Реален ли Снежный Человек? (видео с международной конференции)

[Sergei_VL]

Но тут есть этический момент. Если мы считаем СЧ не животным, а разумным существом ( а для этого как бы есть основания), то нравственно ли устраивать на него охоту, отлавливать и исследовать, как этрусскую мышь?

Он разумен настолько же, насколько разумен был гейдельберец или денисовец. СЧ умеет изготавливать орудия топоры, ножи из камня, пользуется орудием человека если понадобится. Тот же самый изучаемый в школах пещерный человек. Ни о каких задатках морально - этического и речи быть не может. Даже его сознание в какое-то человеческое понимание не вписывается, они для нас абсолютно непредсказуемые.
Что касается охоты, она должна быть обоснована. Я бы, например, и лесную мышь не убил, не говоря уже о птицах или копытных. Другие считают это делом нужным. Про СЧ: случаи убийств были, и даже в повериях считалось, что можно убить его медной пулей. То что он очень осторожен не означает, что его ни разу не подстерегали и не убивали. Эйвельманс же пишет, что фермер (точно не помню, нет литературы под рукой) не просто так скрыл происхождение тела "замороженного", врал постоянно, тем не менее, было подозрение, что у него был прострелен затылок.
С другой стороны предположение о причастности к гибели туристов: закрывали перевал на 3 года для посещения. Представьте, если бы это было более посещаемое туристами место, его бы явно на время закрыли. Что делают в Индии с леопардом, который вдруг зашел в деревню и напал на человека? Вызывают скорую, полицию и... охотников. Я не удивлюсь, что если бы в Кремле в 1959г. обсуждали версию нападения СЧ, который тогда был ой как на слуху, на туристов - даже предположения о его причастности хватило бы для закрытия участка для выполнение определенной задачи - отстрела особи-убийцы.

Не противоречит ли это гуманистическим принципам?

Лирика. А выезжать на тротуары и сбивать пешеходов, а палить из калашей на свадьбах не противоречит гуманистическим принципам? Если есть задача, она продиктована более важными причинами, такими, как необходимость или безопасность, кто в России вообще вспомнит о гуманизме?

Ведь мы не имеем достоверных подтверждений того, что СЧ опасен для человека.

Были нападения на людей. Может быть опасен и даже очень. Шею свернет как котёнку. Другое дело, что большинство особей этого всё таки не делают. Но он не травоядный как горилла, а всеядный, как древние троглодиты, более разумный, чем животные и более злопамятный.

Если он не вступает в контакт с людьми, значит, не хочет, и мы должны уважать его право на отдельное от нас существование.

Вступает, редко но есть такое. Только они сами выбирают человека. Человека как правило должны изгнать из общества. Или просто уводит. Вот сказки "Морозко", "Жернов Хийси" как раз про это. Человек как бы сам попадает в его владения, а он властен поступить с ним как хочет. Некоторые народы жили бок о бок с гоминидами, и взаимопроникновение, если так можно сказать, было. И девчонок они воровали и в жены брали, помните обряд "первая ночь с медведем чтобы дети крепкие были"? Легенды? Боюсь, что не совсем. Про то, что люди учились колдовать и предсказывать от них - вообще отдельная тема. "Охота на ведьм" в средневековье не просто так веками длилась - мужики на войне, а девушки бывало с гоминоидами оказывались. Слишком много одаренных контактеров стало, чистили по мере сил с божьей помощью.
Я не сторонник убийства СЧ ради науки. Хрен с ней, наукой лишь бы они жили.
Но в случае убийства ими человека - как в Израиле: "глаз за глаз". Задабривать, кормить, почитать, уважать, но пока он не перешел черту дозволености.

[Sagitario]

Образ кентавров, предположительно, возник как плод фантазии представителей цивилизованных, но не знавших ещё верховой езды народов, впервые столкнувшихся с конными всадниками неких северных кочевых племён

Допустим. Даже искусство врачевания которым по легенде владел Хирон, может говорить о том что он был сильно выдающейся личностью среди тупых и свирепых кочевников, чем и запомнился. Ладно. Но в мифах присутствовали не только человеколошади, но и  человекобыки - керубы, льво-орлы (или орло-львы?) - грифоны, и даже змее-козо-львы - химеры. Они-то откуда вышли? 
«Возможно из передающихся от поколения к поколению устных преданий о результатах генетических экспериментов некоей высокоразвитой цивилизации, возможно существовавшей в среднем, (а возможно и в раннем) палеолите» слышу я чей-то голос...
Ребяты.  Доказывая одним предположением, другое предположение, можно доказать всё что угодно. Но ежли в изучении мифологии такой метод и применим, то даже для исторических изысканий он годится вряд ли. И использовать мифы как доказательства реальности тех или иных событий, историки пока, слава Богу, стесняются. А вы хотите, чтоб зоологи приняли в качестве доказательств существования лохматой человекоподобной образины чьи-то рассказы?
Вы готовы дать зуб за то, что такой подход может считаться вполне научным?
Вот ведь об чем речь-то.

Но в случае убийства ими человека - как в Израиле: "глаз за глаз". Задабривать, кормить, почитать, уважать, но пока он не перешел черту дозволености

Сирожа, «глаз за глаз» не тока в ИзраИле було. Многа где.  Даже в солнечной ЯкутИи. Это раз. А два: как он узнáет, какую черту ему не дозволено переходить? Вот ежли, например, мы в его пещеру со своим плеером на ночь глядя вломимся, иде будет этая черта проходить?

[Мишаня]

  А вот еще проблемка: копия завсегда хуже оригинала,( если брать просто гены, или нет?), если за дело не берутся спецы или Господь. 

[Sergei_VL]

как он узнáет, какую черту ему не дозволено переходить? Вот ежли, например, мы в его пещеру со своим плеером на ночь глядя вломимся, иде будет этая черта проходить?

Сложный вопрос. Наверное в необжитые пещеры вообще с музыкой не надо, даже в охотничьи избушки...
Черта - то понятно где: непосредственное соприкосновение, удар там или чего похуже. Но люди сами не должны допускать. Нельзя же залезть человеку в вольер с гориллами, огрести, а потом чтоб их всех зараз расстреляли.
Как правило лешаки сами отдают свои территории когда людей много ходит, но может попасться самец без башни, кто знает как его туда занесло...

[Obladi-oblada]

Сложный вопрос. Наверное в необжитые пещеры вообще с музыкой не надо, даже в охотничьи избушки...
Черта - то понятно где: непосредственное соприкосновение, удар там или чего похуже. Но люди сами не должны допускать. Нельзя же залезть человеку в вольер с гориллами, огрести, а потом чтоб их всех зараз расстреляли.
Как правило лешаки сами отдают свои территории когда людей много ходит, но может попасться самец без башни, кто знает как его туда занесло...

Неандертальцы уже исчезли, может быть, и благодаря нам. Поэтому лучше всего не трогать СЧ. Хотя бы, пока человек всю Землю не загадил, а до этого осталось совсем немного.

[Sergei_VL]

Неандертальцы уже исчезли, может быть, и благодаря нам. Поэтому лучше всего не трогать СЧ. Хотя бы, пока человек всю Землю не загадил, а до этого осталось совсем немного.

Большинство ветвей гоминид наверное или выродились сами по себе или были побеждены homo sapiens. Считается, что многие ушли под землю, необязательно, кстати, что всегда из за человека, возможно во время ледника так приспосабливались. Пока тысячелетиями в южных и тропических широтах наш вид создавал своё общество, там, в северных землях шла жесткая борьба со стихией за выживание. Они жили среди шерстянных носорогов и мамонтов. Все их столетия перехода к морозоустойчивости проходили в этих подземных лабиринтах, куда, вероятно, прятались и животные. Спустя тысячи лет, продвигаясь в поиске новой жизни на север, сапиенс встретились со "страшными людьми", которые настолько отлично от них развивались, что не было никакого толка от слияния или взаимовыгоды. В основном была вражда со странными дикарями - великанами.

[Sergei_VL]

Кто в курсе, что там обнародовали в Америке? У нас новости доходят в сильно искаженном и пережеванном журналистами виде. В чем суть опубликоованных сведений?
https://rg.ru/2019/06/06/fbr-obnarodovalo-dose-na-snezhnogo-cheloveka.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[Нилис]

Так вроде был репортаж, что ФБР ка раз не хочет ничего "обнародовать"
Похоже эта теба закрыта для простых людей. В принципе понятно. Скажи сейчас во всеуслышание, что снежный человек - реальность, тут же толпа зевак попрется его селфить.
В общем тогда ему точно хана..

[Sergei_VL]

Похоже эта теба закрыта для простых людей. В принципе понятно. Скажи сейчас во всеуслышание, что снежный человек - реальность, тут же толпа зевак попрется его селфить.

Да нет... диких людей так не встретишь. Многие встречавшие или как-то соприкасавшиеся - слышавшие и т.п., вообще не хотят с ним видеться и пересекаться, говорят "жизнь дорога"... какие там селфи... Во всеуслышанье можно говорить что угодно, сейчас уже сильно ничего не изменится. Но то, что этот экземпляр человека почему то очень невыгодно показывать, даже если б он был приведен, это факт. 

[Нилис]

Согласен. Об этом надо говорить, но это наша, гражданская позиция.. Спецслужбы видимо решили по другому. Иначе чем объяснить пропажи редких находок.  Только либо спецслужбы ил частные коллекции.
А для СН "признание" его существования станет смертельным. Толпы селфистов ломанутся в ареол его проживания, может и не поймают, но заставят сменить место жительства. Помимо селфистов у нас есть еще желающие пострелять, а это может привести к плачевным последствиям. И какой бы силой не обладал СН, люди в итоге победят, ибо у скучающих охотников за приключениями есть все средства для этого и их тупо больше.
У нас сейчас даже если где-то пройдет инфа что видели СН, то тут же туда начинают ездить "контактеры". Если его существование подтвердят официально, туда уже не контактеры поедут а другие отморозки.

[Sergei_VL]

Нилис, по большому счету реальные случаи когда их видят далеко от столицы, выезжает туда почти только один Бурцев, на один из 5, и что он там может найти, спустя неделю?
Я думаю, никаких селфи после признания СЧ (к примеру, если бы признали) не плследует. Найти так - невозможно, житель то пешерно-подземельный. В редких случаях встреч скорее отстрел. Как некоторые называют "этих тварей".

[Нилис]

новое видео нашел. что это?

https://youtu.be/hn2Q9mdxRtA

[Sergei_VL]

Или прикол какой-то или разделанная охотником россомаха; но скорее - прикол: труп гоминида и перевернули бы и во всех деталях сняли. Еще одно подтверждение фейка: маленький размер и муравьедские кохти.

[Нилис]

то же подумал что прикол..
Еще и съемка, если бы такое нашли то было бы все отснято с разных сторон и много.
К тому же в комнате какой-то пол ровный и стена видна. Наверное слепили и шерсти сами

[Sergei_VL]

Самая основная ошибка криптозоологов, в том числе и очень уважаемых, с моей точки зрения - убежденность в том, что СЧ круглогодично ведет образ жизни подобно лесным животным. По этой теории он безсистемно лазает по лесам в поисках пищи и спит, устраивая себе лежки из поваленых деревьях или пещерах - гротах. Некоторые исследователи даже утверждали, будто бы СЧ просто может спать на земле поджав под себя колени и локти, наподобии верблюда, только спрятав между рук голову.
Я считаю, что места обитания и образ жизни СЧ строго систематизированы. Начнем с того, о чем более полвека назад писал Б.Поршнев - СЧ ищет места обитания по водоразделам, в истоках рек. Конечно, обитание СЧ на земле неприменно должна протекать возле водоемов - родников, истоков, озер, болот и т.д.. С другой стороны - основная причина редкой встречаемости вида может быть связана не столько с малочисленностью популяции, сколько с основным местом обитания - подземными полостями. Подземелья как среда обитания СЧ могут быть самыми разными, на различных глубинах, начиная от нескольких метров до десятков километров вглубь земной коры. Они должны отвечать некоторым требованиям, таким, как наличие воды, растительности, разных живых организмов как источников пищи. В то время, как криптозоологи гадают "как же они бедные выживают в сугробах, ледниках, впадают ли они в спячку, хватает ли им плотности шерсти для переживания низких температур?" - СЧ комфортно себя чувствует на глубине, в карстах, пещерах и т.д. даже в условиях крайне низких зимних температур в Якутии, на Кольском, Сев. Урале, Памире. Температура в его среде обитания под землей может достигать плюсовых значений. Осталось разобраться - где маскируются входы в данные подземелья, как они располагаются в условиях вечной мерзлоты и каковы там условия с точки зрения пищи. Можно много спорить о кормовой базе, необходимой крупным приматам, могут возникать теории, противоречия, но главное что я считаю важным прежде всего - для того, чтобы изучать СЧ, понять его алгоритм действий, зоны обитания, всю эту биологию, сначала надо изучить подземный мир, структуры, глубины, температуры, биосферу, воды, хим. составы, узнать многое о недрах земли. Известно, что этот вопрос еще пока недостаточно изучен.

[Mike4]

Sergei, прочитал (в своё время) несколько книг Норбера Кастере.
За всю свою многолетнюю "подземную" карьеру, не встречал автор под землёй следы обитания "снежного человека"...

[Sergei_VL]

Sergei, прочитал (в своё время) несколько книг Норбера Кастере.
За всю свою многолетнюю "подземную" карьеру, не встречал автор под землёй следы обитания "снежного человека"...

А должны ли они оставаться в твердой породе?...
В каких странах мира Кастере был в пещерах?

[Mike4]

Sergei, облазить все пещеры одному человеку нереально, согласен!
Но тем не менее...
От других исследователей потока сообщений тоже не наблюдаем. 

[Солдат Василий]

Mike4, те, исследователи, которые могли бы что то сказать, например Воддл (тайская Пещера скелетов с проломленными черепами и ребрами), мертвы...
Неведомый враг устраняет свидетелей. Конечно, можно все спихнуть на залетных  мансийцев сплошь ритуальщиков или гнев самого Будды, но мы то знаем чьих рук это темное дело...)

[Sergei_VL]

Sergei, облазить все пещеры одному человеку нереально, согласен!
Но тем не менее...
От других исследователей потока сообщений тоже не наблюдаем.

У меня нет информации по этому человеку и его исследованиях, трудно будет вести разговор. По исследованиям пещер посмотрю информацию из разных источников и отпишусь сдесь. Я уверен, что найдутся интересные моменты. Из непровереных источников на уровне баек, СЧ не раз встречали в пещерах и штольнях, но мы жти записи обсуждать не будем. А вообще с исследованиями очень сложно - обследуются только часто посещаемые известные места. Надо брать отдельный район и по нему смотреть всю информацию. Тот же Ивдельский заказник. Сколько там пещер? 5? 10? 100?

[Mike4]

Sergei, ту же самую Азасскую пещеру пиарят!
Бурцев на этом деньги пытался делать (в своё время).
В гости к "йети" лохов возят.
Вот, когда-то нашёл фильм: группа туристов поехала в Азасскую пещеру.
А затем они высказали своё мнение, как по-поводу самой пещеры, так и по поводу обитания там "снежного человека"!
Посмотри...

Видео имеет смысл смотреть с 34-й минуты, если моя ссылка по времени не сработает.

Азасская пещера в реальности

   

[Sergei_VL]

Пусть пиарят и зарабатывают. Я считаю, Mike, тему существования СЧ в недрах земли не стоит так легко отбрасывать. Этот вопрос требует обдумывания и прежде всего целенаправленых исследований. Пещера "дивья" на Урале имеет огромную протяженность и названа в честь дивов. Я как-то раз видел Панченко и общался с ним. Он считает это все бредом. А я считаю бредом банальное существование в лесах с лежками из деревьев. СЧ не горилла, иначе были бы и больные, и трупы и прирученные. Все мифы всех стран мира говорят о подземном народе. Значит люди видели, и не раз как спускаются дивы. Леший проваливается под землю на зиму...
Пещеры - только могут служить входами в подземный мир, но думаю, и они особо не используются, большинство лазов хорошо замаскированы. Вот как они там живут - большая загадка. Я бы не делал банальных выводов типа "дышать нечем", "еды нет", "следов нет".

[Mike4]

Sergei, Панченко - лично не видел!
Его "Монстров" прочитать не получилось, не было в сети нормальной версии книги (не кастрированной).
Слышал, что он звал в прошлом году людей куда-то на Кавказ.

Мы же все собираемся проехать на Кольский полуостров, но поездка пока под вопросом.
В 2016 году первая попытка сорвалась, дальше Валдайского озера не уехали.

Если где-то скажешь Бурцеву, что лёжки из деревьев ("диваны") - бред, то сразу попадёшь в список его врагов, которые ничего не понимают!

[Sergei_VL]

Sergei, Панченко - лично не видел!
Его "Монстров" прочитать не получилось, не было в сети нормальной версии книги (не кастрированной).
Слышал, что он звал в прошлом году людей куда-то на Кавказ.

Да, на Кавказ он ездит регулярно. Один случай когда он видел СЧ я от него лично слышал.

Мы же все собираемся проехать на Кольский полуостров, но поездка пока под вопросом.
В 2016 году первая попытка сорвалась, дальше Валдайского озера не уехали.

Кольский весь изъезжен. Считаю Архангельскую область более перспективной. Был свидетель в районе Брин Наволок.

Если где-то скажешь Бурцеву, что лёжки из деревьев ("диваны") - бред, то сразу попадёшь в список его врагов, которые ничего не понимают!

Бурцеву не нужны теоретики, он их наслушался. Ему нужны очевидцы и полевые исследователи.

[Mike4]

Sergei, по Кольскому полуострову в своё время очень много было материалов.
Лично мне интересно (например), от чего (в реале) погибли туристы на тропе к Сейдозеру.

Если сейчас не полениться зайти на страницу Бурцева, можно увидеть, что на данный момент серьёзные полевые исследования проводятся в "Битцевском" лесопарке (Москва).
Очень много материалов по этому парку, без сомнения убедительных!

А в недавнем прошлом, если отмотать стену ниже, можно найти много не менее убедительных материалов по парку "Лосиный остров", "Кузьминки" (Москва) а так же по пойме реки Сетунь (в районе ст.м. Славянский бульвар, Москва).

Можно только порадоваться успеху подобных исследований!

Добавлено позже:
По Архангельской области на наших сайтах были материалы.
Я спрашивал Дмитрия Тарасова, который родом из тех мест, но он не смог найти какую-либо убедительную свежую информацию по области. Можешь (при желании) поговорить с ним сам, он у меня в друзьях на Vk.

Но в любом случае, пока не вижу заинтересованных людей, с которыми можно было бы посетить Архангельскую область...

[Sagitario]

Зачем так далеко ходить. Битца, Измайлово... Года полтора или два назад, где-то здесь (чуть ли не на этой же ветке) читал сенсационный розъсказ какого-то счолога о встрече с гоминидой в лифте обычной московской окраинной девятиэтажки. Район уже не помню. Но судя по тому, что большие желтые лужи в лифтах, время от времени наблюдаются повсеместно, подобные встречи - явление не столь уж и редкое. 

[Sergei_VL]

Зачем так далеко ходить. Битца, Измайлово... Года полтора или два назад, где-то здесь (чуть ли не на этой же ветке) читал сенсационный розъсказ какого-то счолога о встрече с гоминидой в лифте обычной московской окраинной девятиэтажки. Район уже не помню. Но судя по тому, что большие желтые лужи в лифтах, время от времени наблюдаются повсеместно, подобные встречи - явление не столь уж и редкое.

Часто то, что творится в голове человека не имеет никакой связи с реальностью. Давайте посмотрим чуть более трезво: снежик избегает людей, пряча всю свою родню. На "Криптозоологии" ставился вопрос об обитании в эндемик районах. Зачем ему в города лезть? Неделание встречаться с человеком в разы должно превышать желание сожрать человеческую пищу. Если он с приманок в Кировской тайге пищу брать не решается, зачем он за ней в город полезет?

Добавлено позже:

Sergei, по Кольскому полуострову в своё время очень много было материалов.
Лично мне интересно (например), от чего (в реале) погибли туристы на тропе к Сейдозеру.

Да его все истоптали, исфотографировали! Если есть на Кольском они, то в местах, где бы их не решились искать, в каких-нибудь истоках рек, болотах, не туристических, короче.

Если сейчас не полениться зайти на страницу Бурцева, можно увидеть, что на данный момент серьёзные полевые исследования проводятся в "Битцевском" лесопарке (Москва).
Очень много материалов по этому парку, без сомнения убедительных!

Гулял в этом парке в июне с детьми целый день, проходили именно по лесным дорожкам. Ничего, за что-то подозрительное, глаз не зацепился. Даже капище в поле поставили. Маньяки, аккультисты, спортсмены, аутисты - это да, пожалуйста.
Раньше Пушкарев ездил в ХМАО. Сейчас жизнь такая... Да и сил, ресурсов надо.
А под боком ничего не выудишь.   

А в недавнем прошлом, если отмотать стену ниже, можно найти много не менее убедительных материалов по парку "Лосиный остров", "Кузьминки" (Москва) а так же по пойме реки Сетунь (в районе ст.м. Славянский бульвар, Москва).

Можно только порадоваться успеху подобных исследований!

Добавлено позже:
По Архангельской области на наших сайтах были материалы.
Я спрашивал Дмитрия Тарасова, который родом из тех мест, но он не смог найти какую-либо убедительную свежую информацию по области. Можешь (при желании) поговорить с ним сам, он у меня в друзьях на Vk.

Но в любом случае, пока не вижу заинтересованных людей, с которыми можно было бы посетить Архангельскую область...

Да, жалко что найти людей и оборудование - основная проблема. Меня звали знакомые но у меня нет времени ни на что к сожалению.

[Mike4]

Sergei, группа исследователей Игоря Бурцева, по его просьбе выезжала, отрабатывая показания очевидцев, в район пл. 52-км (Павелецкий вокзал). Там им удалось успешно вызвать духа "снежного человека"!

Около платформы 52-й км собираю грибы уже не один десяток лет!
Но духи "снежного человека" пока как-то не попадались...
Вероятно, нужно начертить круг и прочитать какие-то специальные заклинания?

Лично я прокатился бы не только в Архангельскую область...
Можно посетить ту же Костромскую или (например) Челябинскую...

Для реальных поездок нужны средства, это само собой!
Необходимо и достаточное количество свободного времени, тоже понятно...
Хотя бы нет проблем со съёмочным оборудованием (в нашем случае).

[Sergei_VL]

Mike,
Я придерживаюсь более традиционной т.зрения на этих существ. То, о чем писали в СССР - материальные, никакие не духи. Тем не менее, видео со странички Бурцева меня удивило - походник рассказывает о том, как пилить дрова и сзади проходит нечто - облако в форме идущего человека. Все проходит быстро. Я показывал разным людям - они говорят одно и то же - похож на силуэт руки, ноги, человек идет, так поземка не может сама сложиться в форму и съимитировать шаг. Загадка. Монтаж исключен, я смотрел много видео этого парня (фамилию забыл) он ведет блоги из одиночных походов по Уралу, он известный противник СЧ и категорически его отрицает. Видео чисто его, без купюр.

[Солдат Василий]

Около платформы 52-й км собираю грибы уже не один десяток лет!
Но духи "снежного человека" пока как-то не попадались...
Вероятно, нужно начертить круг и прочитать какие-то специальные заклинания?

Для реальных поездок нужны средства, это само собой!

Может это будет странный совет, но, уверен, Вам с Сергеем нужно найти где-то девственницу (близкую к 'таким дням). Естественно совершеннолетню. И, тогда 'дух', однозначно предстанет во плоти.)
Другое дело, это будет ответственность за человека, как наживца. Ибо, возможны неожиданности, т.к. йети всегда проявляет себя внезапно.
Поэтому, заклинания тут не нужны.) Нужна невинная и соблазнительная дева.)