Реален ли Снежный Человек? (видео с международной конференции) - стр. 59 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Реален ли Снежный Человек? (видео с международной конференции)  (Прочитано 233324 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

arfaxad


  • Сообщений: 3 973
  • Благодарностей: 2 590

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 22:01


Семилетов, "Горы ужаса - 07" :
https://m.youtube.com/watch?v=50-IEeDhiyw

наконец-то познавательная мысль и выводы, - СЧ это небиологическое 'существо'.

т.е. информационный слой перекликается не с "SCP-1000 - Снежный человек", а
"SCP 1529: Царь горы" :
https://m.youtube.com/watch?v=pGCdEkOVvgo

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

взгляд в спину

 По информации КП, интересную историю рассказал бывший геолог Владимир Кузнецов, который работал в районе перевала Дятлова в 1968 году:
   - В конце августа мы попросились у нашего начальника на несколько дней сбегать на гору Отортен, потому что слышали от старших товарищей, что там есть бурые железняки на вершине. А где бурые железняки, там возможно есть и медь, и золото. Мы решили взять образцы. Отправились впятером. С нами три собаки. И вот только перевалили хребет Черканур, сразу у всех появилось плохое ощущение. Страх какой-то. Будто кто на тебя сзади смотрит невидимый. И кругом тишина и птиц не слышно. Потом попала полоса лесоповала шириной километра два. Пришлось по стволам идти просто. Дошли почти до верховий Лозьвы. Это километров пять северней от перевала Дятлова. Осталось километров десять-пятнадцать до Отортена. Решили заночевать. Ночь не спали. Пять человек, так вот, сидели у костра, дрожали, боялись. А ведь все молодые. Сколько раз в одиночку по тайге хаживали. А тут такой непонятный страх. На Отортен мы так и не поднялись. Решили вернуться обратно, особенно после того, как вдруг увидели размытый тракторный след.
   - Гусеницы у него широкие, типа "Чебоксарца". Откуда взялся? - удивляется Кузнецов. - Сейчас я анализирую, там его никогда не могло быть. Места глухие, там не рубили лес. Непонятно, как мог туда трактор проехать по бездорожью? След начался возле маленького притока Лозьвы, а где закончился, неизвестно. Мы не раз потом обсуждали, что это могло быть, но никаких вариантов не было. Такой след могла оставить только техника.


 *                      http://samlib.ru/m/marenkow_a_b/timemachine-1.shtml


Поблагодарили за сообщение: KUK

Дроздов


  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 2 355

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:47

наконец-то познавательная мысль и выводы, - СЧ это небиологическое 'существо'.
Вроде четко рассказывает без глума и насмешек, а такое впечатление, что журнал наблюдений за психбольным читает.
Просто совершенно сказочные истории от, типа, научных экспедиций..

А тут такой непонятный страх. На Отортен мы так и не поднялись. Решили вернуться обратно, особенно после того, как вдруг увидели размытый тракторный след.
А СЧ тут при чем ?!
Это больше по линии инопланетян проходит.
Ходя с другой стороны - СЧ из параллельного мира мог на тамошнем тракторе приехать. Зачем-то..
И туристов пугать бесцельно .. То же зачем-то.. 

Но логика гоминида из параллельной реальности, сопоставимой с нами в техническом прогрессе, нам совершенно может быть непонятна. Так что мог и приехать и напугать за каким-то своим делом..

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был 29.11.24 20:39

Но логика гоминида из параллельной реальности, сопоставимой с нами в техническом прогрессе, нам совершенно может быть непонятна. Так что мог и приехать и напугать за каким-то своим делом..
Ну, так, а ежели отпуск... и путёвка... в Сибирь... *WIZARD*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Реален ли Снежный Человек?
« Ответ #1744 : 04.10.22 16:07 »
А СЧ тут при чем ?!
плохое ощущение, возникшее у всех вскоре после перевала через Чарканур
перешедшее в страх, воспринимаемый как от взгляда в спину

тишина, в которой даже птиц не слышно

собаки не беспокоятся и не лают, как это было бы при приближении любого зверя
иначе они бы вспомнили

всю ночь пять человек с тремя таёжными собаками не спали от страха

днём увидели необычную вещь - якобы след от трактора
размытый

отказались идти на Отортен и повернули назад
и правильно сделали, хотя и не осознавали причины
иначе было бы хуже

все признаки присутствия Менква

Потом попала полоса лесоповала шириной километра два. Пришлось по стволам идти просто.

на километровке 83-года, составленной по съёмке 63-го года, этого вывала леса нет
а в 1968-м году, когда шла группа Кузнецова, он уже был
и сейчас никуда не делся
расстояние от вывала до Ауспии - два километра

как возник этот вывал?
« Последнее редактирование: 04.10.22 16:27 »

Дроздов


  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 2 355

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:47

как возник этот вывал?
Этот вывал  всё меняет .. Действительно, кроме как реликтовый гоминид больше никто не мог повалить лес  на площади 400 га..
Ему надо было..
А страх со следами гусениц тоже явно он.

Вы хоть смайлы ставьте, что ли...  Чтобы видно было, что шутите..

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Этот вывал  всё меняет .. Действительно, кроме как реликтовый гоминид больше никто не мог повалить
этот вывал сама по себе отдельная загадка безотносительно к "гоминиду"
до сих пор этот вывал никто не упоминал
как он возник? когда? почему до сих пор не зарос лесом?

лес  на площади 400 га
подозрительно близкое значение к истинной площади вывала в 480 га
откуда вам это известно?
не являетесь ли вы иноагентом?

А страх со следами гусениц тоже явно он.
явно он

трактора в тех местах не было

и быть не могло

а они, увидев след, должны были пойти по нему в надежде найти людей в этой глухомани

следы! здесь прошли люди! и я их найду!

совершенно естественное желание

но вместо этого они испытали такой страх, теперь уже среди бела дня, что тут же повернули назад

хоть смайлы ставьте, что ли
какие "смайлы"? о чём вы?

Дроздов


  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 2 355

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:47

этот вывал сама по себе отдельная загадка безотносительно к "гоминиду"
до сих пор этот вывал никто не упоминал
как он возник? когда? почему до сих пор не зарос лесом?
Это загадка - тут спора нет.
Подозреваю, что она имеет вполне логичное естественное объяснение.
Но в чем можно быть точно уверенным, что реликтовому гоминиду нахрен не надо класть лес на таких площадях. Причем непонятно как лн эти деревья вековые будет валить без инструмента.

подозрительно близкое значение к истинной площади вывала в 480 га
откуда вам это известно?
не являетесь ли вы иноагентом?
Не, я просто ученик советской средней школы. И могу в уме перемножить 2х2 км. А потом площадь перевести в гектары.
Сейчас эти умения кажутся фантастическими, но нас тогда ответственно учили  :strong_man: :strong_man:

явно он
Ничего не понял, кого следы заинтересовали и кто пошел..

какие "смайлы"? о чём вы?
Ну, в теме про "Селесту" вы очень адекватно и логично рассуждаете, поэтому я ждал смайлов, что сейчас прикалываетесь..
Как бы там чего не испугались люди и собаки, что бы там лес не повалило и трактор не притащило  - приматывать к этому СЧ похоже на глум..


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

arfaxad


  • Сообщений: 3 973
  • Благодарностей: 2 590

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 22:01

Цитирование
след от трактора

самые разные узоры Crop-Circles возникают не только как агроглифы на полях, т.н. цереология знает
и про круги на снегу, на песке, на грунте в горах, и прочие геоглифы на местности, в т.ч. разных форм.
вероятно что это всё проявления аномальных геофизических процессов в недрах и атмосфере Земли.
так как формирование таких узоров идёт быстротечно и может сопровождаться аудио/видео эффектами,
то не исключено что подобный процесс мог спровоцировать и выход туристов из палатки, к слову сказать.

«Внезапный выброс угля и газа и явление «Круги на полях» вызваны аналогичными механизмами
возникающими в горной породе».
:
http://nyos.lv/f/uploads/Acr27.pdf

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: KUK

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Реален ли Снежный Человек?
« Ответ #1749 : 12.11.23 02:51 »
были ОНИ там, есть, и будут

ещё раз

взгляд в спину

свидетельство Кузнецова

В конце августа мы попросились у нашего начальника на несколько дней сбегать на гору Отортен, потому что слышали от старших товарищей, что там есть бурые железняки на вершине, - вспоминает геолог. - А где бурые железняки, там возможно есть и медь, и золото. Мы решили взять образцы.

Отправились впятером. С нами три собаки. И вот только перевалили хребет Черканур, сразу у всех появилось плохое ощущение. Страх какой-то. Будто кто на тебя сзади смотрит невидимый. И кругом тишина и птиц не слышно. Потом попала полоса лесоповала шириной километра два. Пришлось по стволам идти просто. Дошли почти до верховий Лозьвы. Это километров пять северней от перевала Дятлова. Осталось километров десять-пятнадцать до Отортена. Решили заночевать. Ночь не спали. Пять человек, так вот, сидели у костра, дрожали, боялись. А ведь все молодые. Сколько раз в одиночку по тайге хаживали. А тут такой непонятный страх.

На Отортен геологи так и не поднялись. Решили вернуться обратно, особенно после того, как вдруг увидели размытый тракторный след.

- Гусеницы у него широкие, типа «Чебоксарца». Откуда взялся? - удивляется Кузнецов. - Сейчас я анализирую, там его никогда не могло быть. Места глухие, там не рубили лес. Непонятно, как мог туда трактор проехать по бездорожью? Он начался возле маленького притока Лозьвы, а где закончился, неизвестно. Мы не раз потом обсуждали, что это могло быть, но никаких вариантов не было. Такой след могла оставить только техника.

*                                     https://www.kp.ru/daily/26838/3879326/
« Последнее редактирование: 12.11.23 02:55 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 104
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:24

были ОНИ там, есть, и будут
Вы вроде хорошо знаете возможности Снежного человека? Я как-то читал от Вас про драку СЧ и медведя, которого первый разорвал за задние ноги и нанизал половинки туши медведя на ветки какого-то дерева. То есть, СЧ очень сильный...
СЧ может телепортироваться? Оставляет ли он следы, если допустить, что он мог бегать за дятловцами и убивать их в разных местах? Тогда, можно было бы найти объяснение отсутствию следов посторонних и наличию следов гусениц трактора, которые видел Кузнецов из "Вашей" статьи...

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Реален ли Снежный Человек?
« Ответ #1751 : 12.11.23 18:21 »
СЧ может телепортироваться? Оставляет ли он следы, если допустить, что он мог бегать за дятловцами и убивать их в разных местах?
никакой телепортации, никакой паранормальщины

есть способность к сильному внушению (гипнозу)

следы, естественно, оставляет

Тогда, можно было бы найти объяснение отсутствию следов посторонних
так в лесу все следы самих дятловцев замело

как и возможные следы посторонних

наличию следов гусениц трактора, которые видел Кузнецов из "Вашей" статьи
не было следов гусениц

то есть на земле не было

это был наведённый образ у них в головах

морок

они правильно сделали, что повернули назад


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 104
  • Благодарностей: 6 393

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:24

так в лесу все следы самих дятловцев замело

как и возможные следы посторонних
Не совсем так. Слобцов, Шаравин и Пашин ведь по следам дятловцев шли в сторону Перевала? Остаткам лыжни, но следы были. А вообще, я имел в виду отсутствие следов СЧ у Палатки и среди следов дятловцев на Склоне. Правда,  мы знаем, что там, где лежали трое на Склоне, не было даже их следов. Могло и следы СЧ возле них замести. Но, хотя бы один след СЧ должен быть остаться где-нибудь? Все-таки, его вес сильно больше веса дятловцев даже с полными рюкзаками. Вот я и подумал, а не мог ли он как-то перемещаться в пространстве, не оставляя следов... *DONT_KNOW*

есть способность к сильному внушению (гипнозу)
это был наведённый образ у них в головах
Это им внушил СЧ? Странный образ. Вряд ли СЧ видел трактор, чтобы внушить им такую картинку? Впрочем, кто-то из них мог быть трактористом или видеть этот трактор и СЧ мог считать его мысли и навязать другим?.. *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 12.11.23 19:15 »

Дроздов


  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 2 355

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:47

Пять человек, так вот, сидели у костра, дрожали, боялись. А ведь все молодые. Сколько раз в одиночку по тайге хаживали. А тут такой непонятный страх.
90% этой темы набито вот такими рассказами про непонятные страхи и взгляды в спину.
Предположим, что свидетели не врут, а действительно испугались непонятно чего.
Но СЧ-то тут вообще при чем?! Почему сразу его в этом обвиняют - ведь ни малейшего намека нет...
Это могли быть рептилоиды, Кот Баюн, Змей Горыныч или атланты на пару с лемурийцами -  но нет ведь, именно почему-то СЧ...

не было следов гусениц
то есть на земле не было
это был наведённый образ у них в головах
морок
Если, ну предположим на секунду, СЧ знает что такое гусеницы, трактор, отчетливые следы гусениц, то с какого перепуга он решил навести именно этот морок ?!
Геологи должны были испугаться следа гусеницы?! С чего бы это вдруг?! Для них это следы цивилизации, безопасности.
Ладно бы след динозавра был - еще туда-сюда могли испугаться..
Да и сам Кузнецов пишет, что они именно удивились..

То есть зачем наводить гипнотический страх, а потом след гусеницы показывать, как успокоение?! Если уж мы говорим, что СЧ так подкован в современной технике..

Добавлено позже:
Впрочем, кто-то из них мог быть трактористом или видеть этот трактор и СЧ мог считать его мысли и навязать другим?..
При способности считывать мысли одних и передавать другим можно и телепортацию предполагать и телекинез и параллельные миры с полетами в космос...
Тут как бы его способности ограничены только нашей фантазией  ;)
« Последнее редактирование: 15.11.23 21:33 »


Поблагодарили за сообщение: jonking

nemo


  • Сообщений: 4 304
  • Благодарностей: 1 297

  • Заходил на днях

Тут как бы его способности ограничены только нашей фантазией
Точнее сказать - способности СЧ неограничены нашей фантазией. Ибо фантазия человека буйная.
СЧ нет.
Есть отшельники которые изобретают средства отпугивания других людей из мира от которого эти отшельники ушли.
Чтобы к этим отшельникам не лезли.

Одежда отшельников примитивная ибо курсы кройки и шитья не заканчивали и технических средств (типа швейная машина) для создания одежды они не имеют. Чисто руки, игла, а в качестве ниток -жилы какого либо животного.
Остроконечная шапка из шкуры какого либо зверя, визуально добавляет рост.
Унты, опять же из меха животных,  увеличивают размер следа.
Меховая одежда более долговечна.
А мирская отшельничеству не содействует и в лесных условиях быстро приходит в негодность.
« Последнее редактирование: 18.02.24 21:12 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

Дроздов


  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 2 355

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:47

СЧ нет.
Есть отшельники которые изобретают средства отпугивания других людей из мира от которого эти отшельники ушли.
Чтобы к этим отшельникам не лезли.
Ого!
Какая интересная версия - не слышал еще такую.
Правда вопросов по ней больше, чем ответов, но оригинальная, тут не поспоришь.

То есть какие-то группы людей с экстрасенсорными способностями прячутся по лесам и горам всего мира и  отпугивают аборигенов и туристов?
Причем у них есть свои отшельнические бабы, чтобы род продолжать - с этими же способностями.
Причем все, по всему свету соблюдают установленную (видимо самым главным отшельником) форму одежды - высокий меховой  колпак..
В лесу от высокого колпака только докука - все ветки соберешь, но устав надо соблюдать.
Видимо эту традицию ввел самый главный отшельник, рожденный в горах ..
Ну что ж - вполне по человечески, в армии сплошь и рядом элементы обмундирования не соответствуют климату использования, но приказами утверждены..

nemo


  • Сообщений: 4 304
  • Благодарностей: 1 297

  • Заходил на днях

То есть какие-то группы людей с экстрасенсорными способностями прячутся по лесам и горам всего мира и  отпугивают аборигенов и туристов?
Про экстрасенсорные способности - это вы росказней наслушались. Тому кто с этими людьми встречался, со страху это всё привиделось. А у страха глаза велики.
А далее - цепная реакция и прочие любители встретится с СЧ уже подготовлены.
Но соглашусь, если человек долгое время медитирует в одиночестве (а одиночество само по себе располагает к "уходу в себя". к "самосозерцанию"), то действительно может выработать у себя некие способности.

Причем у них есть свои отшельнические бабы, чтобы род продолжать - с этими же способностями.
Как раз поэтому СЧ и не существует.
Редкость встреч (СЧ обычными людьми) говорит о широте его ареала существования.
В свою очередь широкий ареал не способствует встречам разных полов СЧ и размножению СЧ.
Посему СЧ (если это и была какая то ветвь разумного гоминида) вымер уже давно.
Остались только отшельники.
У одних хорошо (профессионально) получается отпугнуть соискателей от "своих владений".
У других - хуже, поэтому им приходится уходить всё дальше и дальше.

Добавлено позже:
Причем все, по всему свету соблюдают установленную (видимо самым главным отшельником) форму одежды - высокий меховой  колпак..
В лесу от высокого колпака только докука - все ветки соберешь, но устав надо соблюдать.
А вы попробуйте из кожи животного просто иглой (костяной, деревянной или даже металлической) сшить другой более удобный и модный головной убор.
СЧ это надо?
Если это отшельник, то его главная задача напугать соискателей чтобы не совались в его владения.
А увеличение роста таким простым способом как раз один из первых приемов. А далее свое дело сделает страх (этих соискателей). У страха глаза велики.
А если отшельник в этой одежде будет похож на медведя... ну сами понимаете... Ему даже делать ничего не надо. В панике разбегутся все.
« Последнее редактирование: 19.02.24 16:31 »

Дроздов


  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 2 355

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:47

Про экстрасенсорные способности - это вы росказней наслушались. Тому кто с этими людьми встречался, со страху это всё привиделось. А у страха глаза велики.
Так если они не телепаты и находятся на уровне развития каменного века, то как они могут напугать современного человека?!
Ну ладно одного- второго - десяток, но не всех же.
Там и охотники ходят и геологи и военные, каждому нужен какой-то свой, особенный триггер - как эти отшельники его находят?!

Остались только отшельники.
Так как они остались - то?!
Откуда берутся и как размножаются?!

А далее - цепная реакция и прочие любители встретится с СЧ уже подготовлены.
Голливуд и массмедиа последних 50 лет довольно четко нарисовали образ СЧ и вложили его в сознание.
Кто-то испугается, а кто-то нет.

А вы попробуйте из кожи животного просто иглой (костяной, деревянной или даже металлической) сшить другой более удобный и модный головной убор.
Моя проба не аргумент. 
Тут нужен опыт поколений.
Вот вы попробуйте найти среди народов Севера кого-нибудь в колпаке.. И ой!! Оказывается, что шапки и капюшоны шьются замечательно..

А увеличение роста таким простым способом как раз один из первых приемов. А далее свое дело сделает страх (этих соискателей). У страха глаза велики.
А если отшельник в этой одежде будет похож на медведя... ну сами понимаете... Ему даже делать ничего не надо. В панике разбегутся все.
Интересно, как же тогда на медведей охотятся?! Чегой-то охотники не разбегаются, а наоборот - нападают.
А если и страх, то в тайге и в северных лесах большинство с ружьями бродит, и запросто может открыть огонь на поражение по чему-то страшному и лохматому. Даже дробью.
А "кулак" даже дроби любого отшельника завалит.

кожи животного просто иглой (костяной, деревянной или даже металлической)
Они сознательно вышли на развитие каменного века?! И как тогда выживают?! Если уж отшельники?
Северные народы в таких же условиях выживали за счет общинности, одомашнивании животных, торговле с иными племенами, а отшельники как живут?

nemo


  • Сообщений: 4 304
  • Благодарностей: 1 297

  • Заходил на днях

Так если они не телепаты и находятся на уровне развития каменного века, то как они могут напугать современного человека?!
Ну ладно одного- второго - десяток, но не всех же.
Медведь не обладает никакими способностями, а просто пугает всех  в том числе и геологов и военных.

Откуда берутся и как размножаются?!
Берутся - вестимо, из народа.

Вот вы попробуйте найти среди народов Севера кого-нибудь в колпаке.. И ой!! Оказывается, что шапки и капюшоны шьются замечательно..
У народов севера женщины шьют. Шьют не только десятилетиями, но и передают эти знания потомкам, т.е. сотни лет занимаются этим искусством.
И мало того, национальная одежда - это уже бренд.
Женщина в отшельники побоится идти. Чтобы выжить в природе надо много знаний и, не побоюсь предположить, мужества.
Уйти в отшельники это зачастую решение мужчин.

Интересно, как же тогда на медведей охотятся?! Чегой-то охотники не разбегаются, а наоборот - нападают.
А если и страх, то в тайге и в северных лесах большинство с ружьями бродит, и запросто может открыть огонь на поражение по чему-то страшному и лохматому. Даже дробью.
У большинства охотников глаз зорький. К примеру многие из них неплохие следопыты.
Посему остроконечную шапку и типа "повадки" свободно отличат от медвежьей головы и  повадок.
Но ломающий кусты на определенном расстоянии, в сумерках, в тумане хоть и в остроконечной шапке объект,  непонятен  и опасен
А по чему то "страшному и лохматому" и непонятному, если бы запросто огонь открывали, так у Вас давно бы были "на руках" доказательства наличия данного объекта в природе.
Как раз по непонятному без дела огня и не открывают, можно же легко схлопотать "небо в клетку" лет на 10-15.
Вы не знали, что у нас в стране отшельник тоже обладает правами гражданина?

Они сознательно вышли на развитие каменного века?! И как тогда выживают?! Если уж отшельники?
Северные народы в таких же условиях выживали за счет общинности, одомашнивании животных, торговле с иными племенами, а отшельники как живут?
"Народы севера" и "отшельник" - две большие разницы (как говорят в Одессе).
Не надо их сравнивать.

Раз ушли в отшельники - значит сознательно. Значит знали на что идут.
Для кого то - это решение может быть связано с физическими недостатками. В социуме с этим жить очень сложно.
Для кого то - с психологическими проблемами, личными...
К примеру: года 3 назад в районе ПД замерз отшельник. У которого была семья. Жена и кажется ребенок.
Причина ухода в отшельники от семьи - неизвестна.
(Правда, насколько помню, человеческую одежду износить не успел и следовательно новую себе не сшил. А может связь с социумом не до конца прервал. По одному человеку судить сложно, что у него на уме.)

Как выживают? Не знаю. Отшельником не был и не изучал.

То что Вы перечислили далее(про северных народов), ключевым словом является "общинность".
Если Вы говорите об народе как определенной общности, то это включает в себя и поддержание популяции, т.е. размножение прокорм семьи и прокорм и воспитание следующего поколения.
Для этого и нужно одомашнивание животных и торговля с другими племенами.

У отшельника размножения в планах нет. Его цель уйти от мирской суеты, типа как монах.
К старости вернется в социум и никто не будет знать кто такой и откуда пришел.
Или выберет "средний вариант". Т.к. есть "море" заброшенных деревень.
Или умрет где нибудь в землянке, деревянные части которой потом сгниют и накроют.
« Последнее редактирование: 20.02.24 08:19 »

Дроздов


  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 2 355

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:47

Медведь не обладает никакими способностями, а просто пугает всех  в том числе и геологов и военных.
Понятно, что пугает.
Но огромная масса напуганных справляется с собой и этого самого медведя стреляет.
С применением охотничьих собак, например.

У народов севера женщины шьют. Шьют не только десятилетиями, но и передают эти знания потомкам, т.е. сотни лет занимаются этим искусством.
А еще они занимаются искусством правильного снятия шкур, выделки шкур, выделки жил, изготовления инструмента для шитья и прочие премудрости.
Так что смело утверждать, что любой человек из народа может себе колпак запросто сшить - ну очень опрометчиво.

А по чему то "страшному и лохматому" и непонятному, если бы запросто огонь открывали, так у Вас давно бы были "на руках" доказательства наличия данного объекта в природе.
Как раз по непонятному без дела огня и не открывают, можно же легко схлопотать "небо в клетку" лет на 10-15.
Вы не знали, что у нас в стране отшельник тоже обладает правами гражданина?
Если оружие в руках, а что-то непонятное страшное и большое тебя очень и очень пугает, то велик шанс стрельбы на поражение..
Не приходилось слышать миллион историй про часовых с "точек", которые во тьме ночной так море медведей, кабанов, оленей и бичей постреляли?! )

Если отшельник сознательно проявляет агрессию и пытается напугать, то он должен осознавать опасность быть затрелянным.

"Народы севера" и "отшельник" - две большие разницы (как говорят в Одессе).
Не надо их сравнивать.
Почему?!
Отшельнику не надо есть каждый день? На него как-то иначе холод действует? Ему не нужно жильё и обогрев? Одежда? Топливо?Инструмент и охотничьи боеприпасы?
Чем в этом он отличается от северных народов, которым ЛЕГЧЕ выживать - так как опыт и социум в помощь.

(Правда, насколько помню, человеческую одежду износить не успел и следовательно новую себе не сшил. А может связь с социумом не до конца прервал. По одному человеку судить сложно, что у него на уме.)
А может надо осознать, что современная одежда и обувь обладает несоизмеримо более высокими качествами, чем самостоятельно криво сшитая из самостоятельно криво обработанных шкур, неизвестно как и с каким количеством дыр добытыми)))

Раз ушли в отшельники - значит сознательно. Значит знали на что идут.
Вы меня правильно поймите - я не отрицаю наличие отшельников - они были, есть и будут всегда.
Чаще всего они собираются в общины, уходя от мира, одиночки хорошо живут в странах с умеренным и жарким климатом, гораздо меньше одиночек у нас и севернее - выжить куда как сложнее.

Но я ни капли не верю, в какое-то всемирное общество отшельников, которые облачаясь в одинаковые одежды пугают одинаково людей по всему миру на протяжении нескольких веков как минимум.

nemo


  • Сообщений: 4 304
  • Благодарностей: 1 297

  • Заходил на днях

Не приходилось слышать миллион историй про часовых с "точек", которые во тьме ночной так море медведей, кабанов, оленей и бичей постреляли?! )
Вы опять пытаетесь притянуть за уши  несопоставимые вещи.
"Часовые с точек" защищены уставом и за неисполнение... ну че тут непонятного? В армии то служили?
Копошащийся в кустах, в сумерках объект на которого наткнулись геологи, грибники... и "часовой с точки"... ну какое может быть сравнение? *DONT_KNOW*

Если отшельник сознательно проявляет агрессию и пытается напугать, то он должен осознавать опасность быть затрелянным.
Если отшельних копошиться в сумерках в кустах, в тумане, издает непонятные звуки в 10ти-15м -20м от "наблюдателя" то ни о каком проявлении агрессии речи быть не может.
Он просто  беря на испуг как бы защищает "свою" территорию на которой есть много грибов, ягод и проч... Представьте если на это место прибежит с десяток человек. Это обрекает отшельника на голодную зиму.
Если место "наколют" и будут обирать каждое лето, то отшельнику либо голодная смерть зимой, либо искать новое "сытое" место.
А пугануть не проще?

Добавлено позже:
Почему?!
Отшельнику не надо есть каждый день? На него как-то иначе холод действует? Ему не нужно жильё и обогрев? Одежда? Топливо?Инструмент и охотничьи боеприпасы?
Чем в этом он отличается от северных народов, которым ЛЕГЧЕ выживать - так как опыт и социум в помощь.
Тем что это ОТШЕЛЬНИК и ему как и социум, так и общность по названием  "народы севера" - по барабану.

Добавлено позже:
А может надо осознать, что современная одежда и обувь обладает несоизмеримо более высокими качествами, чем самостоятельно криво сшитая из самостоятельно криво обработанных шкур, неизвестно как и с каким количеством дыр добытыми)))
Ну конечно, реклама великая вещь. Куда же без нее...
Походите в "современной одежде и обуви" полгода по лесу и увидите чего стоит эта реклама (и рекламируемая одежда).
За этой  "современной одеждой и обувью" каждые полгода (а то и чаще) надо ходить в магазин.
Деньги где взять? Отшельник на заводе не работает.
И как в жилом районе  в ЛОХМОТЬЯХ ПОЯВИТЬСЯ?
Какой же тогда это ОТШЕЛЬНИК, который каждые полгода (а то и чаще) ходит в сельмаг за одеждой? *DONT_KNOW*
Так же можно и за едой сходить (гораздо чаще чем за одеждой) и за теми же инструментами...
На всякие хотелки нужны ДЕНЬГИ.
Таким "отшельником" очень быстро заинтересуются соответствующие органы.
И он очень быстро может превратиться из отшельника в члена социума (от которого он бежал).

Добавлено позже:
Но я ни капли не верю, в какое-то всемирное общество отшельников, которые облачаясь в одинаковые одежды пугают одинаково людей по всему миру на протяжении нескольких веков как минимум.
Это потому что Вы перепутали ОДИНОЧЕК с каким то "всемирным обществом отшельников".
Эти отшельники - потому и отшельники что ПО ОДИНОЧКЕ.
А облачаются "в одинаковые одежды" потому что принципы создания этой одежды одинаковы.
Либо удалось как то убить зверя(например спящего в берлоге).
Либо выслеживается старый зверь который погибает сам, затем с него сдирается шкура, каким то образом выделывается и шьется одежда.
« Последнее редактирование: 21.02.24 15:57 »

Дроздов


  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 2 355

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:47

Копошащийся в кустах, в сумерках объект на которого наткнулись геологи, грибники... и "часовой с точки"... ну какое может быть сравнение?
Оружие в руках и страх перед неизвестной опасностью - самое прямое сравнение..

"Часовые с точек" защищены уставом и за неисполнение... ну че тут непонятного? В армии то служили?
Служил, хоть и не на точке.
Часовые не только защищены уставом, они еще и в опасности от нарушения такового.
Лишний раз стрелять не будут - знают ответственность. Но уж когда сильно испугаются...

О чем мы вообще спорим?! О том что испугавшись сильно никто не стреляет по неизвестному?! Да стреляют и еще как -  сотни погибших в год..

Если отшельних копошиться в сумерках в кустах, в тумане, издает непонятные звуки в 10ти-15м -20м от "наблюдателя" то ни о каком проявлении агрессии речи быть не может.
Он просто  беря на испуг как бы защищает "свою" территорию на которой есть много грибов, ягод и проч... Представьте если на это место прибежит с десяток человек. Это обрекает отшельника на голодную зиму.
Аааа, то есть он пугает, но это не агрессия..
Это как?! )))
Откуда пугаемый турист, военный  или геолог знает, что это не агрессия? А если знает, то не испугается..
А если отшельник решил кого-то отогнать от полянки, которую посчитал своей, посреди, блин, бескрайней тайги ))), то это агрессия в чистом виде.

Тем что это ОТШЕЛЬНИК и ему как и социум, так и общность по названием  "народы севера" - по барабану.
Социум-то может быть и по барабану, а вот голод и холод нет. Он, жрать-то что будет простите?! Как охотится?!Как запасы мяса делать? Как шкуры добывать, выделывать и шить из них одежду ?
Не задумывались, почему выживание идет именно в социуме? Потому что шансов выжить больше.

Походите в "современной одежде и обуви" полгода по лесу и увидите чего стоит эта реклама (и рекламируемая одежда).
Хм, да как бы многие ходят в современной одежде в лесу )) Годами )))
Геологи сезонами, туристы, лесники и охотники )
Грибники деревенские вообще десятилетиями)
Что-то изнашивается быстрее, что-то медленнее..

Но вы можете попробовать убить дубинкой какого-нибудь кабана, снять с него шкуру и сшить унты - и проверить их удобство, тепло и износостойкость )
Думаю, что будет некое разочарование - если уж отшельники тоже "из народа"(с) и этими искусствами не владеют)
 
Это потому что Вы перепутали ОДИНОЧЕК с каким то "всемирным обществом отшельников".
Эти отшельники - потому и отшельники что ПО ОДИНОЧКЕ.
А облачаются "в одинаковые одежды" потому что принципы создания этой одежды одинаковы.
Принципы создания одежды одинаковые?!
Еще раз - попробуйте найти у какого-нибудь народа высокий меховой колпак, только чур картинку с Робинзоном Крузо не постить)
И ой - мы таких не найдем.
Но отшельники Йелоустоуна , Тибета и Сибири почему-то в едином порыве шьют себе одинаковые колпаки, нигде более не встречающиеся?
Как тут не заподозрить единую систему?! ))

Еще раз - отшельники есть и они по всему миру. ... И некоторые действительно, наверное, шьют себе одежду из шкур. И пугают туристов, доходя изредка до уголовщины, ну или получая пулю в живот или просто по морде..

Но чтоб о всему миру, что-то одинаковое делать - это уже перебор)

З.Г.В.


  • Сообщений: 1 171
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 19.03.24 03:33

Одежда отшельников примитивная ибо курсы кройки и шитья не заканчивали и технических средств (типа швейная машина) для создания одежды они не имеют. Чисто руки, игла, а в качестве ниток -жилы какого либо животного.
Остроконечная шапка из шкуры какого либо зверя, визуально добавляет рост.
Унты, опять же из меха животных,  увеличивают размер следа.
Причем у них есть свои отшельнические бабы, чтобы род продолжать - с этими же способностями.
Причем все, по всему свету соблюдают установленную (видимо самым главным отшельником) форму одежды - высокий меховой  колпак..
nemo про этого имел ввиду скорее всего, вон и "отшельническая баба" у него тоже была  *KISSING*  (фото ниже ) :

Добавлено позже:
А если отшельник в этой одежде будет похож на медведя... ну сами понимаете... Ему даже делать ничего не надо. В панике разбегутся все.
Или получит пулю в лоб  :cl:

Добавлено позже:
Но вы можете попробовать убить дубинкой какого-нибудь кабана, снять с него шкуру и сшить унты - и проверить их удобство, тепло и износостойкость )
Думаю, что будет некое разочарование - если уж отшельники тоже "из народа"(с) и этими искусствами не владеют)
Он удивится когда узнает в Гугле, что шкуры снятые с животных надо долго и усердно обрабатывать. Иначе - и протухнут и скукожатся и трындец им настанет. А обработка шкур (определённых животных, и до определённого состояния) ... это не пальцами по клавиатуре компа стучать. Проще со свалки шмоток в землянку натаскать если бомжевать в лесу собрался.
« Последнее редактирование: 21.02.24 23:59 »


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

З.Г.В.


  • Сообщений: 1 171
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 19.03.24 03:33

Недавно все в один голос твердили как мантру дарвинскую теорию о происхождении современного человека (кроманьонца) от неандертальца. Во всех учебниках, научных изданиях и т.д. об этом втиралось и писалось.
 И что ? Потом выяснилось, что : неандертальцы и кроманьонцы ----- сосуществовали в одно и то же время. Т.е : не было переходного периода от неандертальцев к кроманьонцам. И все академики начали --- "переобуваться".  *JOKINGLY*
Далее : ... Как, все академики буквально недавно (относительно) единогласно твердили и утверждали что среди рыб обитающих в настоящее время не могут существовать кистепёрые - ископаемые рыбы. И что ?
Они (академики ) не верили и смеялись над местными жителями кто видел и ловил этих рыб. Смеялись ? И досмеялись (сами - над собой). Кистепёрые рыбы (ровесники динозаврам) - найдены ? Да ! Найдены и пойманы и известны всем теперь ! И эти самый критики (зоологи- биологи) дали название - Латимерия. А если бы не поймали и рыбы эти погибли бы недавно по каким нибудь причинам ? Так и не поверили бы никто что эти рыбы существовали в настоящее время.
Горная горилла - ... Вы знаете что это за существо ? Каких размеров она достигает ? Ареал, образ жизни ... и т.д. ? Знаете ?
А Вы знаете, что про Горных горилл Все жители планы Земля --- (официально) узнали только в начале 20- го века ! Хоть про них (горилл) местные народы (племена) рассказывали всем. Но, им никто не верил, смеялись над ними (сравните рассказы про С.Ч.). И что ? Нашли горных горилл ? Нашли. И признали и удостоверились, что местные народы не врали. И таких примеров много когда почётные зоологи - биологи - академики - географы - археологи, антропологи - палеоботаники - палеозоологи и т.д ошибались.
Вот, именно так обстоит дело с т.н. С.Ч.
ИМХО.
« Последнее редактирование: 25.02.24 13:59 »

Модест Матвеевич


  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 84

  • Расположение: РФ

  • Был 14.11.24 18:40

Недавно все в один голос твердили как мантру дарвинскую теорию о происхождении современного человека (кроманьонца) от неандертальца. Во всех учебниках, научных изданиях и т.д. об этом втиралось и писалось.
Дык, пока находок было мало, все что находили записывали в прямые предки. К сегодняшнему дню накопали вагон с тележкой, уже давно стало понятно, что родословная человека представляет собой не цепь, а огромное дерево с большим количеством боковых, ныне вымерших ветвей.
 
Цитирование
И что ? Потом выяснилось, что : неандертальцы и кроманьонцы ----- сосуществовали в одно и то же время. Т.е : не было переходного периода от неандертальцев к кроманьонцам. И все академики начали --- "переобуваться".  *JOKINGLY*
Но неандерталец таки остался предком современного кроманьонца, генетика говорит о 2% ДНК у европеоидов.
Цитирование
Далее : ... Как, все академики буквально недавно (относительно) единогласно твердили и утверждали что среди рыб обитающих в настоящее время не могут существовать кистепёрые - ископаемые рыбы. И что ?
Они (академики ) не верили и смеялись над местными жителями кто видел и ловил этих рыб. Смеялись ? И досмеялись (сами - над собой). Кистепёрые рыбы (ровесники динозаврам) - найдены ? Да ! Найдены и пойманы и известны всем теперь ! И эти самый критики (зоологи- биологи) дали название - Латимерия. А если бы не поймали и рыбы эти погибли бы недавно по каким нибудь причинам ? Так и не поверили бы никто что эти рыбы существовали в настоящее время.
Очень сомнительно, что бы вы смогли привести, цитаты этих "всех академиков" отрицающих возможность существования живого ископаемого.

Цитирование
Горная горилла - ... Вы знаете что это за существо ? Каких размеров она достигает ? Ареал, образ жизни ... и т.д. ? Знаете ?
А Вы знаете, что про Горных горилл Все жители планы Земля --- (официально) узнали только в начале 20- го века ! Хоть про них (горилл) местные народы (племена) рассказывали всем. Но, им никто не верил, смеялись над ними (сравните рассказы про С.Ч.). И что ? Нашли горных горилл ? Нашли. И признали и удостоверились, что местные народы не врали. И таких примеров много когда почётные зоологи - биологи - академики - географы - археологи, антропологи - палеоботаники - палеозоологи и т.д ошибались.
Вот, именно так обстоит дело с т.н. С.Ч.
ИМХО.
Приведу текст, мнение Кирилла Еськова, мне оно представляется обоснованным.

Разворачиваемый текст
Иное дело -- "снежный человек". Мне, по крайней мере, неизвестны законы природы, налагавшие бы прямой запрет на существование в горах Центральной Азии реликтового гоминоида -- "обезьяночеловека", или просто крупной человекообразной обезьяны. С вечными снегами он, надо полагать, вопреки своему названию не связан никак (кроме того, что иногда оставляет там следы), а обитать должен в поясе горных лесов, где вполне достаточно и пищи, и укрытий. Ясно, что любые сообщения о североамериканских "бигфутах" можно со спокойной совестью выкидывать не читая (ибо своих видов приматов на том континенте нет и никогда не было, а чтобы пройти туда из Азии через приполярную Берингию, как это сделали люди, надо хотя бы обладать огнем), но вот в Гималаях или на Памире -- почему бы и нет? Есть даже вполне правдоподобные кандидаты на эту роль, например, мегантроп -- очень крупная (около двух метров ростом) ископаемая обезьяна из Южной Азии, обладавшая рядом "человеческих" черт, которые сближают ее с африканскими австралопитеками, прямыми предками гоминид...

   Итак, допускаю ли я (как зоолог-профессионал) принципиальную возможность существования реликтового гоминоида? -- ответ: "Да". Верю ли я в его существование? -- ответ: "Нет". А поскольку речь тут зашла не о "знаю/не знаю", а о "верю/не верю", я позволю себе высказать на сей счет вполне субъективное суждение, основанное личном опыте.

   ... В начале 80-х мне довелось работать на плато Путорана в северной Сибири. Место вообще глухое и безлюдное (на карте "плотности населения" оно с полным на то основанием сохраняет девственную белизну), а мы с напарником к тому же сидели отдельно от всех в горах, километрах в 50-ти от базового лагеря экспедиции. Сам я изучал тамошнюю почвенную фауну, а напарник мой -- поведение снежных баранов и хищников, волков с росомахами. Надобно заметить, что со спецификой работы орнитологов и "мышатников" я знаком был неплохо, а вот специалиста по крупным млекопитающим наблюдал в деле впервые -- и впечатление, прямо скажу, было ошеломляющее...

   Мой спутник -- зоолог-полевик старой, классической школы -- умел отыскивать (и фотографировать) свое зверье до того лихо, что Дерсу Узала с Чингачгуком тут, что называется, нервно курят в сторонке... Замечу, что самомУ мне тех шастающих по горам вокруг нашей палатки зверей углядеть не удалось просто-таки ни разу -- за изъятием случаев, когда напарник, стоя рядом, давал прямые инструкции, куда точно направлять бинокль, да еще и разъяснял при этом (сам-то даже в бинокль не заглядывая), чтО именно сейчас вот происходит пред моими вооруженными глазами. А уж как он читал следы... От развития тяжелого комплекса неполноценности меня тогда уберегало лишь то детское изумление, с каким он, в свой черед, наблюдал -- сколько всякой микроскопической живности извлекаю я из какой-нибудь неприметной моховой кочки...

   Так вот, кому как, а мне тех полутора месяцев, проведенных в той палатке, вполне хватило для обретения непоколебимой убежденности: там, где единожды ступила нога такого вот профессионала, ни одно животное крупнее крысы не имеет ни единого шанса остаться "неизвестным науке". Ну, а поскольку к концу двадцатого столетия мест, где та нога профессионала не ступала бы вовсе, почитай, уже не осталось (по крайней мере на суше) -- выводы делайте сами... Такое вот мое субъективное мнение, да; по другому говоря -- "экспертная оценка".

   Эпоха "бури и натиска", когда европейские путешественники что ни год, то открывали по крупному позвоночному (горная горилла, окапи, гигантский варан, etc), в которой по сию пору черпают свой энтузиазм "криптозоологи", на самом деле уместилась в пару десятилетий на границе 19-го и 20-го веков; именно тогда, кстати, отправился в свое путешествие за динозаврами конан-дойлевский профессор Челленджер. С той поры технология закрашивания "белых пятен" изменилась принципиально, и дело тут даже не в увеличении числа зоологов в цивилизованных странах. Куда важнее то, что соотечественники Челленджера, несшие свое "бремя белого человека" (да и не только они), успешно воспитали в колониях местные кадры, способные обеспечивать не только экспедиционные, но и стационарные исследования; а дальше, как и везде, колоритные кондотьеры уступили место "большим батальонам", что "всегда правы"... Между прочим, за всю эпоху "бури и натиска" не бывало случая, чтобы от первых слухов о существовании в неких тропических дебрях некоего загадочного зверя до триумфальной доставки в Европу его шкуры с черепом прошло больше трех-пяти лет -- сравните-ка это со снежным человеком, которого вот уж сколько десятилетий как безуспешно "ищут прохожие, ищет милиция"...

   После Первой мировой войны бурный поток зоологических открытий такого рода (т.е. достойных внимания читателя воскресных газет) резко иссяк. В 1937 году в джунглях Индокитая был открыт дикий бык коупрей; сомнения на его счет высказывали неоднократно, и вот только что генетический анализ расставил точки над ё: таки да, одичавший домашний скот. В конце 70-х по добыче промышлявших в Антарктике советских китобоев установили было новый вид китов, но позже его разжаловали в цветовую разновидность. В 80-90-х из Вьетнама описали несколько видов копытных - оленей и антилоп; статус бОльшей части этих форм столь же сомнителен, как и коупрея, хотя антилопа псевдорикс вроде бы действительно представляет собой новый для науки род... В любом случае, результатов за три четверти столетия - негусто.

   По-хорошему, в сухом остатке тут -- лишь история открытия в 1938 году кистеперой рыбы: хранительница музея мисс Латимер, заинтересовавшаяся странной добычей южноафриканских рыбаков, и упрямый ихтиолог профессор Смит, после 14-летних поисков обнаруживший естественное местообитание латимерий в сотнях километров от места первоначальной, случайной как выяснилось, поимки -- у Коморских островов близ Мадагаскара, на глубине более 200 метров. А ровно через 60 лет, в 1998 году, на противоположном конце Индийского океана, в Индонезии, случился почти буквальный ремейк той давней истории. Американская туристка на местном рыбном рынке; фото остатков странной рыбы; экспедиционный грант, тут же выданный под ту фотографию (это -- к вопросу об Официальной Науке (тм), злонамеренно игнорирующей-де любые сообщения с мест о загадочных находках); ну и -- на следующий же год -- новый вид латимерии, переданный американскими ихтиологами в Индонезийский национальный музей!

   Обратите внимание: латимерия - редчайшая глубоководная рыба, никогда не поднимающаяся наверх, однако профессионалы, стоило им лишь взяться за дело, нашли ее - на раз. Гигантского кальмара архитевтиса (тоже ведь редчайшее существо) то найдут на берегу в дохлом виде и сунут в научный спирт, то снимут целый фильм - как он себя ведет в естественных условиях, на километровой глубине. А вот Морской Змей, регулярно (якобы) резвящийся на поверхности, даже и на фото всё как-то толком не попадет - прямо Маркус Вольф какой-то! Ну а как попадет - так непременно окажется полуразложившейся акулой...

   Чур-чура! -- я вовсе не хочу сказать, что "эпоха великих зоологических открытий" уже позади, что мир "открыт до конца", а гумилевские звезды "пересчитаны все". Тут достаточно вспомнить выловленного недавно в Южной Пацифике представителя губок-археоциат, считавшихся вымершими еще в кембрийском периоде, и открытый в 2000 году в Намибии новый отряд ортоптероидных насекомых (его одновременно нашли еще и в балтийском янтаре!). Новые технологии позволили начать регулярные исследования древесных крон в тропических лесах - и там чего только не понаоткрывали, в том числе - несколько видов низших обезьян и лемуров. Однако все эти открытия сделаны сугубыми профессионалами, да и оценены-то по достоинству могут быть лишь ими же -- это ведь вам не мега-кальмар, питающийся яхтами непослушных олигархов...
http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0200.shtml

Вот и горная горилла, как раз это рубеж 19-20 вв, да и как бы суть-то тут в чем. То что гориллы там водятся, все прекрасно знали, никакого секрета не было, просто камрад Роберт фон Беринге пригляделся к ним получше и воскликнул: "Батюшки, так они отличаются от обычных-то горилл." То есть это не нечто принципиально новое, да еще в месте, где никто не предполагал такое найти.
вы это прекратите!


Поблагодарили за сообщение: фугас | jonking | Дроздов

Дроздов


  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 2 355

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:47

Недавно все в один голос твердили как мантру дарвинскую теорию о происхождении современного человека (кроманьонца) от неандертальца. Во всех учебниках, научных изданиях и т.д. об этом втиралось и писалось.
Так теория же..
Она потому и теория, что не является 100 % истиной - вполне себе может меняться.
Другое дело, что на сегодняшний момент она является самой доказательной - потому что иные ей в подметки не годятся.. Основаны только на отрицании Дарвиновский выводом - без предложения и подтверждения своих.

Горная горилла - ... Вы знаете что это за существо ? Каких размеров она достигает ? Ареал, образ жизни ... и т.д. ? Знаете ?
Обсуждали уже не раз  и здесь тоже..
Живут эти горные гориллы у черта на рогах на очень ограниченном горном участке и более нигде не встречаются.
Да  - про них узнали и тут же приволокли доказательства существования.

А СЧ - по свидетельствам очевидцев многочисленных -  живет за соседним плетнем у каждого. Из леса в деревню ходит, грибников заманивает, следит повсюду. И так по всему миру - заметьте!!
И минимум 50 лет - активного "свидетельствования". И пару тысяч неактивного - мифологические персонажи, рассказы в летописях, невнятные рисунки..
И ноль доказухи материальной  - просто ноль. Один видос - и тот максимально спорный.


Поблагодарили за сообщение: jonking

З.Г.В.


  • Сообщений: 1 171
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 19.03.24 03:33

Но неандерталец таки остался предком современного кроманьонца, генетика говорит о 2% ДНК у европеоидов.
А вот с этого момента ! Нет ! Нет ! Ложь ! Враньё
Говоришь - 2% ДНК ? ... Так я об чём выше писал, что неандертальцы и кроманьонцы сосуществовали (по последним - современным исследованиям археологов) в одно время. А коль вместе они сосуществовали - жили, значит и общались !!! И не постоянно боевыми столкновениями, а и различными мирными отношениями. Это продолжалось в то время столетиями !!! СТОЛЕТИЯМИ !!! Понимаете промежуток времени ?
И естественно - понятно, что происходило (прямо скажу, без стеснения - и ... скорее всего сексуальные отношения. А что ? Вы категорически отрицаете это ? Не было такого между --- двуногими, прямоходящими, по сути одной внешности того времени и проживающими на одной территории ??? )
 Так вот. А вот Вам и результат, тех ихних взаимоотношений --- Ваши 2 %, на которые вы ссылаетесь. Естественно, и это тоже есть... я согласен. НО !!! Неандертальцы (в то время) были, и были кроманьонцы ---- Именно в то время !!! Это были разные, абсолютно разные живущие рядом люди ! Только, после этих взаимоотношений (и мирных и враждующих) ... неандертальцы исчезли (а часть - ассимелировалась (секс - гены предались потомкам - к кроманьонцам --- нашим с Вами предкам !!! ). Я не прав ? Вот - Ваши 2 % неандертальцев в наших генах ! Кидайте в меня камнями - разрешаю.
НО ! Никаким образом неандертальцы не являлись предками кроманьонцев !!! Никогда !!! Т.к. они сосуществовали в одно время !
(Кроманьонцы - это наши предки, современных людей. Это факт неоспоримый). Вопрос (три вопроса) : 1) От куда на планете Земля появились - кроманьонцы (кто был их предком. коль не неандертальцы ? ). 2) От куда появились неандертальцы (внешне, физиологически, морфологически, антропологически т.д. схожие с кроманьонцами, но имеющие существенные различии ? ) 3) Все ли ветки человекоподобных (древних) существ мы знаем  (а не является ли, нами обсуждаемый С.Ч. (со многими названиями разных народов) таким- же нашим далёким предком. Обезьяно - зверо - человеко подобным ? )
Всё ли мы знаем в настоящее время об тех далёких эпохах ? Вы на 100 % уверены, что всё изучено ? А может мы упустили время из - за политических разборок длящихся столетиями, и эта ветка (С.Ч.) уже вымерла в середине XX века ? Не может такого быть ?
« Последнее редактирование: 12.03.24 00:32 »

З.Г.В.


  • Сообщений: 1 171
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 19.03.24 03:33

Очень сомнительно, что бы вы смогли привести, цитаты этих "всех академиков" отрицающих возможность существования живого ископаемого.
Что ??? Сомневаешься ?  *ROFL*
Покажи тогда кто из академиков того времени уверял всю мировую общественность во всех средствах массовой информации того времени, что ископаемые (вымершие ) существа существуют на момент конца 19 - начала 20 века ! Покажи этих академиков ! И кто из них это доказал, до того момента, когда воочию увидели кистепёрую рыбу и горных горилл !!! Покажи тех героев - академиков.

Добавлено позже:
Приведу текст, мнение Кирилла Еськова, мне оно представляется обоснованным.
Вы мне тут не надо прикрываться разными - всякими "кандидатами биологических наук " --- насмотрелся я на них от души ! Хватит ! Достаточно.  *THANK*
Вам хотя бы Поршнева Б.Ф. дать почитать ? А он не какой-то кандидат был. А Вам мнение других зоологов не интересно (даже современных) ? Которые не отрицают существование (в недавнем прошлом) этого существа (но, скорее всего уже вымершего). Не интересно ? Конечно вам это не интересно, т.к. Вы придерживаетесь радикальной точки зрения - "Этого не может быть". По этому я выше и приводил аналогии - как такие живые (вымершие) существа дожили до наших дней и почему их не принимает и не принимала современная наука (академики - сыкуны. Боящиеся распрощаться со своими регалиями, докторскими диссертациями и тд). Какое лизоблюдство творилось среди них в то время в угоду политики партии !!! Из - за боязни репрессий и дискредитации.. Боже мой !!! Знаю. Эту тему лучше не поднимать ... честно.
Может вам показать кто такие современные биологи - зоологи которые буквально недавно узнали (в 2017 г. !!!!! ) , что "ОКАЗЫВАЕТСЯ СНЕЖНЫЕ БАРСЫ УМЕЮТ "КРИЧАТЬ" !!! А до этого момента, оказывается, все зоологи - биологи - прославленные академики думали, что снежные барсы - молчуны ?????? Ржу - не могу !!!! Позорище !!! Простые люди - с древних веков живущие очень близко с природой и то больше знают, но им нашим дедам и прадедам никто из городских профанов не верил и не верит до сих пор !!! Вот вам и академики - во всей своей красе !!! Об чём тут ещё можно говорить, об каких их исследованиях С.Ч. ???? (я Вам по секрету скажу ... снежные барсы ещё могут пукать ... только не говорите об этом никому. Иначе покоя не дадут академики кискам).
21 век, а примитивизм в мозгах ниже каменного века (зато научились пальцами по клавиатуре стучать - ПРОГРЕСС) !!!! Откройте и смотрите эту ссылку - это видео : https://pikabu.ru/story/v_buryatii_vpervyie_zapisali_krik_snezhnogo_barsa_4834884
« Последнее редактирование: 12.03.24 01:03 »

З.Г.В.


  • Сообщений: 1 171
  • Благодарностей: 531

  • Расположение: "... вот Татинец и Слопинец всем разбойникам кормилец !!!"

  • Был 19.03.24 03:33

Вот и горная горилла, как раз это рубеж 19-20 вв, да и как бы суть-то тут в чем. То что гориллы там водятся, все прекрасно знали, никакого секрета не было,
Опять враньё !
До того (до обнаружения горных горилл), местные племена рассказывали чужеземцам (пришлым европейцам), что тут существуют такие очень большие существа. Но, им не верили и в 19 столетии ! Только в начале 20 века вся картина прояснилась. И выяснилось, что местные не врали и это на легенда и не сказка была ! А нашим - хантам, манси, эвенкам, чукчам, нанайцам кто в советское время верил, что Менк, Вор Хум, Чучунаа и т.д. (местные названия этого существа разных народов Сибири) существует ? В советское время - кто этим интересовался до Великой Отечественной войны ? Кто интересовался ? ... НИКТО. ВООБЩЕ. (Только фиксировались случайно единичные встречи, и заметки в местных газетах) По барабану всем было. До поры - до времени. Не до этого было советскому правительству. А зачастую и специально замалчивали эту тему (типа : "Нельзя разрушать теорию Марксизма - Дарвинизма !!! " )  Это правда.

Добавлено позже:
Так теория же..
Она потому и теория, что не является 100 % истиной - вполне себе может меняться.
Вот те здрасте !!!
Так именно из - за этой теории и происходят в настоящее время все ссоры - споры и ругани. Посмотрите что в этих темах творится при обсуждении : "Реален ли Снежный Человек ? ". Это что ? Не из - за этого ли происходит ? Правильно ... по этой причине. Вот и пытаемся мы достучаться до приверженцев - дарвинистов (законсервированных старыми принципами), что не всё так было просто на нашей планете. А они (естественно) шипят, огрызаются, смеются, критикуют ... Ну, я их тоже могу понять (поэтому и пишу свои посты - хоть иногда и срываюсь в эмоциях ... уж извините я не робот, а человек. Мат прёт иногда -- правда.). Всему --- своё время. Поймут рано или поздно. Я уже это проходил ... переобувал многих. Тяжело это очень ... нервов много я потратил, но доказал. (Это я про историю, а не про гибель Дятловцев и не про С.Ч.). А есть те, кто и видеть и слышать ничего не хотят (настолько мозги законсервированы у них), не желают смотреть на предоставленные факты ... отворачиваются и шипя (бормоча проклятия) уходят ... А потом, другим людям начинают жаловаться, оправдываться сыпя матные проклятия в мой адрес. Настраивают посторонних людей против меня. Вот как таких людей назвать ? Что у них в головах творится ?

Добавлено позже:
А СЧ - по свидетельствам очевидцев многочисленных -  живет за соседним плетнем у каждого. Из леса в деревню ходит, грибников заманивает, следит повсюду. И так по всему миру - заметьте!!
Ну вот не надо всё в один котёл мешать !!! Понятно дело, что есть огромное количество дезинформации, шуток, фальсификации. Ну не надо эту ерунду перемешивать с правдой. Или вы фильтровать не умеете ложь от правды ? Ну это тогда ваши личные проблемы ... для Вас : что бёрш (берш) - что ёрш, что берш - то судак ... одна "малина", одна рыба. Что виктория, что клубника - одна ягода, что налим - что головастик, что щиповка - то вьюн. Какая разница для вас ? Что груздь - что подгруздок - что скрипун какая разница для вас ? Что водяная крыса, что ондатра - нет для вас разницы. Что совка - что сова --- какая для вас разница ? Что хорь - что куница (тем более определение их следов и их различия), следы секача и следы лосёнка  ... всё едино и по барабану. Правильно ? Так и есть. Пока в Гугле не прочитаете.
Так и тут происходит. Что сказочный Леший, а что Леший - про которого рассказывают местные народы веками проживающие в лесах. Это - же для вас с одного куста ягода. Что Вор Хум (в дневниках Зины Колмогоровой и Рустема Слободина) - что планетянин с Альфы Центавра - один пень, ... что следы - лунки (42 см. длиной заглублённые в фирне) - что следы валенок от поисковиков не проваливавшихся в фирн --- это тоже по барабану (и мимо глаз), и сломанные сучки на кедре которые не смогли даже согнуть (а не сломать) здоровые мужики - поисковики на месте трагедии --- то-же по барабану и т.д... Как у вас всё просто в жизни, примитивно ! Печалька. Чему после этого удивляться ? Чему удивляться, что так долго все гадают о причине гибели группы ? Ужасть. Продолжайте в том же духе ещё лет на 100 в перёд, коль Вас не устраивают фотографии Иванова, Темпалова с места трагедии (фото следов). Коль Вас не устраивают (не нравятся) слова М. Шаравина и Ю. Коптелова о больших следах на месте трагедии, об которых никто не говорил. Продолжайте дальше ...
« Последнее редактирование: 12.03.24 01:29 »

Дроздов


  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 2 355

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 21:47

Вам хотя бы Поршнева Б.Ф. дать почитать ? А он не какой-то кандидат был. А Вам мнение других зоологов не интересно (даже современных) ? Которые не отрицают существование (в недавнем прошлом) этого существа (но, скорее всего уже вымершего).
Поршнев - это круто, конечно. Его в этой теме постоянно упоминают как светоча гоминологии. Которым он и являлся, конечно.
Вот только с его времен прошло уже почти 70 лет и логично предположить, что наука, за это время,  обогатилась новыми находками, фото-видео материалами и исследованиями.. Ведь правда?!

До того (до обнаружения горных горилл), местные племена рассказывали чужеземцам (пришлым европейцам), что тут существуют такие очень большие существа. Но, им не верили и в 19 столетии ! Только в начале 20 века вся картина прояснилась. И выяснилось, что местные не врали и это на легенда и не сказка была !
Еще бы. Все местные племена,врали и рассказывали побасенки европейцам. Называли, давно известных зверей иными именами, не могли сравнивать разные виды животных, потому что знали только один.. Плюс мифы, сказания и общая безграмотность..

И из миллионов таких вот побасенок, за четыре сотни лет,  выстрелили окапи и горная горилла.
Процент крайне низкий. 
Но теперь все СЧологи будут еще триста лет ее вспоминать как пример ужасного отношения к народному фольклору))

А нашим - хантам, манси, эвенкам, чукчам, нанайцам кто в советское время верил, что Менк, Вор Хум, Чучунаа и т.д. (местные названия этого существа разных народов Сибири) существует ? В советское время - кто этим интересовался до Великой Отечественной войны ? Кто интересовался ? ... НИКТО. ВООБЩЕ. (Только фиксировались случайно единичные встречи, и заметки в местных газетах) По барабану всем было. До поры - до времени. Не до этого было советскому правительству. А зачастую и специально замалчивали эту тему (типа : "Нельзя разрушать теорию Марксизма - Дарвинизма !!! " )  Это правда.
Ох уж мне это советское правительство.
Мало того что в нашей великой стране запретили СЧ - замалчивали, скрывали, так еще и до других стран дотянулись..
В Тибете, в Йелоунстоуне, в Африке..

Так именно из - за этой теории и происходят в настоящее время все ссоры - споры и ругани. Посмотрите что в этих темах творится при обсуждении : "Реален ли Снежный Человек ? ". Это что ? Не из - за этого ли происходит ?
Споры и ругань не поэтому..
А потому что отдельные радикальные личности кричат, что теория Дарвина в принципе не верна. Хотя обсуждается происхождение человека.
Да и обсуждаются только аспекты происхождения.

Всё одно - ничего более доказательного на данный момент нет.

Или вы фильтровать не умеете ложь от правды ?
Никто не умеет это делать на 100 % в вопросах СЧ. А кто умеет - тот врет ))
Иначе - чего проще - отфильтровал реальное свидетельство о СЧ - пошел на место встречи и поймал его. Или нашел вменяемые следы жизнедеятельности.

Как у вас всё просто в жизни, примитивно ! Печалька. Чему после этого удивляться ? Чему удивляться, что так долго все гадают о причине гибели группы ? Ужасть.
Если я правильно помню, в профильной теме по этой версии - было очень много написано опровержений данным "фактам".
Понятное дело, что все опровергатели - бездарные примитивные ретрограды, но пишут вполне убедительно  )))