотрю всегда такие каналы как Наука , Культура , Дискавери и т.д.По интернету вы об истиности судить не можете, потому что существует и по этому вопросу противоположная информация (ловили, убивали и т.д.)
А по discovery прямо говорили, что ни одного следа, ни одного волоска не находили? И про фильм Гимлина Паттерсона тоже?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.08.21 20:24
Как никак, если там есть динозавры, они должны где-то прятаться. Почему не в пещерах в джунглях АфрикиПочему бы и нет. :)
Добавлено позже:
По интернету вы об истиности судить не можете, потому что существует и по этому вопросу противоположная информация (ловили, убивали и т.д.)Я подчеркнул , что сужу по ОБЩЕИЗВЕСТНОЙ инфо. Другой у меня нет.
А по discovery прямо говорили, что ни одного следа, ни одного волоска не находили? И про фильм Гимлина Паттерсона тоже?
Я потому и спрашиваю , что если скрывают , то какой резон в этом может быть и для кого . Я такого резона не вижу.
Что касается Паттерсона , то Вы наверное раз в теме , знаете что кто то там не так давно признался , что это он ходил в той самой шкуре.
С другой стороны есть исследования ученных , моделирование , что якобы человек такой походкой идти не может.
Как я уже писал ранее все в этой теме неоднозначно . Вы же тут с коллегами в теме как я понял каждый видите только однозначность. :)
Отправлено: superskeptik - 09.08.21 20:50
Почему бы и нет.А вот этого вопроса (Почему нет?) поклонники СЧ старательно избегают.
Напрасно.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.08.21 21:02
А вот этого вопроса (Почему нет?) поклонники СЧ старательно избегают.Сомневаться стоит всегда .
Напрасно.
Отправлено: Sergei_VL - 09.08.21 22:56
Я подчеркнул , что сужу по ОБЩЕИЗВЕСТНОЙ инфо. Другой у меня нет.Вы то можете составлять свое мнение, только другим его не преподносите в качестве истины, потому что есть люди, читавшие о поимках и убийстве, это писалось еще в совтских газетах, не думаю, что они были заинтересованы в китче и лжи.
Цитирование
Я потому и спрашиваю , что если скрывают , то какой резон в этом может быть и для кого . Я такого резона не вижу.Этот вопрос не должен обсуждаться в качестве существования.
Цитирование
Что касается Паттерсона , то Вы наверное раз в теме , знаете что кто то там не так давно признался , что это он ходил в той самой шкуре.Это где вообще прочитали? Нет, может в желтой пропутинской прессе может родиться любая ложь...
Добавлено позже:
Цитирование
Почему не в пещерах в джунглях АфрикиПочему надо всё валить на инопланетян? Носки, я считаю, следует искать в духовке!
Отправлено: superskeptik - 10.08.21 01:09
Это где вообще прочитали? Нет, может в желтой пропутинской прессе может родиться любая ложь...Свихнетесь Вы на почве ненависти к Путину.
Если СЧ не получается найти (по причине его отсутствия в природе), то уж Путин тут точно ни при чем.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.08.21 06:44
Это где вообще прочитали? Нет, может в желтой пропутинской прессе может родиться любая ложь...Это было во многих источниках . Точно я уже не помню .
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.21 08:04
Это было во многих источниках . Точно я уже не помню .Поищите. Я такого не встречал, но догадываюсь откуда ветер дует. В Википедии (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0) никакого разоблачения...
Если я не ошибаюсь, пусть Mike подтвердит (он общался с Бурцевым) Гимлин и Паттерсон приезжали в Россию и участвовали в семинаре криптозоологов, вообще много помогали в этом вопросе, был юбилей фильма несколько лет назад. Ищите пруф, даже интересен источник...
Добавлено позже:
Свихнетесь Вы на почве ненависти к Путину.Уже свихнулся *SARCASTIC* и не только к Путину, а на недоверии к любому члену правительства партий России со времен Хруща, не по всем вопросам, но по многим. А у некоторых чиновников,( в том числе и из научных кабинетов) на лице написано. Для меня лично регалии и место во власти - не авторитет, то же касается "светилы" Сайкса. Про них могут сказать - искажают, скрывают, но ждать от какого то правительства поисков, открытий - да никогда - это всегда делали люди, чаще всего энтузиасты.
Если СЧ не получается найти (по причине его отсутствия в природе), то уж Путин тут точно ни при чем.
В том, что нет находок по СЧ я никого не виню - это должны делать люди, никто особо не хочет или не может. Виноватых нет - человечеству пока не нужно.
Отправлено: Дроздов - 10.08.21 11:50
Нет домовой тут не при чем . Оставим в стороне русские народные сказки . Речь идет о реальной жизни в глухих местах .В тайге живет леший . Ау малых народностей черт . И очень сильно этот черт и леший напоминают СЧ. И дедушки тут не при чем.Домовой при всём.. )
Мы говорим не о реальной жизни, а о фольклоре. И леший с водяным и русалками его часть. Как и дедушка.
А утверждать, что леший реален, а домовой нет - ну можно, конечно, только утверждение тупиковое.
А искать внешнюю схожесть мифологических персонажей с диким волосатым человеком - это вотчина Сергея В. Не отбирайте его хлеб)))
Это и фавны и тролли и ракшасы и прочие ифриты..
Главное, что ваши знакомые охотники никакого СЧ не видели, как и мои знакомые туристы с геологами. А то, что в лесу мстится, оставим на ведомстве мистических существ.
Какой бы СЧ не был - ему в хрен не упёрлось грибников гипнотизировать и по лесу заставлять блукать. Право слово - давайте вернемся в реальность )))
Что он ест зависит от того чем он питается , хищник, вегетарианец или всеяден. Может и как медведь в спячку впадать . А то что видят зимой , так и медведь же иногда просыпается.Он как бы примат.
Приматы в спячку не впадают, а еще они всеядны.
Врядли он придерживается принципов сыроядия и отрицания поедания убоины.
Главный вопрос в чём?! Да в том, что никто ничего не знает, даже предположительно - оттого и все гадают, что ест, как спит и т.д. А знаний нет, потому что самого СЧ нет - давно бы уже нашлись берлоги, хранилища, лёжки, кости и прочее..
Что там про еду то обсуждать ? Вариантов воз и маленькая тележка. Профессиональный зоолог ( пусть и с Вики) Вам четко сказал , что не видит проблем с выживанием и едой. Что тут ещё спорить то ?Дмитрий, я спорю не ради спора)))
Профзоолог говорит, что СЧ найдет себе пропитание?! И типа надо поверить?!
Давайте порассуждаем..
Зимой, в средней полосе из растительной пищи, что есть в лесу/тайге?!
Шишки, кора деревьев, корешки под снегом и замёрзшей землёй.. Эээээ, всё..
Шишки... Для 250 кг массы.. Наверное не вариант. Кора деревьев - а как он ее переварит?! Он не олень, что бы кору килограммами жрать. У нас пищеварительная система несколько иная.
Корешки из земли выковырять надо. У кабанов копыта и ороговевший пятачок, которым они долбят замерзший грунт.
А СЧ чем долбит?!
Предупреждаю сразу - подозревать его в использовании орудий труда не надо. Это рождает еще целый ряд вопросов без ответов )))
Рыба.. Она подо льдом.. Ее не достать и не выковырять..
Животные. Предположим он охотник и ловит и ест травоядных. А как ловит?! Как СЧ с 250 массой может ходить по снегу и не проваливаться? У животных вес распределен на 4 точки - им проще. А наш любимый примат?! Каждый может попробовать побегать по снегу на двух ногах и убедиться, что это очень сложно. Старый больной олень будет идти перед тобой и от смеха помирать.
Поэтому люди изобрели лыжи и метательные снаряды. И силки .. И ловчие ямы..
Ииии, всё. Больше в зимнем лесу жрать нечего. Так что вопрос серьезный, а ответа на него нет, даже на уровне обсуждений..
Это некорректное определение .Это наука целая - криптозоология прозывается..
Все претензии к ее основателю ))
Если СЧ не получается найти (по причине его отсутствия в природе), то уж Путин тут точно ни при чем.Ну, как сказать..
Принять тот факт, что верил в то, чего не существует - это сложно. Проще верить, что от тебя скрывают правду.. ;)
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.21 12:22
Принять тот факт, что верил в то, чего не существует - это сложно. Проще верить, что от тебя скрывают правду.. ;)Позвольте попробовать перефразировать-с, всё равно мы здесь болтологией занимаемся...
Принять тот ФАКТ, что Государство может что-то скрывать или даже... обманывать (граждан) - это очень сложно..
Вы немного не так "ставите акценты") по вашему получается так: человек верит в существование гоминид, доказательств для него не найдено (и не может быть найдено, поскольку данный вид отсутствует) но отсутствие доказательств списывается им на гриф "секретно" со стороны гос органов. Посмотрим с другой стороны. Накоплена немалая база свидетельств, некоторое количество вещдоков, были вроде как случаи поимки и увоза особей в неизвестном направлении. Далее, при каждом новом сообщении моментально появляется ответное опровержение от кого то из местных чиновников или научных работников (как правило тоже чиновников). Криптозоологи жаловались, что доставленные кал и шерсть в лаборатории не принимаются. Волей неволей создается впечатление, что вопрос СЧ кому то очень неудобен, от него не просто хотят отмахнуться, но и намеренно искажают, и ведь реагируют.
Никто не требует и не ожидает продвижения по данному вопросу со стороны государства. Сидят в кабинетах, занимаются финансами, благоустройством и строительством, войной и дипломатией - это их стезя. Если сами люди, энтузиасты не могут, не способны - что чиновники могут сделать? То есть, этот вопрос не на их плечах. Но они как бы имеют позицию на поднятие его со стороны "народа": сложившаяся точка зрения, ситуация более чем устраивает, менять не надо. Фактами сокрытия (тел, анализов и т.д.) может располагать какой то отдел ФСБ. Самого запрета на поиск СЧ - нет; а дальше, например, при обнаружении мертвого тела - кто знает...
Отправлено: Дроздов - 10.08.21 12:31
Принять тот ФАКТ, что Государство может что-то скрывать или даже... обманывать (граждан) - это очень сложно..Вот не надо глобалить.. ))))
Мы говорим о вполне себе конкретном случае - поиске СЧ.
И самый простой вопрос - а зачем нашему государству это скрывать?! Не просто игнорить и экспедиции не посылать, а именно прикладывать силу и энергию чтобы скрыть..
И каждый раз ответа логичного нет - скрывают, потому что... потому что... Потому что Дарвина бояться! Он каждому, кто его теорию под сомнение ставит, в морду даст.. *JOKINGLY*
может располагать какой то отдел ФСБ.Эта аргументация с вашей стороны уже была и не раз.
И каждый раз я спрашиваю - а почему тогда СЧ не найден в других местах планеты?! Тоже ФСБ мешает?!
И каждый раз молчание и намеки на мировой заговор )
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.21 15:15
И самый простой вопрос - а зачем нашему государству это скрывать?!Я готов обсуждать этот вопрос (он интересный) с оговоркой, что он отделен от вопроса существования СЧ. Ну как пример с Амурским тигром, о том, что кто отстреливает незаконно, отстрел скрывается и т.д. без зависимости от существования вида амурский тигр.
Цитирование
Не просто игнорить и экспедиции не посылать, а именно прикладывать силу и энергию чтобы скрыть..С 1958 года РАН ни одну экспедицию за СЧ не посылала. Этот вопрос закрыт еще в ту эпоху, изменения не предвидятся.
По поводу энергии чтобы скрыть... Это не перемещения миллионов рублей и долларов, тут не надо столько энергии. Закрыли архив и сказали: не было никакого архива, нет никакого гомигида. Как будто кому то понадобится на приступ Лубянку брать... Тут если уж брать, дела почище есть чем наука о постороннем существе. Никто не ведает, да и всем пофиг, никакой энергии не прикладывается, кроме СМИшной.
Цитирование
И каждый раз ответа логичного нет - скрывают, потому что... потому что... Потому что Дарвина бояться! Он каждому, кто его теорию под сомнение ставит, в морду даст.. *JOKINGLY*Дарвином раньше прикрывались (как ЛенинЫм)
Цитирование
И каждый раз я спрашиваю - а почему тогда СЧ не найден в других местах планеты?! Тоже ФСБ мешает?!В Тибете правительство наверное не желает изучений по религиозным соображениям, Йети - табуированное существо, предсказатель, юродивый, обладающий сглазом, хранитель гор и пр.. Про Китай трудно сказать, но очень вероятно, что у них больше информации, чем в России, и они это скрывают от всех, они много чего скрывают по жизни, в Африке СЧ не водится, Латинская Америка - не знаю, а вот в США и Канаде, где гоминид я уверен не меньше, чем в России, имеют частные конторы, занимающиеся изучением вопроса, вплоть до ДНК. Государство там не может наложить запрет на это, но похоже, что им гадят.
И каждый раз молчание и намеки на мировой заговор )
Давайте подумаем, какая весчь может объединять несколько крупных держав в вопросе о РГ.
Релиния - нет;
Политика - нет;
Деньни - нет...
Как ни крути - возвращаешься к науке. Какая единая концепция антропологии существует между странами, которую вопрос существования РГ мог бы поколебать? При этом, власти должны быть заинтересованы в том, чтобы этого не случилось. Теория о параллельных видах гоминид уже принята, дело не в ней, хотя постоянно какие то "авторитеты" выступают о том, что денисовцы вымерли до появления сапиенсов, это - чушь. Это только инструмент, задвигающий денисовцев. (Кстати, может и не выгодно их скелеты искать и идентифицировать по ДНК). Что может в науке быть камнем преткновения?
Отправлено: Дроздов - 10.08.21 15:46
что он отделен от вопроса существования СЧ.Я понимаю, что мы здесь, по сути, болтологией занимаемся, но этот вариант вообще болтология в кубе ))))
В таких вот пустых теориях даже СЧ кажеся доказанным - а вы предлагаете вообще вариант ниачем..
Смысл такого обсуждения?!
Закрыли архив и сказали: не было никакого архива, нет никакого гомигида.Как всё просто.. )))
Поставь вместо СЧ любое определение - параллельный мир, НЛО, леший и точно так же можно отвечать на любые неприятные вопросы.
"Удивительное рядом, но оно запрещено" (с)
в Африке СЧ не водится,Какое смелое утверждение..
А почему?! Там и пища круглый год, и мест диких хватает, да и вообще - прародина ))
Про Китай трудно сказать, но очень вероятно, что у них больше информации, чем в России, и они это скрывают от всех, они много чего скрывают по жизни, в Африке СЧ не водится, Латинская Америка - не знаю, а вот в США и Канаде, где гоминид я уверен не меньше, чем в России, имеют частные конторы, занимающиеся изучением вопроса, вплоть до ДНК. Государство там не может наложить запрет на это, но похоже, что им гадят.Да уж..
Сколько можно придумать всяких отговорок, двумя словами описывать сложнейшие тайные политические сговоры, вместо того, чтобы признать очевидный факт, что СЧ нет..
Потому и не нашли его, потому и нет никаких материальных доказательств.
Отправлено: jonking - 10.08.21 15:49
Давайте подумаем, какая весчь может объединять несколько крупных держав в вопросе о РГ.Вот чем "прекрасно" объяснение в виде мирового заговора?
Тем, что его можно приводить для "аргументации" абсолютно всего. Хочешь - инопланетян, хочешь СЧ, да хоть даже - ниндзя-черепашек.
Вот абсолютно хоть чего - Порталы, русалки, магия, вампиры и оборотни? Легко!
И не надо вещественных фактов, доказательств, исследований и прочей чепухи. Мировой заговор - и вся недолгая.
Удобно.
(правда вот спроси такого "аргументатора" хоть про один подобный мировой заговор...)
*THANK*
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.21 17:53
Как всё просто.. )))Я - материалист, про параллельный мир и нечто абстрактное не могу. Леший - я писал 10 раз и про словообразование и про синонимы. Вот вы убрали для себя понятие СЧ, он не существут, всё, и термин леший оказался пустым, за ним ничего нет, как вы его объясните, исключив денисовца?
Поставь вместо СЧ любое определение - параллельный мир, НЛО, леший и точно так же можно отвечать на любые неприятные вопросы.
"Удивительное рядом, но оно запрещено" (с)
Добавлено позже:
Вот чем "прекрасно" объяснение в виде мирового заговора?А у вас в голове - медиа-каша, мультики перемешались с фильмами, с артефактами, детективами. Всё, что сверх учебной программы школы и института вы сваливаете в эту помойку и оно там перетасовывается как нечто абстрактное. Вы пока не готовы Поршнева (и его коллег) воспринимать.
Тем, что его можно приводить для "аргументации" абсолютно всего. Хочешь - инопланетян, хочешь СЧ, да хоть даже - ниндзя-черепашек.
Вот абсолютно хоть чего - Порталы, русалки, магия, вампиры и оборотни? Легко!
И не надо вещественных фактов, доказательств, исследований и прочей чепухи. Мировой заговор - и вся недолгая.
Удобно.
(правда вот спроси такого "аргументатора" хоть про один подобный мировой заговор...)
*THANK*
Добавлено позже:
Какое смелое утверждение..Свилетельств оттуда нет. Не я придумал, читал мнение умных людей по этому континенту. В Австралии наблюдали и наблюдают, в Африке - нет.
А почему?!
Цитирование
Там и пища круглый год, и мест диких хватает, да и вообще - прародина ))Про прародину любых гоминид - никаких ясных данных нет, есть находки останков некоторых ветвей, не более того. У меня нет отношения к гипотезе о китайском гигантопитеке, но в Африке его останков не было. Думаю, район обитания денисовцев изначально был Азия, оттуда пошли в Европу, Америку. Ветви сапиенсов и денисовцев (гейдельбергцев) долгий период не пересекались. В ледниковый период последние обитали гораздо севернее, спустя тысячелетия сапиенсы только стали осваивать более северные земли и встретились с ужасными шерстяными родственниками.
Цитирование
Сколько можно придумать всяких отговорок, двумя словами описывать сложнейшие тайные политические сговоры, вместо того, чтобы признать очевидный факт, что СЧ нет..Не по этому: он прячется, а искать его никому не надо здесь. У сапиенсов все проблемы сейчас только с себе подобными, другое не интересует. Нам хорошо, люди их вычеркнули из своего мира, их как бы нет, а для них, думаю, мы всегда есть. И им хорошо, потому что для нас их нет))
Потому и не нашли его, потому и нет никаких материальных доказательств.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.08.21 18:40
Дмитрий, я спорю не ради спора)))Именно ради спора и спорите .
Профзоолог говорит, что СЧ найдет себе пропитание?! И типа надо поверить?!
Давайте порассуждаем..
Зимой, в средней полосе из растительной пищи, что есть в лесу/тайге?!
Шишки, кора деревьев, корешки под снегом и замёрзшей землёй.. Эээээ, всё..
Шишки... Для 250 кг массы.. Наверное не вариант. Кора деревьев - а как он ее переварит?! Он не олень, что бы кору килограммами жрать. У нас пищеварительная система несколько иная.
Корешки из земли выковырять надо. У кабанов копыта и ороговевший пятачок, которым они долбят замерзший грунт.
А СЧ чем долбит?!
Предупреждаю сразу - подозревать его в использовании орудий труда не надо. Это рождает еще целый ряд вопросов без ответов )))
Рыба.. Она подо льдом.. Ее не достать и не выковырять..
Животные. Предположим он охотник и ловит и ест травоядных. А как ловит?! Как СЧ с 250 массой может ходить по снегу и не проваливаться? У животных вес распределен на 4 точки - им проще. А наш любимый примат?! Каждый может попробовать побегать по снегу на двух ногах и убедиться, что это очень сложно. Старый больной олень будет идти перед тобой и от смеха помирать.
Поэтому люди изобрели лыжи и метательные снаряды. И силки .. И ловчие ямы..
Ииии, всё. Больше в зимнем лесу жрать нечего. Так что вопрос серьезный, а ответа на него нет, даже на уровне обсуждений..
Ну не серьезный аргумент . Не найдет корма.
Детский сад . Лось больше и еду находит. И не надо писать про пищеварение. Вы сами сказали , что никто не знает какое у него пищеварение . Вот у гориллы знаете почему живот такой большой ? Правильно , она ест пищу грубую растительную , которую человек переварить не сможет . А горилла переваривает .
Что касается орудий , их даже обезьяны используют .
И касательно охоты . Есть множество способов охоты , Рысь вот например с дерева на добычу прыгает . Вы ничего не знаете про СЧ и тем не менее утверждаете , что не сможет . Это несерьезно . Насколько я понимаю у него ступни как снегоступы огромные .
Поймите любое животное эволюционирует и приспосабливается к условиям . Либо вымирает .Но вымирать никто особо не торопиться. :)
Нее , тема с едой не та тема .
Добавлено позже:
И самый простой вопрос - а зачем нашему государству это скрывать?! Не просто игнорить и экспедиции не посылать, а именно прикладывать силу и энергию чтобы скрыть..Согласен вопрос есть .
Смотрел на одном из каналов , где то в Италии. Люди , простые крестьяне находили скелеты великанов. Но в наличии археологам и антропологам показать нечего . Почему ? да говорят все находки люди забрали . Какие люди? Солидно одеты были , сказали что от государства, передадут ученым.
Ученым ничего никто не передавал .
Вроде как в этих людях подозревают Ватикан . Мол тема с великанами затрагивает библейскую сторону . И церковь не хочет тут никакой огласки.
Предположим это так.
Но какой церкви снежный человек то помешал ? И если Ватикан в Италии это реальная власть , то вряд ли в России церковь подобное сможет скрывать.
Добавлено позже:
С 1958 года РАН ни одну экспедицию за СЧ не посылала. Этот вопрос закрыт еще в ту эпоху, изменения не предвидятся.Не Сергей это уже перебор .
По поводу энергии чтобы скрыть... Это не перемещения миллионов рублей и долларов, тут не надо столько энергии. Закрыли архив и сказали: не было никакого архива, нет никакого гомигида. Как будто кому то понадобится на приступ Лубянку брать... Тут если уж брать, дела почище есть чем наука о постороннем существе. Никто не ведает, да и всем пофиг, никакой энергии не прикладывается, кроме СМИшной.
Цитирование
И каждый раз ответа логичного нет - скрывают, потому что... потому что... Потому что Дарвина бояться! Он каждому, кто его теорию под сомнение ставит, в морду даст..
Дарвином раньше прикрывались (как ЛенинЫм)
Цитирование
И каждый раз я спрашиваю - а почему тогда СЧ не найден в других местах планеты?! Тоже ФСБ мешает?!
И каждый раз молчание и намеки на мировой заговор )
В Тибете правительство наверное не желает изучений по религиозным соображениям, Йети - табуированное существо, предсказатель, юродивый, обладающий сглазом, хранитель гор и пр.. Про Китай трудно сказать, но очень вероятно, что у них больше информации, чем в России, и они это скрывают от всех, они много чего скрывают по жизни, в Африке СЧ не водится, Латинская Америка - не знаю, а вот в США и Канаде, где гоминид я уверен не меньше, чем в России, имеют частные конторы, занимающиеся изучением вопроса, вплоть до ДНК. Государство там не может наложить запрет на это, но похоже, что им гадят.
Давайте подумаем, какая весчь может объединять несколько крупных держав в вопросе о РГ.
Релиния - нет;
Политика - нет;
Деньни - нет...
Как ни крути - возвращаешься к науке. Какая единая концепция антропологии существует между странами, которую вопрос существования РГ мог бы поколебать? При этом, власти должны быть заинтересованы в том, чтобы этого не случилось. Теория о параллельных видах гоминид уже принята, дело не в ней, хотя постоянно какие то "авторитеты" выступают о том, что денисовцы вымерли до появления сапиенсов, это - чушь. Это только инструмент, задвигающий денисовцев. (Кстати, может и не выгодно их скелеты искать и идентифицировать по ДНК). Что может в науке быть камнем преткновения?
Представьте сколько свидетельств о СЧ ? Сколько стран . И ВСЕ они задались общей целью скрыть правду про СЧ . Так прямая дорога к теориям заговоров и к параной.
Добавлено позже:
Я - материалист, про параллельный мир и нечто абстрактное не могу. Леший - я писал 10 раз и про словообразование и про синонимы. Вот вы убрали для себя понятие СЧ, он не существут, всё, и термин леший оказался пустым, за ним ничего нет, как вы его объясните, исключив денисовца?А материалист это кто ? :) Тот кто считает , что всё разумное на земле возникло СЛУЧАЙНО . Странная игра случая ? ТОт кто считает , что все законы мира возникли сами собой из ниоткуда ? Это есть материалист или кто он ? По лешему поддержу Сергея. :)
Добавлено позже:
Давайте все же определимся с понятиями , чтобы вообще предметно разговаривать .
Что такое СЧ как феномен , явление?
Я уже написал, что на сегодняшний момент нет достаточных оснований утверждать , однозначно , что это реликтовый гоминид.
Это лишь одна из вариантов объяснения этого явления .
Предлагаю определение СЧ , для целей предметного обсуждения.
СЧ - это неизвестный науки объект , тем не менее имеющий множество устных свидетельств существования,
- воспринимаемый очевидцами как животное похожее на примата ,
- более ростом человека или любой известной обезьяны,
- волосатое,
- обычно встречающееся в труднодоступных местах практически по всему земному шару.
Такое определение принимается ? Для целей предметного обсуждения .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 10.08.21 20:06
Как ни крути - возвращаешься к науке. Какая единая концепция антропологии существует между странами, которую вопрос существования РГ мог бы поколебать? При этом, власти должны быть заинтересованы в том, чтобы этого не случилось.СЕргей , где Вы видели , чтобы наука управляла властью ? :) Всё с точностью до наоборот.
Церковь другое дело . По крайней мере католическая имеет большой вес в умах людей . А власть над умами это уже политика. .
Отправлено: Косатый - 10.08.21 20:15
Отправлено: Sergei_VL - 10.08.21 21:35
Цитирование
А материалист это кто ?Материалиста интересует прежде всего осязаемая физическая сущность. Материалист рассуждает: есть свидетельства, схожие описания, основания предполагать СЧ - значит, надо искать, не ищут, не нашли - значит плохо искали. Не материалист рассуждает так: свидетельства описания есть, не нашли - значит оно в параллельном мире. Скептик рассуждает: не нашли - значит нет, а свидетельскую базу не признает. Среди самих искавших, прошу заметить, разочаровавшихся в поисках, тоже есть скептики.
Добавлено позже:
Цитирование
СЕргей , где Вы видели , чтобы наука управляла властью ? Всё с точностью до наоборот.Давайте про Россию. Здесь наука и церковь под властью. Власть переходит как правило по наследству, но бывают срывы и старый правящий клан раз в 50 лет сменяется. Загадка СЧ пережила не один клан, а минимум 2, но такое состояние вопроса обеим кланам, а может и 3м, выгодно. Вот и вопрос - кому больше выгодно, ученым или власти?
Церковь другое дело . По крайней мере католическая имеет большой вес в умах людей . А власть над умами это уже политика. .
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.08.21 06:11
Давайте про Россию. Здесь наука и церковь под властью. Власть переходит как правило по наследству, но бывают срывы и старый правящий клан раз в 50 лет сменяется. Загадка СЧ пережила не один клан, а минимум 2, но такое состояние вопроса обеим кланам, а может и 3м, выгодно. Вот и вопрос - кому больше выгодно, ученым или власти?То есть СЕргей , интересы науки никак не могут определять действия власти . Тем более на столь длительном отрезки истории . Более того интересы науки это то что народ не интересует. А вот шоу с поимкой и исследованием СЧ очень бы понравились всем. И власть бы не упустила такой случай .
К определению выше есть вопросы Сергей?
Предлагаю научный подход . Начать с определения. Дальше дать классификацию вариантов , а затем уже посмотреть вопросы сокрытия инфо не вообще абстрактно , а применительно к конкретному варианту объяснения феномена.
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.21 10:04
То есть СЕргей , интересы науки никак не могут определять действия власти . Тем более на столь длительном отрезки истории . Более того интересы науки это то что народ не интересует. А вот шоу с поимкой и исследованием СЧ очень бы понравились всем. И власть бы не упустила такой случай .Допустим, чтобы изучать РГ, вероятнее всего - особь придется подстрелить (как это сделал фермер, демонстрировавший тело). Если речь идет о научном открытии, это нельзя делать тайно (ибо тогда это не открытие, а та же "теория заговора" против гоминид). Соответственно, все люди достоверно узнают о существе через: 1) убийство человека (юридически не обоснованное) хоть бы и дикого, 2) этот кошмарный человек подстрелен, следовательно обитает рядом с нами (допустим, в лесах Ярославской области). На "чистом листе" сознания народа вырисовывается единственная схема взаимоотношений с этим видом - враг, убивать.
Цитирование
К определению выше есть вопросы Сергей?Начинайте!
Предлагаю научный подход . Начать с определения. Дальше дать классификацию вариантов , а затем уже посмотреть вопросы сокрытия инфо не вообще абстрактно , а применительно к конкретному варианту объяснения феномена.
Добавлено позже:
Цитирование
Давайте все же определимся с понятиями , чтобы вообще предметно разговаривать .Моя точка зрения - другие виды гоминид: разные подвиды гейдельбергского - денисовского человека, в некоторых случаях - с примесями генов неандертальца и хомосапиенс. Не является обезьяной. Длина и окрас шерсти, а также рост варьируются от подвида. Рост взрослой особи от 1,5 до 3,5м в зависимости от подвида. Популяции по миру разорваны тысячилетиями, североамериканские гоминиды будут отличаться от тибетских, кавказские от сибирских и т.д.. У разных видов тем не менее схожих моментов, например, предпочтение ночного образа жизни или растительная пища.
Что такое СЧ как феномен , явление?
Я уже написал, что на сегодняшний момент нет достаточных оснований утверждать , однозначно , что это реликтовый гоминид.
Это лишь одна из вариантов объяснения этого явления .
Предлагаю определение СЧ , для целей предметного обсуждения.
СЧ - это неизвестный науки объект , тем не менее имеющий множество устных свидетельств существования,
- воспринимаемый очевидцами как животное похожее на примата ,
- более ростом человека или любой известной обезьяны,
- волосатое,
- обычно встречающееся в труднодоступных местах практически по всему земному шару.
Такое определение принимается ? Для целей предметного обсуждения .
Отправлено: Дроздов - 11.08.21 15:12
Вот вы убрали для себя понятие СЧ, он не существут, всё, и термин леший оказался пустым, за ним ничего нет, как вы его объясните, исключив денисовца?Термин лешего объясняется как термин любого мифологического существа - сверхъестественное существо. Мистическое, если так хотите.
Тут либо веришь, либо нет )))
Свилетельств оттуда нет.Странно.. Учитывая ваши теории, что СЧ пришел в мифологию в виде лешего, ракшаса и прочих..
Я не искал, но рупь за сто в Африке полно таких вот обезьяноподобных богов, демонов и прочего..
Так что есть там СЧ или нет как везде )))
Ну не серьезный аргумент . Не найдет корма.Действительно.. СЧ не мамонт, СЧ как лох не вымрет.. ))
Все же находят- да?!)))
Детский сад . Лось больше и еду находит. И не надо писать про пищеварение. Вы сами сказали , что никто не знает какое у него пищеварение . Вот у гориллы знаете почему живот такой большой ? Правильно , она ест пищу грубую растительную , которую человек переварить не сможет . А горилла переваривает .Он же не вуки из Звездных войн , так что про пищеварение можно вполне себе правдоподобно предполагать.
Он примат, а не лось.
И предположения, что он может
Рацион гориллы "Основу питания горилл составляет растительная пища. Из употребляемых растений можно выделить дикий сельдерей, подмаренник, крапиву, побеги бамбука, синие плоды пигеума. Плоды и орехи выступают дополнением к основному рациону, животная же пища (главным образом насекомые) составляет в меню небольшую долю."
Что здесь в таком рационе, что человек не переварит?!
Да не сразу, да сложно будет жить на таком - но это возможно. Возможно. Особенно если веками так питаться.
Рацион гориллы разнообразный, и составляет до 15!!!! кг в день. Вес гориллы 150 кг. Рост до 1,80.
А теперь посчитайте сколько растительной пищи нужно СЧ при его росте хотя бы 2,5 метра ) И где он ее найдет в зимнем лесу, если даже горилла в вечнозеленом лесу полдня тратит на поиски.
Физиологию никто не отменял - не может СЧ, при весе от 200 до 400 кг питаться зернышком в день как Дюймовочка, и не может траву сухую из под снега откапыпать, как лось.
Мы о нем ничего не знаем, но общность происхождения позволяет делать определенные выводы.
И касательно охоты . Есть множество способов охоты , Рысь вот например с дерева на добычу прыгает . Вы ничего не знаете про СЧ и тем не менее утверждаете , что не сможет . Это несерьезно . Насколько я понимаю у него ступни как снегоступы огромные .Зайдите в любой спортивный магазин и посмотрите ширину снегоступов на человека. При весе человека до 100 кг. И посчитайте, мысленно их ширину при весе СЧ от 200 и выше.
И сразу станет понятно, что не проваливаться он может, если только левитирует над снегом ))) Хотя мы же про него ничего не знаем - может и левитирует ))
Рысь прыгает, а белка запасы на зиму делает.. Может СЧ тоже на зиму десяток другой орешков прячет на пропитание?! )))
Я к тому, что сравнивать СЧ с рысью, лосем или белкой ну немного некорректно.
Смотрел на одном из каналов , где то в Италии. Люди , простые крестьяне находили скелеты великанов.Это на гравюрах были нарисованы большие черепа на фоне разрушенных больших зданий.
А потом родились сказки и рассказы про находки и мировые заговоры )))
до 3,5м3,5 метра?!
Ого! Ставки растут ))))
Сколько же весит такой колосс, и сколько ему надо растительной пищи )))) Но наверное сейчас всё логически объяснится ))
Отправлено: Sergei_VL - 11.08.21 15:56
Термин лешего объясняется как термин любого мифологического существа - сверхъестественное существо. Мистическое, если так хотите.Откуда происхождение слова "леший" (лесной)? Причем здесь лес? "леший" без "лес" не существует? Существо из леса?
Добавлено позже:
Странно.. Учитывая ваши теории, что СЧ пришел в мифологию в виде лешего, ракшаса и прочих..В Африке могут существовать понятия демонов, злых духов, а сообщений о встречах странных диких людей нет. В России же, например, есть и фольклор и свидетельства встречи аналогичных мифическим существ.
Я не искал, но рупь за сто в Африке полно таких вот обезьяноподобных богов, демонов и прочего..
Добавлено позже:
Действительно.. СЧ не мамонт, СЧ как лох не вымрет.. ))Более приспосабливаемый.
Цитирование
Рысь прыгает, а белка запасы на зиму делает.. Может СЧ тоже на зиму десяток другой орешков прячет на пропитание?! )))А заначки рыси находили? Пойдите, поищите по зимнему лесу - где они? А при этом рысей довольно много.
Я к тому, что сравнивать СЧ с рысью, лосем или белкой ну немного некорректно.
Цитирование
3,5 метра?!Даже активный борец с идеей о СЧ, антрополог Дробышевский, сказал, что в пищевом плане существованию СЧ ничего не противоречит. Растительной, коренья, побеги, животных зимой, оленей, лосей, коз, грызунов, в любом случае - пищи хватит, каждая особь за собой держит большой район.
Ого! Ставки растут ))))
Сколько же весит такой колосс, и сколько ему надо растительной пищи )))) Но наверное сейчас всё логически объяснится ))
Судно Дежнёва разбилось в Олюторском заливе южнее устья реки Анадырь. Отряд Дежнёва (24 человека) на лыжах и нартах 10 недель через Корякское нагорье добирался до реки Анадырь, где и зазимовал. «А шел я, бедной Семейка, с товарищи до Анандиры реки ровно десять недель, и пали на Анандырь реку вниз близко моря, и рыбы добыть не могли, лесу нет. И з голоду мы, бедные, врознь розбрелись. И вверх по Анандыре пошло двенатцать человек».
Летом 1649 года на построенных лодках Дежнёв поднялся вверх по Анадырю на 600 км. Тут, на среднем течении реки Анадырь, было устроено зимовье, названное потом Анадырским острогом. Только на третий год к Дежнёву пришло подкрепление.
Чем питались люди в таких экстремальных экспедиях? Еды с собой у них не было, значит в гораздо худших пищевых условиях, чем те, в которых должен обитать СЧ, они как то добывали себе пищу? Они нанесли непоправимый ущерб дальневосточному краю, съели всё съедобное и несъедобное?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.08.21 19:59
Рацион гориллы "Основу питания горилл составляет растительная пища. Из употребляемых растений можно выделить дикий сельдерей, подмаренник, крапиву, побеги бамбука, синие плоды пигеума. Плоды и орехи выступают дополнением к основному рациону, животная же пища (главным образом насекомые) составляет в меню небольшую долю."Основа рациона гориллы - побеги бамбука. Попробуйте переварите. Потом нам доложите. Ждем результатов месяц на побегах бамбука. Если выживите продолжим разговор про то чем питается СЧ . Пока эксперимент не проведен смысла далее вести много слов про еду не вижу. Да имейте в ввиду , побеги это не те что 5 см. Она горилла нормальный такой бамбук жрет. С нетерпением жду результатов.
Что здесь в таком рационе, что человек не переварит?!
Даже активный борец с идеей о СЧ, антрополог Дробышевский, сказал, что в пищевом плане существованию СЧ ничего не противоречит. Растительной, коренья, побеги, животных зимой, оленей, лосей, коз, грызунов, в любом случае - пищи хватит, каждая особь за собой держит большой район.Всё тормозим про еду . Тут Дроздов заявляет что проживет на побегах бамбука, как горилла. Подождем результатов его диеты.
Судно Дежнёва разбилось в Олюторском заливе южнее устья реки Анадырь. Отряд Дежнёва (24 человека) на лыжах и нартах 10 недель через Корякское нагорье добирался до реки Анадырь, где и зазимовал. «А шел я, бедной Семейка, с товарищи до Анандиры реки ровно десять недель, и пали на Анандырь реку вниз близко моря, и рыбы добыть не могли, лесу нет. И з голоду мы, бедные, врознь розбрелись. И вверх по Анандыре пошло двенатцать человек».
Летом 1649 года на построенных лодках Дежнёв поднялся вверх по Анадырю на 600 км. Тут, на среднем течении реки Анадырь, было устроено зимовье, названное потом Анадырским острогом. Только на третий год к Дежнёву пришло подкрепление.
Чем питались люди в таких экстремальных экспедиях? Еды с собой у них не было, значит в гораздо худших пищевых условиях, чем те, в которых должен обитать СЧ, они как то добывали себе пищу? Они нанесли непоправимый ущерб дальневосточному краю, съели всё съедобное и несъедобное?
Отправлено: Дмитрий 1972 - 11.08.21 21:12
Начинайте!А теперь ( пока Дроздов осваивает побеги бамбука ) перейдем к сурьёзу.
Ранее я дал определение СЧ. Подумал , добавил ещё один признак . выделил синим.
Цитирование
СЧ - это неизвестный науки объект , тем не менее имеющий множество устных свидетельств существования,Сейчас начну классифицировать варианты объяснений данного явления.
- воспринимаемый очевидцами как животное похожее на примата ,
- более ростом человека или любой известной обезьяны,
- волосатое,
- обычно встречающееся в труднодоступных местах практически по всему земному шару,
-ходит обычно на двух ногах .
Всегда удобно сравнивать что то , в данном случае варианты , имея некую сравнительную матрицу.
Может быть потом вообще все варианты сведу в таблицу эксель.
Варианты будут описываться следующим образом
1. Понятие варианта
2. Его сильные плюсовые моменты . Достоинства .
3. Недостатки . Минусы.
4, Отдельно вопрос о том могут ли быть мотивы для сокрытия кем либо улик в рамках данного варианта.
Плюсы и минусы варианта могут более значимы и менее , Более значимые буду выделять синим цветом. Варианты будут нумероваться .
Итак ВАРИАНТ № 1. Реликтовый гоминид .
1. ПОНЯТИЕ .
Возьмем от Сергея.
Цитирование
разные подвиды гейдельбергского - денисовского человека, в некоторых случаях - с примесями генов неандертальца и хомосапиенс. Не является обезьяной. Длина и окрас шерсти, а также рост варьируются от подвида. Рост взрослой особи от 1,5 до 3,5м в зависимости от подвида. Популяции по миру разорваны тысячилетиями, североамериканские гоминиды будут отличаться от тибетских, кавказские от сибирских и т.д.. У разных видов тем не менее схожих моментов, например, предпочтение ночного образа жизни или растительная пища.Я бы добавил , что вовсе не обязательно денисовский человек. Это может быть и австралопитэк и любой другой из видов гоминидов.
2 ПЛЮСЫ варианта..
2.1. Полностью соответствует научным воззрениям на развитие гоминидов . Более того отталкивается от всех самых современных точек зрения на эту эволюцию . Не случайно приверженцы данной теории есть и будут и в среде профессиональных зоологов и антропологов. С другой стороны ученым было бы интересно найти такой вид. Возможно он даст новое понимание эволюции и переходного звена в частности.
2.2. По всем описаниям СЧ более всего походит на примата . С человеком же его сильно родник походка на двух ногах , как основной способ передвижения.
Вот собственно говоря и все плюсы варианта . Лично я иных не вижу. Пусть меня дополнят если что .
3 МИНУСЫ варианта.
3.1. Приматы живут только в теплом климате . Науке не известны приматы , когда либо жившие в условиях Аляски или скажем Сибири. Несмотря на то , что многие обезьяны мохнаты морозов они не любят . Исключение составляет человек, то есть существо ,которое начало одеваться в шкуры, и таким образом проникло достаточно далеко на север. Но у СЧ никто и ни когда не описывает одежды или предметов орудия. Его описывают скорее как мохнатое животное чем как человека освоившего орудия труда. И тем не менее СЧ часто встречают в очень суровых условиях
3.2. Согласно Сергея снежных людей очень много . Просто очень по всему земному шару. Это огромная масса животных должна питаться , производить экскременты. Огромные кучи . Кто держал дома собак знает сколько шерсти от одной собаки . Представьте , сколько шерсти будет от семьи Йети . Среди такого количества экскрементов , шерсти просто не должно быть никаких проблем собрать материал для анализа ДНК в первом же попавшемся лесу. Но по миру ходят множество экспедиций в поисках СЧ и не находят ничего .
Помните я писал , что общество криптозоологов не смогли практически ничего представить на экспертизу ДНК . Более того если для местных СЧ это скорее всего табу , то для европейцев никаких табу нет . НО нет ни поимки ни трупов. По крайней мере официальная наука не зафиксировала ничего . Так она заявляет .
Такого не может быть , потому что не может быть никогда. Не может подобная популяция сосуществую рядом с человеком не оставлять вполне значимых следов . Но их никто найти не может .
Нам говорят тут поймали , но не довезли . А тут подстрелили , но не донесли . НО хоть кто то должен был довезти и донести ? Но нет . Получается скрывают ? Но кто может скрывать СЧ? Власти это по барабану. Даже напротив власть из СЧ сделает такое шоу , что будет почище 1 го канала. Наука спит и видит как бы поймать живое ископаемое. Кто скрывает? Непонятно . Остается жирный минус в варианте.
4 Может ли кто то скрывать?
Сам по себе факт существования реликтового гоминида не вызывает каких то мыслей о том , что кому то нужно скрывать этот факт.
Я думаю , что скрывать этот факт ВОЗМОЖНО только в том случае , если этот гоминид является составной частью какой то иной тайны, про которую мы понятия не имеем , но которая может быть раскрыта , если все узнаю правду про СЧ .
Итак что мы имеем по факту?
Два жирных плюса и такие же два жирных минуса . Фифти фифти.
Отправлено: Дроздов - 11.08.21 22:41
Откуда происхождение слова "леший" (лесной)? Причем здесь лес? "леший" без "лес" не существует? Существо из леса?Существо из леса.. Всё правильно..
Домовой - существо из дома,
Водяной - существо из воды..
Я не понял - в чем здесь вопрос?!
Более приспосабливаемый.Самый приспосабливаемый человек. И то, пришлось цивилизацию создать, что бы приспособиться ко все климатическим зонам.
А у СЧ цивилизации и большой популяции нет.
Даже активный борец с идеей о СЧ, антрополог Дробышевский, сказал, что в пищевом плане существованию СЧ ничего не противоречит.Летом и я соглашусь, а вот зимой проблемка..
Еды с собой у них не было, значит в гораздо худших пищевых условиях, чем те, в которых должен обитать СЧ, они как то добывали себе пищу?Сергей, вы читали то, что я раньше писал?! )))
Про то, что человек охотится научился, изобрел метательные снаряды и охотничьи приспособы разные.
Это подтверждается тысячилетиями проживания народов Севера - живут охотой, рыбалкой и скотоводчесвом, да?!
У СЧ с этим большие пробемы - ни бегать по снегу не может, ни зверя добыть с расстояния 50-100 метров ни домашней скотиной питаться из-за отсутствия таковой..
Ждем результатов месяц на побегах бамбука. Если выживите продолжим разговор про то чем питается СЧ . Пока эксперимент не проведен смысла далее вести много слов про еду не вижу.Только вот не надо мои слова передергивать - я тоже в эту игру играть умею ))
"дикий сельдерей, подмаренник, крапиву, побеги бамбука, синие плоды пигеума. Плоды и орехи выступают дополнением к основному рациону "
Не только ростки бамбука.
Да и писал я что человеку современному на этом будет прожить сложно - всё-таки мы к другому привыкли. Но можно - особенно 5 сантиметровые побеги - кто их есть-то запрещает?!
Вопрос-то в другом - что именно из растительной пищи зимой найдет СЧ и сколько ему ее надо, учитываю. что никаких свежих побегов, листьев, плодов, ягод нет..
Всё тормозим про еду .Тормозим, так тормозим. Всё одно вам сказать нечего - СЧ кору жрет по полгода и летает над снегом.
Только будьте уж объективны, добавьте вопрос питания в свою табличку в плюсы или минусы)
ПЛЮСЫ варианта..А почему это ДВА плюса, если это одно и тоже?!
2.1. Полностью соответствует научным воззрениям на развитие гоминидов . Более того отталкивается от всех самых современных точек зрения на эту эволюцию . Не случайно приверженцы данной теории есть и будут и в среде профессиональных зоологов и антропологов. С другой стороны ученым было бы интересно найти такой вид. Возможно он даст новое понимание эволюции и переходного звена в частности.
2.2. По всем описаниям СЧ более всего походит на примата . С человеком же его сильно родник походка на двух ногах , как основной способ передвижения.
Может существовать теоретически - примат - описывается постоянно что-то прямоходящее.
Так что один плюс против двух минусов.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.08.21 10:05
Только вот не надо мои слова передергивать - я тоже в эту игру играть умею ))Ох Дроздов . Ну вот Вы и от подтверждения на практике своих слов отказались. Правильно с одной стороны. Живы останетесь. :)
"дикий сельдерей, подмаренник, крапиву, побеги бамбука, синие плоды пигеума. Плоды и орехи выступают дополнением к основному рациону "
Не только ростки бамбука.
Да и писал я что человеку современному на этом будет прожить сложно - всё-таки мы к другому привыкли. Но можно - особенно 5 сантиметровые побеги - кто их есть-то запрещает?!
Вопрос-то в другом - что именно из растительной пищи зимой найдет СЧ и сколько ему ее надо, учитываю. что никаких свежих побегов, листьев, плодов, ягод нет..
ПО горилле Вы дошли до википедии , это хорошо . НО нормально не разобрались. Бамбук - основа рациона гориллы. Человек его не усвоит. Да и на крапиве не варенной вы вряд ли долго протяните.
Для того чтобы усваивать такую пищу горилле понадобился огромный пищеварительный тракт. Человеку до такого далеко . За десятки тысяч лет человек приспособился к тому , чтобы есть либо мясо , либо термически обработанные растения.
НО горилла приспособилась к питания в тех местах где она живет.
Так же и иной примат вполне может приспособиться к питанию в той среде , где живет.
Что едят олени лоси , то будет есть и он зимой. Просто для этого меу как горилле понадобиться мощный ЖКТ. Вот и всё.
Далее , Дроздов, Вы не разобрались с полярными медведями. С тем , что они едят летом на островах , когда нет льда на океане.
В основном ничего они не едят. Белый медведь это хищник. Ягель он не ест. А для охоты ему нужен лед . Нет льда нет охоты. Что он там на леменгов охотиться будет ? Где то бывает тушу кита вынесет на побережье . Где то моржа поймать сможет на берегу.Там где моржи есть . Но это всё случайно . А так вообще медведь в это время просто голодает . И живет за счет накопленного зимой жирового запаса.
ТО есть , Дроздов , в животном мире есть примеры длительного воздержания тех или иных видов в тот или иной сезон года. При этом животное научилось выживать.
Следовательно , даже если СЧ в зимний сезон вообще ничего есть не будет , вовсе не означает , что он протянет ноги. Примеры тому в животном мире есть. Но если белый медведь живет в полярной пустыне , на острове , то СЧ в сравнительно богатой жизнью лесе. Тут и молодые побеги можно пожевать зимой , там где кора потоньше. Тут и добыча , те же зайцы и т.д. В общем с едой проблем нет.
Только будьте уж объективны, добавьте вопрос питания в свою табличку в плюсы или минусы)Да нет такого вопроса. Надуманно это всё. Я уже написал там , что приматы любят тепло и живут в зоне , где зимы не бывает. За исключением наверное японских макак. Но и там конечно не Сибирь. :)
И если СЧ любитель зимы , то это исключение из правила. Потому и записал это в минус.
НО если такое исключение имеет место быть , то очевидно , что животное приспособилось к соответствующей экосистеме. В том числе в части питания. Как приспосабливаются ЛЮБЫЕ животные , которые попадают в условия холода ( в силу изменение ореола обитания или изменения климата) .
А почему это ДВА плюса, если это одно и тоже?!Что то я не понял . Первый плюс это полная корреляция с научными воззрениями на эволюцию гоминидов. Это одно.
Может существовать теоретически - примат - описывается постоянно что-то прямоходящее.
Другое , это очень четкая корреляция визуального восприятия СЧ очевидцами с внешним обликом гоминидов.
Два отдельных плюса. В том смысле что свидетели четко видят примата , а не кошку к примеру.
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.21 10:43
Существо из леса.. Всё правильно..Что значит "существо"? Какое, кто?
Домовой - существо из дома,
Водяной - существо из воды..
Добавлено позже:
Самый приспосабливаемый человек. И то, пришлось цивилизацию создать, что бы приспособиться ко все климатическим зонам.Да нет, мышь! Человек холодонеустойчивый и слабый, питающийся рафинированной пишей. Как самое слабое в природе существо, чтобы выжить - создал цивилизацию, которая стала домом. В основной массе люди сидят дома и редко выходят наружу, чисто прогуляться ненадолго.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.08.21 11:06
Да нет, мышь!ТОгда уж лучше таракан. :)
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.21 11:16
ТОгда уж лучше таракан. :)Мышь круче. В снегу бывает живет. Таракан замерзнет.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.08.21 12:34
Мышь круче. В снегу бывает живет. Таракан замерзнет.Ну не знаю . Я бы не поставил на мышь , как на чемпиона по выживанию. У неё метаболизм слишком быстрый . Нет достаточных запасов. Без воды мышь за сутки умирает.
Крыса в этом плане повыносливее.
Добавлено позже:
Пойдем далее в вопросе анализа вариантов.
1. ВАРИАНТ 2 . Известное науки ныне живущее животное.
За СЧ могли принимать иное животное , которое живет ныне и известно науке.
2. Плюсы.
2.1 Не противоречит научным возрениям
2.2 Просто объясняет сложное.
На этом плюсы заканчиваются . И не один плюс не могу обвести синим , то есть придать ему статус существенного.
3. Минусы.
3.1 . Люди , которые видят СЧ это как правило охотники . Приезжие или местные . Они очень хорошо знают представителей местной и не только местной фауны. И все они четко утверждают , что это не обезьяна , не медведь и т.д. Случаи когда Сч видел какой нибудь далекий от природы горожанин действительно можно поставить под сомнение, мол спутал с мишкой или гориллой. . Но когда местные охотники четко описывают СЧ во всех подробностях тут уже особо не посомневешься :) Местные племена предположим рассказывают о том , кто живет в лесу и отдельно от других животных описывают нечто , по факту как капля похоже на иные описания сч.
3.2. Описания СЧ во всех частях света примерно одинаковы и их сложно сопоставить с кем либо из животных , живущих в тех местах . Более того хождение на двух ногах как основной способ передвижения , практически сводит на нет возможность увидеть в СЧ что то из животных , известных науке . Нет таких известных животных
Итого вариант сразу же видно аутсайдер. Имеет два жирных минуса к паре слабеньких плюсов.
4. По сокрытию явления также очевидно , что никому это укрывать не надо.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.08.21 13:41
1. Третий вариант животное известное науки ( или близкородственное к известному) но вымершее.
Возможно СЧ это животное , которое считается вымершим . Не реликтовый гоминид , но реальное животное .
Напомню историю с генетическими исследованиями.
Цитирование
В 2014 году было опубликовано генетическое исследование образцов волос, приписываемых снежному человеку. Эту работу провела группа учёных под руководством генетика Брайана Сайкса из Оксфордского университета (Великобритания). Криптозоологами были присланы 57 образцов, один из которых оказался растительного происхождения, один — стекловолокном[1]. Были секвенированы 36 образцов. 34 образца принадлежали хорошо известным животным (коровы, лошади, олени, овцы, волки, малайский тапир, еноты, люди),два образца волос из Ладакха и Бутана оказались ближе всего к вымершему 40 тысяч лет назад подвиду белого медведя (Ursus maritimus)[32][33][34].Другие генетики попытались подвергнуть сомнению исследования Сайкса , высказывали мысль , что он перепутал волоски . Но Сайкс твердо стоял , на своём , что его группа ничего перепутать не могла.
Итак некий доисторический медведь согласно заключению генетиков бродит где то по Индии . Причем если это родственник белого мишки , то понятно его тяга к ледникам и снегу.
Если это медведь доисторический , то неудивительно , что охотники не признают в нем что то знакомое. Возможно , что он более склонен с хождению на задних лапах, чем иные медведи.
Вообще с медведями не все так просто . Вокруг них существуют свои собственные тайны. Вот например.
Цитирование
Во второй половине 1960-х годов начали появляться сообщения с Чукотки о гигантских медведях, вдвое-втрое превосходящих по весу среднего бурого медведя и отличающихся необычным видом. Одна из первых статей об этом феномене вышла в журнале «Вокруг света» № 1 и 2 за 1968 год[1]. Некоторые исследователи-энтузиасты рассказывали, что легенды про необычных, огромных и агрессивных медведей исстари бытовали среди чукчей и местных иннуитов[1]. Так, появлялась информация, что такого медведя, приняв за бурого медведя-урода, добыли геологи. В основном эти звери якобы встречались оленеводам, — в качестве места наибольшего числа подобных встреч чаще всего упоминался район озера Эльгыгытгын. Вдобавок, судя по некоторым рассказам, очень крупных медведей странной внешности добывали на Камчатке — в 1976, 1980 и 1982 годах в Олюторском, Карагинском и Тигильском районах Камчатской области[2]. Примечательно, что ещё в 1920-е годы шведский зоолог Стен Бергман весьма живо заинтересовался информацией о гигантских медведях Камчатки и, изучив попавшуюся ему огромную медвежью шкуру необычного вида, заявил о существовании нового подвида бурого медведя Ursus arctos piscator (так называемого медведя Бергмана)[3].Как видим ученые серьезно рассматривают вопрос существования неизвестного вида медведя.
Гипотеза о существовании иркуйема находилась на пике популярности во второй половине 1980-х годов. Не в последнюю очередь это было обусловлено активной деятельностью камчатского энтузиаста Родиона Николаевича Сиволобова, который вёл с рядом советских учёных и печатных издательств интенсивную переписку, получившую немалый резонанс. Сиволобов утверждал, что не только сам видел этого зверя, но и стал обладателем его черепа и шкуры, демонстрируя чёрно-белую фотографию выделанной медвежьей шкуры необычно светлого окраса с аномально широкой задней частью[4]. Он утверждал, что туземцы Камчатки неоднократно рассказывали ему о гигантском медведе необыкновенной внешности, иногда нападавшем на стада оленей. Камчадалы, по словам Сиволобова, испытывали суеверный страх перед зверем. Чукчи и коряки называли зверя «ирку́йем» — буквально «волочащийся по земле» (или «волочащий по земле штаны»[2]). Коряки Тигильского района, якобы, называли его «кайнын-кутх» (дословно «медведь-бог»)[4]. Сиволобов предполагал, что иркуйем мог быть неизвестным науке видом семейства медвежьих, находящимся на грани полного исчезновения. Районы обитания последних представителей этого вида могли, вероятно, быть в Олюторском, Карагинском и Тигильском районах[2].
Статьи о загадочном медведе появлялись в 1986-1987 годах не только в местных изданиях (газетах «Корякский коммунист» и «Камчатский комсомолец»), но и в газете «Правда», а также журналах «Вокруг света» и «Охота». В 1988 году студия «Киевнаучфильм» сняла фильм о животном мире Камчатки — «Куда ушёл иркуйем?», основой сюжета которого была проблема иркуйема[4][5].
Пойдем по матрице.
2. Плюсы варианта
2.1 в целом не противоречит научным воззрениям.
2.2 подтверждается генетическим исследованием , проведенным Оксфордским университетом.
2.3 объясняет почему люди не находят шерсть и фекалии СЧ . Все думают , что это просто медвежья шерсть.
2.4 Медведь это пожалуй единственное животное кроме приматов , которое может вставать и ходить на задних лапах , особенно при встрече с человеком .
Думаю два серьезных плюса.
3, Минусы варианта .
3.1 . Всё же медведь менее похож на описания СЧ очевидцами , хотя повторюсь если медведь неизвестный , то почему бы и нет.
3.2 Тот же вопрос , что и по гоминиду . Как так до сих пор не подстрелили и не представили на изучение ? Хотя если подстрелили медведя , возможно просто испугались , что их привлекут за браконьерство ? :)
3.3 Наблюдающие фиксировали следы , которые напоминают следы примата. Со следами конечно вопрос не однозначный. На снегу под солнцем следы расплываются вширь и длину . отпечаток кошки превращается в отпечаток рыси и т. В общем считаю , что минус есть но статус критичного ему не даю.
Иных минусов не вижу. Но второй минус очень серьезный.
Итак два жирных плюса против одного минуса. Пока единственный вариант где плюсов больше чем минусов.
4. Смысл сокрытия улик . Не просматривается.
Отправлено: Sergei_VL - 12.08.21 14:40
Отправлено: Дмитрий 1972 - 12.08.21 21:11
Дмитрий 1972 мыслительный процесс по СЧ у вас включился, думайте, сопоставляйте факты, почитайте соответствующую литературу, Обязательно Поршнева, Баянова, Быкову, Эйвельманса. Навигатор по теме - упомянутый сaйт alamas.ru/Я люблю все по полочкам раскладывать . :)
По вышеизложенному замечания дополнения будут ?
Добавлено позже:
Хотел обратить внимание на следующие моменты в четвертом варианте.
Внешний вид медведя Иркуйема
Цитирование
Реконструкция возможной внешности иркуйема, основываемая на своде слухов, легенд и неподтверждённых свидетельств различной степени достоверности даёт образ очень крупного медведя, примерно вдвое большего по размерам, чем бурый медведь (вес иркуйема оценивался в 800—1000 кг[4]). Передние лапы иркуйема мощные, но искривлённые. Задние лапы относительно намного короче, чем у бурого медведя и также искривлённые, так что при ходьбе иркуйем очень низко опускает зад, почти волочит его. Это впечатление усиливается из-за сильно провисающей, тяжёлой нижней части тела, наподобие курдюка. Окрас шкуры иркуйема намного светлее, чем у бурого медведя — почти серый.Итак что мы имеем . Передние лапы длинные и мощные . Задние намного короче. При ходьбе сильно опускает зад. Если в тундре оленеводы хорошо могут разбирать что это медведь , то представим такого медведя в лесу. В условиях плохой видимости . ПЕред вверху , зад у него внизу . Некое огромное существо идет по сути на двух ногах , как бы сутулившись вперед.
Согласитесь очень похоже на СЧ.
Тем более генетическая экспертиза...
Как я понял изначальный ареал обитания Иеркуёма это крайний северо восток Сибири . Понятно , что когда континенты были соедененны перешейком этот медведь мог перейти в Америку. Насколько я понимаю все рассказы про сасквоча это север Америки . Что то не помню подобного про южную Америку и центральную.
Также на евразийском континенте СЧ видели в Сибири до Урала ( что уж там в европейской части России , это всё сомнительно) , и южнее вплоть до Индии . НО на юге он предпочитает в основном холодных горные места.
В Европе я что то не встречал упоминаний про СЧ , ну и в Африке про него вообще ничего не слышали. Кстати странно , Африка колыбель приматов и ...
В общем получается , что как бы центр распространения СЧ , то есть место откуда всё пошло и есть Северо-Восток Сибири.
Ещё одно совпадение.
Отправлено: Дроздов - 13.08.21 07:28
Ещё одно совпадение.В этой версии есть маленький недочет...
А именно показание свидетелей о следах на снегу. Если этим самым свидетелям верить, то следы были откровенного примата, в их изложении - очень похожие на человеческие.
В определенном ракурсе они, конечно, похожи, но не для охотников. Да и цепочки следов двуногого СЧ и четвероногого медведя будут отличатся..
Добавлено позже:
Что значит "существо"? Какое, кто?Я уже писал - не знаю, как еще сказать.
Существо мистическое ..
Верить - не верить, дело каждого.
Можно сказать, что мистики не бывает и леших не существует, как сверхестественных существ - потому что не доказано их существование.
Но это будет описание СЧ ))))
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.08.21 07:56
В этой версии есть маленький недочет...Согласен . Допишу это в минус.
А именно показание свидетелей о следах на снегу. Если этим самым свидетелям верить, то следы были откровенного примата, в их изложении - очень похожие на человеческие.
В определенном ракурсе они, конечно, похожи, но не для охотников. Да и цепочки следов двуногого СЧ и четвероногого медведя будут отличатся..
Но насколько я понимаю минус это не критичный.
Цитирование
В качестве следов снежного человека могут фиксироваться отпечатки совершенно иного происхождения. Так, известен механизм образования следов, напоминающих отпечатки босых человеческих ног крупного размера: снежный барс часто ходит, ставя лапы по одной линии, так, что следы частично перекрываются, в результате два перекрывающихся следа лап внешне выглядят как один след большой ноги[26]. Э. М. Мурзаев отмечал, что гималайский медведь (от названия которого и происходят термины «снежный человек», «йети») оставляет пальцестопные следы, которые на снегу в условиях приэкваториальной инсоляции могут протаивать до огромных размеров[9]. Медведь может ставить заднюю стопу частично на отпечаток передней стопы, создавая таким образом очень большой след, похожий на огромный отпечаток человеческой стопы, расположенный в направлении, противоположном движению медведя[4].Вообще цепочек следов как я понял видели не так уж и много . Больше одиночные следы.
Намеренные мистификации для привлечения внимания или с какой-либо другой целью. Так, легко подделать гипсовые слепки[1].
Добавлено позже:
Внес изменения в варианте.
Добавлено позже:
В определенном ракурсе они, конечно, похожи, но не для охотниковКстати я что то не помню вообще чтобы охотники видели цепочки следов и сами следы. Пусть если неправ меня поправят. Охотники видели самого СЧ. Это есть . Цепочки насколько я понимаю видели альпинисты в горах . Альпинисты это не охотники
Добавлено позже:
И все таки хотел ещё раз обратить внимание на примерный центр ареала обитания СЧ. Если мы на карте отметим примерные места наблюдения СЧ , то поймем, что центр этого ареала где то на дальнем северо востоке Сибири . Именно оттуда шло его распространение на Восток в северную Америку , на Юг , вплоть до Индии и на запад , вплоть до Урала.
Странный ареал для примата , не так ли?
Ну и ещё раз отметим , что когда криптозоологами был предоставлен материал для генетической экспертизы , то не один волосок не был идентифицирован с приматом.
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.21 09:01
Я уже писал - не знаю, как еще сказать.И я про мистическое! Мы сейчас не о биологии, а об субъективных представлениях!
Существо мистическое ..
Верить - не верить, дело каждого.
Можно сказать, что мистики не бывает и леших не существует, как сверхестественных существ - потому что не доказано их существование.
Но это будет описание СЧ ))))
Кто это - лесной? Что за образ у вас лично? Мистическое существо должно как-то выражаться? Змей Горыныч, допустим, это типа дракона, динозавра, голов от одной до 12, например, крупное, имеет мощные крылья как у птеродактеля. Леший мистическое существо = пенек? олень? он антропоморфен? Вы исключили в рамках фантазийного образ гоминида, и кем заменили? Дедушкой в телагрейке? Волкодлаком?
Добавлено позже:
/Я люблю все по полочкам раскладывать . :)У вас пока мало самой базы, зачем изобретать велосипед, когда существуют книги исследователей прошлого?
По вышеизложенному замечания дополнения будут ?
Цитирование
Добавлено позже:На Чукотке для СЧ есть укоренившееся понятие - чучуна. У них черти четко отделены от медведей, если какое то существо назвали медведем - всё, значит это медведь. На леших, чертей там свои имена.
Хотел обратить внимание на следующие моменты в четвертом варианте.
Внешний вид медведя Иркуйема Итак что мы имеем . Передние лапы длинные и мощные . Задние намного короче. При ходьбе сильно опускает зад. Если в тундре оленеводы хорошо могут разбирать что это медведь , то представим такого медведя в лесу. В условиях плохой видимости . ПЕред вверху , зад у него внизу . Некое огромное существо идет по сути на двух ногах , как бы сутулившись вперед.
Согласитесь очень похоже на СЧ.
Тем более генетическая экспертиза...
Как я понял изначальный ареал обитания Иеркуёма это крайний северо восток Сибири . Понятно , что когда континенты были соедененны перешейком этот медведь мог перейти в Америку. Насколько я понимаю все рассказы про сасквоча это север Америки . Что то не помню подобного про южную Америку и центральную.
Также на евразийском континенте СЧ видели в Сибири до Урала ( что уж там в европейской части России , это всё сомнительно) , и южнее вплоть до Индии . НО на юге он предпочитает в основном холодных горные места.
В Европе я что то не встречал упоминаний про СЧ , ну и в Африке про него вообще ничего не слышали. Кстати странно , Африка колыбель приматов и ...
В общем получается , что как бы центр распространения СЧ , то есть место откуда всё пошло и есть Северо-Восток Сибири.
Ещё одно совпадение.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.08.21 09:34
У вас пока мало самой базы, зачем изобретать велосипед, когда существуют книги исследователей прошлого?Лучше когда живешь своим умом а не когда думают за тебя. :) Я так предпочитаю. Что касается фактуры , то вы как я понимаю большой знаток . Если что подправите. :)
На Чукотке для СЧ есть укоренившееся понятие - чучуна.
Цитирование
Чучуна́ или чучуны, мюлены (якут. чучуна, чучунаа, чучна, мулуөн[1]) — название диких людей в якутском и эвенкийском фольклоре. По этнографическим данным, чучуны носили длинные волосы, были одеты в звериные шкуры, при себе имели лук и стрелы. Речь у них была нечленораздельная. Крали оленей и еду; нападали на людей ночью, обстреливая их из лука или забрасывая камнями. Фольклорные данные во второй половине XX века послужили основанием для построения научной гипотезы о существовании в Северной Азии реликтового гоминоида.Вы ведь сами четко отделяете реликтового гоминида , поросшего длинной шерстью с одной стороны и диких людей в шкурах с другой.
Исходя из понятия чучуны длинными у них были только волосы. То есть это были обычные люди с длинными волосами. И они имели лук и стрелы . Это никак не коррелирует с понятием СЧ . НИкак.
В Сибири было много диких и полудиких племен . Это очевидно. Какие то нападали на чукчей и якутов При чем тут СЧ?
Что касается чертей , то у народов севера и Сибири он может принимать разные формы. Часто это что то типа тюленя или моржа, но живущего в обычном озере.
Отправлено: Sergei_VL - 13.08.21 10:49
Лучше когда живешь своим умом а не когда думают за тебя. :) Я так предпочитаю. Что касается фактуры , то вы как я понимаю большой знаток .Я могу судить по материалам от людей, ходивших в походы, собиравших материал.
Цитирование
Если что подправите. :)Вы ведь сами четко отделяете реликтового гоминида , поросшего длинной шерстью с одной стороны и диких людей в шкурах с другой.Чучуну не спутать с человеком. Тот же денисовец огромного роста, сплошь поросший шерстью, даже анатомически сильно отличающийся. Ну и что, что пытались какие то луки мастерить и в шкурах ходили иногда? Огонь не ражигали, жили по другому, это не хомо сапиенс. Неандерталтцы ножи имели, но эти штуки не делали их сапиенсами.
Исходя из понятия чучуны длинными у них были только волосы. То есть это были обычные люди с длинными волосами. И они имели лук и стрелы . Это никак не коррелирует с понятием СЧ . НИкак.
Цитирование
В Сибири было много диких и полудиких племен . Это очевидно. Какие то нападали на чукчей и якутов При чем тут СЧ?Нет, дикий народ - это те, кто жили в тех де чумах, охотились как остальные, язык свой. Это не чучуны. Хотя с чучунами они наверное больше остальных встречались.
Что касается чертей , то у народов севера и Сибири он может принимать разные формы. Часто это что то типа тюленя или моржа, но живущего в обычном озере.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 13.08.21 12:57
Чучуну не спутать с человеком. Тот же денисовец огромного роста, сплошь поросший шерстью, даже анатомически сильно отличающийся. Ну и что, что пытались какие то луки мастерить и в шкурах ходили иногда? Огонь не ражигали, жили по другому, это не хомо сапиенс. Неандерталтцы ножи имели, но эти штуки не делали их сапиенсами.так я и говорю, при чем тут денисовец огромного роста , я же вам привел про Чучуну выдержку. Там про огромный рост ни слова и обросший шерстью то же. Откуда вы это взяли?
Обычные люди в шкурах с длинными волосами ( заметьте волосами а не шерстью)
Нет, дикий народ - это те, кто жили в тех де чумах, охотились как остальные, язык свой. Это не чучуны. Хотя с чучунами они наверное больше остальных встречалисьИсходя из того . что я выше выложил чучуну это и есть дикий народ.
Добавлено позже:
Пойдем далее . Пока не предполагаю долго обсуждать отдельные варианты. Продолжим оглашать весь список.
Вариант 5 The supernatural (сверхестественное)
1. Будем называть вещи своими именами. К способностям СЧ свидетели приписывают возможность на расстоянии даже не будучи видимым влиять на сознание человека разными способами.
Ни одно реально существующее существо такими способностями не обладает и в принципе обладать не может. так как мысли и чувства передаются на расстоянии только всем известными способами , звуковыми, оптическими и т.д. . О чем то ином науке не известно.
Следовательно СЧ предположительно обладает сверхестественными способностями , и как следствие он существо сверхестественное.
Наукой установлено , что наша галактика не одна . Наука предполагает , что вселенная также не одна . Ну и наконец научный взгляд не исключает , что мир наш не один . Параллельно ему существуют иные миры. Иные реальности . Как параллельные прямые.
Как известно в проективной геометрии параллельные прямые пересекаются . А значит параллельные миры также могут пересекаться в неких точках - порталах .
существо из иного мира для нашего мира будет являться сверхестественным и будет обладать сверхестественными способностями. В том числе возможно способностью передавать чувства и мысли на расстоянии . Кроме того возможно само открытие портала где то рядом влияет на психику человека.
В общем портал открывается некие существа попадают в наш мир , проводят в нем какое то время, за которое их кто то успевает заметить , а затем снова через портал покидают наш мир .
Затем на это место приходят экспедиции годами там ищут волосы , экскременты и самих особей но не находят ничего . Да и принципе найти не могут . Место и время открытия нового портала для нас непредсказуемо .
2 Плюсы варианта .
2.1 Подобный вариант хорошо объясняет отсутствие артефактов.
Иных плюсов не вижу.
3, Минусы варианта .
3.1 Хотя наука в принципе не против параллельных миров, но факт их существования никем не доказан , как и порталов. Это чистая теория. Хотя собственно говоря как и существование реликтового гоменида. :) Но тем не мене в минус.
3.2 Если бы речь шла о хаотическом открытии порталов , то открывались бы они везде. В том числе в городах и т.д. Но встречи со СЧ происходят в самых глухих местах .
В общем такой неизведанный темный вариант . Тем не менее почему бы нет. Минус на плюс .
Отправлено: Sergei_VL - 14.08.21 16:44
так я и говорю, при чем тут денисовец огромного роста , я же вам привел про Чучуну выдержку. Там про огромный рост ни слова и обросший шерстью то же. Откуда вы это взяли?Значит про чучуну вы не в курсе, ясно. Книги по гоминологии читать не желаете. Думаете - вот здесь, на форуме, в споре родится истина. Нет, не родится. Здесь мы все - некомпетентные источники. Вернитесь в начало этой ветки и почитайте , там ссылки на всё что нужно. Гоминология - как Шаолинь. Если кого то вдруг заинтернсует вопрос - надо образовываться, больше читать и запоминать, сопоставлять, а не лезть
Обычные люди в шкурах с длинными волосами ( заметьте волосами а не шерстью)Исходя из того . что я выше выложил чучуну это и есть дикий народ.
Добавлено позже:
Пойдем далее . Пока не предполагаю долго обсуждать отдельные варианты. Продолжим оглашать весь список.
Вариант 5 The supernatural (сверхестественное)
1. Будем называть вещи своими именами. К способностям СЧ свидетели приписывают возможность на расстоянии даже не будучи видимым влиять на сознание человека разными способами.
Ни одно реально существующее существо такими способностями не обладает и в принципе обладать не может. так как мысли и чувства передаются на расстоянии только всем известными способами , звуковыми, оптическими и т.д. . О чем то ином науке не известно.
Следовательно СЧ предположительно обладает сверхестественными способностями , и как следствие он существо сверхестественное.
Наукой установлено , что наша галактика не одна . Наука предполагает , что вселенная также не одна . Ну и наконец научный взгляд не исключает , что мир наш не один . Параллельно ему существуют иные миры. Иные реальности . Как параллельные прямые.
Как известно в проективной геометрии параллельные прямые пересекаются . А значит параллельные миры также могут пересекаться в неких точках - порталах .
существо из иного мира для нашего мира будет являться сверхестественным и будет обладать сверхестественными способностями. В том числе возможно способностью передавать чувства и мысли на расстоянии . Кроме того возможно само открытие портала где то рядом влияет на психику человека.
В общем портал открывается некие существа попадают в наш мир , проводят в нем какое то время, за которое их кто то успевает заметить , а затем снова через портал покидают наш мир .
Затем на это место приходят экспедиции годами там ищут волосы , экскременты и самих особей но не находят ничего . Да и принципе найти не могут . Место и время открытия нового портала для нас непредсказуемо .
2 Плюсы варианта .
2.1 Подобный вариант хорошо объясняет отсутствие артефактов.
Иных плюсов не вижу.
3, Минусы варианта .
3.1 Хотя наука в принципе не против параллельных миров, но факт их существования никем не доказан , как и порталов. Это чистая теория. Хотя собственно говоря как и существование реликтового гоменида. :) Но тем не мене в минус.
3.2 Если бы речь шла о хаотическом открытии порталов , то открывались бы они везде. В том числе в городах и т.д. Но встречи со СЧ происходят в самых глухих местах .
В общем такой неизведанный темный вариант . Тем не менее почему бы нет. Минус на плюс .
Отправлено: Мишаня - 14.08.21 17:08
Здесь мы все - некомпетентные источники. Вернитесь в начало этой ветки и почитайте , там ссылки на всё что нужно. Гоминология - как Шаолинь. Если кого то вдруг заинтернсует вопрос - надо образовываться, больше читать и запоминать, сопоставлять, а не лезть в за выяснять типа вынь да положь доказательства, а я еще оспорю. Был бы изучен вид - этой ветки бы не было. А пока только так, не обессудьте. Рассуждения ваши обсуждать бессмысленно - пока детский сад.Таки, секта такая,- верующих в СЧ. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий 1972 - 14.08.21 18:54
Значит про чучуну вы не в курсе, ясноЯ так понял , что это Вы не в курсе.
Я взял данные из Википедии . Там ещё есть
Цитирование
Согласно выводам крупнейшего специалиста по этнографии народов Крайнего Севера АН СССР И. С. Гурвича (ум. 1992)[6], более тридцати лет собиравшего и изучавшего этнографические данные, связанные с чучунами: чучуны, они же — мюлены, дикие или «худые» чукчи — были по своему происхождению береговыми чукчами. Во время охоты на морского зверя летом и осенью льды откалывались и уносили морских зверобоев-одиночек далеко на запад, к берегам Якутии. Оторвавшись от родных, они считали себя отверженными: чукотский обычай запрещал им возвращаться на родину, где их уже считали мёртвыми. Оказавшись в новых непривычных условиях, чукотские «робинзоны» были обречены на голод, поскольку не имели орудий для охоты на диких оленей. Поэтому вынуждены были воровать еду, а в крайнеСписок ссылок и материала , который использовался при подготовке статьи в Википедии.
Цитирование
Аникин, А. Е. О якутских названиях диких людей. — Языки и фольклор коренных народов Сибири. — 1999. — Т. 5. — С. 214, 215.У Вас другие источники ?
Таинственный чучуна, 1975, с. 5—10, 12, 14.
Чикачев, А. Г. Русские на Индигирке. — Новосибирск: Наука, 1990. — С. 128, 130.
Таинственный чучуна, 1975, с. 69, 70, 72.
Таинственный чучуна, 1975, с. 73, 74.
Томилов Николай Аркадьевич. // ethnography.omskreg.ru. Дата обращения: 7 марта 2016.
Таинственный чучуна, 1975, с. 88—90.
Таинственный чучуна, 1975, с. 93, 94.
Литература
Гурвич, И. С. Таинственный чучуна (история одного этнографического поиска). — М.: Мысль, 1975. — 95 с.
Чучуна и Суланя, или, Повесть о «снежном» человеке. — Якутск: Якутское книжное изд-во, 1992. — С. 73.
Книги по гоминологии читать не желаете.Так может быть и почитаю на досуге . Только не думаю . что узнаю что то принципиально новое , чего нет в той же Википедии. :)
Думаете - вот здесь, на форуме, в споре родится истина. Нет, не родится.Открою секрет Сергей. Вообще именно для этого и создают форумы. Чтобы что то обсуждать и приходить к каким то выводам .
Тогда реально не понимаю зачем Вы тут какие то сообщения пишите? Для меня это реально загадка . *DONT_KNOW* Лично я, да , хотел порассуждать и прийти общими усилиями к какому то знаменателю . При этом мне абсолютно фиолетово , что в 20 том веке пяток человек на эту тему что то там написали. Поскольку у них на руках нет пойманного СЧ , их рассуждения ни имеют абсолютно никакого приоритета по сравнению с моими.
Гоминология - как Шаолинь.В смысле несколько ступеней посвящения? :) Это точно не для меня. Я всегда сторонюсь разных сект .
Рассуждения ваши обсуждать бессмысленно - пока детский сад.Ну конечно рассуждения про стада реликтовых гоминидов по всему земному шару , при полном отсутствии каких либо артефактов это здравые рассуждения. А мои почему то детский сад.
Здесь мы все - некомпетентные источники.Что то уж Вы совсем себя ниже плинтуса поставили.
СЕргей . :) Я так понял , что тут у Вас есть только СТОРОННИКИ реликтового гоминида и ПРОТИВНИКИ. Никакие рассуждения не приветствуется . Приветствуется только бесконечный спор . Ну как скажите мешать не буду. ;)
Отправлено: superskeptik - 14.08.21 23:34
Так может быть и почитаю на досуге .Вот Поршнева обязательно.
Всегда удивлял необузданный полет фантазии (это я политкорректно) специалиста по средним векам.
Отправлено: Никанор Босой - 15.08.21 05:40
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.21 11:14
Было много преданий о подмене или краже лешачихами человеческих детей "из люлек".
29.08.2019.
В Башкирии годовалый малыш пропал из колыбели в доме
Сотрудники полиции и добровольцы ищут в Башкирии ребенка возрастом в один год и четыре месяца, который исчез из колыбели в доме, сообщает СУ СК по региону.
Пропажа произошла в то время, когда мать спала. Живущая в частном доме женщина проснулась утром и обнаружила, что младшего ребенка (у неё еще пятилетний сын) в доме нет. Она сразу обратилась в правоохранительные органы. По факту пропажи ребенка возбуждено уголовное дело по статье «Убийство».
Добавлено позже:
По данным ведомства, в полицию с сообщением о пропаже ребенка обратилась 28-летняя жительница одного из сел Дюртюлинского района. Следователи завели дело об убийстве малолетнего.
Места глухие, соседний район - Бирский, куда ездили Бурцев со Строгановым.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Уже вторые сутки Башкирию будоражит известие о пропаже годовалого малыша в селе Исмайлово Дюртюлинского района. Маленький Тимур Хабиров пропал в ночь на 29 августа, и до сих пор совершенно неясно – куда же мог подеваться ребенок прямо из своей кроватки. Пока волонтеры и сотрудники правоохранительных органов прочесывают каждый куст, а мать Тимура дает показания следователям, простые односельчане теряются в догадках, что же на самом деле случилось с ребенком. Одни уверены – Тимура похитили, другие подозревают, что в темном деле замешана его мать.
Корреспонденты «КП-Уфа» решили сами отправиться в село Исмайлово, чтобы принять участие в поисках малыша и разобраться, что вообще могло произойти в ту роковую ночь.
ПРОПАЛ ПОД УТРО ИЗ КРОВАТКИ
Впервые о пропаже мальчика стало известно днем 29 августа. Его мать, 29-летняя Юлия, рассказала, что накануне вечером уложила сына спать (мальчик спал отдельно, в зале), в два часа ночи накормила проголодавшегося малыша кефиром, а когда проснулась рано утром, обнаружила, что кроватка Тимура пуста. Перепуганная женщина немедленно вызвала полицию, ведь дом на ночь запирался, а значит, ребенка могли похитить.
На поиски Тимура вышли сотни неравнодушных сельчан, кинологи с собаками осматривали каждый метр окрестности, а водолазы прочесывали дно пруда. Саму Юлию и ее пятилетнюю дочь Камиллу отвезли на допрос к следователям. Женщина до сих пор находится в отделении, туда же доставили ее бывшего сожителя – отца Тимура. Камилла – временно в приюте.
В социальных сетях разразилась целая буря обсуждений – кто-то утверждает, что ребенка похитили, кто-то думает, что малыш сам выбрался из дома и уполз, а кто-то подозревает самое страшное – что с Тимуром что-то могла сделать собственная мать.
Добавлено позже:
В Исмайлово мы выехали рано утром, и уже через 2 часа были на месте. Село встретило нас полупустыми мокрыми улицами, где-то вдалеке тоскливо лаяли собаки. Повсюду – старые домики, огромные кукурузные поля, заброшенные участки – искать здесь маленького ребенка все равно, что иголку в стоге сена.
В 10.00 возле сельсовета начали собираться волонтеры и простые жители. Все одеты в куртки и резиновые сапоги – предстоит обойти все непролазные кусты и береговую кромку. Примерно через полчаса весь актовый зал сельсовета был забит добровольцами – тут и женщины, и подростки, и взрослые мужчины.
Полицейский проводит краткий инструктаж – на карте показывает, какие участки надо проверить особенно тщательно. Появляется новая деталь – ребенок пропал в лиловом одеяльце, которое выдают в роддомах. Просят обращать внимание на каждый холмик свежей земли, на примятую траву возле заводи, на любые подозрительные моменты – становится понятно, что сотрудники правоохранительных органов и МЧС готовы к любому исходу событий.
Выдвигаемся вместе с группой волонтеров к пруду. Дом Юлии, откуда пропал малыш, находится примерно в ста метрах от оврага, поросшего высоким камышом и ивняком. Вооружившись палками, спотыкаясь и поскальзываясь на мокрой траве, проверяем все заросли и береговую линию. Здесь уже вчера все обыскали сотрудники уголовного розыска и добровольцы, но нужно проверить каждый метр – к сожалению, ничего нет. Вскоре подъезжают водолазы, которые снова будут прочесывать дно водоема.
ночь перед пропажей малыша никто не слышал никаких странных звуков и шума.
- Я вышла в 6:45, чтобы коров выпустить, прохожу мимо дома Юли, а там калитка открыта. Сидит она на крыльце, голову положила и плачет. Я испугалась, зашла к ней, а она говорит: «Тимура нет нигде, пропал ночью». Полиции к тому моменту еще не было, - рассказывает другая соседка Гульназ.
Часть сотрудников поехали в скотомогильник в специальных костюмах, он тут недалеко. Главная примета – лилового цвета одеялко, ребенок пропал из дома вместе с ним, нам указали, что мальчик в него завернут. Не знаем, что с ним, где он, но надежда есть всегда.
Добавлено позже:
https://pda.ufa.kp.ru/daily/27023.7/4085721/ (https://pda.ufa.kp.ru/daily/27023.7/4085721/)
Пропавшего в Башкирии ребенка нашли мертвым в поле: туда его отнесла погибать собственная мать
Это похоже на ложное обвинение.
Добавлено позже:
При этом ряд местных СМИ со ссылкой на свои источники утверждал, что мать якобы дала признательные показания в убийстве сына. Так, интернет-портал Bash.News в правоохранительных органах сообщил, что женщина оставила ребенка в поле недалеко от своего дома, после чего инсценировала исчезновение мальчика. Источник "КП – Уфа"заявил, что мать закопала тело сына под слой навоза в своем дворе.
Официально эта информация не подтверждена.
Добавлено позже:
Все началось в ночь с 28 на 29 августа, когда в полицию обратилась 29-летняя женщина. Она заявила о пропаже годовалого сына. По ее словам, она уложила его спать примерно в 0:30, а в 5:30 ребенка в кроватке уже не было. С самого первого разговора с пострадавшей следователи не поверили ей.
Круг поисков первоначально сузился до местного озера. Здесь женщина, по версии следствия, могла утопить ребенка. Местные власти даже предлагали спустить в озере воду, если работа водолазов не даст своих результатов.
Одновременно больше суток с мамой мальчика беседовали следователи. В конце концов женщина призналась: ночью она сама вынесла тело малыша на улицу в пледе, который долгое время по округе искали волонтеры. Ребенка она Одновременно больше суток с мамой мальчика беседовали следователи.
В конце концов женщина призналась: ночью она сама вынесла тело малыша на улицу в пледе, который долгое время по округе искали волонтеры. Ребенка она оставила в поле совсем недалеко от своего дома, после чего вернулась домой, а спустя пару часов инсценировала исчезновение мальчика. Вот только дверь дома была закрыта изнутри - этот факт сразу же и насторожил сыщиков.
Нестыковки:
Сиреневый плед должен быть хорошо виден, мать вынесла якобы недалеко от дома, а искали более суток.
Мать попоила ребенка ночью кефиром, а под утро вызвала поисковиков, по версии - убила рядом с домом, и тут же вызвала полицию чтобы нашли?
Вынесла в поле рядом с домом и не убивала, поиски начались с утра, всего прошло несколько часов, а ребенок за такое короткое время уже умер сам; летом
Убила и закопала в навоз - не убивала, вынесла в поле в лиловом пледе
Находка пледа?
Добавлено позже:
После признания с ней провели процедуру проверки показаний на месте. Женщину привезли на то место, где она якобы оставила ребенка, но малыша там не было. Поначалу было принято решение продолжить поиски утром, но спустя пару часов волонтерам удалось найти погибшего мальчика. Эту информацию в своей группе в социальных сетях подтвердили поисковики отряда "Лиза Алерт".
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.21 12:37
Цитирование
Мальчик из Салаватского района нашёлся живым!Вот где было бы хорошо побывать криптозоологам и побеседовать с ребенком и родителями.
В Салаватском районе Башкирии нашли пропавшего летнего Ренеля Ганиева. Об этом сообщили добровольцы отряда «Поиск детей – Уфа». Мальчик находился на берегу реки Юрюзань в лесном массиве.
В официальной группе администрации района в «ВКонтакте» написали, что мальчика помогли найти неравнодушные люди. Его состояние стабильное. Мальчика увезли в Малоязовскую ЦРБ.
В поисках ребёнка, пропавшего 6 июня, прочёсывали лес между селом Урмантау и деревней Идельбаево, береговой обход реки Юрюзань с привязкой к населённому пункту Ташаулово Салаватского района и деревни Ежовка Дуванского района. Всего было привлечено 32 единицы техники, 10 плавсредств, 226 человек. Мальчика искали волонтёры, полиция, следователи и сотрудники МЧС.
Мальчик ушёл из дома в селе Урмантау днём 6 июня и не вернулся. В Следственном Комитете Башкирии возбудили уголовное дело по статье «Убийство малолетнего», чтобы провести всестороннее расследование.
Известно, что раньше мальчик уже уходил из дома, его находили в лесу родители или односельчане.
Отправлено: Mike4 - 26.08.21 20:15
(https://d.radikal.ru/d06/2108/23/6178a4b09c21.jpg)
Источник:
youtube.com/watch?v=fFiPgDVvs9Q
Отправлено: Sergei_VL - 26.08.21 21:46
Отправлено: Mike4 - 29.08.21 06:51
Герман, это скорее выезд на природу охотников! Хотя интересно, не спорю.
Ещё Панченко немного ездит где-то сам по-себе. Пытается кого-то привлечь.
Ну а с Дмитричем всё ясно! Перестал даже на его страничку заходить...
После гиен и рукопожатий - не вижу смысла его даже критиковать!
Отправлено: Дмитрий 1972 - 29.08.21 09:04
Mike4, Хотел уточнить у Вас как у автора темы.
Тема про Снежного человека , как некое НЕИЗВЕСТНОЕ явление , с общими признаками, под которым может быть несколько вариантов объяснения. Что предполагает выделение этих вариантов и дальнейший анализ конкретных случаев именно через отнесение к тому или иному варианту объяснения.
Или тема про Снежного человека в узком понимании , как у Сергея , как реликтовый гоминид ? Якобы этот вариант уже доказан и все иные варианты объяснений уже не имеют права на существование?
Отправлено: tol2013 - 30.08.21 16:03
Пропавшего в Башкирии ребенка нашли мертвым в поле: туда его отнесла погибать собственная матьНу и причём тут СЧ? Или он был соучастником мамани?
Это похоже на ложное обвинение.
Отправлено: Sergei_VL - 30.08.21 18:00
Ну и причём тут СЧ? Или он был соучастником мамани?Для меня, например, нет подтверждения, что одна маманя всё затеяла. Могло быть что угодно, и виновной может быть как маманя, так и лесная маманя, так и сожитель, цыгане, или вообще посторонний человек. Конечно, полиция знает больше раз в 10, чем то, что дошло до нас из прессы, а по поводу найденного малыша - никакой точной информации, муть одна. Потенциально сам район имеет возможность существования леших.
Отправлено: superskeptik - 30.08.21 18:25
Для меня, например, нет подтверждения, что одна маманя всё затеяла. Могло быть что угодно, и виновной может быть как маманя, так и лесная маманя, так и сожитель, цыгане, или вообще посторонний человек. Конечно, полиция знает больше раз в 10, чем то, что дошло до нас из прессы, а по поводу найденного малыша - никакой точной информации, муть одна. Потенциально сам район имеет возможность существования леших.Берем бритву Оккама и аккуратно срезаем лишние сущности.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 30.08.21 20:09
Я изначально озвучил , что нужно классифицировать случаи с так называемым СЧ , выделить разные варианты объяснения и затем уже как матрицу подставлять к тем или иным случаям . В противном случае научное исследование превращается в сектанство . Со степенями посвящения и т.д.
Отправлено: Mike4 - 31.08.21 12:33
Просто большинство исследователей, начиная с проф. Поршнева, делали упор именно на версию РГ.
Практически все, ныне ушедшие в мир иной его единомышленники, тоже придерживались именно этой версии.
Бурцев и его группа изначально шли по тому же самому пути.
Лишь затем пошла мистика, вызов духов и поиск СЧ в лесопарках города Москвы.
Нынешнее поколение - Герман Куртов, прихватив с собой проф. Сапунова, тоже делает упор на версию РГ.
Проф. Сапунов придерживается научного предположения, что СЧ - альтернативная версия человека.
Некая природная подстраховка на случай вымирания основной линии: нас с вами!
Это достаточно интересно, не лишено смысла, но требует чётких доказательств.
Пока данных доказательств нет. Подождём...
Отправлено: Sergei_VL - 31.08.21 14:29
Берем бритву Оккама и аккуратно срезаем лишние сущности.Без протоколов из полиции - не реально. Даже мотивацию не успели придумать.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.08.21 15:03
Дмитрий, другие варианты объяснения тоже имеют право на существование, естественно!Но согласитесь , что идя по версии РГ ( свободно как обычное животное существующего на земном шаре), последовательно и доводя её до логического окончания мы ОЧЕНЬ скоро приходим к теории заговора .
Просто большинство исследователей, начиная с проф. Поршнева, делали упор именно на версию РГ.
Практически все, ныне ушедшие в мир иной его единомышленники, тоже придерживались именно этой версии.
Смотрите простая цепочка .
1. Популяция животных может существовать только при поддержании определенной численности . Это факт . Следовательно , СЧ должно быть немало по всему миру.
2. СЧ это не мышь и не крыса , они оставляют массу следов жизнедеятельности начиная от шерсти, помета и заканчивая телами погибших особей. Соответственно костями и т.д.
3. Никто за всё время дискуссий не предоставил ни одного продукта жизнедеятельности СЧ . Я ранее выкладывал про генетические исследования англичан . Не смогли предоставить ни одного волоса , который бы принадлежал вообще примату. Я уж не говорю про тело или живого гоминида.
4. Следовательно одно из двух , либо СЧ это не реликтовый гоминид , либо сушествует заговор властей и ученых всего мира на сокрытие следов СЧ . Тут логика железобетонная.
А вот причины сокрытия СЧ нам абсолютно непонятны, что ставит теорию о том , что СЧ это гоминид, ну никак не в лидеры , а скажем так в лучшем случае наравне с иными вариантами .
НЕ так ли ?
А вариантов объяснений данного феномена множество.
А кто сколько бы книг не написал , это вряд ли что существенно изменит.
Отправлено: Дроздов - 31.08.21 17:24
Источник:Тоесть после целого дня работы, вечером, в сумерках , при движении по тракторной колее, прыгая как лошадь, они в 15!!! метрах впереди себя четко увидели ПЕРЕПРЫГИВАЮЩЕГО дорогу СЧ?! И смогли его идентифицировать ?!
youtube.com/watch?v=fFiPgDVvs9Q
рассказали про ласку, которая косички плела пару ночей подряд их лошадям, выпасаемым в ночное. Никто не поехал пока, райончик пробить бы хорошо былоНаверное, никто не верит, что 3-х метровый гоминид будет лошадям косички плести..
До принятия этой информации надо дорасти ментально )))
После гиенМайк, вы же раньше сюда постили перлы Дмитрича..
Про гиен вроде как не было - что это за история?!
Последнее были фотки СЧ возле машины..
Берем бритву Оккама и аккуратно срезаем лишние сущности.Бритва Оккама не берет СЧ.
Тупится безнадежно )))
Смотрите простая цепочка .Стоит только допустить, что СЧ живет в параллельном пространстве и сюда приходит просто погулять, и вся цепочка получает полностью логическое обоснование )))
Все-все вопросы получают вменяемые ответы.
))))
Отправлено: Дмитрий 1972 - 31.08.21 17:51
Стоит только допустить, что СЧ живет в параллельном пространстве и сюда приходит просто погулять, и вся цепочка получает полностью логическое обоснование )))Я перечислял возможные варианты по порядку. Такой вариант есть . И он многое бы объяснил. НО это лишь один из множества вариантов.
Все-все вопросы получают вменяемые ответы.
))))
Я говорю , нужно выделить все , а затем уже по теми или иным случаям искать те варианты , что получат большие плюсы.
А Вы Дроздов как хотите вообще ? Объявить всех очевидцев СЧ слабоумными дебилами , которые не могут отличить елку от гоминида ? Или от бомжа ? Так что ли ? Нет так дело не прокатит . Вы то сами как собираетесь объяснять феномен СЧ ?
Отправлено: Mike4 - 31.08.21 23:23
Имеем...
Большое кол-во сообщений очевидцев!
В том числе в прошлом, когда заработать на этом было практически невозможно.
При этом...
Отсутствие четких фото-видео материалов, это в наше-то время!
Также отсутствие трупов самих существ и следов их жизнедеятельности в лесу.
Очень сложно увязать...
На отсутствие артефактов указывают профессиональные охотники.
При этом сами же они рассказывают о встречах!
Дроздов, имелся ввиду смех гиены, который Дмитрич пытался выдать за смех некого чёрта.
Тут же где-то выше выкладывалось всё это: будка-кунг, стук по стенам и хохот.
Я вырезал 4 наиболее чётких фрагментов смеха и выложил это биологам.
Сказали - пятнистая гиена.
А на Дмитриче в общем и целом нужно ставить крест. Всё. Скатился человек в самый низ.
Я больше не захожу на его страничку - смысла нет.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.09.21 07:46
При этом...Так и я про это самое. Теория о неком реликтовом гоминиде , который как лоси и медведи свободно пасется в лесах и горах, могла объяснить эти случаи в начале 20 го века , в крайнем случае в середине. Сейчас эта теория не объясняет уже ничего . Вокруг нее только вопросы. А сторонники теории , так по инерции и продолжают ей руководствоваться.
Отсутствие четких фото-видео материалов, это в наше-то время!
Также отсутствие трупов самих существ и следов их жизнедеятельности в лесу.
Очень сложно увязать...
На отсутствие артефактов указывают профессиональные охотники.
При этом сами же они рассказывают о встречах!
Добавлено позже:
Если тема не только про гоминида , то продолжим классификацию . Повторюсь есть множество вариантов объяснения СЧ . Озвучим их все. А далее уже будем выбирать лидера. Хотя я думаю , что по факту феномен СЧ распадется не на два и даже не на три , варианта . То есть если мы когда нибудь докопаемся до истины , то СЧ окажется некой солянкой из различных явлений.
Вариант 6 . Научный эксперимент. .
1. Испокон веков люди занимались селекцией. Сейчас с появлением генной инженирии возможности ещё более расширились . Предположим кто то где то для чего то вывел . Гибрид человека и гориллы. Возможно для каких то военных целей. Известны случаи когда собак приучали бросаться с минами под танки. Дельфинов приучали мины доставлять к кораблям противника.
Человекообразное существо наверняка можно как то использовать по круче чем собаку в военных целях . Это по уму почти как человек . При этом за потери людей ни перед кем отчитываться не надо. На разных каналах были передачи где говорилось про то что в разное время разные государства проводили опыты над приматами. ЧЕм там всё закончилось ?
В этом случае понятно отсутствие следов . Поскольку тема секретна , то государство понятное дело скрывает факты обнаружения таких гибридов.
2. Плюсы варианта.
2.1. Объясняет отсутствие артефактов.
2.2. В целом не противоречит научному видению мира. Более того есть примеры в реальной жизни как наука всё пытается приспособить к военным целям . И эти открытия сразу же секретятся.
3, Минусы.
3.1. Маловероятно , что ученые разных государств одновременно в разных частых света вывели одинаковые гибриды, а феномен имеет место быть во многих местах мира.
3.2. Феномен СЧ известен давно . если бы дело было в научном эксперименте , то скорее всего его последствия уже давно либо использовались в том же военном деле и стали всем известны . Либо нивелировались . То есть особей отловили , отстреляли и т.д.
4. По сокрытию следов этот вариант конечно объясняет феномен.
Опять таки вариант считаю такой середнячок. Звезд с неба не хватает. Но почему бы нет ?
Отправлено: superskeptik - 01.09.21 10:17
Стоит только допустить, что СЧ живет в параллельном пространстве и сюда приходит просто погулять, и вся цепочка получает полностью логическое обоснование )))И их (фанатов СЧ) начнут (кроме биологов) еще физики за ненаучные фантазии пинать.
Все-все вопросы получают вменяемые ответы.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.09.21 10:57
И их (фанатов СЧ) начнут (кроме биологов) еще физики за ненаучные фантазии пинать.Не начнут. Ученные это как раз и есть самые большие фантазеры . Они только не любят когда другие фантазируют , считают , что это чисто их прерогатива.
К примеру . Кто придумал кротовые норы ? Дикая абсолютно нереальная фантазия. А в науке это называется научным предположением. И таких "научных" предположений в науке пруд пруди.
Так же и с параллельными мирами . Научным воззрениям это не противоречит.
Отправлено: superskeptik - 01.09.21 11:52
Не начнут. Ученные это как раз и есть самые большие фантазеры . Они только не любят когда другие фантазируют , считают , что это чисто их прерогатива.А вот и нет. СЧ им неинтересен, а вот его вылазки напрямую затрагивают их предмет изучения.
К примеру . Кто придумал кротовые норы ? Дикая абсолютно нереальная фантазия. А в науке это называется научным предположением. И таких "научных" предположений в науке пруд пруди.
Так же и с параллельными мирами . Научным воззрениям это не противоречит.
Появление и исчезновение макрообъектов из ниоткуда плохо сочетается с физикой.
Отправлено: Дроздов - 01.09.21 12:23
И он многое бы объяснил.Как говорил товарищ Шерлок Холмс - эта версия объясняет всё ! (с)
Дело за малым - найти эти проколы сути нашего мира и на обратной стороне встретить радостно о дома СЧ ))
Вы то сами как собираетесь объяснять феномен СЧ ?Ээээ, народными легендами в основе которых реальные встречи людей с заросшими волосами людьми. И одетыми в шкуры животных.
Предположим дикими племенами.
Большое кол-во сообщений очевидцев!Ну очевидцы прошлого и писали свои наблюдения очень двусмысленно для идентификации именно гоминида.
В том числе в прошлом, когда заработать на этом было практически невозможно.
Как бы "большой волосатый человек" - это не только гоминид мог быть..
А на мифах строить версии - ну можно.. На мифах какую угодно версию построить можно..
имелся ввиду смех гиены, который Дмитрич пытался выдать за смех некого чёрта.Аааа, это помню. Слушал - смеялся..
Дмитрий прав- поверить в такое могут только преданные Дмитричу
сектанты)
И их (фанатов СЧ) начнут (кроме биологов) еще физики за ненаучные фантазии пинать.Да действительно - негуманно получается..
Они и так забитые и замученные заговором власти и неверием народа, а тут еще физики подключатся..
Снимаю версию )))
Отправлено: Дмитрий 1972 - 01.09.21 18:35
А вот и нет. СЧ им неинтересен, а вот его вылазки напрямую затрагивают их предмет изучения.Не путайте параллельный мир и "ниоткуда" . Это разные вещи. Если бы что то появилось из ниоткуда , это действительно бросало вызов научным воззрениям . Параллельный мир же это такой же материальный мир . А пересечение данных миров в каких то порталах ничуть не более фантастично чем , путешествие через кротовые норы , которые так любят ученные и которые я Вам специально привел в пример.
Появление и исчезновение макрообъектов из ниоткуда плохо сочетается с физикой.
Добавлено позже:
Ээээ, народными легендами в основе которых реальные встречи людей с заросшими волосами людьми. И одетыми в шкуры животных.Ну вот Вы и попались ! *ROFL* Традиционный вопрос . Если по всему миру живет такое множество "диких людей одетых в шкуры , то почему тогда этих диких людей , одетых в шкуры животных , до сих пор никто
Предположим дикими племенами.
- не подстрелил как антилоп ,
- не поймал в капканы , в сети и т.д.
- не зафоткал в фотоловушки ,
Почему в принесенных образцах криптозоологами для экспертизы ДНК нет ничего вообще от приматов?
Тот же вопрос , куча диких людей живут на земле рядом с нами . Где их следы?
Отправлено: Дроздов - 02.09.21 09:26
Ну вот Вы и попались ! Традиционный вопрос . Если по всему миру живет такое множество "диких людей одетых в шкуры ,Традиционный ответ - а с чего вы взяли что ЖИВЁТ?!? У вас есть следы, артефакты, останки?! :)
Это основано только на словах свидетелей?! Ну, допустим..
А теперь просто рассмотрим, предположим, 2 "свидетельства" о СЧ, которые на этой - 53й странице. Чтобы далеко не ходить..
Одни в сумерках, на лесной узкой тропинке, в прыгающем свете фар, с 15 метров за 1 секунду увидели и смогли опознать древнего гоминида, а у вторых у коней косички заплетены... Косички, мля!!!
Да вообще во всей этой теме просто упоминаний о встрече - без подтверждений, но из первых рук и именно о встрече - всего-то парочка-троечка..
Остальные свидетельства - "что-то было", "почуял страх", "свист", "в лесу стучали" ну и прочее..
Нет-нет, я понимаю, что СергейВ всё это тащит как полную доказуху да еще и другого понакидывает.. Детей похитили, фавны в Древней Греции и прочее.
Только вот, если отсеять - просто отсеять только примеры того, что свидетель именно видел долго и четко СЧ, то свидетельств остаётся всего-ничего..
Минус психи и враньё..
И привет...
Почему в принесенных образцах криптозоологами для экспертизы ДНК нет ничего вообще от приматов?А почему там должно быть что-то от приматов?!
Потому-что согласно местных МИФОВ это шерсть снежного человека?!!?!
Это шерсть древнего медведя оказалась - и ей же и была. Остальное - легенды.
СЧ тут и не ночевал.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 02.09.21 21:16
Традиционный ответ - а с чего вы взяли что ЖИВЁТ?!? У вас есть следы, артефакты, останки?!Ну так Дроздов , тогда отвечайте точнее . Вас спросили , что такое СЧ , Вы сказали - дикий человек в шкурах . Или это другой Дроздов сказал ?
Это основано только на словах свидетелей?! Ну, допустим..
А теперь просто рассмотрим, предположим, 2 "свидетельства" о СЧ, которые на этой - 53й странице. Чтобы далеко не ходить..
Одни в сумерках, на лесной узкой тропинке, в прыгающем свете фар, с 15 метров за 1 секунду увидели и смогли опознать древнего гоминида, а у вторых у коней косички заплетены... Косички, мля!!!
Да вообще во всей этой теме просто упоминаний о встрече - без подтверждений, но из первых рук и именно о встрече - всего-то парочка-троечка..
Остальные свидетельства - "что-то было", "почуял страх", "свист", "в лесу стучали" ну и прочее..
Нет-нет, я понимаю, что СергейВ всё это тащит как полную доказуху да еще и другого понакидывает.. Детей похитили, фавны в Древней Греции и прочее.
Только вот, если отсеять - просто отсеять только примеры того, что свидетель именно видел долго и четко СЧ, то свидетельств остаётся всего-ничего..
Минус психи и враньё..
И привет...
Цитата: Дмитрий 1972 - вчера в 18:35
Почему в принесенных образцах криптозоологами для экспертизы ДНК нет ничего вообще от приматов?
А почему там должно быть что-то от приматов?!
Потому-что согласно местных МИФОВ это шерсть снежного человека?!!?!
Это шерсть древнего медведя оказалась - и ей же и была. Остальное - легенды.
СЧ тут и не ночевал.
Затем Вы на 180 градусов поменяли показания . Теперь Ваш ответ , что СЧ это ВЫДУМКА . НЕт на самом деле ничего вообще. Только бурное воображение очевидцев.
Теперь это Ваш крайний ответ? Бурное воображение и ничего более . БОльше менять показания не будите ? Подумайте хорошо по поводу фантазий очевидцев. На этой ветке свет клином не сошелся.
Отправлено: Дроздов - 02.09.21 23:11
Ну так Дроздов , тогда отвечайте точнее . Вас спросили , что такое СЧ , Вы сказали - дикий человек в шкурах . Или это другой Дроздов сказал ?Чавой?!
Затем Вы на 180 градусов поменяли показания . Теперь Ваш ответ , что СЧ это ВЫДУМКА . НЕт на самом деле ничего вообще. Только бурное воображение очевидцев.
Теперь это Ваш крайний ответ? Бурное воображение и ничего более . БОльше менять показания не будите ? Подумайте хорошо по поводу фантазий очевидцев. На этой ветке свет клином не сошелся.
То ли я так объясняю, то ли вы так понимаете ))))
В основе мифов, легенд и сказаний дошедших до нас дофотографичную эпоху упоминались как раз дикие люди. Нестриженые и в шкурах.
Потом эти дикие люди вымерли, а легенды остались. и СЕЙЧАС уже не живут, потому что нет ни единого материального свидетельства.
Так понятнее?! ))))
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.09.21 07:57
Чавой?!Ага понял. Когда то давно где -то жили некие дикие люди в шкурах и нестриженные. Затем аккурат перед тем как появились средства фотофиксации эти люди прознав про это решили вымереть ?
То ли я так объясняю, то ли вы так понимаете ))))
В основе мифов, легенд и сказаний дошедших до нас дофотографичную эпоху упоминались как раз дикие люди. Нестриженые и в шкурах.
Потом эти дикие люди вымерли, а легенды остались. и СЕЙЧАС уже не живут, потому что нет ни единого материального свидетельства.
Так понятнее?! ))))
А нынешние свидетели не видят вообще ничего странного ? КАк говориться в таких случаях у них всех , тихо шифером шурша едет крыша не спеша.
Уточню.
1. Дикие люди в шкурах попадались везде ? По всему земному шару? Ведь свидетельства об СЧ локализуются в привязке к определенной территории географически . Ранее я эту территорию описывал. Почему в других местах планеты не возникли такие же мифы ? Там что не было диких людей в шкурах ?
2. Они ростом были более 2 метров в высоту?
3.
Отправлено: Дроздов - 03.09.21 10:27
Ага понял. Когда то давно где -то жили некие дикие люди в шкурах и нестриженные. Затем аккурат перед тем как появились средства фотофиксации эти люди прознав про это решили вымереть ?Средства фотографии появились в процессе прогресса - не так ли?!
Я не говорю о фотоаппаратах начала прошлого века - на них поймать дикого человека - это чудо из чудес..
Это уже середина прошлого века. И почему, кстати, они вымереть не могли по тем же самым причинам, что вы приводили о СЧ ?! Отсутствие свежей крови, малочисленность, и, как результат, вырождение..
Для вымирания у них было несколько тысячелетий - вот и справились к нашему времени.
А нынешние свидетели не видят вообще ничего странного ? КАк говориться в таких случаях у них всех , тихо шифером шурша едет крыша не спеша.Странное не равно СЧ.
Вы идете по пути СергеяВ , который всё странное вподряд записывает как доказательство существования СЧ.
Я выше писал о примерах встречи СЧ, которые только на этой странице и в этой теме.
Дикие люди в шкурах попадались везде ? По всему земному шару? Ведь свидетельства об СЧ локализуются в привязке к определенной территории географически .Я пропустил этот ваш пост..
Сведения о волосатых людях, как по мне, со всего мира сыплются из мифов и легенд.
Ну, кроме Африки (информация от СергеяВ)
2. Они ростом были более 2 метров в высоту?И 3-х и 4-х и 5-ти.. В мифах у них разный рост, как и в рассказах.
Но нет ничего удивительного что при росте объекта 1.80-1.90 м рассказчики немного "хвоста добавили" )))
Отправлено: Старый - 03.09.21 10:37
нет ни единого материального свидетельства...
понял...И всё о СЧ, вроде бы...
Не может жить никакое животное мизерной группкой и веками, но популяция должна быть и это не скроешь.
А о СЧ нет ничего кроме о нём "рассказов".
Либо СЧ нечто сверхестественное и из "других измерений". Но всё возможно.
Отправлено: superskeptik - 03.09.21 10:47
Не путайте параллельный мир и "ниоткуда" . Это разные вещи. Если бы что то появилось из ниоткуда , это действительно бросало вызов научным воззрениям . Параллельный мир же это такой же материальный мир . А пересечение данных миров в каких то порталах ничуть не более фантастично чем , путешествие через кротовые норы , которые так любят ученные и которые я Вам специально привел в пример.Да хоть перпендикулярным назовите.
Что Вы будете наблюдать? Из ниоткуда, из ничего появляется (или исчезает) макрообъект.
Всей совокупности наблюдательных данных (за многие годы) это противоречит. И не только для для макрообъектов.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.09.21 12:05
Средства фотографии появились в процессе прогресса - не так ли?!
Я не говорю о фотоаппаратах начала прошлого века - на них поймать дикого человека - это чудо из чудес..
Это уже середина прошлого века. И почему, кстати, они вымереть не могли по тем же самым причинам, что вы приводили о СЧ ?! Отсутствие свежей крови, малочисленность, и, как результат, вырождение..
Для вымирания у них было несколько тысячелетий - вот и справились к нашему времени.
Вы идете по пути СергеяВ , который всё странное вподряд записывает как доказательство существования СЧ.Я ВАс понял . Ваш вариант как раз следующий на очереди в разборе . Какой там уже номер не помню.
Я выше писал о примерах встречи СЧ, которые только на этой странице и в этой теме.
Вот там и дам комменты.
Не может жить никакое животное мизерной группкой и веками, но популяция должна быть и это не скроешь.Так вот и я о том же.
А о СЧ нет ничего кроме о нём "рассказов".
Либо СЧ нечто сверхестественное и из "других измерений". Но всё возможно.
Добавлено позже:
Да хоть перпендикулярным назовите.Уважаемый , речь идет о том , что параллельные миры НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ никаким научным воззрениям . Об этом был разговор. И напомню , это был один из ШЕСТИ вариантов объяснения . Причем я сразу же отметил, что по базовым плюсам далеко не лидер среди иных вариантов.
Что Вы будете наблюдать? Из ниоткуда, из ничего появляется (или исчезает) макрообъект.
Всей совокупности наблюдательных данных (за многие годы) это противоречит. И не только для для макрообъектов.
Отправлено: Старый - 03.09.21 12:36
/... Так вот и я о том же.Понятно.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.09.21 14:03
1. Предположим , что параллельно людям цивилизованным где то рядом , в лесу , горах , джунглях существовали те же люди, но не ступившие на пути цивилизации. Люди цивилизованные встретив людей в шкурах создали некий миф о СЧ .
Упоминание о подобных людях мы встречаем у тех же чукчей. Собственно говоря вариант простой. К настоящему времени дикие люди или повымерли или просто ассимилировали с цивилизованными людьми , а мифы остались .
Разберем вариант плюсы минусы.
2. Плюсы.
2.1. Есть множество исторических свидетельств о подобных диких людях. Например ,
Цитирование
В 1427 году немецкий путешественник Ганс Шилтенбергер, побывавший при дворе Тамерлана, издал книгу, в которой в числе прочего упомянул о диких людях:Про рассказы чукчей мы ранее уже говорили.
В самих горах живут дикие люди, у которых нет ничего общего с другими людьми. Все тело этих существ покрыто шерстью, только на руках и на лице нет волос. Они бегают по горам, как животные, и питаются листьями и травой, и всем, что они могут найти.
2.2. САмо по себе существование диких людей это факт неоспоримый . И сейчас встречаются в глухих местах племена , которые реально можно назвать дикими.
2.3. Дикий человек в шкурах мог быть принят за реликтового гоменида.
Вот собственно и все плюсы. Главный плюс этого варианта в том , что он вообще не требует признания никаких новшеств в антропологии или зоологии и все объясняет тем что есть . Не требуя ничего нового. :)
3. Минусы.
2.1. Дикие люди не могут существовать рядом с цивилизованными людьми более менее длительное время.
Тут без вариантов , рано поздно таких людей либо
- найдут и уничтожат ,
- они сами будут тянуться выйдут к людям и достаточно быстро ассимилируют ( вспомним что тот же неандерталец , частично всё же ассимилировал пожив рядом с гомо сапиенсом)
- сами вымрут в силу малой численности и суровых условий.
В общем подобное соседство вещь однозначно недолгое.
Может быть оставить мифы эти существа и могут , но объяснять ими современные случаи встреч со СЧ невозможно. Потому данный вариант по существу перечеркивает феномен СЧ , сводя его узкр к мифам. Получается что все более менее современные свидетельства это либо фальсификация , либо фантазия наблюдателей.
2.2 . СЧ описывается как существо намного превосходящее человека в росте и силе. Обычные дикие люди вряд ли были выше людей . Наука говорит нам об обратном , в прошлом люди были ниже чем сейчас.
3.3. В общем то шкуры это шкуры , а волосы на теле существ это другое. И по СЧ четко пишут о волосах на теле существа. Не могли все путать шкуры и волосы.
3.4. Люди на протяжении веков привыкли к тому , что встречаются дикие племена и никого это особо не удивляет . Ну люди в шкурах , дикие и что тут такого . Мифы же о СЧ повествуют о чем то неизведанном и непонятном.
В общем как видим у варианта минусов намного больше чем плюсов.
3. Что касается скрывать следы , то тут нет необходимости , так как по варианту людей этих диких давно уже нет . Значить и скрывать нечего.
Добавлено позже:
Вот Дроздов по Вашему варианту. Напомню , что согласно данного варианта все реальное было давно сейчас же НЕТ НИЧЕГО кроме фантазий. Это получается самое слабое место Вашего варианта. Вот например.
Знаете есть такой уважаемый человек
Цитирование
Арка́дий Алекса́ндрович Тишко́в (род. 31 марта 1950, Москва) — советский и российский географ, биогеограф, геоботаник, эколог и специалист в области охраны природы, член-корреспондент РАН (2016), заслуженный деятель науки Российской Федерации, заместитель председателя Московского отделения и член президиума Ученого совета Русского географического общества. Заместитель директора Института географии РАН (2005—2020). Доктор географических наук, профессор.Академик , заслуженный деятель науки.
Так вот отрывок из его рассказа
Цитирование
Я находился чуть ниже и сначала все-таки силуэта не видел. Видно было, что существо небольшое, темно-бурое (это стало ясно, вернее подтвердилось, чуть позднее), сидело на корточках, чуть прислонившись спиной к камню.Остановившись, я присмотрелся и стал перебирать в уме, что же это может быть? Собака? .. Отпадает. Форма головы слегка на конус, снизу вверх, передние лапы на весу, причем правая несколько раз поднималась к голове. Да и странная поза — существо как бы облокотилось на теплую поверхность камня. Обезьяна?.. Откуда здесь на высоте более 5000 метров обезьяны? Так за наблюдением прошло 10 — 15 минут, но существо было занято собой и, наверно, солнцем, которое именно в этот момент со всей своей высокогорной силой обрушилось на Гималаи. Не думая, что это может быть что-то необычное, повинуясь естественному чувству биолога-исследователя, не более, я слегка пригнулся, стал подбираться к камню, обходя его слева, чтобы существо не могло меня видеть. Это было сложно, так как кругом только камни и чахлый низкорослый рододендрон — звуки подкрадывающегося могли быть услышаны. Так и получилось: вдруг из-за камня появилось существо, на двух лапах, слегка припадая, помогая передней лапой, оно переместилось за другой валун — более крупный, стоящий на вершине гряды. Тут я отбросил мысль о собаке и обезьяне и как-то само собой подумалось, что это небольшой медведь. Но какой? Готовясь к экспедиции, я просматривал списки обитателей Гималаев, читал все, что попадалось о природе этой горной страны. Нет, ни фигура, ни окрас, ни манеры не подходили к медведю.Как видим это было животное , а не дикий человек в шкурах . Наблюдающий - профессиональный зоолог . Ученый. Вы считаете , что ученному всё "показалось " ?
...
А дальше уже были версии. Ничего похожего на увиденное мною в этих краях не обитает. До ближайшего леса — 30 — 40 километров и около 2000 метров вниз. Со слов наших проводников — никто йети здесь в последнее время не видел, а вот китайцы... Оказывается, наши китайские коллеги, которые работали здесь в 60-е и 70-е годы именно в этом районе неоднократно наблюдали что-то похожее. И вот новая встреча...
Скажем прямо , по Вашему член РАН байки травит ? Или зоолог не смог со стразу отличить собаку от гоминида ?
Отправлено: Дроздов - 03.09.21 15:53
Скажем прямо , по Вашему член РАН байки травит ? Или зоолог не смог со стразу отличить собаку от гоминида ?Скажем прямо - он и не отличил. "Тут я отбросил мысль о собаке и обезьяне и как-то само собой подумалось, что это небольшой медведь." (с).
То есть это было что-то необычное не похожее на привычные формы людей и зверей. Правильно?! Небольшое "то существо небольшое" (с) и по размерам схоже с собакой..
Так может это был детеныш медведя ?!
Конкретики-то нет от уважаемого члена РАН.. Ни следов, ни фото, ни шерсти, ни кала.. Одни описания в стиле - ой собака, ой обезьяна, ой медведь.. Тоесть видно было плохо и нечетко, а движения и фигура допускали ряд предположений.
2.1. Дикие люди не могут существовать рядом с цивилизованными людьми более менее длительное время.А они рядом и не существовали.. Встречи только в глуши..
Да и я не говорил, что они существовали долго - просто мифы и легенды пережили время..
- они сами будут тянуться выйдут к людям и достаточно быстро ассимилируют ( вспомним что тот же неандерталец , частично всё же ассимилировал пожив рядом с гомо сапиенсом)Вы с такой уверенностью очевидца об этом говорите )))
А сколько веков они жили рядом?!
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.09.21 16:37
Скажем прямо - он и не отличил. "Тут я отбросил мысль о собаке и обезьяне и как-то само собой подумалось, что это небольшой медведь." (с).Нет видел он четко . Фотка нечетко получилась . И четко сказал , что это не был кто либо из фауны тех мест . Но похоже было на медведя.
То есть это было что-то необычное не похожее на привычные формы людей и зверей. Правильно?! Небольшое "то существо небольшое" (с) и по размерам схоже с собакой..
Так может это был детеныш медведя ?!
Конкретики-то нет от уважаемого члена РАН.. Ни следов, ни фото, ни шерсти, ни кала.. Одни описания в стиле - ой собака, ой обезьяна, ой медведь.. Тоесть видно было плохо и нечетко, а движения и фигура допускали ряд предположений.
Я же писал , что СЧ очень похож на медведя Ирку́йема. :) (вариант 2 по моему) И анализ ДНК туда же. И академик сказал - ну точно медведь . Просто это не был ни один из известных медведей.
В общем Дроздов . КАк бы Вам не хотелось , но есть нечто что видят люди , УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ . И это нечто нельзя соотнести с известными видами.
Вы с такой уверенностью очевидца об этом говорите )))Так думаю немного . Есть такой закон менее развитая общность людей рано или поздно вливается и поглошается более развитой.
А сколько веков они жили рядом?!
Отправлено: Дроздов - 03.09.21 19:02
Но похоже было на медведя.Дмитрий, признайтесь честно - вас СергейВ укусил?! ;) ;)
Я же писал , что СЧ очень похож на медведя Ирку́йема. (вариант 2 по моему) И анализ ДНК туда же. И академик сказал - ну точно медведь . Просто это не был ни один из известных медведей.
Похоже на медведя, шерсть медведя, академик сказал - медведь. Вывод - СЧ похож на медведя )))
Да как так -то?!
При чем здесь вообще СЧ, если вы всю фразу о медведе говорили?! )))
Может это и был медведь неизвестного вида, а?! Который СЧ не родственник ни разу))
Ну, вы же за уши мифы о СЧ притягиваете к свидетелям, которые видели что-то похожее на медведя )))
но есть нечто что видят люди , УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ . И это нечто нельзя соотнести с известными видами.Допустим они видели НЕЧТО.
Пусть.
СЧ-то тут при чём?! Типа НЕЧТО это только он и никто иной?!)))
Есть такой закон менее развитая общность людей рано или поздно вливается и поглошается более развитой.Я плохо его помню ))) Я тогда болел)
Напомните, рано или поздно в годах это сколько?!
Отправлено: Дмитрий 1972 - 03.09.21 19:17
Допустим они видели НЕЧТО.Напомню Дроздов , что мы в РАЗДЕЛЕ форума "Непознанное" . Нет четкого определения СЧ . Это Вы всё упираетесь в определение которое дал Сепргей , что СЧ это реликтовый гоминид . НО автор темы пояснил , что не обязательно . СЧ может быть кем угодно . Варианты разные . НО все они должны соответствовать признакам , которые я озвучивал выше. В начале классификации .
Пусть.
СЧ-то тут при чём?! Типа НЕЧТО это только он и никто иной?!)))
Итак , ОНи видели нечто , РЕАЛЬНОЕ , НО не соответствующее ничему , что известно о фауне . ЭТО НЕЧТО в этой теме и не только в этой теме и называется СЧ. Может быть это медведь, может быть что то иное , НО ЭТО НЕИЗвестное. Если медведь , то неизвестного вида. И т.д. В общем Ваша теория , предполагает , что уже давно нет ничего реального , что могли бы приписать СЧ . ПО факту реальные наблюдения есть . ЛЮди видят нечто отвечающие определенным признакам ( шерсть , двуногость и т.д. ) и это нечто не относиться к чему то известному. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ФЕНОМЕН СЧ . НЕ надо упираться в Вашего гоминида.
Добавлено позже:
В чем Дроздов Ваша логическая ошибка , Вы говорите : разве это нечто - СЧ ? КАк будто СЧ это нечто описанное и изученное. Его поймали описали и посадили в клетку . И вот вы сравниваете с неким эталоном и говорите : Это не СЧ . А где он Ваш эталон то ? НА основании чего Вы говорите это СЧ а это не СЧ ?
Я в начале обсуждения дал пять или шесть признаков СЧ . ВСЁ ЧТО СООТВЕТСТВУЕТ данным признакам это априори и есть СЧ.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.09.21 11:14
Допустим они видели НЕЧТО.Вот Дроздов в начале обсуждения я давал определение СЧ с которым все согласились . А обсуждать что то без определения дело БЕСтолковое.
Пусть.
СЧ-то тут при чём?! Типа НЕЧТО это только он и никто иной?!)))
Цитирование
СЧ - это неизвестный науки объект , тем не менее имеющий множество устных свидетельств существования,Повторюсь . ВСё что под определение подпадает и будет СЧ. Теперь надеюсь больше не будите задавать вопросы типа " А СЧ тут при чем ? "
- воспринимаемый очевидцами как животное похожее на примата ,
- более ростом человека или любой известной обезьяны,
- волосатое,
- люди обычно видят его на двух ногах ,
- обычно встречающееся в труднодоступных местах практически по всему земному шару.
Отправлено: Дроздов - 04.09.21 16:42
НА основании чего Вы говорите это СЧ а это не СЧ ?Я не говорю, что это СЧ, а это не СЧ.
Я говорю, что люди видят НЕЧТО, а вы сразу приписываете это к СЧ.
Причем ваши признаки СЧ, которые вы классифицировали весьма условны )
Более того, в заметках Уважаемого человека из РАН описано существо попадающее только под 2 признака из пяти, что вы перечислили. )))
Волосатое и труднодоступное ..
Как мне кажется, вы каждый похожий случай пытаетесь к СЧ примотать.
А я вам говорю каждый СЧ - это НЕЧТО, но не каждое НЕЧТО - СЧ.
Так понятнее?! )
Отправлено: Дмитрий 1972 - 04.09.21 16:58
Более того, в заметках Уважаемого человека из РАН описано существо попадающее только под 2 признака из пяти, что вы перечислили. )))Давайте проверим .Сравнивать будем.
Волосатое и труднодоступное ..
- воспринимаемый очевидцами как животное похожее на примата ,
Было ? Было . Зоолог писал , что животное сильно напоминало обезьяну , уже потом он подумал на медведя.
- более ростом человека или любой известной обезьяны,
Ну рост это дело такое. Если животное детеныш , то рост может и не совпасть
- волосатое,
Факт
- люди обычно видят его на двух ногах ,
И это животное то же сидело на двух ногах , а передними что то там делало
- обычно встречающееся в труднодоступных местах практически по всему земному шару.
ТО же совпало.
ПО ходу дела ещё добавлю
- не совпадает не с одним из известных науки видов животных
И тут совпадение .
Итак всё совпадает . Снежный человек ? Несомненно .
Что ещё Вам нужно для отнесения объекта к СЧ ?
Определение согласованно . Докопаться конечно можно и до фонарного столба . НО я надеюсь на Вашу непредвзятость и объективность
Добавлено позже:
Как мне кажется, вы каждый похожий случай пытаетесь к СЧ примотать.Когда кажется - крестятся . :)
У нас в теме ничего не кажется . Всё строго по научному методу , по согласованному определению .
Добавлено позже:
Итак , Дроздов , что мы имеем ? Мы имеем 100 % случай встречи со СЧ , подтвержденный академиком.
Сравним ка с вашим вариантом . Что мы видим ? Печалька .
И вымер он давно по Вашему , а он оказывается не вымер.
И никакой это не дикий человек в шкурах , а скорее животное .
В общем полное несовпадение.
Я не спорю Дроздов , Ваш вариант имеет право на существование наряду с иными . НО вариант далеко не лидер , скорее ближе к аутсайдерам.
Отправлено: Дроздов - 05.09.21 09:09
Было ? Было . Зоолог писал , что животное сильно напоминало обезьяну , уже потом он подумал на медведя.Он зоолог, всё-таки, а не сантехник. И версию с приматом он сам исключил.
Так что отбросив версию с приматом, мы получаем НЕ ПРИМАТА.
Ну рост это дело такое. Если животное детеныш , то рост может и не совпастьИли если это взрослая особь, тогда не совпадают все легенды о СЧ ))
И это животное то же сидело на двух ногах , а передними что то там делалоПомогало себе при ходьбе, со слов УВАЖАЕМОГО человека и зоолога. Так что с прямоходящим СЧ версия тоже под угрозой..
Итак всё совпадает . Снежный человек ? Несомненно .Или животное - например медведь, которое могло послужить основанием для легенд о СЧ.. Части легенд, где СЧ живет в горах..
А остальные легенды о его уме, заходе в дома и прочее - уже от диких людей в шкурах пришли..
И никакой это не дикий человек в шкурах , а скорее животное .Уже написал, но повторюсь.
Мы имеем дело с устными рассказами, а так же мифами и легендами.
То, что для этих рассказов и легенд был единый прообраз - никакой уверенности нет.
Запросто образ "волосатого человека" мог быть собирательный. Благо, что внешность - волосатость, две руки, две ноги и одна голова - ну очень распространена по земному шару.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 05.09.21 12:41
Он зоолог, всё-таки, а не сантехник. И версию с приматом он сам исключил.В моем определении признак не звучит - "является приматом" ( поскольку мы не знаем примат это или нет) . Он звучит - "имеет сходство с приматом" Или "похож на примата"
Так что отбросив версию с приматом, мы получаем НЕ ПРИМАТА.
В рассматриваемом случае и по манерам поведения и по внешнему виду животное было явно ПОХОЖЕ на примата , о чем и написал зоолог . А исключил он обезьяну в силу того , что не узнал в существе ни одну из существующих видов обезьян .
Но если бы существо не было похоже на примата то и разговор бы об обезьяне не зашел вообще.
Или если это взрослая особь, тогда не совпадают все легенды о СЧ ))Нет , тогда идет несовпадение всего по одному из признаков.
Помогало себе при ходьбе, со слов УВАЖАЕМОГО человека и зоолога. Так что с прямоходящим СЧ версия тоже под угрозой..И тем не менее шло на двух ногах . Признак имеет место . А уж степень проявления признака вопрос десятый.
Или животное - например медведь, которое могло послужить основанием для легенд о СЧ..Дроздов , я ведь специально взял рассказ зоолога. ЭТо не был ни один из известных видов медведя. Да возможно и медведь . НО неизвестный науке. Что и будет СЧ. Второй вариант в моем раскладе.
Уже написал, но повторюсь.Не устным а письменным . И не просто рассказом а публикацией академика РАН. Вы знаете наверное как подобные люди следят за своей репутацией. Так что не надо сводить данное свидетельство к народным байкам.
Мы имеем дело с устными рассказами, а
Отправлено: Sergei_VL - 06.09.21 23:27
НЕВРЫ (https://vashurok.ru/articles/2021-08-27-skazka-byl-kem-byli?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.09.21 07:15
Отправлено: Sergei_VL - 07.09.21 10:06
СЕргей , Вы хотите сказать , что денисовцы в волков превращались ? Были оборотни ?Надо делать скидку на воображение древних скифов и вятичей. Они слышали про племена, обитавшие вдоль рек неких диких людей, и шли их завоевывать. Дальше они двигались на их поиски и обнаруживали, что никаких поселений, собственно, нет, а есть по одному - двое-трое неких дикарей, сплошь покрытых шерстью, довольно воинственных, умеющих прятаться, ведущих подобно некоторым хищным животным, ночной образ жизни. Молва их превратила в волкодлаков. Скорее всего их попросту часто сопровождали волки, ну как людей собаки. Ни в кого они превращаться не умели, как были горилоидами, так и остались. Владеют колдовством и сугессией по нынешний день. Только количество их прилично сократилось.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.09.21 13:36
Волки это волки . А приматы это приматы. И они мало похожи.
В предании четко сказано . Умели превращаться в волков. Про что то от приматов даже намека нет.
Отправлено: Sergei_VL - 07.09.21 16:54
Сергей , так вольно трактуя разные предания можно всех мифических существ в реликтовых гоминидов превратить. :)А что за неприкосновенность в отношении мифических существ? Одно дело - творчество, фантазии, приколы, другое - то, как был поставлен вопрос о реликтовом гоминиде Поршневым. Вопрос поставлен исключительно в рамках эволюции человекоподобных, разных ветвей гоминид. Фолтклор был использован в чисто практических целях для помощи в поисках обитания искомого наукой вида. Не зря из этого пытаются создать именно отдельную науку - гоминологию, которая должна изучать другие ныне существующие ветви гоминид. Мы ведем сейчас диалог в рамках этой науки.
Цитирование
Волки это волки . А приматы это приматы. И они мало похожи.Как насчет волкодлака? ;)
Цитирование
В предании четко сказано . Умели превращаться в волков. Про что то от приматов даже намека нет.В преданиях ничего четкого не бывает. Деревня Песьяне, Владимирской области: происхождение названия не известно, но в свое время проскакивало предание об обитавших в тех краях пёсьеголовах. Кто они по описанию - да те же гоминиды, только с собачьей головой, по европейски - волкодлаки. Но здесь мы сталкиваемся с проблемой: по описаниям очевидцев гоминиды имеют разные морды лица, часть их них - вроде как люди, часть - типа горилл, часть - со специфически вытянутыми лицами, наподобии павианов. Оценка чисто субъективная; мне кажется от свидетеля не стоит требовать точного описания строения черепа гоминида - ситуация неожиданная и стрессовая, мало кто захочет оставаться лишние минуты чтобы рассмотреть внушающего реальную опасность существа.
Отправлено: Мишаня - 07.09.21 17:14
Не зря из этого пытаются создать именно отдельную науку - гоминологию, которая должна изучать другие ныне существующие ветви гоминид. Мы ведем сейчас диалог в рамках этой науки.Во-во-во, именно отдельную, именно в рамках. Желательно в "Белых столбах", У нас на "Банной горе". *JOKINGLY*
Как насчет волкодлака?Вы б че-нибудь старое-доброе почитали бы,- типа об Улленшпигеле чтоль: на оборотней легко списывать все нераскрытые преступления: у нас тоже после войны молодых учителок сильно не хватало, ежели по 8 ... 10 км по зиме до сельской школы пешком топать.
Отправлено: Sergei_VL - 07.09.21 17:21
Во-во-во, именно отдельную, именно в рамках. Желательно в "Белых столбах", У нас на "Банной горе".Когда нечто в науке еще не доказано - авторов гипотез либо на костер, либо - в дурку. А когда найдено, доказано, описано - уже скучно; на лекциях студенты спят...
Цитирование
*JOKINGLY*Вы б че-нибудь старое-доброе почитали бы,- типа об Улленшпигеле чтоль: на оборотней легко списывать все нераскрытые преступления: у нас тоже после войны молодых учителок сильно не хватало, ежели по 8 ... 10 км по зиме до сельской школы пешком топать.Только после того как вы от корки до корки прочтете Поршнева, Баянова, Быкову, Эйвельманса.
Не интересно? А мне не интересен фольклор и детективы. Сойдемся по психиатрии ;)
Отправлено: Мишаня - 07.09.21 17:42
Когда нечто в науке еще не доказано - авторов гипотез либо на костер, либо - в дурку. А когда найдено, доказано, описано - уже скучно; на лекциях студенты спят...Наука - институт (ежели угодно- свод отношений с грамотными на перспективу людьми), требующий как раз материальных или логических доказательств, иначе - холливуд или порнография. *JOKINGLY*
[u rl=https://www.youtube.com/watch?v=DY1uNBwkZe0#]https://www.youtube.com/watch?v=DY1uNBwkZe0#[/url]
Гипотеза- эт тоже из научного знания, не собачий бред, должна иметь под собой твердую основу. Не надо любую хотелку называть научной гипотезой, эдок мы до соседей в науке скатимси. *JOKINGLY*
Хотя, чуток осталось.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 07.09.21 21:13
Во-первых , никто не запрещает читать Вам названных Вами выше авторов . Хотите читайте , хоть каждый день . НО и навязывать другим прочтение данных книг , как обязательное условие участия в данной теме не надо .
Во-вторых , Вы сильно перегибаете палку с подтягиванием Вашего денисовца всюду куда только можно .
В-третьих , никто ещё не доказал , что Ваш денисовец живет и здравствует , более того НИКТО не доказал , что именно он скрывается за феноменом СЧ.
Отправлено: barabashka - 07.09.21 21:21
Отправлено: Sergei_VL - 08.09.21 12:28
Наука - институт (ежели угодно- свод отношений с грамотными на перспективу людьми), требующий как раз материальных или логических доказательств, иначе - холливуд или порнография. *JOKINGLY*У науки еще есть цели и план на текущий год. Если антрополргической цели нет, задач не ставится, в ежегодные планы никогда не включают, о каких доказательствах вообще может идти речь. Данный объект даже потенциально научными работниками РФ не рассматривается.
Не желают чиновники поднимать и заниматься данным вопросом - и отлично! (или им не велено). Гоминид к счастью обитает вне зависимости от бюрократических служб РФ, которые если не поставили печать и не подписало правительство - не имеет право на существование. Обойдемся без них.
Цитирование
Гипотеза- эт тоже из научного знания, не собачий бред, должна иметь под собой твердую основу. Не надо любую хотелку называть научной гипотезой, эдок мы до соседей в науке скатимси. *JOKINGLY*Собачий бред - это те аргументы против существования СЧ, которые высказываются чиновниками РАН. Кормовая база... Популяция 30 тыщ особей... Видели СЧ? Да, его многие видят при белой горячке...
Хотя, чуток осталось.
Позорники! Они не увильнули от ответа, а совершенно четко стояли на своей позиции - что СЧ не существует и не существовало никогда; они поднимали всех свидетелей на смех, заваливали интернет статьями о неандерталтцах, вымирших миллионы лет назад, белых и серых медведях. Какова будет идиотская физиономия российской науки, когда 100%е доказательства всё таки будут предъявлены простыми альтруистами, проводящими много времени в походах. Все вчерашние отрицатели с корочками РАН наперебой наверное начнут брехать, что они первые способствовали изучению этого вопроса, не удивлюсь если какая то мразь, которая выкидывала в мусорку приносимые энтузиастами образцы шерсти и кала, получит медаль и денежную премию за того самого гоминида, который по ее авторитетному мнению мог существовать исключительно в качестве глюка!
Отправлено: Дмитрий 1972 - 08.09.21 14:12
Какова будет идиотская физиономия российской науки, когда 100%е доказательства всё таки будут предъявлены простыми альтруистами, проводящими много времени в походах.Наверное если бы где то в природе свободно жил древний гоминид более 2 метров высоты , то его давно бы уже поймали и посадили в клетку.
Добавлено позже:
Пойдем далее по вариантам объяснения .
Вариант 8 . Снежный человек - это одичавший человек.
1. Можно предположить , что за снежных людей принимают одичавших людей. Тут все просто человек , возможно с психическими расстройствами уходит в лес и живет там как дикое животное . За годы такой жизни он утрачивает способность говорить . Только издает звуки . Поскольку он живет на морозе его тело начинает покрываться волосами. Затем когда его видят , то принимают за СЧ.
Пример подобного известная Зана .
Цитирование
Зана обитала в лесах у горы Заадан, когда князь Ачба, вышедший в лес на охоту, поймал её. Сделал он это с помощью своих подручных, которые заманили дикого человека с помощью грязных, пропахших штанов, оставленных на видном месте. Приманка сработала, и, подойдя, объект охоты стал рассматривать странный предмет. Улучив момент, охотники напали и связали её.
При ближайшем рассмотрении диким человеком оказалась волосатая двухметровая женщина. Волосяной покров тёмно-бурого цвета покрывал всё тело, особенно нижнюю его часть. Длина волос составляла в среднем ладонь. Цвет кожи под покровом был тёмно-серым. Само тело было массивного, мускулистого сложения, исключая тонкие голени. Стопы были широкими с длинными пластичными пальцами. На лице также имелся волосяной покров, но намного менее длинный. Волосы на голове начинались почти от самых бровей, их длина достигала спины. Глаза были красного цвета. Она имела широкое скуластое лицо, с крупными чертами, покатым низким лбом, широким ртом, плоским носом с большими ноздрями, выдающейся нижней челюстью.
Цитирование
Генетик Брайан Сайкс из Оксфордского университета (Великобритания) провёл анализ ДНК шестерых потомков Заны и её сына Хвита и сделал вывод, что Зана была человеком современного вида, «стопроцентной» африканкой, скорее всего, из Западной Африки. По его мнению, вероятнее всего Зана произошла от рабов, завезенных в Абхазию турками-оттоманами.
Цитирование
Описание Заны напоминает людей с атавистическими признаками (гипертрихоз — избыточный рост волос, включая волосы на лице, покатый лоб). Кроме того, гипертрихоз может быть приобретённым вследствие гормональных изменений на почве голода и лишений. Волосатостью нередко отличаются одичавшие дети. Предполагается, что Зана была слабоумной девушкой, заблудившейся в лесу и одичавшей. Этим же можно объяснить происхождение другого «дикого человека», задержанного в горах Дагестана в декабре 1941 года отрядом полковника Карапетяна. По описанию последнего, это был глухонемой и психически больной человек, сплошь покрытый волосами[2].То есть у маугли , попавших в условия дикой природы начинают проявляться атавистические признаки. Включая рост волос.
2. Плюсы варианта.
2.1 . Вариант вполне логично объясняет феномен СЧ , вполне соответствуя научным воззрениям без допущения каких бы то ни было неизвестных науки животных .
2.2 Имеет подтверждение генетическими исследованиями Заны.
3. Недостатки варианта.
3.1 . Всё же человек , пусть и обросший отличается от животного . Вспомним недавно приведенный рассказ академика . Обросшего человека он точно не спутал бы с неизвестным животным .
3.2 Рост . СЧ обычно описывают как огромное существо. Если бы СЧ был одичавшим человеком , то вовсе необязательно становились диким именно высокие люди.
А значит рост СЧ в целом должен был бы соответствовать росту человека.
3.3 Человек без технологии выживания плохо приспособлен к жизни в природе. Даже первобытный человек ничто без технологии обработки камней , разжигания костра и т.д. Получается , по данному варианту , что в лес обычно убегают либо не совсем нормальные люди , либо там оказываются дети . То есть те , кто как раз технологией выживания не владеет . Следовательно , вероятность выживания подобных людей в условиях суровой природы ( именно там видят СЧ) стремиться к нулю.
В общем вариант неплохой . Объяснение имеет место быть . Но есть и минусы.
4. Скрывать в данном случае ничего не требуется , и никто ничего и не скрывает.
Отправлено: Sergei_VL - 08.09.21 15:54
Наверное если бы где то в природе свободно жил древний гоминид более 2 метров высоты , то его давно бы уже поймали и посадили в клетку.Зачем же сразу в клетку? Попадались истории о том, как в Китае и Осетии они жили с людьми без всяких клеток, ну это если маленьким брали или женщин на помощь по хозяйству. Бредятина с клетками пошла уже позже, началась она с китайского фильма 1950х г, где йетей поймали, засадили в клетку и везли в зоопарк.
Цитирование
Добавлено позже:Беловская теория нелепа и бестолкова. Свидетели сообщали не только о шерсти как о единственном признаке, упоминалось строение тела, довольно длинные руки, другие пропорции туловища, форма и посадка головы, рост, повадки. Цвет кожи. Свечение глаз как у лемуров. По большому счету, отнесение одичавших сапиенсов к СЧ - это отрицание и уничтожение научной проблемы.
Пойдем далее по вариантам объяснения .
Вариант 8 . Снежный человек - это одичавший человек.
1. Можно предположить , что за снежных людей принимают одичавших людей. Тут все просто человек , возможно с психическими расстройствами уходит в лес и живет там как дикое животное . За годы такой жизни он утрачивает способность говорить . Только издает звуки . Поскольку он живет на морозе его тело начинает покрываться волосами. Затем когда его видят , то принимают за СЧ.
Цитирование
Пример подобного известная Зана .То есть у маугли , попавших в условия дикой природы начинают проявляться атавистические признаки. Включая рост волос.С Заной ничего толком не ясно.
Цитирование
Скрывать в данном случае ничего не требуется , и никто ничего и не скрывает.Откуда такая уверенность, что известные о виде данные не скрываются? Нет ни одного упоминания о каком либо пойманом СЧ, который являлся бы на деле одичавшим сапиенсом. Все эти маугли - сапиенсы, у них нет характерных признаков СЧ.
Отправлено: Zer0 - 08.09.21 16:14
Отправлено: Sergei_VL - 08.09.21 19:43
В известной книге Поршнева все примеры реликтовых гоминидов со слов очевидцев представляют собой щуплых невысокого роста полуобезьян не проявлявших агрессии. Не любят собак (взаимно), воруют сельхозпродукты... Откуда такая неистовая мощь и неукротимая ярость именно по отношению к группе Дятлова? Ладно, захотел добыть течную самку... Но габариты откуда? Из сказок? Как это кореллирует с описанием поршневских недолюдей? Их что, несколько видов? Комполены отдельно, менквы отдельно? Опять сказки...Все имеющиеся по России сведения о габаритах, внешнем виде и поведении реликтовых гоминид размещены на сайте, созданном учеником Поршнева, М.С. Трахтенгерцем, alamas.ru (http://alamas.ru/rus/i_publ.htm). В разделе 10 выпусков "Информационных материалов", первыми из которых пользовался сам Поршнев.
Добавлено позже:
Уже и 12 выпуск (http://alamas.ru/rus/i_news.htm) есть.
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.09.21 07:57
. Откуда такая неистовая мощь и неукротимая ярость именно по отношению к группе Дятлова?Эта ветка никак с Дятловым не связана . Здесь просто речь идет о феномене СЧ
Добавлено позже:
Зачем же сразу в клетку?Клетка это условно . Можно и не в клетку . Зафиксировать видео фото съемкой , взять слюну на ДНК , волосы. И отпустить . Не надо упираться в клетку.
Беловская теория нелепа и бестолкова. Свидетели сообщали не только о шерсти как о единственном признаке, упоминалось строение тела, довольно длинные руки, другие пропорции туловища, форма и посадка головы, рост, повадки. Цвет кожи. Свечение глаз как у лемуров. По большому счету, отнесение одичавших сапиенсов к СЧ - это отрицание и уничтожение научной проблемы.Нелепа в настоящее время теория реликтовых гоминидов тысячами бродящих по свету и никак не могущих оставить никаких следов. Бродят по свету тысячи гоминидов и их ищут тысячи криптозоологов и просто энтузиастов и пути их никак сойтись не могут . Это как в анекдоте. По односторонней железнодорожной ветке из пункта А в пункт Б навстречу друг другу выехали два поезда . Ехали они ехали и никогда не встретились . %-) Почему ? Не судьба.
Так и тут не судьба. ПО другому не скажешь.
Почему сейчас в настоящее время нелепой стала эта теория? Да потому что времена изменились . И то что было реально в начале века или даже в середине сейчас уже не реально .
Даже в середине века мало кто имел при себе фотоаппараты. А сейчас у всех сотовые телефоны. И их не надо готовить , наводить резкость и т.д. , Как у фотиков 50 тых годов.
И как только сфоткал ТУТ ЖЕ выкладываешь в инет . Такого даже представить не могли в 50 тые.
Теперь у всех более мене серьезных исследователей есть беспилотники с камерой. Такой беспилотник в легкую прочешет не один гектар.
Фото ловушки . И т.д.
В общем если в начале , середине 20 го века можно было предполагать что где то кто то прячется и следов его нет , то сейчас это уже нереально .
А вариант , где СЧ это одичавший человек все объясняет . Более того он объясняет отсутствие популяции. Ведь в этом случае СЧ черпает свою численность из миллиардов гомо сапиенс.
И что касается научной проблемы. НЕТ ПОКА никакой научной проблемы. Поскольку нет доказанного факта существования СЧ , именно как гоминида. Вот как только это докажут вот тогда и возникнет научный вопрос.
Отправлено: Sergei_VL - 09.09.21 08:59
Нелепа в настоящее время теория реликтовых гоминидов тысячами бродящих по свету и никак не могущих оставить никаких следов. Бродят по свету тысячи гоминидов и их ищут тысячи криптозоологов и просто энтузиастов и пути их никак сойтись не могут .Ваша точка зрения ясна, считаю спор или убеждения совершенно не нужными, об этом перетирается на форумах, в том числе на криптозоологии.ру не один десяток лет. Живем в городах, заняты хозяйством, работой и документами, зачем вообще нам природа, какие то пещеры и антропология? Побрехали на форумах в свободные минуты - и выяснили все вопросы. Не стоит считать это научными сведениями. Я уже писал, что полноценных экспедиций уже давно нет, а что какой то дядя Вася с мобильником пошел в лес и ему не попался гоминид, поэтому он снимал просто пейзажи - ну да, не попался, что ж теперь поделать...
Отправлено: Дмитрий 1972 - 09.09.21 13:08
Я уже писал, что полноценных экспедиций уже давно нет,Во-первых , а что же те что были ничего не нашли ?
Во-вторых , то что нет экспедиций это чушь полная. Полноценные или нет это понятие оценочное. Сейчас техника так далеко ушла вперед , что даже самые простые любительские экспедиции оснащенны в разы лучше , чем лет сорок назад экспедиция Академии наук. И таких экспедиций ...
Отправлено: Sergei_VL - 09.09.21 16:21
Во-первых , а что же те что были ничего не нашли ?Как же не нашли - волосы, кал, лёжки. Большая экспедиция ничего не решит - СЧ не выйдет "случайно" навстречу куче народу, да еще и с ружьями. Криптозоологи реагировали на сигнал свидетелей и быстро собирались насколько это было возможно, по приезду осматривали место и т.д..
Редко когда гоминид приходил куда то, где знал, что были люди, регулярно.
Цитирование
Во-вторых , то что нет экспедиций это чушь полная. Полноценные или нет это понятие оценочное.А... вы знаете про них, я просто не в курсе. Напишите, пожалуйста, какая группа куда выдвигалась?
Цитирование
Сейчас техника так далеко ушла вперед , что даже самые простые любительские экспедиции оснащенны в разы лучше , чем лет сорок назад экспедиция Академии наук. И таких экспедиций ...Цифровая техника ушла вперед, только всё мимо.
Разворачиваемый текстНу и что с того, что где-то изобрели какие-то суперкамеры, вакумные унитазы, лекарства от коронавируса, проход по отпечатку пальца? Мы как жили 20 лет назад с тормозящей полуслепой камеркой на мобильнике, дешевой китайской сантехникой, Арбидолом и ключами с замками со стройдвора, так и жить продолжаем. СЧ где-то там, вдали от цивилизации, (там нет наподобии домика Винни Пуха или Совы таблички с надписью "Сова")... Где СЧ обитает? Кто пойдет искать жилье и чем будет фиксировать?
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.21 20:03
Отправлено: Никанор Босой - 12.10.21 16:02
Как "нантинаки" разогнали два посёлка на Аляске - Порт Чатем оставлен духам. ([url]https://web.archive.org/web/20111220023816/http://homertribune.com/2009/10/port-chatham-left-to-spirits/[/url])Согласно публикации "Анкоридж дэйли ньюс", где-то в начале Второй мировой войны по полуострову Кенай начали просачиваться слухи о том, что в Портлоке дела обстоят не так. Сообщается, что люди из консервного посёлка поднимались в холмы, чтобы охотиться на баранов Далла и медведей, и никогда не возвращались. Что еще хуже, иногда ходили рассказы об изуродованных телах, которые были сброшены в лагуну, разорваны и расчленены так, как медведи не могли или не стали бы делать.
«Рассказывают, что жители посёлка выслеживали лосей по мягкому грунту. Они нашли гигантские человеческие следы более 18 дюймов в длину, приближающиеся к следам лося, признаки короткой борьбы там, где трава была спутана, а затем только глубокие следы человекоподобного животного, уходящего в высокий туман, окутывавший горы… »
А это с другой стороны Земли, из северной Азии:
– Разве они опасные? Я слыхал, только страшные на вид, а на людей не нападают.
– Может, и не нападают… А бывало раньше, что начались туманы, надо олешков сбивать и на юг откочевывать; ушел человек в туман – и не вернулся. Скажешь, заблудился? Нет, не заблудился, такие люди не могут плутать, не умеют. Дед говорил, что куль опасный, если ты вдруг возле него окажешься, – тогда он может испугаться. Потому в тумане ходишь – надо шуметь, кричать, нельзя совсем тихо ходить. Я совсем тихо тогда ходил, забыл, что так нельзя, вот и наткнулся. Нельзя было тихо ходить.
– А если он оленей крадет, как же вы не заступаетесь?
– Почему не заступаемся? Только надо думать, как. Надо сразу оленей на юг уводить, и все. И еще в воздух стрелять можно, шуметь, а в самого куля стрелять нельзя, страшно.
– Ты же стрелял?
– Нет, я в него не стрелял, я потом стрелял, в воздух. До того мы с дедом тоже в воздух стреляли, когда куль унес олешка. Стадо бежало, туман, найти трудно. Только дед мог найти место, где видно, как куль олешка поймал: топтались на земле, крови много и башка валяется.
– Башка целиком?!
– А что? Куль поймал и сразу оторвал, чтобы рога не тащить. Сам подумай, зачем кулю рога?
– А куда тащить? Как ты думаешь, есть у куля дом?
– Откуда я знаю? Может, у него дети есть, он им носит. Тогда по следу можно пойти было, след в сторону старых ям вел… оврагов. Кровь была, след был, как босые пальцы, только больше. Дед не велел – говорит, нельзя за ним ходить. Мы тогда в воздух стреляли, пугали.
* Буровский, Бушков. Сибирская жуть.
То же самое - туманы, исчезновения людей, похищения оленей, "опасные кули"..
Отправлено: Sergei_VL - 12.10.21 17:02
Сейчас странно: сасквотч в Британской Колумбии, да и в Орегоне становится почти медиа-персонажем, многие там в них верят, почитают, ставят памятники и знаки, а по научному или околонаучному встречи не описываются, во всяком случае у нас оттуда новостей как таковых нет. Возможно народ стал меньше в одиночку шастать, а может и существует какая то иная причина, например, контроль некой спец службы, не допускающей частную информацию о встрече в общий доступ.
Отправлено: jonking - 18.10.21 10:38
[attachimg=1]
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.21 10:43
бумага не представляет интереса и не имеет отношения к теме.
Отправлено: jonking - 18.10.21 10:54
jonkingНо... это же задокументированный сигнал о появлении Лешего, причем в удобном для криптозоологической экспедиции месте.
бумага не представляет интереса и не имеет отношения к теме.
Необходимо проверить следы, останки, лежки и другие артефакты на местности - возможно раскрытие загадки СЧ - вот тут, прямо под боком.
Будет ли реакция криптозоологического сообщества на данную аномалию или опять все ограничится фантазиями в интернете?
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.21 11:02
... Мне недавно задали вопрос о СЧ:
Если оный обладает таким сильным гипнозом, то вероятно он имеет достаточно сильный интеллект? на что я ответил:
- нет. Интеллект и гипнотические способности лежат в разных плоскостях и эволюция одного не связана с эволюцией другого. Существо с низким интеллектом может иметь сильные паранормальные способности.
Как пример - цыгане. Верят в это многие или нет, но случаев гипноза цыганами зафиксированно много, они и квартиры заставляли открывать и карманы выворачивали прямо у растерянной жертвы. Большинство цыган не оканчивают ВУЗов и ничего не учили по части психиатрии и ничего не смыслят в законах физики, многие из них - примитивные воришки. Однако, прекрасные психологи и гипнотизеры. Тигр может загипнотизировать взглядом жертву, ну конечно не с таким совершенством как леший (у последнего объем мозга чуть ли не больше, чем у хомо сапиенс).
Отправлено: jonking - 18.10.21 11:15
Насчет реакции криптозоологического общества не знаю...)))Эмм... но ведь что бы измерить объем мозга Лешего - его надо сначала найти, поймать, препарировать... На сколько мне известно - ни чего подобного не было выполнено. Впрочем - это же можно сказать про "сильный гипноз СЧ". А без реальных фактов - все эти измышления напоминают "рождение Кентавра" из рапорта представленного выше.
... Мне недавно задали вопрос о СЧ:
Если оный обладает таким сильным гипнозом, то вероятно он имеет достаточно сильный интеллект? на что я ответил:
- нет. Интеллект и гипнотические способности лежат в разных плоскостях и эволюция одного не связана с эволюцией другого. Существо с низким интеллектом может иметь сильные паранормальные способности.
Как пример - цыгане. Верят в это многие или нет, но случаев гипноза цыганами зафиксированно много, они и квартиры заставляли открывать и карманы выворачивали прямо у растерянной жертвы. Большинство цыган не оканчивают ВУЗов и ничего не учили по части психиатрии и ничего не смыслят в законах физики, многие из них - примитивные воришки. Однако, прекрасные психологи и гипнотизеры. Тигр может загипнотизировать взглядом жертву, ну конечно не с таким совершенством как леший (у последнего объем мозга чуть ли не больше, чем у хомо сапиенс).
PS и да, Вы путаете интеллект и образование.
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.21 11:29
Поймать лешего - очень жестоко
для ловящего
Отправлено: jonking - 18.10.21 11:47
Поймать лешего - очень жестокоКак видим - задача вполне по силам инспектору мобильного взвода. Ничего сверхъестественного.
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.21 12:17
Как видим - задача вполне по силам инспектору мобильного взвода. Ничего сверхъестественного.Если речь об убийстве экземпляра - то да. Но здесь вопрос встает о целях: несколько военных убивают СЧ, зачем?
Отправлено: jonking - 18.10.21 12:45
Если речь об убийстве экземпляра - то да. Но здесь вопрос встает о целях: несколько военных убивают СЧ, зачем?О каком убийстве?
Леший был доставлен в ОМВД и дал необходимые пояснения о своей нелегкой лешачей жизни...
То же и СЧ бы было, если Вы о военных, - задержан патрулем, доставлен в караулку, осмотрен и допрошен...
Оставьте страшилки типа "военные тайно и страшно убивают все что видят" для впечатлительных барышень. Реальность несения службы иная)
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.21 13:04
О каком убийстве?Но леший же не человек! Медведи, задержанные патрулями, много показаний о своей нелегкой жизни дали?
Леший был доставлен в ОМВД и дал необходимые пояснения о своей нелегкой лешачей жизни...
То же и СЧ бы было, если Вы о военных, - задержан патрулем, доставлен в караулку, осмотрен и допрошен...
Оставьте страшилки типа "военные тайно и страшно убивают все что видят" для впечатлительных барышень. Реальность несения службы иная)
Отправлено: jonking - 18.10.21 13:17
Но леший же не человек!Откуда Вы знаете?
К примеру - вот один пойманный, оказался вполне человекообразным, Мохоревым Ю.В. , 01.01.1990 года рождения.
Было бы вполне резонно предположить, что и остальная популяция леших, имеет схожий вид, происхождение, повадки и ареал обитания.
Ведь, как говорил, достопочтимый Ч.Дарвин - Так как виды одного рода обычно, хотя и не всегда, сходны в своих привычках и конституции и всегда сходны по строению.
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.21 13:20
Откуда Вы знаете?
К примеру - вот один пойманный, оказался вполне человекообразным, Мохоревым Ю.В. , 01.01.1990 года рождения.
Было бы вполне резонно предположить, что и остальная популяция леших, имеет схожий вид, происхождение, повадки и ареал обитания.
Ведь, как говорил, достопочтимый Ч.Дарвин - Так как виды одного рода обычно, хотя и не всегда, сходны в своих привычках и конституции и всегда сходны по строению.
бумага не представляет интереса и не имеет отношения к теме.
Отправлено: jonking - 18.10.21 13:35
бумага не представляет интереса и не имеет отношения к теме.Ага!
Т.е. получается - собирать экспедицию в глухомань, по информации полученной методом "одна бабка рассказала об очередном спившемся леснике, чьи рассказы под стопочку о лешом вспомнила внучка и рассказала тетке и даже видела чью то какашку под сломанным деревом и ощущала тяжелый взгляд, когда гостила на летних каникулах" - это имеет отношение к делу.
А официальный рапорт полицейского о поимке лешего - видите ли нет!
Нет ли здесь косности мышления и узости взора криптозоологов? А может просто - на экспедиции в лесопарк много не заработаешь и бюджет не попилишь?
Не в этом ли причина, что за десятки лет - ни чего кроме фантастических историй в интернете - не найдено? *DONT_KNOW*
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.21 13:57
Ага!Таких экспедиций не было. Экспедиции собирались по рассказам свидетелей, признанные убедительными.
Т.е. получается - собирать экспедицию в глухомань, по информации полученной методом "одна бабка рассказала об очередном спившемся леснике, чьи рассказы под стопочку о лешом вспомнила внучка и рассказала тетке и даже видела чью то какашку под сломанным деревом, когда гостила на летних каникулах" - это имеет отношение к делу.
Цитирование
А официальный рапорт полицейского поимке лешего - видите ли нет!Таких рапортов не было.
Цитирование
Нет ли здесь косности мышления и узости взора криптозоологов?Нет, это больше относится к узколобости зубоскалов на данную тему, все шаблоны их шуток и представлений - стандартно примитивные.
Цитирование
А может просто - на экспедиции в лесопарк много не заработаешь и бюджет не попилишь?Экспедицией в лесопарк можно много заработать если это будет патриотический праздник, посвященный какой-нибудь годовщине какой-нибудь победы времен Ивана Грозного, можно подключить прессу, одеть детей в трэкинговую одежду, брать интервью и устроить фуршет под флагами РФ в лесу.
С 1959 года ни одна экспедиция не получила ни гроша от партий, горисполкомов, префектур, губернаторов, вне зависимости куда она отправлялась - в городской парк или на ленские столбы.
Цитирование
Не в этом ли причина, что за десятки лет - ни чего кроме фантастических историй в интернете - не найдено? *DONT_KNOW*Фантастические истории обычно сочиняют либо сказочники, либо троли.
С криптозоологами всё обыденей - редкие наблюдения существ описываются довольно сухо, акцент делается на моментах, подтверждающих, что это именно то самое существо - облик, следы и т.д.
Вопрос - что именно должно быть найдено и кем. У криптозоологов свои задачи - установить контакт, подкормив и сфоткать. Этот момент имеет свои сложности, обсуждались видео и фото.
Отправлено: jonking - 18.10.21 14:13
Таких экспедиций не было.Да как раз все экспедиции такие)
Экспедиции собирались по рассказам свидетелей, признанные убедительными.перефразируя классика - Кому то и Баба Маня убедительный свидетель.
Где критерии убедительности? Кто их определяет?
Таких рапортов не было.Парой постов выше выложил рапорт. Не читали?
Нет, это больше относится к узколобости зубоскалов на данную тему, все шаблоны их шуток и представлений - стандартно примитивные.Атака - лучшая оборона... понимаю :P
Экспедицией в лесопарк можно много заработать если это будет патриотический праздник, посвященный какой-нибудь годовщине какой-нибудь победы времен Ивана Грозного, можно подключить прессу, одеть детей в трэкинговую одежду, брать интервью и устроить фуршет под флагами РФ в лесу.Зависть плохое чувство.
К тому же от патриотических праздников - какая никакая, но польза есть. В отличие от инсинуаций криптозоологов.
С 1959 года ни одна экспедиция не получила ни гроша от партий, горисполкомов, префектур, губернаторов, вне зависимости куда она отправлялась - в городской парк или на ленские столбы.А должна была получить? С чего это вдруг?
К тому же напомню - с 1959 года ни одна экспедиция криптозоологов ничего не нашла. Как впрочем и до 1959 года.
Фантастические истории обычно сочиняют либо сказочники, либо троли.Как выясняется и криптозоологи )
С криптозоологами всё обыденей - редкие наблюдения существ описываются довольно сухо, акцент делается на моментах, подтверждающих, что это именно то самое существо - облик, следы и т.д.И?
Вопрос - что именно должно быть найдено и кем. У криптозоологов свои задачи - установить контакт, подкормив и сфоткать. Этот момент имеет свои сложности, обсуждались видео и фото.
Установили контакт?
Подкормили?
Сфоткали?
Решили свои задачи?
Или эта информация доступна лишь узкому кругу посвященных и просветвленных лиц?
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.21 14:48
Да как раз все экспедиции такие)Они никому не мешают, вы о них ничего не услышите если не будете специально копать, верно?
Цитирование
перефразируя классика - Кому то и Баба Маня убедительный свидетель.Совершенно безразлично кто, важен состав рассказа свидетеля.
Цитирование
Где критерии убедительности? Кто их определяет?Опыт криптозоологических походов начался в аккурат со времен гибели ГД. Одни из первых таких негосударственных были экспедиции под руководством Ж.Кофман, вполне организованные, со временем был выработан метод определения истиности-ложности, десятилетиями он только оттачивался.
В интернете всё есть, перекатывать сюда не охота.
Цитирование
Парой постой выше выложил рапорт. Не читали?Да это же клоун, но не совсем дурак: знает тему СЧ, троль по заказу. Но нельзя так шутить с природой, тем более с этими существами. По крайней мере я бы побоялся.
Цитирование
Атака - лучшая оборона... понимаю :PЗависть плохое чувство.С латыни перевели? ;)
Цитирование
К тому же от патриотических праздников - какая никакая, но польза есть. В отличие от инсинуаций криптозоологов.Правильно! Кому эта наука нафиг сдалась? Троглодиты особенно! Они своим видом марают облик человека разумного. Разве этой образине можно внушить хоть одну важную для гражданина скрепу? Ух, ...!
Цитирование
А должна была получить? С чего это вдруг?Люди пытались хоть какое финансирование получить. Не богаты, трудно в экспедицию то ходить. Под науку... да кому это из чиновников нужно? У пастырей есть уже своя паства, все силы на нее, на ее процветание, на ее послушание, на ее деятельность и религию, это какие ресурсы нужны, на это денег не хватает, а тут антропология, черт бы ее не видал!
Цитирование
К тому же напомню - с 1959 года ни одна экспедиция криптозоологов ничего не нашла.От РАН - не берем в расчет. У заказчика и финдиректоров были свои взгляды. Да и ученые тогда не имели опыта. А с переходом на самостоятельные харчи - котелки у людей заработали.
Цитирование
Как впрочем и до 1959 года.Как выясняется и криптозоологиСейчас умаляется значение экспедиции Иззарда, но они сняли множество следов и оригинальный скальп в Пангбоче, до того, как тот подменили.
Цитирование
)И?Сняли таки объект, но не просите искать! Было в этой теме уже. Не помню, ни Михаил ли Смирнов на фотоловушку...
Установили контакт?
Подкормили?
Сфоткали?
Решили свои задачи?
Или эта информация доступна лишь узкому кругу посвященных и просветвленных лиц?
Контакт не установили, здесь совсем глухо. Я подозреваю подкормка вообще не должна сработать. Сам момент "вкушения пищи" воспринимается как начало рабства, украсть - еще может, но и то... а с приманки - неа. Как и похищеный лешим ребенок - леший прикормит - останется с ним навсегда, не примет пищи, будет чуть ли не умирать - леший вернет его в место пропажи.
Отправлено: jonking - 18.10.21 17:17
Они никому не мешают, вы о них ничего не услышите если не будете специально копать, верно?Скажем так - их известность - соответствует их эффективности.
Совершенно безразлично кто, важен состав рассказа свидетеля.Т.е. ни каких критериев нет, где хайповее выдумка - туда и едем?
Опыт криптозоологических походов начался в аккурат со времен гибели ГД. Одни из первых таких негосударственных были экспедиции под руководством Ж.Кофман, вполне организованные, со временем был выработан метод определения истиности-ложности, десятилетиями он только оттачивался.Очевидно - "метод определения истиности-ложности, десятилетиями он только оттачивался" - не жизнеспособен, поскольку не дал результата.
В интернете всё есть, перекатывать сюда не охота.
Да это же клоун, но не совсем дурак: знает тему СЧ, троль по заказу. Но нельзя так шутить с природой, тем более с этими существами. По крайней мере я бы побоялся.А с чего это Вы решили монополизировать понятие лешего?
Ну и что с того, что пойманный полицейскими леший Мохорев Ю.В. отличается от образа созданного в Вашей голове воображением?
С чего это Вы вдруг решили, что Ваш Леший настоящий, а этот троль и клоун?
Этого лешего, то как раз можно увидеть, потрогать, поговорить, понаблюдать в конце концов. Он - настоящий. А ваш - выдуманный.
Подумайте над этим на досуге...
Правильно! Кому эта наука нафиг сдалась? Троглодиты особенно! Они своим видом марают облик человека разумного. Разве этой образине можно внушить хоть одну важную для гражданина скрепу? Ух, ...!Так себе юмор, на троечку.
Люди пытались хоть какое финансирование получить. Не богаты, трудно в экспедицию то ходить. Под науку... да кому это из чиновников нужно? У пастырей есть уже своя паства, все силы на нее, на ее процветание, на ее послушание, на ее деятельность и религию, это какие ресурсы нужны, на это денег не хватает, а тут антропология, черт бы ее не видал!Не понимаю Вашего негодования..
Государство - не хочет тратить "деньги налогоплатильщиков" на мертворожденные бессмысленные фантазии. Это же наоборот хорошо, не?
От РАН - не берем в расчет. У заказчика и финдиректоров были свои взгляды. Да и ученые тогда не имели опыта. А с переходом на самостоятельные харчи - котелки у людей заработали.Опыт? откуда он появился?
Сейчас умаляется значение экспедиции Иззарда, но они сняли множество следов и оригинальный скальп в Пангбоче, до того, как тот подменили.Ах незадача... единственный скальп, да и тот подменили... мировой заговор, не иначе
Контакт не установили, здесь совсем глухо. Я подозреваю подкормка вообще не должна сработать. Сам момент "вкушения пищи" воспринимается как начало рабства, украсть - еще может, но и то... а с приманки - неа. Как и похищеный лешим ребенок - леший прикормит - останется с ним навсегда, не примет пищи, будет чуть ли не умирать - леший вернет его в место пропажи.У вас хорошая фантазия... книжки писать не пробовали?
Отправлено: Никанор Босой - 18.10.21 18:12
Крупный примат, открытый только в 1996 году - Обезьяна Били. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Били_(обезьяна))
Это обезьяна - нечто среднее между гориллой и шимпанзе. Что уж говорить о человеке..
Отправлено: jonking - 18.10.21 18:31
Это обезьяна - нечто среднее между гориллой и шимпанзе. Что уж говорить о челЛеший Мохорев Ю.В. Открыт инспектором мобильного взвода в 2021 году. Что уж тут говорить об обезьянах...
Отправлено: Sergei_VL - 19.10.21 10:27
Скажем так - их известность - соответствует их эффективности.С точки зрения пользы обществу - да. Людям не нужна антропология. Адвокаты, врачи, в конце концов - кто балкон застеклит? Любой торговец на рынке - важный и полезный человек. Официант в ресторане. Ученые, ищущие завтрашний день... Каждый оценивает других с точки зрения пользы для своей персоны. Многие очень раздражены тратой денег государством на космос или экологию.
Вытирая салфеткой рот и руки в ресторане: "а пошли ка эти криптозоологи куда подальше! Пользы от них... (подавая чаевые офицанту) Посадить бы всех за тунеядство!"
Цитирование
Т.е. ни каких критериев нет, где хайповее выдумка - туда и едем?Вы так выбираете какой бы фильм посмотреть в "5 звезд" когда воскресные закупки завершены?...
Цитирование
Очевидно - "метод определения истиности-ложности, десятилетиями он только оттачивался" - не жизнеспособен, поскольку не дал результата.Очень возможно, и тут я бы хотел подключить к обсуждению Никанора Босого:
контакт с лешими вообще абсурден? Есть книга Зеленина "Культ онгонов в Сибири" вот из этих сотен правил и обрядов возможно следует, что для контакта со СЧ нужна какая-то игра по его правилам, разговор на его языке? Человеческие дела он плохо понимает, как то у них так мозг устроен, что надо как-то заговорами, ритуалами, погремушками - как с очень капризным ребенком? Вот эти все "овсянки на березе" без культа и заигрывания не работают, он не совсем медведь, если уж люди вызывают на контакт - надо поиграть с ним по каким то условным правилам?
Цитирование
А с чего это Вы решили монополизировать понятие лешего?Да я не монополизирую, с вами серьезно, а вы уцепились за какой то бред и с ним носитесь. Надоело просто, не понимаете - будем вот так, авторитарно: бред и баста!
Цитирование
Ну и что с того, что пойманный полицейскими леший Мохорев Ю.В. отличается от образа созданного в Вашей голове воображением?За ваш вот этот юмор вокруг фейка - держите двоечку
С чего это Вы вдруг решили, что Ваш Леший настоящий, а этот троль и клоун?
Этого лешего, то как раз можно увидеть, потрогать, поговорить, понаблюдать в конце концов. Он - настоящий. А ваш - выдуманный.
Подумайте над этим на досуге... Так себе юмор, на троечку.
2
Отправлено: Мишаня - 19.10.21 10:40
Скептикам.Наверное кормили хорошо, а народ воспринимал за обычную шимпанзу, только большую, всех делов. Хотя, мож и бройлер межподвидовый. *JOKINGLY*
Крупный примат, открытый только в 1996 году - Обезьяна Били. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Били_(обезьяна))
Это обезьяна - нечто среднее между гориллой и шимпанзе. Что уж говорить о человеке..
Отправлено: Sergei_VL - 19.10.21 10:46
Здесь ветвь, стоящая особняком, вопрос именно из области антропологии - принципиально другой вид гоминид, гейдельбергец, денисовец.. другой подход нужен совершенно, потому что разум не обезьяний, но если представить себе плавный переход от разума человека к разуму обезьяны - ни в одной точке не получится, он в стороне, как если бы от обезьяны сапиенсы пошли развиваться в одном направлении, а эти в другом.
Отправлено: Мишаня - 19.10.21 10:54
но если представить себе плавный переход от разума человека к разуму обезьяны - ни в одной точке не получится, он в сторонеДык в том-то и дело, что никакой плавности перехода разума от обезьяны к человеку- нет.
Плавность перехода от человека к обезьяне, или даже свинье, прослеживается на протяжении всего существования нашего рода, возьмите к примеру хоть алкашей. *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 19.10.21 11:04
да.
Отправлено: Никанор Босой - 19.10.21 13:36
контакт с лешими вообще абсурден? Есть книга Зеленина "Культ онгонов в Сибири" вот из этих сотен правил и обрядов возможно следует, что для контакта со СЧ нужна какая-то игра по его правилам, разговор на его языке? Человеческие дела он плохо понимает, как то у них так мозг устроен, что надо как-то заговорами, ритуалами, погремушками - как с очень капризным ребенком? Вот эти все "овсянки на березе" без культа и заигрывания не работают, он не совсем медведь, если уж люди вызывают на контакт - надо поиграть с ним по каким то условным правилам?Об этом, собственно, вся литература по вопросу. Жизнь крестьян, скотоводов и охотников вся была пронизана контактами с Хозяевами природы. Причём контакт в подавляющем большинстве случаев исходил как раз от Хозяев, вплоть до проникновения в селения, дворы, строения и жилища людей. Соблюдались не "ритуалы", а вполне конкретные правила, без которых совместное существование человека и Хозяина вело к плохим последствиям для тех и других.
Какие "условные правила"? Те правила были безусловными..
Дык в том-то и дело, что никакой плавности перехода разума от обезьяны к человеку- нет.Нет. Была плавность перехода от человека к обезьяне. И никак не наоборот. Что и обосновал Виктор Тен.
Хотя, мож и бройлер межподвидовыйМежду прочим, этот примат Били, открытый позже всех других, ныне признаётся наиболее близким к человеку как генетически, так и поведенчески.
Так что когда наконец будет контакт с Лесным, это будет повторение истории с открытием обитателей лесов Били. Не знали, потом не верили, потом пришлось-таки поверить..
Кстати, что-то я навскидку не нашёл фотографий этих приматов Били. Вроде, открыли уже как четверть века назад..
Отправлено: Sergei_VL - 19.10.21 13:54
Об этом, собственно, вся литература по вопросу. Жизнь крестьян, скотоводов и охотников вся была пронизана контактами с Хозяевами природы. Причём контакт в подавляющем большинстве случаев исходил как раз от Хозяев, вплоть до проникновения в селения, дворы, строения и жилища людей. Соблюдались не "ритуалы", а вполне конкретные правила, без которых совместное существование человека и Хозяина вело к плохим последствиям для тех и других.То бишь, человек, не зная конкретного ритуала с данной особью, самостоятельно (допустим, в целом представляя особенности) теоретически на контакт вызвать не сможет? Контакт в данном случае не очная встреча, а например - принятие пищи или какой то вещи?
Какие "условные правила"? Те правила были безусловными..
Отправлено: Никанор Босой - 19.10.21 16:16
*
Оффтоп (текст не по теме)Самая странная история из когда-либо услышанных.
Гарри Д. Колп.
1900 г., залив Томас, Аляска.
Автор этого рассказа умер несколько лет назад. Одно время, еще в начале тридцатых годов, он написал эту историю, чтобы ее опубликовать. Но что-то случилось, рукопись положили в ящик и забыли.
Эту историю следует отнести к классическим, поскольку она произошла до того, как что-либо стало известно о волосатых гоминоидах, до того, как кто-либо узнал об этих существах ... кто-нибудь, кроме туземцев, то есть, и они знали все время . . . но никто не слышал до 21 века.
Уважаемые читатели!
В течение многих лет «История страны дьявола» передавалась из уст в уста так часто, что детали становились неясными. Когда недавно мама нашла рукопись и дала мне ее прочитать, это было очень приятным сюрпризом. Я нашла это увлекательным, и у меня осталось чувство любопытства. Интересно, будет ли кому-нибудь из вас, читателям, любопытно - интересно - ну, я просто позволю вам задуматься.
С уважением,
Вирджиния Колп, дочь Гарри Д. Колпа.
ГЛАВА 1
Весной 1900 года четверо мужчин собрались вместе в лачуге в Врангеле, Аляска. Все четверо разорились, как это обычно бывает у старателей. Как назло, я был одним из четверых. По причинам, которые будут совершенно очевидны, я просто назову остальных троих Джоном, Чарли и Фредом.
Однажды апрельской ночью Чарли зашел в хижину и взволнованно сказал: «Ребята, я шел по следу старого индейца в течение последнего месяца, пытаясь заставить его сказать мне, где он взял кусок золотого кварца, который у него есть в его лагере.
Я никогда ничего не говорил об этом раньше, потому что сначала хотел узнать историю от него, а сегодня он рассказал всё. Он сказал мне подняться в залив Томас* и разбить лагерь на реке Паттерсон с правого берега, пройти вверх по реке примерно восемь миль, а затем повернуть к высоким горам, и, проехав около полутора миль, я найду озеро в форме полумесяца. «Много камня, как этот, я нашёл там на вершине», - сказал он.
[*Залив Томас известен коренным американцам на Аляске как «залив смерти». Около ста пятидесяти лет назад обвал одной из гор стер с лица земли деревню, убив более пятисот жителей.]
Ну, конечно, старатель готов броситься на слушок о золоте в любое место, а мы не были исключением из правил. Мы все обсудили этот вопрос, и, наконец, было решено, что мы используем всё своё обаяние для поиска снаряжения и отправим Чарли оценить перспективы. Пока его не было, Джон, Фред и я суетились где-нибудь на работе, чтобы заработать еще одну ставку и выплатить старую.
В начале мая Чарли погрузил своё снаряжение в каноэ и, при благоприятной погоде, покинул Врангель и направился к заливу Томас, который находится к северо-западу примерно в пятидесяти милях. У него был запас на три месяца, но он должен был вернуться в любое время, если что-нибудь найдёт; но если он не появится в это время, мы должны были начать его поиск.
Джон и Фред заключили контракт на заготовку древесины, а я устроился на лесопилку Врангеля. Дела продолжались до первой половины июня, когда в воскресенье ближе к вечеру мы все были дома, и вошёл с Чарли без пальто и шляпы и с таким видом, как будто он прошел через ад. Он не поздоровался с нами; просто сунул кусок кварца в угол комнаты и сказал: «Принесите мне что-нибудь поесть; я измучен и хочу отдохнуть». Парень посмотрел на еду и, поев, лёг спать, ничего не рассказав нам о своём путешествии.
Мы взяли кусок кварца и, прямо скажем, парень, это было определенно приятно для старателя. Он был пронизан золотыми пятнышками, как ребёнок с ужасно веснушчатым лицом. Были ли мы взволнованы? Я скажу, что были! Незадолго до наступления темноты мы спустились на берег, чтобы принести одежду Чарли, так как он подошёл к хижине только с этим куском кварца в руке, но в каноэ не было ничего, кроме вёсел.
В ту ночь мы мало спали, но Чарли не переставал храпеть. Мы еле дождались, чтобы на следующее утро Чарли встал на завтрак; но когда он всё-таки выкатился, он просто поел, одолжил пальто и шляпу и вышел из дома, не сказав ни слова и даже не ответив ни на один вопрос из множества заданных ему.
Все мы, взволнованные и чувствуя себя достойными целого состояния, не пошли на работу в тот день, а сидели вокруг хижины и передавали этот проклятый кусок камня взад и вперёд друг другу, разговаривая и ожидая, когда Чарли вернется и всё расскажет.
Поверьте, нам не терпелось это услышать. Ближе к вечеру он вошёл и сказал: «Ребята, корабль «Дриго» отправляется завтра утром на юг. Вы можете дать мне денег на билет до Сиэтла? Я покончил с Аляской и никогда не хочу видеть это ещё раз. Я расскажу вам о моём путешествии в залив Томас, и где я нашёл этот кварц, но я советую вам забыть об этом. Он никогда не принесёт вам никакой пользы, а только причинит вам много душевных и физических страданий. Если бы мы не были партнёрами, я бы никогда не раскрыл рот об этой поездке или о том, что я нашёл; но если вы пообещаете никогда не упоминать моё имя в связи с тем, что я вам расскажу, и не упоминать при мне залив Томас, я расскажу вам о моём опыте там.
Судите сами, в здравом ли я уме, потому что это самая поразительная вещь, которую вы когда-либо слышали, и, насколько я понимаю, я не в силах объяснить это. Не задавайте никаких вопросов, чтобы продлить мою историю дольше, чем она требует, так как я хочу покинуть Аляску и забыть об этом, если смогу. Я постараюсь сделать рассказ достаточно ясным.
Это история Чарли:
Первую ночь после отбытия из Врангеля я провёл в Айдиэл Коув. Следующим вечером я добрался до реки Мадди как раз вовремя, чтобы снова разбить лагерь. На третий вечер я достиг острова Рут в заливе Томас. Я провёл следующий день, осматривая реку Паттерсон [sic!.. – Н.Б.] в поисках подходящего места для хорошего лагеря, которое я нашёл в четверти мили вверх от линии прилива с правого берега, если смотреть вверх по реке.
На следующий день я свернул лагерь на острове Рут и перебрался в то место, которое выбрал накануне; поставил палатку, выгрузил своё снаряжение и оставил каноэ на берегу реки. На следующий день я готовил бобы, рубил дрова и размещал имущество для длительного пребывания. Так как было похоже, что будет дождь, я хотел укрыть вещи, чтобы они оставались сухими. Той же ночью и начался дождь, продолжавшийся несколько дней. Я потерял счёт времени, потому что каждый день был таким же, как и предыдущий. Мне нечего было читать, я был совсем один, ничего не мог сделать, не промокнув, а рёв реки и ветер, пронизывающий палатку, чуть не довели меня до помешательства, поэтому я большую часть времени проводил во сне.
Наконец, погода утихла, и я выбрался. Несколько дней я пытался найти озеро-полумесяц старого индейца, но не смог его обнаружить. Я действительно нашёл - примерно в двух милях от лагеря вверх по реке и примерно в миле от него - озеро в форме буквы S. На ручье, выходящем из нижнего по течению края озера, я промыл в лотке несколько довольно обещающих проб, недостаточных, однако, чтобы взволноваться; тем не менее, это указывало на золото где-то в этой местности.
Разговоры о мёртвой стране - это точно. Кажется, там вообще нет никакой живности. Можно провести весь день в лесу, не увидев белки. Мне надоели бобы, рис и свинина, поэтому я решил, что пойду на хребет примерно в восьми милях к востоку от озера S и поищу глухарей, так как мне показалось, что я слышал несколько гудков, когда я был на верхнем берегу этого озера.
Я вышел следующим утром, это был прекрасный солнечный день. Я взял с собой только винтовку, и когда я подошел к гребню, конечно, там было несколько улюлюкающих глухарей. Подстрелив двоих и подобрав их, подбил ещё одного, который упал с гребня ярдах в ста, прежде чем помедлил.
По пути вниз, чтобы забрать его, я нашёл этот кусок кварца. До того времени я очень мало обращал внимания на то, как выглядела местность, в которой я находился, так как она была сильно заросшей деревом и кустарником. Золото не показывалось, и у меня не было с собой инструментов, чтобы его найти. Но я увидел часть старой коряги, которая отломилась и упала, сорвав верхний мох и рыхлую землю на пространстве примерно восьми футов шириной и восемнадцати или двадцати футов длиной, обнажив кварцевый выступ, из которого я взял этот кусок.
Когда-то этот выступ был обработан ледником. Я не мог найти ничего, чем можно было бы отломить кусок от кварцевой жилы, поэтому я использовал приклад своего ружья, чтобы отбить этот кусок. При этом я сломал приклад своего ружья, сделав непригодным для дальнейшего использования. Это меня не беспокоило, так как я знал, что в стране нет дичи крупнее глухаря, да и их чертовски мало. Моя первая мысль была о богатстве, скрытом в кварце, и о вас, ребята, и что я возвращаюсь в посёлок, чтобы все мы могли этим заняться. Осмотревшись и наслаждаясь чувством осознания того, что я сделал богатую находку, я снова прикрыл уступ мхом, ветками и гнилыми сучьями.
Закончив эту работу, я подумал, что поднимусь на гребень прямо через уступ и найду ориентиры, чтобы я мог вернуться к нему снова или сказать вам, где он был, если со мной что-то случится. Я так и сделал, поднявшись прямо вверх по выступу на гребне, пока я не достиг вершины, которая была примерно на шестьсот футов выше того места, где я нашёл кварцевый выход.
Я посмотрел вниз и выбрал большое дерево с густой вершиной, выше остальных и примерно в пятидесяти футах справа от уступа. Глядя на вершину этого дерева с того места, где я стоял, я мог видеть залив Фредерик, мыс Прямого Света, остриё косы Вандерпут (мыс Вандерпут); и, повернув немного влево, я мог видеть остров Сакой около устья Врангель-Нэрроуз.
Удовлетворенный этим, я повернулся, чтобы взглянуть на горные вершины на востоке, а подо мной по другую сторону гребня от уступа я увидел озеро-полумесяц, о котором мне рассказывал индеец.
Прямо здесь, ребята, я испугался сильнее всего в жизни. Я надеюсь, что никогда больше не увижу и не переживу подобное. Вверх по гребню ко мне от озера карабкались отвратительнейшие существа. Я не могу назвать их никак иначе, как дьяволами, поскольку они не были ни людьми, ни обезьянами, но выглядели как и те, и другие. Они были совершенно бесполыми, их тела покрывали длинные жёсткие волосы, за исключением тех мест, где их покрывали струпья и гноящиеся язвы.
Каждый из них рвался ко мне. Воздух был полон их криков, и зловоние от их язв и тел чуть не бросило меня в обморок. Я забыл, что моё ружьё сломано, и попытался сначала использовать его, а затем бросил ружьё в них, повернулся и побежал. Боже, как я бежал! Я чувствовал их горячее дыхание на своей спине. Их длинные когтистые пальцы рвали мне спину. От запаха их парящих, вонючих тел меня тошнило; а их крики, вопли и дыхание сводили меня с ума. Рассудок покинул меня. Как я добрался до каноэ, и как я ухватил этот кусок кварца - для меня загадка.
Когда я очнулся, была ночь; я лежал на дне своего каноэ, дрейфуя между заливом Томас и островом Сакой, холодный, голодный и безумный, без глотка воды. Но из последних сил я двинулся в путь до Врангеля, и вот я здесь. Вы, несомненно, думаете, что я сумасшедший или лгу. Всё, что я могу предъявить – этот кусок кварца. Но никогда не позволяйте мне слышать снова название залива Томас, и ради бога, помогите мне завтра уплыть на корабле!..
Так ушёл Чарли из нашей жизни. Мы восприняли его историю как фантазию, вызванную одиночеством и болезненными мыслями.
5-е издание, издательство Pilot Publishing Inc.,
Петербург, Аляска, 1994 г.
Права на воспроизведение частично предоставлены
Тиной Грин, владелицей Sing Lее Alley Books & Virginia Colp.
Гарри Д. Колп.
1900 г., залив Томас, Аляска.
Автор этого рассказа умер несколько лет назад. Одно время, еще в начале тридцатых годов, он написал эту историю, чтобы ее опубликовать. Но что-то случилось, рукопись положили в ящик и забыли.
Эту историю следует отнести к классическим, поскольку она произошла до того, как что-либо стало известно о волосатых гоминоидах, до того, как кто-либо узнал об этих существах ... кто-нибудь, кроме туземцев, то есть, и они знали все время . . . но никто не слышал до 21 века.
Уважаемые читатели!
В течение многих лет «История страны дьявола» передавалась из уст в уста так часто, что детали становились неясными. Когда недавно мама нашла рукопись и дала мне ее прочитать, это было очень приятным сюрпризом. Я нашла это увлекательным, и у меня осталось чувство любопытства. Интересно, будет ли кому-нибудь из вас, читателям, любопытно - интересно - ну, я просто позволю вам задуматься.
С уважением,
Вирджиния Колп, дочь Гарри Д. Колпа.
ГЛАВА 1
Весной 1900 года четверо мужчин собрались вместе в лачуге в Врангеле, Аляска. Все четверо разорились, как это обычно бывает у старателей. Как назло, я был одним из четверых. По причинам, которые будут совершенно очевидны, я просто назову остальных троих Джоном, Чарли и Фредом.
Однажды апрельской ночью Чарли зашел в хижину и взволнованно сказал: «Ребята, я шел по следу старого индейца в течение последнего месяца, пытаясь заставить его сказать мне, где он взял кусок золотого кварца, который у него есть в его лагере.
Я никогда ничего не говорил об этом раньше, потому что сначала хотел узнать историю от него, а сегодня он рассказал всё. Он сказал мне подняться в залив Томас* и разбить лагерь на реке Паттерсон с правого берега, пройти вверх по реке примерно восемь миль, а затем повернуть к высоким горам, и, проехав около полутора миль, я найду озеро в форме полумесяца. «Много камня, как этот, я нашёл там на вершине», - сказал он.
[*Залив Томас известен коренным американцам на Аляске как «залив смерти». Около ста пятидесяти лет назад обвал одной из гор стер с лица земли деревню, убив более пятисот жителей.]
Ну, конечно, старатель готов броситься на слушок о золоте в любое место, а мы не были исключением из правил. Мы все обсудили этот вопрос, и, наконец, было решено, что мы используем всё своё обаяние для поиска снаряжения и отправим Чарли оценить перспективы. Пока его не было, Джон, Фред и я суетились где-нибудь на работе, чтобы заработать еще одну ставку и выплатить старую.
В начале мая Чарли погрузил своё снаряжение в каноэ и, при благоприятной погоде, покинул Врангель и направился к заливу Томас, который находится к северо-западу примерно в пятидесяти милях. У него был запас на три месяца, но он должен был вернуться в любое время, если что-нибудь найдёт; но если он не появится в это время, мы должны были начать его поиск.
Джон и Фред заключили контракт на заготовку древесины, а я устроился на лесопилку Врангеля. Дела продолжались до первой половины июня, когда в воскресенье ближе к вечеру мы все были дома, и вошёл с Чарли без пальто и шляпы и с таким видом, как будто он прошел через ад. Он не поздоровался с нами; просто сунул кусок кварца в угол комнаты и сказал: «Принесите мне что-нибудь поесть; я измучен и хочу отдохнуть». Парень посмотрел на еду и, поев, лёг спать, ничего не рассказав нам о своём путешествии.
Мы взяли кусок кварца и, прямо скажем, парень, это было определенно приятно для старателя. Он был пронизан золотыми пятнышками, как ребёнок с ужасно веснушчатым лицом. Были ли мы взволнованы? Я скажу, что были! Незадолго до наступления темноты мы спустились на берег, чтобы принести одежду Чарли, так как он подошёл к хижине только с этим куском кварца в руке, но в каноэ не было ничего, кроме вёсел.
В ту ночь мы мало спали, но Чарли не переставал храпеть. Мы еле дождались, чтобы на следующее утро Чарли встал на завтрак; но когда он всё-таки выкатился, он просто поел, одолжил пальто и шляпу и вышел из дома, не сказав ни слова и даже не ответив ни на один вопрос из множества заданных ему.
Все мы, взволнованные и чувствуя себя достойными целого состояния, не пошли на работу в тот день, а сидели вокруг хижины и передавали этот проклятый кусок камня взад и вперёд друг другу, разговаривая и ожидая, когда Чарли вернется и всё расскажет.
Поверьте, нам не терпелось это услышать. Ближе к вечеру он вошёл и сказал: «Ребята, корабль «Дриго» отправляется завтра утром на юг. Вы можете дать мне денег на билет до Сиэтла? Я покончил с Аляской и никогда не хочу видеть это ещё раз. Я расскажу вам о моём путешествии в залив Томас, и где я нашёл этот кварц, но я советую вам забыть об этом. Он никогда не принесёт вам никакой пользы, а только причинит вам много душевных и физических страданий. Если бы мы не были партнёрами, я бы никогда не раскрыл рот об этой поездке или о том, что я нашёл; но если вы пообещаете никогда не упоминать моё имя в связи с тем, что я вам расскажу, и не упоминать при мне залив Томас, я расскажу вам о моём опыте там.
Судите сами, в здравом ли я уме, потому что это самая поразительная вещь, которую вы когда-либо слышали, и, насколько я понимаю, я не в силах объяснить это. Не задавайте никаких вопросов, чтобы продлить мою историю дольше, чем она требует, так как я хочу покинуть Аляску и забыть об этом, если смогу. Я постараюсь сделать рассказ достаточно ясным.
Это история Чарли:
Первую ночь после отбытия из Врангеля я провёл в Айдиэл Коув. Следующим вечером я добрался до реки Мадди как раз вовремя, чтобы снова разбить лагерь. На третий вечер я достиг острова Рут в заливе Томас. Я провёл следующий день, осматривая реку Паттерсон [sic!.. – Н.Б.] в поисках подходящего места для хорошего лагеря, которое я нашёл в четверти мили вверх от линии прилива с правого берега, если смотреть вверх по реке.
На следующий день я свернул лагерь на острове Рут и перебрался в то место, которое выбрал накануне; поставил палатку, выгрузил своё снаряжение и оставил каноэ на берегу реки. На следующий день я готовил бобы, рубил дрова и размещал имущество для длительного пребывания. Так как было похоже, что будет дождь, я хотел укрыть вещи, чтобы они оставались сухими. Той же ночью и начался дождь, продолжавшийся несколько дней. Я потерял счёт времени, потому что каждый день был таким же, как и предыдущий. Мне нечего было читать, я был совсем один, ничего не мог сделать, не промокнув, а рёв реки и ветер, пронизывающий палатку, чуть не довели меня до помешательства, поэтому я большую часть времени проводил во сне.
Наконец, погода утихла, и я выбрался. Несколько дней я пытался найти озеро-полумесяц старого индейца, но не смог его обнаружить. Я действительно нашёл - примерно в двух милях от лагеря вверх по реке и примерно в миле от него - озеро в форме буквы S. На ручье, выходящем из нижнего по течению края озера, я промыл в лотке несколько довольно обещающих проб, недостаточных, однако, чтобы взволноваться; тем не менее, это указывало на золото где-то в этой местности.
Разговоры о мёртвой стране - это точно. Кажется, там вообще нет никакой живности. Можно провести весь день в лесу, не увидев белки. Мне надоели бобы, рис и свинина, поэтому я решил, что пойду на хребет примерно в восьми милях к востоку от озера S и поищу глухарей, так как мне показалось, что я слышал несколько гудков, когда я был на верхнем берегу этого озера.
Я вышел следующим утром, это был прекрасный солнечный день. Я взял с собой только винтовку, и когда я подошел к гребню, конечно, там было несколько улюлюкающих глухарей. Подстрелив двоих и подобрав их, подбил ещё одного, который упал с гребня ярдах в ста, прежде чем помедлил.
По пути вниз, чтобы забрать его, я нашёл этот кусок кварца. До того времени я очень мало обращал внимания на то, как выглядела местность, в которой я находился, так как она была сильно заросшей деревом и кустарником. Золото не показывалось, и у меня не было с собой инструментов, чтобы его найти. Но я увидел часть старой коряги, которая отломилась и упала, сорвав верхний мох и рыхлую землю на пространстве примерно восьми футов шириной и восемнадцати или двадцати футов длиной, обнажив кварцевый выступ, из которого я взял этот кусок.
Когда-то этот выступ был обработан ледником. Я не мог найти ничего, чем можно было бы отломить кусок от кварцевой жилы, поэтому я использовал приклад своего ружья, чтобы отбить этот кусок. При этом я сломал приклад своего ружья, сделав непригодным для дальнейшего использования. Это меня не беспокоило, так как я знал, что в стране нет дичи крупнее глухаря, да и их чертовски мало. Моя первая мысль была о богатстве, скрытом в кварце, и о вас, ребята, и что я возвращаюсь в посёлок, чтобы все мы могли этим заняться. Осмотревшись и наслаждаясь чувством осознания того, что я сделал богатую находку, я снова прикрыл уступ мхом, ветками и гнилыми сучьями.
Закончив эту работу, я подумал, что поднимусь на гребень прямо через уступ и найду ориентиры, чтобы я мог вернуться к нему снова или сказать вам, где он был, если со мной что-то случится. Я так и сделал, поднявшись прямо вверх по выступу на гребне, пока я не достиг вершины, которая была примерно на шестьсот футов выше того места, где я нашёл кварцевый выход.
Я посмотрел вниз и выбрал большое дерево с густой вершиной, выше остальных и примерно в пятидесяти футах справа от уступа. Глядя на вершину этого дерева с того места, где я стоял, я мог видеть залив Фредерик, мыс Прямого Света, остриё косы Вандерпут (мыс Вандерпут); и, повернув немного влево, я мог видеть остров Сакой около устья Врангель-Нэрроуз.
Удовлетворенный этим, я повернулся, чтобы взглянуть на горные вершины на востоке, а подо мной по другую сторону гребня от уступа я увидел озеро-полумесяц, о котором мне рассказывал индеец.
Прямо здесь, ребята, я испугался сильнее всего в жизни. Я надеюсь, что никогда больше не увижу и не переживу подобное. Вверх по гребню ко мне от озера карабкались отвратительнейшие существа. Я не могу назвать их никак иначе, как дьяволами, поскольку они не были ни людьми, ни обезьянами, но выглядели как и те, и другие. Они были совершенно бесполыми, их тела покрывали длинные жёсткие волосы, за исключением тех мест, где их покрывали струпья и гноящиеся язвы.
Каждый из них рвался ко мне. Воздух был полон их криков, и зловоние от их язв и тел чуть не бросило меня в обморок. Я забыл, что моё ружьё сломано, и попытался сначала использовать его, а затем бросил ружьё в них, повернулся и побежал. Боже, как я бежал! Я чувствовал их горячее дыхание на своей спине. Их длинные когтистые пальцы рвали мне спину. От запаха их парящих, вонючих тел меня тошнило; а их крики, вопли и дыхание сводили меня с ума. Рассудок покинул меня. Как я добрался до каноэ, и как я ухватил этот кусок кварца - для меня загадка.
Когда я очнулся, была ночь; я лежал на дне своего каноэ, дрейфуя между заливом Томас и островом Сакой, холодный, голодный и безумный, без глотка воды. Но из последних сил я двинулся в путь до Врангеля, и вот я здесь. Вы, несомненно, думаете, что я сумасшедший или лгу. Всё, что я могу предъявить – этот кусок кварца. Но никогда не позволяйте мне слышать снова название залива Томас, и ради бога, помогите мне завтра уплыть на корабле!..
Так ушёл Чарли из нашей жизни. Мы восприняли его историю как фантазию, вызванную одиночеством и болезненными мыслями.
5-е издание, издательство Pilot Publishing Inc.,
Петербург, Аляска, 1994 г.
Права на воспроизведение частично предоставлены
Тиной Грин, владелицей Sing Lее Alley Books & Virginia Colp.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.10.21 21:42
Могли ли быть "чудовища" заражены проказой или другими заболеваниями, и изгнаны из общества?
Недаром же озеро пользовалось дурной славой?
Отправлено: Sergei_VL - 20.10.21 09:36
Вы путаете интеллект и образование.Я писал про интелект.
Добавлено позже:
Никанор Босой, очень интересно!Это могло быть игрой воображения - увидевшему страшных антропоморфных людей и запутавшийся в шерсти репей мог показаться струпьями.
Могли ли быть "чудовища" заражены проказой или другими заболеваниями, и изгнаны из общества?
Недаром же озеро пользовалось дурной славой?
Отправлено: adelauda_glasha - 20.10.21 18:02
Добавлено позже:Это могло быть игрой воображения - увидевшему страшных антропоморфных людей и запутавшийся в шерсти репей мог показаться струпьями.Ещё запах. Вряд-ли старателя мог напугать запах немытого тела.
Вроде от больных проказой запах разложения.
Отправлено: Sergei_VL - 21.10.21 09:33
Ещё запах. Вряд-ли старателя мог напугать запах немытого тела.Нет, запах почти всегда. Да не почти, а всегда. Очень характерный, не перепутать потом. Некоторые криптозоологи его в походах ощущали*, а свидетели близко довольно часто. Очень вонючий, тошнотворный. Сравнивали с гориллами во время агрессии у них чето выделяется. Струпья... могло быть, но ни разу после в рассказах свидетелей не попадалось.
Вроде от больных проказой запах разложения.
Разворачиваемый текст* в частности Г.Панченко на Кавказе
Отправлено: jonking - 21.10.21 09:57
Нет, запах почти всегда. Да не почти, а всегда. Очень характерный, не перепутать потом. Некоторые криптозоологи его в походах ощущали*, а свидетели близко довольно часто. Очень вонючий, тошнотворный. Сравнивали с гориллами во время агрессии у них чето выделяется. Струпья... могло быть, но ни разу после в рассказах свидетелей не попадалось.Где то я уже слышал об этом..* в частности Г.Панченко на Кавказе
[attachimg=1]
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - оффтоп
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - оффтоп
Отправлено: Sergei_VL - 21.10.21 10:19
Оффтоп (текст не по теме)Ой, любит у нас народ побахвалиться и поглумиться над йети, он предстает все равно как глупая доверчивая обезьяна. Безвольный, податливый.
Когда слышишь истории, когда человек обкакавшись драпал 3км, бросив всё или йети психику кому повредил гипнозом или даже убил, понимаешь - этот троглодит конечно сукин сын отменный, ну хотя бы какая то справедливость торжествует, ибо человек при всем своем преимуществе на словах на деле по отношению к нему несоизмеримо слабее, а единственное преимущество в виде ружья не всегда имеется и не всегда срабатывает при встрече.
Когда слышишь истории, когда человек обкакавшись драпал 3км, бросив всё или йети психику кому повредил гипнозом или даже убил, понимаешь - этот троглодит конечно сукин сын отменный, ну хотя бы какая то справедливость торжествует, ибо человек при всем своем преимуществе на словах на деле по отношению к нему несоизмеримо слабее, а единственное преимущество в виде ружья не всегда имеется и не всегда срабатывает при встрече.
Отправлено: jonking - 21.10.21 11:08
Ой, любит у нас народ побахвалиться и поглумиться над йети, он предстает все равно как глупая доверчивая обезьяна. Безвольный, податливый.Эх, да что же это такое, опять народ не тот... Вот был бы другой народ - тогда бы да, огого!
Хотя...
Когда слышишь истории, когда человек обкакавшись драпал 3км, бросив всё или йети психику кому повредил гипнозом или даже убил, понимаешьпонимаешь, что не иссякнет поток фантазий, сказок и небылиц..
Ведь чем хорош миф про йети? Придумывай что в голову взбредет - хрен проверишь! Нужен гипноз - давай наделим его гипнозом, нужна сверх сила - да легко, одной левой вырывает сосны и разрывает медведей по вдоль! Удобен, черт побери, этот народный фольклор)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
этот троглодит конечно сукин сын отменный, ну хотя бы какая то справедливость торжествует, ибо человек при всем своем преимуществе на словах на деле по отношению к нему несоизмеримо слабее, а единственное преимущество в виде ружья не всегда имеется и не всегда срабатывает при встрече.Прямо какой то культ поклонения йети. Вы, уважаемый, вообще - на чьей стороне?
И да, так для общей информации, человек - неплохо выживал и царствовал на планете задолго до изобретения огнестрельного оружия. И никакие мамонты, пещерные медведи, саблезубые тигры и прочие, вымершие или живущие до сели звери - не смогли ему противостоять, не смотря на то, что имели прочную шкуру, огромные когти и зубы, и обладали силой - намного превосходящей человеческую... Ничего из перечисленного им не помогло в противостоянии с человеком.
Теперь вернемся к выдуманному объекту Вашего почитания. Ведь если бы он обладал всеми приписываемыми ему Вами свойствами: силой, разумом, гипнозом и пр. - то логично бы было предположить, что тогда на планете царствовали бы йети, а не люди, раз они на столько превосходят людей. Разве нет?
Отправлено: Sergei_VL - 21.10.21 13:28
Прямо какой то культ поклонения йети. Вы, уважаемый, вообще - на чьей стороне?Я не имею своей позиции. При возникающих вопросах ищу в интернете (или книгах) мнение профессионалов, занимающихся или занимавшихся вопросом реликтовых гоминид. Естесственно, каждый объект должен подвергаться прежде всего изучению. Субъективного отношения может не быть совсем. Но с пониманием отношусь к мнению сторонников убийства СЧ.
Цитирование
И да, так для общей информации, человек - неплохо выживал и царствовал на планете задолго до изобретения огнестрельного оружия. И никакие мамонты, пещерные медведи, саблезубые тигры и прочие, вымершие или живущие до сели звери - не смогли ему противостоять, не смотря на то, что имели прочную шкуру, огромные когти и зубы, и обладали силой - намного превосходящей человеческую... Ничего из перечисленного им не помогло в противостоянии с человеком.Тем не менее, к СЧ относились по особому. Он как бы являлся источником потустороннего - колдовства и т.д. Проводились обряды жертвоприношения им (да вот эти умные сапиенсы с копьями и мечами приносили своих же в жертву), а также обряды инициации (в лесу), когда посвящаемый должен был добровольно испытать гипноз данного существа, которое являлось по обоюдной договоренности в назначеное место. Женщины имели строгий запрет, за посещение заверованных мест им грозила смерть по правилам общины. У тех же манси некоторые обряды еще сохранялись в 20 веке. В последнее время про это не слышно.
Цитирование
Теперь вернемся к выдуманному объекту Вашего почитания. Ведь если бы он обладал всеми приписываемыми ему Вами свойствами: силой, разумом, гипнозом и пр. - то логично бы было предположить, что тогда на планете царствовали бы йети, а не люди, раз они на столько превосходят людей. Разве нет?Они превосходят физически, они превосходят в способностях в частности внушении и гипнозе. Но не стоит отрицать преимущества общества людей, такие как государство, иерархия, религия, численность, коллективный разум. А потом встреча с другими гоминидами происходила после того, как люди стали расселяться по Азии и Европе на Север. Тогда уже были в некотором смысле цивилизации сапиенсов. А те были на том же уровне, что и сейчас.
Отправлено: Дроздов - 21.10.21 15:04
Тем не менее, к СЧ относились по особому. Он как бы являлся источником потустороннего - колдовства и т.д. Проводились обряды жертвоприношения им (да вот эти умные сапиенсы с копьями и мечами приносили своих же в жертву), а также обряды инициации (в лесу), когда посвящаемый должен был добровольно испытать гипноз данного существа, которое являлось по обоюдной договоренности в назначеное место. Женщины имели строгий запрет, за посещение заверованных мест им грозила смерть по правилам общины. У тех же манси некоторые обряды еще сохранялись в 20 веке. В последнее время про это не слышно.Ишь ты.. Прям как собственными глазами видели..
А баб-то зачем казнить за посещение мест "заверованных"?! СЧ же баб воровали запросто - так что баб этих заранее и пугать не надо, все в курсе, что если пойти куда не надо, то можно своё законное животное ))) поменять на пещеру с СЧ )))
Остальное описание обрядов абсолютно правдоподобно. Ну с маленьким уточнением - если ты СЧолог ))
Они превосходят физически, они превосходят в способностях в частности внушении и гипнозе. Но не стоит отрицать преимущества общества людей, такие как государство, иерархия, религия, численность, коллективный разум. А потом встреча с другими гоминидами происходила после того, как люди стали расселяться по Азии и Европе на Север. Тогда уже были в некотором смысле цивилизации сапиенсов. А те были на том же уровне, что и сейчас.На том же уровне они бы все немногочисленные племена людей закошмарили..
Именно СЧ в вашем описании - цари природы.
что тогда на планете царствовали бы йети, а не люди, раз они на столько превосходят людей. Разве нет?Пффф.
Любой СЧолог скажет что йети могли бы править миром, просто не захотели )))
Когда слышишь истории, когда человек обкакавшись драпал 3км, бросив всё или йети психику кому повредил гипнозом или даже убил, понимаешь - этот троглодит конечно сукин сын отменный, ну хотя бы какая то справедливость торжествует,А справедливость в чем!?!
Что СЧ несчастных грибников убивает?! Или охотников-любителей?!
Типа мстит всем людям за то, что в него не верят?!
Так сам виноват - прячется, собака...
А рассказы охотников - они такие рассказы.. Рыбаки вон тоже врать любят про обитателей морей, озер и рек.. ))
а единственное преимущество в виде ружья не всегда имеется и не всегда срабатывает при встрече.Еще и ружье НЕ СРАБАТЫВАЕТ?! ))))
Как я понимаю, ко всем многочисленным умениям СЧ добавился еще и телекинез )
Ну там затворную группу блокирует, УСМ стопорит..
Или силой мысли не даёт порохам воспламеняться?! Я не удивлюсь ))
Отправлено: jonking - 21.10.21 15:05
Я не имею своей позиции. При возникающих вопросах ищу в интернете (или книгах) мнение профессионалов, занимающихся или занимавшихся вопросом реликтовых гоминид. Естесственно, каждый объект должен подвергаться прежде всего изучению. Субъективного отношения может не быть совсем. Но с пониманием отношусь к мнению сторонников убийства СЧ.Странно, а мне показалось, что имеете...
Цитирование
Возможно действительно просто показалось
Тем не менее, к СЧ относились по особому. Он как бы являлся источником потустороннего - колдовства и т.д. Проводились обряды жертвоприношения им (да вот эти умные сапиенсы с копьями и мечами приносили своих же в жертву), а также обряды инициации (в лесу), когда посвящаемый должен был добровольно испытать гипноз данного существа, которое являлось по обоюдной договоренности в назначеное место. Женщины имели строгий запрет, за посещение заверованных мест им грозила смерть по правилам общины. У тех же манси некоторые обряды еще сохранялись в 20 веке. В последнее время про это не слышно.Ну уж давайте без выдумок и фантазий. Да, мифологическое мышление было преобладающим в те далекие времена (впрочем и сейчас такое мышление не является чем то сверх ординарным, не смотря на все старания просвещения). Естественно оно порождало соответсвующие обряды, культы, религии и т.д., связанные с непосоредственой жизнью общества. Было там и земледелие и плодородие, охота и рыбалка, звери и домашние животные, погода, войны, болезни и предки... Много что там было разного на разных этапах развития. Когда обществу надо было трансформироваться (социально, экономически, политически) - вмести с ним трансформировались и данные верования и обряды... Но вот утверждать - что СЧ (в его различных, по Вашему, обликах) там занимал сколько либо существенное место - простите, но не соответствует действительности. Тот же леший в славянской мифологии - да, хоть и был, но по большому счету считался мелкой нечистью, что свидетельствует о незначительности данного фактора в жизни общества. Сравните, к примеру, его со Сварогом, Велесом, Перуном... Просто лесной дух со своими закидонами) мелочь лесная
[attachimg=1]
Они превосходят физически, они превосходят в способностях в частности внушении и гипнозе. Но не стоит отрицать преимущества общества людей, такие как государство, иерархия, религия, численность, коллективный разум. А потом встреча с другими гоминидами происходила после того, как люди стали расселяться по Азии и Европе на Север. Тогда уже были в некотором смысле цивилизации сапиенсов. А те были на том же уровне, что и сейчас.Не правильное понимание процесса у Вас.
"преимущества общества людей, такие как государство, иерархия, религия, численность, коллективный разум" появились после того, как люди выиграли межвидовую борьбу и получили достаточно ресурсов (территории, пищи, укрытий и т.п.) для выживания, увеличения популяции и соответсвенно - последующего развития. СЧ на данном празднике жизни - очевидно отсутствовал...
Добавлено позже:
Пффф.это и настораживает)
Любой СЧолог скажет что йети могли бы править миром, просто не захотели )))
прямо целый культ поклонения божественному йети вырисовывается...
так глядишь скоро начнут ему жертвы приносить и при этом читать известную мантру «Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн»
Отправлено: Дроздов - 21.10.21 15:38
это и настораживает)Культ уже есть ))
прямо целый культ поклонения божественному йети вырисовывается...
так глядишь скоро начнут ему жертвы приносить и при этом читать известную мантру «Пх’нглуи мглв’нафх Ктулху Р’льех вгах’нагл фхтагн»
Адептов к счастью мало..
И, как и любому божеству, йети приписываются волшебные свойства и умения ))
Отправлено: galfind - 21.10.21 18:00
Ещё одна история с Аляски - Самая странная история из когда-либо услышанных. ([url]http://www.bigfootencounters.com/stories/harrycolp.htm[/url])Не похоже на реальность...
Ведь, с одной стороны, они его практически догнали ("... их длинные когтистые пальцы рвали мне спину...")
Т.е. они двигались быстрее.
С другой, почему то так и не догнали... Выдохлись, что ли?
Странно это... скажем так.
Ну и, следы то от когтей на спине его были? Я так понимаю, что нет, иначе про них наверняка было бы упомянуто..
Отправлено: Никанор Босой - 21.10.21 18:13
любит у нас народ побахвалиться и поглумиться над йетиИ охота вам отвечать явным троллям..
Ведь, с одной стороны, они его практически догнали ("... их длинные когтистые пальцы рвали мне спину...")Правильные вопросы. Ответы на которые подтвердят вышеизложенную историю.
Т.е. они двигались быстрее.
С другой, почему то так и не догнали... Выдохлись, что ли?
Странно это... скажем так.
Ну и, следы то от когтей на спине его были? Я так понимаю, что нет, иначе про них наверняка было бы упомянуто..
Отправлено: jonking - 21.10.21 18:23
И охота вам отвечать явным троллям..да что там троллям, еретикам я бы даже сказал... ибо не веруют они в йети богоподобного... слепцы...
хм...
Это конечно удобно, каждого не согласного считать троллем, ни чего отвечать на коварные вопросы не нужно, живи себе спокойно в уютном придуманном мирке вместе СЧ, бороздящим просторы планеты...
Только вот смысл то тогда что то писать на открытом форуме? Он же как ни как дискуссию предполагает, критику, общение, вопросы... Кабы это так должно работать, не?
Отправлено: Дроздов - 21.10.21 21:48
Не похоже на реальность...Ну почему же - как раз похоже..
Скажем так - групка одичавших людей напала на этого старателя. От страха, голода и стресса он кой чего присочинил.
А через сто лет эту историю стали всем рассказывать как какое-то доказательство существование СЧ..
Ведь, с одной стороны, они его практически догнали ("... их длинные когтистые пальцы рвали мне спину...")Да нет - это-то как раз объясняется элементарно.
Т.е. они двигались быстрее.
С другой, почему то так и не догнали... Выдохлись, что ли?
Странно это... скажем так.
Ну и, следы то от когтей на спине его были? Я так понимаю, что нет, иначе про них наверняка было бы упомянуто..
Когда от страха человек убегает, то он "чувствует" у себя на плечах преследователей.
Страх он такой..
Почему он запомнил их бесполость?! Потому что они были в штанах их шкур животных пошитых - вот и не было никаких признаков половых.
Запах язв вообще сомнителен - он находился на гребне, а они ползли от озера снизу - тоесть там должен быть совершенно нереальный по силе запах, чтобы его не снесло ветерком.
Вот когда выбрались и рядом оказались, то тогда могли пахнуть плохообработанными шкурами и немытыми сроду телами.
И охота вам отвечать явным троллям..Угу..
Все, кто не верит в существование СЧ - троль?!
Концепция не нова...
Вот только верущие в СЧ и научное доказательство его существования - это совершенно разные вещи и пока еще ни разу не пересеклись..
Правильные вопросы. Ответы на которые подтвердят вышеизложенную историю.Если бы там были реальные СЧ, то они бы этого старателя догнали и в лоскуты порвали. Без вариантов. Если верить описаниям, даже без гипнозов всяких, то СЧ физически превосходит любого человека на порядок. Уж в ускорении на короткой дистанции точно..
А раз живой остался, то значит там люди были от которых он и смог убежать..
Отправлено: Sergei_VL - 21.10.21 23:37
И охота вам отвечать явным троллям..Так все же читают, может кому то другому пригодится. Троли тоже иногда полезны ;)
Добавлено позже:
Все, кто не верит в существование СЧ - троль?!Нет, тролинг это определенный несколько дурашливый тип ведения беседы не по сути и содержанию, а формально, лишь бы опонента выставить посмешищем.
Куртов не верит в существование СЧ, и что? он троль? Для троля нет значения о чем беседа, а если кому интересна тема - можно не верить, но изучать. Куртов в походы ходит, ищет следы.
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.21 09:10
На приложеной вами картинке, где крестьянин избивает grassmana, ни авторства, ни сюжета; по технике видно, что автор современный, а современники под влиянием медиа-культуры такое могут сочинить! Они не ставят задачи достоверности. Старые миниатюристы, часто изображавшие woodvosa, рисовали их с наблюдений очевидцев, ничего в облике не додумывая, может чуть облагораживая их.
Отправлено: superskeptik - 22.10.21 10:34
Они превосходят физически, они превосходят в способностях в частности внушении и гипнозе.Уже в этом предложении скрывается засада (две засады).
Ну попробуйте что-то внушить мне против моей воли. Да хрен получится. А если еще и не на русском (например, на испанском).
Засада вторая: Даже если бы такое внушение было возможно, то природа любит экономить. Или внушение (и тогда сила не нужна) или сила (но тогда внушение избыточно).
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.21 12:07
Уже в этом предложении скрывается засада (две засады).Гипноз должен иметь какую то схему, вхождение в фазу полусна или сна, почему обязательно вербально надо?
Ну попробуйте что-то внушить мне против моей воли. Да хрен получится. А если еще и не на русском (например, на испанском).
То, о чем я подозреваю - вообще нонсенс: гипноз происходит вообще без визуальной встречи... Человек впадает в состояние, определяемое специалистами как 100% гипноз, но при этом источника в виде самого гипнотизирующего нет. Такого теоретически не может быть. Но теоретически, большинство человечества не знают о скрытых слабостях к некоторому виду внушения. И как я уже писал - физического земного источника не может не быть.
Цитирование
Засада вторая: Даже если бы такое внушение было возможно, то природа любит экономить. Или внушение (и тогда сила не нужна) или сила (но тогда внушение избыточно).Во первых, очень странное правило, по которому Йода якобы обладает магией, а Чубака не может... Все колдуны - дохлые карлики?... очень странная теория..
Во вторых, слишком мало вводных об экономии природных ресурсов на целом не открытом виде. Мое мнение - этот хомо троглодитус по природным свойствам особо не отличается от животных, в рамках своего вида. А природная способность к гипнозу - как раз отличительная черта.
Отправлено: Дроздов - 22.10.21 14:45
Куртов не верит в существование СЧ, и что? он троль? Для троля нет значения о чем беседа, а если кому интересна тема - можно не верить, но изучать. Куртов в походы ходит, ищет следы.Не верить, но изучать..
То есть я не верю в СЧ, но изучаю СЧ..
Пытаюсь изучить то, чего нет..
Вам не кажется это каким-то видом психического расстройства?!
А с Куртовым ваших сложных фраз я вообще не понял.. Он в СЧ не верит, но следы ищет.. Следы чего?!?! СЧ в которого даже не верит?!
Ну попробуйте что-то внушить мне против моей воли. Да хрен получится. А если еще и не на русском (например, на испанском).Ну так йети через инфополе в мозг залезает.. На праязыке советует за каким ясенем налево повернуть в лесу... )))
На месте СЧологов я так бы ответил )))
Праязык люди забыли, а йети помнят потому что ... потому что... потому что не люди и корней не забывают!!
То, о чем я подозреваю - вообще нонсенс: гипноз происходит вообще без визуальной встречи...Давайте просто колдовство вспомним?!
Не ну серьезно - скажем что бигфут маг и все эти тонкости с гипнозом уйдут автоматически.. Заколдовал грибника и ружьё его и не гребёт!!
Как бы вообще никакой разницы в какую сторону сказки сочинять - гипноз или волшебство..
Во первых, очень странное правило, по которому Йода якобы обладает магией, а Чубака не может... Все колдуны - дохлые карлики?... очень странная теория..Почему якобы?!
Йода обладал магией, а Чуббака нет.. Всё верно..
Суперскептик прав. Если СЧ может медведя руками заломать, то зачем ему гипноз ?!
Мое мнение - этот хомо троглодитус по природным свойствам особо не отличается от животных, в рамках своего вида.И у какого животного есть гипнотические способности?! Или у человека они есть - хоть в половину силы от СЧ?!
Отправлено: galfind - 22.10.21 19:15
Суперскептик прав. Если СЧ может медведя руками заломать, то зачем ему гипноз ?!Чтоб не бегать за ним)
Ну а потом жеж, в лесу не только медведь! У СЧ, если бы он сущестовал, объектов для гипноза и без медведя достаточно было бы.
Во первых, не за всеми угонишься, кто-то ведь может и в нору убежать.
Во вторых, есть и те, кто опасен, те же люди, напр.
В третьих, представители соперничающей группы особей.
Ну и конечно, соперники и соперницы.
И тёща, наконец...)
Отправлено: jonking - 23.10.21 12:16
jonkingИ? рисунок просто наглядно иллюстрирует выше приложенный текст, о нелегкой судьбе лешего) исторической ценности он не имеет)
На приложеной вами картинке, где крестьянин избивает grassmana, ни авторства, ни сюжета; по технике видно, что автор современный
а современники под влиянием медиа-культуры такое могут сочинить! Они не ставят задачи достоверности.В точку, уважаемый!
Идеально описывает исследователей СЧ.
Удивлен Вашей самокритичностью.
Старые миниатюристы, часто изображавшие woodvosa, рисовали их с наблюдений очевидцев, ничего в облике не додумывая, может чуть облагораживая ихОга, на них же тогдашняя медиа культура не действовала...
Поэтому и рисовали они драконов и кентавров, гарпий и минотавров, фавнов и лепреконов, да и многих других обитателей фольклора - прямо с натуры ... ну вот ни капельки не приукрашивали.. как видели - так и рисовали!
:rl:
[attachimg=1]
Отправлено: superskeptik - 23.10.21 20:07
Гипноз должен иметь какую то схему, вхождение в фазу полусна или сна, почему обязательно вербально надо?Ну несерьезно это все. Непосредственно (без обращения к органам чувств) он на электрохимию мозга подействовать не может.
То, о чем я подозреваю - вообще нонсенс: гипноз происходит вообще без визуальной встречи... Человек впадает в состояние, определяемое специалистами как 100% гипноз, но при этом источника в виде самого гипнотизирующего нет. Такого теоретически не может быть. Но теоретически, большинство человечества не знают о скрытых слабостях к некоторому виду внушения. И как я уже писал - физического земного источника не может не быть.Во первых, очень странное правило, по которому Йода якобы обладает магией, а Чубака не может... Все колдуны - дохлые карлики?... очень странная теория..
Во вторых, слишком мало вводных об экономии природных ресурсов на целом не открытом виде. Мое мнение - этот хомо троглодитус по природным свойствам особо не отличается от животных, в рамках своего вида. А природная способность к гипнозу - как раз отличительная черта.
А воздействия на органы чувств очень ограничены.
Ну и второе. За все в жизни приходится платить. Поэтому в природе и соблюдается такое правило. Человеки не покрылись непробиваемой броней, не отрастили когти и зубы,..., а сосредоточились на мозгах (хотя это и не выглядит весомым преимуществом на начальном этапе). Благо к тому были предпосылки.
Отправлено: Sergei_VL - 25.10.21 10:09
Поэтому и рисовали они драконов и кентавров, гарпий и минотавров, фавнов и лепреконов, да и многих других обитателей фольклора - прямо с натуры ... ну вот ни капельки не приукрашивали.. как видели - так и рисовали!Миниатюры были аллегонические и как бы рассказывающие события. Войны, осады городов, сбор урожая - сюжеты из реальной истории. Буквицы, орнаменты, фантастические животные и птицы играли орнаменталтную роль, при этом декоративным элементом могло стать обычное животное, лев, например, или собака. Как всегда особняком стоит "дух леса" woodvose. Здесь в помощь рассказы из разных точек Европы как дикарей ловили, заключали в темницах, как они брюхатили крестьянок. Это иногда изображалось в разделе "событий". Сюжет, когда собаки лают или рвут гоминида никакой декоративной нагрузки не нес, просто иллюстрация к тексту.
Добавлено позже:
Данный рисунок грифона - символ, надо смотреть в контексте
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Отправлено: galfind - 25.10.21 15:06
А раз живой остался, то значит там люди были от которых он и смог убежать..Скорее бесы. Но это уже другая тема...
Отправлено: jonking - 25.10.21 18:58
Миниатюры были аллегонические и как бы рассказывающие события. Войны, осады городов, сбор урожая - сюжеты из реальной истории. Буквицы, орнаменты, фантастические животные и птицы играли орнаменталтную роль, при этом декоративным элементом могло стать обычное животное, лев, например, или собака. Как всегда особняком стоит "дух леса" woodvose.Всякие, да были миниатюры...
Это, как пример, с одним персонажем на форуме этом - он на всех фотографиях ГД видел спрятанных манси (т.к. был ярым сторонником той версии).
Так и сторонники СЧ - на миниатюрах видят СЧ, и естественно считают что они были реальными.
Попробуйте взглянуть со стороны и найти другое объяснение, как вариант.
Здесь в помощь рассказы из разных точек Европы как дикарей ловили, заключали в темницах, как они брюхатили крестьянок. Это иногда изображалось в разделе "событий". Сюжет, когда собаки лают или рвут гоминида никакой декоративной нагрузки не нес, просто иллюстрация к тексту.Дикарей ловили. ловили - да не выловили,
Заключали в темницах, да не заключили,
Брюхатили девок, да не добрюхатили,
И псы рвали рвали, да так и не порвали...
Народное творчество - конечно увлекательно, но где все эти пойманные, заключенные в темницу и порванные СЧ?
Думаю - там же где и прочие персонажи подобных историй: драконы, оборотни, русалки и циклопы, кощеи и горынычи... В сказках.
Данный рисунок грифона - символ, надо смотреть в контекстеЭто дракон как бы. Английский бестиарий 13 века вроде.
К слову - вот драконы - действительно кто стоял особняком во многих фольклерах...
Следовательно, по Вашей логике, он намного более реален чем СЧ. Изображений валом, сказаний пруд пруди!
Да и порвал бы он того СЧ, как тузик грелку. Там и чешуя бронебойная и навыки воздушного боя с пикированием на цель, да и персональный огнемет встроен. Без шансов.
Начинаете уже верить в Драконов?
Или это они СЧ под землю загнали? =-O
(идею дарю)
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Вот на этом изображении: скорее всего конкистадор, в морионе с рапирой, в другой руке похоже щит-рондаш. Т.е. где то 16-18 век, судя по оружию и доспехам. Не ранее - точно.
Самый разгар эпохи великих географических открытий. Бой конкистадора с туземцами, вооруженными примитивными дубинами и луками. Хорошая, контратакующая позиция рапиры, похоже воин опытный, скорее всего изучал дестерзу, как популярное фехтовальное искусство того времени. Рядом его конь, со сбруей того периода, возможно попал в засаду в лесу. Спешился или спешили, что серьезно снизили шансы на выживание в этом бою. Двоих он уже положил, еще нескольких думаю успеет забрать с собой, пока не обойдут сзади (один уже замахивается) и не завалят толпой. Ну или убьет еще парочку и остальные в страхе разбегутся... Невооруженным глазам видна разница между вооружением, доспехами и подготовкой конкистадора и "ужасными" дикарями с телами обросшими шерстью. Понятно кому сопереживал автор изображения...
[attach=2]
А что видите Вы - на том изображении? как то Вы же его связали с СЧ...
Отправлено: Sergei_VL - 26.10.21 00:58
Всякие, да были миниатюры...:rl: я умываю руки... кому не лень - ответьте что-нибудь, по мне так jonking безнадежен, нечего и время тратить копаясь в его мешанине из наивных штампов...
Это, как пример, с одним персонажем на форуме этом - он на всех фотографиях ГД видел спрятанных манси (т.к. был ярым сторонником той версии).
Так и сторонники СЧ - на миниатюрах видят СЧ, и естественно считают что они были реальными.
Попробуйте взглянуть со стороны и найти другое объяснение, как вариант.Дикарей ловили. ловили - да не выловили,
Заключали в темницах, да не заключили,
Брюхатили девок, да не добрюхатили,
И псы рвали рвали, да так и не порвали...
Народное творчество - конечно увлекательно, но где все эти пойманные, заключенные в темницу и порванные СЧ?
Думаю - там же где и прочие персонажи подобных историй: драконы, оборотни, русалки и циклопы, кощеи и горынычи... В сказках.
Это дракон как бы. Английский бестиарий 13 века вроде.
К слову - вот драконы - действительно кто стоял особняком во многих фольклерах...
Следовательно, по Вашей логике, он намного более реален чем СЧ. Изображений валом, сказаний пруд пруди!
Да и порвал бы он того СЧ, как тузик грелку. Там и чешуя бронебойная и навыки воздушного боя с пикированием на цель, да и персональный огнемет встроен. Без шансов.
Начинаете уже верить в Драконов?
Или это они СЧ под землю загнали? =-O
(идею дарю)
Добавлено позже:
(Вложение)
Вот на этом изображении: скорее всего конкистадор, в морионе с рапирой, в другой руке похоже щит-рондаш. Т.е. где то 16-18 век, судя по оружию и доспехам. Не ранее - точно.
Самый разгар эпохи великих географических открытий. Бой конкистадора с туземцами, вооруженными примитивными дубинами и луками. Хорошая, контратакующая позиция рапиры, похоже воин опытный, скорее всего изучал дестерзу, как популярное фехтовальное искусство того времени. Рядом его конь, со сбруей того периода, возможно попал в засаду в лесу. Спешился или спешили, что серьезно снизили шансы на выживание в этом бою. Двоих он уже положил, еще нескольких думаю успеет забрать с собой, пока не обойдут сзади (один уже замахивается) и не завалят толпой. Ну или убьет еще парочку и остальные в страхе разбегутся... Невооруженным глазам видна разница между вооружением, доспехами и подготовкой конкистадора и "ужасными" дикарями с телами обросшими шерстью. Понятно кому сопереживал автор изображения...
(Вложение)
А что видите Вы - на том изображении? как то Вы же его связали с СЧ...
Отправлено: jonking - 26.10.21 11:06
:rl: я умываю руки... кому не лень - ответьте что-нибудь, по мне так jonking безнадежен, нечего и время тратить копаясь в его мешанине из наивных штампов...Прямо классический пример общения "исследователя снежного человека" с "неверующими в оного". Прекрасно иллюстрирует как проводятся эти "исследования", как собирается и анализируется информация, как рассматриваются мнения, доводы и факты... А потом они удивляются - почему ни ученым, ни государству, ни другим лицам - эти, так называемые, "исследования" не нужны и не интересны...
Прямо 100% совпадение, с одной статьей про СЧ:
"... Но большинство криптозоологов — энтузиасты без соответствующего образования, среди них встречаются и люди, мягко говоря, неадекватные, Несколько раз мне довелось их видеть на экране, и я сразу вспомнила свое психиатрическое прошлое – словно снова побывала в палате. Люди, увлеченные одной и только одной идеей, отмахивающиеся от всех обоснованных сомнений и аргументов противной стороны…"@ Антропогенез.ру
Отправлено: Дроздов - 27.10.21 22:32
кому не лень - ответьте что-нибудь, по мне так jonking безнадежен,Не смотрите на меня - я тоже безнадежен ))
Когда я вижу такой вот уровень доказательств - дескать художник древности не мог пририровать лишнего, потому что рисовал с рассказов очевидцев - мне хочется протянуть конфетку СЧологу.. Ну детская логика какая-то...)))
Здесь в помощь рассказы из разных точек Европы как дикарей ловили, заключали в темницах, как они брюхатили крестьянок.Ну да.. Дикари тогда встречались гораздо чаще чем сейчас..
И называли так одичавших людей или людей другой веры или образа жизни..
Или захватчиков-врагов.
Слово "дикари" равно слову "гоминид" только в воображении СЧолога ))
Это иногда изображалось в разделе "событий". Сюжет, когда собаки лают или рвут гоминида никакой декоративной нагрузки не нес, просто иллюстрация к тексту.Наверное не гоминида, а волосатого человека..
И рвали поди не раз, когда в лесах такого ловили.
И художник это прилежно пририсовал.
Только вот притягивать это за уши к СЧ, это именно притягивание за уши..
надо смотреть в контекстеВ контексте этой миниатюры, где конкистадор бьётся с заросшими шерстью людьми можно делать вполне себе обоснованные выводы, что СЧ там и не ночевал.
Ежели смотреть в том самом контексте..
К исследованиям jonkingА могу добавить, что один из дикарей из лука целится.
Лук - это уже цивилизация, которой у СЧ нет и не было.
Это огонь, это обработка дерева и камня, это хоть какая, но технология.
И это - человеческое.
Не, я понимаю, что сейчас мне скажут, что про СЧ мы ничего не знаем, то есть и луки у них быть могли и на трамваях они могли кататься задолго до того, ка наши предки гончарный круг освоили, но вот это будут еще более неубедительные отговорки..
Опять же если суммировать рассказы про СЧ, которых в армии набирали и они там всех поражали силой и свирепостью и приплюсовать рассказы современных СЧологов про 2-2,5 метра роста, то можно предположить, что такой битвы в реальности быть не могло.
Один СЧ с такой вот дубиной смог бы взвод конкистадоров до состояния коробки с консервами запрессовать..
И никакие доспехи или мечи ситуацию бы не спасли - 250 кг мышечной массы и ярости с 15 кг дубиной в руках - это непобедимая машина..
Так что с уверенностью можно сказать, что это миниатюра изображает бой конкистадора с обычными человеческими дикарями..
Следовательно, по Вашей логике, он намного более реален чем СЧ. Изображений валом, сказаний пруд пруди!Кстати, да..
СЧ-то можно с каждого волосатого мужика срисовать, а дракона это придумать надо )))
Или описать со слов очевидца ))
Отправлено: Sergei_VL - 28.10.21 14:55
Не смотрите на меня - я тоже безнадежен ))С научной точки зрения речь идет о другой ветви гоминид, это не неандерталец, ибо уже доказано, что неандертальцы имели оружие, небольшой рост и имели в обиходе некоторые предметы; речь идет о гейдельбергском или денисовском человеке. Приписывать этой ветви признаки хомо сапиенс просто нелепо.
Когда я вижу такой вот уровень доказательств - дескать художник древности не мог пририровать лишнего, потому что рисовал с рассказов очевидцев - мне хочется протянуть конфетку СЧологу.. Ну детская логика какая-то...)))
Ну да.. Дикари тогда встречались гораздо чаще чем сейчас..
И называли так одичавших людей или людей другой веры или образа жизни..
Или захватчиков-врагов.
Слово "дикари" равно слову "гоминид" только в воображении СЧолога ))
Наверное не гоминида, а волосатого человека..
И рвали поди не раз, когда в лесах такого ловили.
И художник это прилежно пририсовал.
Только вот притягивать это за уши к СЧ, это именно притягивание за уши..
В контексте этой миниатюры, где конкистадор бьётся с заросшими шерстью людьми можно делать вполне себе обоснованные выводы, что СЧ там и не ночевал.
Ежели смотреть в том самом контексте..
К исследованиям jonkingА могу добавить, что один из дикарей из лука целится.
Лук - это уже цивилизация, которой у СЧ нет и не было.
Это огонь, это обработка дерева и камня, это хоть какая, но технология.
И это - человеческое.
Не, я понимаю, что сейчас мне скажут, что про СЧ мы ничего не знаем, то есть и луки у них быть могли и на трамваях они могли кататься задолго до того, ка наши предки гончарный круг освоили, но вот это будут еще более неубедительные отговорки..
Опять же если суммировать рассказы про СЧ, которых в армии набирали и они там всех поражали силой и свирепостью и приплюсовать рассказы современных СЧологов про 2-2,5 метра роста, то можно предположить, что такой битвы в реальности быть не могло.
Один СЧ с такой вот дубиной смог бы взвод конкистадоров до состояния коробки с консервами запрессовать..
И никакие доспехи или мечи ситуацию бы не спасли - 250 кг мышечной массы и ярости с 15 кг дубиной в руках - это непобедимая машина..
Так что с уверенностью можно сказать, что это миниатюра изображает бой конкистадора с обычными человеческими дикарями..
Кстати, да..
СЧ-то можно с каждого волосатого мужика срисовать, а дракона это придумать надо )))
Или описать со слов очевидца ))
Теперь вопрос о крампусах. Их облик на протяжении веков в Европе идентичен СЧ за исключением разве что рогов. Люди четко разделяют их с собой, подразумевая чуждых им существ. Вот люди - они такие, им в целом свойственно это, а крапусы - все другие, у них такой то характер и такие-то привычки. Отдельный народ, отношение к ним табуированное. В материалах Хахлова, занимавшегося в начале 20 века ХМАО, в частности кулями, а также в информационных материалах Поршнева и его коллег, нет упоминаний о крампусах, такое ощущение, что эти мифические персонажи вообще не были известны никому из тогдашних российских криптозоологов и они не могли включить их в исторический список упоминаний о СЧ. Этот пример показывает, что отечественная криптозоология пропустила мимо множество материалов из других стран, ища при этом абсолютно идентичных существ на территории СССР. Сейчас существует гораздо больше возможностей собрать историческую информацию об искомом виде воедино, отсекая привнесенные пересказчиками лишние признаки и выделив более объективно искомый вид. Все попытки расчленить информацию, разбив ее на несвязанные между собой составляющие, как и объяснить облик и поведение одичанием всего лишь одного нашего вида (как делает Белов), несомненно имеют цель увести современные знания о СЧ в область ошибочного, неактуального. Подобными вещами целенаправлено занимался и Брайн Сайкс, создав видимость объективного изучения данных существ и сведя всё к белым медведям. Судя по всему, он удовлетворен своей деятельностью, поскольку поиски мифического гималайского белого мишки уже никого не волнуют, не говоря о том, что все его исследования не подкреплены ни одним рассказом очевидца.
Добавлено позже:
Прямо классический пример общения "исследователя снежного человека" с "неверующими в оного". Прекрасно иллюстрирует как проводятся эти "исследования", как собирается и анализируется информация, как рассматриваются мнения, доводы и факты...Я лично всего навсего анализирую письменные источники и не занимаюсь поисками. Тем же, кто на самом деле занят СЧ, не до словестных баталий верующих и неверующих.
Цитирование
А потом они удивляются - почему ни ученым, ни государству, ни другим лицам - эти, так называемые, "исследования" не нужны и не интересны...Ученым не до этого, государство по этому вопросу конфузится. Несомненно, в арсенале гос органов есть кое-что о СЧ. Вопрос почему эти исследования государственным деятелям так докучают - не так прост как кажется.
Цитирование
Прямо 100% совпадение, с одной статьей про СЧ:Как ни странно, Дробышевский оперирует очень поверхностными представлениями о СЧ, из серии "никто же его никогда не видел, все видеозаписи размыты, черепов не найдено". При этом, как он выразился, нет серьезных аргументов против существования его в природе. В любом случае, мнение Дробышевского и его сайт не могут поколебать начатое Поршневым дело, криптозоологи не видят в его мнении приговора своей деятельности. И да, его контора частная, она может отражать желание правительства на счет изучения или не изучения вопроса, об истине в последней инстанции здесь не может быть и речи.
"... Но большинство криптозоологов — энтузиасты без соответствующего образования, среди них встречаются и люди, мягко говоря, неадекватные, Несколько раз мне довелось их видеть на экране, и я сразу вспомнила свое психиатрическое прошлое – словно снова побывала в палате. Люди, увлеченные одной и только одной идеей, отмахивающиеся от всех обоснованных сомнений и аргументов противной стороны…"@ Антропогенез.ру
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.21 14:51
Ия Ивановна Цуркан рассказывает, как добытый медведь отомстил всей семье. (https://zen.yandex.ru/media/id/5fff043c04234f2f1b87adfd/dedushka-amaka-babushka-enekan-pochemu-evenki-ne-boiatsia-medvedei-61766c4b3d6038135fb62e3b)
Отправлено: Кванг - 29.10.21 19:40
Ученым не до этого, государство по этому вопросу конфузится. Несомненно, в арсенале гос органов есть кое-что о СЧ. Вопрос почему эти исследования государственным деятелям так докучают - не так прост как кажется.Мне тут как-то раз в ноче 🌌
Путен звякнул по ВЧ ☎️
И сказал: «Доложь публично 📢
Всем Свидетелям СЧ 👣
Что ОН 👺 парит Кремль не больше
Чем процент белка в моче 🧪
У покойного Мугабе.🌚
И пора бэ 🥱
Вообче 🤒
Этим братьям-акробатьям *PUNISH*
Протрезветь. 🚿
Ужо писать им 🔏
Опосля двух - трёх текил. 🥃🌵
А иначе всех посадим 👊
Как пособников ИГИЛ. 🐍🦖🐉🐊
В ИКа-9. # 🏢
Лет на 6 ... » 🗓️🗓️🗓️🗓️🗓️🗓️
Я (икнув) ответил: «Есть!» 🥴
Так что думайте, ребяты... 🙄
ИК-9, это жесть. ☠️
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.21 04:12
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.21 05:15
Я (икнув) ответил: «Есть!» 🥴Чего, в натуре имеешь отношение к ?
Так что думайте, ребяты... 🙄
ИК-9, это жесть. ☠️
Отправлено: Никанор Босой - 31.10.21 09:06
Я (икнув) ответил: «Есть!»на КИ-450 тебя
Так что думайте, ребяты...
ИК-9, это жесть.
как балалайку
"домовые" такие "домовые"
Оффтоп (текст не по теме)А вот запись, сделанная сотрудницей Института палеонтологии АН СССР А. И. Осиповой в г. Ейске Краснодарского края в 1969 году. Рассказывает участница Великой Отечественной войны, в то время 45-летняя Парамонова Елена Николаевна, педагог по образованию:
В 1949 году произошел со мной загадочный случай, о котором я до сих пор не могу забыть. Работала я тогда в Кабарде (пос. Майский, ст. Котляревская). Было мне 25 лет. Я снимала комнату у колхозника. Из комнаты выход был в общий коридор, в котором стояла лестница, ведущая на чердак. В то лето мне приходилось очень редко ночевать в квартире, я с детским садом выехала на дачу, и комната все время была заперта. Однажды в душную августовскую ночь, оставшись в поселке, я спала очень беспокойно: насекомые буквально изводили меня. Решив избавиться от них, я среди ночи перешла спать на пол подальше от кровати. Таким образом, место моей постели оказалось недалеко от двери возле печки, на которой стояла керосиновая лампа (я оставила лампу зажженной, слегка прикрутив ее).
Не успела я задремать на новом месте, как услышала чьи-то шаги и тяжелое дыхание. Я вспомнила, что дверь осталась незапертой, так как я не всегда ее закрывала, зная, что выходная дверь хорошо закрывалась хозяевами. Почувствовав чье-то присутствие, я повернула го-лову и увидела перед собой нечто страшное. Он (буду пока называть его так), наклонившись надо мной, схватил край моей простыни и раскрыл меня. Очень испугавшись и не спуская с него глаз, я стала натягивать простыню на себя. Он, отскочив к ногам и таким образом несколько загородив свет, продолжал неоднократно предпринимать попытки, чтобы стащить простыню, а я вырывала ее, пытаясь прикрыться.
Сорвав с меня простыню и отбросив ее, он стал хватать меня за руки и поднимать с пола. Наша неравная борьба продолжалась недолго, хотя помню, что за это время я успела очень устать.. Вместо криков о помощи я только ойкала, но достаточно громко, потому что спавшая за стеной хозяйка услышала. Существо действовало беззлобно, молча и не очень грубо, не причиняя мне сильной боли. Чувствовалось, что борется он без особых усилий, как бы шутя, но без улыбки, с серьезным спокойным лицом. Во взгляде его огромных глаз чувствовалось любопытство, он с интересом разглядывал меня..
Ему удалось схватить меня за руку и рывком поднять с пола. Однако я успела и при этом ударить его сильно ногой, после чего он вдруг отступил и исчез за дверью так же неожиданно, как и появился. В это же время за стеной отчетливо был и и слышен скрип кровати и голос проснувшейся хозяйки. В страшном испуге и смятении я бросилась к двери и накинула крючок. Оставшись одна, я продолжала трястись от перенесенного кошмара и как будто онемела, боясь подать голос. Понемногу успокоившись, увидела отброшенную в сторону простыню. Болели руки и ноги от ударов о6 его тело..
Как же выглядел этот пришелец? Конечно, если бы он имел облик обычного человека, я не испугалась 6ы так сильно, так как не из робкого десятка. Но страх овладел мною потому, что увидела при свете лампы нечто странное, страшное, нигде и никогда не виденное мною, я даже не слыхала ни о чем подобном. Это было какое-то существо, по телосложению соответствующее человеку, но только очень крупного роста. Широкий в плечах, с большими мускулистыми руками и ногами он был без одежды. Все тело его было покрыто шерстью, однако не свисающей клочьями, а покрываю-щей тело густым невысоким покровом. Окраска не темная, светло-коричневого оттенка. На груди и и ногах шерсти несколько больше, чем на ладонях. Крупная, но соответствующая росту голова покрыта курчавыми темными волосами (как у негров) . Длинны ли волосы сзади я не видела, так как вообще не видела его спины. Лицо не было страшным, оно имело черты молодого человека, но также покрыто небольшой шерстью. Не было у него ни усов, ни бороды. Огромные черные глаза выделялись на этом лице. По размеру oни значительно больше, чем у человека, но взгляд их не был злым. Я просто не могу описать их выражение, но только у человека я никогда не встречала такого взгляда и таких глаз..
Помню, что мне страшно неприятно было прикосновение его рук, покрытых шерстью.. С трудом дождалась утра, и когда услышала, что хозяйка вышла доить корову, осмелилась, наконец, выйти из комнаты. Когда я рассказала хозяевам о том, что произошло ночью, они не были удивлены. По их мнению, ко мне приходил «домовой», который живет у них на чердаке, и они иногда слышат, как он ходит. Но они не сказали, что видели его когда-нибудь.. Хозяева еще предупредили меня, что «домовой» так просто не приходит.. Но мне больше никогда не доводилось встречать подобное существо. Я вскоре выехала из того поселка и никогда больше мне там не приходилось бывать. Объяснения про «домового» не убедили меня, так как я понимала, что хозяева пожилые, малограмотные ,люди и наслышаны о «домовых» от своих бабушек.
Что это было за существо? Откуда оно появилось и куда исчезло? Такими весьма трезвыми и материалистичными вопросами задается современный человек с высшим образованием. А вот ощущения современного, хотя и малограмотного человека. Причем в очень, казалось бы, традиционной ситуации на него навалились и душат. Иная женщина и глаз разомкнуть не решилась бы, а современная находит в себе силы рассмотреть, и очень подробно.
Рассказывает рабочая хлебопекарни А. С. Ткачук, проживающая в Кременчуге (запись Р. Г. Сварчевского): 23 февраля 1961 года примерно в 18 часов вечера (уже стемнело) после смены я засыпала. Вдруг почувствовала, что кто-то давит мне горло. Я открыла глаза и увидела возле себя страшное существо, которое меня душило. Возле моего лица сантиметрах в тридцати находился и смотрел на меня кто-то с лицом, похожим ка человеческое, только весь волосатый. На лице возле черных глаз волосы были несколько короче. Я сразу подумала, что это черт, но рогов у него не било. Я схватилась руками за его руки. Кисти рук были короткие, с человеческими пальцами, они больше были похожи на руки, чем на лапы. На руках была шерсть, как у обезьяны, были они теплые. Окраска шерсти темно-каштановая. Местами цвет более темный, местами светлее, вроде как вылинявшая или свалявшаяся, вообще шерсть торчала в беспорядке во все стороны. Существо было видно мне немного выше пояса. Размеры его в плечах соответствовали размерам ребенка 5-6 лет. Я с силой пыталась оторвать от горла его руки, но существо было сильнее меня, и руки его еще сильнее сжали мне горло. По силе его рук и незначительной бородке на лице (меньше, чем козлиная) я поняла, что это существо мужского пола. Я не разобралась, стояло ли оно у кровати или сидело на ней возле меня. Своей волосатой грудью оно сильно давило мне на грудь. Я была в ночной рубашке, одеялом не была накрыта, так как в комнате было хорошо натоплено. Примерно с минуту мы смотрели в глаза друг другу, я слышала и ощущала его дыхание у своего лица. Выражение его лица было искажено от усилия. я не могла закричать, так как горло мое было по-прежнему сдавлено. Когда я поняла, что оторвать его руки от моего горла, не удастся, то перестала сопротивляться. Оно сразу же отпустило горло и исчезло. Двери в комнате были закрыты, печь топилась, было непонятно, куда оно делось. После его исчезновения, парализованная страхом, я не могла кричать. Больше ни разу это существо передо мной не появлялось. Люди, которым я рассказала о нем, только посмеялись. Не этого я ожидала от них. Да и не привыкла к насмешкам не было причин.
В 1940 году моя няня Матрена родом из днепропетровской области рассказала мне то, что можно назвать быличкой, я помню ее и по сей день. Когда Матрене было 10 лет (она была старшая в семье), родители поехали с вечера на ярмарку (сами они жили в маленькой деревушке) . События происходили в двадцатые годы. В семье было семеро детей. Вначале они играли спокойно, а потом, как это всегда бывает без взрослых, что-то не поделили, кто-то заплакал, вспомнили, что родители уехали, заплакали все. Время было позднее. Матрена не смогла их утихомирить. В это время в сенях раздался скрип, будто кто-то спускается по лестнице, ведущей с чердака. Потом отворилась дверь и перед детьми предстало существо необыкновенное. Это был вроде бы и «дядечка», да какой-то странный. Лицо некрасивое, но никто не испугался. Был он без одежды и тело его было покрыто волосами. В руке он держал кусок вяленого мяса, которое всегда висело на чердаке. Он подошел к каждому из малышей, отрывая по кусочку мяса и одаряя каждого. Потом он вышел. Опять проскрипели ступеньки. Дети, съев мясо, уснули, сбившись в одной кровати. На следующий день вечером вернулись родители. Дети вначале загадочно молчали, но потом не вытерпели и рассказали о случившемся. Им объяснили, что это был домовой и что его бояться не следует.
* Быкова М. Легенда для взрослых. Размышления о потаённом живом.
В 1949 году произошел со мной загадочный случай, о котором я до сих пор не могу забыть. Работала я тогда в Кабарде (пос. Майский, ст. Котляревская). Было мне 25 лет. Я снимала комнату у колхозника. Из комнаты выход был в общий коридор, в котором стояла лестница, ведущая на чердак. В то лето мне приходилось очень редко ночевать в квартире, я с детским садом выехала на дачу, и комната все время была заперта. Однажды в душную августовскую ночь, оставшись в поселке, я спала очень беспокойно: насекомые буквально изводили меня. Решив избавиться от них, я среди ночи перешла спать на пол подальше от кровати. Таким образом, место моей постели оказалось недалеко от двери возле печки, на которой стояла керосиновая лампа (я оставила лампу зажженной, слегка прикрутив ее).
Не успела я задремать на новом месте, как услышала чьи-то шаги и тяжелое дыхание. Я вспомнила, что дверь осталась незапертой, так как я не всегда ее закрывала, зная, что выходная дверь хорошо закрывалась хозяевами. Почувствовав чье-то присутствие, я повернула го-лову и увидела перед собой нечто страшное. Он (буду пока называть его так), наклонившись надо мной, схватил край моей простыни и раскрыл меня. Очень испугавшись и не спуская с него глаз, я стала натягивать простыню на себя. Он, отскочив к ногам и таким образом несколько загородив свет, продолжал неоднократно предпринимать попытки, чтобы стащить простыню, а я вырывала ее, пытаясь прикрыться.
Сорвав с меня простыню и отбросив ее, он стал хватать меня за руки и поднимать с пола. Наша неравная борьба продолжалась недолго, хотя помню, что за это время я успела очень устать.. Вместо криков о помощи я только ойкала, но достаточно громко, потому что спавшая за стеной хозяйка услышала. Существо действовало беззлобно, молча и не очень грубо, не причиняя мне сильной боли. Чувствовалось, что борется он без особых усилий, как бы шутя, но без улыбки, с серьезным спокойным лицом. Во взгляде его огромных глаз чувствовалось любопытство, он с интересом разглядывал меня..
Ему удалось схватить меня за руку и рывком поднять с пола. Однако я успела и при этом ударить его сильно ногой, после чего он вдруг отступил и исчез за дверью так же неожиданно, как и появился. В это же время за стеной отчетливо был и и слышен скрип кровати и голос проснувшейся хозяйки. В страшном испуге и смятении я бросилась к двери и накинула крючок. Оставшись одна, я продолжала трястись от перенесенного кошмара и как будто онемела, боясь подать голос. Понемногу успокоившись, увидела отброшенную в сторону простыню. Болели руки и ноги от ударов о6 его тело..
Как же выглядел этот пришелец? Конечно, если бы он имел облик обычного человека, я не испугалась 6ы так сильно, так как не из робкого десятка. Но страх овладел мною потому, что увидела при свете лампы нечто странное, страшное, нигде и никогда не виденное мною, я даже не слыхала ни о чем подобном. Это было какое-то существо, по телосложению соответствующее человеку, но только очень крупного роста. Широкий в плечах, с большими мускулистыми руками и ногами он был без одежды. Все тело его было покрыто шерстью, однако не свисающей клочьями, а покрываю-щей тело густым невысоким покровом. Окраска не темная, светло-коричневого оттенка. На груди и и ногах шерсти несколько больше, чем на ладонях. Крупная, но соответствующая росту голова покрыта курчавыми темными волосами (как у негров) . Длинны ли волосы сзади я не видела, так как вообще не видела его спины. Лицо не было страшным, оно имело черты молодого человека, но также покрыто небольшой шерстью. Не было у него ни усов, ни бороды. Огромные черные глаза выделялись на этом лице. По размеру oни значительно больше, чем у человека, но взгляд их не был злым. Я просто не могу описать их выражение, но только у человека я никогда не встречала такого взгляда и таких глаз..
Помню, что мне страшно неприятно было прикосновение его рук, покрытых шерстью.. С трудом дождалась утра, и когда услышала, что хозяйка вышла доить корову, осмелилась, наконец, выйти из комнаты. Когда я рассказала хозяевам о том, что произошло ночью, они не были удивлены. По их мнению, ко мне приходил «домовой», который живет у них на чердаке, и они иногда слышат, как он ходит. Но они не сказали, что видели его когда-нибудь.. Хозяева еще предупредили меня, что «домовой» так просто не приходит.. Но мне больше никогда не доводилось встречать подобное существо. Я вскоре выехала из того поселка и никогда больше мне там не приходилось бывать. Объяснения про «домового» не убедили меня, так как я понимала, что хозяева пожилые, малограмотные ,люди и наслышаны о «домовых» от своих бабушек.
Что это было за существо? Откуда оно появилось и куда исчезло? Такими весьма трезвыми и материалистичными вопросами задается современный человек с высшим образованием. А вот ощущения современного, хотя и малограмотного человека. Причем в очень, казалось бы, традиционной ситуации на него навалились и душат. Иная женщина и глаз разомкнуть не решилась бы, а современная находит в себе силы рассмотреть, и очень подробно.
Рассказывает рабочая хлебопекарни А. С. Ткачук, проживающая в Кременчуге (запись Р. Г. Сварчевского): 23 февраля 1961 года примерно в 18 часов вечера (уже стемнело) после смены я засыпала. Вдруг почувствовала, что кто-то давит мне горло. Я открыла глаза и увидела возле себя страшное существо, которое меня душило. Возле моего лица сантиметрах в тридцати находился и смотрел на меня кто-то с лицом, похожим ка человеческое, только весь волосатый. На лице возле черных глаз волосы были несколько короче. Я сразу подумала, что это черт, но рогов у него не било. Я схватилась руками за его руки. Кисти рук были короткие, с человеческими пальцами, они больше были похожи на руки, чем на лапы. На руках была шерсть, как у обезьяны, были они теплые. Окраска шерсти темно-каштановая. Местами цвет более темный, местами светлее, вроде как вылинявшая или свалявшаяся, вообще шерсть торчала в беспорядке во все стороны. Существо было видно мне немного выше пояса. Размеры его в плечах соответствовали размерам ребенка 5-6 лет. Я с силой пыталась оторвать от горла его руки, но существо было сильнее меня, и руки его еще сильнее сжали мне горло. По силе его рук и незначительной бородке на лице (меньше, чем козлиная) я поняла, что это существо мужского пола. Я не разобралась, стояло ли оно у кровати или сидело на ней возле меня. Своей волосатой грудью оно сильно давило мне на грудь. Я была в ночной рубашке, одеялом не была накрыта, так как в комнате было хорошо натоплено. Примерно с минуту мы смотрели в глаза друг другу, я слышала и ощущала его дыхание у своего лица. Выражение его лица было искажено от усилия. я не могла закричать, так как горло мое было по-прежнему сдавлено. Когда я поняла, что оторвать его руки от моего горла, не удастся, то перестала сопротивляться. Оно сразу же отпустило горло и исчезло. Двери в комнате были закрыты, печь топилась, было непонятно, куда оно делось. После его исчезновения, парализованная страхом, я не могла кричать. Больше ни разу это существо передо мной не появлялось. Люди, которым я рассказала о нем, только посмеялись. Не этого я ожидала от них. Да и не привыкла к насмешкам не было причин.
В 1940 году моя няня Матрена родом из днепропетровской области рассказала мне то, что можно назвать быличкой, я помню ее и по сей день. Когда Матрене было 10 лет (она была старшая в семье), родители поехали с вечера на ярмарку (сами они жили в маленькой деревушке) . События происходили в двадцатые годы. В семье было семеро детей. Вначале они играли спокойно, а потом, как это всегда бывает без взрослых, что-то не поделили, кто-то заплакал, вспомнили, что родители уехали, заплакали все. Время было позднее. Матрена не смогла их утихомирить. В это время в сенях раздался скрип, будто кто-то спускается по лестнице, ведущей с чердака. Потом отворилась дверь и перед детьми предстало существо необыкновенное. Это был вроде бы и «дядечка», да какой-то странный. Лицо некрасивое, но никто не испугался. Был он без одежды и тело его было покрыто волосами. В руке он держал кусок вяленого мяса, которое всегда висело на чердаке. Он подошел к каждому из малышей, отрывая по кусочку мяса и одаряя каждого. Потом он вышел. Опять проскрипели ступеньки. Дети, съев мясо, уснули, сбившись в одной кровати. На следующий день вечером вернулись родители. Дети вначале загадочно молчали, но потом не вытерпели и рассказали о случившемся. Им объяснили, что это был домовой и что его бояться не следует.
* Быкова М. Легенда для взрослых. Размышления о потаённом живом.
Отправлено: Дроздов - 01.11.21 11:16
С научной точки зрения речь идет о другой ветви гоминид, это не неандерталец, ибо уже доказано, что неандертальцы имели оружие, небольшой рост и имели в обиходе некоторые предметы; речь идет о гейдельбергском или денисовском человеке. Приписывать этой ветви признаки хомо сапиенс просто нелепо.Какие именно признаки человека приписывать нелепо?!
И вообще - эта тема полна баек, как СЧ баб таскали, а потом с детыми выгоняли или про "лесовичек", которые справных человеческих мужиков уводили - то есть генетический код максимально схож.
Могут быть общие дети.
Так что человеческие признаки запросто можно СЧ приписывать - мы одной крови (с) )))
Говорит, как будто морок какой застелил глаза и задурманил разум.Типичная история для верующего в СЧ..
Причем подаётся как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО именно СЧ..
Может это кот-баюн там был?! Или гипнотизер какой из будущего или секретные разработки военных - почему СЧ-то сразу?!
Я уж не говорю о более естественных причинах такой невнимательности..
Отправлено: Sergei_VL - 01.11.21 13:37
Какие именно признаки человека приписывать нелепо?!Если "по простому" - вы же не спутаете человека с гориллой? Также и леший - там и пропорции тела и многое отличается, а если обобщать - и у таракана похожее строение - руки, ноги, легкие, ну подумаешь рук 4 штуки - мутация!
Цитирование
И вообще - эта тема полна баек, как СЧ баб таскали, а потом с детыми выгоняли или про "лесовичек", которые справных человеческих мужиков уводили - то есть генетический код максимально схож.Исследования Мельбы катчем почитайте, сколько раз уже в теме приводились! По ДНК отличия и от сапиенса и от неандертальца.
Цитирование
Могут быть общие дети.Ну, предположим, что не всегда обязательно получится ребенок от смешаных гоминидов, но были, и с неандертальцами были.
Так что человеческие признаки запросто можно СЧ приписывать - мы одной крови (с) )))
Цитирование
Типичная история для верующего в СЧ..Ну если для вас не убедительно - не переживайте, нет и нет
Причем подаётся как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО именно СЧ..
Цитирование
Может это кот-баюн там был?!Трудно сказать, я про кошек читал мало.
Цитирование
Или гипнотизер какой из будущего или секретные разработки военных - почему СЧ-то сразу?!Про мифы о советских военных секретных наработках слышал. Вот уж где сказочники действительно развернулись!
:D
Отправлено: superskeptik - 01.11.21 14:21
Про мифы о советских военных секретных наработках слышал. Вот уж где сказочники действительно развернулись!Как и снежным человеком. Не так ли?
Отправлено: Дроздов - 01.11.21 14:22
По их мнению, ко мне приходил «домовой», который живет у них на чердаке, и они иногда слышат, как он ходит.Я вот жил в деревенских домах и мне совершенно непонятно, как на чердаке дома может жить 120 + кг реликтовый гоминид и его иногда слышат..
Там если ласточка живет, то ее и слышно постоянно и следы проживания видны..
Или мышей взять или кошек..
Ну, чисто практически - он же должен спать где-то, что-то есть.. Для деревенского хозяйства прокорм 120 кг "домового" это очень и очень заметная трата..
А если учесть, что в каждом доме якобы домовой жил, то на деревню с условными 120 домами проживало 120 таких вот СЧ?!
При численности населения 600-700 человек по максимуму?!
То есть, если он через портал из параллельного мира шагает на чердак, то всё понятно и объяснимо, но постоянное проживание идет по разряду сказок..
Или реальной мистики - может это действительно сущность Домового.
Если "по простому" - вы же не спутаете человека с гориллой? Также и леший - там и пропорции тела и многое отличается, а если обобщать - и у таракана похожее строение - руки, ноги, легкие, ну подумаешь рук 4 штуки - мутация!Не совсем удачный пример. Тем более, что большинство свидетелей даже силуэта на видело, так "помрачнение наступило" .
А насчет "не спутать".. А анналах охотников вполне себе хватает достоверных случаев когда своего собрата за медведя принимали и наоборот.. И стреляли и попадали..
Всё зависит от ситуации. Если полутьма и стресс, то запросто человека в шубе можно принять за какую-то обезьяну.. Или гоминида.
Ну если для вас не убедительно - не переживайте, нет и нетМне-то чего переживать?! )))
Это пусть СЧологи переживают, что доказательная база доказательна только для них )
Про мифы о советских военных секретных наработках слышал. Вот уж где сказочники действительно развернулись!А чего не развернуться-то?! )))
Союз был, наработки были, закрытые КБ были..
То есть как бы фундамент для домыслов есть.. Пусть и для фантазий тоже.. Во вранье есть доля правды.
А СЧологи вон вообще на пустом месте истории изобретают - ни единой материальной доказухи, а целые народности СЧ придумывают и быт их описывают с уверенностью очевидцев ))
Отправлено: Sergei_VL - 01.11.21 17:33
Как и снежным человеком. Не так ли?Также как и с военными: есть кто занимается военными разработками, а есть те, кто сочиняет. Конечно, учитывая давление массовой медиа-культуры, сочинителей всегда больше. Но есть и криптозоологи, которым нужны сухие факты, лишнее они отбрасывают как шелуху. Я лично не являюсь криптозоологом и несколько больше копаюсь в "мусоре" - а вдруг наши специалисты по СЧ под горячую руку лишнее выбросили! Поосторожнее... пригодится... а что не пригодится - само отсеется. Когда вид будет открыт - мы еще посмеемся над всякими небылицами ;)
Добавлено позже:
Я вот жил в деревенских домах и мне совершенно непонятно, как на чердаке дома может жить 120 + кг реликтовый гоминидСоздайте ему условия, и он вас отблагодарит!
Цитирование
Там если ласточка живет, то ее и слышно постоянно и следы проживания видны..Гигантский воробей, как в анекдоте от Адриано Челентано! Чем не криптид!
Цитирование
Или мышей взять или кошек..Ну мышь я лично ни с кем не перепутаю, 30 лет живу на даче с ними под одной крышей; я ее, родную, по запаху чую, как кот, хошь бы она и совсем тихо себя вела.
Цитирование
Ну, чисто практически - он же должен спать где-то, что-то есть..Ну вот, уже ближе к теме, а то тут всё про 3е измерение! Нечего там жрать, поэтому оно только в мозгах у математиков!
Цитирование
Для деревенского хозяйства прокорм 120 кг "домового" это очень и очень заметная трата..Зарапортовались...
А если учесть, что в каждом доме якобы домовой жил, то на деревню с условными 120 домами проживало 120 таких вот СЧ?!
При численности населения 600-700 человек по максимуму?!
Домовой чаще всего это как святой у особо верующих - всегда с ними. Это не то.
Цитирование
То есть, если он через портал из параллельного мира шагает на чердак,Опять съехали... Вы верите в 3е измерение? Верите - отлично! Оно точно существует, по крайней мере у вас в чердаке!
Цитирование
А насчет "не спутать".. А анналах охотников вполне себе хватает достоверных случаев когда своего собрата за медведя принимали и наоборот.. И стреляли и попадали..Криптозоологи первым делом подробно расспрашивают охотника о животных - не лось? не медведь? Точно? Если не точно - это не их случай.
Добавлено позже:
Цитирование
Союз был, наработки были, закрытые КБ были..Где они на практике?
И практика засекречена, и разработки? Минус на минус - дает минус, даже если что-то и было для нас всех - оно домысел.
Отправлено: Sergei_VL - 01.11.21 19:15
[attach=1]
мыслитель
Отправлено: galfind - 07.11.21 22:16
Где они на практике?Во первых, до практики далеко не каждый проект доходит.
И практика засекречена, и разработки? Минус на минус - дает минус, даже если что-то и было для нас всех - оно домысел.
Во вторых, есть ещё т.н. НИР, которую часто вообще не документируют, делают лишь внутренние отчёты для начальства, ни в какой архив не идут.
В третьих, сама практика тоже не бесконечна, проекты снимаются с "практики" по разным причинам, и это вовсе не означает рассекречивания.
Поэтому о многих проектах никаких доказательств не увидите никогда - образцы давно уничтожены, а документы в секретном архиве (а там тоже уничтожаются за истечением срока хранения).
Отправлено: Sergei_VL - 08.11.21 07:13
Во первых, до практики далеко не каждый проект доходит.Одно дело проект созданый человеком и им же разваленый, другое - природный вид, который существует сам по себе, открытие которого другим видом не обязательно, и происходит по желанию или по случайности.
Во вторых, есть ещё т.н. НИР, которую часто вообще не документируют, делают лишь внутренние отчёты для начальства, ни в какой архив не идут.
В третьих, сама практика тоже не бесконечна, проекты снимаются с "практики" по разным причинам, и это вовсе не означает рассекречивания.
Поэтому о многих проектах никаких доказательств не увидите никогда - образцы давно уничтожены, а документы в секретном архиве (а там тоже уничтожаются за истечением срока хранения).
Отправлено: galfind - 08.11.21 09:32
Одно дело проект созданый человеком и им же разваленый, другое - природный вид, который существует сам по себе, открытие которого другим видом не обязательно, и происходит по желанию или по случайности.Речь шла о человеческих. Мол, если засекречены их практика и разработки, то их как бы и не было - "минус на минус даёт минус", как вы сказали.
Я лишь пояснил, каким образом, даже много лет спустя, могут быть недоступны "и практика и разработки" имевших место быть проектов.
Отправлено: Sergei_VL - 19.11.21 14:40
Чукчи были очень выносливы к холоду, голоду и прочим невзгодам жизни. Маленькие чукотские дети зимой целые дни проводили на открытом воздухе. Верхняя часть тела детишек оставалась обнаженной в течение долгого времени, причем они не выказывали никаких знаков неудовольствия, несмотря на жестокий холод и сильный ветер". "Некоторые из чукоч обладали значительной физической силой. Люди были в состоянии нести на спине целую оленью тушу на расстоянии километра или легко поднимать большой камень до пяти пудов весом".
цитаты из научной книги В.Г. Богораза, посвященной чукчам. Написана книга была в 1934 году (https://sevprostor.ru/istorija/istorija/1275-goryachie-chukotskie-zhenshchiny-i-muzhchiny.html)
Отправлено: laramironova - 18.12.21 22:15
А тем временем в Казахстане люди снежного человека даже подкармливают.)
https://ru.sputnik.kz/society/20190106/8758259/jeti-kazahstan-kontakty-lyudi-uchenyj.html
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.21 00:56
Цитирование
Исследовательская группа из Великобритании и США предположила, откуда у инуитов Гренландии появилась адаптация, позволяющая лучше переносить холод. Варианты двух генов, важных для адаптации к холоду, инуиты, вероятно, получили в наследство от денисовского человека, жившего в Азии несколько десятков тысяч лет назад.
Как выяснилось, «денисовский» вариант генов влияет на распределение жира в теле человека и тем самым изменяет восприимчивость к холоду. В результате различных исследований мы узнали, что попавший в ДНК человека вариант генов другого вида играет некую роль в регуляции распределения жира. Однако точный механизм, в соответствии с которым это происходит, неизвестен. На самом деле, результаты не означают даже, что частота встречаемости интрогрессированного гена выросла именно благодаря тому, что он может регулировать жировые ткани, но возможно, что это стало одной из причин.
Для проведения исследования ученые проанализировали ДНК 200 инуитов, проживающих в Гренландии, и сравнили данные с информацией о геноме других ныне живущих людей из проекта «1000 геномов», а также с ДНК неандертальцев и денисовцев. Как оказалось, изучаемый участок генома в варианте, характерном для инуитов, очень похож на денисовский и резко отличается от вариантов, распространенных в других современных популяциях человека, хотя и встречается у других народов Америки и изредка в Евразии. В Африке денисовский вариант отсутствует.
Интрига в том, что исследованные инуиты живут в Гренландии, а денисовцы описаны по находкам на Алтае. Раньше денисовская примесь была обнаружена у жителей Меланезии и Австралии. Что касается денисовцев, мы можем только предполагать, как их разновидность генов помогала им жить в условиях холодного климата. Эти выводы будут основаны на функции гена, однако важно отметить, что он влиял не только на реакцию на холод, но и, например, на морфологию лица.
Ряд исследований в последнее время свидетельствует о том, что на пути расселения людей из Африки они могли обзавестись присущими древним гоминидам вариантами генов, оказавшимися полезными. Один из самых известных примеров – адаптация жителей Тибета к жизни на большой высоте, при недостатке кислорода. По мнению ученых, эта мутация также пришла к тибетцам от денисовцев.
Разворачиваемый текстhttps://nplus1.ru/blog/2016/12/21/Icemen
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.21 01:03
Цитирование
Генетики обнаружили свидетельства недавнего смешения филиппинских негритосов с выходцами из Восточной Азии, происходящими из Южного Китая и Тайваня. Во всех исследованных геномах ученые нашли участки, имеющие денисовское происхождение, причем больше всего архаичных генов оказалось у представителей группы племен аэта. Количество неандертальских генов во всех филиппинских этнических группах оказался одинаковым и сопоставимым со всем неафриканским населением планеты.
Дополнительный анализ геномов с высоким покрытием, принадлежащих некоторым филиппинским негритосам, и сравнение с общедоступными наборами данных по архаичным и современным людям показали, что денисовских генов у представителей этнической группы аэта на 34–40 процентов больше, нежели у коренных австралийцев или папуасов. Примечательно, что архаичные участки имеют сходство с алтайским денисовцем лишь на 50 процентов, что говорит об их весьма дальнем родстве. Исследователи пришли к выводу, что предки негритосов скрещивались с двумя различными популяциями денисовцев, которые населяли Юго-Восточную Азию и Океанию.
Люди современного типа скрещивались с денисовскими людьми дважды, выяснили американские генетики, которые проанализировали ДНК 5639 жителей Евразии и Океании. Как говорится в статье, опубликованной в журнале Cell, ученые обнаружили, что предки жителей современных Китая и Японии скрещивались с денисовцами из двух популяций — алтайской и неизвестной второй.
Неандертальцев и денисовцев считают отдельными видами (по другой версии — подвидами) древних людей. Неандертальцы жили в Европе и Центральной Азии и вымерли около 30 тысяч лет назад, оставив многочисленные останки и артефакты. О денисовцах известно гораздо меньше. От них практически не осталось следов.
Недавно палеогенетики научились распознавать ДНК неандертальцев и денисовцев не имея на руках самих останков. Оказалось, что небольшие количества митохондриальной ДНК можно выделить из осадочных пород пещер, где были стоянки древних людей.
Разворачиваемый текстhttps://nplus1.ru/news/2018/03/16/admixture
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.21 01:19
Цитирование
Самое простое объяснение заключается в асимметрии полушарий головного мозга. Наше правое полушарие мозга контролирует мышцы левой части тела, а левое – движение правой стороны. Следовательно, основное отличие левшей от правшей в том, что у левшей доминантным является правое полушарие мозга. Считается, что правое полушарие управляет музыкальными и пространственными способностями, отвечает за воображение и образную память. Левое полушарие, которое, как принято считать, больше развито у праворуких людей, отвечает за логику и анализ. Но это довольно грубое упрощение.
У левшей мозг устроен иначе, чем у праворукого большинства – вернее говоря, различие в принципе функциональной организации. Оказалось, что левши обрабатывают информацию двумя полушариями одновременно, в отличие от правшей. Исследования подтвердили, что в спокойном состоянии полушария мозга у правшей работают более синхронно, чем у левшей. А при движении ведущей рукой мозг праворуких людей активизируется в доминантном левом полушарии, тогда как у левшей – в обоих одновременно. Также выяснилось, что при засыпании у правшей работает только одна зона мозга, а у левшей наблюдается одновременное «включение» разных зон коры мозга.
Среди леворуких много талантливых спортсменов. Они не имеют равных в видах спорта, требующих быстрой реакции: боксе, теннисе, фехтовании или играх с мячом. Их движения могут быть неожиданно быстрыми для противников-правшей – ведь у левшей правое полушарие одномоментно воспринимает зрительный образ и контролирует действие левой руки. Вместе с тем, существует хорошо известная связь между леворукостью и психическими расстройствами, такими как шизофрения. Среди левшей распространен тип личности с перепадами настроения, тревогой и беспокойством.
В фольклоре и даже в Библии слово "левый" означает все плохое, а слово "правый" - все хорошее. По-английски левый - еще и зловещий, скверный, по-французски - неуклюжий, нечестный, по-итальянски - дефективный. В средние века, охотясь на ведьм, леворукость связывали с дьяволом. Возможно, тот факт, что Жанна д`Арк была левшой, помог инквизиторам приговорить ее к сожжению на костре.
- К утверждениям о том, что среди леворуких много людей, способных предвидеть будущее, я отношусь с определенной долей иронии, - говорит профессор Анатолий Чуприков. - Как ученый, считаю, что такого рода факты надо проверять и перепроверять. Но мне приходилось встречать среди леворуких людей с совершеннонеожиданными способностями. У меня был студент-левша, который утверждал, что видит людей насквозь. Он и в мединститут пошел учиться уже в зрелом возрасте именно поэтому.
Разворачиваемый текстhttps://med.sevastopol.su/article/levsha-umnee-kreativnee-ili-prosto-drugoj/
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.22 09:31
Цитирование
Череп пережил довольно бурную историю, прежде чем попал в руки учёных. Это сильно затруднило точное определение его возраста. Прежде всего, череп нашли и сразу извлекли не научные работники, нарушив таким образом научную систему изучения. Был навсегда потерян стратиграфический контекст — в какой породе череп залегал, какие слои его покрывали и находились снизу, с боков. Это крайне важно и облегчает датировку найденного объекта. В 2021 году геолог Цао Цинфэн и его коллеги провели рентгеновское исследование черепа.Очень большое значение имеет место находки: глубина и окружающие слои пород, проникновение стронция в череп. Если гоминида, жившего 300 лет назад, завалит в пещере, где породы выходили на поверхность 300000 лет назад, возраст гоминида определят именно как 300000, а не 300.
По содержанию в черепе стронция, а также по его содержанию в черепах других животных этой местности, они пришли к выводу что череп залегал примерно на глубине 12 метров, что соответствует временному промежутку между 309 и 138 тыс. лет назад. Затем уран-ториевое датирование дало диапазон от 62 до 296 тыс. лет назад, однако уран скорее всего выщелачивался, что мешает уточнению возраста.
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.22 00:27
Цитирование
Долгое время считалось, что первым о загадочных великанах Патагонии сообщил великий мореплаватель Магеллан в 1520-х годах. Однако, это совсем не так. Арабский путешественник 10 века Ибн Фадлан совершал, как правило, наземные экспедиции, но всё же он решился на единственное в своей жизни путешествие по воде. Ему принадлежит описание «большеногих» жителей неизвестного материка на другом конце света. Многие исследователи считают, что речь идёт как раз о Патагонии.
Всего более десяти мореплавателей, посещавших эти земли, рассказывали о необычных великанах. Их рост, по разным оценкам, варьировался от 2,5 метров до 3,5. Так, Энтони Книвет поведал об обнаруженных им и его командой трупах, длина которых составила почти 12 футов (чуть больше 3,5 метров).
Примерно в те же годы ещё один путешественник – Уильям Адамс – описал в дневниках вооружённый конфликт с местными жителями. Сила дикарей была столь велика, что они швыряли огромные булыжники, которые пробивали деревянные конструкции корабля. Также о гигантских жителях Америки сообщали Джон Байрон, Томас Кэвендиш, Хуан Эстер и другие.
В 1902 году в Бельгии была напечатана нашумевшая статья. Индейцы из Америки в качестве рабов были доставлены на европейский материк. Среди них оказались образованные люди, что сильно удивило общественность, и у одного из представителей «краснокожих» было взято интервью. Среди многочисленных вопросов была затронута тема других народов далёких земель. В своём ответе коренной житель Америки рассказал, что до появления европейцев в его родных краях обитали более 80 различных народностей индейцев. Среди них были высококультурные и образованные, а были дикие, например, патагонцы. По его словам, это были очень сильные воины. Их рост превышал человеческий почти в двое и они с лёгкостью могли побороть любого зверя. С приходов европейцев на великанов началась охота. Их отстреливали, как животных. Из-за этого, к середине 18 века гигантов уже почти не осталось.
В 2013 году были обнаружены костные останки 13 особей, рост которых составлял около 3-х метров. Открытие должно было перевернуть современные представления о патагонцах, но испанские специалисты посчитали, что обнаружили кости гигантопитека.
Отправлено: Дроздов - 21.02.22 09:44
Долгое время считалось, что первым о загадочных великанах Патагонии сообщил великий мореплаватель Магеллан в 1520-х годах. Однако, это совсем не так. Арабский путешественник 10 века Ибн Фадлан совершал, как правило, наземные экспедиции, но всё же он решился на единственное в своей жизни путешествие по воде. Ему принадлежит описание «большеногих» жителей неизвестного материка на другом конце света. Многие исследователи считают, что речь идёт как раз о Патагонии.Исследователи видимо с Дзена..
Там вообще много исследователей и много исследований..
Сергей, но вы-то вроде адекватный человек, чего такую хрень-то постите здесь?!
Ибн Фадлан, который совершал многолетиние поездки по Волжкой Булгарии, Скандинавии, Руси заехал в Патагонию?! В Атлантическом океане не туда повернул на перекрестке и заскочил ненароком?! А потом обратно домой приплыл по азимуту?!? В десятом-то веке?!
Всего более десяти мореплавателей, посещавших эти земли, рассказывали о необычных великанах.Десять это за день ?! Что за цифра такая?!
Про неизвестные земли и существ их населяющих великанов, драконов, песеглавцев и прочих врали все моряки вподряд. Традиция такая была..
Индейцы из Америки в качестве рабов были доставлены на европейский материк. Среди них оказались образованные люди, что сильно удивило общественность, и у одного из представителей «краснокожих» было взято интервью. Среди многочисленных вопросов была затронута тема других народов далёких земель. В своём ответе коренной житель Америки рассказал, что до появления европейцев в его родных краях обитали более 80 различных народностей индейцев. Среди них были высококультурные и образованные, а были дикие, например, патагонцы. По его словам, это были очень сильные воины. Их рост превышал человеческий почти в двое и они с лёгкостью могли побороть любого зверя. С приходов европейцев на великанов началась охота. Их отстреливали, как животных. Из-за этого, к середине 18 века гигантов уже почти не осталось.Обожаю Дзен... Он реально дает возможность высказаться каждому, даже самому ущербному ребенку, сроду не посещавшему географию.
Главное, сказать "индейцы" и "Америка" - и всё.. Они там все друг друга знают по именам, родам, племенам ростАм )) Всё рядом..
Интервью с рабом это вообще перл..
Открытие должно было перевернуть современные представления о патагонцах, но испанские специалисты посчитали, что обнаружили кости гигантопитека.Так на то они и специалисты, что бы такие выводы делать . Небось из Академии какой , а не со Дзена.
Всё таки кости гигантопитаков 1 млн. летней давности и кости патагонских великанов, которых 3 века назад европейцы закошмарили немного отличаются..
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.22 11:12
Оффтоп (текст не по теме)Сергей, но вы-то вроде адекватный человек, чего такую хрень-то постите здесь?!Ну вот как тролю ответить чтобы при этом в очередной раз адмиристрация не добавляла штрафов?...
Сидит некий товарищ, который пишет на каждое сообщение о СЧ такое хамство, и ведь опять же: ему ничего не будет за это, считается, что с научной точки зрения он прав!
Отправлено: Дроздов - 21.02.22 14:35
Сидит некий товарищ, который пишет на каждое сообщение о СЧ такое хамство, и ведь опять же: ему ничего не будет за это, считается, что с научной точки зрения он прав!Если моё сообщение оскорбило Вас, то я извиняюсь - я смеялся над текстом и его автором .
Троллизма там не было, но возможно я мало знаю историю, так что поясните мне, пожалуйста, как человек верящий в правдивость данной информации, несколько позиций:
1. Как Ибн Фадлан в 10-м веке смог в Патагония сплавать и вернуться. Из Персии. И почему об этом путешествии никто не знает.
2. Кто и когда брал интервью у РАБА в Европе?!
3. Из какой части Америки этот индеец и как он, при любой образованности, может знать ситуацию на минимум КОНТИНЕНТЕ?! А максимум на двух..
4. Почему байкам непойми кого про великанов надо верить, а вот исследованиям испанских специалистов нет?!
5. Какое вообще отношение голые великаны- индейцы 3,5 метрового роста из Патагонии имеют к СЧ и к этой теме?!
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.22 16:43
Если моё сообщение оскорбило Вас, то я извиняюсь - я смеялся над текстом и его автором .Прежде всего скажу, что насколько мне известно, наши советские криптозоологи имели общение с коллегами из США, Канады и Европы, Китая и Средней Азии, не коснулись вообще Ю.Америки. Наверное возможности не было. Тем не менее, оттуда есть инфа о СЧ, у коего там много местных названий, в том числе и Укумар (ссылки по ЮА я приводил, они удалены, "подчищены", что уже не удивительно по этой теме) и даже на этом форуме отписался человек, видевший (по его словам) СЧ в горах Аргентины.
Троллизма там не было, но возможно я мало знаю историю, так что поясните мне, пожалуйста, как человек верящий в правдивость данной информации, несколько позиций:
По сути СЧ одно и то же явление: реликтовый гоминоид, денисовец или т.п., но у каждого народа свое национальное отношение, у индейцев - одно, у скандинавов - другое, у шерпов - третье, и легенды разные, и так по всему миру. Путешественники, изначально имея свою гипотезу, подтягивают рассказ под нее. Кем их только не изображали![/quote]
Цитирование
1. Как Ибн Фадлан в 10-м веке смог в Патагония сплавать и вернуться. Из Персии. И почему об этом путешествии никто не знает.Надо искать первоисточники, я пока не нашел откуда там автор чего надергал, да он и сам не понял про что он пишет, врядли он имел ввиду именно денисовцев, им загадки подавай, легенды красивые.
2. Кто и когда брал интервью у РАБА в Европе?!
3. Из какой части Америки этот индеец и как он, при любой образованности, может знать ситуацию на минимум КОНТИНЕНТЕ?! А максимум на двух..
люди больше верят в речную фею с крылышками, чем могут допустить, что существуют на планете такие люди, отличающиеся от нас на одну-две хромосомы.
Цитирование
4. Почему байкам непойми кого про великанов надо верить, а вот исследованиям испанских специалистов нет?!Условно научных специалистов можно поделить на 2 группы: тех, кто изучает свою область и тех, кто формирует общественное мнение по данной области.
Почему миллионы людей на планете имеют несколько взаимоисключающих теорий по covid и не доверяют ученым, считая это заговором, а по Антропологии все такие паиньки, "Дробышевский" для них беспрекословнвй авторитет, бог? Мнение Сайкса и других мировых антропологов. Да плевать на них раз уж правительства данный вопрос прикрывают.
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.22 19:24
Прямо классический пример общения "исследователя снежного человека" с "неверующими в оного". Прекрасно иллюстрирует как проводятся эти "исследования", как собирается и анализируется информация, как рассматриваются мнения, доводы и факты...СЧ мало кто занимается, в советском понимании, как занимались Быкова, Поршнев, Пушкарев и пр.
Цитирование
А потом они удивляются - почему ни ученым, ни государству, ни другим лицам - эти, так называемые, "исследования" не нужны и не интересны...1) я здесь не удивляюсь
2) граждане государства - стадо, без пастырей не может; если что не понятно - обращаются в соответствующюю инстанцию, почти всегда эта инстанция - телевизор или википедия, - очень удобно!
3) со стороны государства интерес только к деньгам, процветанию, национальной идее, и чтобы враги не одолевали.
Наука?? а СЧ причем? Если есть какие то там недобитки по лесам - ну добить их чтоб воду не мутили.
Цитирование
Прямо 100% совпадение, с одной статьей про СЧ:Дробышевский адекватный человек, подтверждаю. И даже умный, рассудительный и очень рассчетливый. Я так считаю, что он действительно умен: он как флюгер, не упертый, не фанатик, надо признать СЧ - признает, надо опровергнуть - опровергнет. Переметнется как только - так быстрее, чем успеют представить! Но пока... ничего ж не известно. Дайте Дробышевскому доказательства - так он с радостью, пусть только Путин кивнет, печать поставит что можно - кто ж будет противостоять?
"... Но большинство криптозоологов — энтузиасты без соответствующего образования, среди них встречаются и люди, мягко говоря, неадекватные, Несколько раз мне довелось их видеть на экране, и я сразу вспомнила свое психиатрическое прошлое – словно снова побывала в палате. Люди, увлеченные одной и только одной идеей, отмахивающиеся от всех обоснованных сомнений и аргументов противной стороны…"@ Антропогенез.ру
А неадеватные не верят, ищут, сами хотят докопаться. Неадекватные правды хотят, а кому она нужна? Вот, Пушкарев - собирал в ХМ округе материалы, был уверен, убежден, пострадал, умер. Дробышевский очень посочувствует: "пропал человек за пустую идею,... но нам в жизни ваши СЧки не нужны, поиски, фантазии, романтика, надо жить здесь и сейчас, выживать, зарабатывать, и не умирать! ссср кончился и научные поиски с ним!" Спутник - V - вот наука! а остальное всё от лукаваго!
Отправлено: Дроздов - 22.02.22 12:48
о сути СЧ одно и то же явление: реликтовый гоминоид, денисовец или т.п., но у каждого народа свое национальное отношение, у индейцев - одно, у скандинавов - другое, у шерпов - третье, и легенды разные, и так по всему миру. Путешественники, изначально имея свою гипотезу, подтягивают рассказ под нее. Кем их только не изображали!Это не национальное отношение, а народные сказания называется.
И про великанов у всех народов сказки есть.
Что вполне себе укладывается в общую концепцию мифов.
Можно к этим сказкам за уши и СЧ притягивать, но вот опять же это вопрос веры..
я пока не нашел откуда там автор чего надергал, да он и сам не понял про что он пишетИменно это я и назвал ерундой. Когда бессистемно надерганное сливается бездумно в одну кучу.
И удивился, как вообще можно в такое верить - с первого же взгляда видно, что автор реально ниАчем.
люди больше верят в речную фею с крылышками, чем могут допустить, что существуют на планете такие люди, отличающиеся от нас на одну-две хромосомы.В свете опубликованной вами статьи феи и СЧ стоят на одной доске..
И про тех и про других просто сказки. Кто верит, кто не верит..
Условно научных специалистов можно поделить на 2 группы: тех, кто изучает свою область и тех, кто формирует общественное мнение по данной области.Очень грубый раздел.
И условно его можно назвать теорией заговоров.
Когда мнение специалиста, даже из придуманной статьи, априори считается ложным.
СЧ мало кто занимается, в советском понимании, как занимались Быкова, Поршнев, Пушкарев и пр.Естественно.
Их опыт вполне себе доказывает, что ничего не найти.
В их годы были байки и полвека спустя ничего, вообще ничего, не изменилось.
Отправлено: Sergei_VL - 23.02.22 10:14
Это не национальное отношение, а народные сказания называется.Именно национальное, как в разных нациях по разному смотрят на роль женщины в общества и соответствующие легенды обхясняющие такое отношение.
Отправлено: Ремезов - 30.03.22 06:54
Отправлено: Дроздов - 30.03.22 14:01
Снежный человек скорее всего существует и похоже он появляется из другого измерения и туда же исчезает. Слышал такую историю:Меня больше всего в данных обсуждениях удивляют обговариваемые случаи и выводы из них.
Например здесь - со слов одного из членов отряда он видел СЧ. Как доказательство - следы из ниоткуда в никуда. Никто из команды даже не захотел сходить проверить и посмотреть - сразу стали ржать над очевидцем. Может есть и объективные причины - далеко переть на сопку, поземка, которая всё равно следы быстро заметет, недостаток времени группы. А может очевидец без кредита доверия или объективные реалии момента позволили остальным геологам сразу же перевести этот рассказ в категорию выдумок..
Как бы то ни было из это истории идет эпохальные выводы именно о существовании СЧ - телепатов, о существовании параллельных миров и о способности СЧ запросто переходить границу между мирами.. Каждый из этих выводов просто взрыв в научном мире - будь он подтвержден.
Но из подтверждений вот такие вот рассказы..
Отправлено: Ремезов - 30.03.22 16:03
Отправлено: Дроздов - 30.03.22 17:08
А так вон вишь как, народ 58 страниц про СЧ понаписал. Верят значит и брехней не считают.Ну, на этих 58 страницах хватает и тех, кто СЧ считает брехней - так что привязываться к количеству страниц этой темы нет смысла ;)
Есть такая вещь - называется статистика. Что касается СЧ появление его ниоткуда и исчезновение в тумане описано чуть ли не в 30% случаев.Статистика есть, ее не может не быть..
Если у вас будет свободных пара-тройка часов, то пролистайте все 58 страниц этой темы и составьте список "свидетельств" СЧ и сосчитайте из них те, где он ушел в туман других миров.. Только условие - в рассказе ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть упомянуто, что рассказчик видел (именно видел, а не слышал чего-то и не чувствовал кого-то) самого СЧ. Как в вашем рассказе. Это же принципиально.
И когда посчитаете вспомните, что есть такая вещь как статистика ;)
Да чего уж там - в свидетельствах о СЧ в этой теме именно ВИДЕЛИ СЧ менее половины свидетелей.
Вот если бы я написал: а вдоль дороги мёртвые с косами стоять... И тишина... И вы бы сказали: Брехня...Вы удивитесь, но 99% рассказов о СЧ по доказательной базе точь в точь как мертвые с косами.. Рассказ и всё. Причем все рассказы эти противоречивы и боле менее становятся похожи только к концу 20-го века, когда в масс-медиа уже утвердился образ СЧ. Вот свидетели и стали видеть примерно похожее. *JOKINGLY* Видимо, совпадение :)
Отправлено: version1969 - 05.04.22 08:37
сказкиНе сказки, а свидетельские показания, с координатами допрошенных, всеми подробностями:
(https://i.ibb.co/Z1j9PTm/alamas.png) (https://ibb.co/dJTZqKg)
И еще 86 страниц подобных показаний - http://alamas.ru/rus/news/6.pdf (http://alamas.ru/rus/news/6.pdf)
Среди видевших снежного человека, как видите, есть и члены партии. Их тоже обвинять в сочинении сказок?
Отправлено: SKAD - 05.04.22 08:47
Среди видевших снежного человека, как видите, есть и члены партии. Их тоже обвинять в сочинении сказок?Член партии испугался? Брехня!... *NO*
Отправлено: Дроздов - 05.04.22 13:10
Не сказки, а свидетельские показания, с координатами допрошенных, всеми подробностями:Аааа, тогда, конешно..
А пойманного каптара тоже под протокол допросили?! ))
А вообще показания весьма интересные. Прям чувствуется, что до бигфутовского бума собраны. До Голливуда с его фильмами.
Никаких тебе уходов в параллельные миры в тумане, никаких приказов, в голове шумящих, никакой связной речи или умных действий. И про 2,5 метровый рост ничего не сказано, только "выше человека" . Учитывая, что рассказчики горцы - выше их среднего человека, то есть метра 2..
Просто рассказы про, по сути, дикого человека, обросшего шерстью. Без всяких телепатий, телекинезов и прочих левитаций.
Никаких сверхспособностей, никакой внечеловеческой силы - хрен бы кто втроем спутал СЧ 2,5 метрового роста. Он бы пополам порвал полколхоза.
Хорошая подборка - спасибо!
Среди видевших снежного человека, как видите, есть и члены партии. Их тоже обвинять в сочинении сказок?Тогда понятно, почему СЧ не смог загипнотизировать его - всем известно, что члены КПСС имунны к любой телепатии ))
Партбилет - он как волшебный амулет защищает от сканирования мозга.. Оккультизм, кузьми его в мать..
А если серьезно, то опять же окромя рассказов и нет ничего.. Члены партии, почетные звероловы и прочие, конечно, надежные свидетели, но как бы вот с материальными доказательствами провал. Причем полный и постоянный..
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: mikael - 11.04.22 10:41
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Sizar - 08.06.22 12:32
Отправлено: Никанор Босой - 08.06.22 14:09
Я сам с Кабардино-Балкарской Республики, город Тырнауз и у нас ходят легенды по поводу Алмасты (снежный человек), на данном форуме кто нибудь знает о данном явлении?тема - https://taina.li/forum/index.php?topic=3695.0
в Кабардино-Балкарии не легенды, а вполне конкретные свидетельства об алмасты - https://viktorkotl.livejournal.com/350430.html
Отправлено: odnokam - 10.07.22 21:50
Петр Семилетов подготовил передачи об аномальных явлениях на Гиссарском хребте, в том числе о наблюдениях снежного человека: https://www.youtube.com/watch?v=9d2uon7xtng&t=9s# (https://www.youtube.com/watch?v=9d2uon7xtng&t=9s#)
Отправлено: Тау - 27.07.22 18:40
Скептицизм - это хорошо. А здоровый скептицизм - ещё лучше. Есть такая вещь - называется статистика. Что касается СЧ появление его ниоткуда и исчезновение в тумане описано чуть ли не в 30% случаев. Поэтому обстоятельства моего пересказа скорее закономерность, чем исключение... Вот если бы я написал: а вдоль дороги мёртвые с косами стоять... И тишина... И вы бы сказали: Брехня... То в этом случае были бы правы. А так вон вишь как, народ 58 страниц про СЧ понаписал. Верят значит и брехней не считают. *DONT_KNOW*Раз вы забрали статьистику_хорошо.Процентов 80 откровенный брех.Процентов пять- доброкачественное заблуждение.А вот последние 5%... тут надо подумать.
Отправлено: Тау - 28.07.22 06:45
Я сам с Кабардино-Балкарской Республики, город Тырнауз и у нас ходят легенды по поводу Алмасты (снежный человек), на данном форуме кто нибудь знает о данном явлении?)) *HELP* (https://car26.ru/)Слыхивал.Человекообразное белесого цвета.Ну вроде в атаке на людей не замечен, наоборот, пугливый.
Отправлено: elenelan - 12.08.22 17:29
Жил в пещере рядом с посёлков, ел сырое мясо и не мог говорить, правда не был покрыт шерстью, и не прятался от людей.
Отправлено: Дроздов - 15.08.22 07:19
Вот живой пример.. сохранилось даже фото, помните его историю ?Напомните, пожалуйста, что это за история?
Жил в пещере рядом с посёлков, ел сырое мясо и не мог говорить, правда не был покрыт шерстью, и не прятался от людей.
Отправлено: Lyarvik - 17.08.22 10:14
Напомните, пожалуйста, что это за история?Это знаменитый Аззо Бассоу- неудавшийся современный "неандерталец"
В 1931 году, неподалеку от марокканского города Марракеш, был найден очень похожий на неандертальца человек. Как и у наших далеких предков, у него был скошенный лоб, большая нижняя челюсть и мощные надбровные дуги. Он жил в пещере и для сбора растений и охоты на животных использовал палки и камни. В общем, его внешность и образ жизни были очень примитивными. Ему дали имя Аззо Бассоу и новость о найденном «неандертальце» облетела практически весь мир/
В итоге оказалось что это всего лишь человек больной микроцефалией
Отправлено: Vladimir14 - 08.09.22 10:30
Добавлено позже:
Наверно всё таки что-то похожее существует...
Добавлено позже:
Просто так многие люди не говорили бы что видели...
Отправлено: Дроздов - 13.09.22 16:18
Наверно всё таки что-то похожее существует...Без шуток, но в этой теме это самый распространенный аргумент в пользу существования снежного человека ..
Просто так многие люди не говорили бы что видели...
То есть люди видят что-то, а потом приходят СЧологи и объясняют людям, что те видели реликтового гоминида. Или слышали его. Или подверглись нападению.
Отправлено: version1969 - 14.09.22 19:40
Без шуток, но в этой теме это самый распространенный аргумент в пользу существования снежного человека ..Все дело в том, что анти-криптозоологи питаются слухами.
То есть люди видят что-то, а потом приходят СЧологи и объясняют людям, что те видели реликтового гоминида. Или слышали его. Или подверглись нападению.
Где-то что-то слышали о том, что про кого-то говорят, что кто-то де слышал, что кто-то де что-то видел; и от незнания рождаются подобные предположения, как это: "люди видят что-то, а потом приходят СЧологи и объясняют людям, что те видели реликтового гоминида. Или слышали его. Или подверглись нападению".
Такие предположения рождаются от незнания, от незнакомства с матчастью, со свидетельствами людей, встречавшихся со снежным человеком.
Если бы Вы имели возможность ознакомиться с матчастью, у Вас бы не возникали такие дикие предположения о том, что же из себя представляют свидетельства очевидцев.
Матчасть: http://alamas.ru/rus/news/6.pdf (http://alamas.ru/rus/news/6.pdf)
Отправлено: Дроздов - 15.09.22 12:17
Все дело в том, что анти-криптозоологи питаются слухами.Так накормите их жесткими научными фактами ) Найдите четкое и внятное доказательство существование СЧ - и я вас уверяю, что большая часть анти-криптозоологов (эвона как обозвали!) от такой пищи вымрет сразу.
Найдете еще факты и докормите до смерти оставшихся.
А то слухами питаются.. Так кроме слухов и нет ничего.. Можно подумать, что сами криптозоологи изучают найденный труп СЧ..
Такие предположения рождаются от незнания, от незнакомства с матчастью, со свидетельствами людей, встречавшихся со снежным человеком.Интересно, а чем свидетельство в этом вопросе отличается от слуха ?! И то и другое просто слова. Ладно - всегда можно сослаться на невероятную честности свидетеля, дескать, сроду не врал. Тоесть на слова свидетеля наложить свои слова о его честности.
Где научные доказательства ?!
Если бы Вы имели возможность ознакомиться с матчастью, у Вас бы не возникали такие дикие предположения о том, что же из себя представляют свидетельства очевидцев.Матчасть 1959 года в редакции 2017 о событиях прошлых/позапрошлых и совершенно древних веков. Основанная на легендах, читай поэтизированных слухах.
Круто..
И чего изменилось за 60 последних лет, кроме как дописанные на матчасти слова комментатора?! Может матчасть была хоть как-то доказана?
Отправлено: version1969 - 15.09.22 18:29
Так накормите их жесткими научными фактами ) Найдите четкое и внятное доказательство существование СЧА нет такого.
Если на вид не было четких научных доказательств, что он есть - это не значит, что он есть.
Криптозоология - наука, занимающаяся видами, на которые не четких научных доказательств, с целью сделать так, чтобы эти доказательства появились.
В 2021 году ученые открыли 70 новых видов растений и животных.
До 2021 четких научных доказательств существования этих видов не было.
В 2021 криптозоологи - ученые, занимающиеся видами, на существование которых нет четких научных доказательств - добыли на них четкие научные доказательства.
Это не значит, что виды начали существовать в 2021.
Существование вида и наличие добытых криптозоологами четких научных доказательств его существования - разные вещи.
Цитирование
А то слухами питаются..Не слухами, а свидетельскими показаниями.
Слухами питаются анти-криптозоологи, что порождает у них мысли навроде следующей: "люди видят что-то, а потом приходят СЧологи и объясняют людям, что те видели реликтового гоминида. Или слышали его. Или подверглись нападению". Анти-криптозоологи никогда не видели свидетельских показаний, они питаются слухами об этих показаниях.
Цитирование
Интересно, а чем свидетельство в этом вопросе отличается от слуха ?! И то и другое просто слова.Свидетельство - записано с первых уст, задокументировано где и чье.
Цитирование
Где научные доказательства ?!Их нет.
Криптозоология - наука, занимающаяся видами, на которые не четких научных доказательств, с целью сделать так, чтобы эти доказательства появились.
В 2021 году ученые открыли 70 новых видов растений и животных.
До 2021 четких научных доказательств существования этих видов не было.
В 2021 криптозоологи - ученые, занимающиеся видами, на существование которых нет четких научных доказательств - добыли на них четкие научные доказательства.
Это не значит, что виды начали существовать в 2021.
Существование вида и наличие добытых криптозоологами четких научных доказательств его существования - разные вещи
Цитирование
Матчасть 1959 года в редакции 2017 о событиях прошлых/позапрошлых и совершенно древних веков.Каких прошлых веков? Вы читать умеете? Там идет речь о свидетелях из СССР, видевших СЧ непосредственно в 50-е годы. А среди них и члены партии имелись.
(https://i.ibb.co/Z1j9PTm/alamas.png)
P.S. Вот, к примеру, достижения криптозоологии в 2021 году:
Цитирование
В прошлом году биологи обнаружили на Земле такие новые виды флоры и фауны, как огненные морские звезды и рыба-гитара с голубыми пятнами. Более 70 новых представителей растений и животных открыты на планете.Виды, не имеющие научных доказательств - область защиты диссертаций криптозоологами.
В 2021 году ученые открыли 70 новых видов растений и животных
(https://plus-one.ru/files/news/2022/01/12592-rss.jpg)
Фото: iStock.com
Все новые виды обитают на обширных территориях — от лесов Мадагаскара до коралловых рифов вокруг острова Пасхи, сообщили представители американской академии наук. Среди открытий ученых — 14 жуков, 12 морских слизней, девять муравьев, семь рыб, шесть скорпионов, пять цветковых растений, четыре акулы, три паука и один вид мха. Например, на севере Новой Зеландии, открыт ранее неизвестный вид карликовых трубчатых морских коньков.
А ярко окрашенный долгоносик найден на покрытых лесами горных вершинах Филиппин. Длина этого жука составляет 13,5 мм. В отличие от большинства долгоносиков, которые, как правило, неприметны, новый вид окрашен в переливающиеся желтые и зеленые тона.
Индо-тихоокеанская морская звезда, открытая биологами в прошлом году, обитает в коралловых рифах. Этот вид подводной фауны вносит важный вклад в здоровье экосистемы коралловых агломераций.
Арахнологи выявили шесть новых видов скорпионов в Гватемале и Мексике. Эти насекомые прячутся на верхушках деревьев, что помогает им защищаться от хищников. При приближении угрозы скорпионы падают на опавшие листья, где их найти практически невозможно.
У берегов Мадагаскара и Йемена ихтиологи идентифицировали два новых вида рыбы-гитары с голубыми пятнами. У них — удлиненные тела и приплюснутые головы, которые придают им сходство с музыкальными инструментами. Правда рыбы-гитары наиболее уязвимы, поскольку обитают в прибрежных водах и довольно часто становятся добычей рыбаков, передает The Daily Mail.
Если вид уже имеет научные доказательства существования - в справочниках, энциклопедиях, реферируемых научных журналах - то защитить на факте его существования диссертацию, такая попытка будет признана плагиатом.
Ученые - это люди, которые защищают диссертации путем открытия неизвестных фактов - не описываемых в справочниках, энциклопедиях, реферируемых научных журналах; если ученый опубликует результат, который уже до него опубликован - это не будет признано достижением, это будет признано плагиатом; фактором, чтобы признать научную работу настоящей - чтобы изложенные в ней факты не были опубликованы ранее; берут работу, смотрят реферируемые научные журнала - работа будет признана настоящей, достойной защиты научной степени только в том случае, если в реферируемых научных журналах не найдется того, что было в ней опубликовано; найдется - тогда работа будет признана плагиатом, вместо защиты научной степени ученый получит санкции.
Отправлено: Дроздов - 18.09.22 11:11
Если на вид не было четких научных доказательств, что он есть - это не значит, что он есть.Абсолютно согласен!
Тут вообще не поспоришь.
А свидетельскими показаниями, не имеющих под собой четких научных доказательств (с) можно хоть рептилоидов со Змеем-Горынычем доказывать..
Не слухами, а свидетельскими показаниями.Читал..
Рассказы свидетелей, которые слышали рассказы бабушек/охотников/приятелей.
Каких прошлых веков? Вы читать умеете? Там идет речь о свидетелях из СССР, видевших СЧ непосредственно в 50-е годы. А среди них и члены партии имелись.А вы читать умеете ?!
Или легенда о походах Искандера - это тоже из 50х годов прошлого века ?! А ссылки на легенды Америки, Тибета и тд?!
Член партии - это прекрасно, конечно. Вроде как звание обязывает отличать нестриженного человека в шкурах от реликтового гоминида.
Кстати, писал уже в это теме и повторюсь - эти рассказы свидетелей читаются легко и приятно потому что они вполне себе жизненные. Охотник хотел пристрелить волосатого человека - ветка хрустнула. Кого-то ловят и убивают, кого-то жалеют.. Кто-то кур ворует.. Нет ничего современного о телепатии СЧ, мерячении, гипнозе, выкладывании ветками букофф древнеславянских, управлении животными и прочих сверхсособностей )))
Например, на севере Новой Зеландии, открыт ранее неизвестный вид карликовых трубчатых морских коньков.Это открытие делает честь криптозоологам, но несколько некорректно сравнивать десятилетия поисков СЧ по всему миру тысячами энтузиастов и рыбу-гитару с иной расцветкой, про которую знают несоизмеримо меньше народа.
Отправлено: version1969 - 20.09.22 15:20
Рассказы свидетелей, которые слышали рассказы бабушек/охотников/приятелей.Нет. На этот раз задокументированные показания людей, лично видевших.
Цитирование
Или легенда о походах Искандера - это тоже из 50х годов прошлого века ?! А ссылки на легенды Америки, Тибета и тд?!При чем здесь это?
То - легенды о давних временах, передававшиеся много веков из поколения в поколение.
У нас - человек встретился и в тот же день пошел рассказывать и записывать то, что видел сам.
Все дело в том, что анти-криптозоологи имеют лишь смутное представление о работе криптозоологов (открывателей новых видов).
Криптозоологи (открыватели новых видов) - изучают показания людей, с записаными ФИО, адресом, местом где искать - потом идут в указанное место, ловят животное, делают из него чучело и защищают на нем диссертации.
Анти-криптозоологи - имеют о работе криптозоологов лишь смутное представление, питаются слухами. "Открыватели новых видов - это люди, которые изучают легенды древних веков, преданья старины глубокой" - такое мнение может сложиться у анти-криптозоолога, потому что он питается не объективными данными (прийти и посмотреть, как открывают новые виды), а слухами о том, что кто-то сказал, что где-то бабка рассказывала, как кто-то видел, что, дескать, "криптозоологи - это те, кто копаются в преданьях старины глубокой".
Благодаря слухам, у анти-криптозоолога может сложиться такое представление о встречах с неизвестными науке видами:
Цитирование
Кстати, писал уже в это теме и повторюсь - эти рассказы свидетелей читаются легко и приятно потому что они вполне себе жизненные. Охотник хотел пристрелить волосатого человека - ветка хрустнула. Кого-то ловят и убивают, кого-то жалеют.. Кто-то кур ворует..Вот-вот. Анти-криптозоолог не видел настоящих рассказов о встрече с СЧ, и у него может сложиться впечатление, что это рассказы о том, что "где-то ветка хрустнула, где-то кур украли".
Цитирование
Нет ничего современного о телепатии СЧ, мерячении, гипнозе, выкладывании ветками букофф древнеславянских, управлении животными и прочих сверхсособностей )))А это-то тут при чем?
Ах да, анти-криптозоологи наслышаны слухами о том, что "открыватели новых видов - это те, кто копаются в преданьях старины глубокой" - отсюда и телепатия, и буквы древнеславянские - а раз это все псевдонаука, то, по мнению анти-криптозоолога и все открывание новых видов как таковое - тоже псевднонаука.
Цитирование
Это открытие делает честь криптозоологам, но несколько некорректно сравнивать десятилетия поисков СЧ по всему миру тысячами энтузиастов и рыбу-гитару с иной расцветкой, про которую знают несоизмеримо меньше народа.А это от того, что все распространенные более крупные виды уже были открыты криптозоологами прошлых веков, осталась лишь мелочь, крупная добыча стала редкостью.
Отправлено: Дроздов - 21.09.22 12:54
Нет. На этот раз задокументированные показания людей, лично видевших.Это задокументированные показания людей, где они рассказывают о том, что, якобы, видели.
Писали повторюсь - здесь вопрос доверия к показаниям, всё равно эти рассказы им подтвердить нечем.
При чем здесь это?При том, что это с той "материальной части", которую вы мне посоветовали прочитать.
То - легенды о давних временах, передававшиеся много веков из поколения в поколение.
Криптозоологи (открыватели новых видов) - изучают показания людей, с записаными ФИО, адресом, местом где искать - потом идут в указанное место, ловят животное, делают из него чучело и защищают на нем диссертации.Как всё просто..
Хорошо, что они есть, славные криптозоологи.
Теперь, как я понимаю, поимка СЧ вопрос весьма недолгого времени - показаний полно с записанными ФИО и адресами, место где искать есть - иди и лови.
Хотя думаю, что на этом животном можно не то что докторские, тут и на нобелевку можно наизучать..
Хотя подождите.. Что-то не сходится. Плещеев еще 70 лет назад показания собирал, криптозоологи были. явки, пароли, фамилии тоже. Да по всему миру встречались бигфуты и алмасты. Где чучело СЧ ?!
Анти-криптозоолог не видел настоящих рассказов о встрече с СЧ, и у него может сложиться впечатление, что это рассказы о том, что "где-то ветка хрустнула, где-то кур украли".Про хрустящий сук это цитата из вашей матчасти - её что, тоже цитировать нельзя?!
А "настоящих" рассказов и в этой теме хватает. Только чтоб верить им надо быть СЧологом..
А это-то тут при чем?Это из этой темы на этом форуме.
Ах да, анти-криптозоологи наслышаны слухами о том, что "открыватели новых видов - это те, кто копаются в преданьях старины глубокой" - отсюда и телепатия, и буквы древнеславянские - а раз это все псевдонаука, то, по мнению анти-криптозоолога и все открывание новых видов как таковое - тоже псевднонаука.
Это аргументы как раз защитников СЧ., объясняющих тот факт что СЧ еще не пойман. И не найден. И не сфоткан.
А это от того, что все распространенные более крупные виды уже были открыты криптозоологами прошлых веков, осталась лишь мелочь, крупная добыча стала редкостью.Эй ! ))) Это мой аргумент. почему вы его используете ?! ))
Отправлено: version1969 - 22.09.22 16:45
Где чучело СЧ ?!А не бывает чучел неоткрытых видов, бывают чучела только открытых видов.
Цитирование
Это аргументы как раз защитников СЧ., объясняющих тот факт что СЧ еще не пойман. И не найден. И не сфоткан.Зачем объяснять то, что новооткрытые наукой виды были неизвестны науке до того, как были открыты - зачем объяснять это телепатией, мерячением, гипнозом и буквами древнеславянскими?
https://pulse.mail.ru/article/samaya-bolshaya-presnovodnaya-ryba-v-mire-vylovlennaya-iz-mekonga-on-vesit-300-kg-no-ego-razmery-uzhasayut-3285828660285558700-210310368983987579/
Самая большая пресноводная рыба в мире, выловленная из Меконга. Он весит 300 кг, но его размеры ужасают
Ученые подчеркивают, что открытие самой большой пресноводной рыбы в мире доказывает, что мир природы до сих пор скрывает множество тайн. Большая часть крупнейших водных существ до сих пор не изучена. Наличие в Меконге ската-рекордсмена также является важной информацией для биологов.
Ну вот, телепатия, мерячение - лженаука, но рыбу-то это как помешало открыть?
Да, до 2022 года, когда эта рыба была открыта, она не была известна науке - но телепатией, гипнозом, мерячением это зачем объяснять?
Есть, конечно, люди, которым привычно объяснять обычные вещи необычными причинами. Вот лежит камень, почему лежит? Только у очень оригинального человека первое предположение на этот счет: его туда инопланетяне принесли! Это лженаука, но камень-то лежит!
В 2021 году ученые открыли 70 новых видов растений и животных.
До 2021 года эти виды известны науке не были? Есть конечно, люди, которые считают, что незнакомство науки с какими-либо видами можно объяснить только телепатией, мерячением, гипнозом. Мнение таких людей лженаучно - что ж, из-за это теперь говорить, что оные 70 видов растений и животных были известны науке и ранее 2021 года - ведь некоторые люди не могут объяснить незнакомство науки с видом иначе как лженаучными телепатией, мерячением, гипнозом?
"Ученые подчеркивают, что открытие самой большой пресноводной рыбы в мире доказывает, что мир природы до сих пор скрывает множество тайн" - но ведь некоторые люди считают, что скрывать множество тайн мир природы может только при помощи мерячения, гипноза, телепатии!
"Большая часть крупнейших водных существ до сих пор не изучена" - так чем это объяснить, мерчением, гипнозом, телепатией или буквами древнеславянскими?
Отправлено: Дроздов - 23.09.22 12:29
А не бывает чучел неоткрытых видов, бывают чучела только открытых видов.Так откройте - судя по вашим объяснениям там начать и кончить..
Плевое дело..
Зачем объяснять то, что новооткрытые наукой виды были неизвестны науке до того, как были открыты - зачем объяснять это телепатией, мерячением, гипнозом и буквами древнеславянскими?Повторюсь - телепатия и прочее это не ко мне. Я не знаю, почему ЗАЩИТНИКИ СЧ эти аргументы применяют. По мне - это бред. Спросите их сами - они ваше теории поддерживают.
"Большая часть крупнейших водных существ до сих пор не изучена" - так чем это объяснить, мерчением, гипнозом, телепатией или буквами древнеславянскими?Не знаю.. Про телепатию это не ко мне.. Я в этом не понимаю.
Но как водное неизученное существо доказывает существование СЧ я тоже не совсем понимаю..
Отправлено: version1969 - 23.09.22 16:28
Я не знаю, почему ЗАЩИТНИКИ СЧ эти аргументы применяют.Так есть люди, которые гипнозом, мерчением и телепатией объясняют вообще все, и СЧ тут не исключение.
Цитирование
Но как водное неизученное существо доказывает существование СЧ я тоже не совсем понимаю..К тому, что гигантская не владеющая гипнозом рыба много лет плавала в Меконге, не будучи известной науке.
Отправлено: Модест Матвеевич - 26.09.22 10:38
К тому, что гигантская не владеющая гипнозом рыба много лет плавала в Меконге, не будучи известной науке.А наука по вашему должна каждого карася в пруду знать?
Никакого открытия в данном случае не произошло, гигантские пресноводные скаты Urogymnus polylepis или Himantura chaophraya известны очень давно, описаны экземпляры массой 500-600 кг. Такшта выловленный скат рекордсмен только наших дней, когда численность этого вида сильно сократилась.
Конечно новые виды открывают ежегодно, но это никакие не крупные позвоночные, в лучшем случае мыши-лягушки. А эпоха, когда каждый год открывали по новому позвоночному уместилась в пару десятилетий на границе 19-20 веков. После Первой мировой войны поток таких открытий резко иссякает было несколько открытий сомнительного статуса, по хорошему, в сухом остатке, имеем только Латимерию.
Отправлено: arfaxad - 28.09.22 21:42
Семилетов, "Горы ужаса - 07" :
https://m.youtube.com/watch?v=50-IEeDhiyw
наконец-то познавательная мысль и выводы, - СЧ это небиологическое 'существо'.
т.е. информационный слой перекликается не с "SCP-1000 - Снежный человек", а
"SCP 1529: Царь горы" :
https://m.youtube.com/watch?v=pGCdEkOVvgo
Отправлено: Никанор Босой - 03.10.22 17:26
По информации КП, интересную историю рассказал бывший геолог Владимир Кузнецов, который работал в районе перевала Дятлова в 1968 году:
- В конце августа мы попросились у нашего начальника на несколько дней сбегать на гору Отортен, потому что слышали от старших товарищей, что там есть бурые железняки на вершине. А где бурые железняки, там возможно есть и медь, и золото. Мы решили взять образцы. Отправились впятером. С нами три собаки. И вот только перевалили хребет Черканур, сразу у всех появилось плохое ощущение. Страх какой-то. Будто кто на тебя сзади смотрит невидимый. И кругом тишина и птиц не слышно. Потом попала полоса лесоповала шириной километра два. Пришлось по стволам идти просто. Дошли почти до верховий Лозьвы. Это километров пять северней от перевала Дятлова. Осталось километров десять-пятнадцать до Отортена. Решили заночевать. Ночь не спали. Пять человек, так вот, сидели у костра, дрожали, боялись. А ведь все молодые. Сколько раз в одиночку по тайге хаживали. А тут такой непонятный страх. На Отортен мы так и не поднялись. Решили вернуться обратно, особенно после того, как вдруг увидели размытый тракторный след.
- Гусеницы у него широкие, типа "Чебоксарца". Откуда взялся? - удивляется Кузнецов. - Сейчас я анализирую, там его никогда не могло быть. Места глухие, там не рубили лес. Непонятно, как мог туда трактор проехать по бездорожью? След начался возле маленького притока Лозьвы, а где закончился, неизвестно. Мы не раз потом обсуждали, что это могло быть, но никаких вариантов не было. Такой след могла оставить только техника.
* http://samlib.ru/m/marenkow_a_b/timemachine-1.shtml (http://samlib.ru/m/marenkow_a_b/timemachine-1.shtml)
Отправлено: Дроздов - 03.10.22 18:45
наконец-то познавательная мысль и выводы, - СЧ это небиологическое 'существо'.Вроде четко рассказывает без глума и насмешек, а такое впечатление, что журнал наблюдений за психбольным читает.
Просто совершенно сказочные истории от, типа, научных экспедиций..
А тут такой непонятный страх. На Отортен мы так и не поднялись. Решили вернуться обратно, особенно после того, как вдруг увидели размытый тракторный след.А СЧ тут при чем ?!
Это больше по линии инопланетян проходит.
Ходя с другой стороны - СЧ из параллельного мира мог на тамошнем тракторе приехать. Зачем-то..
И туристов пугать бесцельно .. То же зачем-то..
Но логика гоминида из параллельной реальности, сопоставимой с нами в техническом прогрессе, нам совершенно может быть непонятна. Так что мог и приехать и напугать за каким-то своим делом..
Отправлено: SKAD - 03.10.22 18:51
Но логика гоминида из параллельной реальности, сопоставимой с нами в техническом прогрессе, нам совершенно может быть непонятна. Так что мог и приехать и напугать за каким-то своим делом..Ну, так, а ежели отпуск... и путёвка... в Сибирь... *WIZARD*
Отправлено: Никанор Босой - 04.10.22 16:07
А СЧ тут при чем ?!плохое ощущение, возникшее у всех вскоре после перевала через Чарканур
перешедшее в страх, воспринимаемый как от взгляда в спину
тишина, в которой даже птиц не слышно
собаки не беспокоятся и не лают, как это было бы при приближении любого зверя
иначе они бы вспомнили
всю ночь пять человек с тремя таёжными собаками не спали от страха
днём увидели необычную вещь - якобы след от трактора
размытый
отказались идти на Отортен и повернули назад
и правильно сделали, хотя и не осознавали причины
иначе было бы хуже
все признаки присутствия Менква
Потом попала полоса лесоповала шириной километра два. Пришлось по стволам идти просто.
на километровке 83-года, составленной по съёмке 63-го года, этого вывала леса нет
а в 1968-м году, когда шла группа Кузнецова, он уже был
и сейчас никуда не делся
расстояние от вывала до Ауспии - два километра
как возник этот вывал?
Отправлено: Дроздов - 05.10.22 09:30
как возник этот вывал?Этот вывал всё меняет .. Действительно, кроме как реликтовый гоминид больше никто не мог повалить лес на площади 400 га..
Ему надо было..
А страх со следами гусениц тоже явно он.
Вы хоть смайлы ставьте, что ли... Чтобы видно было, что шутите..
Отправлено: Никанор Босой - 05.10.22 17:08
Этот вывал всё меняет .. Действительно, кроме как реликтовый гоминид больше никто не мог повалитьэтот вывал сама по себе отдельная загадка безотносительно к "гоминиду"
до сих пор этот вывал никто не упоминал
как он возник? когда? почему до сих пор не зарос лесом?
лес на площади 400 гаподозрительно близкое значение к истинной площади вывала в 480 га
откуда вам это известно?
не являетесь ли вы иноагентом?
А страх со следами гусениц тоже явно он.явно он
трактора в тех местах не было
и быть не могло
а они, увидев след, должны были пойти по нему в надежде найти людей в этой глухомани
следы! здесь прошли люди! и я их найду!
совершенно естественное желание
но вместо этого они испытали такой страх, теперь уже среди бела дня, что тут же повернули назад
хоть смайлы ставьте, что ликакие "смайлы"? о чём вы?
Отправлено: Дроздов - 07.10.22 15:30
этот вывал сама по себе отдельная загадка безотносительно к "гоминиду"Это загадка - тут спора нет.
до сих пор этот вывал никто не упоминал
как он возник? когда? почему до сих пор не зарос лесом?
Подозреваю, что она имеет вполне логичное естественное объяснение.
Но в чем можно быть точно уверенным, что реликтовому гоминиду нахрен не надо класть лес на таких площадях. Причем непонятно как лн эти деревья вековые будет валить без инструмента.
подозрительно близкое значение к истинной площади вывала в 480 гаНе, я просто ученик советской средней школы. И могу в уме перемножить 2х2 км. А потом площадь перевести в гектары.
откуда вам это известно?
не являетесь ли вы иноагентом?
Сейчас эти умения кажутся фантастическими, но нас тогда ответственно учили :strong_man: :strong_man:
явно онНичего не понял, кого следы заинтересовали и кто пошел..
какие "смайлы"? о чём вы?Ну, в теме про "Селесту" вы очень адекватно и логично рассуждаете, поэтому я ждал смайлов, что сейчас прикалываетесь..
Как бы там чего не испугались люди и собаки, что бы там лес не повалило и трактор не притащило - приматывать к этому СЧ похоже на глум..
Отправлено: arfaxad - 07.10.22 17:11
Цитирование
след от трактора
самые разные узоры Crop-Circles возникают не только как агроглифы на полях, т.н. цереология знает
и про круги на снегу, на песке, на грунте в горах, и прочие геоглифы на местности, в т.ч. разных форм.
вероятно что это всё проявления аномальных геофизических процессов в недрах и атмосфере Земли.
так как формирование таких узоров идёт быстротечно и может сопровождаться аудио/видео эффектами,
то не исключено что подобный процесс мог спровоцировать и выход туристов из палатки, к слову сказать.
«Внезапный выброс угля и газа и явление «Круги на полях» вызваны аналогичными механизмами
возникающими в горной породе». :
http://nyos.lv/f/uploads/Acr27.pdf (http://nyos.lv/f/uploads/Acr27.pdf)
Отправлено: Никанор Босой - 12.11.23 02:51
ещё раз
взгляд в спину
свидетельство Кузнецова
В конце августа мы попросились у нашего начальника на несколько дней сбегать на гору Отортен, потому что слышали от старших товарищей, что там есть бурые железняки на вершине, - вспоминает геолог. - А где бурые железняки, там возможно есть и медь, и золото. Мы решили взять образцы.
Отправились впятером. С нами три собаки. И вот только перевалили хребет Черканур, сразу у всех появилось плохое ощущение. Страх какой-то. Будто кто на тебя сзади смотрит невидимый. И кругом тишина и птиц не слышно. Потом попала полоса лесоповала шириной километра два. Пришлось по стволам идти просто. Дошли почти до верховий Лозьвы. Это километров пять северней от перевала Дятлова. Осталось километров десять-пятнадцать до Отортена. Решили заночевать. Ночь не спали. Пять человек, так вот, сидели у костра, дрожали, боялись. А ведь все молодые. Сколько раз в одиночку по тайге хаживали. А тут такой непонятный страх.
На Отортен геологи так и не поднялись. Решили вернуться обратно, особенно после того, как вдруг увидели размытый тракторный след.
- Гусеницы у него широкие, типа «Чебоксарца». Откуда взялся? - удивляется Кузнецов. - Сейчас я анализирую, там его никогда не могло быть. Места глухие, там не рубили лес. Непонятно, как мог туда трактор проехать по бездорожью? Он начался возле маленького притока Лозьвы, а где закончился, неизвестно. Мы не раз потом обсуждали, что это могло быть, но никаких вариантов не было. Такой след могла оставить только техника.
* https://www.kp.ru/daily/26838/3879326/ (https://www.kp.ru/daily/26838/3879326/)
Отправлено: Дед мазая - 12.11.23 17:23
были ОНИ там, есть, и будутВы вроде хорошо знаете возможности Снежного человека? Я как-то читал от Вас про драку СЧ и медведя, которого первый разорвал за задние ноги и нанизал половинки туши медведя на ветки какого-то дерева. То есть, СЧ очень сильный...
СЧ может телепортироваться? Оставляет ли он следы, если допустить, что он мог бегать за дятловцами и убивать их в разных местах? Тогда, можно было бы найти объяснение отсутствию следов посторонних и наличию следов гусениц трактора, которые видел Кузнецов из "Вашей" статьи...
Отправлено: Никанор Босой - 12.11.23 18:21
СЧ может телепортироваться? Оставляет ли он следы, если допустить, что он мог бегать за дятловцами и убивать их в разных местах?никакой телепортации, никакой паранормальщины
есть способность к сильному внушению (гипнозу)
следы, естественно, оставляет
Тогда, можно было бы найти объяснение отсутствию следов постороннихтак в лесу все следы самих дятловцев замело
как и возможные следы посторонних
наличию следов гусениц трактора, которые видел Кузнецов из "Вашей" статьине было следов гусениц
то есть на земле не было
это был наведённый образ у них в головах
морок
они правильно сделали, что повернули назад
Отправлено: Дед мазая - 12.11.23 19:10
так в лесу все следы самих дятловцев замелоНе совсем так. Слобцов, Шаравин и Пашин ведь по следам дятловцев шли в сторону Перевала? Остаткам лыжни, но следы были. А вообще, я имел в виду отсутствие следов СЧ у Палатки и среди следов дятловцев на Склоне. Правда, мы знаем, что там, где лежали трое на Склоне, не было даже их следов. Могло и следы СЧ возле них замести. Но, хотя бы один след СЧ должен быть остаться где-нибудь? Все-таки, его вес сильно больше веса дятловцев даже с полными рюкзаками. Вот я и подумал, а не мог ли он как-то перемещаться в пространстве, не оставляя следов... *DONT_KNOW*
как и возможные следы посторонних
есть способность к сильному внушению (гипнозу)
это был наведённый образ у них в головахЭто им внушил СЧ? Странный образ. Вряд ли СЧ видел трактор, чтобы внушить им такую картинку? Впрочем, кто-то из них мог быть трактористом или видеть этот трактор и СЧ мог считать его мысли и навязать другим?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Дроздов - 15.11.23 21:30
Пять человек, так вот, сидели у костра, дрожали, боялись. А ведь все молодые. Сколько раз в одиночку по тайге хаживали. А тут такой непонятный страх.90% этой темы набито вот такими рассказами про непонятные страхи и взгляды в спину.
Предположим, что свидетели не врут, а действительно испугались непонятно чего.
Но СЧ-то тут вообще при чем?! Почему сразу его в этом обвиняют - ведь ни малейшего намека нет...
Это могли быть рептилоиды, Кот Баюн, Змей Горыныч или атланты на пару с лемурийцами - но нет ведь, именно почему-то СЧ...
не было следов гусеницЕсли, ну предположим на секунду, СЧ знает что такое гусеницы, трактор, отчетливые следы гусениц, то с какого перепуга он решил навести именно этот морок ?!
то есть на земле не было
это был наведённый образ у них в головах
морок
Геологи должны были испугаться следа гусеницы?! С чего бы это вдруг?! Для них это следы цивилизации, безопасности.
Ладно бы след динозавра был - еще туда-сюда могли испугаться..
Да и сам Кузнецов пишет, что они именно удивились..
То есть зачем наводить гипнотический страх, а потом след гусеницы показывать, как успокоение?! Если уж мы говорим, что СЧ так подкован в современной технике..
Добавлено позже:
Впрочем, кто-то из них мог быть трактористом или видеть этот трактор и СЧ мог считать его мысли и навязать другим?..При способности считывать мысли одних и передавать другим можно и телепортацию предполагать и телекинез и параллельные миры с полетами в космос...
Тут как бы его способности ограничены только нашей фантазией ;)
Отправлено: nemo - 18.02.24 20:57
Тут как бы его способности ограничены только нашей фантазиейТочнее сказать - способности СЧ неограничены нашей фантазией. Ибо фантазия человека буйная.
СЧ нет.
Есть отшельники которые изобретают средства отпугивания других людей из мира от которого эти отшельники ушли.
Чтобы к этим отшельникам не лезли.
Одежда отшельников примитивная ибо курсы кройки и шитья не заканчивали и технических средств (типа швейная машина) для создания одежды они не имеют. Чисто руки, игла, а в качестве ниток -жилы какого либо животного.
Остроконечная шапка из шкуры какого либо зверя, визуально добавляет рост.
Унты, опять же из меха животных, увеличивают размер следа.
Меховая одежда более долговечна.
А мирская отшельничеству не содействует и в лесных условиях быстро приходит в негодность.
Отправлено: Дроздов - 19.02.24 13:01
СЧ нет.Ого!
Есть отшельники которые изобретают средства отпугивания других людей из мира от которого эти отшельники ушли.
Чтобы к этим отшельникам не лезли.
Какая интересная версия - не слышал еще такую.
Правда вопросов по ней больше, чем ответов, но оригинальная, тут не поспоришь.
То есть какие-то группы людей с экстрасенсорными способностями прячутся по лесам и горам всего мира и отпугивают аборигенов и туристов?
Причем у них есть свои отшельнические бабы, чтобы род продолжать - с этими же способностями.
Причем все, по всему свету соблюдают установленную (видимо самым главным отшельником) форму одежды - высокий меховой колпак..
В лесу от высокого колпака только докука - все ветки соберешь, но устав надо соблюдать.
Видимо эту традицию ввел самый главный отшельник, рожденный в горах ..
Ну что ж - вполне по человечески, в армии сплошь и рядом элементы обмундирования не соответствуют климату использования, но приказами утверждены..
Отправлено: nemo - 19.02.24 14:42
То есть какие-то группы людей с экстрасенсорными способностями прячутся по лесам и горам всего мира и отпугивают аборигенов и туристов?Про экстрасенсорные способности - это вы росказней наслушались. Тому кто с этими людьми встречался, со страху это всё привиделось. А у страха глаза велики.
А далее - цепная реакция и прочие любители встретится с СЧ уже подготовлены.
Но соглашусь, если человек долгое время медитирует в одиночестве (а одиночество само по себе располагает к "уходу в себя". к "самосозерцанию"), то действительно может выработать у себя некие способности.
Причем у них есть свои отшельнические бабы, чтобы род продолжать - с этими же способностями.Как раз поэтому СЧ и не существует.
Редкость встреч (СЧ обычными людьми) говорит о широте его ареала существования.
В свою очередь широкий ареал не способствует встречам разных полов СЧ и размножению СЧ.
Посему СЧ (если это и была какая то ветвь разумного гоминида) вымер уже давно.
Остались только отшельники.
У одних хорошо (профессионально) получается отпугнуть соискателей от "своих владений".
У других - хуже, поэтому им приходится уходить всё дальше и дальше.
Добавлено позже:
Причем все, по всему свету соблюдают установленную (видимо самым главным отшельником) форму одежды - высокий меховой колпак..А вы попробуйте из кожи животного просто иглой (костяной, деревянной или даже металлической) сшить другой более удобный и модный головной убор.
В лесу от высокого колпака только докука - все ветки соберешь, но устав надо соблюдать.
СЧ это надо?
Если это отшельник, то его главная задача напугать соискателей чтобы не совались в его владения.
А увеличение роста таким простым способом как раз один из первых приемов. А далее свое дело сделает страх (этих соискателей). У страха глаза велики.
А если отшельник в этой одежде будет похож на медведя... ну сами понимаете... Ему даже делать ничего не надо. В панике разбегутся все.
Отправлено: Дроздов - 19.02.24 18:07
Про экстрасенсорные способности - это вы росказней наслушались. Тому кто с этими людьми встречался, со страху это всё привиделось. А у страха глаза велики.Так если они не телепаты и находятся на уровне развития каменного века, то как они могут напугать современного человека?!
Ну ладно одного- второго - десяток, но не всех же.
Там и охотники ходят и геологи и военные, каждому нужен какой-то свой, особенный триггер - как эти отшельники его находят?!
Остались только отшельники.Так как они остались - то?!
Откуда берутся и как размножаются?!
А далее - цепная реакция и прочие любители встретится с СЧ уже подготовлены.Голливуд и массмедиа последних 50 лет довольно четко нарисовали образ СЧ и вложили его в сознание.
Кто-то испугается, а кто-то нет.
А вы попробуйте из кожи животного просто иглой (костяной, деревянной или даже металлической) сшить другой более удобный и модный головной убор.Моя проба не аргумент.
Тут нужен опыт поколений.
Вот вы попробуйте найти среди народов Севера кого-нибудь в колпаке.. И ой!! Оказывается, что шапки и капюшоны шьются замечательно..
А увеличение роста таким простым способом как раз один из первых приемов. А далее свое дело сделает страх (этих соискателей). У страха глаза велики.Интересно, как же тогда на медведей охотятся?! Чегой-то охотники не разбегаются, а наоборот - нападают.
А если отшельник в этой одежде будет похож на медведя... ну сами понимаете... Ему даже делать ничего не надо. В панике разбегутся все.
А если и страх, то в тайге и в северных лесах большинство с ружьями бродит, и запросто может открыть огонь на поражение по чему-то страшному и лохматому. Даже дробью.
А "кулак" даже дроби любого отшельника завалит.
кожи животного просто иглой (костяной, деревянной или даже металлической)Они сознательно вышли на развитие каменного века?! И как тогда выживают?! Если уж отшельники?
Северные народы в таких же условиях выживали за счет общинности, одомашнивании животных, торговле с иными племенами, а отшельники как живут?
Отправлено: nemo - 19.02.24 19:12
Так если они не телепаты и находятся на уровне развития каменного века, то как они могут напугать современного человека?!Медведь не обладает никакими способностями, а просто пугает всех в том числе и геологов и военных.
Ну ладно одного- второго - десяток, но не всех же.
Откуда берутся и как размножаются?!Берутся - вестимо, из народа.
Вот вы попробуйте найти среди народов Севера кого-нибудь в колпаке.. И ой!! Оказывается, что шапки и капюшоны шьются замечательно..У народов севера женщины шьют. Шьют не только десятилетиями, но и передают эти знания потомкам, т.е. сотни лет занимаются этим искусством.
И мало того, национальная одежда - это уже бренд.
Женщина в отшельники побоится идти. Чтобы выжить в природе надо много знаний и, не побоюсь предположить, мужества.
Уйти в отшельники это зачастую решение мужчин.
Интересно, как же тогда на медведей охотятся?! Чегой-то охотники не разбегаются, а наоборот - нападают.У большинства охотников глаз зорький. К примеру многие из них неплохие следопыты.
А если и страх, то в тайге и в северных лесах большинство с ружьями бродит, и запросто может открыть огонь на поражение по чему-то страшному и лохматому. Даже дробью.
Посему остроконечную шапку и типа "повадки" свободно отличат от медвежьей головы и повадок.
Но ломающий кусты на определенном расстоянии, в сумерках, в тумане хоть и в остроконечной шапке объект, непонятен и опасен
А по чему то "страшному и лохматому" и непонятному, если бы запросто огонь открывали, так у Вас давно бы были "на руках" доказательства наличия данного объекта в природе.
Как раз по непонятному без дела огня и не открывают, можно же легко схлопотать "небо в клетку" лет на 10-15.
Вы не знали, что у нас в стране отшельник тоже обладает правами гражданина?
Они сознательно вышли на развитие каменного века?! И как тогда выживают?! Если уж отшельники?"Народы севера" и "отшельник" - две большие разницы (как говорят в Одессе).
Северные народы в таких же условиях выживали за счет общинности, одомашнивании животных, торговле с иными племенами, а отшельники как живут?
Не надо их сравнивать.
Раз ушли в отшельники - значит сознательно. Значит знали на что идут.
Для кого то - это решение может быть связано с физическими недостатками. В социуме с этим жить очень сложно.
Для кого то - с психологическими проблемами, личными...
К примеру: года 3 назад в районе ПД замерз отшельник. У которого была семья. Жена и кажется ребенок.
Причина ухода в отшельники от семьи - неизвестна.
(Правда, насколько помню, человеческую одежду износить не успел и следовательно новую себе не сшил. А может связь с социумом не до конца прервал. По одному человеку судить сложно, что у него на уме.)
Как выживают? Не знаю. Отшельником не был и не изучал.
То что Вы перечислили далее(про северных народов), ключевым словом является "общинность".
Если Вы говорите об народе как определенной общности, то это включает в себя и поддержание популяции, т.е. размножение прокорм семьи и прокорм и воспитание следующего поколения.
Для этого и нужно одомашнивание животных и торговля с другими племенами.
У отшельника размножения в планах нет. Его цель уйти от мирской суеты, типа как монах.
К старости вернется в социум и никто не будет знать кто такой и откуда пришел.
Или выберет "средний вариант". Т.к. есть "море" заброшенных деревень.
Или умрет где нибудь в землянке, деревянные части которой потом сгниют и накроют.
Отправлено: Дроздов - 20.02.24 17:26
Медведь не обладает никакими способностями, а просто пугает всех в том числе и геологов и военных.Понятно, что пугает.
Но огромная масса напуганных справляется с собой и этого самого медведя стреляет.
С применением охотничьих собак, например.
У народов севера женщины шьют. Шьют не только десятилетиями, но и передают эти знания потомкам, т.е. сотни лет занимаются этим искусством.А еще они занимаются искусством правильного снятия шкур, выделки шкур, выделки жил, изготовления инструмента для шитья и прочие премудрости.
Так что смело утверждать, что любой человек из народа может себе колпак запросто сшить - ну очень опрометчиво.
А по чему то "страшному и лохматому" и непонятному, если бы запросто огонь открывали, так у Вас давно бы были "на руках" доказательства наличия данного объекта в природе.Если оружие в руках, а что-то непонятное страшное и большое тебя очень и очень пугает, то велик шанс стрельбы на поражение..
Как раз по непонятному без дела огня и не открывают, можно же легко схлопотать "небо в клетку" лет на 10-15.
Вы не знали, что у нас в стране отшельник тоже обладает правами гражданина?
Не приходилось слышать миллион историй про часовых с "точек", которые во тьме ночной так море медведей, кабанов, оленей и бичей постреляли?! )
Если отшельник сознательно проявляет агрессию и пытается напугать, то он должен осознавать опасность быть затрелянным.
"Народы севера" и "отшельник" - две большие разницы (как говорят в Одессе).Почему?!
Не надо их сравнивать.
Отшельнику не надо есть каждый день? На него как-то иначе холод действует? Ему не нужно жильё и обогрев? Одежда? Топливо?Инструмент и охотничьи боеприпасы?
Чем в этом он отличается от северных народов, которым ЛЕГЧЕ выживать - так как опыт и социум в помощь.
(Правда, насколько помню, человеческую одежду износить не успел и следовательно новую себе не сшил. А может связь с социумом не до конца прервал. По одному человеку судить сложно, что у него на уме.)А может надо осознать, что современная одежда и обувь обладает несоизмеримо более высокими качествами, чем самостоятельно криво сшитая из самостоятельно криво обработанных шкур, неизвестно как и с каким количеством дыр добытыми)))
Раз ушли в отшельники - значит сознательно. Значит знали на что идут.Вы меня правильно поймите - я не отрицаю наличие отшельников - они были, есть и будут всегда.
Чаще всего они собираются в общины, уходя от мира, одиночки хорошо живут в странах с умеренным и жарким климатом, гораздо меньше одиночек у нас и севернее - выжить куда как сложнее.
Но я ни капли не верю, в какое-то всемирное общество отшельников, которые облачаясь в одинаковые одежды пугают одинаково людей по всему миру на протяжении нескольких веков как минимум.
Отправлено: nemo - 21.02.24 14:08
Не приходилось слышать миллион историй про часовых с "точек", которые во тьме ночной так море медведей, кабанов, оленей и бичей постреляли?! )Вы опять пытаетесь притянуть за уши несопоставимые вещи.
"Часовые с точек" защищены уставом и за неисполнение... ну че тут непонятного? В армии то служили?
Копошащийся в кустах, в сумерках объект на которого наткнулись геологи, грибники... и "часовой с точки"... ну какое может быть сравнение? *DONT_KNOW*
Если отшельник сознательно проявляет агрессию и пытается напугать, то он должен осознавать опасность быть затрелянным.Если отшельних копошиться в сумерках в кустах, в тумане, издает непонятные звуки в 10ти-15м -20м от "наблюдателя" то ни о каком проявлении агрессии речи быть не может.
Он просто беря на испуг как бы защищает "свою" территорию на которой есть много грибов, ягод и проч... Представьте если на это место прибежит с десяток человек. Это обрекает отшельника на голодную зиму.
Если место "наколют" и будут обирать каждое лето, то отшельнику либо голодная смерть зимой, либо искать новое "сытое" место.
А пугануть не проще?
Добавлено позже:
Почему?!Тем что это ОТШЕЛЬНИК и ему как и социум, так и общность по названием "народы севера" - по барабану.
Отшельнику не надо есть каждый день? На него как-то иначе холод действует? Ему не нужно жильё и обогрев? Одежда? Топливо?Инструмент и охотничьи боеприпасы?
Чем в этом он отличается от северных народов, которым ЛЕГЧЕ выживать - так как опыт и социум в помощь.
Добавлено позже:
А может надо осознать, что современная одежда и обувь обладает несоизмеримо более высокими качествами, чем самостоятельно криво сшитая из самостоятельно криво обработанных шкур, неизвестно как и с каким количеством дыр добытыми)))Ну конечно, реклама великая вещь. Куда же без нее...
Походите в "современной одежде и обуви" полгода по лесу и увидите чего стоит эта реклама (и рекламируемая одежда).
За этой "современной одеждой и обувью" каждые полгода (а то и чаще) надо ходить в магазин.
Деньги где взять? Отшельник на заводе не работает.
И как в жилом районе в ЛОХМОТЬЯХ ПОЯВИТЬСЯ?
Какой же тогда это ОТШЕЛЬНИК, который каждые полгода (а то и чаще) ходит в сельмаг за одеждой? *DONT_KNOW*
Так же можно и за едой сходить (гораздо чаще чем за одеждой) и за теми же инструментами...
На всякие хотелки нужны ДЕНЬГИ.
Таким "отшельником" очень быстро заинтересуются соответствующие органы.
И он очень быстро может превратиться из отшельника в члена социума (от которого он бежал).
Добавлено позже:
Но я ни капли не верю, в какое-то всемирное общество отшельников, которые облачаясь в одинаковые одежды пугают одинаково людей по всему миру на протяжении нескольких веков как минимум.Это потому что Вы перепутали ОДИНОЧЕК с каким то "всемирным обществом отшельников".
Эти отшельники - потому и отшельники что ПО ОДИНОЧКЕ.
А облачаются "в одинаковые одежды" потому что принципы создания этой одежды одинаковы.
Либо удалось как то убить зверя(например спящего в берлоге).
Либо выслеживается старый зверь который погибает сам, затем с него сдирается шкура, каким то образом выделывается и шьется одежда.
Отправлено: Дроздов - 21.02.24 17:48
Копошащийся в кустах, в сумерках объект на которого наткнулись геологи, грибники... и "часовой с точки"... ну какое может быть сравнение?Оружие в руках и страх перед неизвестной опасностью - самое прямое сравнение..
"Часовые с точек" защищены уставом и за неисполнение... ну че тут непонятного? В армии то служили?Служил, хоть и не на точке.
Часовые не только защищены уставом, они еще и в опасности от нарушения такового.
Лишний раз стрелять не будут - знают ответственность. Но уж когда сильно испугаются...
О чем мы вообще спорим?! О том что испугавшись сильно никто не стреляет по неизвестному?! Да стреляют и еще как - сотни погибших в год..
Если отшельних копошиться в сумерках в кустах, в тумане, издает непонятные звуки в 10ти-15м -20м от "наблюдателя" то ни о каком проявлении агрессии речи быть не может.Аааа, то есть он пугает, но это не агрессия..
Он просто беря на испуг как бы защищает "свою" территорию на которой есть много грибов, ягод и проч... Представьте если на это место прибежит с десяток человек. Это обрекает отшельника на голодную зиму.
Это как?! )))
Откуда пугаемый турист, военный или геолог знает, что это не агрессия? А если знает, то не испугается..
А если отшельник решил кого-то отогнать от полянки, которую посчитал своей, посреди, блин, бескрайней тайги ))), то это агрессия в чистом виде.
Тем что это ОТШЕЛЬНИК и ему как и социум, так и общность по названием "народы севера" - по барабану.Социум-то может быть и по барабану, а вот голод и холод нет. Он, жрать-то что будет простите?! Как охотится?!Как запасы мяса делать? Как шкуры добывать, выделывать и шить из них одежду ?
Не задумывались, почему выживание идет именно в социуме? Потому что шансов выжить больше.
Походите в "современной одежде и обуви" полгода по лесу и увидите чего стоит эта реклама (и рекламируемая одежда).Хм, да как бы многие ходят в современной одежде в лесу )) Годами )))
Геологи сезонами, туристы, лесники и охотники )
Грибники деревенские вообще десятилетиями)
Что-то изнашивается быстрее, что-то медленнее..
Но вы можете попробовать убить дубинкой какого-нибудь кабана, снять с него шкуру и сшить унты - и проверить их удобство, тепло и износостойкость )
Думаю, что будет некое разочарование - если уж отшельники тоже "из народа"(с) и этими искусствами не владеют)
Это потому что Вы перепутали ОДИНОЧЕК с каким то "всемирным обществом отшельников".Принципы создания одежды одинаковые?!
Эти отшельники - потому и отшельники что ПО ОДИНОЧКЕ.
А облачаются "в одинаковые одежды" потому что принципы создания этой одежды одинаковы.
Еще раз - попробуйте найти у какого-нибудь народа высокий меховой колпак, только чур картинку с Робинзоном Крузо не постить)
И ой - мы таких не найдем.
Но отшельники Йелоустоуна , Тибета и Сибири почему-то в едином порыве шьют себе одинаковые колпаки, нигде более не встречающиеся?
Как тут не заподозрить единую систему?! ))
Еще раз - отшельники есть и они по всему миру. ... И некоторые действительно, наверное, шьют себе одежду из шкур. И пугают туристов, доходя изредка до уголовщины, ну или получая пулю в живот или просто по морде..
Но чтоб о всему миру, что-то одинаковое делать - это уже перебор)
Отправлено: З.Г.В. - 21.02.24 22:59
Одежда отшельников примитивная ибо курсы кройки и шитья не заканчивали и технических средств (типа швейная машина) для создания одежды они не имеют. Чисто руки, игла, а в качестве ниток -жилы какого либо животного.
Остроконечная шапка из шкуры какого либо зверя, визуально добавляет рост.
Унты, опять же из меха животных, увеличивают размер следа.
Причем у них есть свои отшельнические бабы, чтобы род продолжать - с этими же способностями.nemo про этого имел ввиду скорее всего, вон и "отшельническая баба" у него тоже была *KISSING* (фото ниже ) :
Причем все, по всему свету соблюдают установленную (видимо самым главным отшельником) форму одежды - высокий меховой колпак..
Добавлено позже:
А если отшельник в этой одежде будет похож на медведя... ну сами понимаете... Ему даже делать ничего не надо. В панике разбегутся все.Или получит пулю в лоб :cl:
Добавлено позже:
Но вы можете попробовать убить дубинкой какого-нибудь кабана, снять с него шкуру и сшить унты - и проверить их удобство, тепло и износостойкость )Он удивится когда узнает в Гугле, что шкуры снятые с животных надо долго и усердно обрабатывать. Иначе - и протухнут и скукожатся и трындец им настанет. А обработка шкур (определённых животных, и до определённого состояния) ... это не пальцами по клавиатуре компа стучать. Проще со свалки шмоток в землянку натаскать если бомжевать в лесу собрался.
Думаю, что будет некое разочарование - если уж отшельники тоже "из народа"(с) и этими искусствами не владеют)
Отправлено: З.Г.В. - 24.02.24 20:41
И что ? Потом выяснилось, что : неандертальцы и кроманьонцы ----- сосуществовали в одно и то же время. Т.е : не было переходного периода от неандертальцев к кроманьонцам. И все академики начали --- "переобуваться". *JOKINGLY*
Далее : ... Как, все академики буквально недавно (относительно) единогласно твердили и утверждали что среди рыб обитающих в настоящее время не могут существовать кистепёрые - ископаемые рыбы. И что ?
Они (академики ) не верили и смеялись над местными жителями кто видел и ловил этих рыб. Смеялись ? И досмеялись (сами - над собой). Кистепёрые рыбы (ровесники динозаврам) - найдены ? Да ! Найдены и пойманы и известны всем теперь ! И эти самый критики (зоологи- биологи) дали название - Латимерия. А если бы не поймали и рыбы эти погибли бы недавно по каким нибудь причинам ? Так и не поверили бы никто что эти рыбы существовали в настоящее время.
Горная горилла - ... Вы знаете что это за существо ? Каких размеров она достигает ? Ареал, образ жизни ... и т.д. ? Знаете ?
А Вы знаете, что про Горных горилл Все жители планы Земля --- (официально) узнали только в начале 20- го века ! Хоть про них (горилл) местные народы (племена) рассказывали всем. Но, им никто не верил, смеялись над ними (сравните рассказы про С.Ч.). И что ? Нашли горных горилл ? Нашли. И признали и удостоверились, что местные народы не врали. И таких примеров много когда почётные зоологи - биологи - академики - географы - археологи, антропологи - палеоботаники - палеозоологи и т.д ошибались.
Вот, именно так обстоит дело с т.н. С.Ч.
ИМХО.
Отправлено: Модест Матвеевич - 25.02.24 20:19
Недавно все в один голос твердили как мантру дарвинскую теорию о происхождении современного человека (кроманьонца) от неандертальца. Во всех учебниках, научных изданиях и т.д. об этом втиралось и писалось.Дык, пока находок было мало, все что находили записывали в прямые предки. К сегодняшнему дню накопали вагон с тележкой, уже давно стало понятно, что родословная человека представляет собой не цепь, а огромное дерево с большим количеством боковых, ныне вымерших ветвей.
Цитирование
И что ? Потом выяснилось, что : неандертальцы и кроманьонцы ----- сосуществовали в одно и то же время. Т.е : не было переходного периода от неандертальцев к кроманьонцам. И все академики начали --- "переобуваться". *JOKINGLY*Но неандерталец таки остался предком современного кроманьонца, генетика говорит о 2% ДНК у европеоидов.
Цитирование
Далее : ... Как, все академики буквально недавно (относительно) единогласно твердили и утверждали что среди рыб обитающих в настоящее время не могут существовать кистепёрые - ископаемые рыбы. И что ?Очень сомнительно, что бы вы смогли привести, цитаты этих "всех академиков" отрицающих возможность существования живого ископаемого.
Они (академики ) не верили и смеялись над местными жителями кто видел и ловил этих рыб. Смеялись ? И досмеялись (сами - над собой). Кистепёрые рыбы (ровесники динозаврам) - найдены ? Да ! Найдены и пойманы и известны всем теперь ! И эти самый критики (зоологи- биологи) дали название - Латимерия. А если бы не поймали и рыбы эти погибли бы недавно по каким нибудь причинам ? Так и не поверили бы никто что эти рыбы существовали в настоящее время.
Цитирование
Горная горилла - ... Вы знаете что это за существо ? Каких размеров она достигает ? Ареал, образ жизни ... и т.д. ? Знаете ?Приведу текст, мнение Кирилла Еськова, мне оно представляется обоснованным.
А Вы знаете, что про Горных горилл Все жители планы Земля --- (официально) узнали только в начале 20- го века ! Хоть про них (горилл) местные народы (племена) рассказывали всем. Но, им никто не верил, смеялись над ними (сравните рассказы про С.Ч.). И что ? Нашли горных горилл ? Нашли. И признали и удостоверились, что местные народы не врали. И таких примеров много когда почётные зоологи - биологи - академики - географы - археологи, антропологи - палеоботаники - палеозоологи и т.д ошибались.
Вот, именно так обстоит дело с т.н. С.Ч.
ИМХО.
Разворачиваемый текстИное дело -- "снежный человек". Мне, по крайней мере, неизвестны законы природы, налагавшие бы прямой запрет на существование в горах Центральной Азии реликтового гоминоида -- "обезьяночеловека", или просто крупной человекообразной обезьяны. С вечными снегами он, надо полагать, вопреки своему названию не связан никак (кроме того, что иногда оставляет там следы), а обитать должен в поясе горных лесов, где вполне достаточно и пищи, и укрытий. Ясно, что любые сообщения о североамериканских "бигфутах" можно со спокойной совестью выкидывать не читая (ибо своих видов приматов на том континенте нет и никогда не было, а чтобы пройти туда из Азии через приполярную Берингию, как это сделали люди, надо хотя бы обладать огнем), но вот в Гималаях или на Памире -- почему бы и нет? Есть даже вполне правдоподобные кандидаты на эту роль, например, мегантроп -- очень крупная (около двух метров ростом) ископаемая обезьяна из Южной Азии, обладавшая рядом "человеческих" черт, которые сближают ее с африканскими австралопитеками, прямыми предками гоминид...
Итак, допускаю ли я (как зоолог-профессионал) принципиальную возможность существования реликтового гоминоида? -- ответ: "Да". Верю ли я в его существование? -- ответ: "Нет". А поскольку речь тут зашла не о "знаю/не знаю", а о "верю/не верю", я позволю себе высказать на сей счет вполне субъективное суждение, основанное личном опыте.
... В начале 80-х мне довелось работать на плато Путорана в северной Сибири. Место вообще глухое и безлюдное (на карте "плотности населения" оно с полным на то основанием сохраняет девственную белизну), а мы с напарником к тому же сидели отдельно от всех в горах, километрах в 50-ти от базового лагеря экспедиции. Сам я изучал тамошнюю почвенную фауну, а напарник мой -- поведение снежных баранов и хищников, волков с росомахами. Надобно заметить, что со спецификой работы орнитологов и "мышатников" я знаком был неплохо, а вот специалиста по крупным млекопитающим наблюдал в деле впервые -- и впечатление, прямо скажу, было ошеломляющее...
Мой спутник -- зоолог-полевик старой, классической школы -- умел отыскивать (и фотографировать) свое зверье до того лихо, что Дерсу Узала с Чингачгуком тут, что называется, нервно курят в сторонке... Замечу, что самомУ мне тех шастающих по горам вокруг нашей палатки зверей углядеть не удалось просто-таки ни разу -- за изъятием случаев, когда напарник, стоя рядом, давал прямые инструкции, куда точно направлять бинокль, да еще и разъяснял при этом (сам-то даже в бинокль не заглядывая), чтО именно сейчас вот происходит пред моими вооруженными глазами. А уж как он читал следы... От развития тяжелого комплекса неполноценности меня тогда уберегало лишь то детское изумление, с каким он, в свой черед, наблюдал -- сколько всякой микроскопической живности извлекаю я из какой-нибудь неприметной моховой кочки...
Так вот, кому как, а мне тех полутора месяцев, проведенных в той палатке, вполне хватило для обретения непоколебимой убежденности: там, где единожды ступила нога такого вот профессионала, ни одно животное крупнее крысы не имеет ни единого шанса остаться "неизвестным науке". Ну, а поскольку к концу двадцатого столетия мест, где та нога профессионала не ступала бы вовсе, почитай, уже не осталось (по крайней мере на суше) -- выводы делайте сами... Такое вот мое субъективное мнение, да; по другому говоря -- "экспертная оценка".
Эпоха "бури и натиска", когда европейские путешественники что ни год, то открывали по крупному позвоночному (горная горилла, окапи, гигантский варан, etc), в которой по сию пору черпают свой энтузиазм "криптозоологи", на самом деле уместилась в пару десятилетий на границе 19-го и 20-го веков; именно тогда, кстати, отправился в свое путешествие за динозаврами конан-дойлевский профессор Челленджер. С той поры технология закрашивания "белых пятен" изменилась принципиально, и дело тут даже не в увеличении числа зоологов в цивилизованных странах. Куда важнее то, что соотечественники Челленджера, несшие свое "бремя белого человека" (да и не только они), успешно воспитали в колониях местные кадры, способные обеспечивать не только экспедиционные, но и стационарные исследования; а дальше, как и везде, колоритные кондотьеры уступили место "большим батальонам", что "всегда правы"... Между прочим, за всю эпоху "бури и натиска" не бывало случая, чтобы от первых слухов о существовании в неких тропических дебрях некоего загадочного зверя до триумфальной доставки в Европу его шкуры с черепом прошло больше трех-пяти лет -- сравните-ка это со снежным человеком, которого вот уж сколько десятилетий как безуспешно "ищут прохожие, ищет милиция"...
После Первой мировой войны бурный поток зоологических открытий такого рода (т.е. достойных внимания читателя воскресных газет) резко иссяк. В 1937 году в джунглях Индокитая был открыт дикий бык коупрей; сомнения на его счет высказывали неоднократно, и вот только что генетический анализ расставил точки над ё: таки да, одичавший домашний скот. В конце 70-х по добыче промышлявших в Антарктике советских китобоев установили было новый вид китов, но позже его разжаловали в цветовую разновидность. В 80-90-х из Вьетнама описали несколько видов копытных - оленей и антилоп; статус бОльшей части этих форм столь же сомнителен, как и коупрея, хотя антилопа псевдорикс вроде бы действительно представляет собой новый для науки род... В любом случае, результатов за три четверти столетия - негусто.
По-хорошему, в сухом остатке тут -- лишь история открытия в 1938 году кистеперой рыбы: хранительница музея мисс Латимер, заинтересовавшаяся странной добычей южноафриканских рыбаков, и упрямый ихтиолог профессор Смит, после 14-летних поисков обнаруживший естественное местообитание латимерий в сотнях километров от места первоначальной, случайной как выяснилось, поимки -- у Коморских островов близ Мадагаскара, на глубине более 200 метров. А ровно через 60 лет, в 1998 году, на противоположном конце Индийского океана, в Индонезии, случился почти буквальный ремейк той давней истории. Американская туристка на местном рыбном рынке; фото остатков странной рыбы; экспедиционный грант, тут же выданный под ту фотографию (это -- к вопросу об Официальной Науке (тм), злонамеренно игнорирующей-де любые сообщения с мест о загадочных находках); ну и -- на следующий же год -- новый вид латимерии, переданный американскими ихтиологами в Индонезийский национальный музей!
Обратите внимание: латимерия - редчайшая глубоководная рыба, никогда не поднимающаяся наверх, однако профессионалы, стоило им лишь взяться за дело, нашли ее - на раз. Гигантского кальмара архитевтиса (тоже ведь редчайшее существо) то найдут на берегу в дохлом виде и сунут в научный спирт, то снимут целый фильм - как он себя ведет в естественных условиях, на километровой глубине. А вот Морской Змей, регулярно (якобы) резвящийся на поверхности, даже и на фото всё как-то толком не попадет - прямо Маркус Вольф какой-то! Ну а как попадет - так непременно окажется полуразложившейся акулой...
Чур-чура! -- я вовсе не хочу сказать, что "эпоха великих зоологических открытий" уже позади, что мир "открыт до конца", а гумилевские звезды "пересчитаны все". Тут достаточно вспомнить выловленного недавно в Южной Пацифике представителя губок-археоциат, считавшихся вымершими еще в кембрийском периоде, и открытый в 2000 году в Намибии новый отряд ортоптероидных насекомых (его одновременно нашли еще и в балтийском янтаре!). Новые технологии позволили начать регулярные исследования древесных крон в тропических лесах - и там чего только не понаоткрывали, в том числе - несколько видов низших обезьян и лемуров. Однако все эти открытия сделаны сугубыми профессионалами, да и оценены-то по достоинству могут быть лишь ими же -- это ведь вам не мега-кальмар, питающийся яхтами непослушных олигархов...
http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0200.shtml (http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0200.shtml)
Итак, допускаю ли я (как зоолог-профессионал) принципиальную возможность существования реликтового гоминоида? -- ответ: "Да". Верю ли я в его существование? -- ответ: "Нет". А поскольку речь тут зашла не о "знаю/не знаю", а о "верю/не верю", я позволю себе высказать на сей счет вполне субъективное суждение, основанное личном опыте.
... В начале 80-х мне довелось работать на плато Путорана в северной Сибири. Место вообще глухое и безлюдное (на карте "плотности населения" оно с полным на то основанием сохраняет девственную белизну), а мы с напарником к тому же сидели отдельно от всех в горах, километрах в 50-ти от базового лагеря экспедиции. Сам я изучал тамошнюю почвенную фауну, а напарник мой -- поведение снежных баранов и хищников, волков с росомахами. Надобно заметить, что со спецификой работы орнитологов и "мышатников" я знаком был неплохо, а вот специалиста по крупным млекопитающим наблюдал в деле впервые -- и впечатление, прямо скажу, было ошеломляющее...
Мой спутник -- зоолог-полевик старой, классической школы -- умел отыскивать (и фотографировать) свое зверье до того лихо, что Дерсу Узала с Чингачгуком тут, что называется, нервно курят в сторонке... Замечу, что самомУ мне тех шастающих по горам вокруг нашей палатки зверей углядеть не удалось просто-таки ни разу -- за изъятием случаев, когда напарник, стоя рядом, давал прямые инструкции, куда точно направлять бинокль, да еще и разъяснял при этом (сам-то даже в бинокль не заглядывая), чтО именно сейчас вот происходит пред моими вооруженными глазами. А уж как он читал следы... От развития тяжелого комплекса неполноценности меня тогда уберегало лишь то детское изумление, с каким он, в свой черед, наблюдал -- сколько всякой микроскопической живности извлекаю я из какой-нибудь неприметной моховой кочки...
Так вот, кому как, а мне тех полутора месяцев, проведенных в той палатке, вполне хватило для обретения непоколебимой убежденности: там, где единожды ступила нога такого вот профессионала, ни одно животное крупнее крысы не имеет ни единого шанса остаться "неизвестным науке". Ну, а поскольку к концу двадцатого столетия мест, где та нога профессионала не ступала бы вовсе, почитай, уже не осталось (по крайней мере на суше) -- выводы делайте сами... Такое вот мое субъективное мнение, да; по другому говоря -- "экспертная оценка".
Эпоха "бури и натиска", когда европейские путешественники что ни год, то открывали по крупному позвоночному (горная горилла, окапи, гигантский варан, etc), в которой по сию пору черпают свой энтузиазм "криптозоологи", на самом деле уместилась в пару десятилетий на границе 19-го и 20-го веков; именно тогда, кстати, отправился в свое путешествие за динозаврами конан-дойлевский профессор Челленджер. С той поры технология закрашивания "белых пятен" изменилась принципиально, и дело тут даже не в увеличении числа зоологов в цивилизованных странах. Куда важнее то, что соотечественники Челленджера, несшие свое "бремя белого человека" (да и не только они), успешно воспитали в колониях местные кадры, способные обеспечивать не только экспедиционные, но и стационарные исследования; а дальше, как и везде, колоритные кондотьеры уступили место "большим батальонам", что "всегда правы"... Между прочим, за всю эпоху "бури и натиска" не бывало случая, чтобы от первых слухов о существовании в неких тропических дебрях некоего загадочного зверя до триумфальной доставки в Европу его шкуры с черепом прошло больше трех-пяти лет -- сравните-ка это со снежным человеком, которого вот уж сколько десятилетий как безуспешно "ищут прохожие, ищет милиция"...
После Первой мировой войны бурный поток зоологических открытий такого рода (т.е. достойных внимания читателя воскресных газет) резко иссяк. В 1937 году в джунглях Индокитая был открыт дикий бык коупрей; сомнения на его счет высказывали неоднократно, и вот только что генетический анализ расставил точки над ё: таки да, одичавший домашний скот. В конце 70-х по добыче промышлявших в Антарктике советских китобоев установили было новый вид китов, но позже его разжаловали в цветовую разновидность. В 80-90-х из Вьетнама описали несколько видов копытных - оленей и антилоп; статус бОльшей части этих форм столь же сомнителен, как и коупрея, хотя антилопа псевдорикс вроде бы действительно представляет собой новый для науки род... В любом случае, результатов за три четверти столетия - негусто.
По-хорошему, в сухом остатке тут -- лишь история открытия в 1938 году кистеперой рыбы: хранительница музея мисс Латимер, заинтересовавшаяся странной добычей южноафриканских рыбаков, и упрямый ихтиолог профессор Смит, после 14-летних поисков обнаруживший естественное местообитание латимерий в сотнях километров от места первоначальной, случайной как выяснилось, поимки -- у Коморских островов близ Мадагаскара, на глубине более 200 метров. А ровно через 60 лет, в 1998 году, на противоположном конце Индийского океана, в Индонезии, случился почти буквальный ремейк той давней истории. Американская туристка на местном рыбном рынке; фото остатков странной рыбы; экспедиционный грант, тут же выданный под ту фотографию (это -- к вопросу об Официальной Науке (тм), злонамеренно игнорирующей-де любые сообщения с мест о загадочных находках); ну и -- на следующий же год -- новый вид латимерии, переданный американскими ихтиологами в Индонезийский национальный музей!
Обратите внимание: латимерия - редчайшая глубоководная рыба, никогда не поднимающаяся наверх, однако профессионалы, стоило им лишь взяться за дело, нашли ее - на раз. Гигантского кальмара архитевтиса (тоже ведь редчайшее существо) то найдут на берегу в дохлом виде и сунут в научный спирт, то снимут целый фильм - как он себя ведет в естественных условиях, на километровой глубине. А вот Морской Змей, регулярно (якобы) резвящийся на поверхности, даже и на фото всё как-то толком не попадет - прямо Маркус Вольф какой-то! Ну а как попадет - так непременно окажется полуразложившейся акулой...
Чур-чура! -- я вовсе не хочу сказать, что "эпоха великих зоологических открытий" уже позади, что мир "открыт до конца", а гумилевские звезды "пересчитаны все". Тут достаточно вспомнить выловленного недавно в Южной Пацифике представителя губок-археоциат, считавшихся вымершими еще в кембрийском периоде, и открытый в 2000 году в Намибии новый отряд ортоптероидных насекомых (его одновременно нашли еще и в балтийском янтаре!). Новые технологии позволили начать регулярные исследования древесных крон в тропических лесах - и там чего только не понаоткрывали, в том числе - несколько видов низших обезьян и лемуров. Однако все эти открытия сделаны сугубыми профессионалами, да и оценены-то по достоинству могут быть лишь ими же -- это ведь вам не мега-кальмар, питающийся яхтами непослушных олигархов...
http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0200.shtml (http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0200.shtml)
Вот и горная горилла, как раз это рубеж 19-20 вв, да и как бы суть-то тут в чем. То что гориллы там водятся, все прекрасно знали, никакого секрета не было, просто камрад Роберт фон Беринге пригляделся к ним получше и воскликнул: "Батюшки, так они отличаются от обычных-то горилл." То есть это не нечто принципиально новое, да еще в месте, где никто не предполагал такое найти.
Отправлено: Дроздов - 26.02.24 13:46
Недавно все в один голос твердили как мантру дарвинскую теорию о происхождении современного человека (кроманьонца) от неандертальца. Во всех учебниках, научных изданиях и т.д. об этом втиралось и писалось.Так теория же..
Она потому и теория, что не является 100 % истиной - вполне себе может меняться.
Другое дело, что на сегодняшний момент она является самой доказательной - потому что иные ей в подметки не годятся.. Основаны только на отрицании Дарвиновский выводом - без предложения и подтверждения своих.
Горная горилла - ... Вы знаете что это за существо ? Каких размеров она достигает ? Ареал, образ жизни ... и т.д. ? Знаете ?Обсуждали уже не раз и здесь тоже..
Живут эти горные гориллы у черта на рогах на очень ограниченном горном участке и более нигде не встречаются.
Да - про них узнали и тут же приволокли доказательства существования.
А СЧ - по свидетельствам очевидцев многочисленных - живет за соседним плетнем у каждого. Из леса в деревню ходит, грибников заманивает, следит повсюду. И так по всему миру - заметьте!!
И минимум 50 лет - активного "свидетельствования". И пару тысяч неактивного - мифологические персонажи, рассказы в летописях, невнятные рисунки..
И ноль доказухи материальной - просто ноль. Один видос - и тот максимально спорный.
Отправлено: З.Г.В. - 11.03.24 18:16
Но неандерталец таки остался предком современного кроманьонца, генетика говорит о 2% ДНК у европеоидов.А вот с этого момента ! Нет ! Нет ! Ложь ! Враньё
Говоришь - 2% ДНК ? ... Так я об чём выше писал, что неандертальцы и кроманьонцы сосуществовали (по последним - современным исследованиям археологов) в одно время. А коль вместе они сосуществовали - жили, значит и общались !!! И не постоянно боевыми столкновениями, а и различными мирными отношениями. Это продолжалось в то время столетиями !!! СТОЛЕТИЯМИ !!! Понимаете промежуток времени ?
И естественно - понятно, что происходило (прямо скажу, без стеснения - и ... скорее всего сексуальные отношения. А что ? Вы категорически отрицаете это ? Не было такого между --- двуногими, прямоходящими, по сути одной внешности того времени и проживающими на одной территории ??? )
Так вот. А вот Вам и результат, тех ихних взаимоотношений --- Ваши 2 %, на которые вы ссылаетесь. Естественно, и это тоже есть... я согласен. НО !!! Неандертальцы (в то время) были, и были кроманьонцы ---- Именно в то время !!! Это были разные, абсолютно разные живущие рядом люди ! Только, после этих взаимоотношений (и мирных и враждующих) ... неандертальцы исчезли (а часть - ассимелировалась (секс - гены предались потомкам - к кроманьонцам --- нашим с Вами предкам !!! ). Я не прав ? Вот - Ваши 2 % неандертальцев в наших генах ! Кидайте в меня камнями - разрешаю.
НО ! Никаким образом неандертальцы не являлись предками кроманьонцев !!! Никогда !!! Т.к. они сосуществовали в одно время !
(Кроманьонцы - это наши предки, современных людей. Это факт неоспоримый). Вопрос (три вопроса) : 1) От куда на планете Земля появились - кроманьонцы (кто был их предком. коль не неандертальцы ? ). 2) От куда появились неандертальцы (внешне, физиологически, морфологически, антропологически т.д. схожие с кроманьонцами, но имеющие существенные различии ? ) 3) Все ли ветки человекоподобных (древних) существ мы знаем (а не является ли, нами обсуждаемый С.Ч. (со многими названиями разных народов) таким- же нашим далёким предком. Обезьяно - зверо - человеко подобным ? )
Всё ли мы знаем в настоящее время об тех далёких эпохах ? Вы на 100 % уверены, что всё изучено ? А может мы упустили время из - за политических разборок длящихся столетиями, и эта ветка (С.Ч.) уже вымерла в середине XX века ? Не может такого быть ?
Отправлено: З.Г.В. - 11.03.24 21:35
Очень сомнительно, что бы вы смогли привести, цитаты этих "всех академиков" отрицающих возможность существования живого ископаемого.Что ??? Сомневаешься ? *ROFL*
Покажи тогда кто из академиков того времени уверял всю мировую общественность во всех средствах массовой информации того времени, что ископаемые (вымершие ) существа существуют на момент конца 19 - начала 20 века ! Покажи этих академиков ! И кто из них это доказал, до того момента, когда воочию увидели кистепёрую рыбу и горных горилл !!! Покажи тех героев - академиков.
Добавлено позже:
Приведу текст, мнение Кирилла Еськова, мне оно представляется обоснованным.Вы мне тут не надо прикрываться разными - всякими "кандидатами биологических наук " --- насмотрелся я на них от души ! Хватит ! Достаточно. *THANK*
Вам хотя бы Поршнева Б.Ф. дать почитать ? А он не какой-то кандидат был. А Вам мнение других зоологов не интересно (даже современных) ? Которые не отрицают существование (в недавнем прошлом) этого существа (но, скорее всего уже вымершего). Не интересно ? Конечно вам это не интересно, т.к. Вы придерживаетесь радикальной точки зрения - "Этого не может быть". По этому я выше и приводил аналогии - как такие живые (вымершие) существа дожили до наших дней и почему их не принимает и не принимала современная наука (академики - сыкуны. Боящиеся распрощаться со своими регалиями, докторскими диссертациями и тд). Какое лизоблюдство творилось среди них в то время в угоду политики партии !!! Из - за боязни репрессий и дискредитации.. Боже мой !!! Знаю. Эту тему лучше не поднимать ... честно.
Может вам показать кто такие современные биологи - зоологи которые буквально недавно узнали (в 2017 г. !!!!! ) , что "ОКАЗЫВАЕТСЯ СНЕЖНЫЕ БАРСЫ УМЕЮТ "КРИЧАТЬ" !!! А до этого момента, оказывается, все зоологи - биологи - прославленные академики думали, что снежные барсы - молчуны ?????? Ржу - не могу !!!! Позорище !!! Простые люди - с древних веков живущие очень близко с природой и то больше знают, но им нашим дедам и прадедам никто из городских профанов не верил и не верит до сих пор !!! Вот вам и академики - во всей своей красе !!! Об чём тут ещё можно говорить, об каких их исследованиях С.Ч. ???? (я Вам по секрету скажу ... снежные барсы ещё могут пукать ... только не говорите об этом никому. Иначе покоя не дадут академики кискам).
21 век, а примитивизм в мозгах ниже каменного века (зато научились пальцами по клавиатуре стучать - ПРОГРЕСС) !!!! Откройте и смотрите эту ссылку - это видео : https://pikabu.ru/story/v_buryatii_vpervyie_zapisali_krik_snezhnogo_barsa_4834884
Отправлено: З.Г.В. - 11.03.24 23:04
Вот и горная горилла, как раз это рубеж 19-20 вв, да и как бы суть-то тут в чем. То что гориллы там водятся, все прекрасно знали, никакого секрета не было,Опять враньё !
До того (до обнаружения горных горилл), местные племена рассказывали чужеземцам (пришлым европейцам), что тут существуют такие очень большие существа. Но, им не верили и в 19 столетии ! Только в начале 20 века вся картина прояснилась. И выяснилось, что местные не врали и это на легенда и не сказка была ! А нашим - хантам, манси, эвенкам, чукчам, нанайцам кто в советское время верил, что Менк, Вор Хум, Чучунаа и т.д. (местные названия этого существа разных народов Сибири) существует ? В советское время - кто этим интересовался до Великой Отечественной войны ? Кто интересовался ? ... НИКТО. ВООБЩЕ. (Только фиксировались случайно единичные встречи, и заметки в местных газетах) По барабану всем было. До поры - до времени. Не до этого было советскому правительству. А зачастую и специально замалчивали эту тему (типа : "Нельзя разрушать теорию Марксизма - Дарвинизма !!! " ) Это правда.
Добавлено позже:
Так теория же..Вот те здрасте !!!
Она потому и теория, что не является 100 % истиной - вполне себе может меняться.
Так именно из - за этой теории и происходят в настоящее время все ссоры - споры и ругани. Посмотрите что в этих темах творится при обсуждении : "Реален ли Снежный Человек ? ". Это что ? Не из - за этого ли происходит ? Правильно ... по этой причине. Вот и пытаемся мы достучаться до приверженцев - дарвинистов (законсервированных старыми принципами), что не всё так было просто на нашей планете. А они (естественно) шипят, огрызаются, смеются, критикуют ... Ну, я их тоже могу понять (поэтому и пишу свои посты - хоть иногда и срываюсь в эмоциях ... уж извините я не робот, а человек. Мат прёт иногда -- правда.). Всему --- своё время. Поймут рано или поздно. Я уже это проходил ... переобувал многих. Тяжело это очень ... нервов много я потратил, но доказал. (Это я про историю, а не про гибель Дятловцев и не про С.Ч.). А есть те, кто и видеть и слышать ничего не хотят (настолько мозги законсервированы у них), не желают смотреть на предоставленные факты ... отворачиваются и шипя (бормоча проклятия) уходят ... А потом, другим людям начинают жаловаться, оправдываться сыпя матные проклятия в мой адрес. Настраивают посторонних людей против меня. Вот как таких людей назвать ? Что у них в головах творится ?
Добавлено позже:
А СЧ - по свидетельствам очевидцев многочисленных - живет за соседним плетнем у каждого. Из леса в деревню ходит, грибников заманивает, следит повсюду. И так по всему миру - заметьте!!Ну вот не надо всё в один котёл мешать !!! Понятно дело, что есть огромное количество дезинформации, шуток, фальсификации. Ну не надо эту ерунду перемешивать с правдой. Или вы фильтровать не умеете ложь от правды ? Ну это тогда ваши личные проблемы ... для Вас : что бёрш (берш) - что ёрш, что берш - то судак ... одна "малина", одна рыба. Что виктория, что клубника - одна ягода, что налим - что головастик, что щиповка - то вьюн. Какая разница для вас ? Что груздь - что подгруздок - что скрипун какая разница для вас ? Что водяная крыса, что ондатра - нет для вас разницы. Что совка - что сова --- какая для вас разница ? Что хорь - что куница (тем более определение их следов и их различия), следы секача и следы лосёнка ... всё едино и по барабану. Правильно ? Так и есть. Пока в Гугле не прочитаете.
Так и тут происходит. Что сказочный Леший, а что Леший - про которого рассказывают местные народы веками проживающие в лесах. Это - же для вас с одного куста ягода. Что Вор Хум (в дневниках Зины Колмогоровой и Рустема Слободина) - что планетянин с Альфы Центавра - один пень, ... что следы - лунки (42 см. длиной заглублённые в фирне) - что следы валенок от поисковиков не проваливавшихся в фирн --- это тоже по барабану (и мимо глаз), и сломанные сучки на кедре которые не смогли даже согнуть (а не сломать) здоровые мужики - поисковики на месте трагедии --- то-же по барабану и т.д... Как у вас всё просто в жизни, примитивно ! Печалька. Чему после этого удивляться ? Чему удивляться, что так долго все гадают о причине гибели группы ? Ужасть. Продолжайте в том же духе ещё лет на 100 в перёд, коль Вас не устраивают фотографии Иванова, Темпалова с места трагедии (фото следов). Коль Вас не устраивают (не нравятся) слова М. Шаравина и Ю. Коптелова о больших следах на месте трагедии, об которых никто не говорил. Продолжайте дальше ...
Отправлено: Дроздов - 12.03.24 11:36
Вам хотя бы Поршнева Б.Ф. дать почитать ? А он не какой-то кандидат был. А Вам мнение других зоологов не интересно (даже современных) ? Которые не отрицают существование (в недавнем прошлом) этого существа (но, скорее всего уже вымершего).Поршнев - это круто, конечно. Его в этой теме постоянно упоминают как светоча гоминологии. Которым он и являлся, конечно.
Вот только с его времен прошло уже почти 70 лет и логично предположить, что наука, за это время, обогатилась новыми находками, фото-видео материалами и исследованиями.. Ведь правда?!
До того (до обнаружения горных горилл), местные племена рассказывали чужеземцам (пришлым европейцам), что тут существуют такие очень большие существа. Но, им не верили и в 19 столетии ! Только в начале 20 века вся картина прояснилась. И выяснилось, что местные не врали и это на легенда и не сказка была !Еще бы. Все местные племена,врали и рассказывали побасенки европейцам. Называли, давно известных зверей иными именами, не могли сравнивать разные виды животных, потому что знали только один.. Плюс мифы, сказания и общая безграмотность..
И из миллионов таких вот побасенок, за четыре сотни лет, выстрелили окапи и горная горилла.
Процент крайне низкий.
Но теперь все СЧологи будут еще триста лет ее вспоминать как пример ужасного отношения к народному фольклору))
А нашим - хантам, манси, эвенкам, чукчам, нанайцам кто в советское время верил, что Менк, Вор Хум, Чучунаа и т.д. (местные названия этого существа разных народов Сибири) существует ? В советское время - кто этим интересовался до Великой Отечественной войны ? Кто интересовался ? ... НИКТО. ВООБЩЕ. (Только фиксировались случайно единичные встречи, и заметки в местных газетах) По барабану всем было. До поры - до времени. Не до этого было советскому правительству. А зачастую и специально замалчивали эту тему (типа : "Нельзя разрушать теорию Марксизма - Дарвинизма !!! " ) Это правда.Ох уж мне это советское правительство.
Мало того что в нашей великой стране запретили СЧ - замалчивали, скрывали, так еще и до других стран дотянулись..
В Тибете, в Йелоунстоуне, в Африке..
Так именно из - за этой теории и происходят в настоящее время все ссоры - споры и ругани. Посмотрите что в этих темах творится при обсуждении : "Реален ли Снежный Человек ? ". Это что ? Не из - за этого ли происходит ?Споры и ругань не поэтому..
А потому что отдельные радикальные личности кричат, что теория Дарвина в принципе не верна. Хотя обсуждается происхождение человека.
Да и обсуждаются только аспекты происхождения.
Всё одно - ничего более доказательного на данный момент нет.
Или вы фильтровать не умеете ложь от правды ?Никто не умеет это делать на 100 % в вопросах СЧ. А кто умеет - тот врет ))
Иначе - чего проще - отфильтровал реальное свидетельство о СЧ - пошел на место встречи и поймал его. Или нашел вменяемые следы жизнедеятельности.
Как у вас всё просто в жизни, примитивно ! Печалька. Чему после этого удивляться ? Чему удивляться, что так долго все гадают о причине гибели группы ? Ужасть.Если я правильно помню, в профильной теме по этой версии - было очень много написано опровержений данным "фактам".
Понятное дело, что все опровергатели - бездарные примитивные ретрограды, но пишут вполне убедительно )))
Отправлено: Модест Матвеевич - 12.03.24 12:07
Так вот. А вот Вам и результат, тех ихних взаимоотношений --- Ваши 2 %, на которые вы ссылаетесь. Естественно, и это тоже есть... я согласен. НО !!! Неандертальцы (в то время) были, и были кроманьонцы ---- Именно в то время !!! Это были разные, абсолютно разные живущие рядом люди ! Только, после этих взаимоотношений (и мирных и враждующих) ... неандертальцы исчезли (а часть - ассимелировалась (секс - гены предались потомкам - к кроманьонцам --- нашим с Вами предкам !!! ). Я не прав ? Вот - Ваши 2 % неандертальцев в наших генах ! Кидайте в меня камнями - разрешаю.Дык, два процента генов неандертальцев означает, что условно двое из сотни предков современных европеоидов на каком-то этапе были неандертальцами. Никто не говорит, что неандертальцы это единственные предки современных европеоидов, но и исключить неандертальцев из списка предков не получится, генетика не даст.
Цитирование
НО ! Никаким образом неандертальцы не являлись предками кроманьонцев !!! Никогда !!! Т.к. они сосуществовали в одно время !Конечно, я просто безграмотно выразился. Неандертальцы являются предками (одними из предков) современных европеоидов.
Цитирование
1) От куда на планете Земля появились - кроманьонцы (кто был их предком. коль не неандертальцы ? ).Человек Идалту в основном. Но так же, как у неафриканцев в предках есть неандертальцы, точно так же у меланизийцев и австралийских аборигенов в предках есть Денисовцы.
Цитирование
2) От куда появились неандертальцы (внешне, физиологически, морфологически, антропологически т.д. схожие с кроманьонцами, но имеющие существенные различии ? )Произошли как и сапиенсы от Эректуса (человека прямоходящего), только сапиенсы появились в Африке, а неандертальцы в Европе и Западной Азии.
Цитирование
3) Все ли ветки человекоподобных (древних) существ мы знаемНе всех.
Цитирование
(а не является ли, нами обсуждаемый С.Ч. (со многими названиями разных народов) таким- же нашим далёким предком. Обезьяно - зверо - человеко подобным ? )Для того, что бы обсуждать кем является снежный человек, его необходимо найти. ;)
Цитирование
Всё ли мы знаем в настоящее время об тех далёких эпохах ? Вы на 100 % уверены, что всё изучено ? А может мы упустили время из - за политических разборок длящихся столетиями, и эта ветка (С.Ч.) уже вымерла в середине XX века ? Не может такого быть ?Может быть все что угодно. Смысла гадать никакого нет. Наука опирается на факты. То есть сначала должен появятся факт, самым простейшим объяснением которого будет существование снежного человека, а пока гипотеза о его существовании огребает Бритвой Оккама. Увы.
Цитирование
Что ??? Сомневаешься ? *ROFL*Зачем мне в этом месте что-то приводить? Бремя доказательств лежит на утверждающем. Сталбыть вам и приводить "цитаты этих "всех академиков" отрицающих возможность существования живого ископаемого."
Покажи тогда кто из академиков того времени уверял всю мировую общественность во всех средствах массовой информации того времени, что ископаемые (вымершие ) существа существуют на момент конца 19 - начала 20 века ! Покажи этих академиков ! И кто из них это доказал, до того момента, когда воочию увидели кистепёрую рыбу и горных горилл !!! Покажи тех героев - академиков.
Цитирование
Вам хотя бы Поршнева Б.Ф. дать почитать ? А он не какой-то кандидат был.Процитируйте его, будьте любезны. Но я думаю, очень врядли это что-то добавит к мнению Еськова.
Цитирование
А Вам мнение других зоологов не интересно (даже современных) ? Которые не отрицают существование (в недавнем прошлом) этого существа (но, скорее всего уже вымершего). Не интересно ?Вы не смогли то ли прочитать, то ли понять приведенный мною текст. Где вы там отрицание увидели?
Попробуйте перечитать еще раз: " Итак, допускаю ли я (как зоолог-профессионал) принципиальную возможность существования реликтового гоминоида? -- ответ: "Да". Верю ли я в его существование? -- ответ: "Нет"."
Цитирование
Вы придерживаетесь радикальной точки зрения - "Этого не может быть".Ну, во первых не придерживаюсь, к сожалению вы не смогли прочитать приведенный мною текст.
Во вторых, в этом тексте приводятся аргументы почему профессиональный зоолог не верит в существование снежного человека. Попытайтесь на эти аргументы возразить.
Цитирование
По этому я выше и приводил аналогии - как такие живые (вымершие) существа дожили до наших дней и почему их не принимает и не принимала современная наука (академики - сыкуны. Боящиеся распрощаться со своими регалиями, докторскими диссертациями и тд).Никаких примеров того, как современная наука не принимала факты вы не приводили. Одни только крики снежных барсов. :)
Цитирование
А зачастую и специально замалчивали эту тему (типа : "Нельзя разрушать теорию Марксизма - Дарвинизма !!! " ) Это правда.Очень интересно чем существование снежного человека разрушает теорию Дарвина? И уж совсем непонятно при чем здесь старина Макрк.
Это какая-то каша.
Отправлено: З.Г.В. - 19.03.24 00:38
Ладно, давай (те) опять я буду объяснять.
"Лыко - мочало - начинай с начала !" :
"Погнали наши - городских !!! " : ...
Добавлено позже:
Поршнев - это круто, конечно. Его в этой теме постоянно упоминают как светоча гоминологии. Которым он и являлся, конечно.Во первых : Вы "Дроздов" - я надеюсь не Н.Н. ? Или однофамилец, одноимёнец ? ... Да, даже пусть Вы и есть Он ! ... Мне без разницы !!! Хоть Путин.
Вот только с его времен прошло уже почти 70 лет и логично предположить, что наука, за это время, обогатилась новыми находками, фото-видео материалами и исследованиями.. Ведь правда?!
Ну не уж то не понимаете всю ложь Дарвинистской теории ? Вы лично выше в своём посте так и написали : " Это просто теория"
Добавлено позже:
Далее : Так с какого х ... от этих теорий мы (все люди) и страдаем ? Что археологические теории, что палеозоологические, что палеобиологические. ... современные зоологические (и исторические) теории.
Дайте ответ ?
Не даёте ? ... Ответ понятен для первоклассников : ... Мало, мы, что знаем о нашем прошлом ... очень мало. Хоть и изучаем долго.
Дроздов (я не знаю может и - Н.Н.) --- скажи нам всем как Зоолог - Биолог :
т.н. "Снежный Человек" существовал когда нибудь на нашей планете Земля или нет ?
"Мы не дрогнем в бою за столицу свою, нам родная Москва дорога ! Не рушимой стеной обороной стальной - разгромим, уничтожим врага !!!! " (с)
Вот ! Так и тут ! А в полемики я не буду влазить ... хватит мне с октября 2013 г. ... я вас всех знаю, и все ваши вопросы из года в год повторяющиеся ... идите на ... (лесом). Читайте тему с октября - ноября 2013 г. и по настоящее время . Та всё расписано - разжёванно для первокласников (и тьма ссылок есть на параллельные страницы) !!!! : https://taina.li/forum/index.php?topic=6003.0
А если Вы не " В зуб - ногой" с природой и со следопытством - вам вообще делать нечего в обсуждении этой проблемы !!!! Понимаете ???
Отправлено: З.Г.В. - 19.03.24 02:23
Почему вы такие бестолковые ??? А ?
Почитайте дневники Зины Колмогоровой и Рустема Слободина !!! Почитай !
На кой ляд !!! Какого х .. дьявола они записали в своих дневниках мансийское слово - "ВорХум" ????
Зачем ? Кто - такой ВорХум ? (Да там есть сноска (перевод с мансийского на русский) - медведь, ... лесной мужик.
А ни чё ? Что медведь и какой - то "лесной мужик" --- это разные понятия !!! Нет ?
Так объясните тогда мне тупому ... что такое : медведь и лесной мужик по мансийски !!!!
А !!!! Дроздов !!!!
А я тебе ещё очень много расскажу после этого.
Отправлено: Дроздов - 19.03.24 10:07
Во первых : Вы "Дроздов" - я надеюсь не Н.Н. ? Или однофамилец, одноимёнец ? ... Да, даже пусть Вы и есть Он ! ... Мне без разницы !!! Хоть Путин.Во-первых, я не Н.Н., кто бы он ни был..
Ну не уж то не понимаете всю ложь Дарвинистской теории ? Вы лично выше в своём посте так и написали : " Это просто теория"
А во-вторых, загуглите, что такое теория, а что такое аксиома. Вы в этих понятиях путаетесь, а рассуждаете о какой-то лжи..
Далее : Так с какого х ... от этих теорий мы (все люди) и страдаем ? Что археологические теории, что палеозоологические, что палеобиологические. ... современные зоологические (и исторические) теории.Люди не страдают от теорий - люди их разрабатывают. А если доказывают полностью, то называют теорию уже аксиомой.
Страдают от теорий люди с неуравновешенной психикой, но мы не будем на них ориентироваться )
т.н. "Снежный Человек" существовал когда нибудь на нашей планете Земля или нет ?Существовал, конечно.
Правда он не знал, что он снежный человек.
Как одна из версий - мегантроп.
Та всё расписано - разжёванно для первокласников (и тьма ссылок есть на параллельные страницы) !!!! : https://taina.li/forum/index.php?topic=6003.0Понимаю.
А если Вы не " В зуб - ногой" с природой и со следопытством - вам вообще делать нечего в обсуждении этой проблемы !!!! Понимаете ???
Только большинство обсуждающих переросло уровень первоклассников, потому и не верят в притянутые за уши умозаключения.
А следопытство по ужасным фоткам и записям "неследопытов" - даёт максимальный простор для фантазий.
Вы специально всё то умолчали и до сих пор умалчиваете.Тихо - тихо )))
Я ничего не умалчивал - честное слово )
Да и само построение фразы говорит о некоторой вашей увлеченности данной темой. Увлеченность - это очень вежливое салонное определение.
ачем ? Кто - такой ВорХум ? (Да там есть сноска (перевод с мансийского на русский) - медведь, ... лесной мужик.Не, не разные, а просто обозначение одного и того же..
А ни чё ? Что медведь и какой - то "лесной мужик" --- это разные понятия !!! Нет ?
Изучать снежного человека по этимологии перевода с мансийского вообще максимально удобно - чего хошь доказать можно )))
Для примера - медведь по словарю Даля:
"МЕДВЕДЬ м. на юге ведмедь (т. е. медолюб), славянск. мечк. На Руси их два вида: белый, ледовитый, ошкуй, Ursus maritimus, и бурый, U. fuscus; этому дано много бранных и почетных кличек: бирюк (чаще зовут так волка) симб. аю, аев (татарск.), зверь, черный зверь, лапистый зверь, ЛЕСНИК, раменский (см. раменье), урманный (татарск.), ломака, ломыга, костоправ, Михаило Иваныч Топтыгин, косолапый, куцый, куцык, косматый, космач, мохнатый, мохнач, лешак, леший, лесной черт, черная немочь; мишка, мишук, потапыч, сергацкий барин, лесной архимандрит, сморгонский студент (в Серчаге и Сморгонах обучали медведей). Охотники различают три породы бурого медведя: стервеник, стервятник, самый большой и плотоядный; овсяник, средний, охотник до овса, малины, кореньев; муравьятник, муравейник, самый малый и злой, черный, молодой с белесоватым ошейником. Перегодовалый медведь называется пестун, а старый-пест."
Жирным я выделил вполне себе русские обозначения мишки, которые какой-нибудь полуграмотный переводчик вполне себе может распознать как обозначение СЧ )))
Вы хитро выделанными пытаетесь годами выкрутиться - оправдаться. Но, никуда вы не денетесь от фото Иванова, Темпалова, от свидетельств этих следов первоочевидцев -... Никуда вы не денетесь !!!!А чего от них деваться?! Они останутся.. И совершенно недоказанные размышления о гибели ГД от СЧ останутся.
И СЧ так и не найдется..
Отправлено: Модест Матвеевич - 19.03.24 15:05
Люди не страдают от теорий - люди их разрабатывают. А если доказывают полностью, то называют теорию уже аксиомой.Не совсем так. В науке разрабатывают гипотезы, доказанная гипотеза становится теорией. А аксиомы это принимаемые без доказательств положения, относительно которых и оценивается справедливость гипотез.