Отправлено: sapfir - 15.02.14 03:57
Предлагаю Вашему вниманию авторскую статью.
Поговорим об артефактах.
Артефактами – называют факты, которые не могли появиться обычным путём, то есть естественным ходом развития человеческой истории. Артефакты – это факты, которые не могут существовать, но они есть.
Подобных артефактов много.
Один из них – египетские Пирамиды.
Учёные до сих пор не сошлись в главном: кто и каким путём построил эти сооружения? Для какой цели изначально создавались Пирамиды?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/All_Gizah_Pyramids-3.jpg/340px-All_Gizah_Pyramids-3.jpg)
Справка о пирамиде Хеопса: «Пирамида сложена из 2,5 миллионов каменных блоков. Цемент или другие связующие вещества раньше не использовались. В среднем блоки весили 2,5 тонн, но были гранитные блоки массой до 80 тонн». Википедия.
Артефакт: каким образом, плиты столь огромной массы поднимались на такую высоту?.. Наука не даёт ответ. Высота некоторых пирамид достигает 100 метров и выше! Как древние люди, не обладая современными техническими средствами, «пестовали» подобные многотонные блоки?..
Артефакт – Моаи.
Моаи – это каменные статуи на острове Пасхи. Известно свыше 800 статуй на острове(!)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Ahu_Tongariki4.JPG/1280px-Ahu_Tongariki4.JPG)
Источники дают различную информацию о весе и габаритах Моаи.
Данные Википедии: «Обычный размер моаи 3—5 м. Средний вес — менее 5 т. Реже высота статуй: 10—12 м. Не более 30—40 статуй имеет вес более 10 т.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B8)
Альтернативные сведения: http://www.factruz.ru/world_ocean/easter_island.htm (http://www.factruz.ru/world_ocean/easter_island.htm)
Рекомендую: http://interesko.info/ostrov-pasxi/ (http://interesko.info/ostrov-pasxi/)
Не знаю, кому верить, но масштабы Моаи действительно впечатляют! Для того, чтобы перемещать столь тяжёлые конструкции на большое расстояние – необходима была мощь подъёмных кранов! Но разве они были у древних жителей острова? Исследователи всерьёз занимались разгадкой: каким способом доставлялись статуи от каменоломен к месту их основного пребывания? В одном фильме о Моаи, автор заявил, что «открыл» такой способ: статую обвешивали верёвками и группа людей перетаскивала её по острову… статуя падала, но даже несколько человек едва сдвигали её с места! Глядя на «такой» способ, перемещение моаи за верёвки по острову, в древнюю эпоху, мне показался фантастическим! Существуют данные, что часть статуй высекалась из породы туфа на расстоянии аж 18 и более километров от места их последующей установки. Неужели, такое расстояние Моаи передвигали за верёвки?.. Хотелось бы взглянуть на смельчаков, которые бы отважились потащить такую многотонную глыбу на многокилометровое расстояние…
Примечание: несколько статуй Моаи установлены на каменной площадке высотою в три метра! Как древние люди поднимали многотонные Моаи на эту высоту? Непостижимо, ведь надо было не только переместить многотонные Моаи по острову, но ещё водрузить их на трёхметровой высоте...
Следует отметить, что вес Моа, в некотором роде, условен. Каждую статую не взвешивали и не поднимали отдельно! Измерение веса производилось выборочно. Зная габариты, вычислялся примерный вес фигуры математическим путём. Но сколько в действительности весит отдельный Моаи – не знает никто...
Этим объясняются большие расхождения в оценке массы труднообъяснимых скульптурных сооружений острова. К тому же, как оказалось, некоторые Моа, продолжаются в земле...
Раскапывая некоторые статуи, исследователи обнаружили, что Моаи не заканчивались на поверхности (как это думалось), а, в буквальном смысле, продолжались под землёй, открывая свои истинные размеры, массу и габариты – внизу. Вот и ещё прибавка к их весу!
Непонятным в загадках Моа является внешний вид скульптурных изваяний! На кого они похожи?.. Это художественный вымысел, или образ брался с натуры? А, может быть, кто-то хотел себя увековечить?
Анализируя Моаи, эксперты отметили: облик их хоть и человеческий, однако черты, которыми они обладают, заметно отличаются от современного, известного нам типа человека. Моаи – это своего рода гигантизм в предметах искусства, запечатлевший людей невероятных размеров! Высказывается предположения, что Моа – отображают иную цивилизационную ветвь людей-гигантов! Эти гиганты – оставили себя миру на память, бесследно исчезнув в последствии…
Я думаю древние неразвитые люди, уменьшенные в габаритах и росте ходом истории, просто нашли этот самый остров Пасхи вместе с моаи и расселились на нём. Поколения менялись… и появление моа местные жители стали приписывать своим предшественникам, а за тысячелетия эта версия подкрепилась мифами и фольклором жителей острова…
На самом деле, почему Моаи, как копии человека, – столь огромны?.. Неужели люди хотели себя увеличить, сделать больше?.. Для чего?
В последующей истории произведений искусств, в их большинстве, мы увидим, что люди создают скульптурные изваяния, примерно соответствующие оригиналу или приближённые к нему. В данном случае авторы Моа, наверное, изображали себя?.. Вот почему статуи столь огромны! Кстати, аналогичные Моаи были найдены на соседнем острове неподалёку, но в меньшем, правда, количестве... Как они туда попали через океан, по воде через десятки километров?.. По истине непостижимый артефакт древности!
Моё предположение – вид и необычайные черты Моа – отразили иную цивилизационную ветвь, проживавших в Допотопную эру людей! Это были – люди-Гиганты.
Геоглифы на Плато Наска.
(http://novuyden.com/wp-content/uploads/2016/04/Nazca_Lines_Pre-Incan_Temple_Complex_1.jpg)
Тема геоглифов подробнее рассматривается на первой странице настоящей темы. Желающих приглашаю пройти по ссылке. http://taina.li/forum/index.php?topic=3396.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3396.0)
Библия. Принимая библейский источник за истинный, многое непонятное в истории объясняется и складывается в единую картину развития человеческой цивилизации.
Я попробую на фактах, описанных в библии, и на предании близкому к библейскому, объяснить противоречия артефактов – научному знанию и нашему восприятию истории.
Итак, Мир был сотворён Богом, с его населяющими живыми особями, намного больших размеров, чем это можно наблюдать в настоящее время!
До грехопадения – на земле был рай. Ни одна живая плоть не употребляла в пищу другой плоти. Никто никого не ел от Сотворения. Об этом говорит Библия. Бытие гл. 1. «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому (гаду), пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.»
Первые люди – Адам и Ева – были бессмертными существами, обитавшими в Эдемском Саду. Эдемский Сад – райский уголок, одновременно существовавший в двух измерениях – на Земле и на Небе. По климатическим условиям природа на земле – от Создания – была иной, чем ныне. Кислород, химические элементы, их соотношение – всё было другим.
По одной из версий иными были – физические и гравитационные законы на земле. Тела обладали в допотопное время меньшей массой, чем сегодня, в силу того, что слабее притягивались землёю. Вот почему, многотонные живые существа с такой лёгкостью перемещались по планете.
Габариты первых живых существ в несколько раз превосходили, пришедших им на смену и оставшихся в последствии, аналогов. Существуют разные оценки данной кратности – в три, в четыре раза и больше…
В отношении человеческого роста – данные тоже противоречивы. В целом, разброс предположений о росте первого человека варьируется от 5-7 до 18-20 метров и выше!..
Удивительно! Но поражает воображение не только длинна и рост крупногабаритных доисторических животных (динозавров), но также размеры бабочек, птиц, рыб, чьи изображения отпечатались навеки на камнях скал, ущелий… найденные впоследствии. Существуют заснятые на видео и, сохранившиеся до наших дней, отпечатки – в 3-4 раза превосходящие размеры современных аналогов бабочек, птиц, рыб и пр.
Баальбек.
Архитектурные сооружения Баальбека, да и вообще древние строения, – просто восторгают своим масштабом и высотой! Колонны, арки, своды, стены, потолки – ну почему всё настолько высокое?! Для чего маленьким людям были колонны и своды таких размеров? Поиграть в собственное величие? Потешить тщеславие?.. А, может быть, эти постройки делались подстать авторам?..
http://youtu.be/DJxBY-HS6o0 (http://youtu.be/DJxBY-HS6o0)
http://youtu.be/JYvyIZfMy7s (http://youtu.be/JYvyIZfMy7s)
«В Баальбеке сохранился в руинах грандиозный храмовый ансамбль.
Храм Юпитера представляет собой довольно большое сооружение. Некоторые блоки основания весят 800—1000 тонн. В известной степени, это сооружение превосходит пирамиду Хеопса, самый крупный гранитный блок которой (камень над входом в камеру царя) весит 90 тонн. А самый большой блок в Баальбеке, под названием «Южный камень», который так и не был вынут из каменоломни, но по всем признакам намеренно был подготовлен для завершения платформы, и вовсе достигает веса 1050 тонн.
(http://mirkosmosa.ru/download/news/1/926.jpg)
(http://www.antidote.vagrya.com/pics/rim/foto-311.jpg)
Главную загадку Баальбека представляет терраса, на которой стоит храм Юпитера. В её кладке находятся три знаменитые плиты — Трилитон Баальбека, совершенно невероятных размеров и весом порядка 800 тонн (согласно одной древней легенде, эти блоки лежали здесь вечно и считались священными). Эти громадные блоки расположились на высоте 7 метров. Трилитон Баальбека является частью западной подпорной стены храма Юпитера. Он состоит из трёх, уложенных в ряд на высоте около 7 метров, известняковых блоков с ориентировочной длиной каждого 21,3 м, высотой 4,8 м, шириной 4 м и примерным весом по 800 тонн.
Не имеется ни одной, однозначно признанной научным сообществом версии, добычи и транспортировки камней баальбекского трилитона. Также отсутствуют и письменные свидетельства современников строительства в Баальбеке. Существует лишь множество гипотез относительно этих процессов.» Материал из Википедии.
Итоги. Баальбек, египетские Пирамиды, Моаи, геоглифы Наска – это единый ряд Артефактов высокоразвитой цивилизации, превосходящей современную. Это была цивилизация Адама и его детей. Это были люди-Гиганты, это были люди-Великаны!
В силу этого, одним из удивительнейших Артефактов человеческой истории являются гигантские размеры первых людей, животных, птиц, рыб и пр.
Интересно, что об огромных размерах живых существ на заре цивилизации говорит наука и религия одновременно, хотя бы в этом единство.
Итак, о науке. Археологам было давно известно о существовании гигантских останков человека. Подобные открытия происходили – при плановых и случайных раскопках, при исследованиях недр земли. Найденные «образцы» учёные фиксировали на фото и видео, изымали, перевозили, а потом… они бесследно исчезали.
«Находка», о которой успели уже объявить «испарялась», не будучи положенной в основу ни одного сенсационного исследования, предъявленного миру! В чём причина такого странного «исчезновения» фактов и доказательств найденных гигантских останков? Кто-то боится за репутацию докторских диссертаций и имён в науке? Может быть, учёные побаиваются поколебать устойчивую форму восприятия мира у широких слоёв населения, поставив на её место, другую концепцию и взгляд на историю?
С религией проще, в каком-то смысле... Библия говорит, правда, в ограниченном объёме: «что издревле люди были великаны» и, что «В то время были на земле исполины». Бытие 6:4.
На страницах Библии говорится о долготе человеческой жизни в 800-900 лет. Затем, – Бог уменьшает время жизни человеку: «пусть будут дни их сто двадцать лет». Бытие 6:3.
Возможно, с уменьшением долготы жизни связано и уменьшение размеров человека? Если так, то с того времени – человек стал, год от года, уменьшаться в росте…
Потоп, как наказание за грехи, истребил всю цивилизацию Адама, разделив человеческую эру – на «до» и «после» Потопа. Когда Ной, после месячного плавания в Ковчеге, выбрался на сушу, земля и законы на ней были изменены Создателем!
Существует версия, по которой в момент Потопа Земля «перевернулась» – произошла смена полюсов земли... Если это предположить, то становятся понятными некоторые артефакты. Загадочные тайны Антарктиды – древняя карта Антарктиды, с другим её географическим положением, останки доисторических животных, – откуда они могли там быть?.. Как объяснить, найденную Пирамиду на дне океана высотой превышающую пирамиду Хеопса?.. Если предположить, что полюса при Потопе сменились – вопросы проясняются. То, что было до Потопа сушей, после стало дном – и это единственно рациональное объяснение, на мой взгляд.
Когда-то Антарктида не была полюсом холода. Под многокилометровой коркой льда, – свидетельствуют учёные, – существуют и сегодня образцы нетронутой жизни, к которой исследователи боятся прикасаться, лёд как бы законсервировал целый мир внутри себя!
В Ветхом завете есть упоминание, как я предполагаю, о «раздвижении» материков: «В это время земля разделилась». Посмотрим цитату:
1 Паралипоменон. 1:19. «У Евера родились два сына: имя одному Фалек, потому что во дни его разделилась земля». Не берусь утверждать, что это место говорит именно о географическом разделении, но повод задуматься оно даёт.
По моему предположению, до Потопа – существовал единый пояс земли, то есть суша не была разделена водой! Пояс суши – как лента – опоясывал Землю, и только над ней и под ней была вода. Это предположение, но в нем большая идея! Человек на заре цивилизации, без летательных и плавательных аппаратов, не мог бродить по Земле быстро и далеко и изучать её. Если хоть на минуту мы предположим, что земля в то время была единым целым материком на планете – мы получим великолепную догадку: Создатель – от Начала – дал Человеку счастье приобрести ВСЮ Землю и использовать ВСЁ творение во всей полноте! Земля была целая! Человек мог прямо по суше обойти всю землю по кругу, если только предположить, что она, как кольцо или как обруч, окружала планету. И только в последствии, в связи с увеличившимся грехопадением людей, Бог кардинально изменил План всего устройства на Земле. Бог раздвинул материки, разделил их водой, увеличил холод и жару, уменьшил время жизни, рост, габариты существ, да и вообще Потопом убил всё живое.
Существует Предание, тесным образом связанное с библейским, рисующее новые тона и открывающее новые страницы Адамовой цивилизации , а так же его детей и потомков.
Его суть заключается в том, что дети Адама успешно разошлись по всей земле, великолепно её освоили и в скором времени появилась – высочайшая в техническом и интеллектуальном отношении Цивилизация. Дети, внуки и правнуки Адама построили летательные Аппараты, Космические корабли, они летали в Космос и развернули самую кипучую деятельность по освоению планеты Земля.
Это они – дети Адама – оставили нам следы на плато Наска (Космическими кораблями), это дети Адама – построили Пирамиды Египта, это дети Адама построили Баальбек и Колизей, это дети Адама – поставили статуи Моаи на о. Пасхи, это они изобрели редчайшие сплавы металлов, составы красок и уникальный способ огранки камней, которые даже современная наука не может воспроизвести и повторить!
Цивилизация Адама обладала сложнейшими Летательными машинами, с помощью которых люди-Гиганты передвигали многотонные блоки и плиты на многокилометровые расстояния.
Дети Адама были в Космосе, летали на космических Кораблях и посещали Планеты. Они оставили следы по всей Земле, во всех её потаённых уголках, в пещерах и под землёй, в водах и горах; они строили подземные города, и мы ещё не знаем всех тайн, к которым они имели отношение.
Колизей:
(http://3.bp.blogspot.com/-LR-EwXuGgxg/TsYN5gMvgpI/AAAAAAAAAa8/HlPz_ESOm-U/s640/0_26453_f711d3c_L.jpg)
Любопытное. Кто построил Колизей? http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2011/11/blog-post_18.html (http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2011/11/blog-post_18.html)
Строения:
(http://3.bp.blogspot.com/-yyM1fbys5w4/TsYOFLIlEuI/AAAAAAAAAbE/1SQe-qQC_FU/s640/0_26568_bc418558_orig.gif)
Фильм «Следы цивилизации древних богов»:
http://youtu.be/mlo_yUIn6N0 (http://youtu.be/mlo_yUIn6N0)
http://youtu.be/fIjc-qM6X5c (http://youtu.be/fIjc-qM6X5c)
По данным Библии допотопная цивилизация просуществовала 1600 лет – от сотворения мира и до Потопа. Такой ничтожный по времени промежуток. И какой был достигнут взлёт за это время первыми людьми! И не объясняется ли это, в значительной мере, физическими габаритами и интеллектуальными способностями первых людей?.. Во сколько раз их развитие превосходило наше?
Дети Адама, – они совсем недавно были сотворены, грех не столь безнадёжно изуродовал человеческую природу, Адам и Ева – напрямую общались с Богом и слышали Его голос.
От Сотворения – возлежала первозданная планета, девственная и чистая, как кристалл... Грех был подобен ничтожным брызгам и каплям… на теле живой Земли! Гены потомков Адама не претерпели чудовищного перелома, который унаследовали мы от своего рождения, от прямых наших отцов и матерей. Итак, первый Человек – это исполинская мощь, это невероятная физическая сила, это фантастический интеллект, это – венец красоты творения Создателя! Вот какой была (и я думаю это истина) цивилизация Адама!
Кто знает, сколь множество секретов оставила она нам – на земле, под землёй и на других планетах?.. Может быть, самые смелые предположения и догадки окажутся в будущем истиной?..
Великое чудо – пирамиды Египта, непревзойдённый Колизей, красавец трилитон Баальбека, – все эти сооружения были найдены впоследствии людьми и приспособлены для своих нужд. Они их не создавали и сами не догадывались об их предназначении. После Потопа человеческая цивилизация крайне оглупела и выродилась. Из Ковчега вышел Ной с тремя братьями и жёнами. Они разбрелись по земле и наполнили её… От праведного Ноя произошли – Авраам, Исаак, Иаков, Моисей, Давид, Христос. А от его братьев – остальные нации и народы.
Люди стали жить менее 120 лет, и нетрудно догадаться, что с потерей продолжительности жизни произошли перемены в габаритах человека, в его умственных способностях. Грех уже начал столь сильную деградацию человеческой природы, что Человек – из венца славы, выродился в первобытного дикаря, не помнящего не имени, ни звания, сколотившегося в огромные по численности племена и заполонившего все острова по лицу земли, он, бегая голым вокруг костра, пережёвывал сырое мясо с кровью и поклонялся тёмным духам, без культуры, без письменности, иногда без языка, превращаясь, по-дарвински, в человекообразную обезьяну. Именно такая судьба ожидала значительный процент потомков братьев Ноя! Совершенное отупение и превращение в дикое животное стадо. Эти дикари и впрямь расселились по необъятным островам планеты, но и там они обнаруживали артефакты – странные предметы и следы, происхождение которых никак не могли понимать и знать! Но не меньше понимала и знала более умная часть потомков Ноя, также встречавших бесчисленные Артефакты на своём пути – Пирамиды, Колизей, Трилотоны Баальбека, следы на Наска, да и много чего ещё?..
Не имея представление, кто и зачем это всё соорудил, новоявленные ловцы удачи и добычи приспособили «находки» на свой лад, «приватизировали» их и записали в своё авторство. Их потомки, будучи не на много сообразительнее, с полным правом считали, что это построили, возвели и соорудили их достославные отцы-мудрецы. Вот так творилась история. Что делать?..
Нам остаётся только жалеть и представлять, какой могла быть потерянная и навсегда утраченная культура ближайших потомков Адама. Каким языком обладали его дети, как они изъяснялись? Какая у них была письменность? Какая была музыка, песни? Какие музыкальные инструменты были в их распоряжении? До каких глубин они исследовали Космос? Остался ли там кто?.. И не те ли самые адамовцы – НЛОшники, которые, как говорят, – периодически посещают землю. НЛО – не адамовские ли потомки, расселившиеся на других планетах, прилетают посмотреть на нашу зелёную планету, бывшую когда-то их домом? Впервые об этом подумал, интересно…
Уверен, на земле ещё есть множество тайн, оставленных первой Цивилизацией Адама.
Потоп. Он уничтожил всё! Почти всё… Все достижения детей Адама и Евы были разрушены. Погибли люди, звери и всё живое. Хотя, может быть, кто-то и спасся в тайных сооружениях, или в карманах пещер... Но эти люди уже ничего не могли поменять! Они вышли из укрытий… когда сошла вода. И единственное, что они могли сделать – это оставить о себе память, в тех размерах, которые им достались от первородителей, в виде Моаи на острове и прочего!.. Все огромные сооружения и постройки – были заброшены… Они стояли никому не нужными одинокими столбами, пока к ним не добралась новая цивилизация дикарей, возникшая после Потопа, расселившаяся от многочисленных ветвей братьев Ноя, которые вышли с ним из Ковчега.
Памятуя об истинных размерах первых людей, сотворённых Создателем, если принять во внимание 12 или 18 метровый рост, можно с интересом представить, какой кратно большей физической силой обладал такой человек. Если обыкновенный наш современник поднимает не без труда 30 или 40 кг., то внук Адама, шутка сказать, мог обращаться с несколькими сотнями кило просто играючи. Из столь огромных размеров человека вытекают многие другие заключения. Во сколько раз человек такого роста быстрее ходил, делал работу, на что он был вообще способен за обычное 8 часовое рабочее время?.. В каком отношении были его интеллектуальные способности по отношению к нашему современнику? Человек 12 или 15 метрового роста какой мог иметь ум, развитие, память, мышление?.. Может, с учётом этих возможностей станет понятно, почему цивилизация Адама обогнала даже современный уровень технического развития!
Артефакты.
Истории человечества сопутствуют подтверждения самых разнообразных источников о гигантских размерах первых людей. Если будет интересно, приглашаю Вас сюда:
Останки огромного Человека.
http://youtu.be/FC8wWsBKc88 (http://youtu.be/FC8wWsBKc88)
Находка человека-Великана в Грузии.
http://youtu.be/cEtplH0lQLo (http://youtu.be/cEtplH0lQLo)
Самый высокий человек нового времени был из России.
(http://mtdata.ru/u23/photo3BBC/20645492179-0/original.jpg)
(http://www.syl.ru/misc/i/ai/202368/903280.jpg)
(http://www.topnews.ru/upload/photo/e30f5c41/0fadf.jpg)
(http://tall.by/wp-content/uploads/2013/11/fedor-mahnov-39.jpg)
(http://bigslide.ru/images/5/4778/831/img10.jpg)
Фёдор Андре́евич Махно́в (1878 — 1912) — крестьянин Старосельской волости Витебского уезда Витебской губернии (Российская империя, ныне Беларусь). По ряду сведений, самый высокий человек из когда-либо живших на Земле. Его рост, по этим источникам, составлял 285 сантиметров.
Подробнее о Ф. Махнове: https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Махнов,_Фёдор_Андреевич
Артефат: Пирамиды на дне.
http://youtu.be/X8k2OnkHbGs (http://youtu.be/X8k2OnkHbGs)
http://youtu.be/g9ivUMErK-I (http://youtu.be/g9ivUMErK-I)
Артефакт: Необычные животные.
http://youtu.be/_oGT1Prq0M0 (http://youtu.be/_oGT1Prq0M0)
http://youtu.be/vitc8bHfdRM (http://youtu.be/vitc8bHfdRM)
Артефакт: Остров Фату-Хива.
http://youtu.be/v7fczFVE_bU (http://youtu.be/v7fczFVE_bU)
Артефакт: Подземные города.
Интересный материал о подземных городах земли. Это – целый мир.
http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B9&family=yes&redircnt=1460994568.1 (http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B9&family=yes&redircnt=1460994568.1)
http://www.syl.ru/article/182838/new_podzemnyie-goroda-mira-podzemnyiy-gorod-pod-moskvoy (http://www.syl.ru/article/182838/new_podzemnyie-goroda-mira-podzemnyiy-gorod-pod-moskvoy)
http://www.bugaga.ru/pictures/geo/1146734546-8-potryasayuschih-odnocvetnyh-gorodov-mira.html (http://www.bugaga.ru/pictures/geo/1146734546-8-potryasayuschih-odnocvetnyh-gorodov-mira.html)
http://yandex.ru/video/search?filmId=o76o1Fz_UXI&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4&family=yes (http://yandex.ru/video/search?filmId=o76o1Fz_UXI&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4&family=yes)
Артефакт: Мост-Рамы.
https://youtu.be/VVUeqSPZytk (https://youtu.be/VVUeqSPZytk)
(http://www.nativeplanet.com/img/2016/03/walkablebridge-14-1457958139.jpg)
(http://www.sambandha.ru/wp-content/uploads/2010/03/rama3.jpg)
Интересное: https://youtu.be/R-KGt-pDgYQ (https://youtu.be/R-KGt-pDgYQ)
Сайты:
http://masterok.livejournal.com/2438073.html (http://masterok.livejournal.com/2438073.html)
http://nepoznannoe.rolevaya.ru/viewtopic.php?id=1242 (http://nepoznannoe.rolevaya.ru/viewtopic.php?id=1242)
Электронный адрес работы: https://yadi.sk/i/oA_nrU1stcwrG (https://yadi.sk/i/oA_nrU1stcwrG)
Отправлено: sapfir - 17.02.14 23:47
Уважаемые форумчане! Я предлагаю высказаться о предположениях по поводу следов на Плато Наска.
Для тех, кто не знает об этих следах приведу информационный текст:
"Линии Наски — группа гигантских геометрических и фигурных геоглифов на плато Наска в южной части Перу. На плато, протянувшемся более чем на 50 километров с севера на юг и на 5-7 километров с запада на восток, сегодня известно около 30 рисунков (птица, обезьяна, паук, цветы и др.); также около 13 тысяч линий и полос и около 700 геометрических фигур (прежде всего треугольников и трапеций, а также около сотни спиралей).
Благодаря полупустынному климату сохранились с глубокой древности. Поскольку изображения достигают нескольких сотен метров в длину и с земли их распознать затруднительно, то официально были обнаружены лишь в современное время, при полётах над плато в первой половине XX века. В 1994 г. внесены в список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
Рисунки были замечены в 1939 году, когда над плато пролетел на самолёте американский археолог Пол Косок. Огромный вклад в исследовании загадочных линий принадлежит немецкому доктору археологии Марии Райхе. Её работы начались в 1941 году. Однако сфотографировать рисунки с воздуха она смогла только в 1947 году, воспользовавшись услугами военной авиации.
Колибри имеет длину 50 метров, паук — 46, кондор простирается от клюва до перьев хвоста почти на 120 метров, а ящерица имеет длину до 188 метров. Почти все рисунки выполнены в этом огромном масштабе в одной манере, когда контур очерчен одной непрерывной линией. Идеально ровные линии и полосы уходят за горизонт, пересекая высохшие русла рек, взбираясь на холмы и при этом не отклоняясь от своего направления (хотя современные геодезические методы не позволяют провести на пересеченной местности прямую линию длиной до 8 километров так, чтобы отклонение не превышало 0,1 градуса)[2]. Истинную форму изображений можно наблюдать лишь с высоты птичьего полёта.
Линии Наски ставят перед историками немало вопросов — кто их создал, когда, зачем и каким образом. В самом деле, с земли многие геоглифы разглядеть невозможно, поэтому остаётся предполагать, что с помощью таких узоров древние обитатели долины общались с божеством. Помимо ритуального, не исключено и астрономическое значение этих линий." Материал из Википедии.
Линии в пять сантиметров глубиной, 20-30 сантиметров шириной и длиной в 20-30 км через горы, обрывы идеально прямые - кто и как мог начертить? Линии идеально прямые и ровные - словно проведённые по линейки - видятся со спутника, из космоса и с высоты. Между тем на рельефе земли эти линии идут через горы, возвышенности, низменности, абсолютно неровную поверхность и, при этом, сохраняют свою идеально ровную форму. Учёные утверждают, что даже современная техника 21-го столетия не способнат выполнить такую задачу. Так что же это? Более совершенная цивилизации оставила нам свои следы, или допотопная цивилизация Адама оставила нам такую память (а по некоторым данным цивилизация Адама, ну до Всемирного потопа, была высочайше развита в техническом отношении и даже летала в Космос) - что об этом думают знатоки тайн?..
http://photochronograph.ru/2012/09/30/zagadochnye-risunki-plato-naska-peru/ (http://photochronograph.ru/2012/09/30/zagadochnye-risunki-plato-naska-peru/)
http://www.airpano.ru/360Degree-VirtualTour.php?3D=Nazca-Lines-Peru (http://www.airpano.ru/360Degree-VirtualTour.php?3D=Nazca-Lines-Peru)
http://www.factruz.ru/civilizations/nazca.htm (http://www.factruz.ru/civilizations/nazca.htm)
Отправлено: Andrius - 10.04.14 00:13
Отправлено: sapfir - 19.04.14 18:39
Отправлено: Стив - 19.04.14 20:34
Отправлено: Andrius - 21.04.14 14:01
Отправлено: GrayCat - 22.04.14 02:50
Да спасибо, попробую. Интересно... - а тема эта никого незаинтересовала.А чем она могла заинтересовать кроме факта, что это действительно имеет место быть? Именно то, что современный технический уровень не позволяет попробовать повторить это и останавливает. Представьте, что древние египтяне находят несколько сваренных куска стали в виде некой абстрактной фигуры.
(http://www.deadprogrammer.com/photos/abstract-sculpture.jpg)
Они не знают, что такое сварка и не могут даже представить себе этот процесс, поэтому их спор для чего и кто это мог сделать будет пустым. Хотя для нас это просто абстрактной скульптура, сделанная из обычных заготовок обычной сваркой без особых затей. Здесь примерно тоже самое. Мы не не можем воспроизвести процесс, не знаем о трудозатратах, необходимы для его воплощения. Одно дело, если это требует колоссальных трудозатрат и ресурсов, тогда можно говорить, что это служило для каких-то определенных целях. А теперь представьте, что эти рисунки - это гигантское граффити, сделанное лезерным или каким-то другим лучом за час каким-то космическим художником. Причем для такого, кто это делал - это тоже самое, что для нас использование аэрозольного баллончика с краской. Летал себе и рисовал , то ли чтобы не уснуть в длинные ночные вахты, то ли реализовал свои творческие фантазии в виде геометрических фигур или образцов местной фауны. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.04.14 02:44
Вам порекомендую посмотреть еще для размышлений фильм Андрея Склярова желательно посмотреть очень внимательно. там очень много интересных деталейМне понравились книги Склярова " Перу и Боливия задолго до инков" , " Древняя Мексика без кривых зеркал" , " Цивилизация древних богов Египта" . Железная аргументация в пользу фантастического. И верится и не верится.
Отправлено: salana45 - 27.04.14 09:56
а тема эта никого не заинтересовала.Да не в этом дело.
Меня, например, заинтересовала еще много лет назад настолько, что специально летал в Юж.Америку, чтобы полетать там над над Наской и Пальпой (про последнюю, почему-то, вообще мало говорят, хотя она не менее интересна). Просто на данный момент назначение, как и происхождение этого хозяйства недоступно нашему разуму. Та же Мария Райхе всю жизнь посвятила исследованию этих линий и рисунков, и что же? Кроме констатации фактов об их наличии, никаких конкретных объяснений. Так что нам-то гадать, летавших над ними лишь пару часов в лучшем случае, а большинству вообще читавшим об этом лишь в книжках и в интернете?
Для меня очевидно лишь то, что сделала это какая-то другая, гораздо более развитая, чем наша нынешняя, цивилизация, следы которой на нашей планете можно найти во многих местах Земли. Но это, пожалуй, и все.
Отправлено: ivanes - 27.04.14 11:19
Я только читаю всё, что попадается не прочитанное по этой теме.
Как профан, могу только нафантазировать, что это наши далёкие предки были настолько цивилизованными людьми, что летали не только в космос, но и на другие планеты.
И по поводу происхождения предков мне наиболее близка гипотеза о том, что люди - это потомки инопланетян, или пришельцев из космоса ( всё равно как назвать).
Потому что рыбы произошли от рыб, птицы от птиц, животные от животных, обезьяны от обезьян, а человек - ... от обезьян. Как-то тут не вяжется.
Люди произошли от людей. И никак иначе!
Вот они и оставили рисунки на плато Наска.
(: Как всегда: имхо имхущее! :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.04.14 22:53
Отправлено: Elena - 27.04.14 23:00
В Перу вообще очень много загадок,интересная страна : у кого есть возможность,обязательно туда поезжайте,не пожалеете!!!А тем более и визу русским на 90 дней не надо.
Отправлено: MakTera - 30.04.14 19:56
Для сравнения. Рисунки Наска датитуются около 2 тыс. лет.
(http://derevnyaonline.ru/upload/blog/2387/images/%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%20%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0.jpg)
Отправлено: Andrius - 30.04.14 20:57
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.14 21:15
Отправлено: Andrius - 02.05.14 22:53
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.14 23:20
Отправлено: mev - 02.05.14 23:29
Неужели Скляров прав?Если вы посмотрите с карт гугл на плато Наска с "большой высоты", то увидите, что будто грязной жижей плеснули в сторону Тихого океана. Я сам был на плато Наска. Когда проезжаешь на машине мимо холмов, создаётся впечатление, что это шапка кофе капучино, присыпанного корицей (темный "загорелый" слой поверх светлого) А вообще пустыня Наска на закате - фантастическое зрелище!
Отправлено: Elena - 02.05.14 23:52
Я имел ввиду приводимые Скляровым доказательства невероятных по сложности технологий, требуемых для изготовления великих арте-фактов древности. Таких технологий, что и нам недоступны.Да как раз там эти линии очень примитивно сделаны - они сделаны способом убирания поверхностного слоя камней и песка,с неровными краями и однозначно вручную - это очень хорошо видно при близком рассмотрении.Не лазарным лучом с инопланетного корабля,а трудом местного населения.
Другой вопрос - каким способом были эти гигантские рисунки сделаны в таких размерах - с помощью натянутых между колышками верёвочек?... И зачем они были сделаны,и почему их так много , и почему некоторые линии расширяются...
Т.е. как сделано - понятно,а всё остальное - загадка.
Отправлено: mev - 02.05.14 23:53
Добавлено позже:
Да как раз там эти линии очень примитивно сделаны - они сделаны способом убирания поверхностного слоя камней и песка,с неровными краями и однозначно вручную - это очень хорошо видно при близком рассмотрении.Не лазарным лучом с инопланетного корабля,а трудом местного населения.Необходимо иметь в виду, что линии идут не просто по плоской как стол поверхности. Нет, они поднимаются и опускаются по рельефу, не теряя точности направления. Так что, какие уж тут колышки! Ну, а что неровные края - не значит, что вручную. Макропараметр соблюдён - точность направления, а уж микропараметрами можно и пренебречь!
Другой вопрос - каким способом были эти гигантские рисунки сделаны в таких размерах - с помощью натянутых между колышками верёвочек?... И зачем они были сделаны,и почему их так много , и почему некоторые линии расширяются...
Т.е. как сделано - понятно,а всё остальное - загадка.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.14 00:37
Отправлено: Andrius - 03.05.14 11:19
Отправлено: salana45 - 03.05.14 11:23
Неужели Скляров прав?Скляров мужик умный. То, что он, и Жуков, говорят, лет через сто будут изучать в школах. Мы не доживем, к сожалению, но правды не скроешь навсегда.
Отправлено: sapfir - 03.05.14 16:53
В-третьих, в Библии существуют упоминания о том, что "издревле люди были исполины... великаны". Следуя простым биологическим, антропометрическим подсчётам можно примерно представить, какой внешней силой обладал человек - 12 или 20 метрового роста! живший до 900 лет! Это - во истину был Царь природы! Какой там, мамонт или динозавр... Когда перед ним стояло двадцати метровое человеческое существо!.. Можно представить скорость ходьбы такого вот огромного человека, величину его силы. Не кажется ли вам, что такой вот Адам мог без всякого труда поднимать огромные бетонные блоки... Пирамид скажем, кажущиеся нам неподъёмными, а если "таких Адамов" - было три, пять, десять...
К сожалению, Моисей не сообщал о параметрах сотворённого Богом человека, росте, весе...
Мы только можем предполагать... насколько первые люди могли отличаться от нас.
Я думаю, следы Плато Наска надо искать не на мифических планетах, а на нашей планете. Это куда более логично.
К слову хочу сказать, что данными о "больших размерах" живых существ Допотопного периода обладает современная наука. "Большими" - были не только люди... но и животные, птицы, бабочки и др. (так был найден не один образец отпечатанного контура бабочки на камне и другой поверхности, в 2-3 раза превосходящий размеры такой же бабочки нашего времени; примерно такая двух-трёх кратность "увеличения" относится и ко всему набору "живого класса", значит, и к человеку!)
Спасибо всем, кто откликнулся на Тему.
Что она может нам дать? А я думаю, что многое. Надо только осознать, как же эти линии появились на самом деле.
Отправлено: y56Q9Rt - 03.05.14 23:12
Я бы хотел обратить внимание на тот факт - насколько плохо изучена цивилизация АдамаПо прошествии 2К лет очень не просто понять, что было всамделишным, а что было приколом или разводкой тех лет. Вот и рисунки плато Наски (не очень они и большие 50-200 метров). Было бы у меня 2-3 свободных девки и 12-15 пидросков – забил им вешки, пусть роют.
«Возьми известную человеческую жидкость и оставь гнить ее сперва в запечатанной тыкве, потом в лошадином желудке 40 дней, пока не начнет жить, двигаться и копошиться, что легко заметить. То, что получилось, еще нисколько не похоже на человека, оно прозрачно и без тела. Но если потом ежедневно, втайне и осторожно, с благоразумием питать его человеческой кровью и сохранять в продолжение сорока седьмиц (40 х 7 = 280 дней, 9 мес. проще говоря) в постоянной и равномерной теплоте лошадиного желудка, то произойдет настоящий живой ребенок, имеющий все члены, как дитя, родившееся от женщины, но только весьма маленького роста». (Парацельс©). Большой был любитель погулять, путешествовал (скучно ему было сидеть почти год возле одной
Юному адепту тайных наук Иоганну Винкельштейну он вручил рукопись с просьбой сохранить, как великое сокровище, содержащие тайны, которые можно опубликовать лишь после его смерти.
Таки его шутка стала великим наследием алхимиков!
Отправлено: sapfir - 04.05.14 09:41
Отправлено: rekrut - 04.05.14 10:38
По прошествии 2К лет очень не просто понять, что было всамделишным, а что было приколом или разводкой тех лет. Вот и рисунки плато Наски (не очень они и большие 50-200 метров). Было бы у меня 2-3 свободных девки и 12-15 пидросков – забил им вешки, пусть роют.
Таки-да!... по концам каждой из линий рисунков, были обнаружены остатки деревянных столбов , про это, почему то редко упоминается, интереснее так :sm55: *JOKINGLY*
... ничего удивительного, к примеру, про пирамиды Египта, имеется фреска, на которой, в виде инструкции с картинками, показано, как строить пирамиду, однако про этот артефакт очень мало упоминаний.
... ничего удивительного, к примеру, про пирамиды Египта, имеется фреска, на которой, в виде инструкции с картинками, показано, как строить пирамиду, однако про этот артефакт очень мало упоминаний.
Отправлено: ivanes - 04.05.14 15:39
То, что получилось, еще нисколько не похоже на человека, оно прозрачно и без тела.Это Вы про гомункулуса?
Гому́нкул, гому́нкулус (лат. homunculus — человечек) — в представлении средневековых алхимиков, существо, подобное человеку, которое можно получить искусственным путём.
Отправлено: sapfir - 04.05.14 15:45
Отправлено: ivanes - 04.05.14 15:53
Есть открытые факты - это Википедия.Уважаемый Сапфир, Википедии уже давно не ст0ит доверять.
Всё дело в том, что любой желающий может править там практически любую статью на своё усмотрение.
Тем не менее, лично я считаю тему о плато Наска очень интересной!
Отправлено: sapfir - 04.05.14 20:47
Добавлено позже:
ЛАИ.А что за форум ЛАИ? Поподробнее можно... это что?
Отправлено: Andrius - 05.05.14 00:33
http://isida-project.org/forum?lcoRFM?lSoLpE (http://isida-project.org/forum?lcoRFM?lSoLpE)
смотрите, читайте, изучайте только учтите там НЕ любители, а серьезные люди. очень много вкусного и интересного есть
Отправлено: Pepper - 05.05.14 01:50
Линии идеально прямые и ровные - словно проведённые по линейки - видятся со спутника, из космоса и с высоты. Между тем на рельефе земли эти линии идут через горы, возвышенности, низменности, абсолютно неровную поверхность и, при этом, сохраняют свою идеально ровную форму.Уважаемый sapfir!
Вы, повидимому, хорошо ориентируетесь в этой теме.
Не могли бы Вы мне помочь: я хочу посмотреть в Гугл Планете пример какой-нибудь из линий, проходящих "через горы, возвышенности, низменности, абсолютно неровную поверхность".
Те, которые я нашел самостоятельно (и их множество), находятся, к сожалению, на идеально плоском плато. То есть, их рисование не вызывает трудностей. А вот линий через горы и реки я не нашел.
Подскажите, пожалуйста, хотя бы один такой пример - как его найти? По фото или по координатам.
Заранее спасибо!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.05.14 21:59
Скляров мужик умный. То, что он, и Жуков, говорят, лет через сто будут изучать в школах. Мы не доживем, к сожалению, но правды не скроешь навсегда.Охотно допускаю такую возможность.
Добавлено позже:
Или это фреска изображает представление о том как могли строить пирамиду. Мнение второго тысячелетия до н.э. о пятом тысячелетии до н.э.Таки-да!... по концам каждой из линий рисунков, были обнаружены остатки деревянных столбов , про это, почему то редко упоминается, интереснее так :sm55: *JOKINGLY*
... ничего удивительного, к примеру, про пирамиды Египта, имеется фреска, на которой, в виде инструкции с картинками, показано, как строить пирамиду, однако про этот артефакт очень мало упоминаний.
Отправлено: sapfir - 21.05.14 18:50
Пеппер, касательно Ваших сомнений у меня будут следующие мысли... Вобщем-то, приведённые мною данные - это открытые(!) данные, из Вики, из научных сайтов, из размещённых в инете фото и видео материалов; не я же это придумал (?), а поскольку данные - открытие и всем известные, - думаю, не рационально сомневаться в них, ибо если бы было не так... можно предстваить себе плоды такого научного вранья... Тема эта "измята"... в частности, по поводу характера этих линий, каким образом они идут, и то, что утверждают учёные уже лет пятьдесят (!) съмки из космоса, с самолёта, думаю, сомнения не вызывают.
Отправлено: sapfir - 05.06.16 15:42
Предлагаю Вашему вниманию авторскую статью.
Поговорим об артефактах.
Артефактам справочники и словари дают различные определения в зависимости от той области, в которой применяется этот термин. В широком смысле под артефактами понимаются все следы человеческой деятельности, а в узком, я бы сказал в точном, артефактами называют такие факты человеческой истории, которые объяснить и понять средствами современной науки, да и другими путями нельзя. Это факты, которые не могли появиться обычным, то есть естественным ходом развития человеческой цивилизации.
Подобных артефактов множество.
Один из них – египетские Пирамиды.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/All_Gizah_Pyramids-3.jpg/340px-All_Gizah_Pyramids-3.jpg)
Справка (о пирамиде Хеопса): «Пирамида сложена из 2,5 миллионов каменных блоков. Цемент или другие связующие вещества раньше не использовались. В среднем блоки весили 2,5 тонн, но были гранитные блоки массой до 80 тонн». Данные Википедии.
Возникает Артефакт: каким образом, плиты столь огромного веса поднимались на такую высоту?.. Наука не дала ответ. Рост некоторых пирамид перевалил за 100 метров! Каким же образом древние люди, не обладая современными техническими средствами, могли «пестовать» подобные многотонные блоки наверх? Ау, наука...
Схожий Артефакт – Моаи.
Моаи – это каменные статуи на острове Пасхи. Известно свыше 800 статуй на острове.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Ahu_Tongariki4.JPG/1280px-Ahu_Tongariki4.JPG)
Источники дают различную информацию о весе и габаритах моаи.
Данные Википедии. «Обычный размер моаи: 3—5 м. Средний вес — менее 5 т. Реже высота статуй: 10—12 м. Не более 30—40 статуй имеет вес более 10 т.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B8)
Альтернативные сведения тут: http://www.factruz.ru/world_ocean/easter_island.htm (http://www.factruz.ru/world_ocean/easter_island.htm)
Также рекомендую: http://interesko.info/ostrov-pasxi/ (http://interesko.info/ostrov-pasxi/)
Не знаю, кому верить, но масштабы Моаи действительно впечатляют! Для того, чтобы перемещать столь тяжёлые конструкции необходима была мощь подъёмных кранов! Но разве они были у древних жителей острова?! Исследователи всерьёз занимались разгадкой: каким же способом доставлялись статуи от каменоломен к месту их основного пребывания, я даже видел фильм, в котором автор гордился тем, что, якобы, открыл этот способ: статую обвешивали верёвками и куча людей пыталась перетаскивать её по острову, статуя то и дело падала, но даже толпа еле-еле сдвигала её с места! Глядя на «такой способ», перемещение моаи в древности дикарями верёвками по острову мне показался фантастическим. Существуют даже данные, что часть статуй высекалась из породы на расстояниях ок. 20 км. от места их будущего пребывания! Как же быть с этим?.. Я бы хотел взглянуть на того смельчака, который бы отважился потащить многотонную глыбу – моаи на многокилометровое расстояние по острову.
Примечание: часть статуй была установлена на каменной площадке высотою около трёх метров! На эту высоту-то как древние люди поднимали многотонные моаи, – вот вопрос?!. Непостижимо. Не просто переместить многотонную моаи по земле на сотни метров, а и водрузить её (их) на верх. Вау!..
Следует отметить ещё, что вес Моа, в некотором роде, условен. Никто каждую статую не взвешивал и не поднимал отдельно! Измерение веса производилось выборочно. Взвесив часть статуи моаи, зная габариты, вычисляли примерный вес всей фигуры математическим путём. Но сколько она в действительности весит, – не знает никто?..
Этим объясняются такие расхождения в оценке массы труднообъяснимых скульптурных сооружений острова. К тому же, как оказалось, некоторые моа, продолжаются в земле...
(!)Раскапывая некоторые статуи, исследователи обнаружили: что моаи не стояли на земле (как это думалось), а в буквальном смысле продолжались под землёй, открывая свои истинные размеры, массу и габариты внизу! Вот, и ещё… одна прибавка к их весу. Не потяжелело?..
Непонятным в загадках Моа является и внешний вид статуй. На кого они похожи?.. Что это? Художественный вымысел, или образ брался с натуры, может быть, кто-то решил себя увековечить?.. Анализируя моаи, эксперты отметили: что облик моа хоть и человеческий, однако черты, которыми обладают моаи – заметно отличаются от черт современного, известного нам типа человека, скорее напоминая существо иной цивилизации. Моаи – это своего рода гигантизм в предметах искусства, запечатлевший людей невероятных размеров. Высказывается предположение, что моа – отображение иной цивилизационной ветви людей-гигантов. Эти гиганты решили себя оставить миру, таким образом, на память, бесследно исчезнув…
Древние же неразвитые люди, уменьшенные в габаритах и росте ходом истории, просто нашли этот самый остров Пасхи, вместе с этими Моа, впоследствии. Поколения менялись… Так появление Моа стали приписываться местным жителям, которые за последующие тысячелетия подкрепили эту версию своими мифами и фольклором.
В действительности, почему изображения Моаи как копии человека, – столь огромны? Неужели люди хотели себя увеличить, сделать больше?.. Но для чего?
В последующей истории произведений искусств, в их большинстве, мы увидим, что люди старались создавать скульптурные памятники, соответствующие оригиналу или приближённые к нему. В данном случае авторы моа, наверное, изображали самих себя… Вот почему скульптуры столь огромны! Кстати, аналогичные Моаи были найдены на соседнем острове, но в меньшем количестве. Туда-то они как попали?!. По воде… Через десятки километров… По истине непостижимо.
(!)Моё предположение. «Вид» и необычные черты моа отразили иную цивилизационную ветвь людей, живших в Допотопную эру. Это были Люди-гиганты.
Геоглифы на Плато Наска.
(http://novuyden.com/wp-content/uploads/2016/04/Nazca_Lines_Pre-Incan_Temple_Complex_1.jpg)
Тема геоглифов подробна рассмотрена в начале настоящей темы. Желающих приглашаю заглянуть на первую страницу Артефактов истории.
Библия. Принимая библейский источник, как истинный, многое непонятное в истории начинает объясняться, складывается единая картина – развития человеческой цивилизации в разные эры.
Я попробую на фактах, описанных в библии и на фактах библейского предания, объяснить некоторые противоречия артефактов человеческой истории для научного знания и для нашего представления об истории мира.
Посмотрим на них.
Мир был сотворён Богом, со всеми его населяющими живыми особями, намного больших размеров, чем это можно наблюдать в наше время. До грехопадения – на земле был рай. Никакая живая особь не ела себе подобной плоти. Никто никого не ел.
Это подтверждается Библией. Бытие гл. 1. «29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу; 30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому (гаду), пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.»
Первые люди Адам и Ева – были бессмертными существами, обитавшими в Эдемском Саду. Эдемский Сад – это был райский уголок, существовавший в различных измерениях - на небе и на земле.
Климатически – природа на земле, на тот момент, была абсолютно другой. Кислород, химические элементы и их соотношение были такими, от которых сегодня не осталось и следа.
(!)Есть версия, что иными были физические и гравитационные законы на земле. Тела обладали меньшим весом, чем ныне, потому что с меньшей силой притягивались землёй. Вот почему многотонные живые существа могли с лёгкостью перемещаться.
Габариты первых живых существ кратно превосходили тех, которые пришли на смену им и остались жить в последствии. Существуют разные оценки этой кратности: в три, в четыре раза и более…
В отношении человеческого роста данные противоречивые. В целом разброс предположений о росте первого человека такой: от 5-7 метров – до 18-20 и выше!..
Удивительно: но поражают воображения не только длинна и рост доисторических животных (динозавров и прочих «завров»), но и размеры бабочек, птиц, рыб… чьи изображения навеки отпечатались в камнях скал, ущелий, обнаруженных исследователями. Существуют, заснятые на видео, отпечатки бабочек в камнях в 3, в 4 раза превышающие размеры современных.
Баальбек.
Архитектурные сооружения Баальбека, да и вообще древние строения, – просто восторгают! своим масштабом, высотой; колонны, арки, своды, стены, потолки… – ну почему, всё настолько высокое?!. Для чего маленьким людям были такие колонны и своды? Потешить себя? Поиграть в собственное величие?.. Потешить тщеславие?.. А, может быть, эти постройки делались подстать их зодчим?
http://youtu.be/DJxBY-HS6o0 (http://youtu.be/DJxBY-HS6o0)
http://youtu.be/JYvyIZfMy7s (http://youtu.be/JYvyIZfMy7s)
«В Баальбеке сохранился в руинах грандиозный храмовый ансамбль.
Храм Юпитера представляет собой довольно большое сооружение. Некоторые блоки основания весят 800—1000 тонн. В известной степени, это сооружение превосходит пирамиду Хеопса, самый крупный гранитный блок которой (камень над входом в камеру царя) весит 90 тонн. А самый большой блок в Баальбеке, под названием «Южный камень», который так и не был вынут из каменоломни, но по всем признакам намеренно был подготовлен для завершения платформы, и вовсе достигает веса 1050 тонн.
(http://mirkosmosa.ru/download/news/1/926.jpg) (http://www.antidote.vagrya.com/pics/rim/foto-311.jpg)
Главную загадку Баальбека представляет терраса, на которой стоит храм Юпитера. В её кладке находятся три знаменитые плиты — Трилитон Баальбека, совершенно невероятных размеров и весом порядка 800 тонн (согласно одной древней легенде, эти блоки лежали здесь вечно и считались священными). Эти громадные блоки расположились на высоте 7 метров. Трилитон Баальбека является частью западной подпорной стены храма Юпитера. Он состоит из трёх, уложенных в ряд на высоте около 7 метров, известняковых блоков с ориентировочной длиной каждого 21,3 м, высотой 4,8 м, шириной 4 м и примерным весом по 800 тонн.
Не имеется ни одной, однозначно признанной научным сообществом версии, добычи и транспортировки камней баальбекского трилитона. Также отсутствуют и письменные свидетельства современников строительства в Баальбеке. Существует лишь множество гипотез относительно этих процессов.» Данные Википедии.
(!)Таким образом, одним из удивительнейших Артефактов человеческой истории являются гигантские размеры доисторических людей, животных, птиц, рыб и пр.
Я как-то сразу заинтересовался.
Одновременно об огромных размерах живых существ на заре цивилизации говорят наука и религия, – интересное дело. Хоть тут единство… Сначала о науке. Археологам стало давно известно о существовании гигантских останков человека. Такие открытия появлялись и случайно, и при плановых раскопках, имели место быть случаи любительских находок больших скелетов.
Подобные находки фиксировались на фото и видео. Когда найденные останки скелета макси-размера документировались официальными учёными, почему-то потом... они бесследно исчезали… Миру или не предъявлялись, или предъявлялись только частично. Даже объявленная находка, которую успели показать, впоследствии «испарялась» и не ложилась в основу ни одного сенсационного исследования, которое было бы затем предъявлено миру, как «научная бомба». В чём причина такого странного исчезновения фактов и доказательств?.. Может, кто-нибудь боялся за репутацию чужих докторских диссертаций и имен? Может боятся поколебать устойчивую форму восприятия мира у народонаселения, введя в место неё иную концепцию и иной взгляд на историю?.. Об этом можно будет так же узнать из видео, которое я приложу к теме.
С религией проще, в каком-то смысле. Библии сообщает – правда, в ограниченном объёме ¬– о том: «что издревле люди были великаны» и «В то время были на земле исполины». Бытие 6:4. Ещё в библии говорится о невероятных годах человеческой жизни 800-900 лет.
Затем, о чём свидетельствует библия, Бог уменьшает время жизни человека: «…пусть будут дни их сто двадцать лет.» Бытие 6:3.
Возможно, с этим связано и уменьшение размеров человека! Так человек, стал год от года снижаться…
Произошедший Потоп (как наказание за грехи), истребил всю цивилизацию Адама и разделил человеческую эру пополам. Когда Ной после месячного плавания в Ковчеге выбрался на сушу, земля и законы на ней, возможно, были частично изменены.
Существует в науке версия, что во время Потопа Земля крутанулась – и полюса сменились местами. Если это так – чем это не объяснение «тайнам» Антарктиды... Найденным в её льдах останкам доисторических животных, древней карты мира… Откуда это могло там быть?..
Как объяснить, найденную Пирамиду на дне океана, высотою больше Хеопской?! Как?..
Если предположить, что полюса при Потопе сменились, вопросы отпадают. То, что было до Потопа сушей, после стало дном… Это единственно рациональное объяснение, на мой взгляд.
В Ветхом завете так же есть упоминание, как я предполагаю, о «раздвижении» материков: «В это время земля разделилась». Посмотрим цитату:
1 Паралипоменон. 1:19. «У Евера родились два сына: имя одному Фалек, потому что во дни его разделилась земля».
Не берусь утверждать, что это место говорит именно о географическом разделении, но повод задуматься оно даёт.
Я предполагаю, что до Потопа – существовал единый пояс земли, то есть суша не была разделена водой. Возможно Пояс суши, как лента, опоясывал Землю. И только над ней и под ней была вода. Это предположение, но в нем большая идея! Человек на заре цивилизации, без летательных и плавательных аппаратов, не мог бродить по Земле и изучать её, пока их не построил. Если хоть на минуту подумать, что земля в то время была единым цельным материком на планете, – мы сразу получаем догадку: Создатель от Начала дал Человеку счастье приобрести всю Землю и использовать Его творение во всей полноте. Земля была целая. Человек мог прямо по суше обойти всю землю по кругу, – если предположить, – что она, как кольцо, окружала планету. И только в последствии, в связи с увеличившимся грехопадением целого рода, Бог кардинально изменил План всего устройства на Земле. Бог раздвинул материки, увеличил холод и жару, уменьшил время жизни, да и вообще Потопом убил всё живое.
(!)Существует Предание тесным образом связанное с библейским, в чём-то рисующее новые тона и открывающее новые страницы Адамовской цивилизации на его детей и потомков.
Суть заключается в том, что потомки Адама, самые его ближайшие потомки, прекрасно разошлись по всей земле (но не жили возле Эдемского Сада, из которого выгнали), отлично её освоили, и в скором времени появилась высочайшая в техническом и интеллектуальном отношении Цивилизация. Дети, внуки и правнуки Адама построили летательные Аппараты, Космические корабли, они летали в Космос и развернули самую кипучую деятельность по освоению планеты Земля.
Это они – дети Адама! – оставили следы на плато Наска (своим Космическими кораблями), это дети Адама – построили Пирамиды будущего Египта и на дне будущего Океана, это они построили Баальбек и восставший римский Колизей (некоторые учёные утверждают: в римских документах отсутствуют следы о постройке Колизея), это дети Адама – оставили чудеса Моаи на острове Пасхи, это они изобрели редчайшие сплавы металлов и огранку камней и изделий, составы красок и прочее, которые даже современная наука не может воспроизвести и повторить.
Цивилизация Адама обладала сложнейшими Летательными машинами, с помощью которых люди-гиганты передвигали многотонные блоки и плиты на многокилометровые расстояния.
Дети Адама были в Космосе на космических Кораблях и посещали Планеты. Они оставили следы по всей нашей планете, во всех её потаённых уголках, в пещерах и под землёй, в водах и в горах, они строили подземные города (которые потом нашли), они пробурили земной шар в глубину… и мы ещё не знаем всех тайных ходов и мест, в которых они были сделаны.
Когда-то Антарктида – не была полюсом холода. Под многокилометровой коркой льда, – свидетельствуют учёные, – существуют и сегодня образцы нетронутой жизни, к которой учёные боятся прикасаться; лёд как бы законсервировал целый мир внутри себя.
(http://3.bp.blogspot.com/-LR-EwXuGgxg/TsYN5gMvgpI/AAAAAAAAAa8/HlPz_ESOm-U/s640/0_26453_f711d3c_L.jpg) (http://3.bp.blogspot.com/-yyM1fbys5w4/TsYOFLIlEuI/AAAAAAAAAbE/1SQe-qQC_FU/s640/0_26568_bc418558_orig.gif)
Любопытное: http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2011/11/blog-post_18.html (http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2011/11/blog-post_18.html)
Великое чудо – пирамиды Египта, непревзойдённый Колизей, красавец трилитон Баальбека, – все эти сооружения были найдены впоследствии людьми и приспособлены для своих нужд. Они их не создавали и сами не догадывались об их предназначении. После Потопа человеческая цивилизация крайне отупела и выродилась. Из Ковчега вышел Ной с тремя братьями (и жёнами). Они разбрелись по земле и наполнили её… От праведного Ноя произошли – Авраам, Исаак, Моисей, Христос. А от братьев Ноя, в том числе, – остальные нации и народы.
Люди стали жить менее 120 лет, и нетрудно догадаться, что с потерей продолжительности жизни произошли перемены в габаритах человека, в его умственных способностях. Грех уже начал столь сильную деградацию человеческой природы, что Человек – из венца славы, выродился в первобытного дикаря, не помнящего не имени, ни звания, сколотившегося в огромные по численности племена и заполонившего все острова по лицу земли, который, бегая голым вокруг костра, пережёвывал сырое мясо с кровью и поклонялся тёмным духам поднебесья, без культуры, без письменности, иногда без языка, превратившись по-дарвиновски в человекообразную обезьяну. Именно такая судьба ожидала большой процент потомков братьёв Ноя! Полное отупение и превращение в дикое животное стадо. Эти дикари впрямь расселились по необъятным островам планеты, но и там они обнаруживали артефакты – странные предметы и следы, происхождение которых никак не могли понимать и знать. Но не меньше понимала и знала более умная часть потомков Ноя, также встречавших бесчисленные Артефакты на своём пути: Пирамиды, Колизеи, Трилотоны Баальбека, следы на плато Наска, да и много ли чего ещё?..
Не имея представление, кто и зачем это всё соорудил, новоявленные ловцы удачи и добычи приспособили «находки» на свой лад, «приватизировали» их, и записали в своё авторство. Их потомки… будучи не на много умнее своих отцов, с полным правом считали, что это построили, возвели и соорудили их достославные отцы-мудрецы. Вот так творится история. Что делать?..
Нам остаётся только жалеть и представлять, какой могла быть потерянная и навсегда утраченная культура непосредственных потомков Адама. Каким языком обладали его дети, как они изъяснялись? Какая у них была письменность? Какая была музыка, песни, какие музыкальные инструменты были в их распоряжении? До каких глубин они исследовали Космос? Остался ли там кто?.. И не те ли самые адамовцы – НЛОшники, которые… как говорят, – периодически посещают землю. НЛО – не адамовские ли потомки, расселившиеся на других планетах, прилетают посмотреть на нашу зелёную планету, бывшую когда-то домом в доисторические времена их родителей? Впервые об этом подумал, интресно…
Уверен, – на земле ещё много тайн, оставленных нам первой Цивилизацией Адама. Что было потом?.. Потоп. Он уничтожил всё. Все достижения детей Адама и Евы были уничтожены. Уничтожены были люди и звери, и всё живое. Хотя, может быть, кто-то и спасся в тайных сооружениях, или в карманах пещер. Но эти люди уже ничего не могли поменять! Они вышли из укрытий… когда сошла вода. И единственное, что они могли сделать – это оставить о себе память в виде Моаи на островах!.. В тех размерах, которые им достались от первородителей. Все огромные сооружения и постройки – были заброшены… И стояли никому не нужными одинокими столбами, пока к ним не добралась новоявленная цивилизация дикарей, расселившаяся от многочисленных ветвей братьев Ноя, которые вышли с ним из Ковчега.
Памятуя об истинных размерах первых людей, сотворённых Создателем, если принять во внимание 12, или 18 метровый рост… Можно с интересом представить, какой кратно большей физической силой обладал такой человек. Если обыкновенный наш современник поднимает не без труда 30 или 40 кг., то внук Адама, шутка сказать, мог обращаться с несколькими сотнями кило просто играючи. Если он действительно обладал таким ростом. Из столь огромной величины вытекают многие другие заключения. Во сколько раз человек такого роста мог быстрее ходить, делать работу, на что он был вообще способен за обычное 8 часовое рабочее время?!.
В каком отношении были его умственные способности по отношению к нашему современнику? Человек 12 или 15 метрового роста какой мог иметь интеллект, умственное развитие?.. Может с учётом этого станет понятно, почему он так быстро обогнал даже современный уровень технического развития!
Рекомендую фильм:
http://youtu.be/BRqVpL69Jh0 (http://youtu.be/BRqVpL69Jh0)
(Если бы автор фильма согласился с идеей об огромных размерах первых людей, ни к чему было бы прибегать к помощи богов...)
Допотопная цивилизация по данным библии просуществовала всего 1600 лет. От сотворения мира – и до конца. Такой ничтожный по времени промежуток. И какой был достигнут взлёт! Не объясняется ли это в значительной степени именно габаритами (физическими, умственными) первых людей. Во сколько раз их развитие превосходило наше?! Они ещё «вчера» были сотворены… грех ещё не столь безнадёжно изуродовал их природу. Их отец Адам и мать Ева – напрямую общались с Богом, слышали Его голос. В то время возлежала первозданная планета, девственная и чистая, как кристалл. Грех ещё был подобен ничтожным брызгам и каплям… на теле живой земли. Гены и генный код адамовских детей не претерпел столь чудовищного перелома, который унаследовали мы от рождения, через своих отцов и матерей.
Возникает исполинская мощь! Сила невероятных масштабов и возможностей! Вот, чем могла обладать (и я думаю обладала) цивилизация Адама.
Кто знает, сколько много секретов оставила она под землёй и на других планетах?.. Как знать, может, самые смелые предположения окажутся истиной в грядущем?..
Артефакты.
Самый высокий человек нового времени был из России.
(http://mtdata.ru/u23/photo3BBC/20645492179-0/original.jpg) (http://www.syl.ru/misc/i/ai/202368/903280.jpg)
(http://www.topnews.ru/upload/photo/e30f5c41/0fadf.jpg) (http://tall.by/wp-content/uploads/2013/11/fedor-mahnov-39.jpg)
(http://bigslide.ru/images/5/4778/831/img10.jpg)
Фёдор Андре́евич Махно́в (1878 — 1912) — крестьянин Старосельской волости Витебского уезда Витебской губернии (Российская империя, ныне Беларусь). По ряду сведений, самый высокий человек из когда-либо живших на Земле. Его рост, по этим источникам, составлял 285 сантиметров.
Подробнее о Ф. Махнове: https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Махнов,_Фёдор_Андреевич
А так же...
Артефакты.
Истории человечества сопутствуют подтверждения самых разнообразных источников о гигантских размерах первых людей. Если будет интересно, приглашаю Вас сюда:
Останки огромного Человека.
http://youtu.be/FC8wWsBKc88 (http://youtu.be/FC8wWsBKc88)
Находка человека-Великана в Грузии.
http://youtu.be/cEtplH0lQLo (http://youtu.be/cEtplH0lQLo)
Артефат: Пирамиды на дне.
http://youtu.be/X8k2OnkHbGs (http://youtu.be/X8k2OnkHbGs)
http://youtu.be/g9ivUMErK-I (http://youtu.be/g9ivUMErK-I)
Артефакт: Необычные животные.
http://youtu.be/_oGT1Prq0M0 (http://youtu.be/_oGT1Prq0M0)
https://youtu.be/vitc8bHfdRM (http://youtu.be/vitc8bHfdRM)
Артефакт: Остров Фату-Хива.
http://youtu.be/v7fczFVE_bU (http://youtu.be/v7fczFVE_bU)
Артефакт: Подземные города.
Интересный материал о подземных городах земли. Это - целый мир.
http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B9&family=yes&redircnt=1460994568.1 (http://yandex.ru/video/search?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B9&family=yes&redircnt=1460994568.1)
http://www.syl.ru/article/182838/new_podzemnyie-goroda-mira-podzemnyiy-gorod-pod-moskvoy (http://www.syl.ru/article/182838/new_podzemnyie-goroda-mira-podzemnyiy-gorod-pod-moskvoy)
http://www.bugaga.ru/pictures/geo/1146734546-8-potryasayuschih-odnocvetnyh-gorodov-mira.html (http://www.bugaga.ru/pictures/geo/1146734546-8-potryasayuschih-odnocvetnyh-gorodov-mira.html)
http://yandex.ru/video/search?filmId=o76o1Fz_UXI&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4&family=yes (http://yandex.ru/video/search?filmId=o76o1Fz_UXI&text=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4&family=yes)
Отправлено: beloff - 05.06.16 18:49
Отправлено: sapfir - 05.06.16 19:07
А так, пожалуйста, обсуждай себе артефакт, какой душе нравится.
Можно свой артефакт к обсуждению предложить, или обсудить, является то или иное явление артефактом или не является.
Буду рад если пользователи предложат собственные оценки и взгляды - на предложенные мной материал.
Я не настаиваю на своей трактовке. Напишите, как вы думаете почему древние люди строили постройки таких колоссальных масштабов? Так и начнётся обсуждение...
Поэтому, если Вас что-нибудь зацепило, тронуло, можете написать, вовсе не влезая во все дебри данной статьи, и не переходя по каждой ссылке.
Можно обсудить любой артефакт.
Кстати, в начале, на первой странице, было положено хорошее начало в обсуждении - геоглифов на плато Наска. Форумчане сами давали ссылки по теме.
Артефактов множество. Думаю, объединить их - даже заманчиво! :)
Кстати, загадочная смерть группы Дятлова - это тоже артефакт. Да ещё какой!.. Вот где - душе разгуляться.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.06.16 19:14
Отправлено: San4es - 05.06.16 19:18
Следует отметить ещё, что вес Моа, в некотором роде, условен. Никто каждую статую не взвешивал и не поднимал отдельно! Измерение веса производилось выборочно. Взвесив часть статуи моаи, зная габариты, вычисляли примерный вес всей фигуры математическим путём. Но сколько она в действительности весит, – не знает никто?..Примерно известно.Не так уж и много,в основном около 5 тонн(очень малая часть,штук 40 из 800 известных около 10 тонн).Они из пористой вулканической породы типа пемзы или туфа.Одну моряки погрузили на шлюпку увезли на корабль.
Отправлено: sapfir - 05.06.16 19:23
Как существует более двухсот определений культуры, так и термину артефакт не одно значение найдётся, наверняка. Не думаю, что их все надо брать во внимание.
В конце - да я вывел, как артефакты, просто интересные темы, про животных, подземные города. Но термин артефакт он в чём-то условен, скользящий... Да фантастического вида рыбы, конечно, появились в воде не по причине невероятного чуда! - но воображение они поражают...
Да и спорят по отдельным объектам даже учёные: артефакт это или нет?.. *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Вес Моаи...
Да, разнятся данные о весе. Вот в Вики они меньше. На сторонних сайтах, особенно про загадочные явления, цифры другие.
Читали... нашли Моаи, которые продолжаются в земле. Каков же их реальный вес?..
Да и даже с весом в 5 тон, каким образом волочить такую глыбу по острову?.. А как Моаи оказались на соседнем острове - через океан?.. А как часть моаи были водружены на 3- метровую высоту? Даже с таким, меньшим, весом не понятно?
Отправлено: San4es - 05.06.16 19:43
Да и даже с весом в 5 тон, каким образом волочить такую глыбу по острову?..Волочили так же,как и все тяжести в древности-катки,рычаги,веревки,рабсила.Гром камень в 1500 тонн вы в артефакты почему-то не записываете...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.06.16 19:46
Они из пористой вулканической породы типа пемзы или туфа.Одну моряки погрузили на шлюпку увезли на корабль.Вполне вероятно,что таким же образом их и завезли на остров. Надо смотреть историю европейской колонизации острова Пасхи. По принципу "кому выгодно" .
Отправлено: San4es - 05.06.16 19:55
Оффтоп (текст не по теме)Надо смотреть историю европейской колонизации острова Пасхи. По принципу "кому выгодно" .Его по-моему особо не колонизировали,бесполезный островок у черта на куличках.Емнип,на момент открытия европейцами был-с почти уничтоженной растительностью и населением после местной гражданской войны.
Отправлено: ivanes - 05.06.16 19:58
В ответе #36 Вы упомянули это слово 7 раз. В одном предложении - дважды.
Добавлено позже:
Волочили так же,как и все тяжести в древности-катки,рычаги,веревки,рабсила.Гром камень в 1500 тонн вы в артефакты почему-то не записываете...Да! Это очевидно. И Пётр Первый таким способом почти флот переволок к берегам Невы. И Онежскому озеру.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.06.16 20:23
Аборигенов оттуда пираты вывозили в качестве рабсилы на южно-американские плантации. Потом остров попал под юрисдикцию Чили. Но до этого испанцы,французы и англичане туда наведывались. В какой-то момент кому-то в голову могло придти создать там привлекательное место для любопытствующих путешественников. Чем-то жить на острове надо.Его по-моему особо не колонизировали,бесполезный островок у черта на куличках.Емнип,на момент открытия европейцами был-с почти уничтоженной растительностью и населением после местной гражданской войны.
Отправлено: sapfir - 05.06.16 20:30
Дмитрий, так кто по вашему автор моаи местное население, или сторонние товарисчи? Вы как думаете?
Отправлено: San4es - 05.06.16 20:58
В какой-то момент кому-то в голову могло придти создать там привлекательное место для любопытствующих путешественников. Чем-то жить на острове надо.Это уже эпоху пассажирской авиации произошло.
Отправлено: salana45 - 05.06.16 21:11
На остове нет деревьев. Вообще. Это насчет "катков" и Петра 1. Кстати, в какои году Петр-то Первый жил? А в каком статуи на постаменты встали? Так ведь можно и Гагарина до кучи приплести...
Еще момент - у каждой статуи на голове была (у некоторых до сих пор есть) каменная шапка (в смысле, из того же материала, что и сами статуи). Если у тебя под рукой подъемный кран - не вопрос, как их водрузить, хоть и повозиться придется. Но голыми руками поднять на несколько метров и надеть на черепушку несколькосот килограммовую шапку?Это как? При помощи катков Петра Первого? Шапки, кстати, вырезаны индивидуально по размеру каждой головы.
Еще. Лица у каждой статуи весьма своеобразные, принадлежат несуществующей на земле расе, В первую очередь в глаза бросается необычный нос, но есть и еще нюансы. С себя лепили? Но коренные жители - полинезийцы, они хорошо известны, статуи - непонятно кто. Больная фантазия несчастных дикарей?
Все статуи стоят на постаментах и смотрят исключительно в сторону океана, и никуда больше, в какой бы части острова они не находились. Смотрят без кавычек - это сейчас они безглазые, вернее, с пустыми глазницами, но изначально все они имели искусную имитацию человеческого глаза, с белком, зрачком, ресницами... Даже для дедушки Ленина так не корячились. А тут - у каждой статуи - отличная, в деталях, имитация человеческого глаза. Странные эти люди-дикари... Фантазеры. С катками из несуществуюших деревьев.
Отправлено: sapfir - 05.06.16 21:17
Артефакт (лат. artefactum от arte — искусственно + factus — сделанный), наконец нашёл перевод с иностр.
Короче говоря, АРТЕфакт - это какой-то особенный факт, а не просто факт (где бы то ни было), приставка "арте" подгоняет к слову "факт" особенный смысл, это не просто факт, а арте... необычный, не такой, факт не похожий на факт, арт - означает наоборот, напротив, вопреки.
Ещё раз с прямым переводом: arte — искусственно. То есть факт, появившийся неестественным путём, а как-то иначе?..
Или, совсем коротко:
артефакт - это обратный факт,
артефакт - это факт наоборот,
артефакт - это факт, которого не может быть (а он есть)
Я надеюсь, так понятнее. :)
Я когда работу писал, сам уйму времени утратил, вроде читаешь, а понять толком не можешь определение. :)
Отправлено: San4es - 05.06.16 21:19
На остове нет деревьев. Вообще. Это насчет "катков" и Петра 1. Кстати, в какои году Петр-то Первый жил? А в каком статуи на постаменты встали?"Флора острова очень бедная: специалисты насчитывают не более 30 видов растений, произрастающих на Рапануи. Большинство из них было завезено с других островов Океании, Америки, Европы. Многие растения, ранее широко распространённые на Рапануи, истреблены. Между IX и XVII веками происходила активная вырубка деревьев (по другой версии — деревья погибли из-за зафиксированной в этот период времени долгосрочной засухи), которая и привела к исчезновению лесов на острове (вероятно, до этого на нём произрастали пальмы вида Paschalococos disperta).[10] Другой причиной было поедание семян деревьев крысами. В связи с нерациональной хозяйственной деятельностью человека и другими факторами возникшая ускоренная эрозия почвы нанесла огромный ущерб сельскому хозяйству, в результате чего население Рапануи значительно сократилось."(с)
Странные эти люди-дикари... Фантазеры. С катками из несуществуюших деревьев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B8
Значит,деревьев там никогда не было?...
И катков они не знали,круглое кантовали,квадратное катали.
Отправлено: sapfir - 05.06.16 21:25
Отправлено: salana45 - 05.06.16 21:40
А вот про ольмекские головы никакие неведомые педиевские деревья не проканают (хотя там чего только не вычитаешь!). Кому не лень, поищите, желательно в источнииках посерьезней, чем вышеупомянутый "кладезь знаний" .Рассказывать тут не буду, про это книги писать надо. а не пару строк на непрофильном форуме. Про эти вещи вообще предпочитают молчать по возможности, вроде бы их и нет. Вот и Сапфир даже не помянул.
Отправлено: San4es - 05.06.16 21:43
Педия, конечно, мощный источник знаний... Жаль про шапки ничего не сказала. Ничего. со временем и для них какое-нить дерево придумают.Да ладно.Были там раньше деревья,это неоспоримый факт,педия это только для примера.
Отправлено: sapfir - 05.06.16 21:47
Напишите, как про артефакт.
Отправлено: salana45 - 05.06.16 21:48
Да ладно.Были там раньше деревья,это неоспоримый факт,педия это только для примера.Ну, может быть, я в то время не жил, особо не в курсе. Да и статуи с острова пасхи лишь для примера. А для другого примера - негритянские гигантские базальтовые головы в Америке. Тут одни катками не отделаться, там речка на пути и 90 км по горам. Хотя это - далеко не самое главное, чем они интересны.
Добавлено позже:
Вот... А вы и напишите про "альмекские головы"В двух словах неохота, подробней где-то писал несколько лет назад, поищите в интернете. может и на меня наткнетесь. Щас нет возможности писать долго. К тому, что выше уже сказано, можно добавить, что у каждой негритянской головы индивидуальные черты лица, присем очень детально выруьленные неведомым инструментом в базальте. А это не туф с острова пасхи.
А мы-то говорим, что негры приплыди в америку только с белыми в качестве рабов... Ольсеки нафаниазировали себе негров? С головами в три метра в высоту...
Отправлено: San4es - 05.06.16 22:00
http://www.dopotopa.com/most_ramy_-_po_sledam_ramajany.html (http://www.dopotopa.com/most_ramy_-_po_sledam_ramajany.html)
Отправлено: sapfir - 05.06.16 22:12
Посмотрел...
Артефакт: Адамов-Мост или Мост-Рамы.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/Adams_Bridge_aerial.jpg/800px-Adams_Bridge_aerial.jpg)
Всё это ужасно интересно! Чем не Артефакт?..
http://youtu.be/VVUeqSPZytk (http://youtu.be/VVUeqSPZytk)
Какой шикарный фильм!!! Господи, какая прелесть!
(http://www.sambandha.ru/wp-content/uploads/2010/03/rama3.jpg)
Санчес! какое же тебе спасибо за тему и так. Спасибо, дорогой!
(http://s49.radikal.ru/i125/1506/bf/b0dce625d7e9.gif)
Я, кстати, стал вспоминать, я эту легенду о Мосте раньше знал, просто забыл. А теперь, вот, как заново! Кл-а-с-с.
Продолжение материала:
http://masterok.livejournal.com/2438073.html (http://masterok.livejournal.com/2438073.html)
http://nepoznannoe.rolevaya.ru/viewtopic.php?id=1242 (http://nepoznannoe.rolevaya.ru/viewtopic.php?id=1242)
Моё мнение? Конечно, же это мост! Именно то, что говорит о нём Священное писание индуизма. Совершенно так. Браво!
(http://s018.radikal.ru/i509/1201/9d/81e515beca57.gif)
Отправлено: salana45 - 06.06.16 10:45
Какие мнения будут про "мост Рамы"(между Индией и Цейлоном)?Отмель и отмель. По подобной еще герой Миронова в "Бриллиантовой руке" ходил. Наверняка ее ранее пытались использовать как мост между островом и континентом, немного "доделав". Очевидно, что Цейлон был когда-то частью материка, потом участок суши ушел под воду, и Цейлон стал островом.
Много интересных природных явлений на планете. Голубая дыра вон под Белизом чего стоит. искусственно созданное - подводный город Йонагуни, коль уж моря коснулись. А уж коль про дыры упомянул, без венесуэльских сим в Сарисариньяме никак не обойтись.
Я тока вот не пойму, о чем тут тема? И продукты жизнедеятельности древних цивилизаций, и современные гиганты, и природные красоты...
Я аж прямо вся теряюся от такого гремучего коктейля...
Отправлено: sapfir - 06.06.16 18:06
Оффтоп (текст не по теме)Я аж прямо вся теряюся от такого гремучего коктейля...:) Тогда пожалуйте в алкогольную тему... там, кстати, наливают! Может, чего по крепче гремучего коктейля - дадут? *ROFL*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.06.16 00:42
у каждой негритянской головы индивидуальные черты лица, присем очень детально выруьленные неведомым инструментом в базальте. А это не туф с острова пасхи.Мезоамерика являлась самостоятельным центром формирования экваториальной расы. Есть такое мнение у антропологов.
А мы-то говорим, что негры приплыди в америку только с белыми в качестве рабов... Ольсеки нафаниазировали себе негров? С головами в три метра в высоту...
Добавлено позже:
Все статуи стоят на постаментах и смотрят исключительно в сторону океана, и никуда больше, в какой бы части острова они не находились. Смотрят без кавычек - это сейчас они безглазые, вернее, с пустыми глазницами, но изначально все они имели искусную имитацию человеческого глаза, с белком, зрачком, ресницами...Почему же на постаментах? Большая часть скульптур на эти постаменты так никогда и не была поставлена.
Добавлено позже:
Дмитрий, так кто по вашему автор моаи местное население, или сторонние товарисчи? Вы как думаете?Смущает сходство ситуации с Египтом. О Древнем Египте написаны тома,о стране в 18-19 веках- два абзаца,да и то проверять надо.
Очень скудны сведения по истории острова в 19 и 20 веках. И это на фоне подробных описаний перипетий гражданской войны между "длинноухими" и "короткоухими" !
Рассказы о повторяющихся "открытиях" острова европейцами крайне противоречивы. Испанцы вроде нашли его в 16 веке,но за собой не удержали почему-то. Голландцы побывали на острове Пасхи и оставили рассказ о исполинах,пользующихся глиняной посудой. Но глины на острове нет и черепков никто там никогда не обнаруживал. Вопрос: на этом ли острове побывали голландцы?
Истуканов там тоже не все видели. По моему, первым Кук о них упомянул. Надо еще иметь в виду,что свои географические открытия государства держали в секрете. А когда секрет переставал быть таковым,все наперегонки начинали кричать о приоритете. Так что англичане могли задним числом в отчет Кука вписать отрывок про скульптуры. . . для правдоподобия. "Брокгауз" о моаи молчит.
Единственный железный факт- учреждение в 1888 году на острове Пасхи чилийской каторжной колонии. А потом- и основание базы ВМФ. Вот о чем хотелось бы подробно почитать. Ибо,видимо,тут и кроется отгадка моаи.
Ведь что такое в тех условиях каторжная колония? Это привезенные на пятачок суши посреди огромного океана люди,которых решили умертвить не разом,а постепенно. Терять им абсолютно нечего,а один вертухай приходится на десять или может даже двадцать заключенных.
Власть надзирателей ничем не ограничена. Но и отчаяние каторжан границ не имеет. В этих условиях остается один выход: замучить людей работой до полусмерти. Чтобы вкалывали по 16 часов в сутки и думали только о еде и сне.
Рудников там нет. Плантаций тоже нет. Значит нужно заставить выполнять бессмысленную работу,что даже и лучше: деморализует это окончательно.
Один моаи- годовая норма одного каторжника. Заодно выкладывали булыжниками дороги(тпа "соц.соревнования"). А в качестве образца для скульптур взяли какой нибудь нашейный амулетик коменданта острова.
Чили конца 19 века- образцово масонское государство,с сильной тягой поэксперементировать на живых людях. Пиночет потом там не на пустом месте появился.
При чем тут аборигены? Не при чем. Аборигенов вообще не было до 18 века. Их завезли туда на своих кораблях европейские путешественники.
Отправлено: sapfir - 07.06.16 01:57
Не знаю смотрели вы фильмы, которые я прикрепил выше о крупных мегалитических постройках на земле? Но факты таких построек имеются... Не значит ли, что это звенья одного ряда?.. Пирамиды, Моаи, следы на плато Наска, Баальбек, Мост Рамы - не дело ли рук это цивилизации гигантов, которая жила до Потопа? Мне кажется предположить это более логично, чем согласиться с версией о рабах-зеках, выбивающих перед смертью моаи... *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.06.16 02:45
Есть две книги- " Тайна вечной жизни" Сергея Морозова и " Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации" Александра Никонова, авторы которых буквально математически доказывают существование примерно 10-13 тысяч лет назад достаточно развитой цивилизации. Но ее технологический уровень должен был соответствовать 18 веку.И памятники эта цивилизация могла оставить только на землях,соприкасающихся с Атлантикой. Моаи и мост Рамы выпадают из ряда мегалитических памятников. Типологически это что-то иное.
Отправлено: beloff - 07.06.16 22:06
Отправлено: San4es - 07.06.16 23:08
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
Отправлено: sapfir - 10.06.16 00:17
Отправлено: sapfir - 26.06.16 22:11
http://youtu.be/2h8joAxxy7c (http://youtu.be/2h8joAxxy7c)
Отправлено: Alina - 29.06.16 16:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=462451)
Отправлено: Соната - 30.06.16 20:40
Когда с вершины бывших эр
Посмотришь тоже,
Увидишь ты, что на карьер
Земля похожа.
Как будто деятель какой
Масштаба неба
Сгребал космической рукой
Земные недра.
И словно шрамы пролегли
Валы, каньоны.
И не вулканы там, вдали,
А - терриконы.
И замираешь у скалы
Отвесно плоской,
Что зубья дисковой пилы
Прошли, как доску.
И ты додуматься готов,
Что камень этот
Пошёл на стены городов
Иной планеты.
А, может, было даже так:
Сказать к примеру,
Возили крымский известняк
Аж на Венеру…
Болят пытливые умы
И души стынут.
Как жертвы ядерной зимы
Лежат пустыни.
Но нет таких библиотек,
Чтоб не горели.
И ты обманут, человек,
На самом деле.
И с высоты минувших эр,
Вздохнув о прошлом,
Ты в землю сходишь, как в карьер,
Который брошен.
Леонид Корнилов.
10.04.16 г.
Отправлено: Alina - 01.07.16 18:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=462789)
Отправлено: San4es - 03.07.16 09:12
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3825094 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3825094)
Отправлено: Никанор Босой - 03.07.16 09:56
Цитирование
Необычный и потому весьма запоминающийся термин кьёккенмединги заимствован в отечественную археологическую терминологию непосредственно из датского языка . Он состоит из двух слов : køkken – кухня и mødding – свалка , и означает , соответственно , кухонные кучи . Так первые датские археологи обозначали насыпи из раковин моллюсков , костей рыб и животных , часто включающие орудия , керамику и иное . Другое распространенное название в европейской археологии – мидден ; это слово , возможно , тоже имеет скандинавские корни . Их материалы использовал Й.-Я. Ворсё (1821–1885 гг .) для разработки метода относительного датирования , что сыграло важную роль в становлении археологии как науки . Хотя изначально подразумевалось скопление любых пищевых отходов , но на практике большую их часть составляют раковины морских или речных моллюсков , что связано с процессом приморской (шире – прибрежной ) адаптации .С. А. Комиссаров, М. Ю. Ульянов. Кухонные кучи как объект исследования.
Овальные или округлые в плане , кьёккенмединги достигают до 500 м в длину и до 12 м в высоту . Одно из самых крупных скоплений – Кхокпхананди на территории Таиланда , датированное периодом с V по II тыс . до н. э., имеет площадь 5 га и объем около 600 тыс . куб . м.
Отправлено: sapfir - 03.07.16 22:00
http://youtu.be/66NNTfql-vshttps://youtu.be/66NNTfql-vs (http://youtu.be/66NNTfql-vshttps://youtu.be/66NNTfql-vs)
http://youtu.be/adjtc5BQh9U (http://youtu.be/adjtc5BQh9U)
http://youtu.be/kwefYfuQNZQ (http://youtu.be/kwefYfuQNZQ)
Отправлено: SilentPyramid - 04.07.16 02:45
По поводу т.з. Геоглифоф, как версия - это оросительные каналы. Обычные оросительные каналы для выращивания злаков в сложных условиях. А всякие рисунки служили для задабривания 'богов'. Климат жесткий, вот и рисовали племена картинки, чтоб боги почаще дождя давали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.16 02:48
Темка попахивает концентрированной псевдонаучной конспирологией. Советую прочесть на лурке статью о Склярове полностью, и не верить 'сказкам на ночь'.А вот,к примеру,рисунки в пустыне Наска. Тоже для "задабривания богов" ? Проще ведь было канал еще один где нибудь выкопать. Не так трудозатратно.
По поводу т.з. Геоглифоф, как версия - это оросительные каналы. Обычные оросительные каналы для выращивания злаков в сложных условиях. А всякие рисунки служили для задабривания 'богов'. Климат жесткий, вот и рисовали племена картинки, чтоб боги почаще дождя давали.
Отправлено: SilentPyramid - 04.07.16 04:35
А вот,к примеру,рисунки в пустыне Наска. Тоже для "задабривания богов" ? Проще ведь было канал еще один где нибудь выкопать. Не так трудозатратно.Причины могут быть самые разные. Неизвестно ведь, рисунки появились до или после линий. Вот к примеру: засуха, пересохла река, канал обмелел, злаки гибнут. Для ''задабривания богов'' рисуются разные образы в виде птиц, насекомых и других зверей. Может быть они (те, кто рисовал) таким образом к дождю своих богов взывали? Да, нам это кажется нелогичным. Но у религий и верований множество абсурдных вещей. Может быть эти рисунки были их символами плодородия.
Отправлено: sapfir - 04.07.16 16:56
Двадцатикилометровые линии через горы (на плато Наска) - ето тоже - само появилось?!. *ROFL* =-O
=-O
Добавлено позже:
Очень интересный фильм о змеях... Рекомендую посмотреть, ну... тому, кто не боится. Не артефакт, конечно, но всё же - фильм меня восхитил. Великое и ужасное - в одном. (Никогда не думал, на что способна змея.)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=RxjOTdFBOKI&feature=player_detailpage#)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.16 19:13
Причины могут быть самые разные. Неизвестно ведь, рисунки появились до или после линий. Вот к примеру: засуха, пересохла река, канал обмелел, злаки гибнут. Для ''задабривания богов'' рисуются разные образы в виде птиц, насекомых и других зверей. Может быть они (те, кто рисовал) таким образом к дождю своих богов взывали? Да, нам это кажется нелогичным. Но у религий и верований множество абсурдных вещей. Может быть эти рисунки были их символами плодородия.Обычное дело. Все,что непонятно- "имело религиозное назначение".
Отправлено: SilentPyramid - 04.07.16 21:32
Обычное дело. Все,что непонятно- "имело религиозное назначение".Почему же непонятно то? У всех когда-либо существовавших цивилизаций были свои культовые сооружения. Теория о рисунках Наска вытекает из логики. Их можно увидеть только сверху - значит создавались как картинки для ''высших сил''. Иметь практическое назначение они врядли могли, а вот для некого ''бога дождя'' - вполне. Религиозные культы были с самых незапамятных времен. Как пример - Гебекли Тепе, на мой взгляд куда более загадочный артефакт, чем эти геоглифы. И даже в самом древнем сооружении мезолита просматривается культовое назначение.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.16 21:40
Почему же непонятно то? У всех когда-либо существовавших цивилизаций были свои культовые сооружения. Теория о рисунках Наска вытекает из логики. Их можно увидеть только сверху - значит создавались как картинки для ''высших сил''. Иметь практическое назначение они врядли могли, а вот для некого ''бога дождя'' - вполне. Религиозные культы были с самых незапамятных времен.А Великая Китайская Стена? Целиком увидеть можно только сверху. Практическое(якобы,оборонительное)значение- нулевое. Тоже,наверное,для какого нибудь "Небесного Дракона" построили. . .
Отправлено: SilentPyramid - 04.07.16 22:02
А Великая Китайская Стена? Целиком увидеть можно только сверху. Практическое(якобы,оборонительное)значение- нулевое. Тоже,наверное,для какого нибудь "Небесного Дракона" построили. . .Китайская стена это не культовое сооружение. Она имела практическое предназначение: бойницы, вышки, переходы. Типичное фортификационное сооружение. Ну а то, что она себя не оправдала, это не суть.
Отправлено: sapfir - 04.07.16 22:04
Пройдите, пожалуйста, на первую страницу темы - посмотрите фото и др. =-O
Отправлено: Albert - 04.07.16 22:17
Очень красивое видео с высоты...Все три ролика замечательные. И красиво, и очень интересно. Спасибо большое!
Отправлено: beloff - 04.07.16 22:46
Климат жесткий, вот и рисовали племена картинки, чтоб боги почаще дождя давали.и когда же дошло ,что старания напрасны? На вид - так дождя не было с тех самых пор. Вот интересно - идешь по плоскогорью - кругом ни травинки - и думаешь - а если нарисовать наподобие той штуки, что давеча на мосту - дадут небеса дождь, али нет? а если серьезно - дождя нет - засуха, дождь есть - оползень. Предгорья, паньмаш.
Вопрос то серьёзней ,чем кажется - не "зачем" только надо спрашивать, а "чем" - какими технологиями и ресурсами(обычно сцепленные понятия - чем совершенней технологии - тем больше ресурсов). Нам то рассказывают , что это сделали люди , не имевшие чем
Добавлено позже:
Целеполагание не может опережать ресурсную базу более, чем на полшага.
Добавлено позже:
Так как насчёт линий через горы?..всетки сильно похоже на останцы.несмотря на прямолинейность.
Добавлено позже:
Обычное дело. Все,что непонятно- "имело религиозное назначение"."Технологическое отверстие" - мем машиностроения.
Отправлено: Joanna Regina - 04.07.16 23:18
Дмитрий Пучков поделился фото Ancient Rome.
Вчера в 0:45 ·
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/13537620_1129611203765853_4725234427513224833_n.jpg?oh=5d03f55f90f094d8c0c3a909cd28657f&oe=57FF850B)
Явно сделано пришельцами, не могли же тупые римляне сами пошить такие дизайнерские тапки.
Фото Ancient Rome.
Ancient Rome
2 июля в 15:19 ·
Found in Roman military camp of Saalburg (Germany)
·
Отправлено: beloff - 04.07.16 23:19
Советую прочесть на лурке статью о Склярове полностью, и не верить 'сказкам на ночь'.Непрошеных советчиков тута не жалуют. Мы , с вашего разрешения, сами разберемся. С лурком или без.
Отправлено: Obladi-oblada - 04.07.16 23:24
Я просто оставлю это здесь. O:-)В Кёльне, в римско-германском музее выставлены десятки (если не сотни) экспонатов, которые абсолютно ничем не отличаются от современных. Просто один в один.
Дмитрий Пучков поделился фото Ancient Rome.
Вчера в 0:45 ·
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/13537620_1129611203765853_4725234427513224833_n.jpg?oh=5d03f55f90f094d8c0c3a909cd28657f&oe=57FF850B)
Явно сделано пришельцами, не могли же тупые римляне сами пошить такие дизайнерские тапки.
Фото Ancient Rome.
Ancient Rome
2 июля в 15:19 ·
Found in Roman military camp of Saalburg (Germany)
·
Отправлено: KAMA - 04.07.16 23:25
Мы рылись во фсех доступных источниках,вроде выдержали параметры , налепили себе шапок. Похихикали.
Прошло время , как то сели и обнаружили -охохо , а увядаем то медленнее чем ровесницы, не пользовавшиеся " шапками " =-O И здоровье покревче чем... *YES*
От такие артефакты истории *DONT_KNOW*
Отправлено: Joanna Regina - 04.07.16 23:27
В Кёльне, в римско-германском музее выставлены десятки (если не сотни) экспонатов, которые абсолютно ничем не отличаются от современных. Просто один в один.Вывод из этого какой?
Отправлено: beloff - 04.07.16 23:29
в римско-германском музее выставлены десятки (если не сотни) экспонатов,Да? А в собственно Риме и его окрестностях? и чего тогда римлян рисуют обутых в подошвы , привязанные к ноге ремешками?
Отправлено: sapfir - 04.07.16 23:31
Оффтоп (текст не по теме)http://youtu.be/WB-yIBdvR-M (http://youtu.be/WB-yIBdvR-M)
Справедливости ради, сказать, ерунда, в этих песнях только начало похоже, первые ноты, а потом... песни совсем разные на мотив.
Справедливости ради, сказать, ерунда, в этих песнях только начало похоже, первые ноты, а потом... песни совсем разные на мотив.
Отправлено: Obladi-oblada - 04.07.16 23:33
Вывод из этого какой?Ну, какой же может быть? Всё уже придумано до нас :)
Отправлено: Joanna Regina - 04.07.16 23:38
Ну, какой же может быть? Всё уже придумано до нас :)А у меня вот еще что есть.
(http://pics.livejournal.com/mon_kassia/pic/000ebkwz)
Это византийская обувь из греческого музея. Я щас похожие ношу. O:-) Но остается открытым вопрос, почему некоторые граждане уверены, что ничего подобного древние люди создать не могли. O:-)
Добавлено позже:
А это о привязанных веревками подошвах. O:-)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5627/98013013.11a/0_9ee8d_bb000aa4_XL.jpg.jpg)
Отправлено: Сергей В. - 04.07.16 23:59
А это о привязанных веревками подошвах.Не, это посрамление сланцев и вьетнамок :)
Отправлено: beloff - 05.07.16 02:16
(http://www.xlegio.ru/netcat_files/Image/Library/shooes.gif)
(http://ic.pics.livejournal.com/aldanov/11891766/1659518/original.jpg)
(http://www.historie.ru/uploads/posts/2014-05/1400531913_rimskaya-obuv.jpg)
С кельнским ботинком разница принципиальная - он "вытяжной". На колодке вытянут и к подошве приделан как то - пришит ли, гвоздями ли прибит. а на картинках постолы - наступаешь на кусок шкуры, завязываешь узлом , лишнее отрезаешь.
Отправлено: San4es - 05.07.16 12:23
По поводу т.з. Геоглифоф, как версия - это оросительные каналы. Обычные оросительные каналы для выращивания злаков в сложных условиях.Слабовато для каналов-канавки 30-40 см. глубиной,фиг знает как соотносящиеся с рельефом и дурацкого для каналов начертания.
Отправлено: Obladi-oblada - 05.07.16 15:58
Добавлено позже:
Вот кого я нашла в музее Мюнстера. Мне сходство сразу в глаза бросилось. Никого не напоминает?
Отправлено: sapfir - 05.07.16 17:23
Слабовато для каналов-канавки 30-40 см. глубиной,фиг знает как соотносящиеся с рельефом и дурацкого для каналов начертания.Люди, да вы чё?.. Вы фото геоглифов видели? Линии - идеально прямые - идут через пики гор, и продолжаются идеально ровные на протяжении 20 км. Фото из космоса анализировались приборами, такую точность сегодня на земле не чем воспроизвести, даже средствами наших возможностей. Смотрите фото на 1-й странице...
Посмотрите на идеально прямые линии, это не может быть природа...
(http://img1.smileplanet.ru/hl-photo/9a7/06f/pustynya-naska_13.jpg)
(http://world-card.ru/images/nazca5.jpg) (http://peru-info.me/uploads/images/peru_nasca_33l.jpg)
Смотрите вот здесь: https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%8B+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0&family=yes (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%8B+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0&family=yes)
Статья про геоглифы в начале. Идеально ровные линии 5 см. глубиной, 25 см. шириной, 20 км. длиной - начерчены по горам, линии идут - там где нет поверхности - и снова возникают на участках гор, плато Наска - испещрено такими линиями. Это не может быть природным явлением.
Теперь смотрите ссылку выше - фигуры гигантских размеров, огромные многометровые фигуры, только с высоты самолёта можно оценить их масштаб! Они тоже сами появились - эти рисунки животных! Это тоже природное явление?..
По моему предположению геоглифы Наска - это творение цивилизации Адама, это Допотопное творение, когда люди были Гигантами и когда технический уровень их цивилизации был выше, чем наш; это дети Адама: 0 год - 1600 год от Сотворения и до Потопа (по Библии). Есть версии - цивилизация Адама имела космические корабли - не чета нашим - летали на Планеты, и чертили, вот такие геоглифы.
Отправлено: baks70 - 05.07.16 17:38
Люди, да вы чё?.. Вы фото геоглифов видели? Линии - идеально прямые - идут через пики гор, и продолжаются идеально ровные на протяжении 20 км. Фото из космоса анализировались приборами, такую точность сегодня на земле не чем воспроизвести, даже средствами наших возможностей. Смотрите фото на 1-й странице...А мне эти линии напоминают аэропорт )))
Посмотрите на идеально прямые линии, это не может быть природа...([url]http://img1.smileplanet.ru/hl-photo/9a7/06f/pustynya-naska_13.jpg[/url])
По моему предположение геоглифы Наска - творение цивилизации Адама, это Допотопное творение, когда люди были Гигантами и когда технический уровень их цивилизации был выше, чем наш; это дети Адама: 0 год - 1600 год от Сотворения и до Потопа (по Библии). Есть версии - цивилизация Адама имела космические корабли, не чета нашим, летали на Планеты, и чертили, вот такие геоглифы.
http://files.magicnet.ee/magic_news/magicnet.ee_dir2/01612121212113121345454545.jpg (http://files.magicnet.ee/magic_news/magicnet.ee_dir2/01612121212113121345454545.jpg)
Отправлено: sapfir - 05.07.16 17:42
(http://lifeglobe.net/x/entry/6655/1.jpg)
Впечатление: чертили из Космоса лазером... Или с огромной высоты. Обратите внимание на чёткую структуру линий, похоже на цифровую технику луча...
(http://www.pizzatravel.net/uploads/2015/23120.jpg)
Даже сегодня, в 21 веке, такие рисунки не чем рисовать... %-)
Как Вам такой рисунок через горы?...
(http://begin-journey.ru/wp-content/uploads/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%8B-%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0-%D0%B8-%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0-14.jpg)
(http://begin-journey.ru/wp-content/uploads/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%8B-%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0-%D0%B8-%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0-14.jpg)
А как Вам такая линия?.. Между прочим, она длиной более 15 км... это она на фото из Космоса маленькая...
(http://www.pizzatravel.com.ua/uploads/2015/23124.jpg)
(http://www.pizzatravel.com.ua/uploads/2015/23124.jpg)
Вот ещё...
(http://svarog1965.users.photofile.ru/photo/svarog1965/200717060/xlarge/214394160.jpg)
(http://svarog1965.users.photofile.ru/photo/svarog1965/200717060/xlarge/214394160.jpg)
Посмотрите какая точность луча двух длинных прямых...
(http://detectivebooks.ru/img/d/?src=28430406&i=71&ext=jpg)
(http://detectivebooks.ru/img/d/?src=28430406&i=71&ext=jpg)
(http://begin-journey.ru/wp-content/uploads/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%8B-%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0-%D0%B8-%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0-3-620x387.jpg)
Отправлено: Obladi-oblada - 05.07.16 17:52
Отправлено: Joanna Regina - 05.07.16 18:00
(http://nhpko.ru/public/storage/images/e863a29799bdd7385411feb005302074.jpg)
Obladi-oblada, что-то не могу догадаться, кого же напоминает ваша скульптура? O:-)
Отправлено: sapfir - 05.07.16 18:01
Линии - следы взлёта, торможения... Рисунки - баловство лётчиков, поигрались, да и линий с десяток, другой нарисовали лучом...
Отправлено: Obladi-oblada - 05.07.16 18:23
Obladi-oblada, что-то не могу догадаться, кого же напоминает ваша скульптура?Улыбка никого не напоминает? :)
Отправлено: Joanna Regina - 05.07.16 18:31
Улыбка никого не напоминает? :)Я бы сказала Джоконду. O:-)
Отправлено: Obladi-oblada - 05.07.16 18:39
Отправлено: Joanna Regina - 05.07.16 18:42
На мой взгляд, поразительное сходство. Учитывая, что разница во времени между ними где-то 100-150 лет (жаль, дату скульптуры не сфотографировала, но, вроде, 14 век).Думаю, это совпадение. O:-)
Отправлено: Obladi-oblada - 05.07.16 18:52
Думаю, это совпадение. O:-)Или обоим нравился один и тот же женский тип :)
Отправлено: rekrut - 05.07.16 19:55
Линии - идеально прямые - идут через пики горМожет эти "пики гор"... просто Ваши фантазии
по географии *JOKINGLY*, а прямую линию прочертить на земле, очень легко с помощью натянутой бечёвки между столбами... расстояние выбирайте сами ;)
Отправлено: Мишаня - 05.07.16 20:17
Вполне похоже на Космический Аэропорт!..А что там похожего-то? И при чем тут лазер? Там же вроде из каменьев линии выложены.
Летали над пустыней когда-нибудь? Дороги с высоты выглядят так же, от горизонта до горизонта, даже грунтовые неотсыпанные.
Дорогами, конечно, геоглифы назвать нельзя в полном смысле, т.к. у индейцев даже повозок не было, колесо не удосужились изобрести. А на поля похоже, когда их от каменьев расчищают. Только почему так высокохудожественно?
Отправлено: sapfir - 05.07.16 20:46
Мысль: в процессе создания темы я готовился, просматривая разные источники, а вы думаете, не изучив вопрос и его историю, взять и "крыть" карту случайными предположениями.
"Линии не выложены", они сделаны в горной поверхности Плато, на глубине, почитайте, что написано в теме, в её начале на 1-й странице. Для чего писано?..
Отправлено: beloff - 05.07.16 20:52
Про молоток я какую то другую легенду слышал. В смысле - не лондонский. Но вапчето -да, шахтерский обушок обыкновенный. А "котлы" где?
Отправлено: SilentPyramid - 05.07.16 20:57
Вполне похоже на Космический Аэропорт!..Вы доложно быть знаете, как выглядит космический аэропорт? Пожалуйста, объясните, что вы имели ввиду.([url]http://lifeglobe.net/x/entry/6655/1.jpg[/url])
Впечатление: чертили из Космоса лазером... Или с огромной высоты. Обратите внимание на чёткую структуру линий, похоже на цифровую технику луча...
Даже сегодня, в 21 веке, такие рисунки не чем рисовать... %-)
Я на своём веку ни одного космического аэропорта еще не встречал.
Вы видели, как выглядят эти линии не сверху, а вблизи? Это просто расчищенные от камней участки земли до более светлой почвы. Ни о каких лазерах из космоса там речи и быть не может, нет следов оплавления, всё очень примитивненько. К тому же, рисунки и линии создавались в разный период, видимо, использовали очень мееедлееееннный лазер.
В наш 21-й век вместо веревки и столбиков такие штуки можно рисовать бульдозером на GPS навигации. Вводите программу, садитесь в теньку, а бульдозер вам вырисовывает великую тайну для потомков.
Пусть думают, зачем вам это было нужно.
Отправлено: beloff - 05.07.16 20:58
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=7GBt9LMgrmg#)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=qoz6ha5spEY#)
Отправлено: Мишаня - 05.07.16 20:59
"Линии не выложены", они сделаны в горной поверхности Плато, на глубине, почитайте, что написано в теме, в её начале на 1-й странице. Для чего писано?..Дык я в телевизоре смотрел передачку, конкретно показывали отсыпку из каменьев. Кому верить? *DONT_KNOW*
Отправлено: sapfir - 05.07.16 21:08
Отвечаю SilentPyramid. Мой комментарий про "аэропорт" с фотом, которое НАД ним, а не ПОД ним, связано. И в остальных случаях вы взяли мои слова не к тем фоткам адресованные. Посмотрите в контексте к какому изображению комментарий каждый сделан. *OK*
Отправлено: rekrut - 05.07.16 21:25
На счёт прямых линий через горы - открытая информация: энциклопедии, справочники, можете Вики глянуть... На счёт "натянутой верёвки", ну натяните - километров на 15-ть верёвку на горном плате, а я посмотрю.Вы так и будете про открытую информацию буквы составлять, показав наглядно на фото, прямое как футбольное поле -плато, со своими мечтаниями о "пиках" *ROFL*
Отправлено: sapfir - 05.07.16 21:58
Посмотрите это видео. Линии идут и идут по гористым возвышенностям (6-я минута).
http://youtu.be/MPfFmZW1gBk (http://youtu.be/MPfFmZW1gBk)
Добавлено позже:
Спасибо, Белоф, за подборку Артефактов!
Мне больше всего понравились круглые Камни просто чудо! =-O *THUMBS UP*
Отправлено: rekrut - 05.07.16 22:08
Линии идут и идут по гористым возвышенностямДа хоть гористая, степная или пустынная, главное, что эти линии - ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ ;)... без "пиков" *JOKINGLY* СН!
Отправлено: beloff - 05.07.16 22:16
Вы доложно быть знаете, как выглядит космический аэропорт? Пожалуйста, объясните, что вы имели ввиду.Из контрразведки
Я на своём веку ни одного космического аэропорта еще не встречал.
Разворачиваемый текстЧасто можно услышать, будто бы в наш век поточных линий и массового производства полностью изжил себя кустарь-умелец, искусный мастер по дереву и металлу, чьими руками создано столько прекрасных творений прошлого. Утверждение скороспелое и неверное. Разумеется, теперь умельцев стало меньше, но они отнюдь не перевелись совсем. И как бы ни менялась профессия кустаря, сам он благополучно, хотя и скромно, здравствует. Его можно найти даже на острове Манхэттен, нужно только знать, где искать. В тех кварталах, где арендная плата мала, а противопожарные правила и вовсе отсутствуют, в подвале жилого дома или на чердаке заброшенного магазина приютилась его крохотная, загроможденная всяким хламом мастерская. Пусть он не делает скрипок, часов с кукушкой, музыкальных шкатулок – он такой же умелец, каким был всегда, и каждое изделие, выходящее из его рук, неповторимо. Он не враг механизации: под стружками на его верстаке вы обнаружите рабочий инструмент с электрическим приводом. Это вполне современный кустарь. И он всегда будет существовать, мастер на все руки, который, сам того не подозревая, творит подчас бессмертные произведения.
Мастерская Ганса Мюллера занимала просторное помещение в глубине бывшего пакгауза неподалеку от Куинсборо-Бридж. Окна и двери здания были заколочены, оно подлежало сносу, и Ганса вот-вот могли попросить.
Единственный ход в мастерскую вел через запущенный двор, который днем служил автомобильной стоянкой, ночью – местом сборищ юных правонарушителей. Впрочем, они не причиняли мастеру никаких хлопот, так как он умел прикинуться несведущим, когда являлась полиция. В свою очередь, полицейские отлично понимали деликатность положения Ганса Мюллера и не слишком-то на него наседали; таким образом, у него со всеми были хорошие отношения. И это вполне устраивало сего миролюбивого гражданина.
Работа, которой теперь был занят Ганс, весьма озадачила бы его баварских предков. Десять лет назад он и сам был бы удивлен. А началось все с того, что один прогоревший клиент принес ему в уплату за выполненный заказ вместо денег телевизор…
Ганс без особой охоты принял это вознаграждение. И не потому, что причислял себя к людям старомодным, не приемлющим телевидения. Просто он не представлял себе, когда сможет выбрать время, чтобы смотреть в эту треклятую штуку. «Ладно, – решил Ганс, – в крайнем случае продам кому-нибудь, уж пятьдесят-то долларов всегда получу. Но сперва стоит все-таки взглянуть, что за программы они показывают…»
Он повернул ручку, на экране появились движущиеся картинки, и Ганс Мюллер, подобно миллионам до него, пропал. В паузах между рекламами ему открылся мир, о существовании которого он не подозревал, – мир сражающихся космических кораблей, экзотических планет и странных народов, мир капитана Зиппа, командира «Космического легиона». И лишь когда нудное описание достоинств чудо-каши «Кранч» сменилось почти столь же нудным поединком двух боксеров, которые явно заключили пакт о ненападении, он стряхнул с себя чары.
Ганс был простодушный человек. Он всегда любил сказки, а это были современные сказки, к тому же с чудесами, о которых братья Гримм не могли и мечтать. Так получилось, что Ганс Мюллер раздумал продавать телевизор.
Прошла не одна неделя, прежде чем поунялось его первоначальное наивное восхищение. Теперь Ганс уже критическим взором смотрел на обстановку и меблировку телевизионного мира будущего. Он был в своей области художником и отказывался верить, что через сто лет вкусы деградируют до такой степени. Воображение заказчиков рекламной передачи удручало его.
Ганс был весьма невысокого мнения и об оружии, которым пользовались капитан Зипп и его враги. Нет, он не пытался понять принцип действия портативного дезинтегратора, его смущало только, почему этот дезинтегратор непременно должен быть таким громоздким. А одежда, а интерьеры космических кораблей? Они выглядят неправдоподобно! Откуда он мог это знать? Гансу всегда было присуще чувство целесообразности, оно тотчас заявило о себе и в этой новой для него области.
Мы уже сказали, что Ганс был простодушным человеком. Но простаком его нельзя было назвать. Прослышав, что на телевидении платят хорошие деньги, мастер сел за свой рабочий стол.
Даже в том случае, если бы автор декораций и костюмов к постановкам о капитане Зиппе не сидел уже в печенках у продюсера, идеи Ганса Мюллера произвели бы впечатление. Его эскизы отличались небывалой достоверностью и реализмом, в них не было ни грамма той фальши, которая начала раздражать даже самых юных поклонников капитана Зиппа. Контракт был подписан незамедлительно.
Правда, Ганс предъявил свои условия. Он трудился из любви к искусству; обстоятельство, которое не могло поколебать даже то, что он при этом зарабатывал больше денег, чем когда-либо прежде за всю свою жизнь. И Ганс заявил, что, во-первых, ему не нужны никакие помощники, во-вторых, он будет работать в своей маленькой мастерской. Его дело поставлять эскизы и образцы. Массовое изготовление может происходить в другом месте; он кустарь.
Все шло как нельзя лучше. За шесть месяцев капитан Зипп совершенно преобразился и стал предметом зависти всех постановщиков «космических опер». В глазах зрителей это были уже не спектакли о будущем, а само будущее. Новый реквизит вдохновил даже актеров. После спектаклей они часто вели себя как путешественники во времени, внезапно перенесенные в далекую старину и чувствующие страшную неловкость из-за отсутствия самых привычных предметов обихода.
Ганс об этом не знал. Он продолжал увлеченно работать, отказываясь встречаться с кем-либо, кроме продюсера, и решая все вопросы по телефону.
Он по-прежнему смотрел телевизионные передачи, и это позволяло ему проверять, не искажают ли там его идеи. Единственным наглядным знаком связей Ганса Мюллера с отнюдь не фантастическим миром коммерческого телевидения был стоящий в углу мастерской ящик маисовых хлопьев «Кранч», дар благодарного заказчика рекламы. Ганс честно проглотил одну ложку чудо-каши, после чего с облегчением вспомнил, что ему платят деньги не за то, чтобы он ел это варево…
В воскресенье поздно вечером Ганс Мюллер заканчивал образец нового гермошлема; вдруг он почувствовал, что в мастерской есть еще кто-то. Он медленно повернулся к двери. Она ведь была заперта, как они ухитрились открыть ее так бесшумно? Возле двери, глядя на него, неподвижно стояли двое. Ганс почувствовал, как сердце уходит в пятки, и поспешно мобилизовал все свое мужество. Хорошо еще, что здесь хранится только малая часть его денег. А может быть, это как раз плохо? Еще разъярятся…
– Кто вы? – спросил он. – Что вам здесь надо? Один из вошедших направился к нему, второй остался стоять у двери, не сводя глаз с мастера.
Оба были в новых пальто, низко надвинутые на лоб шляпы не позволяли разглядеть лиц. Слишком хорошо одеты, сказал себе Ганс, чтобы быть заурядными грабителями.
– Не волнуйтесь, мистер Мюллер, – ответил первый незнакомец, легко читая его мысли. – Мы не бандиты, мы представители власти. Из контрразведки.
– Не понимаю.
Незнакомец сунул руку в спрятанный под пальто портфель и извлек пачку фотографий. Порывшись среди них, он вынул одну.
– Вы причинили нам немало хлопот, мистер Мюллер. Две недели мы разыскивали вас, ваши работодатели никак не хотели давать нам адрес. Прячут вас от конкурентов. Так или иначе, мы здесь и хотели бы задать вам несколько вопросов.
– Я не шпион! – возмущенно ответил Ганс, смекнув о чем идет речь. – У вас нет никакого права! Я лояльный американский гражданин!
Гость игнорировал эту вспышку. Он показал Гансу фотографию.
– Узнаете?
– Да. Это интерьер космического корабля капитана Зиппа.
– Он придуман вами?
– Да.
Еще одна фотография.
– А это?
– Это марсианский город Палдар, вид с воздуха.
– Ваша собственная выдумка?
– Разумеется! – Гнев заставил Ганса забыть об осторожности.
– А это?
– Это протонное ружье. Разве плохо?
– Скажите, мистер Мюллер, все это ваши собственные идеи?
– Да, я не краду у других.
Первый незнакомец подошел к своему товарищу. Несколько минут они переговаривались так тихо, что Ганс ничего не мог разобрать. Наконец они как будто пришли к соглашению. Совещание кончилось прежде, чем Ганс сообразил, что не худо бы прибегнуть к помощи телефона.
– Очень жаль, – обратился к нему незнакомец, – но похоже, кто-то нарушил правила секретности. Возможно, это произошло чисто случайно, даже… э… неосознанно, но это не меняет дела. Мы обязаны провести дознание. Прошу следовать за нами.
Он сказал это так властно и строго, что Ганс покорно снял с вешалки пальто и стал одеваться. Полномочия гостя не вызывали у него никакого сомнения, он даже не попросил его предъявить документы.
Неприятно, конечно, но ему нечего бояться. Ганс вспомнил рассказ о писателе-фантасте, который еще в самом начале войны с поразительной точностью описал атомную бомбу. Когда ведется столько исследований, подобные инциденты неизбежны. Интересно, какой секрет он разгласил, сам того не ведая?
Уже в дверях он оглянулся и окинул взглядом мастерскую и следующих за ним незнакомцев.
– Это нелепая ошибка, – сказал Ганс Мюллер. – Если я и показал в программе что-то секретное, то это чистое совпадение. Я никогда не делал ничего такого, что могло бы вызвать недовольство ФБР.
И тут впервые прозвучал голос второго незнакомца; он говорил на каком-то странном английском языке, с необычным акцентом.
– Что такое ФБР? – спросил он.
Ганс не слышал вопроса: он смотрел во все глаза на стоящий во дворе космический корабль.
Артур Кларк, 1957
Отправлено: KAMA - 05.07.16 23:10
Добавлено позже:
Дык я в телевизоре смотрел передачку, конкретно показывали отсыпку из каменьев. Кому верить? *DONT_KNOW*Я как то пыталась в гугл планет посмотреть на Наску -- не показывает *DONT_KNOW*
Отправлено: beloff - 06.07.16 01:33
А "котлы" где?В смысле - вилюйские...
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/e/e6/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8B_%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8.jpg/250px-%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BB%D1%8B_%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8.jpg)
Отправлено: San4es - 06.07.16 10:00
Вполне похоже на Космический Аэропорт!..О нет... Цивилизации,освоившей межзвездные перелеты,нужны аэропорты для посадки в атмосфере?Я отказываюсь в это верить...
Отправлено: baks70 - 06.07.16 11:52
О нет... Цивилизации,освоившей межзвездные перелеты,нужны аэропорты для посадки в атмосфере?Я отказываюсь в это верить...ну межзвездный корабль завис на орбите, а в атмосфере на планетарных "тарелочках" ;)
Отправлено: San4es - 06.07.16 18:19
Фото из космоса анализировались приборами, такую точность сегодня на земле не чем воспроизвести, даже средствами наших возможностей.Урезали бы осетра,погрешность GPS координат для военных пользователей хозяев-десятки сантиметров.Да и тахеометры довольно точны.
Отправлено: sapfir - 06.07.16 19:56
Я как то пыталась в гугл планет посмотреть на Наску -- не показывает *DONT_KNOW*Программа "Гугл Эрч"- не такая качественная, чтобы рисунки увидеть на Плато. Но линии всё же видно! Их, просто, надо найти. Скачайте свежую версию и пишите в строке поиска: плато Наска. А там, дерзайте!
Специально для вас со своего компьютера сделал снимки всё той же программы.
(http://f1.s.qip.ru/~hT9jS7Z3.png) (http://shot.qip.ru/00QlhN-1hT9jS7Z3/) (http://f3.s.qip.ru/~hT9jS7YY.png) (http://shot.qip.ru/00QlhN-3hT9jS7YY/)
(http://f5.s.qip.ru/~hT9jS7YZ.png) (http://shot.qip.ru/00QlhN-5hT9jS7YZ/) (http://f5.s.qip.ru/~hT9jS7YZ.png) (http://shot.qip.ru/00QlhN-5hT9jS7YZ/) (http://f3.s.qip.ru/~hT9jS7Z2.png) (http://shot.qip.ru/00QlhN-3hT9jS7Z2/)
(http://f2.s.qip.ru/~hT9jS7Z4.png) (http://shot.qip.ru/00QlhN-2hT9jS7Z4/) (http://f3.s.qip.ru/~hT9jS7Z5.png) (http://shot.qip.ru/00QlhN-3hT9jS7Z5/)
(http://f2.s.qip.ru/~hT9jS7Z6.png) (http://shot.qip.ru/00QlhN-2hT9jS7Z6/)
С помощью "Гугл Эрч" - я не смог увидеть рисунки, издали - не видно, приземляешься на землю - их тоже не видно. Но линии - во всей красе!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.16 03:30
Китайская стена это не культовое сооружение. Она имела практическое предназначение: бойницы, вышки, переходы. Типичное фортификационное сооружение. Ну а то, что она себя не оправдала, это не суть.Две тысячи лет строили и достраивали то,что себя не оправдывало. Дураки какие-то. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Я просто оставлю это здесь. O:-)Оне и на фитнес в бикини ходили *YES*
Дмитрий Пучков поделился фото Ancient Rome.
Вчера в 0:45 ·
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/13537620_1129611203765853_4725234427513224833_n.jpg?oh=5d03f55f90f094d8c0c3a909cd28657f&oe=57FF850B)
Явно сделано пришельцами, не могли же тупые римляне сами пошить такие дизайнерские тапки.
Фото Ancient Rome.
Ancient Rome
2 июля в 15:19 ·
Found in Roman military camp of Saalburg (Germany)
·
http://bohemicus.livejournal.com/105441.html (http://bohemicus.livejournal.com/105441.html)
Отправлено: Картаус - 08.07.16 09:50
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Взято из статьи "Непоследний день Помпей" Чурилова.
Отправлено: Obladi-oblada - 08.07.16 12:22
Еще о Древнем Риме. Жители Помпей и Геркуланума для времен античности слишком кучеряво жили .И это они придумали двусторонний редкий и частый гребешок для вычёсывания, пардон, гнид, который и сегодня в аптеках продаётся :)
Отправлено: Joanna Regina - 08.07.16 13:10
Взято из статьи "Непоследний день Помпей" Чурилова.Это у которого и Сенека жил в 17 веке? O:-)
Отправлено: Никанор Босой - 08.07.16 15:20
Россисийские геоглифы - http://kadykchanskiy.livejournal.com/131401.html (http://kadykchanskiy.livejournal.com/131401.html) .
Сетка линий австралийского континента, аэродром Юндум - http://nk.org.ua/tekhnologii/izcheznuvshaya-tsivilizatsiya-aerodromyi-dorogi-55255 (http://nk.org.ua/tekhnologii/izcheznuvshaya-tsivilizatsiya-aerodromyi-dorogi-55255) .
Отправлено: beloff - 08.07.16 15:21
Добавлено позже:
Россисийские геоглифы - [url]http://kadykchanskiy.livejournal.com/131401.html[/url] ([url]http://kadykchanskiy.livejournal.com/131401.html[/url]) .http://img-fotki.yandex.ru/get/6717/1118136.3c/0_8e39c_795e1e44_L.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6717/1118136.3c/0_8e39c_795e1e44_L.jpg) Лось?
Добавлено позже:
Линии плато УстюртБольше всего похоже на дороги. Колею надо прикинуть.
Отправлено: Картаус - 08.07.16 15:49
Это у которого и Сенека жил в 17 веке? O:-)Насчет Сенеки не читал, не знаю. Судя по всему, автор принадлежит к Ордену Фоменко. А про помпейские артефакты читал еще в девяностых, распятия там, церкви и разные фрески нехарактерные для первого века.
Отправлено: Joanna Regina - 08.07.16 16:05
Насчет Сенеки не читал, не знаю. Судя по всему, автор принадлежит к Ордену Фоменко. А про помпейские артефакты читал еще в девяностых, распятия там, церкви и разные фрески нехарактерные для первого века.Распятий, как таковых, там не было. Фрески вполне соответствуют. И ни одного артефакта 17 века в раскопках не обнаружено. Только первый век нашей эры, как оно и должно было быть.
Отправлено: beloff - 08.07.16 16:08
http://youtu.be/h7D-C2xvt0g (http://youtu.be/h7D-C2xvt0g)
Добавлено позже:
http://www.tschurilow.de/index.php/ru/2013-06-19-16-50-14/2-2013-05-23-07-35-05/8-2013-05-23-16-24-04 (http://www.tschurilow.de/index.php/ru/2013-06-19-16-50-14/2-2013-05-23-07-35-05/8-2013-05-23-16-24-04)
Отправлено: Gulia70 - 08.07.16 16:10
Больше всего похоже на дороги. Колею надо прикинуть.из комментов там же: здесь видно что дороги
http://shot.qip.ru/00cB1x-4OxMY47tf/ (http://shot.qip.ru/00cB1x-4OxMY47tf/)
еще
http://subscribe.ru/group/chelovek-priroda-vselennaya/1865054/ (http://subscribe.ru/group/chelovek-priroda-vselennaya/1865054/)
http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000037/st006.shtml (http://artyx.ru/books/item/f00/s00/z0000037/st006.shtml)
http://piligrim-andy.narod.ru/photo1/ust112.html (http://piligrim-andy.narod.ru/photo1/ust112.html)
Отправлено: Joanna Regina - 08.07.16 16:21
Отправлено: beloff - 08.07.16 17:31
http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html (http://new.chronologia.org/volume6/pompei.html) КВИ скупа на такие вещи.
Отправлено: Никанор Босой - 08.07.16 17:39
разные фрески нехарактерные для первого века.Ананасы, кукурузы...
Отправлено: beloff - 08.07.16 17:49
КВИ скупа на такие вещи.по антитезе - зато тама(в КВИ версии) встречается тетрарема Плиния-старшего. А мы еще с триремами не решили...
Отправлено: Картаус - 08.07.16 17:53
Ананасы, кукурузы...С ананасом история мутная, может, действительно сосновая шишка.
Отправлено: beloff - 08.07.16 18:11
Добавлено позже:
действительно сосновая шишка.пиниевая
///////////////////
К вопросу о датировании события «извержение Везувия 79 года н.э.»
аргон/аргон ( 40Ar/39Ar) методом
А.М. Тюрин http://new.chronologia.org/volume5/tur_vez79.html (http://new.chronologia.org/volume5/tur_vez79.html)
Отправлено: San4es - 08.07.16 18:29
Две тысячи лет строили и достраивали то,что себя не оправдывало. Дураки какие-то. *JOKINGLY*Ну,хоть в это же время Великий Канал построили,одно из немногих полезных циклопических сооружений древности.
Отправлено: Никанор Босой - 08.07.16 18:35
С ананасом история мутная, может, действительно сосновая шишка.
Цитирование
И вдруг как гром среди ясного неба! Авторитетнейший советский ботаник, работавший бок о бок с великим Вавиловым, без колебаний утверждает: профессор Каселла прав: на фресках римских городов Геркуланума и Помпеи, уничтоженных в I веке н. э. одним мощным извержением вулкана Везувий, изображены исконно американские растения – аннона и ананас! (…) Несколько лет спустя именно к такому заключению пришла большая группа экспертов – историков, археологов, этнографов, ботаников и географов, собравшихся для обсуждения проблемы трансокеанских связей Старого и Нового Света в доколумбову эпоху [См. 11, p. 26]. Таким образом, судя по данным ботаники, в I веке римляне знали американские растения и изображали их на стенах своих жилищ. Неясным остается лишь то, почему столь незаурядное событие не нашло своего отображения в трудах античных историков и географов того времени» [7, с. 76-77].http://rummuseum.ru/portal/node/2483 (http://rummuseum.ru/portal/node/2483)
Отправлено: beloff - 08.07.16 18:35
,одно из немногих полезных циклопических сооружений древности.что это?
Отправлено: Сергей В. - 08.07.16 19:17
К вопросу о датировании события «извержение Везувия 79 года н.э.»Молчал бы этот Тюрин в тряпочку со своими псевдографиками, кишка у него тонка опровергнуть изотопные методы датировки. А струи у новохроноложцев текут потому, что эти методы им как серпом по сами знаете чему.
аргон/аргон ( 40Ar/39Ar) методом
А.М. Тюрин [url]http://new.chronologia.org/volume5/tur_vez79.html[/url] ([url]http://new.chronologia.org/volume5/tur_vez79.html[/url])
пиниеваяВаще то сосна на латыни и есть пиния.
Отправлено: beloff - 08.07.16 19:27
опровергнуть изотопные методы датировки.Сергей, я Вас не узнаю. Аргон -аргоновый метод - и есть изотопный. Просто его результаты не зависят от флуктуаций содержания углерода - как искусственных(закопчение), так и естественных(особенности питания примитивных организмов).
Добавлено позже:
Ваще то сосна на латыни и есть пиния.Ну да. Так в "римском" же городе дело происходит. Тама сосЁн нету - сплошь одни пинии. Скрозь.
Отправлено: rekrut - 08.07.16 19:57
(http://f3.s.qip.ru/~NGYkKjJR.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qv9e-3NGYkKjJR/)
Отправлено: beloff - 08.07.16 19:59
Добавлено позже:
они какие то не правильныеопять гранит осыпался? размыло грунтовыми водами или дождями? как ту колонну?
Отправлено: Joanna Regina - 08.07.16 20:04
Вапче говоря, техника помпейской живописи достаточно высокая , чтобы не спутать шишку с ананасом и уж тем более кукурузный початок с ... ну черт его знает, с чем там его предлагают спутать "старохроноложцы". Невредно бы картинки посмотреть.Если Помпеи существовали до 1631 года, почему на фресках все в римской одежде?
Добавлено позже:опять гранит осыпался? размыло грунтовыми водами или дождями? как ту колонну?
Отправлено: beloff - 08.07.16 20:08
ананас пока не нашел. а кукуруза - как живая. неспроста ее тута враз стали замалчивать. Это не помпейская кукуруза - это из Эрмитажа кукуруза. Но, говорят, мозаика - копия римской.
Нет, ананас то есть. Но он не помпейский - он из Сирии. Из Баальбека.
(http://www.chronologia.org/fimages/tur/3714.jpg)(http://www.chronologia.org/fimages/tur/3714t.jpg)
Отправлено: Сергей В. - 08.07.16 20:17
Сергей, я Вас не узнаю. Аргон -аргоновый метод - и есть изотопный.белофф,я не спец по изотопному датированию, но журнал Science, в котором опубликована опровергаемая Тюриным статья, очень солидный, с тройным рецензированием. А кто рецензировал Тюрина, и кто он вообще такой чтобы... ну сами понимаете. Написал бы сам в этот журнал, так нет же. В любом методе анализа есть допущения и границы применимости, но это не повод их не делать совсем и отрицать все результаты подряд. Владение методами анализа это азы любой естественнонаучной профессии. Оспаривать радиоизотопные методы вообще, это все равно что отрицать таблицу Менделеева или закон всемирного тяготения, т.е. отрицать, конечно, можно, но никому от этого ни тепло, ни холодно.
Отправлено: Joanna Regina - 08.07.16 20:22
([url]http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/files/77/K11_big.jpg[/url])([url]http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/files/77/K1_big.jpg[/url])(http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/files/77/Schild.jpg)
ананас пока не нашел. а кукуруза - как живая. неспроста ее тута враз стали замалчивать. Это не помпейская кукуруза - это из Эрмитажа кукуруза. Но, говорят, мозаика - копия римской.
Нет, ананас то есть. Но он не помпейский - он из Сирии. Из Баальбека.
([url]http://www.chronologia.org/fimages/tur/3714.jpg[/url])([url]http://www.chronologia.org/fimages/tur/3714t.jpg[/url])
Добавлено позже:
Мозаика эта ранее находилась в термах города Ортиколи. Для справки.
Отправлено: beloff - 08.07.16 20:29
я не спец по изотопному датированию,я тоже не очень. мягко говоря. Но... оба метода - изотопные. Оба определяют количество остаточного нестабильного изотопа. Но ... аргон в отличие от углерода не добавить и не убавить - он абиогенный и инертный. К биологическим объектам он не применяется.
А Тюрин... что Тюрин... Янин с Лихачевым тоже не родились великими.
Добавлено позже:
Спутать данный каменный ананас с сосновой шишкой может только последователь схоластики - жопка другая. Странно , что гранат рядом угадывают без спору.
(http://sights.seindal.dk/img/large/8994.jpg)
Добавлено позже:
(http://pics.livejournal.com/amigooo/pic/000ep7er) а у "древних римлян" было стекловарение?
Отправлено: Joanna Regina - 08.07.16 20:49
а у "древних римлян" было стекловарение?"В части Левантийского побережья, называемого Финикией, есть низменный берег, близко к району, проживания иудеев. Место это около подножия горы Кармель, где течет река Белус... Быстрое течение водного потока в её устье очищает пески на побережье от загрязнений. Сохранилась история, как на этот берег был выброшен корабль, который вёз соду из Египта в Финикию. Когда купцы занялись приготовлением пищи, то не нашли поблизости никаких камней для того, чтобы сложить очаг. Поэтому, чтобы сложить печь, они принесли куски спрессовавшейся соды с корабля. Песок на берегу смешался при высокой температуре с содой, и полупрозрачными потоками новой жидкости стал вытекать из печи, застывая снаружи. Таково происхождение стекла".
Источником этой мифологической версии явилась «Естественная история» [6] Плиния Старшего. И возникла эта красивая легенда, вероятно, как отражение римского опыта стекольного производства — белый кварцевый с восточного побережья Средиземного моря, как и из других аналогичных источников сырья, благодаря его химической чистоте широко использовался по всей Римской империи для производства стекла, получившего бурное развитие в I веке до н. э. Первые археологические и достоверные исторические свидетельства появления настоящих стекольных технологий на сирийско-палестинском побережье относятся к этому же времени.
Отправлено: beloff - 08.07.16 20:51
(http://www.epochtimes.ru/images/stories/06/science2013/191_background.jpg)
Добавлено позже:
а у "древних римлян" было стекловарение?
Цитирование
Египетские стеклоделы плавили стекло на открытых очагах в глиняных мисках. Спёкшиеся куски бросали раскалёнными в воду, где они растрескивались, и эти обломки, так называемые фритты[20], растирались в пыль жерновами и снова плавились.Вика смешная - данный абзац полностью противоречит всему предыдущему в этой же самой статье. Например ,о стекловарении 5 килолет назад. Вообще то я думал - градусов 800. А "глиняные миски" - это просто песТня.
Фриттование использовалось ещё долго после Средневековья, поэтому на старых гравюрах и при археологических раскопках мы всегда находим две печи — одну для предварительной плавки и другую для плавки фритт. Необходимая температура проплавления составляет +1450 °C, а рабочая температура от +1100 до +1200 °C. Средневековая плавильная печь («гуть» — по чешски) представляла собой низкий, топящийся дровами свод, где в глиняных горшках плавилось стекло. Выложенная только из камней и глинозёма, долго она не выдерживала, но надолго не хватало и запаса дров. Поэтому, когда лес вокруг гуты вырубали, её переводили на новое место, где леса было ещё в достатке.
Ещё одной печью, обычно соединяемой с плавильной, была отжигательная печь — для закалки, где готовое изделие нагревалось почти до точки размягчения стекла, а затем — быстро охлаждалось, чтобы тем самым компенсировать напряжения в стекле (предотвратить кристаллизацию). В виде такой конструкции стеклоплавильная печь продержалась до конца XVII века, однако нехватка дров вынуждала некоторые гуты, особенно в Англии, уже в XVII веке переходить на уголь; а так как улетучивающийся из угля диоксид серы окрашивал стекло в жёлтый цвет, англичане начали плавить стекло в замкнутых, так называемых крытых горшках. Этим плавильный процесс затруднялся и замедлялся, так что приходилось подготавливать шихту не такой твёрдой, и тем не менее однако уже в конце XVIII века преобладающей делается топка углём.
Отправлено: Joanna Regina - 08.07.16 21:32
Вика смешная - данный абзац полностью противоречит всему предыдущему в этой же самой статье. Например ,о стекловарении 5 килолет назад. Вообще то я думал - градусов 800. А "глиняные миски" - это просто песТня.http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16696 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16696)
Добавлено позже:
А, вот еще "сосновые шишки".И тем не менее, это шишки.
(http://i043.radikal.ru/1105/15/fd035063799d.jpg)
Отправлено: beloff - 08.07.16 22:02
Цитирование
Египетские стеклоделы плавили стекло на открытых очагах в глиняных мисках. Спёкшиеся куски бросали раскалёнными в воду, где они растрескивались, и эти обломки, так называемые фритты[20], растирались в пыль жерновами и снова плавились.http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16696 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/16696)
Фриттование использовалось ещё долго после Средневековья, поэтому на старых гравюрах и при археологических раскопках мы всегда находим две печи — одну для предварительной плавки и другую для плавки фритт. Необходимая температура проплавления составляет 1450 °C, а рабочая температура — 1100—1200 °C. Средневековая плавильная печь («гуть» — по чешски) представляла собой низкий, топящийся дровами свод, где в глиняных горшках плавилось стекло. Выложенная только из камней и глинозёма, долго она не выдерживала, но надолго не хватало и запаса дров. Поэтому, когда лес вокруг гуты вырубали, её переводили на новое место, где леса было ещё в достатке.
Вы сами читаете те материалы , ссылки на которые размещаете?
Добавлено позже:
Я понимаю, когда не читаете - аа, и так сойдет...
Но Вы и мои сообщения читаете по диагонали.
(http://www.epochtimes.ru/images/stories/06/science2013/191_background.jpg) - это ананасы.
(http://i043.radikal.ru/1105/15/fd035063799d.jpg)- это шишка (Возможно. Похожа). Кто б спорил.
Смеетесь , чтоле... Я опять Вас выключаю.
Отправлено: Joanna Regina - 08.07.16 22:28
Оффтоп (текст не по теме)Мне параллельно, что вы меня снова выключаете, Белов. Я б, конечно, поплакала с горя, но это потом как-нибудь, осенью.
Я читаю, все, что вы тут постите, хотя все, что вы тут постите, до вас постили такие же точно новохроноложцы, как и вы и вы ничего нового не открыли. Вам и вашим предшественникам, что в лоб, что по лбу. Сектанты, у которых вера в какого-нибудь Учителя застилает мозг пеленою. Уже не хочется снова позориться со своей кукурузой? Нет? На вопрос, почему все люди на фресках одеты в римскую одежду, не ответили, потому что ответа на него нет. Походя отринули сотни древних стеклянных экспонатов из музеев мира, потому что, видите ли, не верите в возможность плавки стекла описанным способом. И снова этот снисходительный тон, за который в реале дают в морду.
Выключает он меня, глядь.
Я читаю, все, что вы тут постите, хотя все, что вы тут постите, до вас постили такие же точно новохроноложцы, как и вы и вы ничего нового не открыли. Вам и вашим предшественникам, что в лоб, что по лбу. Сектанты, у которых вера в какого-нибудь Учителя застилает мозг пеленою. Уже не хочется снова позориться со своей кукурузой? Нет? На вопрос, почему все люди на фресках одеты в римскую одежду, не ответили, потому что ответа на него нет. Походя отринули сотни древних стеклянных экспонатов из музеев мира, потому что, видите ли, не верите в возможность плавки стекла описанным способом. И снова этот снисходительный тон, за который в реале дают в морду.
Выключает он меня, глядь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.16 23:38
Помню, статья была,давно, кажись в Науке и жизнь ,а может еще где ---там писали ,что если выдержать параметры и сами себе наделать "шапку Нефертити "Вы такие шапки прямо постоянно что ли носили?
Добавлено позже:
Ну,хоть в это же время Великий Канал построили,одно из немногих полезных циклопических сооружений древности.Есть мнение,что и назначение Великой Стены было вполне себе мирным. Она задерживает потоки холодного северного ветра,сильно смягчая климат долин Хуанхе и Янцы. Возможно,без Стены китайцы не перешли бы с выращивания проса на выращивание риса. Т.е. Стена "Китайская" не потому что она в Китае и построена китайцами. Она "Китайская" так как создала китайцев и Китай. . . P.S. а бойницы на аутентичных участках смотрят вовнутрь страны.
Добавлено позже:
([url]http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/files/77/K11_big.jpg[/url])([url]http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/files/77/K1_big.jpg[/url])1)Римляне имели морское сообщение с Америкой.
ананас пока не нашел. а кукуруза - как живая. неспроста ее тута враз стали замалчивать. Это не помпейская кукуруза - это из Эрмитажа кукуруза. Но, говорят, мозаика - копия римской.
2)Римляне жили в эпоху,когда уже существовало морское сообщение с Америкой.
3)Римляне(или их соседи по Старому Свету)сами культивировали кукурузу.
Скорее,последнее.
Добавлено позже:
Нет, ананас то есть. Но он не помпейский - он из Сирии. Из Баальбека.Интересно,как там сейчас Баальбек?
([url]http://www.chronologia.org/fimages/tur/3714.jpg[/url])([url]http://www.chronologia.org/fimages/tur/3714t.jpg[/url])
Добавлено позже:
Добавлено позже:Вон оно что! Откуда "царица полей". .
Мозаика эта ранее находилась в термах города Ортиколи. Для справки.
Отправлено: Joanna Regina - 09.07.16 00:19
(http://www.plantarium.ru/dat/plants/1/140/78140_a59a9e82.jpg)
Разворачиваемый текст"Первые упоминания об употреблении орехов пинии сохранились со времен существования Римской империи. Солдаты перед утомительными и длительными военными походами брали с собой орехи для утоления легкого голода и восстановления сил. Впервые полезные свойства пинии описал еще Авиценна в своей книге «Канон врачебной науки»."
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.16 00:21
Если Помпеи существовали до 1631 года, почему на фресках все в римской одежде?Меня всегда другой вопрос,тут уже затронутый,волновал. Почему на древнеримских фресках люди всегда в "древнеримской" одежде. Хотя даже в Италии в январе холодновато ходить в тогах,туниках,сандалиях и т.п. Не говоря уже о границе с Каледонией, Норике, Дакии. Или я каких-то изображений не видел?
Отправлено: Joanna Regina - 09.07.16 00:35
Меня всегда другой вопрос,тут уже затронутый,волновал. Почему на древнеримских фресках люди всегда в "древнеримской" одежде. Хотя даже в Италии в январе холодновато ходить в тогах,туниках,сандалиях и т.п. Не говоря уже о границе с Каледонией, Норике, Дакии. Или я каких-то изображений не видел?"Светоний рассказывает, что император Август зимой надевал поверх нижней туники ещё четыре туники, шерстяной набрюшник и толстую тогу[17]".
Вообще одежда была или из льна, или шерстяная, соответственно, вторая - теплая, но этого не передашь на фреске или в камне. Плюс были плащи с капюшонами. На северных рубежах империи солдаты вынуждены были даже варварские штаны носить, ибо холодно. O:-)
Отправлено: Сергей В. - 09.07.16 00:41
3)Римляне(или их соседи по Старому Свету)сами культивировали кукурузу.Дима, ты прочел, что на этих картинках не римская, а новодельная мозаика, выполненная русскими мастерами 19 в. для декора Эрмитажа по мотивам помпейской? Это фрагмент пола и еще там находится столешница.
Скорее,последнее.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.16 00:44
Дима, ты прочел, что на этих картинках не римская, а новодельная мозаика, выполненная русскими мастерами 19 в. для декора Эрмитажа по мотивам помпейской? Это фрагмент пола и еще там находится столешница.Да,я сначала все эти предположения высказал,а потом уже сообщение Жанны прочитал. . . Помню,в одной из книг Валянский и Колюжный страниц десять этой фреске с кукурузой посвятили. :)
Добавлено позже:
Нашла шишку пинии, где лучше видно, какая она.В юности,в течении года, я работал в краеведческом музее,занимавшим деревянный купеческий дом,выстроенный в начале 20 века. Красивое здание, стены все в резьбе. И вот там тоже все гадали: ананасы или сосновые шишки на них изображены?
Отправлено: Joanna Regina - 09.07.16 00:59
В юности,в течении года, я работал в краеведческом музее,занимавшим деревянный купеческий дом,выстроенный в начале 20 века. Красивое здание, стены все в резьбе. И вот там тоже все гадали: ананасы или сосновые шишки на них изображены?Художники, которые рисовали/вырезали шишки, наверняка даже мысли не допускали, что кто-то может в будущем не то подумать об их творчестве. O:-) Как смог, так и нарисовал. O:-)
Оффтоп (текст не по теме)Недавно на парффоруме был случай, что одна девушка купила у другой флакончик, который на фото выглядел золотым. А потом скандалила, что ей не то подсунули, потому что оказался простым прозрачным, без всякой позолоты. И это в наши дни, с отличными фотографиями. Мало кому что покажется!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.16 01:04
Художники, которые рисовали/вырезали шишки, наверняка даже мысли не допускали, что кто-то может в будущем не то подумать об их творчестве. O:-) Как смог, так и нарисовал. O:-)Резьба на тех стенах профессиональная. Виноградные гроздья,например,легко узнаваемы. И ананасы с ними более естественно смотрятся чем сосновые шишки.
Отправлено: beloff - 09.07.16 01:09
(http://megaplant.ua/upload/resize_cache/iblock/33c/2112_2816_16ab00bd9c7b8c0a65b998975c3e5056e/54a2db5e-958f-11e3-883d-000c295d0716_f5c852e3-ee3c-11e4-bb37-000c295d0716.jpeg)
Добавлено позже:
Сами сообразите?
Отправлено: Joanna Regina - 09.07.16 01:12
Резьба на тех стенах профессиональная. Виноградные гроздья,например,легко узнаваемы. И ананасы с ними более естественно смотрятся чем сосновые шишки.Ладно. Вашу резьбу я не видела, не буду о ней спорить. А вот эту мозаику:
Разворачиваемый текст(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/0_Mosaico_pavimentale_%E2%80%93_Grotte_Celloni_%E2%80%93_Pal._Massimo.JPG)
Отправлено: Obladi-oblada - 09.07.16 01:18
Походя отринули сотни древних стеклянных экспонатов из музеев мира,Я так думаю, что не сотни, а тысячи. В одном кёльнском музее их сотни три-четыре наберётся, не меньше.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.16 01:19
Отправлено: Obladi-oblada - 09.07.16 01:21
О чем спорим? Теоретически римляне вполне могли сплавать за океан. Развитие корабельного дела это им позволяло. Просто практической надобности не было. Ну сплавала раз,привезли семена экзотических растений. . . А так у них та же "Америка" по всему периметру империи была.Могли плавать атланты.
Отправлено: Joanna Regina - 09.07.16 01:23
Я так думаю, что не сотни, а тысячи. В одном кёльнском музее их сотни три-четыре наберётся, не меньше.Спасибо за уточнение. O:-) Конечно же, вы правы.
Добавлено позже:
О чем спорим? Теоретически римляне вполне могли сплавать за океан. Развитие корабельного дела это им позволяло. Просто практической надобности не было. Ну сплавала раз,привезли семена экзотических растений. . . А так у них та же "Америка" по всему периметру империи была.Дмитрий, не об этом спорим. А о том, что будь это ананасы, это как-то было бы отражено в документах той эпохи. Ну например, что Юлию Цезарю подали голубя под заморскими фруктами с таким-то названием. Но ведь ничего про это нет. На той мозаике, что я привела, в общем и целом те продукты, которые были на столе у жителей Помпей и, если брать шире, всей римской империи. Ничего особенно экзотического люди тогда не ели - пища простая и здоровая, все росло и ловилось непосредственно в стране.
Отправлено: JackFS - 09.07.16 02:34
Аргон -аргоновый метод - и есть изотопный. Просто его результаты не зависят от флуктуаций содержания углерода - как искусственных(закопчение), так и естественных(особенности питания примитивных организмов).Как давно такой метод изучен? А главное какую он даёт погрешность в сравнении с С-14? И кем он признан?
Отправлено: beloff - 09.07.16 03:11
Как давно такой метод изучен? А главное какую он даёт погрешность в сравнении с С-14? И кем он признан?Какой "такой"?
Отправлено: JackFS - 09.07.16 03:30
Какой "такой"?Аргон -аргоновый.
Отправлено: beloff - 09.07.16 04:13
Аргон -аргоновый.А Вы где-съ это название увидали?
Отправлено: JackFS - 09.07.16 14:19
Отправлено: rekrut - 09.07.16 16:04
Добавлено позже:опять гранит осыпался? размыло грунтовыми водами или дождями? как ту колонну?По колонне другой вопрос... как она была сделана??? *SORRY* может "инопланетяне" выточили из гранита втулку =-O и одели её на стержень из песчаника. Джумшут и Равшан тихо и нервно курят в сторонке *PUNISH*
Отправлено: beloff - 09.07.16 16:36
Джумшут и Равшан тихо и нервно курят в сторонкеА на чем она щщас держится? на мусорной сердцевине? ветра нет?
Отправлено: rekrut - 09.07.16 17:18
А на чем она щщас держится? на мусорной сердцевине? ветра нет?Зри в корень (с)Вопрос к
(http://f3.s.qip.ru/~NGYkKjKW.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qv9e-3NGYkKjKW/)
;)
(http://f5.s.qip.ru/~NGYkKjKT.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qv9e-5NGYkKjKT/)
(http://f3.s.qip.ru/~NGYkKjKU.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qv9e-3NGYkKjKU/)
Отправлено: Соната - 09.07.16 17:38
Если внимательно посмотреть на "ананас" и другие фрукты, изображенные на ней, то легко можно заметить, что рядом с инжиром есть листья фигового дерева, а рядом с шишкой, но не на ней - длинные иглы пинии.Инжир и фиговое дерево одно растение и листья не его. Пара веточек скорее всего лаврового дерева.
Шишка на ананас, на мой взгляд, больше смахивает. :)
Добавлено позже:Ну например, что Юлию Цезарю подали голубя под заморскими фруктами с таким-то названием. Но ведь ничего про это нет. На той мозаике, что я привела, в общем и целом те продукты, которые были на столе у жителей Помпей и, если брать шире, всей римской империи.Это позднее у Маяковского будет про ананасы и рябчиков. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 09.07.16 18:07
Шишка на ананас, на мой взгляд, больше смахивает.а у шишки тоже зеленый "хохолок" бывает? На противоположном от плодоножки конце? *JOKINGLY*
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3][attachimg=4][attachimg=5][attachimg=6]
Елку от сосны сами отличите. У елки иглы короче.
Отправлено: Joanna Regina - 09.07.16 18:20
Инжир и фиговое дерево одно растение и листья не его. Пара веточек скорее всего лаврового дерева.Думаешь, я этого не знаю? O:-) На лавровые ветки непохоже категорически.
А вообще это уже спор ради спора. Кому-то очень надо, чтобы это был ананас, просто жизненно необходимо, поэтому такой человек пойдет на все и объяснит, все что угодно, лишь бы это ложилось в его теорию. Мне же, как "скучающей даме" (с) все равно, кто какие теории защищает. Есть факты, от них я и отталкиваюсь. Присутствия ананасов на столе у жителей Помпеи документально не зафиксировано. Кукурузы тоже. Хехе. O:-)
Отправлено: Соната - 09.07.16 18:46
Думаешь, я этого не знаю? O:-) На лавровые ветки непохоже категорически.Я высказала (а не защищала какую-то теорию) что видится мне на этом натюрморте, форму листьев можно посмотреть в сети.
А вообще это уже спор ради спора. Кому-то очень надо, чтобы это был ананас, просто жизненно необходимо, поэтому такой человек пойдет на все и объяснит, все что угодно, лишь бы это ложилось в его теорию.
Спорить не вижу смысла.
Добавлено позже:
Елку от сосны сами отличите. У елки иглы короче.А то ж! С
а у шишки тоже зеленый "хохолок" бывает? На противоположном от плодоножки конце? *JOKINGLY*Не бывает. Но я так понимаю утверждалось, что "шишка" и "хохолок" отдельно друг от друга, просто мастер изобразил их так рядышком. :)
Отправлено: Joanna Regina - 09.07.16 18:58
Я высказала (а не защищала какую-то теорию) что видится мне на этом натюрморте, форму листьев можно посмотреть в сети.Соната, твоя попытка зачтена, не сомневайся. O:-)
Спорить не вижу смысла.
Форму листьев мне не надо смотреть в сети, я на инжир насмотрелась годами подряд на Кавказе и знаю, как выглядят все части этого дерева. O:-)
Но я больше скажу: даже если это лавр и даже если на мозаике изображен простигоспаде ананас, это никак не подтверждает факт того, что Помпеи погибли в 1631 году, а не в 79. O:-) Ананас - это соломинка, за которую цепляется утопающий, которому надо доказать, что ученые и историки врут. И не в собственно ананасе тут дело.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.07.16 19:12
http://club.berkovich-zametki.com/?p=18508 (http://club.berkovich-zametki.com/?p=18508)
Отправлено: beloff - 09.07.16 19:39
Но я так понимаю утверждалось, что "шишка" и "хохолок" отдельно друг от друга, просто мастер изобразил их так рядышком.(http://www.epochtimes.ru/images/stories/06/science2013/191_background.jpg)
"Дедушка в поле нашел ананас
Очень похож на немецкий фугас..."
"... лимонка, она же "ананаска"..." (АиБС, ОЗ) *JOKINGLY*
Если бы художник хотел изобразить их отдельно - он бы так их и изобразил. Он рыбе хвост к голове не пририсовал. Пачимута.
Добавлено позже:
Евреи тоже претендуют:да кто бы сомневался -
Добавлено позже:
Присутствия ананасов на столе у жителей Помпеи документально не зафиксировано. Кукурузы тоже.Кто то утверждал обратное? Что несчастные помпейцы просттаки обжирались ананасами? И кукурузой? Робко поинтересуюсь - кто? Я перечитал три страницы и такого утверждения не встретил.
Похоже, Вы сразились с ветряной мельницей... но как бы оно ни было - Вы сражались храбро и мельница пала. Теперь того ... без мельницы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 00:46
Могли плавать атланты.Смайлик забыли поставить? :)
Отправлено: Obladi-oblada - 10.07.16 01:13
Смайлик забыли поставить? :)Почему? Я Платону верю. И его предку Солону тоже. Не будут они небылицы сочинять. Цивилизация была, и до Америки доплыть тоже могли.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 01:27
Почему? Я Платону верю. И его предку Солону тоже. Не будут они небылицы сочинять. Цивилизация была, и до Америки доплыть тоже могли.И Джонатану Свифту верите? :)
Отправлено: Obladi-oblada - 10.07.16 01:30
И Джонатану Свифту верите? :)Вы имеете в виду его литературные произведения?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 01:38
Вы имеете в виду его литературные произведения?"Путешествия Гулливера" это литературное произведение с философским подтекстом. Платоновские "Диалоги" тоже литературные произведения. А что это ? Не трактаты же по истории,географии и геологии.
Атлантида стоит в одном ряду с Лиллипутией,Блефуску и Страной Гуингмов. Географическая точность вовсе не тождественна исторической достоверности.
Добавлено позже:
Почему? Я Платону верю. И его предку Солону тоже. Не будут они небылицы сочинять.Небылицы не будут. А философские притчи- очень даже . При том, Солон тут не при чем. На него Платон просто ссылается.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.07.16 01:45
"Путешествия Гулливера" это литературное произведение с философским подтекстом. Платоновские "Диалоги" тоже литературные произведения. А что это ? Не трактаты же по истории,географии и геологии.Я так не думаю. Во времена Свифта литература уже давно оформилась как самостоятельный жанр. Во времена Платона его "Диалоги" носили больше характер философского спора и отчасти дидактики, поэтому места для явной фантазии там не было.
Атлантида стоит в одном ряду с Лиллипутией,Блефуску и Страной Гуингмов. Географическая точность вовсе не тождественна исторической достоверности.
Добавлено позже:
Небылицы не будут. А философские притчи- очень даже . При том, Солон тут не при чем. На него Платон просто ссылается.Как не при чём? Во-первых, Солон- его предок, оставивший потомкам рукопись. Во-вторых, именно Солону и рассказали об Атлантиде египетские жрецы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 01:52
Во времена Платона его "Диалоги" носили больше характер философского спора и отчасти дидактики, поэтому места для явной фантазии там не было.А как одно следует из другого? Почему "поэтому" ?
Это если не вспоминать о том,что совершенно фантастично выглядит даваемая Платоном датировка существования Атлантиды,фантастичны обстоятельства войны атлантов с афинянами,фантастично и местоположение Атлантиды с точки зрения геологии.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Как не при чём? Во-первых, Солон- его предок, оставивший потомкам рукопись. Во-вторых, именно Солону и рассказали об Атлантиде египетские жрецы.Да ведь это все подробности из "Диалога" . И "Солон" ,и "рукопись" , и "рассказ египетских жрецов" . Вне "Диалогов" этого просто не существует.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.07.16 01:59
А как одно следует из другого? Почему "поэтому" ?"Поэтому"- потому, что не вытекает из цели повествования. Датировка происхождения первых прямоходящих предков человека когда-то тоже выглядела фантастично. Всё зависит от глубины исследования проблемы. А чем фантастично местоположение?
Это если не вспоминать о том,что совершенно фантастично выглядит даваемая Платоном датировка существования Атлантиды,фантастичны обстоятельства войны атлантов с афинянами,фантастично и местоположение Атлантиды с точки зрения геологии.
Добавлено позже:
Да ведь это все подробности из "Диалога" . И "Солон" ,и "рукопись" , и "рассказ египетских жрецов" . Вне "Диалогов" этого просто не существует.Да. Александрийской библиотеки тоже не существует. Вы уверены, что с её книг успели снять все копии?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 02:03
"Поэтому"- потому, что не вытекает из цели повествования.Какова цель философского произведения? Донести до читателя некую идею. Достигается это разными путями. Использование философской притчи-один из них,быть может самый древний.
Добавлено позже:
А чем фантастично местоположение?" За Геркулесовыми Столпами" целый материк "больше Ливии" . Т.е. в Атлантике в историческое время потонул континент,превышающий размером Африку. Где следы(геологические и исторические) ?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Да. Александрийской библиотеки тоже не существует. Вы уверены, что с её книг успели снять все копии?Не очень уверен в том,что она вообще существовала. Уж больно часто сжигалась разными "фанатиками".
Отправлено: Obladi-oblada - 10.07.16 02:08
Какова цель философского произведения? Донести до читателя некую идею. Достигается это разными путями. Использование философской притчи-один из них,быть может самый древний.Если человек ссылается на своего весьма знаменитого в Греции предка (а Солон считался одним из семи мудрецов древности) и его авторитет, значит, он доверяет информации этого человека и упоминает его не для красного словца.
Добавлено позже:
" За Геркулесовыми Столпами" целый материк "больше Ливии" . Т.е. в Атлантике в историческое время потонул континент,превышающий размером Африку. Где следы(геологические и исторические) ?Почему превышающий? При том развитии картографического дела представление о размерах Африки было весьма неточное.
Добавлено позже:
Не очень уверен в том,что она вообще существовала. Уж больно часто сжигалась разными "фанатиками".А в саму-то древнюю Александрию вы верите? :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 02:13
Если человек ссылается на своего весьма знаменитого в Греции предка (а Солон считался одним из семи мудрецов древности) и его авторитет, значит, он доверяет информации этого человека и упоминает его не для красного словца.Это означает лишь то,что Платон хорошо владел различными литературными приемами.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Почему превышающий? При том развитии картографического дела представление о размерах Африки было весьма неточное." Превышающий" - так сказано в " Диалогах" . Реально греки знали лишь северную часть Африки. Но и это огромная территория. Если Атлантида была такой же,то невероятно отсутствие следов катастрофы. Умозрительно греки предполагали,что Африка даже больше чем есть на самом деле.(см карту Эратосфена).
Добавлено позже:
Добавлено позже:А в саму-то древнюю Александрию вы верите? :)Верю. Думаю и библиотека была. Только не столь грандиозная.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.07.16 02:22
Это означает лишь то,что Платон хорошо владел различными литературными приемами.У него была школа 8-) Но это вовсе не отрицает наличия у него полного доверия к рассказу Солона. Тут, собственно, всё сходится на личности самого Платона. Мог ли человек, живший в пятом веке до нашей эры, знать то, чего не знаем мы, живущие в 21 -м веке нашей эры? Мы знаем, что Библия рассказывает о действительно произошедших событиях (пленение евреев египтянами), что Гомер повествует о военных стычках между греческими государствами. Может ли Платон быть таким историческим источником? А почему нет? Ведь Геродоту мы верим.
Добавлено позже:
" Превышающий" - так сказано в " Диалогах" . Реально греки знали лишь северную часть Африки. Но и это огромная территория. Если Атлантида была такой же,то невероятно отсутствие следов катастрофы. Умозрительно греки предполагали,что Африка даже больше чем есть на самом деле.(см карту Эратосфена).Если мы сегодня не видим следов, это не значит, что их нет. Разве океанское дно настолько хорошо исследовано?
Добавлено позже:
Верю. Думаю и библиотека была. Только не столь грандиозная.Если книги были в единичных экземплярах, то не имеет значения, сколько было единиц- 5 000 или, скажем, 20 000. Главное, что эти уникальные единицы были потеряны для нас навсегда.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 02:34
У него была школа 8-) Но это вовсе не отрицает наличия у него полного доверия к рассказу Солона. Тут, собственно, всё сходится на личности самого Платона. Мог ли человек, живший в пятом веке до нашей эры, знать то, чего не знаем мы, живущие в 21 -м веке нашей эры? Мы знаем, что Библия рассказывает о действительно произошедших событиях (пленение евреев египтянами), что Гомер повествует о военных стычках между греческими государствами. Может ли Платон быть таким историческим источником? А почему нет? Ведь Геродоту мы верим.Пленение евреев египтянами-библейская легенда,исторических подтверждений ей нет.
Археологические раскопки Микенской цивилизации показали насколько недостоверно Гомер изобразил общество той эпохи.
Геродоту мы верим,но с оговорками. Часть его сведений подтверждаются другими источниками и археологическими открытиями. Часть сведений недостоверны. Если не ошибаюсь,он и сам оговаривался в тех случаях,когда не был уверен в точности приводимой информации.
Платон не являлся историком или географом. Он был философ. Атлантида придумана им для иллюстрации своих философских идей. Ее нет в греческих мифах. Ее нет у историков и географов античности. Нет ее и у египтян.
Отправлено: elenapaula - 10.07.16 02:35
фантастично выглядит даваемая Платоном датировка существования Атлантиды,фантастичны обстоятельства войны атлантов с афинянами,фантастично и местоположение Атлантиды с точки зрения геологии.Почему?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 02:37
Добавлено позже:Если мы сегодня не видим следов, это не значит, что их нет. Разве океанское дно настолько хорошо исследовано?Представьте. Всего каких-то 10 000 лет назад в Атлантике "тонет" целый континент. Как не может быть следов? А геология отрицает подобную катастрофу в такое время и именно там.
Добавлено позже:
Почему?Потому что 10 000 лет назад не мог существовать в Атлантике целый материк. И не было еще афинян,которые бы воевали с его обитателями.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Если книги были в единичных экземплярах, то не имеет значения, сколько было единиц- 5 000 или, скажем, 20 000. Главное, что эти уникальные единицы были потеряны для нас навсегда.При чем тут Атлантида?
Отправлено: San4es - 10.07.16 02:51
А геология отрицает подобную катастрофу в такое время и именно там.И правильно делает.Так как есть мнение,что в качестве Атлантиды Платон описал остров Санторин и Минойское землетрясение.Только с размерами острова преувеличил раз в 10,и понимая,что такой остров в Средиземноморье уже не помещается,переместил его за Геркулесовы Столбы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 02:57
И правильно делает.Так как есть мнение,что в качестве Атлантиды Платон описал остров Санторин и Минойское землетрясение.Только с размерами острова преувеличил раз в 10,и понимая,что такой остров в Средиземноморье уже не помещается,переместил его за Геркулесовы Столбы.Какая же цивилизация на Санторине? Там было маленькое поселение критян. И датировка совсем другая.
Отправлено: San4es - 10.07.16 03:18
Какая же цивилизация на Санторине? Там было маленькое поселение критян. И датировка совсем другая.Платон с размерами в 10 раз насвистел,и с датировкой тоже в 10 раз.(Трудности перевода в беседах с египетскими жрецами либо фантазия).И под Атлантидой-Санторином он имел в виду все Минойское царство,влиятельное,богатое,с огромным флотом и торговыми связями.И какие на Санторине были минойские поселения,кроме тех что из пепла откопали,науке неизвестно,так как львиная доля острова провалилась в тартарары.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 03:20
Добавлено позже:
Почему?"Поэзия мифа и проза истории"
https://www.livelib.ru/book/1000028097 (https://www.livelib.ru/book/1000028097)
Отправлено: Laura - 10.07.16 07:31
Комментарий модератора
beloff, Joanna Regina, спокойнее, пожалуйста. Берегите нервные клетки.
beloff, Joanna Regina, спокойнее, пожалуйста. Берегите нервные клетки.
Отправлено: Картаус - 10.07.16 09:32
И Джонатану Свифту верите? :)Свифт не так уж прост. В "Путешествии в Лапуту", во второй главе, он утверждал что у Марса имеется два спутника, задолго до их официального открытия в 1877 году американцем Холлом. Тоже "артефакт истории".
Отправлено: ivanes - 10.07.16 09:42
а у шишки тоже зеленый "хохолок" бывает?Это не шишка, а почка, из которой развивается побег(веточка). Почки лопаются и из них появляются иголки.
Это продолжение роста хвои и ветки, т.е. рост дерева.
Шишка - это совсем другое.
Шишка - это орган размножения хвойного дерева, дающая семена-орешки. Такие плоды.
И хохолков листвы(хвои) на шишке нет.
Отправлено: Сергей В. - 10.07.16 10:11
Пленение евреев египтянами-библейская легенда,исторических подтверждений ей нет.И, тем не менее, оно вероятно и связано с завоеванием Египта семитами, которых египтяне называли гиксосами в 1730 г. до н.э., так, по крайней мере, считает Келлер (http://www.scienceandapologetics.org/text/365_3_1.htm).
Отправлено: Никанор Босой - 10.07.16 10:30
Это не шишка, а почка, из которой развивается побег(веточка).Да ну какая ж почка. Белофф верно выразился:
Если бы художник хотел изобразить их отдельно - он бы так их и изобразил.Из современных наставлений:
Цитирование
Лучший способ для проверки степени зрелости ананаса – дернуть его за листочек на макушке. Если листик выдирается легко – значит, фрукт спелый. И вообще у свежего ананаса всегда густая ботва с цельными и плотными листьями...Ну и т. д...
Первый и главный способ определить, спелый ли ананас – подёргать его за пышную ботву. Если листики легко отходят, то плод созрел. Листья зрелого ананаса должны быть целыми и плотными...
Обязательно выбирайте яркий ананас с зелеными листьями: насыщенные цвета говорят о его свежести. Густая ботва говорит том, что фрукт был сорван недавно и доставлен достаточно быстро. Еще вы можете попробовать вырвать один листик. Если он хорошо отделяется, значит фрукт точно спелый, но если ботва оторвалась целиком, он перезрел...
Отправлено: Картаус - 10.07.16 11:18
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3].
Отправлено: beloff - 10.07.16 11:59
Отправлено: Joanna Regina - 10.07.16 12:53
Кто то утверждал обратное? Что несчастные помпейцы просттаки обжирались ананасами? И кукурузой? Робко поинтересуюсь - кто? Я перечитал три страницы и такого утверждения не встретил.Мельница пала гораздо раньше, а теперь уже все равно, была она или нет.
Похоже, Вы сразились с ветряной мельницей... но как бы оно ни было - Вы сражались храбро и мельница пала. Теперь того ... без мельницы.
Кукурузы у помпейцев не было. Или предоставьте настоящие пруфы, а не мозаику из Эрмитажа. Если жители Помпеи не обжирались ананасами, зачем вы постите те жалкие три картинки (больше никто нигде найти не смог и то в ч/б, интересно, почему?), которые разносят по сети адепты новой хронологии? Чтобы доказать что?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 18:47
Свифт не так уж прост. В "Путешествии в Лапуту", во второй главе, он утверждал что у Марса имеется два спутника, задолго до их официального открытия в 1877 году американцем Холлом. Тоже "артефакт истории".Да,не прост. Под видом йеху он,видимо,изобразил реликтовых гоминоидов(т.н. "снежных людей" ).
Но мы говорим о конкретных географических подробностях. Лилипутия и Блефуску помещены им в Тихий(кажется) океан. Но там их нет. Думаете,пока геологи и океанографы чего-то не нашли? :)
Добавлено позже:
И, тем не менее, оно вероятно и связано с завоеванием Египта семитами, которых египтяне называли гиксосами в 1730 г. до н.э., так, по крайней мере, считает Келлер ([url]http://www.scienceandapologetics.org/text/365_3_1.htm[/url]).С очень большими натяжками. Которые обычно не считаются при исследованиях этногенеза других народов.
http://royallib.com/book/zand_shlomo/kto_i_kak_izobrel_evreyskiy_narod.html (http://royallib.com/book/zand_shlomo/kto_i_kak_izobrel_evreyskiy_narod.html)
http://royallib.com/book/zand_shlomo/kto_i_kak_izobrel_stranu_izrailya.html (http://royallib.com/book/zand_shlomo/kto_i_kak_izobrel_stranu_izrailya.html)
Добавлено позже:
([url]http://1.bp.blogspot.com/-85IvsddUUD8/UibxYL4WMNI/AAAAAAAAA4M/s4w7dMjmsNI/s1600/House+of+the+Bicentary+Casa+del+Bicentenario+Herculaneum%2529.jpg[/url])([url]http://www.vroma.org/images/mcmanus_images/chest.jpg[/url])Это из Помпей?
Предметы, похожие на предметы христианского культа, до широкого распространения христианства. Тут ничего удивительного. Католическое почитание Мадонны вобрало в себя многие черты поклонения Исиде. И т.д. и т.п.
Добавлено позже:
Египетское электричество:Я бы это назвал "египетское не пойми что".
(Вложение)
(Вложение)
(Вложение) .
Отправлено: Joanna Regina - 10.07.16 19:26
Это из Помпей?Этот крест как-то мало похож на христианский крест вообще. Судя по дырам в стене, там на этом месте было что-то вставлено, какой-то предмет.
Предметы, похожие на предметы христианского культа, до широкого распространения христианства. Тут ничего удивительного. Католическое почитание Мадонны вобрало в себя многие черты поклонения Исиде. И т.д. и т.п.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 19:30
Этот крест как-то мало похож на христианский крест вообще. Судя по дырам в стене, там на этом месте было что-то вставлено, какой-то предмет.Похож на так называемый "египетский крест".
Отправлено: Joanna Regina - 10.07.16 19:35
Похож на так называемый "египетский крест".Да, есть сходство.
Отправлено: sapfir - 10.07.16 19:36
Впечатлительным не смотреть!
Разворачиваемый текстhttp://youtu.be/KEmL-w6eUkI (http://youtu.be/KEmL-w6eUkI)
Текстовой материал:
http://nlo-mir.ru/civilizacia/37159-krichaschie-mumii-guanahuato.html (http://nlo-mir.ru/civilizacia/37159-krichaschie-mumii-guanahuato.html)
http://www.sunhome.ru/journal/114794 (http://www.sunhome.ru/journal/114794)
http://www.uznayvse.ru/interesting-facts/samyie-strashnyie-nahodki-v-mire.html (http://www.uznayvse.ru/interesting-facts/samyie-strashnyie-nahodki-v-mire.html)
Впечатлительным не смотреть!
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/Jhz4plKxkIQ (https://youtu.be/Jhz4plKxkIQ)
Маловато, к сожалению, фактурного материала... На сайтах одни и те же фотки. Особой тайны в кричащих мумиях я не вижу. Это или люди мучились в момент смерти, либо - посмертные изменения. Но ужас нагоняет...
Отправлено: beloff - 10.07.16 20:41
Тут ничего удивительного.Абсолютно. Если нечто крякает по утиному, ходит утиной походкой, несет утиные яйца и оставляет утиные следы - да, тут, право, есть над чем подумать... может ,художник так изобразил какой то предмет крестообразной формы. А вовсе никакой не крест. Потому, что крест еще не изобрели.
Похож на так называемый "египетский крест".На "анх" - совершенно нет. Ушка нет.
Анх же не крест - к Распятию/Воскресению отношения не имеет. Просто символ вечной жизни. Среди богов.
Отправлено: rekrut - 10.07.16 20:48
Египетское электричество:(http://f6.s.qip.ru/~NGYkKjL3.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qv9e-6NGYkKjL3/)
Сперматозоид в матке ;), да! энергии, хоть отбавляй *JOKINGLY* но ... от неё, пирамида Хеопса не засветиться как ёлка на НГ
Ритуальное соитие – т.н. «симплегма». 305-30 г.г. до н.э. Нью-Йорк, Бруклинский музей
(http://f6.s.qip.ru/~NGYkKjL2.jpg) (http://shot.qip.ru/00Qv9e-6NGYkKjL2/)
Отправлено: Картаус - 10.07.16 21:00
Да,не прост. Под видом йеху он,видимо,изобразил реликтовых гоминоидов(т.н. "снежных людей" ).Свифт жил в эпоху открытий, и если его слегка занесло, это простительно. Да и наврал он несильно - в Африке, к примеру, живут и дылды нилоты и коротышки пигмеи.
Но мы говорим о конкретных географических подробностях. Лилипутия и Блефуску помещены им в Тихий(кажется) океан. Но там их нет. Думаете,пока геологи и океанографы чего-то не нашли? :)
Добавлено позже:Я бы это назвал "египетское не пойми что".
А египтяне... Если уж смогли додуматься до бетона, то и до электричества могли. Надпись на барельефе гласит "сияющий", или "пылающий", если я правильно помню. Да и копоти от факелов в их сооружениях вроде не замечено.
([url]http://f6.s.qip.ru/~NGYkKjL3.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00Qv9e-6NGYkKjL3/[/url])Хрен редьки не слаще. Значит, мелкоскопы у них тоже имелись. И вообще, рассмотрите барельеф повнимательнее. Никакого "соития" там нет, и приборы совсем не те.
Сперматозоид в матке ;), да! энергии, хоть отбавляй *JOKINGLY* но ... от неё, пирамида Хеопса не засветиться как ёлка на НГ
Ритуальное соитие – т.н. «симплегма». 305-30 г.г. до н.э. Нью-Йорк, Бруклинский музей
([url]http://f6.s.qip.ru/~NGYkKjL2.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00Qv9e-6NGYkKjL2/[/url])
Отправлено: rekrut - 10.07.16 21:13
Значит, мелкоскопы у них тоже имелись.Мелкоскопов *JOKINGLY* у них не было, однако про "змеёныша" проникающего в женщину они знали ;)... фараонский был элитным, что и показали на фресках. Там и другие имеются,но не буду размещать, дабы не смущать присутствующих дам. Энергия была..., но к сожалению не электрическая 8-)
Отправлено: Картаус - 10.07.16 21:27
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.07.16 21:44
Абсолютно. Если нечто крякает по утиному, ходит утиной походкой, несет утиные яйца и оставляет утиные следы - да, тут, право, есть над чем подумать... может ,художник так изобразил какой то предмет крестообразной формы. А вовсе никакой не крест. Потому, что крест еще не изобрели. На "анх" - совершенно нет. Ушка нет.Крест почитали задолго до возникновения христианства. Почитают его и помимо христианства.
Анх же не крест - к Распятию/Воскресению отношения не имеет. Просто символ вечной жизни. Среди богов.
Добавлено позже:
([url]http://f6.s.qip.ru/~NGYkKjL3.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00Qv9e-6NGYkKjL3/[/url])Говорю же "египетское не пойми что" . Можно электричеством назвать,можно сперматозоидом. Можно и еще как угодно. Какая-то часть древнеегипетских артефактов вообще сфабрикована в новое и новейшее время.
Сперматозоид в матке ;), да! энергии, хоть отбавляй *JOKINGLY* но ... от неё, пирамида Хеопса не засветиться как ёлка на НГ
Добавлено позже:
Ритуальное соитие – т.н. «симплегма». 305-30 г.г. до н.э. Нью-Йорк, Бруклинский музейЭти персонажи внешне больше на шумеров похожи.
([url]http://f6.s.qip.ru/~NGYkKjL2.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00Qv9e-6NGYkKjL2/[/url])
Добавлено позже:
Свифт жил в эпоху открытий, и если его слегка занесло, это простительно. Да и наврал он несильно - в Африке, к примеру, живут и дылды нилоты и коротышки пигмеи.Свифтовские персонажи от нилотов и пигмеев радикально отличаются ростом и укладом жизни. И Африку с Тихим океаном Свифт никак перепутать не мог. . . Так можно и Швамбранию "найти" на географической карте.
Отправлено: beloff - 10.07.16 22:11
Египтяне не стеснялись изображать все как естьА, так это египетская статуэтка! То то М и Ж разных цветов! Кстати - лица вполне себе европейские. А в мегалитах/на стенАх вырублены непойми какой расы ... да хоть Сфинкс тот же. А уж фараоны то - конкретные уроды. Да они таковыми и являлись. Со своей сестробратией.
Отправлено: Картаус - 10.07.16 22:22
Добавлено позже:Свифтовские персонажи от нилотов и пигмеев радикально отличаются ростом и укладом жизни. И Африку с Тихим океаном Свифт никак перепутать не мог. . . Так можно и Швамбранию "найти" на географической карте.Географическое положение тут сбоку припека. Тихий океан тогда был мало изучен европейцами, вот и поместил свои страны туда. Ему надо было высказать свои мысли, он и высказал. Барон Мюнхгаузен у Распэ действует в реальных Германии и России, но правдивей его истории не становятся.
А, так это египетская статуэтка! То то М и Ж разных цветов! Кстати - лица вполне себе европейские. А в мегалитах/на стенАх вырублены непойми какой расы ... да хоть Сфинкс тот же. А уж фараоны то - конкретные уроды. Да они таковыми и являлись. Со своей сестробратией.Тут я согласен с Дмитрием - на шумерскую больше смахивает, или даже на этрусскую.
Отправлено: beloff - 10.07.16 22:27
Тут я согласен с Дмитрием - на шумерскую больше смахивает, или даже на этрусскую.Яндекс говорит - египетская. У них была
Отправлено: Картаус - 10.07.16 22:42
Отправлено: arhelon - 10.07.16 22:45
Сперматозоид в маткеПогуглите - внутриматочные контрацептивы. И два древнеегипетских гинеколога. *JOKINGLY*
Отправлено: Картаус - 10.07.16 23:06
[attachimg=1]
Фотка из Википедии, Антикитерский механизм.
Отправлено: JackFS - 10.07.16 23:31
Отправлено: rekrut - 10.07.16 23:39
Древнегреческое нечто:Нечто - Made in China :D
(http://f3.s.qip.ru/~NGYkKjLa.png) (http://shot.qip.ru/00Qv9e-3NGYkKjLa/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.07.16 00:54
Ритуальное соитие – т.н. «симплегма». 305-30 г.г. до н.э. Нью-Йорк, Бруклинский музей
([url]http://f6.s.qip.ru/~NGYkKjL2.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00Qv9e-6NGYkKjL2/[/url])
А, так это египетская статуэтка! То то М и Ж разных цветов! Кстати - лица вполне себе европейские.
Тут я согласен с Дмитрием - на шумерскую больше смахивает, или даже на этрусскую.
Яндекс говорит - египетская. У них былацветовасексуально-колористическая сегрегация.
Погуглите - внутриматочные контрацептивы. И два древнеегипетских гинеколога. *JOKINGLY*Подозреваю,что это из газеты "SPID-info" начала 90-х годов. :D
Добавлено позже:
Географическое положение тут сбоку припека. Тихий океан тогда был мало изучен европейцами, вот и поместил свои страны туда. Ему надо было высказать свои мысли, он и высказал. Барон Мюнхгаузен у Распэ действует в реальных Германии и России, но правдивей его истории не становятся.Именно это я и доказывал в дискуссии о платоновской Атлантиде. *YES*
Добавлено позже:
А в мегалитах/на стенАх вырублены непойми какой расы ... да хоть Сфинкс тот же. А уж фараоны то - конкретные уроды. Да они таковыми и являлись. Со своей сестробратией.
У них и черные фараоны бывали. Тахарка, например, управлял государством.Следы дождевой эрозии никуда не денешь. Сфинкс к фараонам имеет такое же отношение,как пирамиды к мамелюкам. Т.е. просто в одной стране находились и все.
Добавлено позже:
Есть мнение, что слово "инка" - это искаженное "ингви", то есть "князь" на старогерманском.Конкретно,на саксонском. Вроде,в языке кечуа и среди перуанских топонимов обнаружены заимствования именно из этого языка.
Добавлено позже:
Древнегреческое нечто:
(Вложение)
Фотка из Википедии, Антикитерский механизм.
Картаус, так ведь в той же Википедии написано, что не "нечто".В эпоху эллинизма любили всякие такие кунштюки.
Отправлено: Сергей В. - 11.07.16 03:35
С очень большими натяжками. Которые обычно не считаются при исследованиях этногенеза других народов.Занд - левак и еврейский диссидент, очень может быть, что насчет диаспоры он во многом и прав, но что касается Библии, то это достояние всего человечества,а не только еврейского народа. Конечно, книга Исход это предание, но предание, чрезвычайно тесно привязанное к географии и нашедшее очень приличное археологическое подтверждение. Ничего уж особо невероятного там не написано, жестокая засуха вынудила арамейский кочевников-скотоводов откочевать в дельту Нила под власть пришлых фараонов-гиксосов, там они перешли к оседлому образу жизни и во многом переняли местную культуру. Почитайте Келлера, он убедительнее этого Шломо.
[url]http://royallib.com/book/zand_shlomo/kto_i_kak_izobrel_evreyskiy_narod.html[/url] ([url]http://royallib.com/book/zand_shlomo/kto_i_kak_izobrel_evreyskiy_narod.html[/url])
[url]http://royallib.com/book/zand_shlomo/kto_i_kak_izobrel_stranu_izrailya.html[/url] ([url]http://royallib.com/book/zand_shlomo/kto_i_kak_izobrel_stranu_izrailya.html[/url])
Отправлено: Картаус - 11.07.16 08:00
Касательно исхода евреев из Египта, есть гипотеза, что случился он во время санторинского извержения. Окраска вод (окислы железа), тьма (пепел), столп, днем облачный, ночью огненный. Когда море отхлынуло (затопляя провалившийся остров), у евреев с Моисеем было минут сорок, чтобы пересечь пролив.
Добавлено позже:
Картаус, так ведь в той же Википедии написано, что не "нечто".Интересно, что греки, способные на подобную машинерию, решили не становиться на этот скользкий путь и предпочли тихо увянуть.
Отправлено: Никанор Босой - 11.07.16 08:20
«симплегма»Ничто не ново под Луной, тем более в этим деле...
Отправлено: Картаус - 11.07.16 09:03
[attachimg=1]
Камень Лос-Лунас.
Добавлено позже:
Думала, что его интересует датировка гибели Помпей. Ошиблась. Ну, с кем не бывает. O:-)А что с датировкой? Помпеи накрыло дважды, в 79 году, после чего, видимо. кто-то там еще жил по соседству с развалинами(на средневековых картах город значится), и в 1631 году, уже наглухо. В Геркулануме люди и сейчас живут. В нижних слоях не найдено ни шпаг, ни пистолетов, стремена на мозаике "Битва при Иссе" отсутствуют, а кресты имеют множество объяснений. Ананас ничего не доказывает, в Америке находят следы пребывания даже африканцев (а у тех плавсредства куда хуже были, чем у римлян). В общем, "призрачно все".
Отправлено: Obladi-oblada - 11.07.16 15:00
Пленение евреев египтянами-библейская легенда,исторических подтверждений ей нет.Неужели, по-вашему, пленение израильских племён жившей по соседству мощной древнеегипетской цивилизацией- это нечто невероятное? :)
Археологические раскопки Микенской цивилизации показали насколько недостоверно Гомер изобразил общество той эпохи.
Геродоту мы верим,но с оговорками. Часть его сведений подтверждаются другими источниками и археологическими открытиями. Часть сведений недостоверны. Если не ошибаюсь,он и сам оговаривался в тех случаях,когда не был уверен в точности приводимой информации.
Платон не являлся историком или географом. Он был философ. Атлантида придумана им для иллюстрации своих философских идей. Ее нет в греческих мифах. Ее нет у историков и географов античности. Нет ее и у египтян.
Что касается Гомера, то его произведение веками передавалось из уст в уста, разумеется, временнЫе наслоения неизбежны. Это не отрицает факта военных действий между Грецией и малоазийскими греками. Что до Атлантиды и об отсутствии информации о ней, то сведений о первых пирамидах у египтян тоже нет. Кто их строил и зачем- неизвестно. Всё, что мы знаем о них, почерпнуто у тех же греков, которым рассказали жившие на несколько тысячелетий позже египтяне. Но Геродоту же вы всё же верите, а Платону почему-то нет. Философ, стало быть, фантазёр ;)
Добавлено позже:
Представьте. Всего каких-то 10 000 лет назад в Атлантике "тонет" целый континент. Как не может быть следов? А геология отрицает подобную катастрофу в такое время и именно там.Так, может, не там искали? Повторяю: вы уверены в том, что океанское дно так хорошо изучено? Есть известное выражение, что поверхность Луны мы знаем гораздо лучше.
Добавлено позже:
При чем тут Атлантида?При том, что там могли погибнуть книги, содержащие сведения об Атлантиде. Потому, что этот остров упоминается ещё кем-то помимо Платона.
Добавлено позже:
И правильно делает.Так как есть мнение,что в качестве Атлантиды Платон описал остров Санторин и Минойское землетрясение.Только с размерами острова преувеличил раз в 10,и понимая,что такой остров в Средиземноморье уже не помещается,переместил его за Геркулесовы Столбы.Мнение есть, но это не Атлантида. Хотя бы потому, что Средиземное море- не Атлантика от слова Атлант.
Добавлено позже:
Да,не прост. Под видом йеху он,видимо,изобразил реликтовых гоминоидов(т.н. "снежных людей" ).Свифту важно было не рассказывать читателю о новых землях и народах, а, пользуясь интересом к теме (т.к. Англия была в первых рядах открывателей земель) сатирически изобразить современное ему английское общество. И удобнее (и безопаснее) всего это можно было сделать на примере других, якобы существующих, стран.
Но мы говорим о конкретных географических подробностях. Лилипутия и Блефуску помещены им в Тихий(кажется) океан. Но там их нет. Думаете,пока геологи и океанографы чего-то не нашли?
Отправлено: Соната - 11.07.16 16:19
([url]http://www.epochtimes.ru/images/stories/06/science2013/191_background.jpg[/url])Ну вот с домашним инетом хоть все картинки увидела.
Если бы художник хотел изобразить их отдельно - он бы так их и изобразил. Он рыбе хвост к голове не пририсовал. Пачимута.
Да, я в мастерстве автора мозаики и не сомневалась. Вот и шишки, и хвоя.
(http://innogest.ru/sites/default/files/styles/news_image/public/news/images/DSC_0636-vi.jpg?itok=s4H4gt1o)
Оффтоп (текст не по теме)"Дедушка в поле нашел ананасМне подпись александровны вспомнилась. :)
Очень похож на немецкий фугас..."
"... лимонка, она же "ананаска"..." (АиБС, ОЗ) *JOKINGLY*
Отправлено: Joanna Regina - 11.07.16 17:20
Отправлено: Сергей В. - 11.07.16 18:11
Всё, что мы знаем о них, почерпнуто у тех же греков, которым рассказали жившие на несколько тысячелетий позже египтяне.И Вы туда же. А масса надписей иероглифическим письмом уже не счет?
Отправлено: Соната - 11.07.16 18:50
Соната, а что ж этот гениальный художник на втором ананасе хвост не нарисовал? O:-)На каком втором?
Отправлено: beloff - 11.07.16 19:08
Мне подпись александровны вспомнилась.Аз грешный то и забыл...
Отправлено: Obladi-oblada - 11.07.16 19:27
И Вы туда же. А масса надписей иероглифическим письмом уже не счет?Не помню про надписи в Великих Пирамидах в Гизе. Можно ссылку?
Отправлено: beloff - 11.07.16 19:45
А что с датировкой?о датировке того конкретного "ноля" по которому сейчас водят туристов - есть сомнения
В нижних слоях не найдено ни шпаг, ни пистолетов,А что из оружия вообще там найдено - я так слышал - практически ничего. Город пацифистов. А Вы не торОпитесь зуП давать - кто знает - чего там накопали и куда дели?... У копателей, думаю, свои цензоры есть... да лютые.
И что за стратиграфия такая -в каких таких "нижних слоях" - там что- и верхние есть? Отстал я...
стремена на мозаике "Битва при Иссе" отсутствуют,Это где Македонский запечатлЕн? (Как же он рубил врагов из седла , да без стремян?) Так он по любому варианту датировки - хрестоматийный персонаж. Медный Петр тоже без стремян - ничего,не падает. Художник так видел - всадник без стремян, шишка сосновая - двумя руками не унесть... он же художник. Мы же не будем историю по картинкам
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.07.16 20:18
но что касается Библии, то это достояние всего человечества,а не только еврейского народа.Разумеется. Культурное достояние половины человечества- как минимум.
Добавлено позже:
Занд - левак и еврейский диссидент,Да. Но у нас его аналоги считаются "историческими альтернативщиками".
Добавлено позже:
Конечно, книга Исход это предание, но предание, чрезвычайно тесно привязанное к географии и нашедшее очень приличное археологическое подтверждение. Ничего уж особо невероятного там не написано, жестокая засуха вынудила арамейский кочевников-скотоводов откочевать в дельту Нила под власть пришлых фараонов-гиксосов, там они перешли к оседлому образу жизни и во многом переняли местную культуру.А ведь подобная цепь умозаключений,основанная на "Велесовой книге" ,у Вас первого вызовет улыбку. Хотя тут разница лишь в "толщине патины" . "Велесову книгу" показали публике менее ста лет назад,а "Исход" . . .кстати,когда? Религиоведы утверждают(если не ошибаюсь),что примерно 2,5 тысячи лет назад. А повествует она о событиях,якобы произошедших еще за восемь-десять веков до нее.
Если "хабиру"="евреи" ,то "этруски"= "это русские" . :)
Последнее не из "ВК" . . . Непонятно, почему одно- анекдотическое созвучие,а другое историческая аксиома(даже не гипотеза).
Добавлено позже:
Конечно, книга Исход это предание, но предание, чрезвычайно тесно привязанное к географии и нашедшее очень приличное археологическое подтверждение."Библейская археология" стоит в одном ряду с "арийской физикой" . Такая же чрезвычайно идеологизированная наукообразная дисциплина.
Добавлено позже:
жестокая засуха вынудила арамейский кочевников-скотоводов откочевать в дельту Нила под власть пришлых фараонов-гиксосов,Почему же "арамейских" ? Если библейские евреи перешли на арамейский язык уже к концу прошлой эры,а до этого древнееврейский был у них не сакральным,а живым языком общения,значит называть их "арамеями" применительно ко времени гипотетического египетского плена никак нельзя.
Добавлено позже:
Гордон в одной своей передаче утверждал, что многие ветхозаветные истории несут в себе признаки кочевого сознания."Кочевническим" является огромный культурный пласт всех авраамических религий.
Отправлено: Joanna Regina - 11.07.16 23:42
А что с датировкой? Помпеи накрыло дважды, в 79 году, после чего, видимо. кто-то там еще жил по соседству с развалинами(на средневековых картах город значится), и в 1631 году, уже наглухо. В Геркулануме люди и сейчас живут. В нижних слоях не найдено ни шпаг, ни пистолетов, стремена на мозаике "Битва при Иссе" отсутствуют, а кресты имеют множество объяснений. Ананас ничего не доказывает, в Америке находят следы пребывания даже африканцев (а у тех плавсредства куда хуже были, чем у римлян). В общем, "призрачно все".Сорри, не сразу заметила ваш пост, обращенный ко мне. У меня лично вопросов с датировкой гибели Помпей нет, но в теме есть люди, которые верят ныне покойному гражданину А. Чурилову, который утверждал, что Помпеи накрыло с концами только лишь в 1631 году, а до этого город жил и здравствовал. При этом, доказательства этого шатки и основываются на водопроводе Фонтана и дремучем невежестве автора. То у него монет в раскопках не было найдено, то бронзовые доспехи выпускали в 17 веке. Юморист был покойный, это да.
Города с 79 года нашей эры не было, это точно, ибо даже первый археолог, который рыл холм, под которым покоились Помпеи, Алькубьерре, был уверен, что копает Стабии. А было это в 1748 году. Вряд ли за 100 лет в Италии успели бы позабыть, где находился город Помпеи, будь он жив до 1631 года и вряд ли бы за сто лет на застывших потоках лавы и пепле успели бы вырасти вполне себе здоровые оливы. Но людей, которые верят любому шарлатану, шатающему устои Истории, этим не прошибешь, конечно. У них вон оружие, найденное при раскопках в Помпеях и Геркулануме, специально обученные люди унесли и запретили о этом кому-то говорить. :D
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.07.16 23:44
Гордон в одной своей передаче утверждал, что многие ветхозаветные истории несут в себе признаки кочевого сознания.А ничего,что отхлынуло Средиземное море,а сорокоминутный забег надо было делать по одному из заливов Красного моря? *JOKINGLY*
Касательно исхода евреев из Египта, есть гипотеза, что случился он во время санторинского извержения. Окраска вод (окислы железа), тьма (пепел), столп, днем облачный, ночью огненный. Когда море отхлынуло (затопляя провалившийся остров), у евреев с Моисеем было минут сорок, чтобы пересечь пролив.
Отправлено: Joanna Regina - 11.07.16 23:44
На каком втором?А я большую картинку выкладывала. O:-) На ней четко видно два "ананаса". Только на втором гениальный художник забыл хохолок нарисовать. А может, поленился.
Кстати, Соната, а зачем ты в своем стремлении поддержать г-на Белова приводишь мозаику работы другого автора? O:-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.07.16 23:51
Добавлено позже:Интересно, что греки, способные на подобную машинерию, решили не становиться на этот скользкий путь и предпочли тихо увянуть.А посмотрите датировку этой штуки. "Золотая осень" Эллады. Не существовало альтернативы: путь машинного прогресса либо увядание. Эллада увядала,поэтому и занималась производством кунштюков.
Отправлено: beloff - 11.07.16 23:53
то "этруски"= "это русские" .а у них же есть еще название - расены... может, меньше ненужных ассоциаций вызывает. а то заладили = этруски ,этруски...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.07.16 23:55
в Америке находят следы пребывания даже африканцев (а у тех плавсредства куда хуже были, чем у римлян). В общем, "призрачно все".В антропологии существует мнение,согласно которому в Мезоамерике имелся самостоятельный очаг развития экваториальной расы.(Помните знаменитые головы с негроидными чертами лица? ).
Добавлено позже:
а у них же есть еще название - расены... может, меньше ненужных ассоциаций вызывает. а то заладили = этруски ,этруски..."Расены" ,кажется,это даже самоназвание.
Отправлено: Joanna Regina - 11.07.16 23:58
В антропологии существует мнение,согласно которому в Мезоамерике имелся самостоятельный очаг развития экваториальной расы.(Помните знаменитые головы с негроидными чертами лица? ).На Ра через Атлантику. O:-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 00:06
На Ра через Атлантику. O:-)Одно другому никак не противоречит.
Добавлено позже:
Неужели, по-вашему, пленение израильских племён жившей по соседству мощной древнеегипетской цивилизацией- это нечто невероятное? :)Нечто невероятное- существование тех самых племен в означенную эпоху.
Добавлено позже:
Что касается Гомера, то его произведение веками передавалось из уст в уста, разумеется, временнЫе наслоения неизбежны. Это не отрицает факта военных действий между Грецией и малоазийскими греками.Я говорил лишь о том,что гомеровское изображение общества времен микенской цивилизации противоречит данным археологических открытий. А Троянская война была. Почему нет?
Отправлено: Sergei_VL - 12.07.16 00:16
А вот,к примеру,рисунки в пустыне Наска. Тоже для "задабривания богов" ? Проще ведь было канал еще один где нибудь выкопать. Не так трудозатратно.Мне всегда казалось, что не богам это предназначалось. Как будто они условные - отделять одно от другого. Тут паук, тут - обезьяна, зона "паук", зона "обезьяна". Расположены хаотично в отличающихся масштабах. Не жили индейцы поблизости, имхо. Особое место. И не доказано, что авторы - индейцы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 00:18
Добавлено позже:Так, может, не там искали? Повторяю: вы уверены в том, что океанское дно так хорошо изучено? Есть известное выражение, что поверхность Луны мы знаем гораздо лучше.Атлантика неплохо изучена. Самое главное, речь идет о гибели целого континента всего каких-то 10000 лет назад! И где следы?
Добавлено позже:
Мне всегда казалось, что не богам это предназначалось. Как будто они условные - отделять одно от другого. Тут паук, тут - обезьяна, зона "паук", зона "обезьяна". Расположены хаотично в отличающихся масштабах. Не жили индейцы поблизости, имхо. Особое место. И не доказано, что авторы - индейцы.
Добавлено позже:
Мне близка мысль о том, что у рисунков Наска, так же как у сфинкса и Баальбека, не было утилитарного назначения. Их создатели их никак не использовали. Гигантские арте-факты должны были сохраниться в качестве доказательства для людей иных поколений, культур, цивилизаций: смотрите, мы не сказка, мы правда существовали!
Отправлено: Картаус - 12.07.16 00:22
В антропологии существует мнение,согласно которому в Мезоамерике имелся самостоятельный очаг развития экваториальной расы.(Помните знаменитые головы с негроидными чертами лица? ).В книге Низовского А. Ю. "Тайны человека и эволюции", в четвертой главе упоминаются американские находки типично африканских предметов, из Ганы, если не ошибаюсь. Глава называется "Европа, Азия и Африка встречаются в Новом свете". Про гигантские головы и негроидные скелеты возрастом в 9000 лет там тоже есть.
Добавлено позже:"Расены" ,кажется,это даже самоназвание.
У этрусков был такой царь Порсена, некоторые переводят его имя как "поросенок", в смысле "кабан".
А ничего,что отхлынуло Средиземное море,а сорокоминутный забег надо было делать по одному из заливов Красного моря? *JOKINGLY*Там вроде бы объяснялось. Книгу читал два года назад, названия не помню, если вспомню - скажу. Меня в этой теории смущает дымный столб, видимый аж в Египте, и то, как целый народ с коровами и ребятишками успел переправиться за полчаса.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 00:25
Добавлено позже:При том, что там могли погибнуть книги, содержащие сведения об Атлантиде. Потому, что этот остров упоминается ещё кем-то помимо Платона.О континенте. Атлантида,как и Швамбрания,не остров. Она континент. Но сведения о нем почему-то были сконцентрированы только в Александрийской библиотеке. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Добавлено позже:Мнение есть, но это не Атлантида. Хотя бы потому, что Средиземное море- не Атлантика от слова Атлант.Не очень убедительный аргумент. Географические названия раньше кочевали с легкостью неимоверной. А уж какое слово от какого произошло. . . Есть ведь и горы Атлас. Есть и берберский народ с похожим названием. Вот они первичны скорее всего.
Отправлено: Sergei_VL - 12.07.16 00:33
О континенте. Атлантида,как и Швамбрания,не остров. Она континент. Но сведения о нем почему-то были сконцентрированы только в Александрийской библиотеке. *JOKINGLY*Где то попадалась статья, что Атлантида это не конкретное географическое понятие, а что то вроде системы "Атлантида". Некое объединение в нескольких государствах. Типа не знаю, что привести в пример... Атланты - люди работавшие в системе "Атлантида". Между Мексикой, Египтом и Китаем, может, Гренландией было какое-то сообщение. У них многие вещи взаимствованы, пирамиды, например.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 00:34
Нечто невероятное- существование тех самых племен в означенную эпоху.Второе тысячелетие до нашей эры? И что ж тут такого? Почему не могли?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 00:37
Но Геродоту же вы всё же верите, а Платону почему-то нет. Философ, стало быть, фантазёр ;)Я верю(с известными оговорками) обоим. Только Геродоту я доверяю как историку,а Платону как философу. На звание же историка и сам Платон не претендовал. Неужели Вы верите в приключившуюся 10000 лет назад войну между атлантами и афинянами? Какие Афины десять тысяч лет назад? Тогда еще пол-Европы под ледником находились.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 00:39
Я говорил лишь о том,что гомеровское изображение общества времен микенской цивилизации противоречит данным археологических открытий. А Троянская война была. Почему нет?Это потому, что Гомер жил много позже Троянской войны. Если не ошибаюсь, она была в 12 веке до н.э, а Гомер жил в восьмом.
Добавлено позже:
Атлантика неплохо изучена. Самое главное, речь идет о гибели целого континента всего каких-то 10000 лет назад! И где следы?Что значит "неплохо изучена"?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 00:41
Второе тысячелетие до нашей эры? И что ж тут такого? Почему не могли?О.К. Замените "израильские племена" на "испанские племена" . Почему испанцы в середине 2 тысячелетия до н.э. не могли находиться в "рабстве египетском" ?
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 00:47
О континенте. Атлантида,как и Швамбрания,не остров. Она континент. Но сведения о нем почему-то были сконцентрированы только в Александрийской библиотеке.Может быть, существуй Атлантида сегодня, для неё было бы придумано другое название (не остров и не материк). Скорее всего, она была больше Гренландии, но меньше Австралии. А сведения о ней могли быть где угодно. Мы ведь не знаем точно, откуда взялась знаменитая карта Пири Рейса? Может, оттуда же.
Добавлено позже:
О.К. Замените "израильские племена" на "испанские племена" . Почему испанцы в середине 2 тысячелетия до н.э. не могли находиться в "рабстве египетском" ?Могли. Но они были далеко. Даже в период расцвета Египет так далеко не простирался.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 00:49
Где то попадалась статья, что Атлантида это не конкретное географическое понятие, а что то вроде системы "Атлантида". Некое объединение в нескольких государствах. Типа не знаю, что привести в пример... Атланты - люди работавшие в системе "Атлантида". Между Мексикой, Египтом и Китаем, может, Гренландией было какое-то сообщение. У них многие вещи взаимствованы, пирамиды, например.Но это не платоновская Атлантида. Он дал конкретное описание материка.
Отправлено: beloff - 12.07.16 00:52
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 00:55
Я верю(с известными оговорками) обоим. Только Геродоту я доверяю как историку,а Платону как философу. На звание же историка и сам Платон не претендовал. Неужели Вы верите в приключившуюся 10000 лет назад войну между атлантами и афинянами? Какие Афины десять тысяч лет назад? Тогда еще пол-Европы под ледником находились.Афинян, конечно, не было. Но мог быть кто-то другой. Например, тот, кто сооружал мегалитические строения по всему побережью.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 00:59
Добавлено позже:Могли. Но они были далеко. Даже в период расцвета Египет так далеко не простирался.Ну как же "далеко" . *JOKINGLY*
"Ишпаним" - финикийское слово. Переводится "берег кроликов" . А названия новым землям очень часто даются в честь старых. Вполне возможно,что в Финикии(а она "близко") тоже была местность "Ишпаним" . . . Кстати,финикийцы ведь находились в политической зависимости от Египта. . .и когда достигли Иберийского полуострова- тоже. Кстати,этноним "ибер" весьма похож на "еврей" ,а еще больше на "хабиру" . У иберов даже и божество имелось "Йаху" . А недавно израильские генетики заявили,что "20 процентов испанцев имеют еврейские гены" . . .
Тут столько всего. . . Не хватает самой малости. Испанской книги "Исход" . *JOKINGLY*
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 01:01
Не очень убедительный аргумент. Географические названия раньше кочевали с легкостью неимоверной. А уж какое слово от какого произошло. . . Есть ведь и горы Атлас. Есть и берберский народ с похожим названием. Вот они первичны скорее всего.Есть много других причин не считать Санторин Атлантидой. Кроме того, остров уцелел и не погрузился полностью в пучину.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 01:01
Есть много других причин не считать Санторин Атлантидой. Кроме того, остров уцелел и не погрузился полностью в пучину.Тут не спорю. Определенно не она.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 01:05
Ну как же "далеко" . *JOKINGLY*Я думаю, что историческими терминами с такой лёгкостью жонглировать не стоит. Созвучие ещё не означает родство.
"Ишпаним" - финикийское слово. Переводится "берег кроликов" . А названия новым землям очень часто даются в честь старых. Вполне возможно,что в Финикии(а она "близко") тоже была местность "Ишпаним" . . . Кстати,финикийцы ведь находились в политической зависимости от Египта. . .и когда достигли Иберийского полуострова- тоже. Кстати,этноним "ибер" весьма похож на "еврей" ,а еще больше на "хабиру" . У иберов даже и божество имелось "Йаху" . А недавно израильские генетики заявили,что "20 процентов испанцев имеют еврейские гены" . . .
Тут столько всего. . . Не хватает самой малости. Испанской книги "Исход" . *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 01:05
Добавлено позже:Свифту важно было не рассказывать читателю о новых землях и народах, а, пользуясь интересом к теме (т.к. Англия была в первых рядах открывателей земель) сатирически изобразить современное ему английское общество. И удобнее (и безопаснее) всего это можно было сделать на примере других, якобы существующих, стран.Замените Свифта Платоном и будет тоже самое. Только вместо сатиры он создала философско-политический трактат(в форме диалогов) о двух моделях государственного устройства.
Добавлено позже:
Я думаю, что историческими терминами с такой лёгкостью жонглировать не стоит. Созвучие ещё не означает родство.Разумеется. Но правило это универсальное. И исключений делать из него не стоит.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 01:08
Замените Свифта Платоном и будет тоже самое. Только вместо сатиры он создала философско-политический трактат(в форме диалогов) о двух моделях государственного устройства.Для этого ему вовсе не нужно было придумывать Атлантиду, да ещё и впутывать в эту историю Солона.
Добавлено позже:
Разумеется. Но правило это универсальное. И исключений делать из него не стоит.Разве не сам Платон поместил Атлантиду в Атлантический океан?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 01:13
Это потому, что Гомер жил много позже Троянской войны. Если не ошибаюсь, она была в 12 веке до н.э, а Гомер жил в восьмом.Это потому,что Гомера отделяли от Троянской войны "темные века" . Четыре столетия варварства,наступившего после крушения микенской цивилизации.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Разве не сам Платон поместил Атлантиду в Атлантический океан?Я говорил про "исход из Египта".
Добавлено позже:
Для этого ему вовсе не нужно было придумывать Атлантиду, да ещё и впутывать в эту историю Солона.А где в реальном мире Платон мог увидеть две противоположные модели идеального государства?
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 01:17
Это потому,что Гомера отделяли от Троянской войны "темные века" . Четыре столетия варварства,наступившего после крушения микенской цивилизации.Однако предание уцелело. Я не удивилась бы, если бы даже имена действующих лиц совпали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 01:18
Может быть, существуй Атлантида сегодня, для неё было бы придумано другое название (не остров и не материк). Скорее всего, она была больше Гренландии, но меньше Австралии.Она была "больше Ливии" ,т.е. Африки. Ну, как минимум, известной грекам сев.Африки.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 01:19
Я говорил про "исход из Египта".Не поняла. Вы не только исход, но и факт плена отрицаете, или?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 01:20
Добавлено позже:"Поэзия мифа и проза истории"Предание сохранилось. И кое-какие имена.
https://www.livelib.ru/book/1000028097 (https://www.livelib.ru/book/1000028097)
Добавлено позже:
Не поняла. Вы не только исход, но и факт плена отрицаете, или?Библейское описание "плена"- чистой воды фантастика.
Добавлено позже:
Афинян, конечно, не было. Но мог быть кто-то другой. Например, тот, кто сооружал мегалитические строения по всему побережью.Атлантиды нет,а афинян не было. Значит,это совсем другая история про строителей мегалитов. О которых Платон и не заикался.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 01:28
А где в реальном мире Платон мог увидеть две противоположные модели идеального государства?Да тот же Египет до персидского завоевания. Очень чёткая иерархическая структура. Сильное государство, огромное культурное наследие.
Добавлено позже:
Библейское описание "плена"- чистой воды фантастика.А ведь Библию считают ценным историческим источником.
Добавлено позже:
Атлантиды нет,а афинян не было. Значит,это совсем другая история про строителей мегалитов. О которых Платон и не заикался.Афинянами он мог назвать тех, кто жил в то время на территории Греции.
Добавлено позже:
Она была "больше Ливии" ,т.е. Африки. Ну, как минимум, известной грекам сев.Африки.Про размеры надо было спрашивать не греков и даже не египтян, а финикийцев.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 01:46
Если "хабиру"="евреи" ,то "этруски"= "это русские" . :)
. . . Непонятно, почему одно- анекдотическое созвучие,а другое историческая аксиома(даже не гипотеза).
а у них же есть еще название - расены... может, меньше ненужных ассоциаций вызывает. а то заладили = этруски ,этруски...
Добавлено позже:"Расены" ,кажется,это даже самоназвание.
У этрусков был такой царь Порсена, некоторые переводят его имя как "поросенок", в смысле "кабан".Монография академика Державина "Происхождение русского народа" . Отдельное издание вышло один раз:в 1944 году. Обратите внимание на главу III ,п. 2. "Этруски-рассены и русский язык".
Автор был горячим приверженцем теорий Николая Марра и в данном разделе доказывает существование целого пласта этрусской лексики в нашем языке.
Я ничего не утверждаю. Просто такая точка зрения тоже имела место,при этом среди настоящих ученых. (И Марр был тоже подлинным ученым. Сумасшедший гений).
Я когда эту державинскую монографию прочитал,понял удивившую меня в детстве иллюстрацию к роману Ивана Евремова "На краю Ойкумены" (старого издания). Там была нарисована карта,на которой этруски обитали в низовьях Дуная,Днестра и Днепра. Тоже,видимо,марристом был.
http://na5ballov.pro/lib/drevrus/234-derzhavin-ns-proishozhdenie-russkogo-naroda-velikorusskogo-ukrainskogo-belorusskogo-slavyane-v-drevnosti.html (http://na5ballov.pro/lib/drevrus/234-derzhavin-ns-proishozhdenie-russkogo-naroda-velikorusskogo-ukrainskogo-belorusskogo-slavyane-v-drevnosti.html)
Добавлено позже:
Да тот же Египет до персидского завоевания. Очень чёткая иерархическая структура. Сильное государство, огромное культурное наследие.Перед персидским завоеванием в Египте распоряжались греческие кондотьеры и купцы. Там даже полисы-колонии существовали.
Добавлено позже:
Добавлено позже:А ведь Библию считают ценным историческим источником.Правильно считают. И как любой исторический источник она требует критики. В буквальное значение каждого ее слова верят только протестанты-фундаменталисты,которые и создали "библейскую археологию".
Добавлено позже:
Добавлено позже:Афинянами он мог назвать тех, кто жил в то время на территории Греции.А кто жил 10000 лет назад на территории Греции? Хорошо если кроманьонцы уже вытеснили неандертальцев. :)
Добавлено позже:
Добавлено позже:Про размеры надо было спрашивать не греков и даже не египтян, а финикийцев.Кому спрашивать? Так говорится в платоновском диалоге.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 02:04
Перед персидским завоеванием в Египте распоряжались греческие кондотьеры и купцы. Там даже полисы-колонии существовали.Египет просуществовал 3 тысячелетия (по меньшей мере). Какой запас прочности был заложен!
Добавлено позже:
Правильно считают. И как любой исторический источник она требует критики. В буквальное значение каждого ее слова верят только протестанты-фундаменталисты,которые и создали "библейскую археологию".Так всё-таки, что мешало египтянам подчинить себе израильтян?
Добавлено позже:
А кто жил 10000 лет назад на территории Греции? Хорошо если кроманьонцы уже вытеснили неандертальцев.Возможно, их следы (тех, кто жил) уничтожил потоп после таяния ледников. И остались следы лишь тех, кто пришёл после потопа.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 02:10
Египет просуществовал 3 тысячелетия (по меньшей мере). Какой запас прочности был заложен!Под иноземное господство.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 02:11
Кому спрашивать? Так говорится в платоновском диалоге.Солону, конечно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 02:11
Добавлено позже:Так всё-таки, что мешало египтянам подчинить себе израильтян?Как можно подчинить тех,кого еще не было?
Добавлено позже:
Солону, конечно.С чего Вы взяли,что Солон вообще этим интересовался?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Возможно, их следы (тех, кто жил) уничтожил потоп после таяния ледников. И остались следы лишь тех, кто пришёл после потопа.Все возможно. Непонятно только какое это имеет отношение к Афинам и даже Др.Египту. Про таяние ледников египетские жрецы ничего не говорили. :)
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 02:15
Под иноземное господство.Они перемололи всех. Но время перемололо и сам Египет.
Добавлено позже:
Как можно подчинить тех,кого еще не было?Города были, а людей не было?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 02:18
Они перемололи всех. Но время перемололо и сам Египет.Кто "они" ? Египет "древнего царства" , "среднего" и "нового" населяли разные народы. "Др.египтяне" - условный термин. Между ними связь как между итальянцами и др.римлянами,французами и галлами.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 02:19
С чего Вы взяли,что Солон вообще этим интересовался?Он посещал Египет, разговаривал с жрецами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 02:20
Добавлено позже:Города были, а людей не было?Зачем Вы смешиваете эпохи? В книге "Исход" описаны кочевники,которые после бегства покоряют чужие города. А своих еще не имеют.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 02:21
Кто "они" ? Египет "древнего царства" , "среднего" и "нового" населяли разные народы. "Др.египтяне" - условный термин. Между ними связь как между итальянцами и др.римлянами,французами и галлами.Смешение происходило, но не настолько, чтобы терялась преемственность. Значит, египтяне процентов на 70-80 сохраняли идентичность.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 02:25
Смешение происходило, но не настолько, чтобы терялась преемственность. Значит, египтяне процентов на 70-80 сохраняли идентичность.Поражаюсь Вашему знанию всяких таких подробностей. Вон,даже проценты как-то высчитали. *JOKINGLY*
Оне и сейчас себя "преемниками" считают. И что?
Добавлено позже:
Он посещал Египет, разговаривал с жрецами.На какую тему? Сам Солон оставил сведения об Атлантиде?
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.16 02:27
Зачем Вы смешиваете эпохи? В книге "Исход" описаны кочевники,которые после бегства покоряют чужие города. А своих еще не имеют.Не обязательно чужие. Неужели все евреи до единого жили в Египте?
Добавлено позже:
Поражаюсь Вашему знанию всяких таких подробностей. Вон,даже проценты как-то высчитали. *JOKINGLY*Ну, а как ещё? При 50 на 50 преемственность нарушилась бы.
Оне и сейчас себя "преемниками" считают. И что?
Добавлено позже:
На какую тему? Сам Солон оставил сведения об Атлантиде?Он оставил рукопись, якобы хотел написать по ней книгу, но не успел.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 02:33
Не обязательно чужие. Неужели все евреи до единого жили в Египте?На то,что вышедшие из Египта евреи захватывали в Ханаане еврейские города,не претендуют даже сами евреи. =-O
Ну может,я не в курсе последних тенденций мирового сионизма. *ROFL*
Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну, а как ещё? При 50 на 50 преемственность нарушилась бы.Что Вы понимаете под этим словом?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Он оставил рукопись, якобы хотел написать по ней книгу, но не успел.Вы забыли еще одно "якобы" . Перед "оставил рукопись".
Отправлено: Sagitario - 12.07.16 05:49
Разве не сам Платон поместил Атлантиду в Атлантический океан?Платон не говорил, что Атлантида находится в Атлантическом океане. Он и букафф то таких не знал. Он писал о морях по "ту" и по "эту" сторону Геракловых столпов. Причём довольно путанно: море по ЭТУ сторону называя собственно морем, а море по ТУ - всего лишь бухтой. В итоге, массы атлантоведов многия лета не могут договориться, ни о количестве этих столпов, ни о месте их расположения, куда токо их не пристраивая, и как токо оппонентов своих не именуя. Вместо того чтобы прислушаться к голосу разума и постичь, что...
Цитата: Дмитрий Карягин
Платон не являлся историком или географом. Он был философ. Атлантида придумана им для иллюстрации своих философских идей.... которые, емнис, заключались в том, что государство, чья экономика основана на аграрном секторе имеет более могучие духовные скрепы, чем то которое на морской торговлишке держится. Почвенник был Платоша. И консерватор. Не ндравились ему либеральные тенденции развития морского дела в стране. Вот и сочинил притчу о доблестных предках-хлебопашцах положивших предел экспансии... Чуть было не написал: "американского империализьма"
Наверное не на пустом месте сочинил. В основе, наверное, мутные слухи о существовававшей некогда, мощной морской державе, контролировавшей всё Средиземноморье, но ставшей однажды жертвой внутрипланетного метеоризьма. О том что в Тартар йокнулась только её часть, а остальная, засыпанная пеплом и почти лишившаяся флота, присев на несколько лет, потом всё же встала с колен и ещё века два-три вроде покувыркалась - слухи, однако, умалчивали. Да и не принципиально это было, для философа то
Отправлено: beloff - 12.07.16 11:33
В итоге, массы атлантоведов многия лета не могут договориться, ни о количестве этих столпов, ни о месте их расположения, куда токо их не пристраивая, и как токо оппонентов своих не именуя.По некоторым наблюдениям смею робко предположить, что процесс для них важнее результата. Или даже больше - результат не важен/не потребен вовсе... профессиональным историкам ведь платят построчно/постранично и какой либо окончательный результат для них равнозначен голодной смерти. Ведь ничего полезного они произвести не могут. Даже лапти сплести. Не говоря уж - трирему построить. Или сандали стачать.
Отправлено: Joanna Regina - 12.07.16 13:29
Ведь ничего полезного они произвести не могут. Даже лапти сплести. Не говоря уж - трирему построить. Или сандали стачать.Все эти вещи сейчас предоставит нам г-н Белов, который совершенно бесплатно зависает на тайне.ли и жутко завидует тем, кто смог монетизировать свое увлечение историей. :D
Комментарий модератора
Переходы на личности. Устное предупреждение.
Переходы на личности. Устное предупреждение.
Отправлено: Sagitario - 12.07.16 22:45
Оффтоп (текст не по теме)По некоторым наблюдениямСовсем уж хотел было согласиться, но тут подумал, что система постраничной оплаты, подталкивает к бесконечному научному происку не только и не столько малахольных профессионалов, которые в основном (вроде бы) на повремёнке сидят, сколько активных любителей, коим тиражированное ниспровержение догм приносит больше бабосов, чем любая реальная деятельность.
Отправлено: JackFS - 12.07.16 22:47
профессиональным историкам ведь платят построчно/постраничноА фамилии профессиональных историков и цены построчно/постранично не озвучите?
И как классифицировать историков, которые вроде бы окончательный результат уже озвучили, но другие историки выдают "новый" результат. Вот кто из них профессиональный и за деньги и кто непрофессиональный бесплатно?
Во! Sagitario уже написал, что нужно было.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.16 23:26
которые, емнис, заключались в том, что государство, чья экономика основана на аграрном секторе имеет более могучие духовные скрепы, чем то которое на морской торговлишке держится. Почвенник был Платоша. И консерватор. Не ндравились ему либеральные тенденции развития морского дела в стране. Вот и сочинил притчу о доблестных предках-хлебопашцах положивших предел экспансии... Чуть было не написал: "американского империализьма"При этом, "доблестные предки" живут у него в успешно противостоящем мировой империи компактном полисе. Любимая политическая идея Платона: гражданственность основана на личном знакомстве всех граждан между собой.
Отправлено: beloff - 13.07.16 00:08
коим тиражированное ниспровержение догм приносит больше бабосов,объёмы не сопоставимы. На 1 любителя приходится несколько десятков тысяч профессионалов( начиная со школьных учителей). И ,вроде бы, некорректно сравнивать любителей и профессионалов - и самый факт сравнения - уже о многом говорит.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.16 00:43
объёмы не сопоставимы. На 1 любителя приходится несколько десятков тысяч профессионалов( начиная со школьных учителей). И ,вроде бы, некорректно сравнивать любителей и профессионалов - и самый факт сравнения - уже о многом говорит.Помимо "любителей" и "профессионалов" есть еще третий элемент: краеведы.
Это профессиональные любители. Их девизом могли бы стать слова из арии Кармен. . . "так берегись любви моей".
Скажешь такому,что Петр I не только никогда не бывал в уездном городе N,но даже и не подозревал о его существовании. Так он тебя за это на костер готов отправить. При том,совершенно бескорыстно.
С прискорбием приходится констатировать,что многие сюжеты мировой истории являются плодами профессиональной любви старинных краеведов.
Отправлено: beloff - 13.07.16 01:02
профессиональной любви старинных краеведовесть такое дело. В нашей стране сквозной герой краеведческих мифов - Пётр №1. Так, приходилось встречать версию об утоплении П1 подзорной трубы при переправе через Ворсклу. П1 , де, с великою досадой воскликнул "Се вор сТкла!". Оттчего реку и задразнили(кто?) ВорсТклой, каковая "Т" впоследстТвии выпала из за негладкосТи выговора. А так то, да - он и через безымянные реки переправлялся и через безымянные деревни проезжал. На втором месте Е2 , которая " Аляску продала" - помимо сего она назвала две деревни по дороге на Урал Вяткой и Пермью. И это , в отличие от Аляски и Ворсклы, факт
Отправлено: JackFS - 13.07.16 01:09
На 1 любителя приходится несколько десятков тысяч профессионалов( начиная со школьных учителей).Так может наоборот: на несколько десятков тысяч профессионалов( начиная со школьных учителей) приходится "1 любителя"? Который считает, что все эти профессионалы, включая школьных учителей, его недооценивали, а он то единственный знает правду?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.16 01:15
есть такое дело. В нашей стране сквозной герой краеведческих мифов - Пётр №1. Так, приходилось встречать версию об утоплении П1 подзорной трубы при переправе через Ворсклу. П1 , де, с великою досадой воскликнул "Се вор сТкла!". Оттчего реку и задразнили(кто?) ВорсТклой, каковая "Т" впоследстТвии выпала из за негладкосТи выговора.Что странно. При жизни вроде популярностью не пользовался. Даже никто из самозванцев никогда себя за Петра I не выдавал.
Добавлено позже:
на несколько десятков тысяч профессионалов( начиная со школьных учителей)Эх. "Профессиональная деформация" . Есть такое понятие.
Отправлено: JackFS - 13.07.16 01:27
Эх. "Профессиональная деформация" . Есть такое понятие.Я в курсе. Но, вроде, это понятие описывает несколько другую деформацию личности. Например, у "ментов", у врачей. Но при историков первый раз слышу :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.16 01:31
Я в курсе. Но, вроде, это понятие описывает несколько другую деформацию личности. Например, у "ментов", у врачей. Но при историков первый раз слышу :)Я про учителей истории. Да и вообще школьных учителей.
Отправлено: Joanna Regina - 13.07.16 01:37
Отправлено: Sagitario - 13.07.16 06:52
Оффтоп (текст не по теме)объёмы не сопоставимыЭто так. Но ведь и доходы тоже.
Хотя, справедливости ради, Фоменко исключительно на добровольные (от покупателей) пожертвования веселится, а деньги для ортодоксов вычёсывают со всех кто не уклонился от налогов.
,вроде бы, некорректно сравнивать любителей и профессионаловНу а почему, собственно ? Мягкое с солёным, или Аллу Борисовну с Toyota Land Cruiser - некорректно.
А вот последнюю с УАЗ Patriot, уже корректно. Хотя и смешно.
Всё, что хоть в какой-то степени конкурирует друг с другом, вполне может быть сопоставлено и сравнено. Я так думаю.
Отправлено: beloff - 13.07.16 14:54
Отправлено: Obladi-oblada - 13.07.16 16:09
На втором месте Е2 , которая " Аляску продала" -Не, не, не продала, в этом-то вся суть праведного негодования! Не продала, а "сдала в аренду на 99 лет"! А власти российские боятся взад потребовать! :)
Добавлено позже:
Любимая политическая идея Платона: гражданственность основана на личном знакомстве всех граждан между собой.Ну, так оно в Афинах так и было. Гражданами были только свободные афиняне мужского пола. Нетрудно всех запомнить.
Добавлено позже:
На то,что вышедшие из Египта евреи захватывали в Ханаане еврейские города,не претендуют даже сами евреи. =-OСколько же евреев должно было выйти из Египта, чтобы захватить все нееврейские города, причём с такой быстротой и лёгкостью? Про истребление местного населения они наверняка прихвастнули. Вот в этой части Библии не очень надо верить. Смешались с родственными племенами, там их до кучи было.
Ну может,я не в курсе последних тенденций мирового сионизма.
Добавлено позже:
Вы забыли еще одно "якобы" . Перед "оставил рукопись".Так во времена Платона нотариусов ещё не было. Верили на слово.
Добавлено позже:
Платон не говорил, что Атлантида находится в Атлантическом океане. Он и букафф то таких не знал. Он писал о морях по "ту" и по "эту" сторону Геракловых столпов. Причём довольно путанно: море по ЭТУ сторону называя собственно морем, а море по ТУ - всего лишь бухтой. В итоге, массы атлантоведов многия лета не могут договориться, ни о количестве этих столпов, ни о месте их расположения, куда токо их не пристраивая, и как токо оппонентов своих не именуя. Вместо того чтобы прислушаться к голосу разума и постичь, что...В античные времена был хорошо известен город Кадис, основанный финикийцами на побережье Атлантического океана. Так что, Платон вполне себе представлял, что есть внутреннее (Средиземное) и внешнее (Атлантика) моря.
Добавлено позже:
... которые, емнис, заключались в том, что государство, чья экономика основана на аграрном секторе имеет более могучие духовные скрепы, чем то которое на морской торговлишке держится. Почвенник был Платоша. И консерватор. Не ндравились ему либеральные тенденции развития морского дела в стране. Вот и сочинил притчу о доблестных предках-хлебопашцах положивших предел экспансии... Чуть было не написал: "американского империализьма"Для обрисовывания своих идей Платону совершенно не было нужды придумывать целую страну и её историю, да ещё и сообщать о контактах её жителей с греками. Да и сослаться он мог при этом на кого угодно, путешественников было достаточно.
Наверное не на пустом месте сочинил. В основе, наверное, мутные слухи о существовававшей некогда, мощной морской державе, контролировавшей всё Средиземноморье, но ставшей однажды жертвой внутрипланетного метеоризьма. О том что в Тартар йокнулась только её часть, а остальная, засыпанная пеплом и почти лишившаяся флота, присев на несколько лет, потом всё же встала с колен и ещё века два-три вроде покувыркалась - слухи, однако, умалчивали. Да и не принципиально это было, для философа то
Добавлено позже:
По некоторым наблюдениям смею робко предположить, что процесс для них важнее результата. Или даже больше - результат не важен/не потребен вовсе... профессиональным историкам ведь платят построчно/постранично и какой либо окончательный результат для них равнозначен голодной смерти. Ведь ничего полезного они произвести не могут. Даже лапти сплести. Не говоря уж - трирему построить. Или сандали стачать.А профессиональные историки этим вопросом как раз и не занимаются. У них средств таких нет. Ищут одиночки-любители, предварительно найдя таких же спонсоров-любителей. Шлиману повезло- он на земле искал. А как найдёшь то, что лежит на дне океана?
Добавлено позже:
Совсем уж хотел было согласиться, но тут подумал, что система постраничной оплаты, подталкивает к бесконечному научному происку не только и не столько малахольных профессионалов, которые в основном (вроде бы) на повремёнке сидят, сколько активных любителей, коим тиражированное ниспровержение догм приносит больше бабосов, чем любая реальная деятельность.Это, скорее, к ниспровергателям советских версий истории относится. Что на Украине, что в Прибалтике, что в Польше, что в России, что в Казахстане и других азиатских странах. Вот где можно пожать плоды своих трудов ;) А атлантоведам ничего не обломится, кроме какой-нибудь статейки в паранаучном альманахе.
Добавлено позже:
И как классифицировать историков, которые вроде бы окончательный результат уже озвучили,Окончательного результата в исторической науке не будет до самого конца истории человечества.
Отправлено: beloff - 13.07.16 23:49
Отправлено: kaydak13 - 14.07.16 00:24
http://новости-мира.ru-an.info/новости/история-человечества-прячется-паразитами-изо-всех-сил/
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.16 00:43
Не, не, не продала, в этом-то вся суть праведного негодования! Не продала, а "сдала в аренду на 99 лет"! А власти российские боятся взад потребовать! :)И даже "проиграла в карты любовнику" ! *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну, так оно в Афинах так и было. Гражданами были только свободные афиняне мужского пола. Нетрудно всех запомнить.Только Афины были торговым,а не аграрным полисом. И не существовали в эпоху кроманьонцев.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.16 00:58
Добавлено позже:Сколько же евреев должно было выйти из Египта, чтобы захватить все нееврейские города, причём с такой быстротой и лёгкостью? Про истребление местного населения они наверняка прихвастнули. Вот в этой части Библии не очень надо верить. Смешались с родственными племенами, там их до кучи было.Они и про численность "вышедших из Египта" прихвастнули. В ВЗ указано что-то под миллион *JOKINGLY*.
"Вот в этой части Библии не очень надо верить" - ненаучный и наивный подход. Верим тому что нам кажется правдоподобным,делим каждый абзац на правильное и неправильное предложения? Так не пойдет.
Давным-давно уже религиоведы выделили в Библии целые тексты,имеющие под собой реальную историческую основу. И тексты,представляющие собой чистой воды фольклор.
"Исход из Египта" относится ко вторым. Волшебная сказка о египетском принце и его огненном джине.
Отправлено: San4es - 14.07.16 01:02
Так что, про трирему то ктонть напишет? Ведь через всю античность проплыла... в головах историков.Пофиг.Мне главное,что кобуксоны были.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.16 01:03
Добавлено позже:Так во времена Платона нотариусов ещё не было. Верили на слово.Слушатели и читатели Платона являлись достаточно образованными для того,чтобы понимать его не буквально.
Добавлено позже:
Пофиг.Мне главное,что кобуксоны были.Да. Вот это ТЕМА! *THUMBS UP*
В детстве офигенно понравилась эта история про корейские "бронечерепахи". . . Уже и не помню название книги с роскошными картинками. Там была глава о кобуксонах.
Отправлено: beloff - 14.07.16 01:27
В детстве офигенно понравилась эта история про корейские "бронечерепахи". . . Уже и не помню название книги с роскошными картинками. Там была глава о кобуксонах.а где корейцы брали стальные листы?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.16 01:32
а где корейцы брали стальные листы?Я ту книжку лет в 11 читал. Не помню,из чего там обшивка была. Может из бронзы?
Кобуксоны- это 16 век. Тогда японцы задумали создать континентальную империю как в 20 веке. Но на Корее и обломались.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.16 01:37
Добавлено позже:Для обрисовывания своих идей Платону совершенно не было нужды придумывать целую страну и её историю, да ещё и сообщать о контактах её жителей с греками.Странно. А у Томаса Мора такая нужда возникла.
Добавлено позже:
Да и сослаться он мог при этом на кого угодно, путешественников было достаточно.Но сослался на человека,имеющего прежде всего репутацию законодателя и выдающегося государственного деятеля.
Отправлено: beloff - 14.07.16 01:42
Может из бронзы?а бронзовые где? Стальные - можно еще из брошенных "Киа" накроить...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.16 01:51
а бронзовые где? Стальные - можно еще из брошенных "Киа" накроить...А Вы аналогии не с Югом проводите,а с Севером. . . На ракетах сэкономили,надо полагать. :)
Отправлено: beloff - 14.07.16 01:56
А Вы аналогии не с Югом проводите,а с Севером. . . На ракетах сэкономили,надо полагать.:)
Теперь никто не помнит, а до 70 годов Север был промышленный, а Юг - аграрный. Японцы так устроили.
Отправлено: beloff - 14.07.16 02:03
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.16 02:09
:)Совершенно верно. КНДР вообще до середины семидесятых развивалась быстрыми темпами. Просто Ким Ир Сен перехитрил сам себя. Хотел лавировать между СССР и КНР.
Теперь никто не помнит, а до 70 годов Север был промышленный, а Юг - аграрный. Японцы так устроили.
Добавлено позже:
а в эпоху кобуксонов ваших - вапще слово "промышленный" не придумали еще. Да и завоевательские устремления самураев - как то сумнительно... очередная попытка опрокинуть в прошлое слепок текущего. Как то вот до Мейдзи варились они в собственном соку и им нравилось...1. Пиратские набеги японцев на континент сомнений не вызывают.
2.Но КВИ Японии уж очень халтурная. . . писали без воодушевления,прямо на коленке. Думается,как раз при Мейдзи.
Добавлено позже:
Добавлено позже:В античные времена был хорошо известен город Кадис, основанный финикийцами на побережье Атлантического океана.Не уверен,что мы правильно представляем себе систему финикийских городов-колоний. . . Где остатки пунического Карфагена? То что раскопано-это римский Карфаген. Допустим,римляне вправду город уничтожили до основания и землю солью посыпали. . . А фундаменты зданий? Неужели выкорчевывали? Или это сделали вандалы- из-за плохого характера?
Предполагаю,что Картахена-это не Новый Карфаген,а как раз тот,первоначальный. Там и Андалусия и Каталония есть.(Первое от этнонима вандалы,второе- от готаланы). Вот Вам и "Королевство Вандалов и Аланов".
Добавлено позже:
(https://pbs.twimg.com/media/CnOUeb_W8AAZLd2.jpg) Численность профессионалов и любителей.Почему-то вспомнился рассказ Рэя Бредбери " Коса".
Добавлено позже:
Шлиману повезло- он на земле искал.Шлиману повезло:
1. Искал то,что когда-то существовало.
2.Широкая публика сочла,что он нашел именно то,что искал.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Это, скорее, к ниспровергателям советских версий истории относится. Что на Украине, что в Прибалтике, что в Польше, что в России, что в Казахстане и других азиатских странах. Вот где можно пожать плоды своих трудов ;)Вам ни кажется,что разного рода "альтернативные версии" истории нашего Отечества- это просто очередная советская версия истории? Ну т.е. позиция-то советская у "альтернативщиков". Какая разница,за что бичевать Романовых: за "указ о кухаркиных детях" или за "подделку средневековых летописей" ? Лишь бы бичевать.
Добавлено позже:
А атлантоведам ничего не обломится, кроме какой-нибудь статейки в паранаучном альманахе.Атлантоведы историкам не соперники. Даже самым "альтернативным" . Вы сначала заговор геологов разоблачите. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 14.07.16 02:59
и Каталония естьи язык каталанский
Отправлено: Никанор Босой - 14.07.16 10:25
главное,что кобуксоны были.Но были, конешно. Но какие.
Цитирование
По краю ограждения идут доски [палубного] настила, [в которые] по окружности [корпуса] вертикально установлены [деревянные] щиты, [а] сверху щитов снова установлено ограждение (обиходное название — «полукруглая защита») от планшира по борту до ограждения из щитов. Высота 4 чхок 3 чхон.Доски. Панциря. Черепахи. Большего, собственно, и не требовалось против японского оружия.
Каждый щит ограждения справа и слева составлен из 11 досок (обиходное название — «дощатая крышка» или «доски панциря черепахи»), [составленных] ровными рядами, [пригнанными] друг напротив друга, и [которые все] закрывают. [Имеется] разрыв по его гребню [шириной] 1 чхок 5 чхон, чтобы ставить и убирать мачту.
Оффтоп (текст не по теме)ёшкин кот!"А хочешь, я научусь печь пироги? Я их сама люблю!"
если женщина раздражает мужчину,значит она ему нравитсяУже нэт...
Отправлено: Laura - 14.07.16 13:42
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=466033)
Отправлено: San4es - 14.07.16 15:23
Но были, конешно. Но какие.Разные были,очень.Спорить на эту тему не буду,разжевано все и кости выплюнуты.И даже ссылок искать не буду,где спорилось.Скажу только,что статья из опуса Костылева "Военно-исторические хохмы" на эту тему была разобрана и признана У.Г.
Отправлено: Obladi-oblada - 14.07.16 16:14
Только Афины были торговым,а не аграрным полисом. И не существовали в эпоху кроманьонцев.А Спарта была аграрной.
Отправлено: Sagitario - 14.07.16 16:15
Так что, про трирему то ктонть напишет? Ведь через всю античность проплыла... в головах историков.А чем реплика 1987-го не убедила ?
Отправлено: Obladi-oblada - 14.07.16 16:21
Они и про численность "вышедших из Египта" прихвастнули. В ВЗ указано что-то под миллион *JOKINGLY*.Что значит "фольклор"? Илья Муромец тоже фольклор. И в то же время реально существовавшее лицо. Преувеличение- это обычный литературный приём. Ничего удивительного в том, что часть еврейских племён осела в Египте, а потом была вынуждена покинуть его, нет. В этом вообще вся суть еврейской рефлексии- постоянный поиск земли обетованной :)
"Вот в этой части Библии не очень надо верить" - ненаучный и наивный подход. Верим тому что нам кажется правдоподобным,делим каждый абзац на правильное и неправильное предложения? Так не пойдет.
Давным-давно уже религиоведы выделили в Библии целые тексты,имеющие под собой реальную историческую основу. И тексты,представляющие собой чистой воды фольклор.
"Исход из Египта" относится ко вторым. Волшебная сказка о египетском принце и его огненном джине.
Добавлено позже:
Слушатели и читатели Платона являлись достаточно образованными для того,чтобы понимать его не буквально.Для того, чтобы слушатели поняли его небуквально, Платон сказал или слишком мало, или слишком много. Он мог вообще какой-нибудь труд посвятить проблеме идеального государства на примере Атлантиды. А так он описал остров, реки, каналы и порты, форму правления, оружие и металлы, добываемые на острове и описал его гибель. Это похоже на пересказ сведений, которые остались у людей, имевших контакт с данной цивилизацией, просто некий набор самых общих сведений, и не более того.
Добавлено позже:
Странно. А у Томаса Мора такая нужда возникла.И не у него одного. Сирано де Бержерак, Кампанелла, Свифт, Гоббс, Макиавелли- все они так или иначе пытались ответить на вопрос: что есть государство и зачем оно? Время такое было- ломка формации и брожение в умах. У Платона таких задач не было.
Добавлено позже:
Но сослался на человека,имеющего прежде всего репутацию законодателя и выдающегося государственного деятеля.При этом совершенно случайно этот государственный деятель оказался его предком, случайно предпринял поездку в Египет, случайно встретился там в Саисе с жрецами, которые случайно рассказали ему об Атлантиде.
Добавлено позже:
Шлиману повезло:А разве можно верить какому-то Гомеру? :) Даже не философу, а сочинителю!
1. Искал то,что когда-то существовало.
2.Широкая публика сочла,что он нашел именно то,что искал.
Отправлено: beloff - 14.07.16 16:45
А чем реплика 1987-го не убедила ?Именно убедила - что выдумка. Большая лодка для академической гребли. Где бы посмотреть эту "Олимпию" на воде... притом в движении (http://. [url=http://www.hellenicnavy.gr/images/istoria/ploia_mouseia/triiris_olympias/TRIHR003.jpg]http://www.hellenicnavy.gr/images/istoria/ploia_mouseia/triiris_olympias/TRIHR003.jpg[/url]]http://www.hellenicnavy.gr/images/istoria/ploia_mouseia/triiris_olympias/TRIHR003.jpg)
Отправлено: Obladi-oblada - 14.07.16 16:51
Вам ни кажется,что разного рода "альтернативные версии" истории нашего Отечества- это просто очередная советская версия истории? Ну т.е. позиция-то советская у "альтернативщиков". Какая разница,за что бичевать Романовых: за "указ о кухаркиных детях" или за "подделку средневековых летописей" ? Лишь бы бичевать.Пусть альтернативщики сначала сочинят что-нибудь подобное историческому материализму и покажут, что есть развитие и есть ли оно, и в чём выражается, а потом воображают себя историками. А то получается, "тут играй, а тут не играй, потому что это коммунисты написали, а вот тут снова играй, потому что иначе будет пустое место, которое нам заполнить нечем".
Добавлено позже:
Атлантоведы историкам не соперники. Даже самым "альтернативным" . Вы сначала заговор геологов разоблачите.Вот когда по океанскому дну будут ездить всякие океаноходы, как по Марсу, тогда и разоблачим. А пока "техника не дошла".
Добавлено позже:
Не уверен,что мы правильно представляем себе систему финикийских городов-колоний. . . Где остатки пунического Карфагена?Карфаген- это отдельная тема. А Кадис вроде споров не вызывает, как и плавание финикийцев вокруг Африки (до Платона).
Отправлено: beloff - 14.07.16 17:16
Костылева "Военно-исторические хохмы" на эту тему была разобрана и признана У.Г.Эта? http://supernovum.ru/article/245 (http://supernovum.ru/article/245) У. - согласен , нету гекзаметров восторженных греческим мраморам, а вот Г. - как то смело очень.
Отправлено: Никанор Босой - 14.07.16 17:43
что статья из опуса Костылева "Военно-исторические хохмы" на эту тему была разобрана и признана У.Г.Мне попалась статья некоего А. М. Пастухова с переводами старинных описаний кобуксонов- http://istorja.ru/articles.html/korea/geobukseon/ (http://istorja.ru/articles.html/korea/geobukseon/) . И там для защиты от метательных снарядов - только дерево. А металл - только для защиты от абордажных партий, и только в виде "шипов", "мечей" и "сабель", вбитых в дерево.
Отправлено: beloff - 14.07.16 18:37
подобное историческому материализму и покажут, что есть развитие и есть ли оно, и в чём выражается, а потом воображают себя историками. А то получается, "тут играй, а тут не играй, потому что это коммунисты написали, а вот тут снова играй, потому что иначе будет пустое место, которое нам заполнить нечем"."Вначале было слово. И слово это было - исторический материализм." А потом уж придумали историю. Мне вот всегда казалось что история первична. А всякие -измы суть производные(да так оно в названии и закреплено). А Вы как считаете?
Отправлено: sapfir - 14.07.16 20:30
Библия - это истина! Это слово Божие. Но в тексте присутствует небольшой человеческий фактор. Однако общего смысла это не меняет. Для меня Библия - 100 процентный авторитет. Ну а кто иначе считает - это его право! :)
Отправлено: Enny - 14.07.16 21:03
Ребята, да ну... так не пойдёт! Или Библии - верите целиком, или - не верьте вообще. Что за дело? Тут - верю, тут - не верю, короче, где мне надо - признаю, а где "против шерсти" - нет.Почему библии нельзя верить частями? Некоторое количество фактов может быть вполне дополнено субъективными подробностями
Отправлено: sapfir - 14.07.16 21:31
Оффтоп (текст не по теме)Начать с того, что священную книгу с большой буквы писать. Коран, небось, с большой бы написали, и Бхагават Гиту.
Так что, Библия пишется с большой - это священные тексты от Духа Святого! *THUMBS UP*
Так что, Библия пишется с большой - это священные тексты от Духа Святого! *THUMBS UP*
Отправлено: Obladi-oblada - 14.07.16 21:35
"Вначале было слово. И слово это было - исторический материализм." А потом уж придумали историю. Мне вот всегда казалось что история первична. А всякие -измы суть производные(да так оно в названии и закреплено). А Вы как считаете?Если рассматривать историю как набор дат, вы правы. Если захотеть увидеть между датами какие-то причинно-следственные связи- прав исторический материализм (по крайней мере, пока не придумали чего-то лучшего).
Добавлено позже:
Ребята, да ну... так не пойдёт! Или Библии - верите целиком, или - не верьте вообще. Что за дело? Тут - верю, тут - не верю, короче, где мне надо - признаю, а где "против шерсти" - нет.Если вы христианин, то Библия для вас- непреложная истина. Если вы историк и подходите к Библии не с религиозной, а с профессиональной точки зрения, как к историческому документу, источнику,- вы обязаны анализировать этот источник критически.
Библия - это истина! Это слово Божие. Но в тексте присутствует небольшой человеческий фактор. Однако общего смысла это не меняет. Для меня Библия - 100 процентный авторитет. Ну а кто иначе считает - это его право! :)
Отправлено: Enny - 14.07.16 21:52
Начать с того, что священную книгу с большой буквы писать. Коран, небось, с большой бы написали, и Бхагават Гиту.нет и коран и бхагавад гиту точно так же написала бы. Так почему библии надо или всей верить или не верить совсем?
Так что, Библия пишется с большой - это священные тексты от Духа Святого!
Отправлено: sapfir - 14.07.16 21:57
Интересное...
http://youtu.be/R-KGt-pDgYQ (http://youtu.be/R-KGt-pDgYQ)
http://youtu.be/dOfKcKq06JM (http://youtu.be/dOfKcKq06JM)
http://youtu.be/MmVGwEUvHGs (http://youtu.be/MmVGwEUvHGs)
http://youtu.be/6SDsdhhjR64 (http://youtu.be/6SDsdhhjR64)
http://youtu.be/R-KGt-pDgYQ (http://youtu.be/R-KGt-pDgYQ)
http://youtu.be/dOfKcKq06JM (http://youtu.be/dOfKcKq06JM)
http://youtu.be/MmVGwEUvHGs (http://youtu.be/MmVGwEUvHGs)
http://youtu.be/6SDsdhhjR64 (http://youtu.be/6SDsdhhjR64)
Отправлено: Sagitario - 15.07.16 02:02
Именно убедила - что выдумка. Большая лодка для академической гребли. Где бы посмотреть эту "Олимпию" на воде... притом в движенииТ.е. Вы прозреваете, в этом корыте виртуальный фейк ?!
Если рассматривать историю как набор дат, вы правы. Если захотеть увидеть между датами какие-то причинно-следственные связи- прав исторический материализмНе-а... Никто не прав. Вначале происходит событие. Потом появляется историк, описывает его, и определяет дату.
И только после этого возникает диалектический материалист, и подъяв к небу палец, разъясняет всем повернувшимся под руку, что событие случилось потому, что оно не могло не случиться, ибо всё что с точки зрения исторического материализма должно случиться, случается обязательно.
Отправлено: beloff - 15.07.16 02:08
Т.е. Вы прозреваете, в этом корыте виртуальный фейк ?!Вполне материальный , но фейк. Как бы объяснить - передвигаться по воде при помощи весел может любой кусок дерева, даже дверь сарая снятая с петель, не вопрос. Вопрос - какие задачи он при сем решает? Как то скудненько там про нее, и фоток мало ... а видео совсем нет.
Отправлено: Sagitario - 15.07.16 02:47
Вопрос - какие задачи он при сем решает?Разные, надо полагать. Правительство за свои деньги получило уникальный музейный экспонат, авторы проекта - кайф от реализации мечты. А вот какой смысл делать имитацию, которая стоить то все равно будет как настоящая ?...
https://m.youtube.com/watch?v=d4Dd5v_NHCs
Отправлено: beloff - 15.07.16 03:15
Добавлено позже:
Разные, надо полагать.Имел в виду - какие задачи могла решать трирема, существуй она в древнем мире.
Отправлено: Sagitario - 15.07.16 03:27
Отправлено: beloff - 15.07.16 03:36
Дык, небось не по клаве стучат.Хороший ответ. Мне нравится. Вот еще снимок.
(http://www.medialipetsk.ru/upload/news/august2014/28_august2014/aKnHWexRKLG.jpg)
Отправлено: Obladi-oblada - 15.07.16 11:36
Не-а... Никто не прав. Вначале происходит событие. Потом появляется историк, описывает его, и определяет дату.Нет. С коммунизмом получилось совсем наоборот. Коммунистическая революция была предсказана, а потом она произошла. А теперь поднимают палец историки, обслуживающие буржуазию, и заявляют, что революций не существует в принципе, потому что не существует.
И только после этого возникает диалектический материалист, и подъяв к небу палец, разъясняет всем повернувшимся под руку, что событие случилось потому, что оно не могло не случиться, ибо всё что с точки зрения исторического материализма должно случиться, случается обязательно.
Отправлено: Sagitario - 15.07.16 20:31
Оффтоп (текст не по теме)теперь поднимают палец историки, обслуживающие буржуазию, и заявляют, что революций не существует в принципе, потому что не существует.Никада такого не слыхал. Про то что революции, это плохо - слышал. И не только от буржуазных историков. Практически все так думают. До поры. Пока зубы на полку не положат. А тадэ появляется. 10 - 15% таких, кто считает что лудше умереть стоя, чем жить с пустым брюхом. И случается революция.
Это у нас. У тех кто слегка западнее, как показывает новейшая история, причины для революций могут быть менее фундаментальными. Ещё более западнее, иногда, (в 1968-м например) задымиться может на таком пустом месте, что причины надоть не у энгельсов, а у Чижевского искать.
Но исторические материалисты всегда найдут что сказать. *WIZARD*
Отправлено: Obladi-oblada - 15.07.16 21:54
Оффтоп (текст не по теме)Но исторические материалисты всегда найдут что сказать.А то. Не зря Маркс энгельсовы талеры проедал ;)
Отправлено: Sagitario - 15.07.16 22:02
Имел в виду - какие задачи могла решать трирема, существуй она в древнем мире.Автономность у них, вроде, несколько суток была. Значит можно патрулировать на коммуникациях и стричь купцов. Гибрид таможни и ДПС.
Ну и конкурентов ( пиратов-частников, в том числе) догонять и топить.
Отправлено: beloff - 15.07.16 22:38
Вот еще снимок.На этом снимке молодые мои землЯчки, пребольшие чемпионы, прелестные телом и отважные духом, делают на своей зубочистке то, для чего она предназначена - развивают скорость. Под 40 км/час. На дистанции примерно 2 км. Бывают, говорят, и марафоны гребные , но я как то плохо себе представляю гребной марафон на этой зубочистке - по мореходности судов - погода на большойводе не может быть устойчива, а на малой - какой марафон? Их "корабль" весит чуть менее 100кГ имеет длины под 20 м(половина "Олимпии") при ширине 60см. Удлинение (длина /ширина) ок.30.
Отправлено: JackFS - 16.07.16 00:57
Или Библии - верите целиком, или - не верьте вообще.
Для меня Библия - 100 процентный авторитет.Т.е. Земле 6000 лет?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.07.16 01:43
и язык каталанскийДа. У них разница в понятиях "каталанское" и "каталонское" как между "русским" и "российским".
Добавлено позже:
А Спарта была аграрной.Но платоны там не рождались. :)
Добавлено позже:
Что значит "фольклор"? Илья Муромец тоже фольклор. И в то же время реально существовавшее лицо. Преувеличение- это обычный литературный приём. Ничего удивительного в том, что часть еврейских племён осела в Египте, а потом была вынуждена покинуть его, нет. В этом вообще вся суть еврейской рефлексии- постоянный поиск земли обетованной :)Не "в тоже время" . Есть персонаж фольклора по имени Илья Муромец,а есть два-три исторических лица,ставших прототипами этого персонажа.(При том,что исторический богатырь Илья точно был).
Но вот существует,например,былина о том,как Илья Муромец вместе с Ермаком берет Казань. Разве это можно назвать "преувеличением" ? Нет,это просто фольклорный сюжет,перпендикулярный истории.
Тоже самое и с "исходом из Египта" . Ничего удивительного в нем нет(если отбросить фантастические подробности). Но и хотя бы малейших исторических доказательств его тоже нет.
А рефлексия,она и есть рефлексия. Реальные исторические евреи вплоть до середины 20 века в Палестину нисколько не стремились. Ибо в их сознании она была чем-то вроде Шамбалы или той же Атлантиды. Так,разве что порефлексировать любили на эту тему.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Для того, чтобы слушатели поняли его небуквально, Платон сказал или слишком мало, или слишком много. Он мог вообще какой-нибудь труд посвятить проблеме идеального государства на примере Атлантиды. А так он описал остров, реки, каналы и порты, форму правления, оружие и металлы, добываемые на острове и описал его гибель. Это похоже на пересказ сведений, которые остались у людей, имевших контакт с данной цивилизацией, просто некий набор самых общих сведений, и не более того.Все гораздо проще. Я бы даже сказал,согласно историческому материализму: :)
http://krylov.cc/prnt.php?id=251357695217603&c=f (http://krylov.cc/prnt.php?id=251357695217603&c=f)
Добавлено позже:
Добавлено позже:И не у него одного. Сирано де Бержерак, Кампанелла, Свифт, Гоббс, Макиавелли- все они так или иначе пытались ответить на вопрос: что есть государство и зачем оно? Время такое было- ломка формации и брожение в умах. У Платона таких задач не было.Верно,таких не было. Задачи были куда масштабней. Объяснить людям надо было не только, что такое государство,но и что такое человек,вселенная,бог и т.д. и т.п. Это же так называемое "осевое время" . Два-три века,на которые пришлось рождение греческих философов,библейских пророков,Заратустры, Будды,Конфуция,Лао-цзы. Это все люди,придумавшие для нас нашу картину мира. Хотя,возможно, были люди,придумавшие этих людей. Но в данном случае,сие неважно.
Добавлено позже:
Добавлено позже:При этом совершенно случайно этот государственный деятель оказался его предком, случайно предпринял поездку в Египет, случайно встретился там в Саисе с жрецами, которые случайно рассказали ему об Атлантиде.Вот-вот. "Бог из машины". *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Добавлено позже:А разве можно верить какому-то Гомеру? :) Даже не философу, а сочинителю!Верить(с оговорками) можно и Геродоту, и Платону, и Гомеру.
Только первому как историку,второму как философу,а третьему как поэту.
Добавлено позже:
Пусть альтернативщики сначала сочинят что-нибудь подобное историческому материализму и покажут, что есть развитие и есть ли оно, и в чём выражается, а потом воображают себя историками.Да,с этим беда. Убеждая в альтернативной версии событий или рассуждая о "потерянных альтернативах" ,люди не утруждают себя указанием на то какова была движущая сила этих "альтернатив".
Добавлено позже:
Добавлено позже:Карфаген- это отдельная тема. А Кадис вроде споров не вызывает, как и плавание финикийцев вокруг Африки (до Платона).Вплоть до 20 века многие географические открытия держались в секрете. И лишь после того,как о них узнавали посторонние,все начинали кричать о своем приоритете.
Добавлено позже:
"Вначале было слово. И слово это было - исторический материализм." А потом уж придумали историю. Мне вот всегда казалось что история первична. А всякие -измы суть производные(да так оно в названии и закреплено). А Вы как считаете?История как цепь событий первична и объективна. Но история как наука нуждается в методе. Если не кривить душой,то следует признать: тут идет сначала метод. Иначе получится простое перечисление фактов. А это не будет история. Без метода нельзя даже понять их истинность-ложность и причинно-следственные связи между ними.
Добавлено позже:
Ребята, да ну... так не пойдёт! Или Библии - верите целиком, или - не верьте вообще. Что за дело? Тут - верю, тут - не верю, короче, где мне надо - признаю, а где "против шерсти" - нет.А Вы не смешивайте Библию как религиозное откровение и Библию как исторический источник.
Библия - это истина! Это слово Божие. Но в тексте присутствует небольшой человеческий фактор. Однако общего смысла это не меняет. Для меня Библия - 100 процентный авторитет. Ну а кто иначе считает - это его право! :)
Добавлено позже:
Добавлено позже:Имел в виду - какие задачи могла решать трирема, существуй она в древнем мире.Задачи быть забавным курьезом,кунштюком. Их же не массово производили. Создавались всякие диковинки для развлечения тогдашней элитки.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Если вы христианин, то Библия для вас- непреложная истина.Но только протестантские фундаменталисты понимают ее буквально.
Добавлено позже:
Не зря Маркс энгельсовы талеры проедалПолученные благодаря эксплуатации труда манчестеского пролетариата. :P
Отправлено: Obladi-oblada - 16.07.16 10:13
Но платоны там не рождались. :)Это да. Там рождались леониды.
Добавлено позже:
Но вот существует,например,былина о том,как Илья Муромец вместе с Ермаком берет Казань. Разве это можно назвать "преувеличением" ? Нет,это просто фольклорный сюжет,перпендикулярный истории.Так это уже позднейшие наслоения, таких в любом фольклоре найти можно немало.
Добавлено позже:
Цитата:"Многие интересуются, почему диалоги Платона чаще всего заканчиваются "ничем". Ну то есть - вроде поспорили, обсудили вопрос и ни к какому определённому мнению не пришли. "Обидно как-то". "
Это типичное рассуждение современного школьника, которому нужен ответ, желательно обведённый красной рамочкой, хотя бы на последней странице учебника. Без такого ответа для него "учебник неправильный" :)
Добавлено позже:
Вот-вот. "Бог из машины".Или жажда знаний, толкавшая людей в далёкие и небезопасные путешествия.
Отправлено: Joanna Regina - 16.07.16 10:36
Это типичное рассуждение современного школьника, которому нужен ответ, хотя бы на последней странице учебника. Без такого ответа для него "учебник неправильный" :)Все время об этом говорю: если толкуешь о далеких от тебя временах, не надо смотреть туда с точки зрения современного человека. У них было все другое, даже мысли были другие. Соответственно восклицая из дня сегодняшнего о ненужности трирем или невозможности того или иного, выглядишь... неумным.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.07.16 10:40
Верить(с оговорками) можно и Геродоту, и Платону, и Гомеру.В античное время узкой специализации не существовало. Философ был одновременно и поэтом, и историком, и политическим деятелем. А поэт- историком, этнографом, философом и психологом. Посмотрите, какие изумительные психологические этюды рисует Гомер, описывая мотивы и поступки греческих богов, тоже разделённых на два лагеря.
Только первому как историку,второму как философу,а третьему как поэту.
Добавлено позже:
Полученные благодаря эксплуатации труда манчестеского пролетариата. :PЕсли смотреть диалектически, то это вклад манчестерского пролетариата в общепролетарское дело.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.07.16 23:59
Это да. Там рождались леониды.Но знаем мы о них со слов афинян Геродота и Фукидита.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Так это уже позднейшие наслоения, таких в любом фольклоре найти можно немало."Исход из Египта" из одних таких "наслоений" и состоит. Одни там ранние,а другие позднейшие.
Добавлено позже:
Это типичное рассуждение современного школьника, которому нужен ответ, желательно обведённый красной рамочкой, хотя бы на последней странице учебника. Без такого ответа для него "учебник неправильный" :)Я вообще-то привел мнение человека,окончившего философский факультет МГУ по кафедре систематической философии. У Вас другое представление о "незаконченности" платоновских "Диалогов" ? Озвучьте его.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Или жажда знаний, толкавшая людей в далёкие и небезопасные путешествия.Действительно. Из иных мест ехать в Афины к Платону было далеко и небезопасно. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
В античное время узкой специализации не существовало. Философ был одновременно и поэтом, и историком, и политическим деятелем. А поэт- историком, этнографом, философом и психологом. Посмотрите, какие изумительные психологические этюды рисует Гомер, описывая мотивы и поступки греческих богов, тоже разделённых на два лагеря.Вы смешиваете особенности античных интеллектуалов с особенностями деятелей эпохи Возрождения и Просвещения.
В античную эпоху интеллектуальная специализация приближалась к уровню 20 века.
Способность создавать "изумительные психологические этюды"- нормальное качество хорошего поэта. Каковым и был Гомер. Поэтом,а не психологом,не историком и не теологом.
Добавлено позже:
Все время об этом говорю: если толкуешь о далеких от тебя временах, не надо смотреть туда с точки зрения современного человека. У них было все другое, даже мысли были другие. Соответственно восклицая из дня сегодняшнего о ненужности трирем или невозможности того или иного, выглядишь... неумным.Смотря о каких временах идет речь. Люди античного мира явно психологически были ближе к нам людей средневековья. С Облади мы спорили вовсе не о триремах. Но раз уж их вспомнили,то мне в голову почему-то пришла аналогия с советскими авианосцами.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Если смотреть диалектически, то это вклад манчестерского пролетариата в общепролетарское дело.Для манчестерских пролетариев это оказалось хорошей инвестицией в собственное будущее. :)
Отправлено: Joanna Regina - 17.07.16 00:36
Смотря о каких временах идет речь. Люди античного мира явно психологически были ближе к нам людей средневековья. С Облади мы спорили вовсе не о триремах. Но раз уж их вспомнили,то мне в голову почему-то пришла аналогия с советскими авианосцами.Тут выше просто была дискуссия о триремах, я потому и сказала.
У меня аналогия другая. Сначала придумали телефон с двумя трубками - одна для уха, другая для рта. Это было неудобно, но факт в том, что изобретение появилось в таком виде, а потом уже дорабатывалось в процессе использования. Это нормально. Так же и с прочими изобретениями человечества часто бывало. Вон велосипеды сначала какие только ни были! И с огромными задними колесами, и без педалей. Что ж теперь - отрицать эти неудачные экземпляры, что раз были неудобны, значит, их не было? O:-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 00:43
Тут выше просто была дискуссия о триремах, я потому и сказала.Как я понял,споры из-за неясности с самим назначением трирем. Сначала надо понять для чего они были нужны,а потом уже рассуждать о их удобстве и необходимости.
У меня аналогия другая. Сначала придумали телефон с двумя трубками - одна для уха, другая для рта. Это было неудобно, но факт в том, что изобретение появилось в таком виде, а потом уже дорабатывалось в процессе использования. Это нормально. Так же и с прочими изобретениями человечества часто бывало. Вон велосипеды сначала какие только ни были! И с огромными задними колесами, и без педалей. Что ж теперь - отрицать эти неудачные экземпляры, что раз были неудобны, значит, их не было? O:-)
Отправлено: Joanna Regina - 17.07.16 00:56
Как я понял,споры из-за неясности с самим назначением трирем. Сначала надо понять для чего они были нужны,а потом уже рассуждать о их удобстве и необходимости.Ну вот с этим в истории часто траблы. Как раз потому, что мы смотрим на все эти артефакты из своего времени. Нам трудно расшифровывать, зачем древние делали то или иное, но им самим-то все было ясно и понятно!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 01:01
Ну вот с этим в истории часто траблы. Как раз потому, что мы смотрим на все эти артефакты из своего времени. Нам трудно расшифровывать, зачем древние делали то или иное, но им самим-то все было ясно и понятно!Современным исследователям тоже бывает все ясно и понятно. Если что-то трудно расшифровать,значит сделано в религиозных целях. :)
Отправлено: Joanna Regina - 17.07.16 01:03
Современным исследователям тоже бывает все ясно и понятно. Если что-то трудно расшифровать,значит сделано в религиозных целях. :)Конечно, не всегда все так просто. Но ведь бывает и такое. O:-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 01:09
Добавлено позже:Есть мнение,что и назначение Великой Стены было вполне себе мирным. Она задерживает потоки холодного северного ветра,сильно смягчая климат долин Хуанхе и Янцы. Возможно,без Стены китайцы не перешли бы с выращивания проса на выращивание риса. Т.е. Стена "Китайская" не потому что она в Китае и построена китайцами. Она "Китайская" так как создала китайцев и Китай. . . P.S. а бойницы на аутентичных участках смотрят вовнутрь страны.Порой даже совсем просто. O:-)
Отправлено: JackFS - 17.07.16 01:34
Если что-то трудно расшифровать,значит сделано в религиозных целях.(http://demotivation.me/images/20130517/y5br6s05h2yy.jpg)
Отправлено: Sagitario - 17.07.16 09:17
Есть мнение,что и назначение Великой Стены было вполне себе мирным. Она задерживает потоки холодного северного ветра,сильно смягчая климат долин Хуанхе и Янцы.Это мнение поэта или музыканта. Может быть даже поэта-музыканта.
И может быть даже хорошего.
А вот какому нибудь китайскому просоводу (необязательно эпохи династии Цинь) скорее всего понятно, что 5-7 метровой высоты стена может защитить от ветра лишь те кустики которые растут у ея подножия.
И нет смысла перегораживать стеной половину Азии (на один тока кладочный раствор, наверное, десятки тысяч тонн рисовой каши ушло), для того шоб вырастить под ней пару мешков риса. Причины плохого понимания нами древних не в том что мы существуем в другой парадигме и окружены слегка другими реалиями - за последние пару десятков тыщ лет ни физические законы, ни человеческая психология никаких особых изменений не претерпели. .Причины в том что расширившиеся до чёрт знает каких пределов информационные возможности позволяют всем нам, кому только не лень, легко совать свой любознательный нос в самые разные проблемы. В том числе и такие к восприятию которых мы не подготовлены, как минимум профессионально, а часто и емтв - генетически. В результате одни не видят никаких конструкционных засад в идее трехэтажной галеры и не понимают почему кто-то считает её существование технически невозможным, а другие, как например Г Костылев,
http://mir-i-mi.ucoz.ru/news/voenno_istoricheskie_khokhmy_chast_1/2016-05-27-605 (http://mir-i-mi.ucoz.ru/news/voenno_istoricheskie_khokhmy_chast_1/2016-05-27-605)
обладая гипертрофированным аналитическим аппаратом, проблемы видют, но поискать их решения, пусть не в автокаде, или 3DMax, а хотя бы на миллиметровке... У голоу не приходит !
Это ж каким долбогрёбом надо быть, чтобы начать страницу фоткой реально построенной и плавающей триеры, а закончить радостным сообщением, что все попытки это сделать завершаются ничем.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: beloff - 17.07.16 12:46
Это ж каким долбогрёбом надо быть,ну да, а еще ведь некоторые размещают картинки Великой Кетайской Стены(ВКС) и утверждают ее полную бесполезность... а на картинках прекрасно видно - ВКС замечательно справляется со своей задачей - привлекать туристов.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 17:28
Но знаем мы о них со слов афинян Геродота и Фукидита.А про афинян мы знаем со слов римлян. А про римлян мы знаем со слов средневековых летописцев и переписчиков рукописей. Про последних мы знаем со слов авторов позднего средневековья и т.д.
Добавлено позже:
"Исход из Египта" из одних таких "наслоений" и состоит. Одни там ранние,а другие позднейшие.Позднейшие наслоения про существование древнего Египта не знали *JOKINGLY*
Отправлено: ivanes - 17.07.16 17:33
К примеру: она имеет протяжённость в три экватора, основная стена - от западных границ - к востоку в море(глава дракона), через весь Китай.
От главной стены множество ответвлений в стороны со сторожевыми башнями и гарнизонами.
Сначала была построена из глины и камыша, остатки этих стен обнаружены и исследуются в пустыне.
На строительстве стены погибло несколько миллионов человек, строили всё это 300 лет.
Построена при помощи раствора, который был изобретён на основе риса(поэтому белого цвета).
Хотя были предположения, что в раствор, скрепляющий стены, добавляли кости погибших строителей.
И чтобы пройти все стены, исследователю понадобилось 10 лет!! И то не всё пройдено и исследовано.
Исследования продолжаются.
Сейчас, в наши дни, осуществляется съёмка всей стены с дрона в режиме 3Д. Всё это упорядочивается, описывается, исследуется.
На это уйдёт несколько лет.
В общем, очень много всего интересного!
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 17:37
Я вообще-то привел мнение человека,окончившего философский факультет МГУ по кафедре систематической философии. У Вас другое представление о "незаконченности" платоновских "Диалогов" ? Озвучьте его.Про мнение человека, окончившего философский факультет МГУ и сравнившего метод философских исканий Платона с современными нам "коучами", вся деятельность которых сводится к выманиванию денег у населения без конфликта с Уголовным Кодексом? Нет, увольте, я своё время на такого философа не буду тратить.
Добавлено позже:
Из иных мест ехать в Афины к Платону было далеко и небезопасно.Конечно. Надо было загодя обратиться в фирму, купить тур, страховку, получить визу, забронировать номер в отеле "Гермес Хилтон", сесть на самолёт "Афинские авиалинии", прилететь, найти такси. Это же хлопот сколько!
Добавлено позже:
Вы смешиваете особенности античных интеллектуалов с особенностями деятелей эпохи Возрождения и Просвещения.По каким критериям вы определяете такое приближение?
В античную эпоху интеллектуальная специализация приближалась к уровню 20 века.
Способность создавать "изумительные психологические этюды"- нормальное качество хорошего поэта. Каковым и был Гомер. Поэтом,а не психологом,не историком и не теологом.
Считать Гомера всего-навсего хорошим поэтом, это то же самое, что считать Наполеона хорошим военачальником, а Леонардо да Винчи- хорошим художником.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 18:12
Буквально на днях смотрела на канале путешествий о ВКС и очень много интересного для себя узнала.Фильм компании "ВВС" смотрели? Оне Китай пиарят изо всех сил.
К примеру: она имеет протяжённость в три экватора, основная стена - от западных границ - к востоку в море(глава дракона), через весь Китай.
От главной стены множество ответвлений в стороны со сторожевыми башнями и гарнизонами.
Сначала была построена из глины и камыша, остатки этих стен обнаружены и исследуются в пустыне.
На строительстве стены погибло несколько миллионов человек, строили всё это 300 лет.
Построена при помощи раствора, который был изобретён на основе риса(поэтому белого цвета).
Хотя были предположения, что в раствор, скрепляющий стены, добавляли кости погибших строителей.
И чтобы пройти все стены, исследователю понадобилось 10 лет!! И то не всё пройдено и исследовано.
Исследования продолжаются.
Сейчас, в наши дни, осуществляется съёмка всей стены с дрона в режиме 3Д. Всё это упорядочивается, описывается, исследуется.
На это уйдёт несколько лет.
В общем, очень много всего интересного!
Добавлено позже:
А про афинян мы знаем со слов римлян. А про римлян мы знаем со слов средневековых летописцев и переписчиков рукописей. Про последних мы знаем со слов авторов позднего средневековья и т.д.Все верно. Только напомню тему разговора. Платон обозначил полис,сражавшийся с Атлантидой,словом Афины.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Позднейшие наслоения про существование древнего Египта не знали *JOKINGLY*Это когда же,интересно,люди не знали о существовании Древнего Египта?
Добавлено позже:
Добавлено позже:По каким критериям вы определяете такое приближение?Не "всего-навсего" . А Гомер был великим поэтом. А кем же еще?
Считать Гомера всего-навсего хорошим поэтом, это то же самое, что считать Наполеона хорошим военачальником, а Леонардо да Винчи- хорошим художником.
Добавлено позже:
Про мнение человека, окончившего философский факультет МГУ и сравнившего метод философских исканий Платона с современными нам "коучами", вся деятельность которых сводится к выманиванию денег у населения без конфликта с Уголовным Кодексом? Нет, увольте, я своё время на такого философа не буду тратить.Что сказать-то хотели?
Добавлено позже:Конечно. Надо было загодя обратиться в фирму, купить тур, страховку, получить визу, забронировать номер в отеле "Гермес Хилтон", сесть на самолёт "Афинские авиалинии", прилететь, найти такси. Это же хлопот сколько!
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 18:24
Платон обозначил полис,сражавшийся с Атлантидой,словом Афины.Так, может, и Афин было несколько, как Троя или Керчь (список можно продолжать)?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 18:26
Так, может, и Афин было несколько, как Троя или Керчь (список можно продолжать)?Неважно сколько их было. Важно,что их не было(в эпоху,когда якобы утонула Атлантида).
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 18:28
Это когда же,интересно,люди не знали о существовании Древнего Египта?С тех пор, как персы/македонцы/римляне/арабы его завоевали, кому на БВ была интересна история Египта?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 18:29
С тех пор, как персы/македонцы/римляне/арабы его завоевали, кому на БВ была интересна история Египта?Как христиане и мусульмане могли не знать о Древнем Египте,если он фигурирует в двух заветах и коране?
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 18:29
Неважно сколько их было. Важно,что их не было(в эпоху,когда якобы утонула Атлантида).Вы забыли добавить: "согласно современным представлениям". Или вся история Земли уже известна?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 18:34
Вы забыли добавить: "согласно современным представлениям". Или вся история Земли уже известна?Геологическая история Земли известна очень даже неплохо. И нет ни одного доказательства исчезновения целого континента всего каких-то 10 тысяч лет назад.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 18:35
Как христиане и мусульмане могли не знать о Древнем Египте,если он фигурирует в двух заветах и коране?Речь не о христианах, а о позднейших наслоениях в ВЗ. Если для евреев Египет был чем-то бесконечно далёким, зачем понадобилось выдумывать историю с Моисеем, да ещё в то время, когда от того, настоящего, Египта уже остались рожки да ножки?
Добавлено позже:
Геологическая история Земли известна очень даже неплохо. И нет ни одного доказательства исчезновения целого континента всего каких-то 10 тысяч лет назад.Если эти доказательства лежат на дне океана, каким образом вы их отыщете, не изобретя возможность свободно перемещаться по дну?
Добавлено позже:
Не "всего-навсего" . А Гомер был великим поэтом. А кем же еще?Я уже перечислила, кем ещё. Кстати, среди психологов встречаются отдельные неординарные личности, которые курс лекций излагают в стихотворном виде. По вашей классификации они не психологи, а поэты.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 18:46
Речь не о христианах, а о позднейших наслоениях в ВЗ. Если для евреев Египет был чем-то бесконечно далёким, зачем понадобилось выдумывать историю с Моисеем, да ещё в то время, когда от того, настоящего, Египта уже остались рожки да ножки?Географически Египет был близок. Было престижно связывать свою историю с его историей. А легенду про "исход" сочинили в эпоху двух древнееврейских царств,когда сам классический Египет еще существовал. А может,после возвращения из "вавилонского плена".который как раз был реальным. Т.е. тут экстраполировали недавно пережитое на древние времена. Египет уже находился под властью персов,однако то,что он "ненастоящий"- лишь современный предрассудок. Персидский царь просто стал фараоном,так же как потом им стал Александр Македонский.
Я,кстати, не понимаю Ваши мотивы. *JOKINGLY*
Относительно "исхода из Египта" я всего лишь пересказываю точку зрения советских религиоведов. Которую,впрочем,никто и не опроверг. А Вы решили выступить от имени какого нибудь "библейского общества" ? *JOKINGLY*
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 18:50
Что сказать-то хотели?1.Про философа из МГУ я уже сказала. Если ему нужны выводы, главные мысли и прочая дидактика, пусть читает не Платона, а учебники. Платон
2. Путешествия во времена Платона были комфортными, безопасными и приятными. Не то, что сегодня.
Добавлено позже:
Я,кстати, не понимаю Ваши мотивы. *JOKINGLY*Может, я латентный еврей, и мне обидно за предков, которых мало того, что 40 лет водили кругами по пустыне (!), заставляя питаться манной небесной, так ещё и отрицают этот факт :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 18:58
1.Про философа из МГУ я уже сказала. Если ему нужны выводы, главные мысли и прочая дидактика, пусть читает не Платона, а учебники. ПлатонСтранно. А над выводами из платоновского учения,над главными мыслями и прочей дидактикой, целые философские школы бились. Платоники и неоплатоники. Плотин и Лосев. Вот дураки-то. Он,оказывается, просто путеводители по швамбраниям сочинял. :Dгадучебники не писал.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Может, я латентный еврей, и мне обидно за предков, которых мало того, что 40 лет водили кругами по пустыне (!), заставляя питаться манной небесной, так ещё и отрицают этот факт :)Советский ученый А.Б.Ранович являлся настоящим евреем. Но истина ему была дороже.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/126213/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/126213/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Добавлено позже:
2. Путешествия во времена Платона были комфортными, безопасными и приятными. Не то, что сегодня.Если на триремах,то да. Хотя,это еще зависило от того,в каком качестве плыть на триреме. Трехэтажным веслом махать не очень приятно . :D
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 19:09
Странно. А над выводами из платоновского учения,над главными мыслями и прочей дидактикой, целые философские школы бились. Платоники и неоплатоники. Плотин и Лосев. Вот дураки-то. Он,оказывается, просто путеводители по швамбраниям сочинял. :DЧем шире идея, тем больше её толкований и толкователей. Путеводитель сочинил, а до методички не додумался. А её-то от него, оказывается, и ждали.
Добавлено позже:
Хотя,это еще зависило от того,в каком качестве плыть на триреме.А это уже зависело от везения.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 19:15
Добавлено позже:Для того, чтобы слушатели поняли его небуквально, Платон сказал или слишком мало, или слишком много. Он мог вообще какой-нибудь труд посвятить проблеме идеального государства на примере Атлантиды. А так он описал остров, реки, каналы и порты, форму правления, оружие и металлы, добываемые на острове и описал его гибель. Это похоже на пересказ сведений, которые остались у людей, имевших контакт с данной цивилизацией, просто некий набор самых общих сведений, и не более того.На отсутствие методички к "путеводителю" сетуют только атлантоведы.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Если эти доказательства лежат на дне океана, каким образом вы их отыщете, не изобретя возможность свободно перемещаться по дну?Что Вы конкретно понимаете под доказательствами?
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 19:21
Советский ученый А.Б.Ранович являлся настоящим евреем. Но истина ему была дороже.Я считаю, что Ранович просто недооценивал Библию как исторический источник.
Добавлено позже:
На отсутствие методички к "путеводителю" сетуют только атлантоведы.Зачем путеводителю методичка?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 19:22
Добавлено позже:Я уже перечислила, кем ещё. Кстати, среди психологов встречаются отдельные неординарные личности, которые курс лекций излагают в стихотворном виде. По вашей классификации они не психологи, а поэты.Действительно. Раз Иван Федорович Крузенштерн- "человек и пароход" ,значит и Гомер- "поэт и психолог" . Так и запишем во все энциклопедии. Хорошая классификация получится: Ленин- "революционер и шахматист" , Шерлок Холмс- "сыщик и скрипач". . .
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 19:24
Что Вы конкретно понимаете под доказательствами?Остатки материальной культуры.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 19:25
Я считаю, что Ранович просто недооценивал Библию как исторический источник.А кто из ученых правильно оценивает Библию как исторический источник? Фамилии,пожалуйста.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Зачем путеводителю методичка?Без нее Атлантида не находится.
Добавлено позже:
Остатки материальной культуры.А геологические остатки Вас не интересуют? Ведь прежде чем искать следы цивилизации атлантов,надо найти остатки самого континента Атлантиды.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 19:27
Действительно. Раз Иван Федорович Крузенштерн- "человек и пароход" ,значит и Гомер- "поэт и психолог" . Так и запишем во все энциклопедии. Хорошая классификация получится: Ленин- "революционер и шахматист" , Шерлок Холмс- "сыщик и скрипач". . .А разве у вас есть сомнения, что, скажем, Достоевский был не только писателем, но и психологом? Или психологом можно называть только того, кто ничего не написал, зато получил диплом?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.16 19:33
А разве у вас есть сомнения, что, скажем, Достоевский был не только писателем, но и психологом? Или психологом можно называть только того, кто ничего не написал, зато получил диплом?Психолог,философ,публицист- лишь частные составляющие его общей сути:писатель. Но он не был таким деятелем как Ломоносов,например. Который и поэт,и мозаичист,и историк,и астроном и т.д и т.п. Это разные эпохи,разный объем актуальной информации и разный уровень интеллектуальной специализации.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 19:37
А кто из ученых правильно оценивает Библию как исторический источник? Фамилии,пожалуйста.Те, кто проводит археологические раскопки в Палестине и Израиле, а также в Египте. Если считать, что всё уже известно, зачем копать?
Добавлено позже:
А геологические остатки Вас не интересуют? Ведь прежде чем искать следы цивилизации атлантов,надо найти остатки самого континента Атлантиды.Я считаю, что это был не континент, а большой остров или архипелаг.
Добавлено позже:
Психолог,философ,публицист- лишь частные составляющие его общей сути:писатель. Но он не был таким деятелем как Ломоносов,например. Который и поэт,и мозаичист,и историк,и астроном и т.д и т.п. Это разные эпохи,разный объем актуальной информации и разный уровень интеллектуальной специализации.Так я как раз об этом. Если по сравнению с Достоевским Ломоносов- человек более далёкой эпохи, то что тогда говорить о Гомере? Он даже не был современником ни одного философа.
Отправлено: Sagitario - 17.07.16 20:34
Я считаю, что это был не континент, а большой остров или архипелаг.Ничо если встряну и вякну ?
Сударыня. Большой остров, это маленький материк. И сложен он материковыми породами. Гранитами, в основном. Если в тех местах где вы с г. Платоном предполагаете утопшую Атлантиду, геофизики с упорством достойным лучшего применения находят только базальтовое океаническое дно, то значит пару амфор там может надыбать токо наш дорогой Владимир Владимирович, а дворцов и каналов не найдёт даже он.
Отправлено: Сергей В. - 17.07.16 21:39
Психолог,философ,публицист- лишь частные составляющие его общей сути:писатель. Но он не был таким деятелем как Ломоносов,например. Который и поэт,и мозаичист,и историк,и астроном и т.д и т.п. Это разные эпохи,разный объем актуальной информации и разный уровень интеллектуальной специализации.К чему сравнивать выдающихся художника и ученого-естественника?
Отправлено: Joanna Regina - 17.07.16 22:33
Что держит в пасти вот этот симпатичный дракончик? O:-)
(http://www.bestiary.us/files/images/drakon_vorms.preview.jpg)
Отправлено: Obladi-oblada - 17.07.16 22:41
Ничо если встряну и вякну ?Поскольку я не геолог, по этому поводу ничего не могу сказать. Если люди находят спонсоров на исследования, значит, какие-то зацепки у них есть.
Сударыня. Большой остров, это маленький материк. И сложен он материковыми породами. Гранитами, в основном. Если в тех местах где вы с г. Платоном предполагаете утопшую Атлантиду, геофизики с упорством достойным лучшего применения находят только базальтовое океаническое дно, то значит пару амфор там может надыбать токо наш дорогой Владимир Владимирович, а дворцов и каналов не найдёт даже он.
Отправлено: Sagitario - 18.07.16 01:15
Цитата: Obladi-oblada
Если люди находят спонсоров на исследования, значит, какие-то зацепки у них есть.Если Вы об изучении океанского дна, то они проводятся давно, в плановом порядке и на бюджетные деньги стран занимающихся геофизическими исследованиями. Специально поиском Атлантиды официальная наука вроде не занимается. О крупных частных вложениях в это дело, не слышал.
Это ж каким долбогрёбом надо быть,Предупреждение администрации. Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
- Королева, - вдруг заскрипел внизу кот, - разрешите мне спросить вас: при чём же здесь п. 2.1 ? Ведь я же не употреблял непечатных и оскорбительных слов. Я всего лишь предположил, что г. Костылев трудится дворником, шо же тут плохова , я не понимаю ?! Общественно полезная, достойная уважения профессия. А теперь вот ухо вспухнет. Зачем же портить бал вспухшим ухом ?...
Отправлено: Соната - 18.07.16 01:16
А у меня внезапный вопрос возник.Похоже гроздь винограда.
Что держит в пасти вот этот симпатичный дракончик? O:-)
([url]http://www.bestiary.us/files/images/drakon_vorms.preview.jpg[/url])
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.16 01:17
Те, кто проводит археологические раскопки в Палестине и Израиле, а также в Египте. Если считать, что всё уже известно, зачем копать?Ни одно археологическое открытие не подтверждает легенду о "исходе из Египта".
Добавлено позже:
Добавлено позже:Я считаю, что это был не континент, а большой остров или архипелаг.И наверное Свифту он был известен под названием "Лапуту" . Летал в воздухе и никаких следов на поверхности земли. *JOKINGLY*
Отправлено: Joanna Regina - 18.07.16 01:24
Похоже гроздь винограда.Это если погуглить немного. O:-) Но если бы не листья с другой стороны пасти, ни в жизнь нельзя было бы догадаться, что это виноград. Больше похоже на шишку.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.16 01:26
Добавлено позже:Так я как раз об этом. Если по сравнению с Достоевским Ломоносов- человек более далёкой эпохи, то что тогда говорить о Гомере? Он даже не был современником ни одного философа.Думаете,чем дальше в глубь веков,тем более должны быть универсальны занятия человека? Это не так. При Ломоносове науки УЖЕ были,но объем научных знаний ЕЩЕ был невелик. Отсюда феномен гениев-универсалов эпохи Просвещения(а до этого, Возрождения).
А при Гомере никакой науки вообще еще не существовало. Кстати,нет у него и особого психологизма. Эпосу он и не требуется.
Добавлено позже:
Ничо если встряну и вякну ?Атлантоведы пытались было разные Канарские и Азорские острова за остатки исчезнувшего материка выдать.
Сударыня. Большой остров, это маленький материк. И сложен он материковыми породами. Гранитами, в основном. Если в тех местах где вы с г. Платоном предполагаете утопшую Атлантиду, геофизики с упорством достойным лучшего применения находят только базальтовое океаническое дно, то значит пару амфор там может надыбать токо наш дорогой Владимир Владимирович, а дворцов и каналов не найдёт даже он.
Не получилось. С геологической точки зрения, время их образования уж совсем не стыкуется с любыми датировками катастрофы. :)
Отправлено: Соната - 18.07.16 01:31
Это если погуглить немного. O:-) Но если бы не листья с другой стороны пасти, ни в жизнь нельзя было бы догадаться, что это виноград. Больше похоже на шишку.По себе людей не судят. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.16 01:31
К чему сравнивать выдающихся художника и ученого-естественника?Для своего времени выдающийся ученый-естественник являлся и выдающимся художником.
Добавлено позже:
А у меня внезапный вопрос возник.А сам дракончик вопросов не вызывает? :)
Что держит в пасти вот этот симпатичный дракончик? O:-)
([url]http://www.bestiary.us/files/images/drakon_vorms.preview.jpg[/url])
Отправлено: Joanna Regina - 18.07.16 01:47
По себе людей не судят. :)Как это верно! Соответственно, те, кто видит на мозаике ананас, тоже не должны по себе судить людей, которые держатся иного мнения на этот счёт. O:-)
Дмитрий, это хороший вопрос. А ещё ведь есть всякие там горгульи. O:-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.16 01:55
Дмитрий, это хороший вопрос. А ещё ведь есть всякие там горгульи. O:-)Это где такое изваяние дракона находится?
Отправлено: Joanna Regina - 18.07.16 01:59
Это где такое изваяние дракона находится?Город Вормс.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.16 02:04
Город Вормс.Можно построить альтернативную версию естественной истории. :)
Отправлено: beloff - 18.07.16 02:48
[attachimg=1][attachimg=2]
тычки/ложкИ блоков подрезАли/выравнивали УШМ("обезьянка", она же "болгарка") - понятно , что не атланты в допотопные времена, а участники "поновления" в самом недалеком прошлом
перевязка кладки скверно блюлась при постройке - дело не в верхнем блоке, будь он аутентичным , не будь ли.
[attachimg=3]
тама недалече есть каменный карьер(ну как недалече - километров пять), но съездить посмотреть, оттуда ли говнокамни - ничего не даст - пять километров автомобиль одолеет, а сто лет - нет.
[attachimg=4]
Вот этот гравий - однозначно продукт деструкции известняковых блоков. Не вопрос. Вопрос - известняковых ли? Дуумвират(напомню- АНГор и beloff) не пришел к единому мнению, причем , каждый из дуумвиров не пришел, а не "мнения разделились". Это хорошо - не подрались.
[attachimg=5][attachimg=7]
то ли муравьи натаскали глину , то ли она изначально содержалась в известняке(из за чего блок и разрушился) - никто не скажет.
[attachimg=6]
на каменных блоках, которыми облицован цоколь здания хорошо видна не только фактура(следы околки каким то механическим зубилом) , но и структура - включения отдельных камешков. Как на бетоне.
[attachimg=8]
типичная картина разрушения бетона
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?msg=466962 (http://taina.li/forum/index.php?msg=466962)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.16 02:56
ну да, а еще ведь некоторые размещают картинки Великой Кетайской Стены(ВКС) и утверждают ее полную бесполезность... а на картинках прекрасно видно - ВКС замечательно справляется со своей задачей - привлекать туристов.Тоже самое и о пирамидах можно сказать. Фараоны инвестировали в будущее. Египет сейчас только за счет них и живет. :)
Отправлено: beloff - 18.07.16 03:13
Отправлено: San4es - 18.07.16 07:05
Пирамиды-это другое...
[attachimg=1]
Отправлено: ivanes - 18.07.16 09:17
Мы привыкли видеть фотографии с острова Пасхи с загадочными головами, торчащими из земли.
Интересно узнать, что все не так-то просто.
•••
Исследовательская группа во главе с Анной Ван Тилбург, руководителем «Проекта скульптура острова Пасхи», выяснила, что статуи острова Пасхи имеют не только головы, но и тела. Размеры туловищ идолов по размерам соотносимы с головами — длина тел достигает 7 метров.
Исследовательница отмечает, что представления о том, что у истуканов острова Пасхи есть только головы связано с тем, что на фотографиях чаще всего запечатлевают лишь 150 скульптур, вкопанных в землю по плечи.
Между тем, на острове их около 800 штук. По мнению археологов, изначально статуи не были закопаны.
Они погрузились под землю под влиянием климатических изменений.
В процессе раскопок археологи выяснили, что статуи были окрашены красным пигментом, пишет газета Mirror.
Кроме того, неподалеку от статуй были найдены людские захоронения.
Отмечается, что во время раскопок были найдены и механизмы, позволявшие устанавливать колоссов.
Ученые установили, что истуканов притаскивали на место установки в горизонтальном положении, а затем устанавливали в выкопанную яму.
В качестве направляющих использовались веревки и стволы деревьев.
Спины каменных идолов покрыты надписями, говорят археологи.
Анна Ван Тильбург предполагает, что петроглифы, покрывающие торс «красавцев» могут быть подписью скульптора или группы владельцев статуи.
887 каменных гигантов острова Пасхи представляют собой покровителей острова. Статуи острова Пасхи также называются Моаи.
Вопреки распространенному мнению, они смотрят не в сторону океана, а вглубь острова.
Некоторые моаи имеют шапки из красного камня. Изготовлялись моаи в каменоломнях в центре острова.
А их высота порой достигает 20 метров.
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3][attachimg=4][attachimg=5][attachimg=6]
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.07.16 09:23
Путешествие со вкусом.Я еще школьником наивно думал,что ж ни одной-то не выкопали - теперь похоже все откопают.
Мы привыкли видеть фотографии с острова Пасхи с загадочными головами, торчащими из земли.
Интересно узнать, что все не так-то просто.
А ведь это так элементарно было - как и ответ на Трагедию на Перевале
Отправлено: ivanes - 18.07.16 09:54
элементарно было - как и ответ на Трагедию на ПеревалеЯНЕЖ, а Вы знаете ответ?
Откройте тайну.
Отправлено: Стив - 18.07.16 09:55
а что элементарного то? что вам стало понятно, на что раскрылись глаза?
на то, что статуи закопаны... это очевидно.
КТО? КАК? КОГДА? вот основные вопросы.
Отправлено: arhelon - 18.07.16 09:57
Между тем, на острове их около 800 штук.Стоят моаи в лучах заката,
Их Рапа-Нуи народ когда-то
Рубил из камня, спускал к подножью,
Тащил на берег по бездорожью.
Летело время, Земля вращалась,
Трудилось племя и сокращалось:
Прошло каких-то семь сотен лет,
И населенье сошло на нет.
... (продолжение следует (А) )
Отправлено: Enny - 18.07.16 10:19
Прошло каких-то семь сотен лет,Но всё же - стоят моаи, глядят моаи
И населенье сошло на нет.
И каждый новый рассвет встречая
Кого то ждут и о ком то помнят
Семь сотен лет созерцая волны
Отправлено: beloff - 18.07.16 11:49
Но всё же - стоят моаи, глядят моаиХокку?
И каждый новый рассвет встречая
Кого то ждут и о ком то помнят
Семь сотен лет созерцая волны
Плюсовать?
Почему четыре строчки?
Отправлено: Enny - 18.07.16 12:01
Разворачиваемый текстХокку?Не хокку и не танка. В продолжение того что написала Архелон - вольным штилем
Плюсовать?
Почему четыре строчки?
Отправлено: sapfir - 18.07.16 13:03
Там же я высказался по поводу гипотезы о передвижении статуй на верёвках... Это утопия!
Такой вес волочь по острову невозможно, тем более для древних людей. Нащёт найденных механизмов, как-то не верю. Какие механизмы? Их нет... Иначе, наука давно бы установила способ их доставки. Если в горизонтальном положении моаи поднимать с земли, вы её не удержите, она опять упадёт. Все попытки ни к чему не привели.
Ответ прост: моаи сделаны потомством Адама людьми-гигантами либо до Потопа, либо уцелевшей частью Адамовского рода сразу после Потопа! Корень Ноя, его братьев и потомков их был Богом уже уменьшен в росте и габаритах.
Это единственное рациональное объяснение - на основе Библии - загадок Моаи, Пирамид, Наска и прочего.
Отправлено: Соната - 18.07.16 14:22
Как это верно! Соответственно, те, кто видит на мозаике ананас, тоже не должны по себе судить людей, которые держатся иного мнения на этот счёт. O:-)Раз я из тех кто видит ананас, да и виноград тоже, замечу, что никого по себе не судила, а вот суждение о своем стремлении услышала. Так что, не все так однозначно, как нынче говорят. :)
Отправлено: beloff - 18.07.16 14:40
Раз я из тех кто видит ананас, да и виноград тоже, замечу, что никого по себе не судила, а вот суждение о своем стремлении услышала. Так что, не все так однозначно, как нынче говорят.Тама все куды
*SARCASTIC*
Отправлено: Соната - 18.07.16 14:46
перевязка кладки скверно блюлась при постройке - дело не в верхнем блоке, будь он аутентичным , не будь ли.Не знаю кто и когда строил, но мне кажется Вы строги слишком. Вот ежели бы с расшивкой швов было сделано, вот было бы странно. :)
Добавлено позже:
Тама все кудыДа, и помпейские мозаики и дракончик 19 века это не наскальные рисунки с их условностями. Хоть и отбили у меня желание рисовать в школе искусств, но интерес к разного рода видам творчества укрепили, а внимание к деталям так просто втолковывали.прощеоднозначней - "чешуйки" ананаса(и хвойной шишки) весьма упорядочены, а ягоды в виноградной грозди - весьма спонтанны. Общая форма шишки и ананаса тоже вполне определенные и достаточно меж собой разнятся. Фактура поверхности образуемая гранными чешуйками шишки либо ананаса и сферическими сегментами виноградин тоже различны. Чел, так реалистично изобразивший дракона, не мог не отобразить эти особенности.
Отправлено: Obladi-oblada - 18.07.16 15:26
Если Вы об изучении океанского дна, то они проводятся давно, в плановом порядке и на бюджетные деньги стран занимающихся геофизическими исследованиями. Специально поиском Атлантиды официальная наука вроде не занимается. О крупных частных вложениях в это дело, не слышал.Официальная наука много чем не занимается. Поэтому и появляются такие энтузиасты, как Тур Хейердал, Жак-Ив Кусто и другие. По теме вся литература у меня осталась дома, так что где и кем проводились исследования морского дна сейчас не скажу. Но проводились у берегов Испании и где-то в районе Кубы, если не ошибаюсь.
Добавлено позже:
Ни одно археологическое открытие не подтверждает легенду о "исходе из Египта".А какие подтверждения вообще могли существовать? Для Египта это был незначительный эпизод его истории и, даже будучи запечатлён в папирусах, мог не сохраниться.
Отправлено: Joanna Regina - 18.07.16 15:33
Раз я из тех кто видит ананас, да и виноград тоже, замечу, что никого по себе не судила, а вот суждение о своем стремлении услышала. Так что, не все так однозначно, как нынче говорят. :)Ты мне предоставила в подтверждение своих утверждений, что шишки на мозаиках рисуются строго одинаково, мозаику совершенно из другого источника, чем обсуждаемая. Разные художники же.
Сценка.
Белов: у всех женщин на картинах грудь перпендикулярно земле. Вот, пожалуйста, Пикассо так рисует. *размахивает картинкой*
Жанна: Да нет же, это просто художник так видит.
Соната.*держит в руках репродукцию Черного квадрата Малевича*: поддерживаю Белова, вот у меня и картинка есть, что он прав.
:D
Отправлено: Obladi-oblada - 18.07.16 15:33
И наверное Свифту он был известен под названием "Лапуту" . Летал в воздухе и никаких следов на поверхности земли.Так, может быть, именно Свифт автор знаменитой карты Антарктиды без окружающих её береговую линию льдов? :)
Отправлено: Joanna Regina - 18.07.16 15:35
Отправлено: Сергей В. - 18.07.16 15:40
Ни одно археологическое открытие не подтверждает легенду о "исходе из Египта".Читаем еще раз Келлера, их там три десятка.
Отправлено: Joanna Regina - 18.07.16 15:44
Добавлено позже:
(http://epochtimes.it/news_images/2013/09/2013_09_17_figura9_rsz_crp_crp_crp.jpg)
Отправлено: Obladi-oblada - 18.07.16 16:10
Думаете,чем дальше в глубь веков,тем более должны быть универсальны занятия человека? Это не так. При Ломоносове науки УЖЕ были,но объем научных знаний ЕЩЕ был невелик. Отсюда феномен гениев-универсалов эпохи Просвещения(а до этого, Возрождения).При Гомере науки не существовало, но научные знания уже были. Накопление научных знаний- процесс постепенный, и лишь при наборе некой критической массы он делает качественный скачок. Богатство лексики "Илиады" и "Одиссеи" говорит нам о том, что в эпоху Гомера греческое общество находилось на высоком уровне развития, и психологизм в поэмах присутствует, взять хотя бы эпизод, когда Приам умоляет Ахилла вернуть ему тело Гектора. Не говоря уже о том, как тонко обрисованы персонажи, начиная с богов: у каждого свои мотивы и свои методы помощи тому или иному лагерю.
А при Гомере никакой науки вообще еще не существовало. Кстати,нет у него и особого психологизма. Эпосу он и не требуется.
Отправлено: Соната - 18.07.16 16:32
Ты мне предоставила в подтверждение своих утверждений, что шишки на мозаиках рисуются строго одинаково, мозаику совершенно из другого источника, чем обсуждаемая. Разные художники же.Не надо искать ничего между строк. Я ведь уже один раз объяснила, неужели непонятно?
Сценка.
Я высказала (а не защищала какую-то теорию) что видится мне на этом натюрморте,Или мне надо отказаться от того что я вижу только потому что моё видение совпадает с тем что говорит Белов? %-)
Тебе я ничего не предоставляла! Я с Беловым общалась и разместила другую помпейскую мозаику на которой увидела именно шишки с хвоей. Высокохудожественное мастерство авторов этих работ общепризнано. Заметь, я никому ничего не доказываю и не переубеждаю. Если тебе там везде видятся шишки, да ради бога.
А спор ради спора мне действительно не интересен.
Отправлено: Sagitario - 18.07.16 16:57
Так и "реконструкторы" всяких чудес Древнего Мира. Они исполняют измыслы средневековых "профессиональных гуманитариев" - и получается в точности реализовать - так как гуманитарий задумал - вещь в себе,
Цитата: beloff
, а еще ведь некоторые размещают картинки Великой Кетайской Стены(ВКС) и утверждают ее полную бесполезность...Только щас "вкурил"...
( наверно потому что бросил )
Нет. Это не тот случай.
Костылев говорит не о бесполезности трирем, а о их технической нереализуемости. Причину он видит в увеличивающейся от яруса к ярусу длине весла, а значит его весу, и моменту инерции, что делает невозможной синхронную работу всего движительного комплекса. При этом он представляет расположение вёсельных ярусов и банок гребцов так, как их представляли себе Ваши любимые середневековые гуманитарии.
[attachimg=3]
В итоге, приняв за исходное - ЯЛ-6
(высота надводного борта - 0,5 м
весло L ~ 4 м. W ~ 4-5 кг.) помянув всуе Ньютона и призвав в помоч Фалеса, он задаёт для триремы ВНБ - 1 м и получает вёсла :
1. ярус. - L - 8 м. W - 32-40кг. !
2. ---- ---- 16 м. --- 300 кг. !!
3. - ------- 24 м. --- 700-800 кг. !!!
При этом почему-то полагая, что рост весов у него происходит в кубе...
Вспоминается один стишок из
"Крокодила" времен борбы с усяческими частнопредпринимательскими пережытками:
"Изделием своим любуясь - попугаем, Кустарь сказал: "Детишек попугаем " Это вместо того, шоб пораскинуть мозгами и спросить себя: а нельзя ли, как нить по другому-то? Без Фалосу, без ентого, как нить...
И тогда оказалось бы что можно.
[attachimg=4]
И вёсла сразу стали шлюпочного размера. Причём все.
Что касается пользы...
Самым любимым занятием человечества, всегда была игра в войну. Реквизит для неё из века в век был объектом особой заботы и даже любви, которая как и полагается настоящей любви, и чаще чем хотелось бы рядовому налогоплательщику, выходила за рамки рационального.
Кто нибудь знает, какая польза от ударных авианосцев класса "Нимиц"
при наличии такого, почти неуязвимого и потому убийственно эффективного средства сдерживания, как стратегические АПЛ ?
Если Геродот, Фукидид, Плиний, Полибий и дыр. писали о том, что эти лоханки строили и применяли я не вижу оснований им не верить. А вот основания не верить в то что их (а заодно и самого Геродота, Фукидида, и Полибия ) придумали средневековые монахи - есть. И заключаются они в наличии отсутствия смысла столь грандиозной мистификации, во-первых. И в маловероятности такой фантастической литературной одарённости средневековых монашьих масс, во-вторых.
Отправлено: ivanes - 18.07.16 17:02
почему-то уверены, что это именно ананас. А вдруг это виноградМожет, это бутылочка в форме виноградной грозди, с пробкой.
Отправлено: Joanna Regina - 18.07.16 17:08
Может, это бутылочка в форме виноградной грозди, с пробкой.Может и такое быть. :) Дело-то в том, что нам предоставили ч/б фото музейного экспоната, но не дали никакого указания, как названа эта статуя, что это, кто это, зачем это. Все ссылки в гугле ведут только на статью об ананасах. Цветное бы фото в музее, хотя бы. Но тут есть люди с тонким художественным чутьем, которым ничего не надо - глянул на картинку и сразу как рентгеном просветил - ананас! :D
Отправлено: beloff - 18.07.16 17:33
Костылев говорит не о бесполезности трирем, а о их технической нереализуемости." Изготовить можно все что угодно - вопрос в том, сколько оно будет стоить и куда его потом девать"(с).
В итоге, приняв за исходное - ЯЛ-6Не помню это место из статьи - помню прекрасно весла ЯЛ-6 - буковое бревно , один "валек"(утолщение у рукояти, на которое ладонь кладут - точных килограмма 3-4) в мастерской на водной станции долго валялся, веретено с лопастью кто то отпилил - тренер на меня замахивался - в шутку. Думаю, целое - не меньше 10кг.
(высота надводного борта - 0,5 м
весло L ~ 4 м. W ~ 4-5 кг.)
Я раз, было дело, купил списанную СШ4 - там из 480 кг сухого весу металла было с полста кг. Одних гвоздей медных чуть не ведро - когда ее неприятели спалили. Я ее хотел в миникрейсерскую яхту переделать. Мини - Фолькбот такой.
(http://jackboat.ru/upload/iblock/dbd/dbd6235c0cc8f2a8a85d0ec62821faac.jpg) пишут 7,5 - сосновое , чтоле...
Отправлено: Alina - 18.07.16 17:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=467145)
Отправлено: arhelon - 18.07.16 23:59
А сам дракончик вопросов не вызывает?Если судить по наличию крыльев, форме хвоста и нижней части туловища - это не дракон, а гидросамолет. *JOKINGLY*
Отправлено: JackFS - 19.07.16 00:33
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.16 00:42
Я тут на одном форуме прочитал, что до пароходов ананасы не успевали довозить до Европы - портились они быстро. Римляне в оранжереях ананасы выращивали?Я об этом думала, но уверена, что на это вам тоже найдут, что ответить. :) Холодильников на утлых римских челнах не было, так что мне очень интересно, как нам объяснят попадание ананасов на римские фрески.
Отправлено: beloff - 19.07.16 01:24
Римляне в оранжереях ананасы выращивали?Нет, они по слову Жанны ели сосновые шишки. Размером с небольшую дыню. Потом секрет употребления шишек в пищу был утрачен. А он был очень прост - шишку надо было глотать целиком, только знать , каким концом вперед. Иначе она не проходила через... гмгм, не проходила, одним словом. Вандалы ,завоевавшие Рим, глотали шишку как попало и , естественно , со временем тоже
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.16 01:31
Нет, они по слову Жанны ели сосновые шишки. Размером с небольшую дыню. Потом секрет употребления шишек в пищу был утрачен. А он был очень прост - шишку надо быДа нет же, они ели ананасы, только никак их не называли в быту и ничего нигде о них не писали, только на фресках рисовали, чтобы никто не догадался, что это такое они едят.
ло глотать целиком, только знать , каким концом вперед.
А шишки они ели, как это ни странно. Только в виде орехов. У пинии шишки бывают, действительно, очень крупными, так что ничего удивительного нет в том, что их помещали в натюрморты.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.07.16 01:35
По мнению археологов, изначально статуи не были закопаны.Климат способен творить чудеса. Вон даже истуканов по плечи в землю вгоняет. Заодно со скульпторами. :P :
Они погрузились под землю под влиянием климатических изменений.
Кроме того, неподалеку от статуй были найдены людские захоронения.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Смущает сходство ситуации с Египтом. О Древнем Египте написаны тома,о стране в 18-19 веках- два абзаца,да и то проверять надо.
Очень скудны сведения по истории острова в 19 и 20 веках. И это на фоне подробных описаний перипетий гражданской войны между "длинноухими" и "короткоухими" !
Рассказы о повторяющихся "открытиях" острова европейцами крайне противоречивы. Испанцы вроде нашли его в 16 веке,но за собой не удержали почему-то. Голландцы побывали на острове Пасхи и оставили рассказ о исполинах,пользующихся глиняной посудой. Но глины на острове нет и черепков никто там никогда не обнаруживал. Вопрос: на этом ли острове побывали голландцы?
Истуканов там тоже не все видели. По моему, первым Кук о них упомянул. Надо еще иметь в виду,что свои географические открытия государства держали в секрете. А когда секрет переставал быть таковым,все наперегонки начинали кричать о приоритете. Так что англичане могли задним числом в отчет Кука вписать отрывок про скульптуры. . . для правдоподобия. "Брокгауз" о моаи молчит.
Единственный железный факт- учреждение в 1888 году на острове Пасхи чилийской каторжной колонии. А потом- и основание базы ВМФ. Вот о чем хотелось бы подробно почитать. Ибо,видимо,тут и кроется отгадка моаи.
Ведь что такое в тех условиях каторжная колония? Это привезенные на пятачок суши посреди огромного океана люди,которых решили умертвить не разом,а постепенно. Терять им абсолютно нечего,а один вертухай приходится на десять или может даже двадцать заключенных.
Власть надзирателей ничем не ограничена. Но и отчаяние каторжан границ не имеет. В этих условиях остается один выход: замучить людей работой до полусмерти. Чтобы вкалывали по 16 часов в сутки и думали только о еде и сне.
Рудников там нет. Плантаций тоже нет. Значит нужно заставить выполнять бессмысленную работу,что даже и лучше: деморализует это окончательно.
Один моаи- годовая норма одного каторжника. Заодно выкладывали булыжниками дороги(тпа "соц.соревнования"). А в качестве образца для скульптур взяли какой нибудь нашейный амулетик коменданта острова.
Чили конца 19 века- образцово масонское государство,с сильной тягой поэксперементировать на живых людях. Пиночет потом там не на пустом месте появился.
При чем тут аборигены? Не при чем. Аборигенов вообще не было до 18 века. Их завезли туда на своих кораблях европейские путешественники.
Отправлено: beloff - 19.07.16 01:37
ничего нигде о них не писали,а про шишки они писали без устали, на всех стенах и заборах. Но до нас эти писания не дошли.
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.16 01:40
а про шишки они писали без устали, на стенах и заборах. Но до нас эти писания не дошли.Они писали. Мне с планшета неудобно гуглить и давать вам ссылки про шишки на столе у римлян, а вы сами этого принципиально делать не будете, чтобы не портить свою картину мира. Так что останемся при своих.
Отправлено: beloff - 19.07.16 01:46
Вон даже истуканов по плечи в землю вгоняет.офигенительно мощный слой почвы. Для острова - нереальный. =-O
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.07.16 01:54
офигенительно мощный слой почвы. Для острова - нереальный. =-OКак оне на таких черноземах до людоедства дошли?
Добавлено позже:
Ответ прост: моаи сделаны потомством Адама людьми-гигантами либо до Потопа, либо уцелевшей частью Адамовского рода сразу после Потопа! Корень Ноя, его братьев и потомков их был Богом уже уменьшен в росте и габаритах.Профанируете Священное писание.
Это единственное рациональное объяснение - на основе Библии - загадок Моаи, Пирамид, Наска и прочего.
Добавлено позже:
Официальная наука много чем не занимается. Поэтому и появляются такие энтузиасты, как Тур Хейердал, Жак-Ив Кусто и другие. По теме вся литература у меня осталась дома, так что где и кем проводились исследования морского дна сейчас не скажу. Но проводились у берегов Испании и где-то в районе Кубы, если не ошибаюсь.Безрезультатно.
Добавлено позже:
Добавлено позже:А какие подтверждения вообще могли существовать? Для Египта это был незначительный эпизод его истории и, даже будучи запечатлён в папирусах, мог не сохраниться.Например,следы стоянок. За сороколетнюю одиссею должны же были образоваться.
Добавлено позже:
Так, может быть, именно Свифт автор знаменитой карты Антарктиды без окружающих её береговую линию льдов? :)Карта Пири Рейса к вопросу об Атлантиде никакого отношения не имеет.
Добавлено позже:
Читаем еще раз Келлера, их там три десятка.Каюсь,Вашу ссылку не открыл вовремя. А сейчас она уже не кликается.
Добавлено позже:
При Гомере науки не существовало, но научные знания уже были.Были,но только не в Элладе. 8 век до н.э. там, это как 8 век н.э. где нибудь в Каледонии. Только-только из варварского состояния начали выходить.
Добавлено позже:
Богатство лексики "Илиады" и "Одиссеи" говорит нам о том, что в эпоху Гомера греческое общество находилось на высоком уровне развития,Эпос,для которого действительно характерно лексическое богатство,никогда не создается при высоком развитии общества. При высоком развитии процветают компиляции и пародии.
Добавлено позже:
Не говоря уже о том, как тонко обрисованы персонажи, начиная с богов: у каждого свои мотивы и свои методы помощи тому или иному лагерю.И это мотивы и методы древнегреческих хлеборобов и скотоводов. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
" Изготовить можно все что угодно - вопрос в том, сколько оно будет стоить и куда его потом девать"(с).
Добавлено позже:
о триремах. Но раз уж их вспомнили,то мне в голову почему-то пришла аналогия с советскими авианосцами.
Добавлено позже:
Если Геродот, Фукидид, Плиний, Полибий и дыр. писали о том, что эти лоханки строили и применяли я не вижу оснований им не верить. А вот основания не верить в то что их (а заодно и самого Геродота, Фукидида, и Полибия ) придумали средневековые монахи - есть. И заключаются они в наличии отсутствия смысла столь грандиозной мистификации, во-первых. И в маловероятности такой фантастической литературной одарённости средневековых монашьих масс, во-вторых.Зачем такие крайности?
Люди раньше за приоритетом не гнались. Им было удобней,проще,а порой и безопасней приписать собственную идею или изобретение какому нибудь общепризнанному авторитету далекого прошлого.
Добавлено позже:
А еще у меня вопрос: что это за такие штучки, за которые держит этот ребенок (вообще непонятно, мальчик это или девочка) свой "ананас"? Там еще над рукой странная шишка. И никаких листьев нет, но все почему-то уверены, что это именно ананас. А вдруг это виноград? O:-)"Маленький мальчик гранату нашел. . . " :)
Добавлено позже:
([url]http://epochtimes.it/news_images/2013/09/2013_09_17_figura9_rsz_crp_crp_crp.jpg[/url])
Отправлено: Сергей В. - 19.07.16 02:44
Каюсь,Вашу ссылку не открыл вовремя. А сейчас она уже не кликается.http://www.scienceandapologetics.org/text/365_3_1.htm (http://www.scienceandapologetics.org/text/365_3_1.htm)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.07.16 03:10
[url]http://www.scienceandapologetics.org/text/365_3_1.htm[/url] ([url]http://www.scienceandapologetics.org/text/365_3_1.htm[/url])Гм. . . конечно,если вместо Красного моря подставить "Крокодилово озеро" ,то можно доказать будто беглые израильтяне могли его беспрепятственно форсировать. . . Интересно,а каким образом эта лужа поглотила фараоновы колесницы?
Сергей,книга типичная для "библейских археологов" . Берутся известные памятники археологии и им дается заранее готовая интерпретация в библейско-протестантском духе.
Ведь само по себе существование некоего оазиса или города,в котором могли побывать Моисей и его народ,вовсе не подтверждает факта такое пребывания. Должны быть материальные следы оного. Уж коли речь об археологии идет.
Более того,надо еще доказать само существование общности,бежавшей из Египта. Исторических доказательств этому пока нет. Думаю и не будет.
Отправлено: Соната - 19.07.16 09:41
Дело-то в том, что нам предоставили ч/б фото музейного экспоната, но не дали никакого указания, как названа эта статуя, что это, кто это, зачем это. Все ссылки в гугле ведут только на статью об ананасах. Цветное бы фото в музее, хотя бы.Нашла пока такое
(http://www.lsdmagazine.com/wp-content/uploads/2013/03/resizephp.jpg)
Отсюда: http://www.lsdmagazine.com/quando-i-romani-andavano-in-america-arriva-lultima-edizione-del-libro-di-elio-cadelo/13353/ (http://www.lsdmagazine.com/quando-i-romani-andavano-in-america-arriva-lultima-edizione-del-libro-di-elio-cadelo/13353/)
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.16 09:48
Отправлено: Сергей В. - 19.07.16 09:50
если вместо Красного моря подставить "Крокодилово озеро" ,то можно доказать будто беглые израильтяне могли его беспрепятственно форсировать. .Этот залив или лиман - продолжение Красного моря и он на кратком пути от дельты к Синаю. И там вообще-то и про ветер, и про манну небесную, и про неопалимую купину есть, также как и про раскопанную стоянку и города на пути.
Сергей,книга типичная для "библейских археологов" . Берутся известные памятники археологии и им дается заранее готовая интерпретация в библейско-протестантском духе.Духом и я могу что хошь объявить и оспорить несколько раскопов тоже можно, а вот на совокупность закрывать глаза глупо. А что, собственно, невероятного в этой истории? - засуха пригнала семитских кочевников к зеленой дельте, гиксосский фараон сначала это позволил, а когда приспела очередная бессмысленно гигантская египетская стройка, мобилизовал большинство их на трудовой фронт. Воспользовавшись наступившей смутой и указаниями пообщавшегося с Яхве предводителя, поумневшее и кое-как вооружившееся в плену племя решило сделать ноги...
Отправлено: Соната - 19.07.16 09:54
Соната, спасибо. Но насколько я понимаю, тут снова про вояжи римлян в Америку до Колумба.Да. Но там не про ананасы и шишки, а про гибискус и подсолнечник. :D
Воспользовалась таки гуглом, перевод с итальянского
http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=it&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.lsdmagazine.com%2Fquando-i-romani-andavano-in-america-arriva-lultima-edizione-del-libro-di-elio-cadelo%2F13353%2F&sandbox=1 (http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=it&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.lsdmagazine.com%2Fquando-i-romani-andavano-in-america-arriva-lultima-edizione-del-libro-di-elio-cadelo%2F13353%2F&sandbox=1)
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.16 09:57
Да. Но там не про ананасы и шишки, а про гибискус и подсолнечник. :DДа, спасибо, я уже тоже перевела. O:-) Это реклама книги. Про статую ни слова.
Воспользовалась таки гуглом, перевод с итальянского
[url]http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=it&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.lsdmagazine.com%2Fquando-i-romani-andavano-in-america-arriva-lultima-edizione-del-libro-di-elio-cadelo%2F13353%2F&sandbox=1[/url] ([url]http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=it&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.lsdmagazine.com%2Fquando-i-romani-andavano-in-america-arriva-lultima-edizione-del-libro-di-elio-cadelo%2F13353%2F&sandbox=1[/url])
Отправлено: Obladi-oblada - 19.07.16 14:45
Карта Пири Рейса к вопросу об Атлантиде никакого отношения не имеет.А Свифт имеет?
Добавлено позже:
Были,но только не в Элладе. 8 век до н.э. там, это как 8 век н.э. где нибудь в Каледонии. Только-только из варварского состояния начали выходить.Первые Олимпийские игры состоялись в 776 году до н.э. Действительно, варвары *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Эпос,для которого действительно характерно лексическое богатство,никогда не создается при высоком развитии общества. При высоком развитии процветают компиляции и пародии.Если следовать вашим взглядам, вся история Древней Греции доэллинистического периода не дотягивает до высокого развития :)
Компиляции и пародии обычно процветают в периоды упадка.
Добавлено позже:
И это мотивы и методы древнегреческих хлеборобов и скотоводов. *JOKINGLY*Кто именно был скотоводом? Зевс, Арес, Гефест или Афина? Или, может, Гермес? :)
Отправлено: Сергей В. - 19.07.16 15:01
Компиляции и пародии обычно процветают в периоды упадка.Плюсую! И еще мистика разнообразная.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.07.16 18:46
Этот залив или лиман - продолжение Красного моря и он на кратком пути от дельты к Синаю. И там вообще-то и про ветер, и про манну небесную, и про неопалимую купину есть, также как и про раскопанную стоянку и города на пути. Духом и я могу что хошь объявить и оспорить несколько раскопов тоже можно, а вот на совокупность закрывать глаза глупо. А что, собственно, невероятного в этой истории? - засуха пригнала семитских кочевников к зеленой дельте, гиксосский фараон сначала это позволил, а когда приспела очередная бессмысленно гигантская египетская стройка, мобилизовал большинство их на трудовой фронт. Воспользовавшись наступившей смутой и указаниями пообщавшегося с Яхве предводителя, поумневшее и кое-как вооружившееся в плену племя решило сделать ноги...Разумеется,любую легенду можно подвергнуть рационализации. Вопрос:почему одним легендам верить,а другим нет? Давайте вместо "семитов" подставим цыган,которые согласно старым преданиям и представлениям тоже "из Египта"(Индия появилась позже).
Вот что невероятного в том,что описанный в Библии Исход произошел с цыганами?
Добавлено позже:
А Свифт имеет?И Свифт не имеет.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Первые Олимпийские игры состоялись в 776 году до н.э. Действительно, варвары *JOKINGLY*А очередные Олимпийские игры состоялись в Берлине. В 1936. Нашей Эры.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Если следовать вашим взглядам, вся история Древней Греции доэллинистического периода не дотягивает до высокого развития :)Начало высокого развития- 6 век до н.э. . Эпоха эллинизма его наивысшая точка с оттенком гниения,конечно.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Кто именно был скотоводом? Зевс, Арес, Гефест или Афина? Или, может, Гермес? :)Психология "божественных" персонажей "Илиады" и "Одиссеи" является отражением психологии жителей гомеровской Греции. А в той Греции даже цари-базилевсы были наподобие кавказских князей 19 века: десяток джигитов составляли их войско,сотня баранов-их богатство.
Добавлено позже:
Компиляции и пародии обычно процветают в периоды упадка.
Плюсую! И еще мистика разнообразная.Упадок всегда наступает на пятки наивысшей стадии развития общества. Невозможно всегда двигаться вверх.
Но эпосы создаются только в варварские времена.
Отправлено: kaydak13 - 19.07.16 19:16
Андрей Скляров
http://www.rulit.me/books/po-sledam-kovchega-zaveta-read-277332-3.html (http://www.rulit.me/books/po-sledam-kovchega-zaveta-read-277332-3.html)
Три племени вышли с Индии.Левиты стали хранителями Ковчега, маги - магами в Корфагене, цыгане-... забыли цель похода,но до сих пор считают себя великим народом,только вспомнить не могут свое предназначение.
Отправлено: JackFS - 19.07.16 21:02
Нет, они по слову Жанны ели сосновые шишки.Так ананасы то откуда брали? Привозные
Размером с небольшую дыню.(http://www.pitomniki.su/images/pitomnik/60/small/Pinus_pinea_cones.jpg)
(http://artekovetc.ru/flora/msiska1.jpg)
https://m.fotki.yandex.ru/users/o-r-love/view/471269/ (https://m.fotki.yandex.ru/users/o-r-love/view/471269/)
Цитирование
"Плод праведности", представляющий собой комплексный образ (синтез шишки пинии и кисти винограда) висит на лозе, свитой как веревка. Такая лоза-вервие отсылает к молитве как связи человека и Бога.Может на своих фресках и мозаиках и римляне чего-нить с шишкой скрещивали?
Отправлено: Obladi-oblada - 19.07.16 22:19
И Свифт не имеет.А вы на него всё время ссылаетесь.
Добавлено позже:
А очередные Олимпийские игры состоялись в Берлине. В 1936. Нашей Эры.Опять "Свифт"? :)
Добавлено позже:
Начало высокого развития- 6 век до н.э. . Эпоха эллинизма его наивысшая точка с оттенком гниения,конечно.То есть, прямо из варварства прыгнули в высокое развитие?
Добавлено позже:
Психология "божественных" персонажей "Илиады" и "Одиссеи" является отражением психологии жителей гомеровской Греции. А в той Греции даже цари-базилевсы были наподобие кавказских князей 19 века: десяток джигитов составляли их войско,сотня баранов-их богатство.Да Греция вообще нищая, как раньше, так и сейчас. Но вот зачем нищим понадобилась такая роскошная мифология? Ведь она напополам с Библией составляет европейскую культуру.
Добавлено позже:
Но эпосы создаются только в варварские времена.Что же это за времена за такие? Махабхарата и Рамаяна- это вам не кот начхал. То же самое и Книга мёртвых. Разбирают-разбирают, и никак не разберут.
Цитата: "Аржуна поднялся на небеса, дабы заполучить божественное оружие у небесных жителей и научиться им пользоваться. Там Владыка небес Индра приказал Аржуне уничтожить армию демонов численностью 30 миллионов этих существ, которая укрылась в крепостях на дне океана. Индра передал Аржуне летательный аппарат, пилотируемый помощником Владыки небес Малати. Аппарат мог не только летать по воздуху, но и преодолевать подводные пространства. В последующем сражении демоны устроили потоп, но Аржуна с помощью божественного оружия высушил всю воду" Далее в "Махабхарате" рассказывается, что Аржуна вернулся на небеса на своей машине-амфибии и обнаружил парящий в космосе город, вращающийся вокруг своей оси. Этот город назывался Хираняпура (Золотой город) и был построен Брамой. В этот момент он был порабощен демонами. Аржуна получил приказ разрушить город, но его отчаянно защищали демоны, вооруженные небывалыми боевыми средствами. "Это была ужасная битва, - говорится в тексте "Махабхараты", - во время которой город был отброшен в глубины космоса и затем подвергнут сильному раскачиванию. Аржуна расстрелял город своим божественным оружием и разнес его на куски, которые упали на Землю. Выжившие демоны выбрались из руин и вновь ринулись в бой. Но Аржуна уничтожил их, за что был назван Индрой Величайшим героем".
Отправлено: beloff - 19.07.16 23:09
Может на своих фресках и мозаиках и римляне чего-нить с шишкой скрещивали?Поколику к столу ЭТО
[attachimg=2] [attachimg=1]
подавали с закрытыми чешуйками и без стамески (не вижу) то способ употребления - тот о котором я давеча писал(глотать целиком). Римляне знали толк в извращениях...
Знаете, у нас ведь тоже едят(ну,как едят - как семечки подсолнуха - в этом смысле, типо, грызут, сидя на чем то вроде завалинки/скамейки на досуге) орешки из кедровых шишек. Но их не подают к столу - тем более в шишках.
В любом случае - у шишек не хватает одной важной детали. я ее дорисовал,с вашего разрешения - стало похоже.
[attachimg=4] [attachimg=3]
Развивайте успех.
Цитирование
"Плод праведности", представляющий собой комплексный образ (синтез шишки пинии и кисти винограда) висит на лозе, свитой как веревка. Такая лоза-вервие отсылает к молитве как связи человека и Бога.звучит ,как выдержка из истории болезни. Я ссылку открывал , но там как то мутно. Ниасилил.
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.16 23:38
Как вы думаете, что это держит такое в руках Дионис? O:-)
(http://hbar.phys.msu.ru/gorm/forum/index.php?t=getfile&id=223&private=0)
Отправлено: beloff - 19.07.16 23:50
А я с другой картинкой.1. не открывается. 2. мне все картинки ваши раскрашивать? Даром? 3. какая мне то разница - что хочет, то пусть и держит.
Отправлено: Joanna Regina - 19.07.16 23:52
[attach=1]
Для Белова. Шишки в натюрмортах рисовали не затем, чтобы показать, чем питались римляне. Заодно представьте, как на мозаике будет выглядеть гора начищенных из пинии орехов. :D Чаще всего, это часть традиционного римского орнамента. Шишки пинии были для римских граждан символом плодородия. Про жезл Диониса слышали что-нибудь? O:-)
Добавлено позже:
А еще вот что у меня есть:
(http://worldtruth.tv/wp-content/uploads/2012/03/bp6qzeeycc.jpg)
Там прям так и написано, что на алтаре шишка пинии. Картина из Помпей.
А вот тут жезл Озириса со змейками.
(http://worldtruth.tv/wp-content/uploads/2012/03/cone-staff.jpg)
Две змеи, алтарь, шишка пинии и никаких ананасов.
Отправлено: JackFS - 20.07.16 00:18
Поколику к столу ЭТОПервая картинка вообще может быть репкой или свеклой, там же до реставрации (да и после оной тоже) не понятно ничего.
Поколику к столу ЭТО подавали с закрытыми чешуйками и без стамески (не вижу) то способ употребления - тот о котором я давеча писал(глотать целиком)Поскольку для употребления ядрышков кедровых шишек (беру смелость предположить, что с пинией дела обстоят так же) не требуется стаместка, а достаточно пальцев и зубов (вы никогда не выколупывали орешки из шишки?), то её и нет на мозаике. А поскольку гранаты(?) там изображены в кожуре, то согласно вашей логике, их ели, глотая целиком. И даже если там ананас, то т.к. нет изображения ножа, то и его ели целиком. Ну или, откусывая от целого ананаса по-маленьку.
звучит ,как выдержка из истории болезни. Я ссылку открывал , но там как то мутно. Ниасилил.beloff, там всего две строчки текста, которые я и процитировал! Чего вы там не смогли осилить? %-)
В любом случае - у шишек не хватает одной важной детали. я ее дорисовал,с вашего разрешения - стало похоже.Если бы вы повнимательнее осилили хотя бы фото "истории болезни", то увидели бы, что не только вы "дорисовывали" к шишкам несуществующие детали. До вас правда не дошло (ниасилил), или вы просто игнорируете факты, которые не вписываются в вашу логику?
Как вы думаете, что это держит такое в руках Дионис?В левой - виноград, в правой - цветную капусту.
А еще вот что у меня есть:Слева, по-любому, божья коровка из мультика про Лунтика. Один в один.
А вот тут жезл Озириса со змейками.Змейки какие-то странные: с коронами. Подтверждает существование змеиной цивилизации. Точно - рептилоиды существуют!
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 00:25
В левой - виноград, в правой - цветную капусту.Больше похоже на артишок. Вполне себе известный в римскую эпоху. O:-)
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Слева, по-любому, божья коровка из мультика про Лунтика. Один в один.Под это надо срочно подвести какую-нибудь конспирологическую теорию!
Отправлено: JackFS - 20.07.16 00:33
Больше похоже на артишок. Вполне себе известный в римскую эпоху.А я не видел артишоков никогда, вот и не подумал даже на них. Мне вот даже стало интересно, если бы beloff никогда не видел ананаса, то подумал бы он, что на фреске ананас, или придумал бы другую версию, которая "вписывалась" бы в изображение на фреске?
Отправлено: beloff - 20.07.16 00:35
Чего вы там не смогли осилить?бред. его никто не может осилить.
Добавлено позже:
Если бы вы повнимательнее осилили хотя бы фото "истории болезни"мы с предыдущим закончили?
Отправлено: JackFS - 20.07.16 00:37
бред. его никто не может осилить.Фото в фотошопе сделано? Или шишки реально висят на таких стеблях?
(https://resize.yandex.net/0_730e5_8494432b_M?url=https%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F4701%2F85011831.e9%2F0_730e5_8494432b_M&width=222&height=0&typemap=gif%3Agif%3Bpng%3Apng%3B*%3Ajpeg%3B×tamp=1468964260&crop=no&enlarge=no&key=50c29522037750e9d34c554217ece98d)
Отправлено: beloff - 20.07.16 00:38
Мне вот даже стало интересно, если бы beloff никогда не видел ананаса, то подумал бы он, что на фреске ананас, или придумал бы другую версию, которая "вписывалась" бы в изображение на фреске?тоже ниасилил. что за страсть к сослагательному наклонению?
Добавлено позже:
Фото в фотошопе сделано? Или шишки реально висят на таких стеблях?текст реально бредовый.
Отправлено: JackFS - 20.07.16 00:40
тоже ниасилил. что за страсть к сослагательному наклонению?До какого слова по счету осилили? Попытаюсь разжевать.
текст реально бредовый.А фото?
Переиначиваем:
А я не видел артишоков никогда, вот и не подумал даже на них. Мне вот даже стало интересно, если бы ингокнито никогда не видел ананаса, то подумал бы он, что на фреске ананас, или придумал бы другую версию, которая "вписывалась" бы в изображение на фреске?
Отправлено: beloff - 20.07.16 00:49
А фото?какое?
Отправлено: JackFS - 20.07.16 01:10
бред. его никто не может осилить.С предыдущим чем конкретно?
Добавлено позже:мы с предыдущим закончили?
это к ЕленеПалне вопрос - она с духами общается/общалась. я только с голосом из розетки.Я ж вопрос переписал: теперь он ко всем вообще. Кто хочет отвечает, кто не в теме - молчит наверное.
какое?Которое по ссылке. И которое я потом сюда скопировал. Там, где шишка-виноград с непонятной плетью. Гибрид наверное. "Ну, Мичурин, ну молодец!"
Отправлено: beloff - 20.07.16 01:19
Которое по ссылке. И которое я потом сюда скопировал. Там, где шишка-виноград с непонятной плетью. Гибрид наверное. "Ну, Мичурин, ну молодец!"а на що воно мэни?
Добавлено позже:
С предыдущим чем конкретно?(http://www.pitomniki.su/images/pitomnik/60/small/Pinus_pinea_cones.jpg)
Отправлено: Sagitario - 20.07.16 01:31
о триремах. Но раз уж их вспомнили,то мне в голову почему-то пришла аналогия с советскими авианосцами.Это была не аналогия, а праматерь её - ассоциация. Аналогии тут нету. Советских протоавианосцев - раз, два и упс. А триеры и триремы пекли конвеерно, как БПК или сторожевики. Если конечно античные историки не врут, и если они и вправду были античные.
Зачем такие крайности?Модель политического устройства, более совершенного, нежели то при котором тебя угораздило родиться, или критику геоцентризма, было, конечно же полезней для здоровья, кому нибудь приписать. Но приписывать технические изобретения (не имеющие, к тому же, признаков использования в них нечистой силы) древним грекам (финикийцам) придуманным годом или столетием раньше в соседнем монастыре; ссылаясь на Фукидида, которого тоже не так давно и где-то неподалёку придумали?...
Люди раньше за приоритетом не гнались. Им было удобней,проще,а порой и безопасней приписать собственную идею или изобретение какому нибудь общепризнанному авторитету далекого прошлого.
Се, однако, и есть крайности.
Отправлено: beloff - 20.07.16 01:33
Отправлено: JackFS - 20.07.16 01:37
а на що воно мэни?Моя твоя не понимать.
Как дальше цитирование вставить - не знаю.
Что вас на этой фотке смущает? Размер шишки?
Или то, что иголки не в ту сторону, как на мозаике? Так я вам же и говорю: вот на "моей" фотке, пиния вообще с виноградом скрещена и на плетеной ветви висит.
Причем, заметьте: можно посмотреть и с такого ракурса, что будет казаться, что хвоя из верхушки шишки торчит.
beloff, кажись дошло до меня: то, что не укладывается в ваше представление: "ни на шо воно тэбэ нэ нужно".
Отправлено: beloff - 20.07.16 01:44
Что вас на этой фотке смущает? Размер шишки?Мне это безразлично. Но ... предыстория вопроса изложена по ссылке в нумере 474.
Или то, что иголки не в ту сторону, как на мозаике? Так я вам же и говорю: вот на "моей" фотке, пиния вообще с виноградом скрещена и на плетеной ветви висит.
Причем, заметьте: можно посмотреть и с такого ракурса, что будет казаться, что хвоя из верхушки шишки торчит.
Добавлено позже:
Если конечно античные историки не врут, и если они и вправду были античные.Это существенное уточнение. Поскольку ни одной не нашли. плюс.
Отправлено: Сергей В. - 20.07.16 01:57
Упадок всегда наступает на пятки наивысшей стадии развития общества. Невозможно всегда двигаться вверх.Не упадок, а кризис, который есть стимул к развитию. В варварские это потому, что он по определению устный. Толстой написал свой эпос эпохи, Войну и мир и Анну Каренину, в пореформенные смутные 65-73, а сформировался как личность при застойном Николае, при нем же все свои шедевры написал Пушкин. Но разве николаевщина это их соавтор? - их появление, помимо собственной гениальности, обусловлено запросом общества и неизмеримо выросшим после 1812-го его самосознанием. Это тем более верно, что только эти двое, да еще Достоевский, могли тогда прожить литературным трудом.
Но эпосы создаются только в варварские времена.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.16 02:01
А вы на него всё время ссылаетесь.Ссылаюсь т.к. свифтовская Лилипутия подобна платоновской Атлантиде.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Опять "Свифт"? :)Нет,это Вам опять нечего мне возразить. *YES*
Добавлено позже:
Добавлено позже:То есть, прямо из варварства прыгнули в высокое развитие?Два века,от Гомера до Солона, это не "прямо".
Отправлено: beloff - 20.07.16 02:11
Цитата: beloff - вчера в 01:24
Нет, они по слову Жанны ели сосновые шишки.
Так ананасы то откуда брали? Привозные узбекские американские или свои тепличные из института им. Лисавенко?
Цитата: beloff - вчера в 01:24
Размером с небольшую дыню.
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 02:14
1.Это не моя интерпретация ,а предыстория в цитатах. 2.Поскольку в прошлый раз не подействовало. Вы опять норовите втянуть в какие то вязкие разборки.Я для вас стараюсь, ищу в гугле римские картинки с ананасами, а они все не находятся. Сплошные шишки и виноград, а еще артишоки. Уже подумываю о суициде. Но, впрочем, еще поборюсь пока. :D Вас никто не втягивает в разборки. Вы просто не хотите признавать очевидного - что кукурузы на римских мозаиках нет и не было, как нет и ананасов. Будут серьезные доказательства, а не чб картинки с форумов НХ, и разговор будет другой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.16 02:16
Добавлено позже:Да Греция вообще нищая, как раньше, так и сейчас. Но вот зачем нищим понадобилась такая роскошная мифология? Ведь она напополам с Библией составляет европейскую культуру.Греция не нищая. Греция доверчивая. Это если о современной стране говорить.
Не была она нищей и в древности. Но конкретно в гомеровскую эпоху общественное развитие еще стояло на низкой ступени.
Основная же заслуга в утонченности и интересности мифологии принадлежит уже литераторам предэллинистического и эллинистического периодов.
Отправлено: beloff - 20.07.16 02:17
Вы просто не хотите признавать очевидного - что кукурузы на римских мозаиках нет и не было, как нет и ананасов.См. нумер 474.
Отправлено: JackFS - 20.07.16 02:20
Я так понимаю, что любые разговоры об ананасах вы будете отсылать к сообщению 474, а разговоры о шишках вам безразличны, т.е. к дальнейшему разговору вы не готовы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.16 02:24
Добавлено позже:Что же это за времена за такие? Махабхарата и Рамаяна- это вам не кот начхал.Посмотрите когда созданы "Беовульф" , "Нибелунги" ,"Песнь о Роланде" . Вернее,когда обработаны и зафиксированы. Отнимите два-три века назад,получится когда они начали складываться. Это эпоха перехода от дикости к цивилизации. "Темные века" , варварство. Последнее- не ругательство. "Махабхарата" и "Илиада" появились в такой же обстановке,только в начале предыдущего исторического цикла.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.16 02:30
Это была не аналогия, а праматерь её - ассоциация. Аналогии тут нету. Советских протоавианосцев - раз, два и упс. А триеры и триремы пекли конвеерно, как БПК или сторожевики. Если конечно античные историки не врут, и если они и вправду были античные.Если техническое изобретение умозрительное? Скажем,некий Манилов подумал: хорошо бы,чтоб плавали трехэтажные корабли. Т.е. это и не изобретение,а благопожелание. Подкрепляемое ссылкой на древний авторитет.
Модель политического устройства, более совершенного, нежели то при котором тебя угораздило родиться, или критику геоцентризма, было, конечно же полезней для здоровья, кому нибудь приписать. Но приписывать технические изобретения (не имеющие, к тому же, признаков использования в них нечистой силы) древним грекам (финикийцам) придуманным годом или столетием раньше в соседнем монастыре; ссылаясь на Фукидида, которого тоже не так давно и где-то неподалёку придумали?...
Се, однако, и есть крайности.
Отправлено: beloff - 20.07.16 02:35
Сплошные шишки и виноград,я прально понял, что вы находите шишки и виноград, а также примкнувшие к ним артишоки , а гнусный beloff отказывается успоряться ,что зто ананасы? или я что то усложняю? *SARCASTIC*
Оффтоп (текст не по теме)у меня правда вид такой глупый, или вам просто так кажется?
Отправлено: Sagitario - 20.07.16 02:38
Как вы думаете, что это держит такое в руках Дионис?В левой виноград, в правой спаржа. Не ?...
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 02:41
я прально понял, что вы находите шишки и виноград, а также примкнувшие к ним артишоки , а гнусный beloff отказывается успоряться ,что зто ананасы? или я что то усложняю? *SARCASTIC*Честно ищу вам ананасы. Читаю много сопутствующей литературы, скоро смогу читать лекции по искусству Древнего Рима. Думаю, вдруг прав Белов и римляне обжирались ананасами и кукурузой, но пока мои поиски тщетны.
Например, нашла вот это:
Разворачиваемый текстЗа два с половиной века изучения Помпей методы раскопок и способы их консервации менялись. 19 управляющих ставили перед собой разные цели и по-разному их достигали.
1748-1760. Управляющий раскопками Р. Дж. Алькубьерре
Алькубьерре возглавлял раскопки в Геркулануме, а приступив к работе в 1748 году в Помпеях, был уверен, что найденный город - Стабии.
Раскопки начались в районе пересечения via di Nola и via Stabiana, в амфитеатре и на "вилле Цицерона". То есть, в отдельных точках, никак между собой не связанных. Соответственно, никакой систематизации раскрытых участков и находок не велось. Да и раскапывались Помпеи вовсе не для того, чтобы открыть миру древний город, а лишь для увеличения личного художественного собрания неаполитанского короля. Первоначальные изыскания не слишком порадовали исследователей, и раскопки продолжились в Геркулануме. А Помпеи до 1755 года оставались заброшенными, и навещали их лишь редкие мародеры. Потом поиски древних сокровищ возобновились.
Технология ведения раскопок ужаснула бы современного археолога. Сначала в лаве пробивали тоннели, и лишь интересные находки стимулировали процесс раскопок, если таковых не случалось, место работ переносили. Здания освобождали от грунта, не особо следя за сохранностью элементов архитектуры. Настенные росписи и напольные мозаики по специальной технологии снимали с перегородок и полов и отправляли в Неаполь, где их вставляли в рамы, как холсты. После такого "изучения" участок вновь засыпали землей.
Составление чертежей и ведение журнала раскопок лежали на помощниках Алькубьерре - К. Вебере и Ф. ла Веге. Куратор музея в Портичи - К. Падерни отбирал из находок все ценное, остальное же уничтожал.
Подобная практика археологических изысканий была прекращена королем Карлом III лишь после протестов со стороны видных европейских ученых.
1748-1760. Управляющий раскопками Р. Дж. Алькубьерре
Алькубьерре возглавлял раскопки в Геркулануме, а приступив к работе в 1748 году в Помпеях, был уверен, что найденный город - Стабии.
Раскопки начались в районе пересечения via di Nola и via Stabiana, в амфитеатре и на "вилле Цицерона". То есть, в отдельных точках, никак между собой не связанных. Соответственно, никакой систематизации раскрытых участков и находок не велось. Да и раскапывались Помпеи вовсе не для того, чтобы открыть миру древний город, а лишь для увеличения личного художественного собрания неаполитанского короля. Первоначальные изыскания не слишком порадовали исследователей, и раскопки продолжились в Геркулануме. А Помпеи до 1755 года оставались заброшенными, и навещали их лишь редкие мародеры. Потом поиски древних сокровищ возобновились.
Технология ведения раскопок ужаснула бы современного археолога. Сначала в лаве пробивали тоннели, и лишь интересные находки стимулировали процесс раскопок, если таковых не случалось, место работ переносили. Здания освобождали от грунта, не особо следя за сохранностью элементов архитектуры. Настенные росписи и напольные мозаики по специальной технологии снимали с перегородок и полов и отправляли в Неаполь, где их вставляли в рамы, как холсты. После такого "изучения" участок вновь засыпали землей.
Составление чертежей и ведение журнала раскопок лежали на помощниках Алькубьерре - К. Вебере и Ф. ла Веге. Куратор музея в Портичи - К. Падерни отбирал из находок все ценное, остальное же уничтожал.
Подобная практика археологических изысканий была прекращена королем Карлом III лишь после протестов со стороны видных европейских ученых.
Добавлено позже:
В левой виноград, в правой спаржа. Не ?...Было решено, что больше похоже на артишок. O:-)
Отправлено: beloff - 20.07.16 02:48
Читаю много сопутствующей литературы, скоро смогу читать лекции по искусству Древнего Рима. Думаю, вдруг прав Белов и римляне обжирались ананасами и кукурузой, но пока мои поиски тщетны.Тама все очень гладко. Тама ананасьев быть не может. Поэтому и не находите.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.16 02:54
Не упадок, а кризис, который есть стимул к развитию. В варварские это потому, что он по определению устный. Толстой написал свой эпос эпохи, Войну и мир и Анну Каренину, в пореформенные смутные 65-73, а сформировался как личность при застойном Николае, при нем же все свои шедевры написал Пушкин. Но разве николаевщина это их соавтор? - их появление, помимо собственной гениальности, обусловлено запросом общества и неизмеримо выросшим после 1812-го его самосознанием. Это тем более верно, что только эти двое, да еще Достоевский, могли тогда прожить литературным трудом.Для того,чтобы разобраться в этом вопросе,следует корректно масштабировать.
Кризис античной цивилизации стал стимулом для развития? Стал. Только не для древних греков и римлян. Речь в дискуссии с Облади шла именно о цикле развития всей античной цивилизации.
На этом фоне перипетии русской истории 19 века,к счастью,являются сущими мелочами. Чтобы там в нем ни происходило,сам наш 19 век в целом представляет собой вершину русской культуры,апогей русской истории. "Война и мир" конечно "эпос" ,но эпос авторский. Тогда как для того,что обычно понимается под этим словом, авторство нехарактерно и непринципиально. Кто сочинил "Беовульфа" или "Манас" ? Неизвестно. И нет у них одного создателя. Гомер тоже в сущности маска,печать конкретной личности на "Илиаде" и "Одиссее" не просматривается. А "Войну и мир" написать мог только Лев Толстой. И если проводить аналогии с древностью,то рядом можно поставить "Энеиду" ,которая также является авторским "эпосом" .
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 02:56
Тама все очень гладко. Тама ананасьев быть не может. Поэтому и не находите.Вононоче. А как же ваши чб картинки-то просочились сквозь мощные фильтры КВИ, созданные средневековыми монахами?
Отправлено: beloff - 20.07.16 03:02
Но вы зачем отвечали про употребление шишек со стаместкой,Это некий камуфлет - мина, другими словами. Притом двухэтажная. Вот вы верхний этаж вскрыли - что к закрытой шишке нужна стамеска, а нижний - это то ,что ковырять то нечего - орешки не поспели. Поспеют - шишка сама раскроется. А нарисована(мозаикой изобрАжена) - закрытая. Тлько целиком глотать. - Да так и нажористей выйдет. Если правЕльным концом вперед - выйдет.
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 03:08
Это некий камуфлет - мина, другими словами. Притом двухэтажная. Вот вы верхний этаж вскрыли - что к закрытой шишке нужна стамеска, а нижний - это то ,что ковырять то нечего - орешки не поспели. Поспеют - шишка сама раскроется. А нарисована(мозаикой изобрАжена) - закрытая. Тлько целиком глотать. - Да так и нажористей выйдет. Если правЕльным концом вперед - выйдет.А с остальными фруктами на мозаике тоже некий камуфлет? И вы уверены в том, что говорите о спелых шишках пинии? O:-)
Добавлено позже:
Шишки обычно одиночные или по две-три штуки, длиной 8—15 см, яйцевидные или почти шаровидные. Семена созревают на третий год в октябре, но шишки не раскрываются до следующей весны. После выпадения семян шишки висят на ветках ещё два-три года.
Семена удлинённо-яйцевидные, тёмно-коричневые, иногда со светлыми пятнами, с тремя рёбрышками. Длина — 15—17 мм, ширина — 8—9. С толстой оболочкой, узким коротким крылом. Съедобны. Семена пинии — самые крупные среди сосен (и вообще сосновых), они в 3—4 раза крупнее кедровых. В одном килограмме их 1500 штук. Урожайность довольно высока — с одного гектара получают от 3 до 8 т семян. В Италии семена пинии называют пиноли. (с)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.16 03:10
Римляне разрушили Карфаген,выкорчевали из земли фундаменты зданий и посыпали то место солью,дабы и трава не росла.
Но пожалели плантации ананасовых пальм(оне на пальмах растут?),культивируемых на северо-африканском побережье после двух-трех успешных экспедиций финикийцев к берегам Нового Света(финикийские артефакты у берегов Бразилии находили).
Так как плантаций было не очень много,ананас являлся редким деликатесом на столе древнего римлянина. Чаще его даже заменяли разнообразными шишками.
Ну а потом пришли вандалы. . .
Отправлено: beloff - 20.07.16 03:12
на мозаике тоже некий камуфлет?Камуфлет это стамеска.
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 03:14
Камуфлет это стамеска.
Семена созревают на третий год в октябре, но шишки не раскрываются до следующей весны.
Отправлено: beloff - 20.07.16 03:17
но шишки не раскрываются до следующей весны.на дереве может и не раскрываются. Кедровые так и вовсе парить приходится. Парят - что сделаешь, не весны же ждать, исть то хочется.
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 03:21
на дереве может и не раскрываются.Как-то доводилось извлекать орехи из кедровых шишек, не прибегая к подручным средствам. Но в вашем мире, возможно, все сложнее и иначе и непременно требуется стамеска. O:-)
Отправлено: Sagitario - 20.07.16 03:32
Было решено, что больше похоже на артишок.Однако он самый и есть.
[attachimg=1][attachimg=2]
Тадэ почему бы от шишек не отказаться ? Уже.
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 03:34
Отправлено: beloff - 20.07.16 03:35
(оне на пальмах растутне.(http://bygaga.com.ua/uploads/posts/thumbs/1361129626_kak_i_gde_rastut_ananasi-1.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.16 03:37
не.([url]http://bygaga.com.ua/uploads/posts/thumbs/1361129626_kak_i_gde_rastut_ananasi-1.jpg[/url])Я себе так триффидов представлял. =-O
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 03:38
Однако он самый и есть.Шишки тоже были. Символ плодородия, все дела. У Аугсбурга шишка пинии - символ города. А он основан римлянами.
(Вложение) (Вложение)
Тадэ почему бы от шишек не отказаться ? Уже.
Отправлено: beloff - 20.07.16 03:38
Вот прям запихивали в рот целиком яблоки, гранаты с кожурой? Рыбу сырую ели? Осьминогов прям живьём жрали, не морщась?Нет, откусывали ,вестимо. Целиком - только шишки. Так нажористей выходит ... было уже. Да и не угрызешь. Которые и со стамесками за стол садились...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.07.16 03:40
Добавлено позже:Было решено, что больше похоже на артишок. O:-)"Артишоки истории". *JOKINGLY*
Отправлено: Sagitario - 20.07.16 03:52
Шишки тоже были. Символ плодородия, все дела. У Аугсбурга шишка пинии - символ города. А он основан римлянами.Но символы, они всё больше как-то в гербах попадаются. Там же где львы и лошади. А в натюрмортах - ни львов ни лошадей, почему то. В цельном виде, по крайней мере.
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 03:59
Но символы, они всё больше как-то в гербах попадаются. Там же где львы и лошади. А в натюрмортах - ни львов ни лошадей, почему то. В цельном виде, по крайней мере.В мозаиках из Помпей полно шишек. Тут постили их уже.
Добавлено позже:
Чтобы не голословно.
... шишка пинии попала на герб средневекового Аугсбурга не случайно. Старейшее изображение герба города на печати 1237 года содержит древо жизни в арке ворот. С 1260-го года - древо замещает виноградная лоза, что связывают с названием города - "Augster" - сортом винограда также.
А вот в 15 веке (после 1467 года) виноградную лозу заменили на шишку пинии (или кедровую шишку). Смысл здесь не очень понятен, но известно одно - именно в это время в Аугсбурге (его окрестностях) были найдены римские надгробные памятники и другие античные памятники, очень часто украшенные этим атрибутом. Кроме того, стилизованное изображение шишки пинии украшало штандарты римских легионов, находившихся в римских лагерях немецкой провинции Рима - Raetia. Столицами этой позднеримской провинции были Curia Raetorum (Chur) и Augusta Vindelicorum (Augsburg). Так вот шишек на сохранившихся остатках зданий, стен, надгробий и пр. и пр. в Аугсбурге сохранилось очень много.
Отправлено: Sagitario - 20.07.16 05:42
шишка пинии попала на герб средневекового Аугсбурга не случайно.Да я ж ничего не имею против употребления шишек в гербах, орнаментах, штандартах, надгробиях и унутрь.
В натюрмортах, вперемешку с фруктами, их присутствие выглядит как-то не сильно естественно, вот в чём дело.
Вам, конечно виднее, но я бы на Вашем месте согласился на артишоки.
*SMOKE*
Отправлено: ivanes - 20.07.16 06:15
что это держит такое в руках Дионис?В левой виноград, а в правой артишок. Есть такое съедобное растение.
Отправлено: Laura - 20.07.16 08:44
Комментарий модератора
Тема открыта, флуд и оффтоп удален редактированием. Нарушителям выписаны штрафные баллы. Кому и за что можно посмотреть здесь » (http://taina.li/forum/index.php?msg=467711)
Тема открыта, флуд и оффтоп удален редактированием. Нарушителям выписаны штрафные баллы. Кому и за что можно посмотреть здесь » (http://taina.li/forum/index.php?msg=467711)
Отправлено: Obladi-oblada - 20.07.16 11:09
Ссылаюсь т.к. свифтовская Лилипутия подобна платоновской Атлантиде.Свифт писал художественные произведения, используя приём аналогий. Платон дал нам своё видение мира. По-вашему, это одно и то же?
Добавлено позже:
Нет,это Вам опять нечего мне возразить. *YES*Возразить на что? Вы сами-то что хотели сказать, упоминая Олимпиаду 1936 года? Что в ней виноваты греки? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Два века,от Гомера до Солона, это не "прямо".Это в наше время два века- дистанция огромного размера. А для древнего мира- не так уж много, если признать, что в 8 веке Греция еле выходила из варварства, а в 5 веке был пик её исторического развития, который она потом никогда не смогла повторить, не то, что превзойти.
Добавлено позже:
Греция не нищая. Греция доверчивая. Это если о современной стране говорить.Греция бедна природными ресурсами. Это и заставило греков строить корабли и плыть в неведомые дали, открывая новые земли и основывая колонии. Собственно, сама Троянская война была частью этих взаимоотношений между бедной метрополией и богатой колонией, которую нужно пограбить. Что касается поэм Гомера, то по его описанию богов и героев видно, что греческая мифология уже вполне сложилась. "Илиада" по сюжету просто кусочек мифа о яблоке раздора, которое поссорило между собой трёх богинь. То есть контекст поэмы современники Гомера хорошо знали.
Не была она нищей и в древности. Но конкретно в гомеровскую эпоху общественное развитие еще стояло на низкой ступени.
Основная же заслуга в утонченности и интересности мифологии принадлежит уже литераторам предэллинистического и эллинистического периодов.
Отправлено: Sagitario - 20.07.16 12:26
Скажем,некий Манилов подумал: хорошо бы,чтоб плавали трехэтажные корабли.Романтично. Но сумнительно как-то.
Имхо, все рационализации (а триера, это, строго говоря, не изобретение, а именно рационализация) снисходют не с потолка, а являются результатом поиска пути решения конкретной задачи. В данном случае, задачей было увеличение скорости. Было ясно, что для этого нужно либо чаще грести, либо увеличить площадь каждого условного гребка. Первое было невозможно в принципе. Второе, имело два варианта, один из которых - увеличение лопасти, привело бы к тому, что в паре гребец-весло, инициатива перешла бы к веслу.
Оставалось увеличивать число этих пар. При их тупом увеличении, длина посудины и её относительное удлинение возрастают, что есть хорошо, с точки зрения Фруда, но при этом сильно растёт расход материалов и снижается прочность, что есть плохо со всех т.з. Вот тут то и возникает идея второго, а потом и третьего этажа...
Вряд ли монахи способны так глубоко проникаться чужим горем.
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 13:46
Да я ж ничего не имею против употребления шишек в гербах, орнаментах, штандартах, надгробиях и унутрь.Снова то же самое. Вы смотрите на римскую мозаику с точки зрения современного человека. Рисунки на стенах в тех же Помпеях (да и не только там) художники делали чаще всего на заказ, согласовывали сюжеты с владельцем дома. Откуда мы знаем, вдруг хозяин виллы, в которой нашли эту злосчастную мозаику с "ананасами" очень любил поесть орехов, размышляя после сытного ужина о судьбах мира. Очищенные орехи изобразить на мозаике очень сложно, будет непонятно, что это вообще такое. O:-) Это же не картина. Поэтому художник, получивший заказ, исполнил его вот в таком виде. И обратно же, вас ведь голубь на этой мозаике не смущает? Что ему делать там среди еды, да?
В натюрмортах, вперемешку с фруктами, их присутствие выглядит как-то не сильно естественно, вот в чём дело.
Вам, конечно виднее, но я бы на Вашем месте согласился на артишоки.
*SMOKE*
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/0_Mosaico_pavimentale_%E2%80%93_Grotte_Celloni_%E2%80%93_Pal._Massimo.JPG)
У второго "ананаса" на мозаике отсутствует хохолок. Но никто из присутствующих не смог или не захотел объяснить, почему. Может быть, вы попытаетесь.
Надо ли говорить, что здесь изображены совершенно точно не артишоки. Поэтому я-то, конечно, могу согласиться с чем угодно, но какой в этом смысл, если это неправда?
Отправлено: beloff - 20.07.16 13:56
Но никто из присутствующих не смог или не захотел объяснить, почему.Например ,потому, что это не ананас.
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 14:02
Например ,потому, что это не ананас.А что это?
Отправлено: arhelon - 20.07.16 14:53
И обратно же, вас ведь голубь на этой мозаике не смущает? Что ему делать там среди еды, да?Ждать своей очереди. Голубей тоже ели. *YES*
Но никто из присутствующих не смог или не захотел объяснить, почему.Лежит хвостиком в обратную сторону.
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 14:57
Ждать своей очереди. Голубей тоже ели. *YES*Да. Но сейчас римляне, вроде, не едят голубей. Я же к тому это говорю, что нельзя смотреть на мозаику с современной точки зрения.
Отправлено: Сергей В. - 20.07.16 15:18
И закончим вот на чем: доплыть до Америки по пассатному течению финикийцам или кому другому труда особого не составляло и сейчас не составляет, возвратиться обратно с ананасом или еще чем-то другим несколько сложнее, но тоже не из разряда невозможного.
Отправлено: Laura - 20.07.16 15:57
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 16:04
Лежит хвостиком в обратную сторону.У ананаса нижняя часть широкая, он кверху сужен.
тоже должно быть фруктомДолжно по логике вашей. O:-) У художника могла быть другая логика. В традиционных орнаментах шишки рисовали вперемешку с яблоками, гранатами и прочими фруктами и злаками. Какая там была логика?
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/b4/14/60/b4146081f83b01617413013d7a58f7ae.jpg)
Отправлено: Laura - 20.07.16 16:08
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 16:12
Это - элементарный растительный орнамент, все логично. Там - три смены блюд, обед :)Не вижу смены блюд. Только злаки, шишки и фрукты. Ну если только Бахус, изображенный в венке из винограда и прочего не веган. O:-)
Отправлено: Laura - 20.07.16 16:25
А растительный орнамент - с Бахусом. И там и там классические наборы *YES*
Разворачиваемый текстС Бахусом еще бруньки должны быть, надо присмотреться.
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 16:36
Смена блюд - на картине с курами *JOKINGLY* Первое, второе и компот - четкое разделение.Шишки были десертом. O:-)
А растительный орнамент - с Бахусом. И там и там классические наборы *YES*С Бахусом еще бруньки должны быть, надо присмотреться.
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 16:37
Больше того! Что логичного в элементарном растительном орнаменте? Какая там логика? Если шишки не ели, откуда они там? Остальное - съедобно.
Отправлено: Laura - 20.07.16 17:05
Конкретно этот: Бахус - фрукты - злаки - орехи (- бруньки). Очевидный же ряд :)
Разворачиваемый текстЗасим тему покидаю, чтобы спор не ушел в бесконечность *THANK*
Отправлено: beloff - 20.07.16 17:46
Вряд ли монахи способны так глубоко проникаться чужим горем.А причем здесь монахи? Это вполне светские гуманитарии Возрождения в опьянении(юность же человечества!) открывшимися возможностями фантазии, творчества! И наличием аудитории! Читательская/слушательская масса накопилась!
Аналог - "танк" Леонардо. Вот немного деревянных шестеренок - и "гремя огнем, сияя блеском" он помчится на врага! В принципе - так оно и вышло - полтыщи лет не прошло и помчался. Когда подтянулась технологическая база("производительные силы"). И с триремой так же.
Добавлено позже:
Дык орешки щелкали, как семечки, глядя на гладиаторские бои: помогает сосредоточиться и нервы сохранить.интересное замечание - а сколь часто мели полы во всяких Колизеях? Если уж выгребные ямы все прошарили - не завалилось ли чего меж плитами пола? антиресно же - да только там все давно отредактировано.
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 18:09
Принцип не в съедобно/несъедобно, а в том, что растительный (без геометрических фигур, людей, животных и тд). В Гугле все можно найти при желании.Злаков в орнаменте нет. Только на голове Бахуса. Кроме фруктов же вокруг фигуры, только шишки. Привели бы пример, что об этом говорит Гугл. O:-)
Конкретно этот: Бахус - фрукты - злаки - орехи (- бруньки). Очевидный же ряд :)
Засим тему покидаю, чтобы спор не ушел в бесконечность *THANK*
Вот многим кажется, что я спорю ради спора и картинками хочу кого-то уесть. Нет, мне просто интересно, как разные люди объясняют то, что видят. Я очень внимательна ко всем версиям ув.форумчан.
Отправлено: rekrut - 20.07.16 18:37
В традиционных орнаментах шишки рисовали вперемешку с яблоками, гранатами и прочими фруктами и злаками. Какая там была логика?Шишки разные бывают и по размеру и по содержанию *SARCASTIC*
Например "шишка" =-O под названием - хмель
(http://f5.s.qip.ru/~hjWejYEZ.jpg) (http://shot.qip.ru/00QBb8-5hjWejYEZ/)
... другая - сахарное яблоко
(http://f2.s.qip.ru/~hjWejYF0.png) (http://shot.qip.ru/00QBb8-2hjWejYF0/)
можно ещё вспомнить про ячмень, из которого гонят
(http://f4.s.qip.ru/~hjWejYF1.jpg) (http://shot.qip.ru/00QBb8-4hjWejYF1/)
и заметьте, никакой конспирологии ;)
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 18:49
Отправлено: rekrut - 20.07.16 19:04
rekrut, конкретнее, что сказать хотели?А Вы что??? Фото фрески-мозаики разместили, а кто на ней изображён не сообщаете 8-)
(http://f2.s.qip.ru/~hjWejYF3.jpg) (http://shot.qip.ru/00QBb8-2hjWejYF3/)
Отправлено: Laura - 20.07.16 20:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=467801)
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 20:34
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Restes_du_banquet,_mosa%C3%AFque.jpg)
Вот такая мозаика. Изображает беспорядок в доме после пиршества. Среди всяких обглоданных костей скромно лежит шишка. Это не хмель, не ячмень и не аннона. Жду возражений.
Отправлено: Мишаня - 20.07.16 21:05
Мое предыдущее сообщение, видимо, не прошло премодерацию, поэтому я просто еще одну картинку запощу.Да это не шишка, а жопка от лангуста. Хотя, шишка была бы к месту. *JOKINGLY*
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Restes_du_banquet,_mosa%C3%AFque.jpg)
Вот такая мозаика. Изображает беспорядок в доме после пиршества. Среди всяких обглоданных костей скромно лежит шишка. Это не хмель, не ячмень и не аннона. Жду возражений.
Отправлено: rekrut - 20.07.16 21:14
Вот такая мозаика. Изображает беспорядок в доме после пиршества. Среди всяких обглоданных костей скромно лежит шишка. Это не хмель, не ячмень и не аннона. Жду возражений.Хмель был, но раньше ;)... а это остатки от закуски. Эта "шишка", видимо не съедобная, от типа членистоногие класса ракообразные *JOKINGLY*
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 21:16
Да это не шишка, а жопка от лангуста. Хотя, шишка была бы к месту. *JOKINGLY*Мишаня, вы ничего не путаете?
Хмель был, но раньше ... а это остатки от закуски. Эта "шишка", видимо не съедобная, от типа членистоногие класса ракообразные *JOKINGLY*Покажите мне членистоногого, у которого где-либо на теле находится правильной формы шишка.
Отправлено: rekrut - 20.07.16 21:22
Покажите мне членистоногого, у которого где-либо на теле находится правильной формы шишка.... но класс то ракообразный, так что ищите сами ;)
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 21:25
... но класс то ракообразный, так что ищите сами ;)То есть, вы утверждаете, а я должна искать подтверждение вашим словам? Тот, кто утверждает, тот и ищет доказательства.
Отправлено: Соната - 20.07.16 21:52
Вот такая мозаика. Изображает беспорядок в доме после пиршества. Среди всяких обглоданных костей скромно лежит шишка. Это не хмель, не ячмень и не аннона. Жду возражений.Правее хвоста рыбьего скелета? Такая маленькая?
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 22:00
Правее хвоста рыбьего скелета? Такая маленькая?Она, да. Если это не шишка, тогда что? Вот здесь картинка большая: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/14/Restes_du_banquet,_mosa%C3%AFque.jpg
Отправлено: Joanna Regina - 20.07.16 22:41
Христофор Колумб, впервые увидев плоды ананаса, назвал его «шишкояблоко, сосновое яблоко». Это название ананаса сохранилось до настоящего времени в английском языке (pineapple). (с)
То есть, ананас показался ему похожим на шишку пинии.
Это все, господа, что я хотела вам сказать.
Sayonara.
Отправлено: Alina - 20.07.16 23:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=467923)
Отправлено: Enny - 20.07.16 23:08
Ладно.Про Колумба и происхождение названия ананаса всем известно. Где шишка на вашей картинке то?
Христофор Колумб, впервые увидев плоды ананаса, назвал его «шишкояблоко, сосновое яблоко». Это название ананаса сохранилось до настоящего времени в английском языке (pineapple). (с)
То есть, ананас показался ему похожим на шишку пинии.
Это все, господа, что я хотела вам сказать.
Sayonara.
Отправлено: Alina - 20.07.16 23:11
Отправлено: beloff - 21.07.16 01:58
Отправлено: Sagitario - 21.07.16 06:07
. И обратно же, вас ведь голубь на этой мозаике не смущает? Что ему делать там среди еды, да? У второго "ананаса" на мозаике отсутствует хохолок. Но никто из присутствующих не смог или не захотел объяснить, почему. Может быть, вы попытаетесь.Опоздавши не всегда приходишь на пустое место. Иногда наоборот. Ответов стока, что самому думать уже не надо. Надо лишь выбрать наиболее импонирующие и добро пожаловать, на чужом горбу в рай. Но беда в том, что практически все ответы хороши в равной степени. Шоб не испариться, в попытках выбрать лучший, робко предложу компромисс: В основном, на мозаиках и фресках видны шишки.
Но некоторые из них, упорно выглядят как ананасы.
Потом, не дожидаясь возражений обращу внимание присутствующих на яблоко, которое пытается втиснуться между т.н. шишками.
[attachimg=1]
Кто нибудь видел яблоки с такими узкими листьями, растущими из того глубокого места где плодоножка становится собственно плодом?
Вот и я не видел. Но что-то такое я всё таки, время от времени, вижу. И оно тоже красное. Хотя бывает и жёлтое и зелёное. И родом оно, кажется, оттуда жа...
Ладно. Если уж египтяне на охапках тростника туда доплывали, то почему этого не могли делать позже те, кто располагал более надежными плавсредствами. Можно ли было довозить оттуда ананасы живыми ?
Но Колумб то довёз.
И разве от африканских и азиатских тропиков, где их после Колумба начали выращивать, до ЛондОна и Парижа - ближа ?
Почему молчат римские источники ?
Не римляне, однако, ходили через Атлантику, а проклятые карфагеняне, для которых у честного ромея не находилось ни одного доброго слова за пазухой. Их изобретениями и товарами ромей конечно пользовался без отвращения, но патриотические чуйства и традиция обязывали: о Puniдостане и обо всём, что оттэда исходит - либо плохо либо ничего.
Хотя агроном Катон, по непроверенным сведеньям, как-то скрыпнул зубами, чой-то слегка одобрительное о их с/хоздостижениях. Ну а сами они о своих открытиях помалкивали на всякий случай. Как потом их двоюродные потомки помалкивали о своих.
Так что когда мы видим на античной мозаике или фреске царицу полей или "вроде бы шишку, а приглядишься - ананас," надо поинтересоваться, когда они изделаны. Если до 146 г. до н.э. , то на фреске, скорее всего импорт, а если после, то скорее всего, импортозамещение.
Отправлено: ivanes - 21.07.16 06:42
Отправлено: Сергей В. - 21.07.16 08:25
Кто нибудь видел яблоки с такими узкими листьями, растущими из того глубокого места где плодоножка становится собственно плодом?Это грАнаты.
Вот и я не видел. Но что-то такое я всё таки, время от времени, вижу. И оно тоже красное. Хотя бывает и жёлтое и зелёное. И родом оно, кажется, оттуда жа...
Отправлено: Sagitario - 21.07.16 11:57
Цитата: beloff
Аналог - "танк" Леонардо. Вот немного деревянных шестеренок - и "гремя огнем, сияя блеском" он помчится на врага!Ну а что мешает предположить, что Леонарду вместе с его танком, вертолетом, Моной Лизой и пр. сочинили попозже, в эпоху Просвещения, скажем ?
А Ньютона дык вообще, в XlX веке, аж... :(
Отправлено: beloff - 21.07.16 13:47
А Леонардо - вполневозможно. Его(?) аньжинерная тетрадка "найдена" в 20гг прошлого века - как бумага то не рассЫпалась...
Отправлено: rekrut - 21.07.16 16:55
Это грАнатыА какое из них вино... ммм *THUMBS UP* не хуже виноградного, сидр тоже ничего..., про древнейший напиток - пиво из ячменя и хмеля, вообще промолчу. Кто выкладывал мозаику с изображением бога виноделия
Отправлено: Alina - 21.07.16 18:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=467950)
Отправлено: Sagitario - 21.07.16 21:04
Причина - смена династий в Европе, гораздо более сурьезное мероприятие(в рамках антихристианского проекта) ,чем нам внушают историки.Понятно.
Отправлено: beloff - 22.07.16 00:25
Понятно.Сегодня аккурат 403 года воцарению Романовых - сим событием закончилась европейская Реформация. Царствующих особ, ведущих род("... и власть моя - от Бога...") от Иисуса(пусть номинально) не осталось.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.07.16 00:35
Сегодня аккурат 403 года воцарению Романовых - сим событием закончилась европейская Реформация. Царствующих особ, ведущих род("... и власть моя - от Бога...") от Иисуса(пусть номинально) не осталось.Белов, не переживайте так, мы все от Адама. И Евы.
Отправлено: beloff - 22.07.16 01:10
мы все от Адама. И Евы.Да? Фсётки не от абызъяны и абызъяна?
Отправлено: Obladi-oblada - 22.07.16 01:16
Да? Фсётки не от абызъяны и абызъяна?Обезьяны очень похожи на людей. Но чего-то у них всё-таки нет. Добавили нам чего-то в гены.
Отправлено: JackFS - 22.07.16 01:36
Оффтоп (текст не по теме)генетически свинья нам ближе.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.16 02:27
Свифт писал художественные произведения, используя приём аналогий. Платон дал нам своё видение мира. По-вашему, это одно и то же?Вы утверждаете,что повествуя об Атлантиде Платон просто поведал устами своего персонажа о некоей стране. Какое же это "видение мира" ? С чего это философу пришло в голову сообщить о ней?
Оба они(Платон и Свифт) прибегли к художественному вымыслу,чтобы донести до окружающих свои идеи.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Возразить на что? Вы сами-то что хотели сказать, упоминая Олимпиаду 1936 года? Что в ней виноваты греки?Я хотел сказать,что проведение Олимпийских игр не дает патента на цивилизованность. В последние дни,кстати,это особенно заметно.
А как проходили первые Игры в Элладе- об этом можно лишь гадать. Может там проигравших в жертву Зевсу приносили?
Это если еще не касаться вопроса правильности датировок начала сего мероприятия.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Это в наше время два века- дистанция огромного размера. А для древнего мира- не так уж много, если признать, что в 8 веке Греция еле выходила из варварства, а в 5 веке был пик её исторического развития, который она потом никогда не смогла повторить, не то, что превзойти.У классической Греции вообще очень короткая история. 4 век- уже стагнация и оккупация Македонией.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Греция бедна природными ресурсами. Это и заставило греков строить корабли и плыть в неведомые дали, открывая новые земли и основывая колонии.Соседние Иллирия и Фракия были в том же положении с "природными ресурсами" . Но иллирийцы и фракийцы никуда не плавали и колоний не основывали.
Да сами греки тоже не все этим занимались. Были и отсталые регионы.
Добавлено позже:
Собственно, сама Троянская война была частью этих взаимоотношений между бедной метрополией и богатой колонией, которую нужно пограбить.Снова поражаюсь Вашей информированности о событиях,относительно которых ученые рискуют выдвигать лишь осторожные гипотезы. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Что касается поэм Гомера, то по его описанию богов и героев видно, что греческая мифология уже вполне сложилась. "Илиада" по сюжету просто кусочек мифа о яблоке раздора, которое поссорило между собой трёх богинь. То есть контекст поэмы современники Гомера хорошо знали.Ну сложилась и сложилась. Мифология же,а не наука.
Так,кстати,заметно,что часть олимпийцев-явно чужаки для греков. Например, Аполлон.
Отправлено: beloff - 22.07.16 02:54
Белов, не переживайте так, мы все от Адама. И Евы.И таки, да - мы все умрем...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.16 02:56
Романтично. Но сумнительно как-то.Как раз задачка для монахов. Из того же ряда,что и "сколько бесов поместится на кончике иглы? " :D
Имхо, все рационализации (а триера, это, строго говоря, не изобретение, а именно рационализация) снисходют не с потолка, а являются результатом поиска пути решения конкретной задачи. В данном случае, задачей было увеличение скорости. Было ясно, что для этого нужно либо чаще грести, либо увеличить площадь каждого условного гребка. Первое было невозможно в принципе. Второе, имело два варианта, один из которых - увеличение лопасти, привело бы к тому, что в паре гребец-весло, инициатива перешла бы к веслу.
Оставалось увеличивать число этих пар. При их тупом увеличении, длина посудины и её относительное удлинение возрастают, что есть хорошо, с точки зрения Фруда, но при этом сильно растёт расход материалов и снижается прочность, что есть плохо со всех т.з. Вот тут то и возникает идея второго, а потом и третьего этажа...
Вряд ли монахи способны так глубоко проникаться чужим горем.
Добавлено позже:
И закончим вот на чем: доплыть до Америки по пассатному течению финикийцам или кому другому труда особого не составляло и сейчас не составляет, возвратиться обратно с ананасом или еще чем-то другим несколько сложнее, но тоже не из разряда невозможного.Куда интересней, как финикийцы возили с Британских островов олово.
Его месторождений в странах Средиземноморья и на Ближнем Востоке не было. А на дворе "бронзовый век" . Это какие же морские караваны ходили тогда туда-сюда?
По сравнению с этим,плавания в Америку и вокруг Африки,просто семечки.
Добавлено позже:
К тому же, очень странный обед. Тут тебе и рыба, и куры, и голуби. И все это одновременно. O:-)Для пресыщенных римлян- обычное дело.
Добавлено позже:
А причем здесь монахи? Это вполне светские гуманитарии Возрождения в опьянении(юность же человечества!) открывшимися возможностями фантазии, творчества! И наличием аудитории! Читательская/слушательская масса накопилась!Светские гуманитарии Возрождения уже жаждали личной славы. В отличии от согласных с анонимностью средневековых монахов.
Добавлено позже:
Поймал вот себя на мысли - родина у Колумба есть. Нечетко так, но есть. А могила?Тоже есть. . . Нечетко. В Испании и Доминикане.
Добавлено позже:
Не римляне, однако, ходили через Атлантику, а проклятые карфагеняне, для которых у честного ромея не находилось ни одного доброго слова за пазухой. Их изобретениями и товарами ромей конечно пользовался без отвращения, но патриотические чуйства и традиция обязывали: о Puniдостане и обо всём, что оттэда исходит - либо плохо либо ничего.Интересно,какова была судьба финикийцев(особенно карфагенских) в составе Римской державы. Когда они,например,подверглись романизации?
Хотя агроном Катон, по непроверенным сведеньям, как-то скрыпнул зубами, чой-то слегка одобрительное о их с/хоздостижениях. Ну а сами они о своих открытиях помалкивали на всякий случай. Как потом их двоюродные потомки помалкивали о своих.
Так что когда мы видим на античной мозаике или фреске царицу полей или "вроде бы шишку, а приглядишься - ананас," надо поинтересоваться, когда они изделаны. Если до 146 г. до н.э. , то на фреске, скорее всего импорт, а если после, то скорее всего, импортозамещение.
Добавлено позже:
Ну а что мешает предположить, что Леонарду вместе с его танком, вертолетом, Моной Лизой и пр. сочинили попозже, в эпоху Просвещения, скажем ?С особенной силой "Леонарду" сочиняют сейчас. Одна денбрауновщина чего стоит.
Отправлено: beloff - 22.07.16 09:34
(http://i0.wp.com/www.thebeijinger.com/sites/default/files/styles/large/public/00300318755_39118de0.jpg?w=470)(http://i2.wp.com/www.thebeijinger.com/sites/default/files/styles/large/public/yan_qing_.jpg?w=470)
Добавлено позже:
генетически свинья нам ближе.невредно бы уточнить - кому это "нам" ?
Добавлено позже:
строить кораблииз
Добавлено позже:
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/2/4/8068424.jpg)
Цитирование
Музейный сотрудник Тарек Тауфик добавил, что на папирусах описывается повседневная рутинная жизни строителей пирамид и процесс доставки строительного материала из порта на Красном море в Гизу. Свитки рассказывают о структуре административной власти и центральную природу государства при фараоне Хеопсе. Один из папирусов был написан старшим сотрудником по имени Мерера. Мужчина описывает свой 3-месячный опыт на строительстве пирамиды, описывает процессы транспортировки материалов по Нилу и его каналам.Как то он очень кратко описывает - я б не уложился.
Отправлено: Соната - 22.07.16 13:22
Про Колумба и происхождение названия ананаса всем известно.В испанском так ананас это шишка. Ну т.е. "pina". :)
Добавлено позже:
Как то он очень кратко описывает - я б не уложился.Может это только часть? Иначе как-то много прочитано. *JOKINGLY*
Отправлено: Никанор Босой - 22.07.16 15:10
продолжительные дожди повредили ВКС на некоторых участкахТож обратил внимание. Уж коли она была выстроена против
Цитирование
У входа на отреставрированную часть стены нанесена фраза Мао Цзэдуна: «Если ты не побывал на Великой Китайской Стене, ты ненастоящий китаец».Великий, великий и мудрый был человек...
Как то он очень кратко описываетПапирус... времён пирамид?!..
Цитирование
Древние авторы тоже утверждали, что папирусные свитки изнашивались довольно быстро. Папирус как материал был чувствителен к атмосферной влаге и любым механическим повреждениям, так что в Античности книга-свиток старше 200 лет была большой редкостью
Отправлено: beloff - 22.07.16 17:52
Может это только часть?Конечно, часть. 1/30 часть. Вот вам http://luxortimesmagazine.blogspot.ru/2013/04/a-new-discovery-4500-years-old-port-40.html (http://luxortimesmagazine.blogspot.ru/2013/04/a-new-discovery-4500-years-old-port-40.html) или вот http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/port_khufu_2015.pdf (http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/port_khufu_2015.pdf) сами разбирайтесь.
По мне, так Тарек Тауфик бредит с открытыми глазами - наговорил на "Сагу о Форсайтах" - никаких егироглифов не хватит столько написать. Тем паче - на этаких лоскутах. ДАЕРМА... из пирамид. Но врать то что то надо. Жалование не заплатят.
Вот еще 1/30
(http://2.bp.blogspot.com/-RoAg1tKSb5A/UWcUj0ZaX3I/AAAAAAAAB18/nj016q1Z-3E/s400/Oldest+Port+prove+by+Luxor+Times+2.jpg)
Эпос. Ыблина, по Житославу Порхатову. Кароч, дело как обстоит то... пиксельное было письмо у др.эгиптян. Точка - слово. А то и фраза. Две точки - абзац. Притом, что удобно крайне, любого ,
Добавлено позже:
Десять тысяч... отчего же мне так грустно...
Добавлено позже:
(http://vestnikk.ru/uploads/posts/2015-09/thumbs/1443430167_2.jpg) щаз питерские разъяснят http://vestnikk.ru/society/business/21204-polye-kolonny-isaakievskogo-sobora.html (http://vestnikk.ru/society/business/21204-polye-kolonny-isaakievskogo-sobora.html)
Добавлено позже:
(https://pbs.twimg.com/media/Cn9czTRWAAAfgIY.jpg)
Отправлено: Соната - 22.07.16 21:55
Конечно, часть. 1/30 часть. Вот вам сами разбирайтесь.Уж какой там разбираться. Я просто замерла в восхищении - прочитать такое.
По мне, так Тарек Тауфик бредит с открытыми глазами - наговорил на "Сагу о Форсайтах" - никаких егироглифов не хватит столько написать. Тем паче - на этаких лоскутах. ДАЕРМА... из пирамид. Но врать то что то надо. Жалование не заплатят
Тарек Тауфик может себе позволить, у него с учеными званиями надо полагать полный порядок, ему можно. :)
Отправлено: beloff - 22.07.16 22:40
Тарек Тауфик может себе позволить,предположить, что камни-якоря хранятся на берегу? В 200м от уреза воды? Может. Поэтому и кораблей не видать - унесло. " ... двери наших мозгов посрывало с петель..." https://youtu.be/bTI5Q8rhNok
Отправлено: Obladi-oblada - 22.07.16 23:09
Obladi-oblada,Нет. Ближе всего шимпанзе, и это очень похоже: шимпанзе очень агрессивны.генетически свинья нам ближе.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.16 23:13
Брейкинг ньюз - продолжительные дожди повредили ВКС на некоторых участках.Рисовый клейстер размок? :D
Отправлено: Obladi-oblada - 22.07.16 23:15
Вы утверждаете,что повествуя об Атлантиде Платон просто поведал устами своего персонажа о некоей стране. Какое же это "видение мира" ? С чего это философу пришло в голову сообщить о ней?Я уже писала, что поверила бы в вымысел со стороны Платона, не сошлись он на своего предка. Культ рода в древнегреческом обществе был очень силён, такими вещами шутить Платон не решился бы. Сослался бы в таком случае на кого-нибудь другого, хоть бы и вымышленного.
Оба они(Платон и Свифт) прибегли к художественному вымыслу,чтобы донести до окружающих свои идеи.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.16 23:16
По слову новохроноложцев - "две тысячи лет ремонта", по слову ЧВС - "никогда не было и вот опять".Марко Поло не упомянул ВКС даже к контексте ремонта.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.07.16 23:18
Я хотел сказать,что проведение Олимпийских игр не дает патента на цивилизованность. В последние дни,кстати,это особенно заметно.Не даёт патента нам. А грекам очень даёт. Им первым в мире пришло в голову сделать физические упражнения важной частью культуры. Настолько важной, что на время войн объявлялось перемирие.
А как проходили первые Игры в Элладе- об этом можно лишь гадать. Может там проигравших в жертву Зевсу приносили?
Это если еще не касаться вопроса правильности датировок начала сего мероприятия.
Отправлено: JackFS - 22.07.16 23:20
Нет. Ближе всего шимпанзе, и это очень похоже: шимпанзе очень агрессивны.Ну,да. Я уже погуглил. Вообще оказывается некорректно говорить о генетическом сходстве между двумя нескрещивающимися видами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.16 23:21
Я уже писала, что поверила бы в вымысел со стороны Платона, не сошлись он на своего предка. Культ рода в древнегреческом обществе был очень силён, такими вещами шутить Платон не решился бы. Сослался бы в таком случае на кого-нибудь другого, хоть бы и вымышленного.Предков древние греки уважали, но о каком "культе рода" Вы говорите? При Платоне уже жили сообществом граждан полиса,а не родо-племенным строем.
Рассказ об Атлантиде вовсе не шутка. Это философская притча,можно сказать конспект философско-политического трактата. Приписывая своему предку знакомство с данной темой,Платон наоборот возвеличивал его.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.07.16 23:23
Соседние Иллирия и Фракия были в том же положении с "природными ресурсами" . Но иллирийцы и фракийцы никуда не плавали и колоний не основывали.Именно поэтому с греками
Да сами греки тоже не все этим занимались. Были и отсталые регионы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.16 23:25
Не даёт патента нам. А грекам очень даёт. Им первым в мире пришло в голову сделать физические упражнения важной частью культуры. Настолько важной, что на время войн объявлялось перемирие.Физические упражнения- часть традиционной культуры многих народов. С приоритетом тут все равно не разобраться.
История олимпийских игр чрезвычайно мифологизирована. И античных, и современных.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.07.16 23:25
Предков древние греки уважали, но о каком "культе рода" Вы говорите? При Платоне уже жили сообществом граждан полиса,а не родо-племенным строем.Культ рода существовал во всех древних обществах и был унаследован средневековой цивилизацией. Конечно, если этот род был кем-то прославлен.
Рассказ об Атлантиде вовсе не шутка. Это философская притча,можно сказать конспект философско-политического трактата. Приписывая своему предку знакомство с данной темой,Платон наоборот возвеличивал его.
А чем мог возвеличить Платон своего предка? Выдуманной историей?
Добавлено позже:
Физические упражнения- часть традиционной культуры многих народов. С приоритетом тут все равно не разобраться.Вы хотите оспорить приоритет греков по части Олимпийских игр? Дерзайте :)
История олимпийских игр чрезвычайно мифологизирована. И античных, и современных.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.16 23:27
Именно поэтому с грекамиВестимо,атланты мину заложили. *JOKINGLY*как и с Атлантидойдалеко не всё понятно. Откуда взялся этот взрыв разума на бедных, поросших кустиками и населённых дикими козами, скалах?
Отправлено: beloff - 22.07.16 23:30
Марко Поло не упомянул ВКС даже к контексте ремонта.он не упомянул ни компас, ни порох, ни бумагу, ни чай, ни рис ... зато упомянул людей с песьими головами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.16 23:30
А чем мог возвеличить Платон своего предка? Выдуманной историей?Упоминанием в философском диалоге. Сюжет которого,одновременно,получал шарм достоверности благодаря ссылке на известного человека.
Добавлено позже:
Культ рода существовал во всех древних обществах и был унаследован средневековой цивилизацией. Конечно, если этот род был кем-то прославлен.Это некорректная терминология. У представителей советских "трудовых династий" тоже был "куль рода" ?
Отправлено: Obladi-oblada - 22.07.16 23:32
Снова поражаюсь Вашей информированности о событиях,относительно которых ученые рискуют выдвигать лишь осторожные гипотезы. *JOKINGLY*Это обычная логика. Никто бы и с места не сдвинулся, чтобы помогать Менелаю безвозмездно, куда-то там плыть по морю, бросив свои земли. А если вызвались многие, значит, пограбить было что.
Добавлено позже:
Вестимо,атланты мину заложили.Ну, по-вашему-то не атланты, а охотники и собиратели кореньев.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.16 23:36
Добавлено позже:Вы хотите оспорить приоритет греков по части Олимпийских игр? Дерзайте :)Я хочу повторить,что физические упражнения- часть традиционной культуры почти всех народов.
Современные Олимпийские игры так называются потому,что античная культура легла в основание всей мировой культуры.
Без достижений в науке и искусстве древние греки никому не были бы интересны одними лишь играми.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.07.16 23:38
Упоминанием в философском диалоге. Сюжет которого,одновременно,получал шарм достоверности благодаря ссылке на известного человека.Я вас умоляю :) Платон получал плюс к авторитету, упоминая Солона, а Солон получал повышение
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.16 23:40
Добавлено позже:Ну, по-вашему-то не атланты, а охотники и собиратели кореньев.Не атланты и не собиратели. А Крито-Микенская цивилизация,на обломках которой выросла классическая античность. Так же как потом на обломках античности выросла европейская цивилизация.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.07.16 23:40
Я хочу повторить,что физические упражнения- часть традиционной культуры почти всех народов.Ну, тогда назовите народы древности, часть традиционной физической культуры которых не уступала грекам :)
Современные Олимпийские игры так называются потому,что античная культура легла в основание всей мировой культуры.
Без достижений в науке и искусстве древние греки никому не были бы интересны одними лишь играми.
Добавлено позже:
Не атланты и не собиратели. А Крито-Микенская цивилизация,на обломках которой выросла классическая античность. Так же как потом на обломках античности выросла европейская цивилизация.Попробуйте как-то увязать крито-микенскую цивилизацию с греческой. Все исследователи отмечают её особость, тем более, что микенская по уровню значительно уступала критской. Микены и Крит- не одна и та же цивилизация. И ваша аналогия с античностью и европейской цивилизацией некорректна.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.16 23:49
Это обычная логика. Никто бы и с места не сдвинулся, чтобы помогать Менелаю безвозмездно, куда-то там плыть по морю, бросив свои земли. А если вызвались многие, значит, пограбить было что.Облади,это у Вас обычная логика зазеркалья. О чем Вы? "Иллиада" и "Одиссея" - литературно-художественные произведения. Поэмы. Мотивы поступков их героев подчиняются авторскому замыслу создателя(создателей) этих произведений. С исторической действительностью содержание поэм можно связать только при целом ряде допущений и оговорок.
Прежде чем придумывать "рациональную основу" для похода на Трою, надо еще установить историчность героев той войны. А она не устанавливается. Даже реальность самого похода против Трои можно допустить с большими сомнениями.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.07.16 23:56
Облади,это у Вас обычная логика зазеркалья. О чем Вы? "Иллиада" и "Одиссея" - литературно-художественные произведения. Поэмы. Мотивы поступков их героев подчиняются авторскому замыслу создателя(создателей) этих произведений. С исторической действительностью содержание поэм можно связать только при целом ряде допущений и оговорок.А я вашей логике поражаюсь. Если не найдено надписи на заборе "здесь был Моисей" или "Менелай и Ахилл здесь были", то всё, это не было и даже не могло быть. Ну, допустим, легенда об окунании Ахилла в источник, наделявший его стрелонепроницаемостью, - выдумка досужих поэтов. Но почему не мог существовать действительный талантливый воин Ахилл? и почему он не мог на корабле (или кораблей тоже не было??) доплыть до Малой Азии? И осадить город Трою?
Прежде чем придумывать "рациональную основу" для похода на Трою, надо еще установить историчность героев той войны. А она не устанавливается. Даже реальность самого похода против Трои можно допустить с большими сомнениями.
Отправлено: Сергей В. - 22.07.16 23:57
И ваша аналогия с античностью и европейской цивилизацией некорректна.Облада она не просто некорректна, она очевидна: достижения античности сперва сохранили византийские греки, а затем при кажущемся ее отрицании и римская церковь - папа в средневековой Европе надзирал над королями во всех отношениях.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.16 00:08
А я вашей логике поражаюсь. Если не найдено надписи на заборе "здесь был Моисей" или "Менелай и Ахилл здесь были", то всё, это не было и даже не могло быть. Ну, допустим, легенда об окунании Ахилла в источник, наделявший его стрелонепроницаемостью, - выдумка досужих поэтов. Но почему не мог существовать действительный талантливый воин Ахилл? и почему он не мог на корабле (или кораблей тоже не было??) доплыть до Малой Азии? И осадить город Трою?Мог быть Ахилл. А мог быть князь Гвидон или Гулливер. Все могло быть. Но было только то,что произошло реально. А искать историческую основу у каждого литературного сюжета просто даже странно.
Добавлено позже:
Тож обратил внимание. Уж коли она была выстроена противБойницы у подлинной ВКС смотрели вовнутрь страны. Так против кого или для чего ее построили?Гога и Магогасеверных кочевников, то кто б её содержал со времён воцарения Цин? Это как минимум...
Добавлено позже:
он не упомянул ни компас, ни порох, ни бумагу, ни чай, ни рис ... зато упомянул людей с песьими головами.В изобретение китайцами компаса и пороха я совершенно не верю. Бумага,кажется,в Европе уже была известна. А чай и рис возможно не были интересны Марко Поло.
Добавлено позже:
Я вас умоляю :) Платон получал плюс к авторитету, упоминая Солона, а Солон получал повышениеЯ всего лишь указывал на то,что упомянув имя Солона в своих "Диалогах", Платон никак не дискредитировал его.форумногостатуса, потому что был упомянут Платоном :) Солон, который и без Платона был отнесён к числу семи великих мудрецов древности.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.16 00:18
Облада она не просто некорректна, она очевидна: достижения античности сперва сохранили византийские греки, а затем при кажущемся ее отрицании и римская церковь - папа в средневековой Европе надзирал над королями во всех отношениях.Я не об этом, а о первой части утверждения, где проводится параллель между античностью- Европой и крито-микенской цивилизацией (-циями на самом деле) и собственно Древней Грецией. Между последними прямой ( и непрямой тоже) связи не прослеживают.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.16 00:20
Ну, тогда назовите народы древности, часть традиционной физической культуры которых не уступала грекам :)Македоняне и римляне. Они же покорили греков. :)
Добавлено позже:
Я не об этом, а о первой части утверждения, где проводится параллель между античностью- Европой и крито-микенской цивилизацией (-циями на самом деле) и собственно Древней Грецией. Между последними прямой ( и непрямой тоже) связи не прослеживают.Как же "не прослеживают" ? Сколько мифологических героев оттуда!
И персонажи гомеровских поэм- люди микенской цивилизации. Правда, Гомер плохо представлял себе ее реалии. . . Как и средневековые грамотеи плохо представляли себе реалии античности.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.16 00:24
Мог быть Ахилл. А мог быть князь Гвидон или Гулливер. Все могло быть. Но было только то,что произошло реально. А искать историческую основу у каждого литературного сюжета просто даже странно.А как же вы хотите прослеживать историю человеческой цивилизации, опираясь только на раскопки и письменные источники? Так и те, и другие имеют свои особенности, поэтому историки берут все данные в совокупности. Поэмы Гомера- ценнейший исторический источник дописьменного периода греческой истории. Точно так же, как и другие им подобные, создававшиеся в эпоху, когда литературы как жанра не существовало, а поведать потомкам о себе хотелось, поскольку людям вообще свойственно самосознание.
Добавлено позже:
Македоняне и римляне. Они же покорили греков.Это у вас юмор такой?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.16 00:27
Добавлено позже:Попробуйте как-то увязать крито-микенскую цивилизацию с греческой. Все исследователи отмечают её особость, тем более, что микенская по уровню значительно уступала критской. Микены и Крит- не одна и та же цивилизация. И ваша аналогия с античностью и европейской цивилизацией некорректна.Три цивилизации являются преемницами друг друга: крито-микенская, античная и европейская. Каждая обрывалась "темными веками",а ее преемники с трудом строили снова на обломках предшественников.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.16 00:28
Как же "не прослеживают" ? Сколько мифологических героев оттуда!Об этом мы знаем только из греческих, но не критских или микенских источников. Известно, что Крит существовал в доклассическую эпоху Греции, и были связи с этим островом. А вот то, что Крит явился предком греческой истории- это ваши домыслы.
И персонажи гомеровских поэм- люди микенской цивилизации. Правда, Гомер плохо представлял себе ее реалии. . . Как и средневековые грамотеи плохо представляли себе реалии античности.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.16 00:29
Добавлено позже:Это у вас юмор такой?Какой юмор? Оказалось,что физическая выучка македонского и римского воина лучше выучки греков.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.16 00:31
Три цивилизации являются преемницами друг друга: крито-микенская, античная и европейская. Каждая обрывалась "темными веками",а ее преемники с трудом строили снова на обломках предшественников.Это то же самое, что объявить современный Египет преемником древнего Египта. Нет никаких доказательств, что Крит и Микены явились непосредственными предками греческой цивилизации.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.16 00:31
Об этом мы знаем только из греческих, но не критских или микенских источников.Олимпийские божества существовали уже в микенскую эпоху.
Гипотетическая Троянская война датируется тоже микенской эпохой.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.16 00:33
Какой юмор? Оказалось,что физическая выучка македонского и римского воина лучше выучки греков.Во-первых, македонцы и римляне были самыми первыми в истории подражателями греков. Во-вторых, они проявили себя уже после греков. А я вас спрашиваю о современных грекам 8-5 веков цивилизациях, а не о компиляторах.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.16 00:34
Известно, что Крит существовал в доклассическую эпоху Греции, и были связи с этим островом. А вот то, что Крит явился предком греческой истории- это ваши домыслы.Это Вы за меня домысливаете "мои домыслы" . Где я сказал: "Крит- предок греческой истории" ?
Остров Крит занимает важное место в греческой мифологии. Это уже немало.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.16 00:34
Олимпийские божества существовали уже в микенскую эпоху.Но вы же не верите в существование Троянской войны? Где веские доказательства олимпийским божествам из Микен?
Гипотетическая Троянская война датируется тоже микенской эпохой.
Добавлено позже:
Это Вы за меня домысливаете "мои домыслы" . Где я сказал: "Крит- предок греческой истории" ?Нет, не домысливаю . Вы совершенно чётко провели параллель между античностью-Европой и крито-микенами и греками. Почитайте себя.
Остров Крит занимает важное место в греческой мифологии. Это уже немало.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.16 00:36
Во-первых, македонцы и римляне были самыми первыми в истории подражателями греков. Во-вторых, они проявили себя уже после греков. А я вас спрашиваю о современных грекам 8-5 веков цивилизациях, а не о компиляторах.
Я хочу повторить,что физические упражнения- часть традиционной культуры почти всех народов.
Современные Олимпийские игры так называются потому,что античная культура легла в основание всей мировой культуры.
Без достижений в науке и искусстве древние греки никому не были бы интересны одними лишь играми.
Отправлено: Joanna Regina - 23.07.16 00:36
Бойницы у подлинной ВКС смотрели вовнутрь страны. Так против кого или для чего ее построили?Дмитрий, обносить стенами свои владения удельные китайские цари начали еще задолго до возникновения империи Цинь и поэтому неудивительно, что некоторые бойницы смотрят внутрь страны, потому что на тот момент с этой стороны были враги. Это все в самой древней части стены. ВКС ведь состоит из отдельных кусков и строилась для того, чтобы огородить свою страну, в основном, уже Циньшихуанди, который ее и объединил. Прочие уже достраивали, делали ответвления. Это не монолит - разные участки построены были из разных материалов и в разные времена. Это неплохо учитывать, когда возникают какие-то удивительные вопросы. O:-)
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.16 00:39
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.16 00:40
Но вы же не верите в существование Троянской войны? Где веские доказательства олимпийским божествам из Микен?Почитание олимпийских божеств в Микенскую эпоху подтверждается археологическими открытиями.
А Троянская война только предполагается. Но если она была,то была в строго определенный временной интервал. Который относится к Микенской эпохе(ее закату).
Добавлено позже:
Вы утеряли нить дискуссии. Речь шла о бесспорном приоритете греков в этой области. А вы начали размазывать эту мысль на все существующие и существовавшие народы. К чему?Как приоритет греков может быть бесспорен? Может у иллирийцев физподготовка была еще более блестящей. Мы этого не знаем. И греков почитаем не за это.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.16 00:46
Почитание олимпийских божеств в Микенскую эпоху подтверждается археологическими открытиями.Какими открытиями?
А Троянская война только предполагается. Но если она была,то была в строго определенный временной интервал. Который относится к Микенской эпохе(ее закату).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.16 00:47
А как же вы хотите прослеживать историю человеческой цивилизации, опираясь только на раскопки и письменные источники? Так и те, и другие имеют свои особенности, поэтому историки берут все данные в совокупности. Поэмы Гомера- ценнейший исторический источник дописьменного периода греческой истории.И данные раскопок категорически противоречат гомеровским фантазиям.
Добавлено позже:
Какими открытиями?Как я Вам перескажу историю археологических исследований микенской эпохи? Почитайте что нибудь на эту тему.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.16 00:49
Как приоритет греков может быть бесспорен? Может у иллирийцев физподготовка была еще более блестящей. Мы этого не знаем. И греков почитаем не за это.Так вы сначала докажите, что у иллирийцев были свои олимпийские игры и гимнасии, где занимались физическими упражнениями, как культурой , а потом низводите греков с пьедестала.
Добавлено позже:
И данные раскопок категорически противоречат гомеровским фантазиям.В чём именно противоречат?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.16 00:50
Нет никаких доказательств, что Крит и Микены явились непосредственными предками греческой цивилизации.Одни из предков. Они и новая волна греческих племен с севера. Больше просто некому.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.16 00:51
Как я Вам перескажу историю археологических исследований микенской эпохи? Почитайте что нибудь на эту тему.А вы не пересказывайте, а покажите археологические находки с олимпийскими богами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.16 00:52
Добавлено позже:В чём именно противоречат?Люди,жившие в эпоху,изображенную Гомером,жили совершенно не так,как он изобразил. Другое устройство общества,другой быт,другие видимо нравы.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.16 00:53
Больше просто некому.Иными словами, "науке это неизвестно".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.16 00:55
А вы не пересказывайте, а покажите археологические находки с олимпийскими богами.
Иными словами, "науке это неизвестно".Вот,почитайте эту книгу. Очень интересно.
http://www.sno.pro1.ru/lib/andreev2/index.htm (http://www.sno.pro1.ru/lib/andreev2/index.htm)
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.16 00:56
Люди,жившие в эпоху,изображенную Гомером,жили совершенно не так,как он изобразил. Другое устройство общества,другой быт,другие видимо нравы.Почему? Какие не такие нравы? Царевна со служанками идёт к реке полоскать бельё. Царица самолично ткёт саван своему свёкру. Это ли не показатель пережитков родового строя?
Отправлено: JackFS - 23.07.16 01:01
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.16 01:01
Вот,почитайте эту книгу. Очень интересно.Почитаю, но вы могли бы не ссылаться на книгу, а ответить предметно (говоря об археологических находках).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.16 01:02
Почему? Какие не такие нравы? Царевна со служанками идёт к реке полоскать бельё. Царица самолично ткёт саван своему свёкру. Это ли не показатель пережитков родового строя?Микенские царевны белье полоскать не ходили.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.16 01:03
Господа, я запутался: а в чём артефакт то? Касательно последних сообщений.Это уже пошли многочисленные ответвления от темы Атлантиды и поэм Гомера.
Добавлено позже:
Микенские царевны белье полоскать не ходили.Сами видели?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.16 01:07
Добавлено позже:Сами видели?А Вы видели как оне полоскают? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Почитаю, но вы могли бы не ссылаться на книгу, а ответить предметно (говоря об археологических находках).Могу сейчас сказать только о критской цивилизации. Там был культ Зевса Критского,которого почитали в виде быка. Чему существует много подтверждений.
Добавлено позже:
Почитаю, но вы могли бы не ссылаться на книгу, а ответить предметно (говоря об археологических находках).Понимаю коварство вопроса. *JOKINGLY*
Действительно,о религии микенцев известно очень мало. Возможно,она сильно отличалась от античной. Что с того? Мы же не молимся олимпийцам. Но мы наследники античности.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Нет, не домысливаю . Вы совершенно чётко провели параллель между античностью-Европой и крито-микенами и греками. Почитайте себя.В обоих случаях преемственность не прямолинейная,а сложно-составная. Других линий преемственности все равно нет.
Добавлено позже:
Дмитрий, обносить стенами свои владения удельные китайские цари начали еще задолго до возникновения империи Цинь и поэтому неудивительно, что некоторые бойницы смотрят внутрь страны, потому что на тот момент с этой стороны были враги.В школе меня учили,что строительство началось именно при Цинь Шихуанди. Видимо,синология с той поры сильно шагнула вперед. *JOKINGLY*
Понятно,что "с этой стороны были враги" ,раз на них бойницы смотрят.
Вопрос,кем были те,кто находился по ту сторону Стены? Ведь в итоге их владения оказались вовне империи. Может "удельные" , может "цари" . Но китайские ли?
Добавлено позже:
Так вы сначала докажите, что у иллирийцев были свои олимпийские игры и гимнасии, где занимались физическими упражнениями, как культурой , а потом низводите греков с пьедестала.Греки находятся на пьедестале не из-за своих спортивных достижений.
Отправлено: Joanna Regina - 23.07.16 01:42
В школе меня учили,что строительство началось именно при Цинь Шихуанди. Видимо,синология с той поры сильно шагнула вперед. *JOKINGLY*Дмитрий, сначала стены были разрознены, строились на отдельных, тревожных участках и не охватывали всю страну, даже удельного царька. Потом те участки, что оказывались на границе империи Циньшихуанди достраивали и соединяли между собой. А другие вообще сносились. Поэтому, если бойницы смотрят внутрь страны, это еще ничего не значит. А изначально стены строили против хунну. Они точно были враги.
Понятно,что "с этой стороны были враги" ,раз на них бойницы смотрят.
Вопрос,кем были те,кто находился по ту сторону Стены? Ведь в итоге их владения оказались вовне империи. Может "удельные" , может "цари" . Но китайские ли?
Отправлено: Joanna Regina - 23.07.16 01:44
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Map_of_the_Great_Wall_of_China.jpg)
Здесь наглядно, как могло получиться, что бойницы смотрят не туда.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.07.16 02:16
Дмитрий, сначала стены были разрознены, строились на отдельных, тревожных участках и не охватывали всю страну, даже удельного царька. Потом те участки, что оказывались на границе империи Циньшихуанди достраивали и соединяли между собой. А другие вообще сносились. Поэтому, если бойницы смотрят внутрь страны, это еще ничего не значит. А изначально стены строили против хунну. Они точно были враги.Объяснение понял.
Однако,если целая империя строила Стену очень долго и с крайним напряжением сил,то как это могли сделать удельные царьки?
Если империю разделить на десять частей,то сила каждой части будет не в десять,а в триста раз меньше целого государства. Для царька обнести свой удел стеной- задача непосильная.
И еще. От кочевников Стена плохо помогала. Много раз они вторгались в Китай. И Стена им не мешала.
Я то думаю,что у ВКС(как и у линии римских укреплений вдоль Рейна и Дуная) назначение было не военное. Это были аналоги современных стен вдоль Рио-Гранде и в Мелилье и Сеуте. Они препятствовали контрабанде и нелегальной иммиграции.
Отправлено: JackFS - 23.07.16 02:42
назначение было не военное. Это были аналоги современных стен вдоль Рио-Гранде и в Мелилье и Сеуте. Они препятствовали контрабанде и нелегальной иммиграции.Мне кажется, что такую стену "нелегальным мигрантам" преодолеть намного легче, чем армии пусть даже царька.
Отправлено: Joanna Regina - 23.07.16 02:57
Объяснение понял.Дмитрий, я же говорю: огораживали не всю территорию отдельно взятого удельного царства, а только на опасных участках. Это, конечно, была не панацея. Но хоть какая-то защита, как и наши русские засечные черты, которые тоже, в общем, не закрывали границу на замок. Обнести же целую страну стеной решил Циньшихуанди и тут, я думаю, играло роль его самомнение - а построю-ка я врагам на удивление, себе на радость стену на границах своей империи. У него и гробница до сих пор вызывает удивление и восхищение - мощный был старик. Не всякий так смог.
Однако,если целая империя строила Стену очень долго и с крайним напряжением сил,то как это могли сделать удельные царьки?
Если империю разделить на десять частей,то сила каждой части будет не в десять,а в триста раз меньше целого государства. Для царька обнести свой удел стеной- задача непосильная.
И еще. От кочевников Стена плохо помогала. Много раз они вторгались в Китай. И Стена им не мешала.
Я то думаю,что у ВКС(как и у линии римских укреплений вдоль Рейна и Дуная) назначение было не военное. Это были аналоги современных стен вдоль Рио-Гранде и в Мелилье и Сеуте. Они препятствовали контрабанде и нелегальной иммиграции.
И какая там нелегальная иммиграция, кого? Крестьян? Контрабанда чего?
Отправлено: Sagitario - 23.07.16 08:58
От кочевников Стена плохо помогала. Много раз они вторгались в Китай. И Стена им не мешала.Вторгались, но однако, крупными, объединенными силами. Которым не каждый год удавалось собраться. А в отсутствии стены любая мелкая банда в сотню- полторы раздолбаев, в любое удобное для себя время отодрав жопы от диванов, могла в любом месте проникать на цивилизованные территории и вывозить оттуда столько всего, сколько шмогут вынести коренастенькие монгольские лошадки.
Отправлено: sapfir - 23.07.16 09:10
Отправлено: beloff - 23.07.16 11:30
а только на опасных участках.Жанна, а не покажете ,какой, примерно, участок преодолел Чингиз хан? (какое то странное созвучие с ЦиньШи Хуаном? Да не , показалось...)
Добавлено позже:
Разворачиваемый текст(https://lh3.googleusercontent.com/ubsmHosGndw8Qva_6IOKujTKzamgCcx5y9N1yIxhwvZ7QrLm6x_AB4lyUDsADhpJkr-POjKGEg=w293-h220-rw)(https://lh3.googleusercontent.com/J9b_mI9yvJHOYMtqvJkfSD1DrlaxlBIJTf4PwAt5a2BRyGWMHdfoMAYCahbgSKG7joiTfH7A2A=w165-h220-rw)(https://lh3.googleusercontent.com/r-lOBbNkMdYNYOJxd4wfiKWgYscErkSAB2PXHZuwwcluzNz9rh69AOatOroKNHPCunuf3WvQFQ=w293-h220-rw)(https://lh3.googleusercontent.com/ybrX_A-AdLstOYp9HKB3qSK34t-vbwFR6Q9xh9HvptkmkVaHJrFr4LzSBSHBi190aWP8ukND1w=w293-h220-rw)
(https://lh3.googleusercontent.com/BvbU3K7ISlXAheq49XER4dMoRjiywOhTZNNL459HLMPMUt4FTGTVYH5lMilSIpQZoxKvqLz-hg=w293-h220-rw)(https://lh3.googleusercontent.com/k3P2_-1rdjGMgrSs--wUshp7EzDFjVjjVDk-AXXqOwtoRQ0Bhyizxs2pjl0u6wxMA_g-IUH9jA=w293-h220-rw)(https://lh3.googleusercontent.com/5jHHLEmBjTEZ-_jkLGhUknuG9-11VoXbTOaXH9luESW2PAE1Art43F5Bt6dBlkdJ8iCaJVH0bg=w293-h220-rw)
(https://lh3.googleusercontent.com/hTyAcF03QQ6FOp1ICd0LYA6dYSUAddvXuxyImp1j3XNbE5r9MnrB5E63fZpGocLEa5BwU6yhkQ=w293-h220-rw)(https://lh3.googleusercontent.com/eCVl03yBKraMNJQVI_T6VApEoWq6qkfXrj7MAFGGR25Sax6VHHTtoeGTp2pe9WI0YCOiVPlQGQ=w293-h220-rw)
(https://lh3.googleusercontent.com/BvbU3K7ISlXAheq49XER4dMoRjiywOhTZNNL459HLMPMUt4FTGTVYH5lMilSIpQZoxKvqLz-hg=w293-h220-rw)(https://lh3.googleusercontent.com/k3P2_-1rdjGMgrSs--wUshp7EzDFjVjjVDk-AXXqOwtoRQ0Bhyizxs2pjl0u6wxMA_g-IUH9jA=w293-h220-rw)(https://lh3.googleusercontent.com/5jHHLEmBjTEZ-_jkLGhUknuG9-11VoXbTOaXH9luESW2PAE1Art43F5Bt6dBlkdJ8iCaJVH0bg=w293-h220-rw)
(https://lh3.googleusercontent.com/hTyAcF03QQ6FOp1ICd0LYA6dYSUAddvXuxyImp1j3XNbE5r9MnrB5E63fZpGocLEa5BwU6yhkQ=w293-h220-rw)(https://lh3.googleusercontent.com/eCVl03yBKraMNJQVI_T6VApEoWq6qkfXrj7MAFGGR25Sax6VHHTtoeGTp2pe9WI0YCOiVPlQGQ=w293-h220-rw)
Добавлено позже:
(http://www.archae.ru/netcat_files/Image/1_14_02_12.jpg)из камней , г-на и веревокмрамора?
из г-на. или глины?
(http://www.archae.ru/netcat_files/Image/5_14_02_12.jpg)
из камней. подчеркну - с тараном(если это таран), но не трирема. Тама и на один то ряд весел мало места... штевень то какой- у-ух! у соломенного "Ра", помницца, такой был... ну, солому то и загнуть лекше...
(http://www.archae.ru/netcat_files/Image/10_14_02_12.jpg)
Попадется кому реалистическое (но древнегреческое) изображение триремы - прошу подать. Особенно вот такое
Цитирование
В частности, по предположению английского исследователя Тарна, траниты, зпгиты и таламитьт были размещены на одном уровне. Траниты — на корме, зигиты — в центре судна, а таламиты — на носу. Он считал, что весла в триере располагались звеньями по три весла на одной горизонтальной банке, которая размещалась под некоторым углом к килю, как это стали делать в XVI в. Далее он предполагал, что и в триерах было подобное расположение, но в каждом звене было соответственно по четыре весла. Для более крупных кораблей Тарн предлагал другой принцип ре¬конструкции. Так. в понтерах звено состоит из одного весла, но им управляют шесть человек, в гектерах — семь, и так вплоть до декер, у которых на каждое весло приходилось по 10 гребцов."двери наших мозгов посрывало с петель".
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.16 21:13
А Вы видели как оне полоскают?Раз Гомер говорит, значит, это было такое же обыденное явление, как захват доспехов у поверженного противника. А вам против Гомера крыть нечем :)
Добавлено позже:
Могу сейчас сказать только о критской цивилизации. Там был культ Зевса Критского,которого почитали в виде быка. Чему существует много подтверждений.На фресках не видно никакого Зевса Критского, зато хорошо видно быка. Почитание быка (Аписа) было ещё в Древнем Египте.
Добавлено позже:
В обоих случаях преемственность не прямолинейная,а сложно-составная. Других линий преемственности все равно нет.А вот и нет. В первом случае благодаря христианству, принятому ещё во времена античности, мы видим явную преемственность: это и латынь как язык священнников и людей науки, и Священная римская империя германской нации, и почитание Рима как духовного центра.
Добавлено позже:
Греки находятся на пьедестале не из-за своих спортивных достижений.Ну, не кривите душой. Восхищение здоровым спортивным телом- такая же неотъемлемая часть античной культуры, как греческая философия и греческая архитектура. Никто до греков и никто после них не умел так естественно и гармонично изображать обнажённое тело и при этом почти избегать эротизма. Даже скульптуры архаики дышат гармонией и величием человеческого духа. Кстати, греки бы обиделись на ваше замечание. Они не принижали роль физической культуры и не считали спортсменов грудой мышц с неразвитым мозгом :)
Отправлено: Sagitario - 24.07.16 00:16
Чингиз хан? (какое то странное созвучие с ЦиньШи Хуаном?Да, созвучие впечатляет. Болшой пилюс если где-то накопали и +100,9 х 10 ежели не из гугла
В нижних ярусах ,видимо, гребут карлики. Всерно пропащие. Да и весла покороче.При сотворении http://taina.li/forum/index.php?msg=467157 (http://taina.li/forum/index.php?msg=467157) были проблемы с вложением - картинки вставились с надцатой попытки, почему-то в превью и в конце. Прочитамши сие начал думать, что они ещё и не в каждом браузере открываются. Но видюху то с интерьером Олимпии Вы же таки видели ?! Мне казалось, что она все вопросы снимает.
Что касается художественных изображений, то на них, даже на прижизненных (вроде этой ленормановской каменюки) искать точность технической чистоты бесполезно. Художников-технарей, вроде Леонардо, (для которых это имело значение) всегда было столько, что проще сказать: "не было". С остальных достаточно и того, что видны три яруса.
Ну а предположения Тарна, это предположения Тарна.
"Исчо один учоный" - всё что можно об энтом сказать.
Отправлено: beloff - 24.07.16 00:46
Но видюху то с интерьером Олимпии Вы же таки видели ?!да, спасибо. Гребок оценил. Гавно гребок. И вместимость. Видите ли... я частично вырос на водной станции и кой чо понимаю. Грести ,правда, не греб, но на греблю насмотрелся. В нижнем эллинге был бассейн для гребли(со слайдами!) - а мы туда спускались штангу потаскать, в теннис настольный поиграть... да ... пахло там ... потели ребята на совесть...
У меня и близко к голове не было сомнений по поводу способности триремы держаться на воде и передвигаться на веслах. Не спроста же я поставил снимок академички-восьмерки. Такая же вещь в себе - ни прогуляться , ни рыбки половить, ни сенца коровке подвезти - не говоря уж о возможности воевать. Да и сама идея о многоэтажной гребле пачамуйто не получила развития - галеры, успешно воевавшие чуть не до19в были ведь одноэтажные? Никто от них отказываться не собирался - только тарана у них не было. И конструкция куды мощней была и определенная немалая мореходность, а тарана не было... Технари в отличие от гуманитариев соображали , что такое таран для деревянного корабля... А какие еще были у триремы средства борьбы?
Добавлено позже:
+100,9 х 10 ежели не из гуглавот я скажу - не из гугла, а Вы мне "какие ваши доказателства?". По мне - так вещщ очевидная.
Добавлено позже:
Может они галанили - как гондольеры, только с бортов? *JOKINGLY*
Отправлено: sapfir - 24.07.16 01:46
http://youtu.be/s9sZrzmhBEM (http://youtu.be/s9sZrzmhBEM)
Чем не Артефакты?..
Отправлено: beloff - 24.07.16 02:31
Чем не Артефакты?..Всем. Артефакт в обычном понимании — любой искусственно созданный объект, продукт человеческой деятельности. Кстати - тама голос за кадром рассусоливает о самцах и самках пчел. По моему - фигня. Зачем трутню лететь по цветам - его и в рое неплохо кормят. За что трутнем и прозвали. Что то сомнительно.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Небось в партию вступили сегодня?нет. Хотел проверить одну примету. Говорят, если вечером вспомнить черта, то ночью он явится. Работает.
Предупреждение администрации
Комментарий: Высказывание оскорбительного характера.
Комментарий: Высказывание оскорбительного характера.
Отправлено: San4es - 24.07.16 07:37
Интересно, как обстоят дела со строительством стены в Украине от России?.. *DONT_KNOW* Вроде начали бойко, в СМИ это широко освещалось, а сейчас как-то поутихло. Продолжается всё-таки на Украине строительство стены на границе?.. Тоге же своего рода "артефакт"...Согласно ППР(не проекту производства работ,а-постояли,по3,14здели,разошлись.).Че-то начали... И даже по елевизору показали бодрое начало работ.Потом правда решили,что при нынешнем развитии военно-инженерной техники и коварстве их верховного божества Владимира Владимировича сие не имеет смысла.
Отправлено: Sagitario - 24.07.16 10:16
Технари в отличие от гуманитариев соображали , что такое таран для деревянного корабля.Ну да. "Деревянные конструкции не могут быть прочными по определению" - это если не дословно Костылев, то близко к нему по смыслу. Да замполит он, Костылев этот. Потому что для определения прочности конструкции, знания прочности материала недостаточно. Нужно посмотреть, что собой представляет сама конструкция. Как нагружается. Классический пример - яйцо. Что может быть хрупчей яичной скорлупы ? А попробуй- ка раздавить яйцо между ладонями в продольном направлении...
"Первый реальный таран стал возможным только в броненосную эпоху" - тоже не дословно но очень близко. И пример - "Вирджиния"
А "броненосец" " Вирджиния" ниже ватерлинии был деревянным фрегатом " Мерримак" на котором всё что выше срезали, на шкафуте поставили железный сарай, а вошедший в историю таран, на скорую руку прифигачили даже не в продолжении линии киля, как на триерах, а на среднюю (ставшую верхней) часть форштевня! И ничо. Прошиб насквозь борт подвернувшегося шлюпа. А это не досочки из которых триеры клепали, а почти полметра дуба. Тарант, правда, тут же и отвалился, потому что плохо прифигачили, но "Вирджинии" то, хоть бы чих. Она потом еще много дровишек у северян поналомала.
Так что, замполит он, Костылев Ваш.
Это раз уж его дворником низзя...
Цитата: beloff
и сама идея о многоэтажной гребле пачамуйто не получила развитияДа потому, однако, что двигатель сильно много места занимал. На салями, рецине, и фете работал.
И экономичностью не отличался.
Цитата: beloff
вот я скажу - не из гугла, а Вы мне "какие ваши доказателства?".Та и у голову не прийшло. Как тут можно что-то доказать ? И повода сумлевацца нетути. Именно потому что очевидно. Хотя и не для всех. До меня, например, не доходило пока не прочитамши.
Джек,
Оффтоп (текст не по теме)первая фраза Вашего # 632 тянула на 100500 плюсов, но PS (500100 минусов) перевесил.
В итоге: + Белову за эзопизьм
В итоге: + Белову за эзопизьм
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.07.16 13:15
http://www.portalostranah.ru/view.php?id=383 (http://www.portalostranah.ru/view.php?id=383)
Отправлено: Никанор Босой - 24.07.16 13:17
Цитирование
... я сейчас как раз работаю над историко-этимологическим словарём «трудных» слов, необъяснённых или перевранных Фасмером и К. Что касается перевирания истории русскими и советскими историками, которые, якобы, тюрков называли монголами, чтобы принизить историческое значение тюрков, то никто ничего специально не перевирал. 1) др. тюрки — это не монголы по той простой причине, что были европеоиды и даже светлые. Канглы — это англы, кипчаки — это половцы (волосы были цвета соломы). Монголоидами они стали из-за смешения с монголами 2) «монголами» тюрки называли себя сами, потому что монголы после Чингиса стали правящей кастой. В Казахстане и Узбекистане все султаны были монголы из родов Джучи и Чагатая, как же было подвластному населению не подражать им? Даже узкий разрез глаз стал цениться выше европейского у самих же тюрок! 3) Советские историки, наоборот, объясняли, что т.н. «великие моголы», завоевавшие Индию — это на самом деле тюрки из Средней Азии, называвшие себя неправильно. Вообще сов. ист. наука была гораздо правдивее и основательнее современной. 4) Этнонимам древних авторов однозначно верить нельзя, их надо переводить, совмещая с данными этнологии и палеоистории. Так, большинство ср. век. европейских авторов описывали Русь как «Скифию». Русские, в свою очередь, вплоть до 18в. «скифами» называли тюрков. напр.: Андрей Лызлов «Скифская история». 5) Русские вообще никогда (!) не называли монголов, даже батыевых, «монголами», это вас кто-то обманул. Монголов называли «татары» или «хинове» («татарове поганые, хинове басурманские» — «Задонщина»), тюрков, как я уже написал, именовали «скифами».http://viktorten.ru (http://viktorten.ru)
Отправлено: San4es - 24.07.16 13:18
"Первый реальный таран стал возможным только в броненосную эпоху" - тоже не дословно но очень близко. И пример - "Вирджиния"Плюс за Мэрримак-Вирджинию.Как я мог его забыть... нормальный такой кобуксон эпохи стимпанка.Только корейцы железом обшивали для защиты от абордажных крючьев(предполагался тактикой плотный бой) и от разновсякого зажигательного оружия,а южане-от ядер.Технический уровень что тех,что этих примерно равен-корейцы использовали в металлургии каменный уголь и молот от водяного колеса,а южане ЕМНИП на броню Мэрримака пустили рельсы.
А "броненосец" " Вирджиния" ниже ватерлинии был деревянным фрегатом " Мерримак" на котором всё что выше срезали, на шкафуте поставили железный сарай, а вошедший в историю таран, на скорую руку прифигачили даже не в продолжении линии киля, как на триерах, а на среднюю (ставшую верхней) часть форштевня! И ничо. Прошиб насквозь борт подвернувшегося шлюпа. А это не досочки из которых триеры клепали, а почти полметра дуба. Тарант, правда, тут же и отвалился, потому что плохо прифигачили, но "Вирджинии" то, хоть бы чих. Она потом еще много дровишек у северян поналомала.
Так что, замполит он, Костылев Ваш.
Это раз уж его дворником низзя...
П.С.А Костылев и в самом деле замполит и попсятину написал.
Отправлено: Joanna Regina - 24.07.16 14:01
Та и у голову не прийшло. Как тут можно что-то доказать ? И повода сумлевацца нетути. Именно потому что очевидно. Хотя и не для всех. До меня, например, не доходило пока не прочитамши.Кагжетак? Это что теперь, Чингизхан перестал быть Юрием Долгоруким, Рюриком и Георгием Победоносцем в одном лице? =-O Или просто добавился очередной штрих к портрету этого незаурядного человека? Столько всего успеть за свою жизнь! Кстати, интересно, возраст Чингизхана во время его смерти по какой из его ипостасей надо определять?
А настоящее имя Циньшихуанди - Ин Чжэн. Очень похоже на Темучин, да. O:-) Те же буквы, то же звучание! Одно лицо, короче.
Отправлено: beloff - 24.07.16 14:43
а вошедший в историю таран,Ув.Sagitario, я не силен в военно-морской истории... но 1. американцам не верю. вот на полстолечка не верю. других военных таранов не помню. пассажирские помню - "Андреа Дориа", "Нахимов" тот же 2. Не пишут, как перенесли таран мачты, дымовые трубы, котлы? 3. однова ,в ранней юности, видел , как "М"ка на мель села(считай таран) и в более зрелом возрасте на "Финне" сам зацепил малость швертом -сообразил шкот бросить, а то бы повалился на глубине по пояс. Вот ржака была бы.
Добавлено позже:
Те же буквы, то же звучание! Одно лицо, короче.Кетайские летчики Ли-Си-цын и И-Ван-оф. И таки - да! Иван -грубо и неженственно. Фу его. То ли дело - Айвэн(произносить с придыханием)... А как называется по иностранному(сиречь, по научному) , когда со слуха записывают имена?
Добавлено позже:
Цитирование
Все упомянутые в книгах советские лётчики были названы китайскими именами: Ван Ю-шин (Ванюшин), Ли Си-цын (Лисицын), Ху Бен-хо (Губенко)007—493 с. ISBN 978-5-85759-404-9 5857594049 (Стр. 394, 396)
↑ Дмитриев Валентин Григорьевич. Мнимые иностранцы // Скрывшие своё имя (Из истории псевдонимов и анонимов) / И. Г. Клабуновский. — 2-е. — М.: Наука, 1977. — С. 190. — 313 с. —
Отправлено: Joanna Regina - 24.07.16 15:11
Кетайские летчики Ли-Си-цын и И-Ван-оф. И таки - да! Иван -грубо и неженственно. Фу его. То ли дело - Айвэн(произносить с придыханием)... А как называется по иностранному(сиречь, по научному) , когда со слуха записывают имена?Белов, вы у меня в игноре, но я вам-таки отвечу. Кто, когда и по какому поводу со слуха записывал имена Циньшихуанди и Чингизхана?
Отправлено: beloff - 24.07.16 15:20
но я вам-таки отвечу. Кто, когда и по какому поводу со слуха записывал имена Циньшихуанди и Чингизхана?Вопросами отвечают обычно на Привозе. Но я тоже отвечу - попытайтесь почетче сформулировать. Вы вот сейчас русскими буквами записали - а ведь оба имени - нерусские , сталть когдайто ктойто записал... всего вероятней - со слуха.
Добавлено позже:
Или вы хотите , чтобы я имя назвал?(Имя, сестра, имя!?). Боюсь, это не в моих силах. А сам Чингиз как подписывался то? аФтографы сохранились?
Отправлено: Joanna Regina - 24.07.16 15:24
Вопросами отвечают обычно на Привозе. Но я тоже отвечу - попытайтесь почетче сформулировать. Вы вот сейчас русскими буквами записали - а ведь оба имени - нерусские , сталть когдайто ктойто записал...Мы вообще о чем говорим с вами, удалено модератором? О русской транскрипции имён собственных или о факте того, что Чингизхан и Циньшихуанди были одно лицо? К вашему сведению, одно или не одно лицо определяется не созвучием имён. Вы, например, ни разу не Владимир Красно Солнышко. И тем более, не Путин.
Отправлено: San4es - 24.07.16 16:19
Ув.Sagitario, я не силен в военно-морской истории... но 1. американцам не верю. вот на полстолечка не верю. других военных таранов не помню. пассажирские помню - "Андреа Дориа", "Нахимов" тот же 2. Не пишут, как перенесли таран мачты, дымовые трубы, котлы? 3. однова ,в ранней юности, видел , как "М"ка на мель села(считай таран) и в более зрелом возрасте на "Финне" сам зацепил малость швертом -сообразил шкот бросить, а то бы повалился на глубине по пояс. Вот ржака была бы.Известен истории случай тарана австро-венгерским броненосцем итальянского.
Насчет котлов-машин можно почитать,как поднимали Императрицу Марию-линкор был оверкиль,и у проникщих в отсеки товарищей-котлы и турбоагрегаты висели над головой.
Отправлено: beloff - 24.07.16 16:40
И тем более, не Путин.Еще бы. У нас есть биографии - различные, и/но подтверждаемые разными людьми, больмень разборчиво зафиксированный внешний облик. Различный. Чего у наших героев( ЦиньШи и ЧинГиза) нет.
Вы, например, ни разу не Владимир Красно Солнышко.А вот тут ваша уверенность не столь обоснованной выглядит.
Добавлено позже:
Это не Помпея, это Геркуланум
(http://farm3.static.flickr.com/2605/4114940229_196eb1585f_b.jpg)
(http://farm1.static.flickr.com/164/394270818_fd227fe2bf.jpg)
Добавлено позже:
Отправлено: Joanna Regina - 24.07.16 17:01
Чего у наших героев( ЦиньШи и ЧинГиза) нет.Надо уточнить, что это для вас - нет.
Отправлено: Laura - 24.07.16 18:17
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=468559)
Отправлено: Joanna Regina - 24.07.16 23:08
...
Прекрасно достойно служить государству, не менее важно достойно говорить о нем. И в мирное, и в военное время прославиться можно, и восхваляют многих из тех, кто совершил деяния сам и кто чужие деяния описал. При этом мне самому (хотя писателя и деятеля венчает далеко не одинаковая слава) описание подвигов все же кажется весьма трудным делом; во-первых, потому что деяния надо описывать подходящими словами, затем, так как большинство людей, если ты что-нибудь осудишь, сочтёт, что это сказано по недоброжелательности и из зависти; если же ты упомянешь о великой доблести и славе честных людей, то каждый равнодушно примет то, что он, по его мнению, и сам может легко совершить; но то, что превыше этого, признает вымышленным и ложным.
Гай Саллюстий Крисп "О заговоре Катилины".
В теме подтверждения мысли Криспа просто россыпью оптом и в розницу.
И ещё: что за дивный монах писал от имени Гая Саллюстия Криспа? А? Я бы его поцеловала. O:-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.07.16 23:24
Мне кажется, что такую стену "нелегальным мигрантам" преодолеть намного легче, чем армии пусть даже царька.Тем не менее,назначение такой стены вдоль Рио-Гранде заключается именно в борьбе с нелегальной миграцией.
Добавлено позже:
Дмитрий, я же говорю: огораживали не всю территорию отдельно взятого удельного царства, а только на опасных участках. Это, конечно, была не панацея. Но хоть какая-то защита, как и наши русские засечные черты, которые тоже, в общем, не закрывали границу на замок.Во-первых,конструкция наших засечных черт и китайской стены принципиально разная.
Во-вторых,у нас засечные черты стало делать централизованное государство против внешних кочевников. Но никогда, в эпоху раздробленности, княжества не делали подобные черты против друг друга.
Добавлено позже:
Обнести же целую страну стеной решил Циньшихуанди и тут, я думаю, играло роль его самомнение - а построю-ка я врагам на удивление, себе на радость стену на границах своей империи. У него и гробница до сих пор вызывает удивление и восхищение - мощный был старик. Не всякий так смог.Для борьбы с нелегальной иммиграцией и контрабандой предназначалась цепь римских укреплений вдоль границ империи.
И какая там нелегальная иммиграция, кого? Крестьян? Контрабанда чего?
А ВКС,судя по смотрящим вовнутрь бойницам,была скорее аналогом Берлинской стены. Т.е. она препятствовала не иммиграции,а эмиграции.
Добавлено позже:
Вторгались, но однако, крупными, объединенными силами. Которым не каждый год удавалось собраться. А в отсутствии стены любая мелкая банда в сотню- полторы раздолбаев, в любое удобное для себя время отодрав жопы от диванов, могла в любом месте проникать на цивилизованные территории и вывозить оттуда столько всего, сколько шмогут вынести коренастенькие монгольские лошадки.На строительство Стены потратили больше средств чем могли бы награбить мелкие шайки. Не сопоставимо больше.
Отправлено: Joanna Regina - 24.07.16 23:29
Тем не менее,назначение такой стены вдоль Рио-Гранде заключается именно в борьбе с нелегальной миграцией.Дмитрий, отдельные участки ВКС идут высоко в горах. Ни один нелегальный мигрант не попрется через горы со специальным снаряжением, предпочтя более простые пути. O:-)
Во-первых,конструкция наших засечных черт и китайской стены принципиально разная.Зачем сравнивать Эпоху сражающихся царств в Китае и наши удельные княжества, которые были гораздо позже, в другой стране и имели другой менталитет. Я сравнила только назначение стен, как защиту от набегов злобных врагов. Против сильной и многочисленной армии стены - не вариант, а набеги небольших отрядов вполне могли сдерживать.
Во-вторых,у нас засечные черты стало делать централизованное государство против внешних кочевников. Но никогда, в эпоху раздробленности, княжества не делали подобные черты против друг друга.
Отправлено: Сергей В. - 24.07.16 23:52
А ВКС,судя по смотрящим вовнутрь бойницам,была скорее аналогом Берлинской стены.Про бойницы не нада. Нормально они смотрят. Ее аналог у нас это не только засечная черта, но и Змиевы валы. И они не против кочевников как таковых (крымские татары к тому времени вели вполне оседлый образ жизни с пионерлагерями для скота в предполье), а против их мобильного войска. Такие сооружения могло построить, держать там регулярный гарнизон, организовать круглосуточную дозорно -караульную службу и разведку, только мощное государство. Такой была московская Русь, почему Вы априори отказываете в этом Китаю, они ведь не идиоты, чтобы веками строить и поддерживать в исправности никчемное исполинское сооружение?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.07.16 23:52
Чингиз хан? (какое то странное созвучие с ЦиньШи Хуаном? Да не , показалось...)Любопытное созвучие. В отличие от многих других,явно случайных,тут еще имеется и близкое значение этих имен-титулов. И еще одно совпадение: "Вал Чингизхана" .
http://xn--80aaacvi7aqjpqei0jvae5b.xn--p1ai/val-chingisxana/ (http://xn--80aaacvi7aqjpqei0jvae5b.xn--p1ai/val-chingisxana/)
Добавлено позже:
Про бойницы не нада. Нормально они смотрят.У прошедшей реставрацию Стены- да. А в оригинале вовнутрь. Вот, Жанна разделяет традиционную трактовку истории этого сооружения,однако подтверждает:
Добавлено позже:
обносить стенами свои владения удельные китайские цари начали еще задолго до возникновения империи Цинь и поэтому неудивительно, что некоторые бойницы смотрят внутрь страны, потому что на тот момент с этой стороны были враги.
Добавлено позже:
Ее аналог у нас это не только засечная черта, но и Змиевы валы. И они не против кочевников как таковых (крымские татары к тому времени вели вполне оседлый образ жизни с пионерлагерями для скота в предполье), а против их мобильного войска. Такие сооружения могло построить, держать там регулярный гарнизон, организовать круглосуточную дозорно -караульную службу и разведку, только мощное государство. Такой была московская РусьЕсли Змиевы валы могло построить и содержать только мощное государство,то мы чего-то не знаем о истории наших предков. Ведь там самые поздние датировки- время Владимира Крестителя. А самые ранние- еще эпоха праславян.
Змиевы валы и засечные черты все же нечто иное. Там широко использованы особенности ландшафта. Это доведенная до ума природа. А ВКС построена вопреки ландшафту. И вопреки здравому смыслу. Если придерживаться обычного истолкования ее назначения.
Добавлено позже:
почему Вы априори отказываете в этом Китаю, они ведь не идиоты, чтобы веками строить и поддерживать в исправности никчемное исполинское сооружение?Поэтому и сомневаюсь. Китайцы явно не идиоты. Зачем же им ВКС в том виде,в каком мы привыкли ее представлять?
Добавлено позже:
А настоящее имя Циньшихуанди - Ин Чжэн. Очень похоже на Темучин, да. O:-) Те же буквы, то же звучание! Одно лицо, короче.Оне оба и бородатые еще были. ;)
Добавлено позже:
разборчиво зафиксированный внешний облик. Различный. Чего у наших героев( ЦиньШи и ЧинГиза) нет.Есть и такая еще версия: Чингизхан- самурай из клана Минамото.
http://www.gumilev-center.ru/chingizkhan-samurajj-iz-klana-minamoto/ (http://www.gumilev-center.ru/chingizkhan-samurajj-iz-klana-minamoto/)
Добавлено позже:
А Минамото являлись по происхождению айнами. Отсюда и необычная бородатость.
Косарев, Токсами. " Кто вы, айны?"
http://books.academic.ru/book.nsf/56895826/%D0%9A%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D1%8B?%20%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B (http://books.academic.ru/book.nsf/56895826/%D0%9A%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D1%8B?%20%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%8B)
Добавлено позже:
И таки - да! Иван -грубо и неженственно. Фу его. То ли дело - Айвэн(произносить с придыханием)...Айвенго- Иванко. Когда у них появился "Джон" ? Где-то через триста лет нормандского ига.
Добавлено позже:
Раз Гомер говорит, значит, это было такое же обыденное явление, как захват доспехов у поверженного противника. А вам против Гомера крыть нечем :)Знаете,в одной нашей народной сказке царица каждое утро замешивает тесто в золотой кастрюле.
Т.е. создатели и рассказчики сказок понимали,что царица- не простая баба. И золота у нее просто завались. Но представить себе,чтобы какая-то женщина начинала утро не с замешивания теста,они просто не могли. В их вселенной все женщины каждое утро замешивали тесто и разжигали печь. И по другому быть не могло ни при каких условиях.
Ну и что, что Гомер "говорит" ? Он говорит и про циклопов,и про сирен,и про то,что цари используют колесницу лишь как транспортное средство,и про полоскающих белье царевен.
А археология нам говорит,что в Микенскую эпоху на колесницах не просто ездили,а еще и сражались на них. И цари являлись правителями хоть и небольших,но строго иерархических государств,а не деревенскими авторитетами как при Гомере.
В Микенскую эпоху существовали такие дворцы,обитатели которых явно сами не топили печи и не полоскали белье. Там были сложные дворцовые хозяйства,о чем свидетельствуют расшифровки немногих сохранившихся текстов,выполненных т.н. "линейным письмом".
От этого времени Гомера отделяло четыре "темных века" . Его представление о Микенской эпохе- это представление современников Карла Мартелла о античности "золотого века" Флавиев.
Добавлено позже:
Добавлено позже:На фресках не видно никакого Зевса Критского, зато хорошо видно быка. Почитание быка (Аписа) было ещё в Древнем Египте.Хорошо. Тогда на египетских изображениях тоже не видно никакого Аписа. Зато хорошо видно быка,почитание которого в саваннах Северной Африке было распространено еще до образования пустыни Сахары. :)
Отправлено: Joanna Regina - 24.07.16 23:52
А в оригинале вовнутрь.В каком оригинале? Историки пишут только о некоторых древних участках. Покажите уже картинки, Дмитрий, где же бойницы смотрят вовнутрь страны. O:-)
Отправлено: JackFS - 25.07.16 01:21
А ВКС построена вопреки ландшафту. И вопреки здравому смыслу. Если придерживаться обычного истолкования ее назначения.А какое необычное истолкование, чтобы не вопреки здравому смыслу?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.07.16 01:29
А какое необычное истолкование, чтобы не вопреки здравому смыслу?При маньчжурской династии Цин китайцам было запрещено селиться на территории Маньчжурии. Первое время этот запрет удавалось проводить в жизнь. Вот тогда,видимо, и соорудили ВКС. Выглядела она не так грандиозно как сейчас. Не представляла из себя и единой черты. Но бойницы смотрели вовнутрь.
А отгрохали Стену по настоящему уже в 70-е годы 20 века. Для политического престижа и,несколько позднее,для привлечения интуристов. . . Да ее и сейчас еще строят(" реставрируют" ).
Добавлено позже:
Добавлено позже:А вот и нет. В первом случае благодаря христианству, принятому ещё во времена античности, мы видим явную преемственность: это и латынь как язык священнников и людей науки, и Священная римская империя германской нации, и почитание Рима как духовного центра.Хорошую аналогию Вы привели. *YES*
Преемственность такая же.
Афины были важнейшим полисом еще в Микенскую эпоху. Дельфийское святилище с его "оракулом" появилось тоже в Микенскую эпоху. Наконец, язык тот же самый,древнегреческий. Только разные этапы его развития: микенский,постмикенский,архаический,классический и т.д.
Добавлено позже:
Восхищение здоровым спортивным телом- такая же неотъемлемая часть античной культуры, как греческая философия и греческая архитектура. Никто до греков и никто после них не умел так естественно и гармонично изображать обнажённое тело и при этом почти избегать эротизма. Даже скульптуры архаики дышат гармонией и величием человеческого духа. Кстати, греки бы обиделись на ваше замечание. Они не принижали роль физической культуры и не считали спортсменов грудой мышц с неразвитым мозгом :)Кто же с этим спорит? Просто при отсутствии науки и культуры само по себе увлечение греков спортом никому не было бы нужным. В Средние века древний спорт не был интересен. А античность все же помнили.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Попробуйте как-то увязать крито-микенскую цивилизацию с греческой. Все исследователи отмечают её особость,Попробуйте увязать римлян с этрусками. А ведь первые вторых называли своими учителями. И "особости" у этих учителей было выше крыши.
Добавлено позже:
Папирус... времён пирамид?!..
Конечно, часть. 1/30 часть. Вот вам [url]http://luxortimesmagazine.blogspot.ru/2013/04/a-new-discovery-4500-years-old-port-40.html[/url] ([url]http://luxortimesmagazine.blogspot.ru/2013/04/a-new-discovery-4500-years-old-port-40.html[/url]) или вот [url]http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/port_khufu_2015.pdf[/url] ([url]http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/port_khufu_2015.pdf[/url]) сами разбирайтесь.А в Древней Индии на пальмовых листьях в основным писали. Вот вся богатейшая философия,история и литература и не сохранились. Особенно история.
По мне, так Тарек Тауфик бредит с открытыми глазами - наговорил на "Сагу о Форсайтах" - никаких егироглифов не хватит столько написать. Тем паче - на этаких лоскутах. ДАЕРМА... из пирамид. Но врать то что то надо. Жалование не заплатят.
Вот еще 1/30
([url]http://2.bp.blogspot.com/-RoAg1tKSb5A/UWcUj0ZaX3I/AAAAAAAAB18/nj016q1Z-3E/s400/Oldest+Port+prove+by+Luxor+Times+2.jpg[/url])
Эпос. Ыблина, по Житославу Порхатову. Кароч, дело как обстоит то... пиксельное было письмо у др.эгиптян. Точка - слово. А то и фраза. Две точки - абзац. Притом, что удобно крайне, любого ,наперед неопределенногонедетерминированного(так луДше) содержания. Точки же все одинаковые. Пропел точки про строительство, возвращаешься к началу - те же точки поёшь про сельское хозяйство. А то что точки образуют птичек и котят - так на то была воля богов и их (точек) геометрическое место.
Добавлено позже:
Десять тысяч... отчего же мне так грустно...
Осталось только то,что высекали на скалах.
Отправлено: JackFS - 25.07.16 02:08
При маньчжурской династии Цин китайцам было запрещено селиться на территории Маньчжурии. Первое время этот запрет удавалось проводить в жизнь. Вот тогда,видимо, и соорудили ВКС. Выглядела она не так грандиозно как сейчас. Не представляла из себя и единой черты. Но бойницы смотрели вовнутрь.А отгрохали Стену по настоящему уже в 70-е годы 20 века. Для политического престижа и,несколько позднее,для привлечения интуристов. . . Да ее и сейчас еще строят(" реставрируют" ).А какая-то карта ВКС на первое время существует, когда она выглядела не так грандиозно как сейчас? Ну и обойти её никак нельзя было тем китайцам, которые захотели поселиться на территории Маньчжурии? Да хотя бы не обойти, а перелезть. Ведь не малыми группами по 2-3 млн. человек иммигрировали.
А в 70-х никто не заметил, что отгрохивают стену? Материалы использовали современные 70-м или нет?
Не сочтите за придирку, просто мало про ВКС знаю.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.07.16 02:14
А какая-то карта ВКС на первое время существует, когда она выглядела не так грандиозно как сейчас?Насчет карт не знаю. Вот Жанна размещала. Так линии разных цветов. Видимо,часть-ранние постройки.
Добавлено позже:
Вот:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Map_of_the_Great_Wall_of_China.jpg)
Здесь наглядно, как могло получиться, что бойницы смотрят не туда.
Добавлено позже:
Ну и обойти её никак нельзя было тем китайцам, которые захотели поселиться на территории Маньчжурии? Да хотя бы не обойти, а перелезть. Ведь не малыми группами по 2-3 млн. человек иммигрировали.Вспомните Берлинскую стену. Как ее обходили гдр-овцы. А ведь реально она отделяла очень небольшую территорию.
Добавлено позже:
А в 70-х никто не заметил, что отгрохивают стену?Опять же,вспомните,чем была КНР в 70-е.
Отправлено: JackFS - 25.07.16 02:19
Вот Жанна размещалаЯ видимо пропустил, пересмотрю ветку позже.
Опять же,вспомните,чем была КНР в 70-е.А археологи там были только китайские? И в начале ХХ века тоже никого из не китайских археологов не было, чтобы потом не заметить разницу? И как вы решили, что достраивали именно в 70-х годах, а не в 60-х или 80-х?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.07.16 02:21
Материалы использовали современные 70-м или нет?Ну а какие материалы используют при любых реставрационных работах?
Разве что клейстер сварили из рисовых зерен,насыпанных в гробнице Цинь Шихуанди. :)
Добавлено позже:
Вот хотелось бы посмотреть, как она выглядела тогда.Как это можно увидеть? Если погуглить,можно увидеть участки ВКС до реставрации. Там просто гора старого стройматериала.
Отправлено: JackFS - 25.07.16 02:24
Ну а какие материалы используют при любых реставрационных работах?При реставрационных, конечно же, современные. Но мне показалось, что вы имеете в виду, что в 70-е не реставрировали, а именно строили типа древнюю стену, пока никто про это не в курсе.
Как это можно увидеть?Так как можно тогда утверждать, что при что " маньчжурской династии Цин китайцам было запрещено селиться на территории Маньчжурии", "Выглядела она не так грандиозно как сейчас."
P.S. Я наверное спать. До завтра! :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.07.16 02:30
А археологи там были только китайские? И в начале ХХ века тоже никого из не китайских археологов не было, чтобы потом не заметить разницу? И как вы решили, что достраивали именно в 70-х годах, а не в 60-х или 80-х?Визуальная разница между стеной до реставрации и после нее не является секретом. Т.е. можно сказать,что представление о ВКС конвенционально.
С 70-х годов там началось паломничество публики. А до 70-х было просто не до этого. Хотя,может голод и "культурная революция" были следствием Великой Стройки? Тогда значит 60-е. По тем временам, действительно,вполне могли и тела строителей замуровывать в Стену и в раствор перемолотые кости добавлять.
Добавлено позже:
При реставрационных, конечно же, современные. Но мне показалось, что вы имеете в виду, что в 70-е не реставрировали, а именно строили типа древнюю стену, пока никто про это не в курсе.Львиная доля реставраций- это строительство с нуля. Как Вы думаете реставрировали готические города Германии после американских бомбардировок? А Варшаву? Просто брали и строили(руководствуясь знаниями о первоначальном облике).
Добавлено позже:
Так как можно тогда утверждать, что при что " маньчжурской династии Цин китайцам было запрещено селиться на территории Маньчжурии"Это ни разу не секретная информация. Не помню,есть ли она в школьных учебниках. Но в любой книге по истории Китая точно есть.
Отправлено: Сергей В. - 25.07.16 02:37
сли Змиевы валы могло построить и содержать только мощное государство,то мы чего-то не знаем о истории наших предков. Ведь там самые поздние датировки- время Владимира Крестителя. А самые ранние- еще эпоха праславян.Валов много, за все не поручусь, но львиную их долю построила Киевская Русь, и это лишнее доказательство мощи этого государства.
Змиевы валы и засечные черты все же нечто иное. Там широко использованы особенности ландшафта. Это доведенная до ума природа. А ВКС построена вопреки ландшафту. И вопреки здравому смыслу. Если придерживаться обычного истолкования ее назначения.
Цитирование
Археологические материалы ([url]http://rusarch.ru/kuchera1.htm[/url]) указывают на древнерусское происхождение Змиевых валов.ЗВ,, как и ВКС, разумеется, также учитывали естественный рельеф и русла рек, их насыпь делалась на основе деревянных срубов, это удивительно, и потому датировка их не м.б. ранее позднего железного века, а громадный объем земляных работ и конфигурация, обращенная к степи не позволяют их атрибутировать с примитивными обществами и полукочевниками типа скифов. В какой-то степени они ассоциируются с древнеримской английской стеной, но более грандиозны, хоть и не каменные, а опорные пункты Валов поверху имели мощные деревянные стены. Рельеф широко использовали не только ЗВ и Засеки, но и линии Мажино, Зигфрида, Маннергейма, Сталина, в этом нет ничего удивительного.
Что касается ВКС, то Вы же сами писали, что она восстановлена уже в новое время, скорее всего, ее конструкция изначально была двухсторонней на случай прорыва противником, тут (http://cont.ws/uploads/pic/2016/6/3%20%28145%29.jpg)это явно видно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.07.16 02:37
Так как можно тогда утверждать, что "Выглядела она не так грандиозно как сейчас."А как? Сами сторонники традиционной версии утверждают,что поначалу существовали лишь отдельные участки,которые только потом соединили между собой. Конечно, "не грандиозно".
Добавлено позже:
Валов много, за все не поручусь, но львиную их долю построила Киевская Русь, и это лишнее доказательство мощи этого государства. ЗВ,, как и ВКС, разумеется, также учитывали естественный рельеф и русла рек, их насыпь делалась на основе деревянных срубов, это удивительно, и потому датировка их не м.б. ранее позднего железного века, а громадный объем земляных работ и конфигурация, обращенная к степи не позволяют их атрибутировать с примитивными обществами и полукочевниками типа скифов. В какой-то степени они ассоциируются с древнеримской английской стеной, но более грандиозны, хоть и не каменные, а опорные пункты Валов поверху имели мощные деревянные стены. Рельеф широко использовали не только ЗВ и Засеки, но и линии Мажино, Зигфрида, Маннергейма, Сталина, в этом нет ничего удивительного.Все же часть была построена ДО государственности. Мне встречались даже датировки,увязывающие возведение валов с борьбой против киммерийцев.
Не понятно еще отсутствие прямых указаний на это грандиозное строительство в наших летописях(говорится только о чем-то очень смутно при Владимире- и против кого? печенегов? как-то непропрционально), в фольклоре(только сказка о Никите Кожемяке, и она свидетельствует скорее о забвении реальных событий). Нет ничего и в иноземных источниках.
А ведь объекты колоссальные.
Добавлено позже:
Что касается ВКС, то Вы же сами писали, что она восстановлена уже в новое время, скорее всего, ее конструкция изначально была двухсторонней на случай прорыва противником, тут ([url]http://cont.ws/uploads/pic/2016/6/3%20%28145%29.jpg[/url])это явно видно.Т.е. гарнизон должен был удерживать Стену при осаде с двух сторон?
Картинка да,впечатляет. Фото драконообразной извивающейся Стены.
Может Белов какие аргументы добавит.
Отправлено: Сергей В. - 25.07.16 03:11
Все же часть была построена ДО государственности. Мне встречались даже датировки,увязывающие возведение валов с борьбой против киммерийцев.Ну почему же, есть свидетельство католического архиепископа Брунона, проезжавшего в 1008 г. через Киев к печенегам для проповеди христианства. В письме к германскому императору Генриху II Брунон сообщал, что Владимир Святославич с дружиной два дня сопровождал его по пути к печенегам до границы своего государства, которое он окружил (circumklausit) от бродячего (кочевого) врага (vagum hostem) очень мощным и очень длинным (firmissima et longissima) «ограждением» (sepe). Разброс датировки на 2-6 века видимо связан с сомнительной радиоуглеродной датировкой середины 60-х гг.
Не понятно еще отсутствие прямых указаний на это грандиозное строительство в наших летописях(говорится только о чем-то очень смутно при Владимире), в фольклоре(только сказка о Никите Кожемяке, и она свидетельствует скорее о забвении реальных событий). Нет ничего и в иноземных источниках.
А ведь объекты колоссальные.
Добавлено позже:
Т.е. гарнизон должен был удерживать Стену при осаде с двух сторон?Скажем так, такую возможность архитектор предусмотрел, тем более, что стена не сразу построилась (с)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.07.16 03:30
Ну почему же, есть свидетельство католического архиепископа Брунона, проезжавшего в 1008 г. через Киев к печенегам для проповеди христианства. В письме к германскому императору Генриху II Брунон сообщал, что Владимир Святославич с дружиной два дня сопровождал его по пути к печенегам до границы своего государства, которое он окружил (circumklausit) от бродячего (кочевого) врага (vagum hostem) очень мощным и очень длинным (firmissima et longissima) «ограждением» (sepe). Разброс датировки на 2-6 века видимо связан с сомнительной радиоуглеродной датировкой середины 60-х гг.Согласитесь,то что мы знаем о печенегах,не говорит о них как о враге,достойном такой оборонительной линии. Можно представить как Змиевы валы пригодились бы против ордынцев. Но тогда их уже не использовали. Либо против гуннов или авар. Но тогда они не помогли(если уже были).
Отправлено: Sagitario - 25.07.16 10:33
Кагжетак? Это что теперь, Чингизхан перестал быть Юрием Долгоруким, Рюриком и Георгием Победоносцем в одном лице?Дык я уже и не помню где и когда я так отжигал. В генварские каникулы, разве что. А так-то я даже в его идентичности с Циньшихуаном и то иногда сумлеваюсь. Думаю, мож с Цинём этим, было так же, как с Цезарем и Карлом - в нарицательное смутировал... Не-не! Не нада тапком. Я не настаиваю. Я пошутил.
Цитата: Дмитрий Карягин
Согласитесь,то что мы знаем о печенегах,не говорит о них как о враге,достойном такой оборонительной линии.А это будет правильно, считать равноценным и равноправным уровень наших знаний о печенегах и ФАКТ существования мощной линии укреплений? Если они ( линии и печенеги) совпали по времени, а других угроз в тот период не просматривается, то может в наших знаниях о печенегах, надо чойнить подправить? Не?
Цитата: Дмитрий Карягин
На строительство Стены потратили больше средств чем могли бы награбить мелкие шайки.Да дело, однако, даже не в том сколько они смогли бы награбить, а в том, что постоянный чёс делал невозможной жизнь на больших территориях.
Про бойницы. Видел участки стены с двухсторонней перфорацией. Смысл в этом есть. Кодла просочившаяся в одном месте и преследуемая подоспевшим СОБРом, естессно попрёт обратно по кратчайшей. Вот тут и пригождаются бойницы повёрнутые на юг.
Цитата: beloff
Никто от них [галер т.е. (S)] отказываться не собирался - только тарана у них не было. И конструкция куды мощней была и определенная немалая мореходность, а тарана не было.Конструкция была мощней, точно. Мореходности у беспалубной лохани взяться неоткуда. А тараны (в смысле: ростры) были. Применялись или нет - следующий вопрос. В кое где пышуть, шо применялись. Но шоб конкретно: где применялись - не пышуть.
Незачот. Бум искать дальше.
Цитата: beloff
1. американцам неВера, канэшна, дело интимное...
верю.
Мне кажется, что верить-не верить надо, исходя из того ЧТО написано, а не КЕМ. Но это сдуру. Бывает. Иногда неверить полезно
Не поверил я вот, что тараном, на форштевень навешенным, можно пробить супротивнику борт без последствий для себя любимого. И правильна. Порывшись в других местах, нашел, что для "Вирджинии" это даром не прошло. Сломало, таки, форштевень. И обшивку в носу подразвело, так что бой она уже с небольшим, но дифферентом заканчивала. При таком месте установки тарана можно было бы и большего ожидать. Наверное, всё же подпёрли форштевень как-то.
Цитата: beloff
Попадется кому реалистическое (но древнегреческое) изображение триремы - прошу податьНе совсем трирема, и изображение не шибко реалистическое. Но древнегреческое.
И коллизия понятна.
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.16 10:37
На моей карте разным цветом выделены участки стены, построенные в разные периоды, в оригинале она очень большая и там можно все рассмотреть.
Отдельные стены характерны были только для Эпохи Сражающихся царств, после Циньшихуанди уже стена была цельная, с ответвлениями. Соединили куски там, где это было целесообразно. Где нет - снесли. Все просто.
Стена с дозорными - это ещё и раннее оповещение о нападении большой армии врага. Подумайте в эту сторону. O:-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.07.16 17:30
А так-то я даже в его идентичности с Циньшихуаном и то иногда сумлеваюсь. Думаю, мож с Цинём этим, было так же, как с Цезарем и Карлом - в нарицательное смутировал...Сам-то он к этому стремился. Что-то такое смутно вспоминается. . . Хотел,чтобы преемники пользовались вместо имен просто номерами. Да и Цинь Шихуан- не просто имя,а имя-титул.
Добавлено позже:
А это будет правильно, считать равноценным и равноправным уровень наших знаний о печенегах и ФАКТ существования мощной линии укреплений? Если они ( линии и печенеги) совпали по времени, а других угроз в тот период не просматривается, то может в наших знаниях о печенегах, надо чойнить подправить? Не?Возможно,что и так. Или другой вариант: мы не знаем какого-то еще противника,против которого могли соорудить валы.
Добавлено позже:
Да дело, однако, даже не в том сколько они смогли бы награбить, а в том, что постоянный чёс делал невозможной жизнь на больших территориях.Почему же Стену не соорудили на юге? Долгое время там естественной границей была Янцзы. Но потом китайцы стали расселяться и за ней.
Добавлено позже:
И ещё: что за дивный монах писал от имени Гая Саллюстия Криспа? А? Я бы его поцеловала. O:-)Никакой. А если бы подобные мысли бродили в голове средневековых монахов,то это просто означало бы,что античность продлилась во времени на несколько веков дольше,чем мы думаем. Ну так она и не исчезла во мгновении ока. Все это в рамках КВИ.
Добавлено позже:
Дмитрий, отдельные участки ВКС идут высоко в горах.Ранние или поздние?
Добавлено позже:
Ни один нелегальный мигрант не попрется через горы со специальным снаряжением, предпочтя более простые пути.Сейчас "прутся" через Средиземное море. Что гораздо опаснее перехода в горах.
Добавлено позже:
Зачем сравнивать Эпоху сражающихся царств в Китае и наши удельные княжества, которые были гораздо позже, в другой стране и имели другой менталитет.Потому что Сергей сравнил ВКС с нашими засечными чертами и Змиевыми валами.
Добавлено позже:
Я сравнила только назначение стен, как защиту от набегов злобных врагов. Против сильной и многочисленной армии стены - не вариант, а набеги небольших отрядов вполне могли сдерживать.Коротенькие оборонительные стены- это что-то беспрецедентное. На ум приходят только сравнения с Берлинской стеной. Но ее назначение было не военным.
Добавлено позже:
Аналогию можно провести со стенами, которыми обносили средневековые города. Вы же не скажете, Дмитрий, что это было затем, чтобы сдерживать поток эмигрантов?Вы хотите сказать,что древнекитайские царьки обносили стеной свои государства прямо целиком,по всему периметру? =-O
Добавлено позже:
Кстати, бойницы в стенах тоже смотрели внутрь страны. O:-)В каком оригинале? Историки пишут только о некоторых древних участках. Покажите уже картинки, Дмитрий, где же бойницы смотрят вовнутрь страны. O:-)Что показывать? На фотографиях груды строительного хлама. Но как-то разглядели,куда там глядят бойницы. Впрочем,на фото Сергея В. ,они смотрят в обе стороны. :
Добавлено позже:
Что касается ВКС, то Вы же сами писали, что она восстановлена уже в новое время, скорее всего, ее конструкция изначально была двухсторонней на случай прорыва противником, тут ([url]http://cont.ws/uploads/pic/2016/6/3%20%28145%29.jpg[/url])это явно видно.
Добавлено позже:
Кстати, непорядок. "Зеленку" вдоль Стены не вырубили. :)
Добавлено позже:
Отдельные стены характерны были только для Эпохи Сражающихся царств, после Циньшихуанди уже стена была цельная, с ответвлениями. Соединили куски там, где это было целесообразно. Где нет - снесли. Все просто.Что же строили после Цинь Шихуанди? Если Стена стала уже цельной?
Добавлено позже:
Стена с дозорными - это ещё и раннее оповещение о нападении большой армии врага. Подумайте в эту сторону. O:-)При наших засечных чертах были целые системы постов,уходящих далеко в степь. Т.е. о враге узнавали ни когда он подходил к черте,а задолго до этого.
Китайцы,наверное,не додумались так же поступать. Иначе как кочевники "внезапно" проходили сквозь Стену? Вот это "внезапно" я совершенно не понимаю,глядя на фотографию,которую тут разместил Сергей.
Добавлено позже:
Любопытное созвучие. В отличие от многих других,явно случайных,тут еще имеется и близкое значение этих имен-титулов. И еще одно совпадение: "Вал Чингизхана" .Так как же быть с "Валом Чингизхана" ?
[url]http://xn--80aaacvi7aqjpqei0jvae5b.xn--p1ai/val-chingisxana/[/url] ([url]http://xn--80aaacvi7aqjpqei0jvae5b.xn--p1ai/val-chingisxana/[/url])
Добавлено позже:
Дмитрий, я вам отвечала ночью, но мои посты были одобрены только утром. Прочтите. O:-)Красивая у Вас аватарка. *YES*
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.16 22:10
Сейчас "прутся" через Средиземное море. Что гораздо опаснее перехода в горах.Например:
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/11/114/955/114955618_large_21.jpg)
Это неотреставрированный участок стены эпохи династии Мин, строительство которого было начато в 1368г. Называется Цзянькоу. Туда не водят туристов, но место все равно очень популярное, хоть и довольно опасное.
Кстати, самые хорошо сохранившиеся участки ВКС принадлежат именно к этому периоду истории Китая (1368—1644).
Или вот, участок Сыматай:
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/11/114/960/114960866_large_35s.jpg)
Попробуйте, Дмитрий, вот так вот сходу форсировать стену в этом месте. O:-) В лодку на берегу моря сесть гораздо проще.
А вот интересный участок постройки той же династии Мин с названием «Голова старого дракона». Здесь стена встречается с морем.
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/11/114/960/114960922_large_37s.jpg)
Коротенькие оборонительные стены- это что-то беспрецедентное. На ум приходят только сравнения с Берлинской стеной. Но ее назначение было не военным.Почему беспрецедентное? И не такие уж они прямо коротенькие.
Отправлено: Joanna Regina - 25.07.16 22:16
Вы хотите сказать,что древнекитайские царьки обносили стеной свои государства прямо целиком,по всему периметру? =-OЯ не это утверждаю, это абсурдно. Сходство в назначении этих стен.
Что показывать? На фотографиях груды строительного хлама. Но как-то разглядели,куда там глядят бойницы. Впрочем,на фото Сергея В. ,они смотрят в обе стороны. :Интересно, кто и зачем это разглядел. O:-)
Что же строили после Цинь Шихуанди? Если Стена стала уже цельной?При нем стена стала цельной, но не на всем протяжении границ Китая. Поэтому ВКС достраивали позднейшие правители.
При наших засечных чертах были целые системы постов,уходящих далеко в степь. Т.е. о враге узнавали ни когда он подходил к черте,а задолго до этого.Я не знаю случаев, когда кочевники "внезапно" проходили сквозь стену, иначе, чем через предательство. Если знаете - поделитесь.
Китайцы,наверное,не додумались так же поступать. Иначе как кочевники "внезапно" проходили сквозь Стену? Вот это "внезапно" я совершенно не понимаю,глядя на фотографию,которую тут разместил Сергей.
Красивая у Вас аватарка. *YES*Спс. O:-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.07.16 23:47
Вот куда разбежались все "альтернативщики", по косточкам растаскивавшие русскую историю в "Куликовом поле" ?
Это как раз то,о чем я там говорил. Решили изучить анатомию- раскопали могилы прадедов,сделали себе харакири и лежат теперь счастливые. Кишки новой хронологии волочатся по земле, но зато "узнали истину".
А с китайским драконом я тут в одиночку сражаюсь.
Отправлено: Joanna Regina - 26.07.16 00:19
"А я Вам отвечу. Но отвечу другим путем! " *JOKINGLY*Я тоже не раз уже говорила, что обсуждать чужие исторические неоднозначности никто не хочет, потому что нет повода пнуть недобросовестных русских и советских историков, которым платят построчно. O:-) Кстати, за количество знаков с пробелами выгодней. :D
Вот куда разбежались все "альтернативщики", по косточкам растаскивавшие русскую историю в "Куликовом поле" ?
Это как раз то,о чем я там говорил. Решили изучить анатомию- раскопали могилы прадедов,сделали себе харакири и лежат теперь счастливые. Кишки новой хронологии волочатся по земле, но зато "узнали истину".
А с китайским драконом я тут в одиночку сражаюсь.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.07.16 01:22
Согласитесь,то что мы знаем о печенегах,не говорит о них как о враге,достойном такой оборонительной линии.Как раз говорит. Кто убил Святослава Игоревича, кто осаждал не единожды Киев?
Добавлено позже:
Знаете,в одной нашей народной сказке царица каждое утро замешивает тесто в золотой кастрюле.При вашей интерпретации все дошедшие до нас из древности источники- это не более, чем сказки. Вы не верите Гомеру (хотя сами утверждаете, что эпоха Троянской войны была временем разложения родового строя, то есть он ничего не домыслил), но верите Геродоту, который писал о том, что на востоке ойкумены живут люди с собачьими головами. И он же описал Лабиринт и искусственное озеро с пирамидами в Египте, до сих пор не найденные. Как же верить такому выдумщику?
Т.е. создатели и рассказчики сказок понимали,что царица- не простая баба. И золота у нее просто завались. Но представить себе,чтобы какая-то женщина начинала утро не с замешивания теста,они просто не могли. В их вселенной все женщины каждое утро замешивали тесто и разжигали печь. И по другому быть не могло ни при каких условиях.
Ну и что, что Гомер "говорит" ? Он говорит и про циклопов,и про сирен,и про то,что цари используют колесницу лишь как транспортное средство,и про полоскающих белье царевен.
А археология нам говорит,что в Микенскую эпоху на колесницах не просто ездили,а еще и сражались на них. И цари являлись правителями хоть и небольших,но строго иерархических государств,а не деревенскими авторитетами как при Гомере.
В Микенскую эпоху существовали такие дворцы,обитатели которых явно сами не топили печи и не полоскали белье. Там были сложные дворцовые хозяйства,о чем свидетельствуют расшифровки немногих сохранившихся текстов,выполненных т.н. "линейным письмом".
От этого времени Гомера отделяло четыре "темных века" . Его представление о Микенской эпохе- это представление современников Карла Мартелла о античности "золотого века" Флавиев.
Добавлено позже:
Афины были важнейшим полисом еще в Микенскую эпоху. Дельфийское святилище с его "оракулом" появилось тоже в Микенскую эпоху.Существование каких-то артефактов в одно время ещё не говорит о том, что эти артефакты были между собой связаны преемственностью.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.16 01:47
Как раз говорит. Кто убил Святослава Игоревича, кто осаждал не единожды Киев?Вспомните,при каких обстоятельствах убили. Когда был "с дружиной малой" . А Киев они осаждали т.к. он на краю государства находился. И считанное количество раз- по летописям.
Хотя я допускаю,что чего-то о реальной мощи печенегов мы не знаем.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.07.16 01:52
Кто же с этим спорит? Просто при отсутствии науки и культуры само по себе увлечение греков спортом никому не было бы нужным. В Средние века древний спорт не был интересен. А античность все же помнили.Так это объяснимо. Такой интерес к телу отдельного индивида и оценка его красоты могли возникнуть только в обществе, находящемся на высокой ступени развития и ценящем понятие индивидуального. Средневековье не баловало народы индивидуализмом, напротив, оно ценило соборность и общинность.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.16 01:54
Добавлено позже:При вашей интерпретации все дошедшие до нас из древности источники- это не более, чем сказки. Вы не верите Гомеру (хотя сами утверждаете, что эпоха Троянской войны была временем разложения родового строя, то есть он ничего не домыслил), но верите Геродоту, который писал о том, что на востоке ойкумены живут люди с собачьими головами. И он же описал Лабиринт и искусственное озеро с пирамидами в Египте, до сих пор не найденные. Как же верить такому выдумщику?В третий(или четвертый) раз повторяю *JOKINGLY*
Я верю(с оговорками) обоим. Только Гомеру как поэту,а Геродоту как историку.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.07.16 01:54
Попробуйте увязать римлян с этрусками. А ведь первые вторых называли своими учителями. И "особости" у этих учителей было выше крыши.С этрусками и римлянами примерно то же, что и с крито-микенами и греками. Предшественники, но не предки.
Добавлено позже:
Только Гомеру как поэтуА разве поэту можно верить? *ROFL*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.16 01:56
Добавлено позже:Существование каких-то артефактов в одно время ещё не говорит о том, что эти артефакты были между собой связаны преемственностью.Разумеется. Ватиканский холм до 9 века- административный центр западного православия. С 9 века- вселенского католицизма.
Добавлено позже:
Так это объяснимо. Такой интерес к телу отдельного индивида и оценка его красоты могли возникнуть только в обществе, находящемся на высокой ступени развития и ценящем понятие индивидуального. Средневековье не баловало народы индивидуализмом, напротив, оно ценило соборность и общинность.И как это опровергает мою мысль?
Добавлено позже:
С этрусками и римлянами примерно то же, что и с крито-микенами и греками. Предшественники, но не предки.А есть сейчас генетические потомки древних римлян и древних греков? Вряд ли. Но они предшественники нашей цивилизации.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.07.16 02:00
Тогда на египетских изображениях тоже не видно никакого Аписа. Зато хорошо видно быка,почитание которого в саваннах Северной Африке было распространено еще до образования пустыни Сахары. :)Ну да, божественный бык Апис, иначе зачем было его мумифицировать? Даже в титулах фараонов он упоминался, даже в титуле царицы Хатшепсут! Она названа могучим быком, поскольку того требовала традиция, а фараоны, как известно, были потомками богов, а не простых смертных, и после смерти становились богами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.16 02:00
Добавлено позже:А разве поэту можно верить? *ROFL*Конечно. Как поэту.
Добавлено позже:
Ну да, божественный бык Апис, иначе зачем было его мумифицировать?А критяне зачем быка рисовали? Из любви к живой природе?
Отправлено: Obladi-oblada - 26.07.16 02:02
И как это опровергает мою мысль?Это подтверждает мою мысль о приоритете греков в плане отношения к физической культуре. Мысль, которую вы всячески стараетесь опровергнуть.
Добавлено позже:
А есть сейчас генетические потомки древних римлян и древних греков? Вряд ли. Но они предшественники нашей цивилизации.Предки в культурном смысле. Конечно, они внесли свою лепту в римский мир. Но всё-таки наши знания об этрусках слишком скудны.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстКонечно. Как поэту.И что это означает?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.16 02:05
Это подтверждает мою мысль о приоритете греков в плане отношения к физической культуре. Мысль, которую вы всячески стараетесь опровергнуть.Эту мысль я не оспариваю. Я утверждаю,что только благодаря этому приоритету,они совершенно затерялись бы в лабиринтах истории. В позднейшие века к греческому наследию обращались из-за их достижений в науке и культуре.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.07.16 02:06
А критяне зачем быка рисовали? Из любви к живой природе?А вот никто пока не знает, зачем. Может, у них, как у испанцев, была коррида? Письменных источников нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.16 02:08
Конечно, они внесли свою лепту в римский мир. Но всё-таки наши знания об этрусках слишком скудны.Как и знания средневековых людей о римлянах и греках.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.07.16 02:10
Эту мысль я не оспариваю. Я утверждаю,что только благодаря этому приоритету,они совершенно затерялись бы в лабиринтах истории. В позднейшие века к греческому наследию обращались из-за их достижений в науке и культуре.Наверное, я плохо доношу свою мысль. Я утверждаю, что физическая культура для греков была равноценной и неотъемлемой частью общей культуры. Это как колесницу представить только одним конём, без повозки. Теряется целостность- теряется смысл.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.16 02:11
Добавлено позже:Это значит,что странно,например,уличать Пушкина в исторических неточностях,имеющих место быть в поэме "Полтава" . Но еще более странно изучать историю Северной войны по этой поэме.И что это означает?
Отправлено: Obladi-oblada - 26.07.16 02:11
Как и знания средневековых людей о римлянах и греках.Вы любитель ходить по кругу :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.16 02:13
А вот никто пока не знает, зачем. Может, у них, как у испанцев, была коррида?Видимо,испанская коррида- отголосок древних религиозных ритуалов,бытовавших когда-то в странах Средиземноморья.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.07.16 02:13
Это значит,что странно,например,уличать Пушкина в исторических неточностях,имеющих место быть в поэме "Полтава" . Но еще более странно изучать историю Северной войны по этой поэме.О Северной войне мы можем узнать из других источников, кроме Пушкина. А из каких мы узнаем о Троянской, кроме как у Гомера?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.16 02:15
Я утверждаю, что физическая культура для греков была равноценной и неотъемлемой частью общей культуры. Это как колесницу представить только одним конём, без повозки. Теряется целостность- теряется смысл.Все так и есть. Но в средние века пользовались только греческим конем. А о колеснице на время забыли. И без этого коня про колесницу потом и не вспомнили бы.
Добавлено позже:
Вы любитель ходить по кругу :)Я любитель проводить аналогии. :)
Добавлено позже:
О Северной войне мы можем узнать из других источников, кроме Пушкина. А из каких мы узнаем о Троянской, кроме как у Гомера?Я Вам давал ссылочку на книгу. Есть источники. Очень смутные,хеттские. Информация скудная,но историческая. Есть и еще что-то.
Допустим,кроме Гомера вообще не было бы письменных источников. Разве это причина совершенно не критически воспринимать его поэмы?
Отправлено: Obladi-oblada - 26.07.16 10:59
Все так и есть. Но в средние века пользовались только греческим конем. А о колеснице на время забыли. И без этого коня про колесницу потом и не вспомнили бы.Ещё как вспомнили. В эпоху Возрождения, когда средневековье уже клонилось к закату, и поднималась заря буржуазных отношений- тогда индивидуализм вновь стал востребован, и художники перестали стыдливо прикрывать тело на картинах и скульптурах, копируя греков. Думали ли они при этом о великой греческой философии? Вряд ли. Тем более, что копировали они в основном римские копии греческих статуй, ибо подлинников сохранилось очень мало.
Добавлено позже:
Допустим,кроме Гомера вообще не было бы письменных источников. Разве это причина совершенно не критически воспринимать его поэмы?Критически надо воспринимать каждый источник, но при этом помнить, что ничего особенного в Троянской войне не было. Рядовая осада города-крепости, каких в древней истории наберётся десятки тысяч. Хотя для греков это был повод вспомнить своих героев, потешить национальное самосознание. Эта война совпала с формированием греческого этноса, поэтому ей повезло остаться в истории. Были, наверное, осады и похлеще, но им не досталось своего Гомера.
Отправлено: beloff - 26.07.16 20:42
[attachimg=1]
Добавлено позже:
http://www.libros.am/book/read/id/342797/slug/oficialnaya-istoriya-kak-obrazec-vranya (http://www.libros.am/book/read/id/342797/slug/oficialnaya-istoriya-kak-obrazec-vranya)
«При организации марша и определении скорости движения надлежит исходить из следующих норм. Полк может беспрерывно двигаться 7-8 часов в сутки.
Если нужно идти дольше, устраивается большой привал не менее 2,5 часов, нормально же — до 4 часов, после чего движение может быть продолжено ещё в течение 4-6 часов. В этих условиях конница способна проходить в сутки от 40 до 85 км, а в исключительных случаях-до 100км. Нормальный переход установлен в 50 км. При движении больше 50 км или свыше 7-8 часов марш уже считается форсированным; он не должен превышать 75 км.
Для того, чтобы конница могла двигаться дальше и должным образом сберегать свои силы, коннице при всяких условиях необходимо давать каждый день не менее 8-10 часов отдыха, а через каждые 2-3 дня движения устраивается днёвка. Максимум, что конница может дать с полным напряжением сил конского состава, это два марша подряд по 100 км, но после этих маршей коннице нужен полный отдых не менее 2 суток.
Скорость движения определяется быстротой переменного аллюра, 7-8 км в час. Иногда, если этого требует обстановка, скорость может быть доведена (однако, лишь на короткие расстояния) до 10 км в час, но это очень вредно для конского состава и может продолжаться не более 3-4 час. Ночью, в туман, в снег или по плохим дорогам скорость движения падает до 4-5 км в час, следовательно, и ночной переход будет не больше 35-40 км, а в горах с крутыми и высокими подъёмами и спусками, с движением по узким тропинкам скорость доходит до 1,5-2 км в час, а дневной переход не превышает 15 км.
Малые привалы делаются через каждые 1,5 часа движения, причём перед и после привала 1 км проходится обязательно шагом. Во время движения следует соблюдать все правила гигиены марша, к которым относятся правила движения на спусках и подъёмах, водопоя, кормёжки и расседлывание на больших привалах, и т. д.»
(И. Салитан «Служба конницы». – Гос. воен. изд-во: Москва, 1935. – С. 97.)
Добавлено позже:
Цитирование
Наставление РККА от 1937 года относится к коннице, укомплектованной лошадьми буденовской породы со стандартом породы по высоте в холке 160-170 см. Именно они могли пройти в день 50 км, неся нагрузку в 110-120 кг на лошадь. Не самая, кстати, лучшая порода для ХХ века.комплекс чудесных качеств, приписываемых "монгольским скакунам" четко описывается мемом "лошадь с турбонаддувом" - попробуйте оную погуглить. Представляется - гугель в курсе.
В средние века лучшей породой считались арабские скакуны со стандартом породы 150 см по высоте в холке. Монгольские лошади и сейчас по стандарту породы имеют высоту в холке 120-130см.
Для этих лошадей нормативы РККА — далекая недостижимая мечта. Переплюнуть требования к лошадям периода Второй Мировой войны в средние века было вообще некому. Таким образом, легко подсчитать, что по хорошей дороге и на своей территории конница способна мчаться на большие расстояния со скоростью примерно 33 км/сутки (2 перехода по 50 км и день отдыха). Разовые переходы возможны на расстояние до 100 км/сутки (после двух таких переходов конница окажется небоеспособной на двое суток).
Почему я оговариваюсь, что по своей территории? Потому что у себя дома идущий маршем эскадрон ждут по пути «магазины» с припасами и фуражом. Если двигаться по чужим землям — припасы придется везти с собой. А это — обоз с повозками. А повозка, по тем же нормативам РККА, проходит в день уже 25 километров.
Отправлено: Sagitario - 27.07.16 07:26
Почему же Стену не соорудили на юге?Наверное южные соседи были менее склонны к насильственному отъёму собственности чем северные. Их антропометрические данные к этому, видимо, не сильно предрасполагали.
Или другой вариант: мы не знаем какого-то еще противника,против которого могли соорудить валы.А почему не допустить совсем простую штуку: чтобы стать достойными валов или стен, условным печенегам не обязательно иметь рати до горизонта
Да и не спасут от таких ратей никакие стены. Против мелких, но систематических набегов имеет,однако, смысл строить валы в доогнестрельную эпоху, а не против акта великого переселения народов.
Ымхо, канэшн.
Цитата: beloff
комплекс чудесных качеств, приписываемых "монгольским скакунам" четко описывается мемом "лошадь с турбонаддувом" - попробуйте оную погуглить.Ежели речь об этом...
Цитата: seva_riga:
Цитирую и рыдаю от восхищения:... то не внял, на чём тут, собсно, сарказьм то дёржится?
"Зимой температура в Монголии опускается до −50° C, а летом... поднимается до +40°С. Соответственнои сформировались лошади этой породы с грубой головой, короткой шеей, низкорослые, широкотелые, с растянутым туловищем, короткими конечностями, прочными копытами, спущенным мускулистым крупом, сильно отросшими гривой и хвостом, хорошей зимней оброслостью. Эта лошадь круглый год может питаться подножным кормом. Высота в холке монгольской лошади колеблется от 122 до 130 см. Это идеальная лошадь для длительных походов и завоеваний.
Наверно, никто не будет оспаривать того, что не будь у монголов уникальной лошади, плывущей в воде как рыба, быстрой как ветер, не знающей усталости, жажды и голода, совершенно нечувствительной к холоду и жаре, они не то, что бы не покорили полмира, но даже соседнюю страну завоевать не сумели бы."
Почти всё правильно. Только два пункта возражений можно наскребсти:
1) Находить подножный корм круглый год они могут, однако, только в бесснежных монгольских степях.
2) Сказать про них "Быстрые как ветер" может только тот, кто их если и видел, то токо в зоопарке. Рысь у них такая, что когда смотришь со стороны,
ещё может сложиться впечатление какого-то перемещения. А когда сидишь верхом, переход с шага на рысь знаменуется только тем, что плавное покачивание сменяется вертолётной тряской.
Но кусты обгонять все таки удаётся.
А всё, что там дальше накакал энтот севасрига, вкупе с каким-то ботаником (об отсутствии кормовой базы в верховьях Оби и Иртыша, трудностях передвижения по Горному Алтаю и тд.) то это такая хренотень, что и говорить не стоит.
Отправлено: beloff - 27.07.16 11:15
может только тот, кто их если и видел, то токо в зоопарке.
Что же касается лошадей, я просто привела пример того, что лошадь любой породы способна преодолевать очень большие расстояния, даже полукровные лошади в том походе, хотя и ослабели, но дошли до Москвы. Лошади же монгольской породы, на которых ездили войска Мамая, отличаются очень большой выносливостью и способны скакать со всадником на полном галопе около 35 км. Это редко какая лошадь может, я вам скажу. Плюс у нее очень крепкие копыта, что позволяет не ковать их. Плюс эта порода очень неприхотлива и может долгое время обходиться скудным подножным кормом. А дневной переход со всадником в 80 км для нее пустяк.Вы всю статью по ссылке прочитайте, пож. Там не только про лошадок - много всякаго инаго.
Добавлено позже:
(http://anekdotov.net/pic/photo10/0164069e.jpg)
Елена изгоняет ахейцев из под стен Трои. Прорисовка малоизвестного черепка. Соврал Гомер.
Отправлено: Alina - 27.07.16 18:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=469300)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.07.16 23:53
Ещё как вспомнили. В эпоху Возрождения, когда средневековье уже клонилось к закату, и поднималась заря буржуазных отношений- тогда индивидуализм вновь стал востребован, и художники перестали стыдливо прикрывать тело на картинах и скульптурах, копируя греков. Думали ли они при этом о великой греческой философии? Вряд ли. Тем более, что копировали они в основном римские копии греческих статуй, ибо подлинников сохранилось очень мало.Перед Возрождением была тысяча лет Средневековья,когда античность ценилась только за философское наследие. Да и интерес к античной скульптуре в эпоху Возрождения не имеет отношения к спорту. Ведь спор именно о нем шел. Спорт-это уже 19 век.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Критически надо воспринимать каждый источник, но при этом помнить, что ничего особенного в Троянской войне не было. Рядовая осада города-крепости, каких в древней истории наберётся десятки тысяч. Хотя для греков это был повод вспомнить своих героев, потешить национальное самосознание. Эта война совпала с формированием греческого этноса, поэтому ей повезло остаться в истории. Были, наверное, осады и похлеще, но им не досталось своего Гомера.Троянская война совпала не с "формированием греческого этноса" ,а с закатом Микенской эпохи. Хотя ничего примечательного в ней действительно не было.
Добавлено позже:
Почти всё правильно. Только два пункта возражений можно наскребсти:В соседней теме высказывалось предположение,что использовалась не монгольская,а якутская порода лошадей. :)
1) Находить подножный корм круглый год они могут, однако, только в бесснежных монгольских степях.
2) Сказать про них "Быстрые как ветер" может только тот, кто их если и видел, то токо в зоопарке. Рысь у них такая, что когда смотришь со стороны,
ещё может сложиться впечатление какого-то перемещения. А когда сидишь верхом, переход с шага на рысь знаменуется только тем, что плавное покачивание сменяется вертолётной тряской.
Но кусты обгонять все таки удаётся.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Ничего не соврал. Ахейцы ушли, а Троянский конь остался. *JOKINGLY*
([url]http://anekdotov.net/pic/photo10/0164069e.jpg[/url])
Елена изгоняет ахейцев из под стен Трои. Прорисовка малоизвестного черепка. Соврал Гомер.
Добавлено позже:
Например:Смутные ассоциации с фильмом "Властелин колец" . Может,на одной студии делали? :P
([url]http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/11/114/955/114955618_large_21.jpg[/url])
Это неотреставрированный участок стены эпохи династии Мин, строительство которого было начато в 1368г. Называется Цзянькоу. Туда не водят туристов, но место все равно очень популярное, хоть и довольно опасное.
Кстати, самые хорошо сохранившиеся участки ВКС принадлежат именно к этому периоду истории Китая (1368—1644).
Попробуйте, Дмитрий, вот так вот сходу форсировать стену в этом месте. O:-) В лодку на берегу моря сесть гораздо проще.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.07.16 11:33
Перед Возрождением была тысяча лет Средневековья,когда античность ценилась только за философское наследие. Да и интерес к античной скульптуре в эпоху Возрождения не имеет отношения к спорту. Ведь спор именно о нем шел. Спорт-это уже 19 век.Средневековье подходило к вопросу об античном наследии избирательно, исходя, прежде всего, из концепции примата веры. Поэтому ценились идеи неоплатоников, а позднее был реабилитирован Аристотель. Вот и всё практически. А интерес к античной скульптуре знаменовал собой интерес к понятию личного, индивидуального в противовес коллективному. Это тоже философские вопросы, решаемые на художественном уровне. Спорт как таковой, как сугубо отдельная отрасль, и мог отделиться от других областей культуры не раньше 19 века.
Добавлено позже:
Троянская война совпала не с "формированием греческого этноса" ,а с закатом Микенской эпохи. Хотя ничего примечательного в ней действительно не было.А вы не допускаете, что эти процессы- закат и формирование- могли происходить параллельно?
Отправлено: rekrut - 28.07.16 21:05
Смутные ассоциации с фильмом "Властелин колец" . Может,на одной студии делали?Да чего они там в студиях только не делают. Полюбуйтесь - лошадь в стене =-O.. может ВКС не от людей защищала, а от инопланетян *IMPOSSIBLE*
(http://f3.s.qip.ru/~14rHtvxPD.jpg) (http://shot.qip.ru/00QEpj-314rHtvxPD/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.07.16 22:55
Средневековье подходило к вопросу об античном наследии избирательно, исходя, прежде всего, из концепции примата веры. Поэтому ценились идеи неоплатоников, а позднее был реабилитирован Аристотель. Вот и всё практически. А интерес к античной скульптуре знаменовал собой интерес к понятию личного, индивидуального в противовес коллективному. Это тоже философские вопросы, решаемые на художественном уровне. Спорт как таковой, как сугубо отдельная отрасль, и мог отделиться от других областей культуры не раньше 19 века.Что и требовалось доказать. *YES*
Добавлено позже:
Добавлено позже:А вы не допускаете, что эти процессы- закат и формирование- могли происходить параллельно?Допускаю. Однако сомневаюсь относительно того,с какого момента древних греков можно считать единым этносом.
Добавлено позже:
([url]http://f3.s.qip.ru/~14rHtvxPD.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00QEpj-314rHtvxPD/[/url])Вот он какой. . . "троянский конь" . :D
Отправлено: Obladi-oblada - 28.07.16 23:41
Что и требовалось доказать. *YES*Так вы согласны, что для греков физическая культура- часть их философии?
Добавлено позже:
Допускаю. Однако сомневаюсь относительно того,с какого момента древних греков можно считать единым этносом.Со времени появления эпоса. Примерно конец второго тысячелетия до н.э.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.07.16 00:44
Так вы согласны, что для греков физическая культура- часть их философии?Неожиданная формулировка. Пока не знаю как ответить. В любом случае, потом на протяжении долгих веков люди не обращали внимания на эту их "часть философии" .
Добавлено позже:
Добавлено позже:Со времени появления эпоса. Примерно конец второго тысячелетия до н.э.Почему это, со времени появления эпоса?
И если Вы о гомеровских поэмах,то это 8 век до н.э.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.07.16 00:57
Неожиданная формулировка. Пока не знаю как ответить. В любом случае, потом на протяжении долгих веков люди не обращали внимания на эту их "часть философии" .Это вы уже писали. Я бы сказала, не то, чтобы не обращали внимания, а просто у них была другая парадигма. Индивид -идеал греков для средневековья был слишком простым, не духовным и неглубоким. Античность не знала понятия "красота некрасивого" (мысль не моя), в этике и эстетике греков не хватало рефлексии, раскаяния, в общем, не хватало жалости к человеку, поскольку жалость в древнем мире равнялась слабости. Человек в понятии античности должен был быть всегда радостно-спокойным, здоровым, сильным, красивым. Физическая некрасивость приравнивалась к отрицательным качествам характера. В этом- большой недостаток этики античности. И средневековье делает тут большой шаг вперёд. Но вместе с тем средневековье лишает человека его права на индивидуальность.
Отправлено: JackFS - 29.07.16 01:01
Физическая некрасивость приравнивалась к отрицательным качествам характера. В этом- большой недостаток этики античности. И средневековье делает тут большой шаг вперёд., сжигая красивых женщин на кострах, потому как - ведьмы. *ROFL*
Отправлено: Obladi-oblada - 29.07.16 01:01
Почему это, со времени появления эпоса?Но откуда-то же Гомер, живший четырьмя веками позже, узнал о Троянской войне! Значит, были попытки сложить эпос до него, а он систематизировал, одухотворил то, что ему досталось.
И если Вы о гомеровских поэмах,то это 8 век до н.э.
Добавлено позже:
, сжигая красивых женщин на кострах, потому как - ведьмы. *ROFL*То, что сжигали именно красивых- выдумка последнего времени. Кстати, инквизиция стала свирепствовать уже на закате средневековья, а в Испании и вовсе продолжалась до трети 19 века, если не ошибаюсь.
Отправлено: JackFS - 29.07.16 01:18
То, что сжигали именно красивых- выдумка последнего времени. Кстати, инквизиция стала свирепствовать уже на закате средневековья, а в Испании и вовсе продолжалась до трети 19 века, если не ошибаюсь.Да это я так, в порядке оффтопа. :-[
Скорее всего всех сжигали поровну: некрасивых - за скисшее молоко, а красивых - за красоту. Да и сжигали, скорее всего, в немалом количестве (если не в большинстве) случаев не по прямому указу инквизиторов, а "по собственной инициативе", так сказать.
Кстати, эталоны красоты у каждого времени свои, ИМХО. Мне ни одна женщина на картинах средневековья (из тех, что я видел, конечно) не кажется красивой.
Отправлено: Obladi-oblada - 29.07.16 10:23
Оффтоп (текст не по теме)Мне ни одна женщина на картинах средневековья (из тех, что я видел, конечно) не кажется красивой.Да, нам ближе эталоны красоты, которые нам дал Ренессанс: гармоничные, в меру упитанные тела с развитой мускулатурой в противовес готической субтильности, объёмная грудь, хорошо прорисованные глаза, губы, щёки, распущенные по плечам волосы. Сцены смерти и бесоподобные потусторонние существа, которые так любили авторы средневековых картин, уже не привлекают, хочется изображать праздник жизни- натюрморты с фруктами и птицей, жанровые сцены, толстеньких умилительных ангелочков. Картины начинают писать для любования ими, а не для пробуждения в человеке религиозных мыслей и чувств. Гении Возрождения хотели всё же совместить эти вещи- религиозное горение и праздник плоти, но, на мой взгляд, форма уже не соответствовала содержанию. Вот взять фреску Микельанджело "Сотворение Адама", классическая вещь. Великолепно нарисованы тела, очень скульптурно. Лицо Бога-отца притягивает к себе взгляд, как магнит, композиция идеальна. Но, глядя на фреску, начинаешь понимать, что неспроста художники средневековья писали тщедушных, почти лишённых тел, людей. У Микельанджело слишком много телесного, оно забивает собой всю идею. То есть, идеей становится телесное.
Отправлено: sapfir - 29.07.16 19:25
Я завершил редакцию начальной статьи настоящей темы. Кто заинтересуется - посетите первую страницу.
Выражаю благодарность - модератору Алине! Ибо она старалась, и по моим данным правила статью, вставляла фото и видео. Алина - Вы молодец, спасибо Вам пребольшущие!!!
В статью включены интересные артефакты - про подземные города, про остров Фату-Хива - если, кто желает обсудить, - милости прошу! *HELLO*
Всех благодарю за участие в теме!
(http://s017.radikal.ru/i409/1201/e2/c5920c4c810e.gif)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.07.16 01:46
Индивид -идеал греков для средневековья был слишком простым, не духовным и неглубоким.Индивид- идеал Нового Времени,а не древних греков. Для того,чтобы легитимизировать "буржуазный индивидуализм" ,его идеологи приписали данное явление Элладе. Хотя сознание древних греков было общинным. Вне полиса они себя не мыслили. Эллада отличалась от других стран только тем,что общинность эта была гражданской(а не племенной или верноподданнической).
Добавлено позже:
Но откуда-то же Гомер, живший четырьмя веками позже, узнал о Троянской войне! Значит, были попытки сложить эпос до него, а он систематизировал, одухотворил то, что ему досталось.Видимо,использовал фольклорные произведения разных жанров. В том числе и просто сказки. По "Одиссее" это особенно заметно.
Добавлено позже:
Добавлено позже:То, что сжигали именно красивых- выдумка последнего времени. Кстати, инквизиция стала свирепствовать уже на закате средневековья, а в Испании и вовсе продолжалась до трети 19 века, если не ошибаюсь.
Скорее всего всех сжигали поровну: некрасивых - за скисшее молоко, а красивых - за красоту. Да и сжигали, скорее всего, в немалом количестве (если не в большинстве) случаев не по прямому указу инквизиторов, а "по собственной инициативе", так сказать."Торжество Диониса"
Кстати, эталоны красоты у каждого времени свои, ИМХО. Мне ни одна женщина на картинах средневековья (из тех, что я видел, конечно) не кажется красивой.
http://bohemicus.livejournal.com/111537.html (http://bohemicus.livejournal.com/111537.html)
Отправлено: sapfir - 30.07.16 08:41
Родная Галактика:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a0/Milky_Way_full_annotated_russian.jpg/1024px-Milky_Way_full_annotated_russian.jpg)
http://youtu.be/K-mSn-GSGv4 (http://youtu.be/K-mSn-GSGv4)
Отправлено: Obladi-oblada - 30.07.16 11:57
Индивид- идеал Нового Времени,а не древних греков. Для того,чтобы легитимизировать "буржуазный индивидуализм" ,его идеологи приписали данное явление Элладе. Хотя сознание древних греков было общинным. Вне полиса они себя не мыслили. Эллада отличалась от других стран только тем,что общинность эта была гражданской(а не племенной или верноподданнической).Не согласна с вами. Понятие индивидуального родилось именно в Элладе, в Афинах. Именно древние греки впервые постулировали свободу выбора личности. Это подтверждается мифом о Прометее, который по свей воле похитил священный огонь, зная, что последует наказание от богов, мифом о Персее, который добровольно отправился на Крит на встречу с Минотавром, хотя его отговаривал отец, мифом об Ахилле, которого мать предупредила о том, что у него есть выбор между спокойной жизнью в безвестности и отъездом в Трою с последующей смертью героя,- и он выбрал второе. Таким образом, греки частично ушли от идеи предопределения и утвердили личностное начало. Потому, что не-личность выбирать ничего не может, только действовать по указке свыше. Ведь не случайно скульптурные портреты не царей и не вельмож впервые появились у греков: бюсты Сократа, Платона, Аристотеля, Геродота. В эпоху эллинизма портретное искусство расцвело вовсю, его подхватили римляне, которые довели портретную скульптуру до совершенства. Римский портрет- это вообще явление в мировой культуре. Чем дальше римляне отходили от республиканских идей, тем правдивее и жёстче становился портрет. Поэтому интерес к личности и личному у людей античности был велик, отсюда такое разнообразие философских школ: каждый выдающийся философ по сути был основателем собственной школы. А вот вам пример апофеоза личностного самосознания: легенда о Диогене, который попросил отодвинуться самого Александра Великого. И ведь не Диоген пришёл к Александру, а Александр к Диогену.
Добавлено позже:
Видимо,использовал фольклорные произведения разных жанров. В том числе и просто сказки. По "Одиссее" это особенно заметно.Не бывает на свете "просто сказок". За любой сказкой всегда стоит какое-то реальное событие.
Отправлено: sapfir - 30.07.16 13:27
НЛО - Антарктида - Гитлер
http://youtu.be/mSS2EL-SjmE (http://youtu.be/mSS2EL-SjmE)
http://youtu.be/b5KX-5f-SSc (http://youtu.be/b5KX-5f-SSc)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.07.16 20:28
Не согласна с вами. Понятие индивидуального родилось именно в Элладе, в Афинах. Именно древние греки впервые постулировали свободу выбора личности. Это подтверждается мифом о Прометее, который по свей воле похитил священный огонь, зная, что последует наказание от богов, мифом о Персее, который добровольно отправился на Крит на встречу с Минотавром, хотя его отговаривал отец, мифом об Ахилле, которого мать предупредила о том, что у него есть выбор между спокойной жизнью в безвестности и отъездом в Трою с последующей смертью героя,- и он выбрал второе. Таким образом, греки частично ушли от идеи предопределения и утвердили личностное начало. Потому, что не-личность выбирать ничего не может, только действовать по указке свыше. Ведь не случайно скульптурные портреты не царей и не вельмож впервые появились у греков: бюсты Сократа, Платона, Аристотеля, Геродота. В эпоху эллинизма портретное искусство расцвело вовсю, его подхватили римляне, которые довели портретную скульптуру до совершенства. Римский портрет- это вообще явление в мировой культуре. Чем дальше римляне отходили от республиканских идей, тем правдивее и жёстче становился портрет. Поэтому интерес к личности и личному у людей античности был велик, отсюда такое разнообразие философских школ: каждый выдающийся философ по сути был основателем собственной школы. А вот вам пример апофеоза личностного самосознания: легенда о Диогене, который попросил отодвинуться самого Александра Великого. И ведь не Диоген пришёл к Александру, а Александр к Диогену."Персонализм" (а не "индивидуализм")как термин здесь больше подходит. Но обращение к проблемам конкретной личности- это общее явление для "осевого времени" . В одном ряду с греческими философами тут стоят и библейские пророки,и Заратустра, и Будда, и Лао-Цзы.
Другое дело,что по ряду исторических причин мы в наследство получили именно греко-римскую античность.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Не бывает на свете "просто сказок". За любой сказкой всегда стоит какое-то реальное событие.Какое же событие стоит за сказкой про "Красную шапочку" ?
Фрейдо-юнговские толкования считать не будем. ;)
Отправлено: Obladi-oblada - 30.07.16 23:00
"Персонализм" (а не "индивидуализм")как термин здесь больше подходит.Ну, уж как ни называйте, а суть от этого не меняется :)
Добавлено позже:
Какое же событие стоит за сказкой про "Красную шапочку" ?Возможно, источником послужила шайка разбойников, постепенно "превратившаяся" в волков. А может быть, изначально были волки.
Фрейдо-юнговские толкования считать не будем.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.16 03:21
Ну, уж как ни называйте, а суть от этого не меняется :)Очень даже меняется. Так как тут совсем другой социально-экономический базис.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Возможно, источником послужила шайка разбойников, постепенно "превратившаяся" в волков. А может быть, изначально были волки.Без комментариев. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: sapfir - 31.07.16 14:46
Вот уж... артефакт!
Вчерашний прыжок без парашюта. Фантастика!.. Я в восхищении.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=shEer0tVhi0#)
Как только этот герой на сетку попал?.. Не могу понять. Ведь могло же унести... Каким образом он целился? *DONT_KNOW*
Вчерашний прыжок без парашюта. Фантастика!.. Я в восхищении.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=shEer0tVhi0#)
Как только этот герой на сетку попал?.. Не могу понять. Ведь могло же унести... Каким образом он целился? *DONT_KNOW*
Отправлено: rekrut - 31.07.16 16:09
Вчерашний прыжок без парашюта. Фантастика!.. Я в восхищении.Да не только Вы 8-) , но парашют был для подстраховки, его видно под костюмом... и
Отправлено: Obladi-oblada - 31.07.16 18:22
Очень даже меняется. Так как тут совсем другой социально-экономический базис.Философия как культурный феномен появилась на рабовладельческом базисе. Если бы она дожидалась другого, более продвинутого базиса, мы бы и сейчас, возможно, жили бы без философии :)
Добавлено позже:
Без комментариев.А что вас так смущает? Змей Горыныч тоже сначала был печенегом-половцем-татарином, а потом превратился в змея.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.16 20:05
Философия как культурный феномен появилась на рабовладельческом базисе. Если бы она дожидалась другого, более продвинутого базиса, мы бы и сейчас, возможно, жили бы без философии :)Вот в этом и дело.
Разница между "индивидуализмом" древних греков и индивидуализмом Нового Времени подобна разнице между учением об атомах Демокрита и современному научному знанию о них.
Добавлено позже:
Добавлено позже:А что вас так смущает? Змей Горыныч тоже сначала был печенегом-половцем-татарином, а потом превратился в змея.Уж будто? *JOKINGLY*
Это поэтому он в советских фильмах-сказках о трех головах? А если бы стеснительно не умалчивали о фольклорных анти-хазарских сюжетах,то и голов было бы четыре?
Отправлено: sapfir - 31.07.16 22:02
Приглашаю форумчан на три интересных видео. Рекомендую! Насколько безграничны масштабы нашей Вселенной - уму непостижимо. Своего рода - это удивительнейший Артефакт, такая бездна и безграничность - не может быть (в голове не умещается), а она - есть! Фантастика...
http://youtu.be/295zREc_hP4 (http://youtu.be/295zREc_hP4)
http://youtu.be/vuogTaAlZ1E (http://youtu.be/vuogTaAlZ1E)
http://youtu.be/9-1c90zzd-o (http://youtu.be/9-1c90zzd-o)
Интересный сайт: http://www.cosmos-online.ru/ (http://www.cosmos-online.ru/)
Приятного просмотра!
http://youtu.be/295zREc_hP4 (http://youtu.be/295zREc_hP4)
http://youtu.be/vuogTaAlZ1E (http://youtu.be/vuogTaAlZ1E)
http://youtu.be/9-1c90zzd-o (http://youtu.be/9-1c90zzd-o)
Интересный сайт: http://www.cosmos-online.ru/ (http://www.cosmos-online.ru/)
Приятного просмотра!
Отправлено: Obladi-oblada - 01.08.16 00:35
Вот в этом и дело.Атомы доказаны физикой, а личность доказать можно только умозрительно. И без личности в античном представлении не было бы личности в представлении Нового времени.
Разница между "индивидуализмом" древних греков и индивидуализмом Нового Времени подобна разнице между учением об атомах Демокрита и современному научному знанию о них.
Добавлено позже:
Уж будто? *JOKINGLY*В былинах Змей и о трёх, и о шести, и о девяти, и о двенадцати головах. Магические числа. Важно, не сколько именно голов, а многоголовие как таковое: "и несть им числа".
Это поэтому он в советских фильмах-сказках о трех головах? А если бы стеснительно не умалчивали о фольклорных анти-хазарских сюжетах,то и голов было бы четыре?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.16 00:47
Атомы доказаны физикой, а личность доказать можно только умозрительно.Демокрит об атомах рассуждал умозрительно. И когда о нем иногда говорят как об их первооткрывателе,то это является сущей нелепостью.
Добавлено позже:
И без личности в античном представлении не было бы личности в представлении Нового времени.Это несомненно. *YES*
Добавлено позже:
Добавлено позже:В былинах Змей и о трёх, и о шести, и о девяти, и о двенадцати головах. Магические числа. Важно, не сколько именно голов, а многоголовие как таковое: "и несть им числа".Вот поэтому кочевые народы тут не причем. Они и без Змея обозначаются в фольклоре обобщенным словом "татары".
Отправлено: Obladi-oblada - 01.08.16 01:15
Демокрит об атомах рассуждал умозрительно. И когда о нем иногда говорят как об их первооткрывателе,то это является сущей нелепостью.Не о первооткрывателе, а о первом, кто это предположил. И ведь так оно и есть.
Добавлено позже:
Вот поэтому кочевые народы тут не причем. Они и без Змея обозначаются в фольклоре обобщенным словом "татары".Нет, до татар они именовались "поганые". И образ Змея с отрастающими головами на месте отрубленных им очень подходил.
Отправлено: beloff - 01.08.16 01:23
Нет, до татар они именовались "поганые"."поганые" это язычники. На латыни, к слову, paganus. По мне ,так очень странное единозвучие / единозначие. Люди ислама - бесермены. "Поганость "- это конфессия, а не образ жизни(способ производства)/национальность/лингвальность.
Отправлено: Obladi-oblada - 01.08.16 01:28
"поганые" это язычники. На латыни, к слову, paganus. По мне ,так очень странное единозвучие / единозначие. Люди ислама - бесермены.Печенеги и половцы до Орды разве были мусульмане? Помню, в летописи половцев, воевавших на стороне русских князей, называли "свои поганые". Политкорректности-то не было.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.16 01:59
Не о первооткрывателе, а о первом, кто это предположил. И ведь так оно и есть.Нет. Это ученые позднейших веков просто воспользовались удобным термином авторитетного мыслителя.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Нет, до татар они именовались "поганые". И образ Змея с отрастающими головами на месте отрубленных им очень подходил.Мы говорили о былинах. А они не знают никаких "до татар" . В былинах фигурируют именно "татары" с разными эпитетами,в том числе и "поганые" . "Печенеги" и "половцы" - этнонимы из летописей,их в фольклоре нет.
Образ Змея не может быть символическим заменителем или олицетворением кочевников. Кочевники и так присутствуют в фольклоре,под одним из своих этнонимов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.16 02:22
"поганые" это язычники. На латыни, к слову, paganus. По мне ,так очень странное единозвучие / единозначие.Почему странное? Так и принято считать,что русское слово "поганые" произошло от латинского "паганус" .
При этом часто пишут,что мол "паганус" - это "деревенщина" . Типа,в сельской местности язычество держалось дольше,вот и стало "деревня" синонимом язычества.
Однако этот термин имеет более сложную историю. Первоначально "паганус" - слово из жаргона римских легионеров. И означало оно: "штатский человек" , "шпак" , "штафирка" . В армии христианство имело успех и воины презирали штатских,не готовых рисковать жизнью ради веры в Христа. Т.е. поначалу "паганус" из просто "шпака" превратилось в нарицательное слово для язычника вообще. И лишь позднее оно закрепилось за жителями сельской местности,действительно дольше всего державшимися за язычество.
Отдельный и малоизученный вопрос- обилие латинских по происхождению слов в русском православном лексиконе. Ведь даже наставников в вере православной называем "греками"- вообще-то уничижительной римской кличкой,которой сами эллины и ромеи никогда не пользовались.
Добавлено позже:
"Поганость "- это конфессия, а не образ жизни(способ производства)/национальность/лингвальность.Да,это язычество. Но часто так и любых иноверцев называли.
Добавлено позже:
Люди ислама - бесермены.Есть такая этнографическая группа удмуртов- "бессермяне" . Произошли от волжских булгар. Но они не мусульмане.
Добавлено позже:
Печенеги и половцы до Орды разве были мусульмане?Нет. Среди части половцев было даже распространено христианство несторианского толка.
Добавлено позже:
Помню, в летописи половцев, воевавших на стороне русских князей, называли "свои поганые". Политкорректности-то не было.Тогда слово "поганый" и не было оскорбительным. Так,констатация факта.
Отправлено: Obladi-oblada - 01.08.16 15:21
Нет. Это ученые позднейших веков просто воспользовались удобным термином авторитетного мыслителя.Так если термин отражал действительность, он уже не просто термин, а гениальная догадка.
Добавлено позже:
Мы говорили о былинах. А они не знают никаких "до татар" . В былинах фигурируют именно "татары" с разными эпитетами,в том числе и "поганые" . "Печенеги" и "половцы" - этнонимы из летописей,их в фольклоре нет.А с чего вы взяли, что половцы и печенеги не могли фигурировать в былинах? Собирательный образ кочевника-разрушителя, не важно, какого именно, и сложился в Змее Горыныче.
Образ Змея не может быть символическим заменителем или олицетворением кочевников. Кочевники и так присутствуют в фольклоре,под одним из своих этнонимов.
Отправлено: beloff - 01.08.16 16:33
Отдельный и малоизученный вопрос- обилие латинских по происхождению слов в русском православном лексиконе.я в курсе. Начиная с "веры".но если вывернуть мехом наружу - как оно от природы было - все сразу наладится. Кроме легионеров - им просто места не будет. *JOKINGLY*
Первоначально "паганус" - слово из жаргона римских легионеров. И означало оно: "штатский человек" , "шпак" , "штафирка" . В армии христианство имело успех и воины презирали штатских,не готовых рисковать жизнью ради веры в Христа.Вам самому то не JOKINGLY? А аа ... понял. Молчу... или луДше "мовчу".
Отправлено: Laura - 02.08.16 07:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=470322)
Отправлено: sapfir - 02.08.16 21:49
Отправлено: Tramp - 04.08.16 23:58
Отправлено: sapfir - 05.08.16 00:19
Беда только, что Блаватская была чернокнижницей, имела тесные связи с сатанистами, соответствующий печатный орган издавала, практиковала чёрную магию. Мне верующему, даже как-то, не подобает... Может быть, поделитесь чем-то "нейтральным", как говорил Вицин в комедии: - Есть вполне нейтральный сюжет.
Одним глазом, ладно...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 00:23
Спасибо, Трамп! За презент...Атлантиду тут уже обсуждали. Давайте теперь про Лемурию.
Беда только, что Блаватская была чернокнижницей, имела тесные связи с сатанистами, соответствующий печатный орган издавала, практиковала чёрную магию. Мне верующему, даже как-то, не подобает... Может быть, поделитесь чем-то "нейтральным", как говорил Вицин в комедии: - Есть вполне нейтральный сюжет.
Одним глазом, ладно...
Отправлено: sapfir - 05.08.16 00:30
Извините, моё основание - Библия. Это мой источник, я в него верю!
А я не видел обсуждение Атлантиды. интересно... Говорят, Атлантида - это теперешняя Антарктида. Полюса сменились, при Потопе, Атлантида съехала в сторону, покрылась льдом, стала Антарктидой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 00:46
А я не видел обсуждение Атлантиды. интересно... Говорят, Атлантида - это теперешняя Антарктида. Полюса сменились, при Потопе, Атлантида съехала в сторону, покрылась льдом, стала Антарктидой.Здесь,начиная с ответа №171. В основном дискуссия шла между мной и Облади.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3396.msg464896#msg464896 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3396.msg464896#msg464896)
Отправлено: elenapaula - 05.08.16 02:36
Темнейшая личность Блаватская,Почему Вы так считаете?
Добавлено позже:
Блаватская была чернокнижницей, имела тесные связи с сатанистами,Откуда это?
Отправлено: sapfir - 05.08.16 03:07
Для Вас статья из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0)
Выдержки: "В 1888 году написала свой главный труд «Тайная Доктрина»
Е. П. Блаватская основала периодическое издание «Lucifer» (Люцифер, - моё прим.) и являлась его редактором совместно с Анни Безант вплоть до своей смерти в мае 1891 года.
Исследователи пишут, что существует немало слухов и рассказов о том, что Блаватская с детства была медиумом, и её жизнь сопровождали различные «паранормальные» события[22][K 14]. Впоследствии она утверждала, что избавилась от медиумизма, полностью подчинив эти силы своей воле[22].[K 15][K 16]
В начале 1860-х годов в России Блаватская устраивала спиритические сеансы[98]. В. П. Желиховская в очерке «Правда о Е. П. Блаватской», опубликованном в журнале «Ребус» № 40-48 за 1883 год, например, упоминает, что Е. П. Блаватская проводила спиритический сеанс для расследования убийства в селе Ругодево[22].[99] В Российском гуманитарном энциклопедическом словаре приводится цитата из письма Е. П. Блаватской, в котором утверждается, что большая часть её сеансов носила мистификаторский характер[100].
В 1871 году, находясь в Каире, Блаватская основывает «Спиритическое общество».
Религиоведы относят учение Е. П. Блаватской к синкретической религиозной философии[5][12][35][148]. Его основные идеи заимствованы главным образом из европейской мистической и оккультной литературы[5], гностицизма[5], каббалы[149], а также из учений брахманизма[5], буддизма[5][126] и индуизма[5][126]. В целом в учении причудливым образом нашли отражение «мистицизм и атеизм..."
Ещё: http://azbyka.ru/satanizm-dlja-intelligentsii-o-rerihah-i-pravoslavii (http://azbyka.ru/satanizm-dlja-intelligentsii-o-rerihah-i-pravoslavii)
В гостях начинал читать её "Тайную доктрину" - жуть... Сразу видно - из мозга яд идёт. Да на фото посмотреть - и то ужас, лицо и глаза какие.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.08.16 03:10
В Блаватской,как и в Рерихе, интересны не их учения,а их биографии.
Отправлено: beloff - 05.08.16 03:59
Отправлено: sapfir - 05.08.16 16:38
В Блаватской,как и в Рерихе, интересны не их учения, а их биографии.:) *THUMBS UP*
Оффтоп (текст не по теме)Это как в фильме "Джентльмены удачи": "украл, выпил, в тюрьму, украл, выпил, в тюрьму... конечно, завидует!"
http://youtu.be/ebrPeu2pfqg (http://youtu.be/ebrPeu2pfqg)
Отправлено: beloff - 05.08.16 20:37
Всеволод Емелин [Sep. 24th, 2009|01:38 pm]
Текст написанный по заказу Кабаре.док к 629-й годовщине Куликовсой битвы
В научно-историческом споре
Важно стоять на правильной идейной платформе,
Поскольку фальсификация истории
Имеет у нас глубокие корни.
И не понятно, почему дискуссия вращается
Вокруг одного всем осточертевшего Пакта,
В то время как у нас безнаказанно извращаются
Более судьбоносные исторические факты.
Мне, например, представляется подобным ударом в спину
Широко пропиаренная, что особо *нецензурная брань*,
Известная историческая доктрина
Льва Николаевича Гумилева.
Хотел бы спросить с вас, ответственные товарищи,
Какого собственно фига
Издаются книги его, утверждающие,
Что на Руси не было татарского ига?
Не творили татары всякие безобразия,
Не таскали девок за косы русые,
А цвела пассионарная Евразия -
Союз нерушимый свободных улусов.
Жили дружно, причины не было ссориться,
Как у Ноя в ковчеге каждой твари по паре там.
Так откуда взялась у народа пословица,
Что незваный гость даже хуже татарина.
Отрицается этим сыном поэта
На беду русским людям и на радость евреям
Героический подвиг нашего Пересвета,
Замочившего ихнего Челубея.
Значит, не было слез и горя,
Матери не голосили.
Это типичная фальсификация истории,
Причем в ущерб интересам России.
Выходит, не было сожжения Козельска,
И битва при Калке не имела места.
Новосозданной комиссии президентской
Необходимо этому противодействовать.
Отрицается наша победа на Куликовом поле,
Деятельность Дм. Донского приравнивается к деятельности Мамая.
Я мычу, задыхаюсь от боли,
Ничего в происходящем не понимая.
И объявляются преступными
Действия княжеств антимамаевской коалиции.
Это чисто глумление над трупами
И известными историческими лицами.
Вот откуда идет традиция,
Платить дань татарскому хану.
До сих пор не можем остановится мы
И платим ее Рамзану.
Вот вам результат фальсификаций чудовищных -
Перед новым ханом мы сгибаем суставы своих колен.
И внука общенародного культурного сокровища
Отправляем в далекий кавказский плен*
Вс.Емелин
*- подразумевается эпопея с внуком А.Пугачевой, которого, типо отсудил у Кр
Отправлено: JackFS - 05.08.16 22:53
И внука общенародного культурного сокровищаОтправляем в далекий кавказский плен*Я бы не согласился, что Пугачева - общенародное культурное сокровище, если это действительно про неё.
А в остальном согласен.
Отправлено: sapfir - 06.08.16 13:32
http://ria.ru/science/20160806/1473708096.html (http://ria.ru/science/20160806/1473708096.html)
Ученые нашли в сибирском угле материалы, не существующие нигде на Земле.
Отправлено: beloff - 06.08.16 13:56
Айвенго- Иванко. Когда у них появился "Джон" ? Где-то через триста лет нормандского ига.То есть "Джон" - это по "нормандски"... Т.е . был какой то язык "нормандский" и "норманды" на нем говорили. Потом исчезли, как всегда в КВИ("погибоша аки обре"), сперва норманды , потом язык. Или сперва язык, а норманды апосля. Вы тока меня поймите прально - я ведь не отвергаю начисто с ходу - просто выдвигаю версию логического развития событий.
И сразу на ум пришло - был такой город цветущий и имел название. Название это его жителям ничего не говорило - оно им лингвистически чуждо. Но историкам и лингвистам не давало покоя - как же так, , чегой то они объяснить не могут. И объяснили.
Давнымдавно жил здесь народ. Некий. И называл по своянски своего бога - Баг. А "дар", в смысле - подарок, по иихему было "дад". И называли они свой город " Божий дар".Народ , как водится в КВИ, вымер , а название пришедшие в те места арабы название менять не стали - это ведь сколько мороки - менять почтовые индексы, географические карты, штампы с пропиской в паспортах... так и оставили БАГДАД. Так пишут.
Лишь бы не признавать, что БОГОМ ДАДЕН. Русских же не было тогда. И славян не было. И говорить они еще не умели, и на задние лапы не все умели вставать.
Отправлено: Obladi-oblada - 06.08.16 14:06
То есть "Джон" - это по "нормански"..А Бриан да Буагильбер тогда по каковски? :)
Отправлено: beloff - 06.08.16 15:14
А Бриан да Буагильбер тогда по каковски? :)По вальтерскотовски, вероятно. В английском то и Вальтера нет. Уолтер есть, Скотт есть, а Вальтера нет. Давно переводили, традиции транскрипции, так сказать. Там четко прослеживается франкофоническое "вторжение" в английский язык, это можно и к Столетней войне отнести, а не "нормандское".
Брайан Бойджилбер был бы он , переваренный на английской кухне, как ройал-руаяль, пойнт-пуант,рост-роуст... вестимо дело в английском огромный пласт
Добавлено позже:
По этому поводу весьма рекомендую статью Кеслера в теме "Русская азбука"
Отправлено: Obladi-oblada - 06.08.16 15:33
Брайан Бойджилбер был бы он , переваренный на английской кухне,Грубо говоря, Ричард Львиное Сердце жил спустя 130-150 лет после норманнского завоевания. В принципе, могли и переварить.
Отправлено: beloff - 06.08.16 15:50
Собственно об нем я и речь то хотел вести. Веллер молодец, канешь, но, верно, публика не созрела для восприятия простой мысли - Иванко не обязательно этнический славянин. Язык на котором ему имя дали - паневропейский и прарусский. Но тогда библейское "смешение языков" на стройке Вавилонской башни переезжает из благоудаленной древнешишечной древности во вполне себе ананасный 16в - время интенсивного и во многом принудительного формирования европейских национальных государств, народов и языков. А на ето мы , историки, пойтить никак не можем - у нас ето Реформация и религиозные войны. (как вроде одна война другой помеха, ха..) На выхлопе - смена всех европейских династий , Новое время и наука на месте религии.
Дело то пустяковое - признать , что Ветхий завет писан позднее Нового, а Св.Писание редактировалось до 19в. И что там не басни- байки , а сущая правда.
Добавлено позже:
В принципе, могли и переварить.у Вас есть реальная возможность наглядно доказать сей тезис. Составьте из букафф "bond" слово "slave" или из "ox" - "beef" последний пример, кстати, из "Иванки- Айвенги".
Отправлено: Obladi-oblada - 06.08.16 16:30
у Вас есть реальная возможность наглядно доказать сей тезис. Составьте из букафф "bond" слово "slave" или из "ox" - "beef" последний пример, кстати, из "Иванки- Айвенги".Это будет доказательство, как у Веллера. Нет уж, пусть будет покрыто патиной времени, так благороднее.
Отправлено: beloff - 06.08.16 17:10
Цитирование
Мамай vs Тохтамыш Тохтамыш был приверженцем старых ордынских порядков, стремившимся объединить раскалывающуюся орду. К тому же он был чингизидом и обладал неоспариваемыми правами на Сарай, в противовес Мамаю. Отца Тохтамыша убил правитель Белой Орды Урус-хан, но после смерти последнего знать там отказалась подчиняться его потомкам и призвала Тохтамыша. Внутреннюю войну Тохтамыш проиграл, но спасся после решающего сражения, переплыв раненым Сырдарью – во владения Тамерлана. Тот сказал: "Ты, видимо, мужественный человек; иди, возвращай себе свое ханство, и ты будешь моим другом и союзником". Тохтамыш взял Белую орду, получил Синюю – по праву наследования, и двинулся на Мамая. Теперь все зависело от составленных на западе союзов.Источник: Кто такой Мамай и как он «прошел»
© Русская Семерка russian7.ru
Лихо закручено.
1. Концентрация великих полководцев во второй половине 14в превысила все разумные пределы.
2. Урус-хан... хорошее имя.
А .. затупил. На берегу Сырдарьи.
Отправлено: sapfir - 06.08.16 17:35
http://youtu.be/90jTkEZzG3Y (http://youtu.be/90jTkEZzG3Y)
Отправлено: JackFS - 06.08.16 23:45
1. Концентрация великих полководцев во второй половине 14в превысила все разумные пределы.Мы же не в суде, где Суд решает что есть разумные пределы согласно Закону, а что нет. Вы напишите, что для вас - разумные пределы, а там будем посмотреть.
Отправлено: sapfir - 06.08.16 23:48
Конечно, Македонский, Ганнибал, Батый, Наполеон - великие "штучно", но тут - объём какой... *THUMBS UP*
Отправлено: JackFS - 06.08.16 23:56
А по мне... самые великие полководцы были во времена ВОВ.Объем "полков" и массовость битв были разными, ИМХО.
Конечно, Македонский, Ганнибал, Батый, Наполеон - великие "штучно", но тут - объём какой... *THUMBS UP*
И почему из ваших "штучных" одни иностранные фамилии? Где, например, Суворов?
Отправлено: sapfir - 07.08.16 00:02
Отправлено: Tramp - 07.08.16 00:37
Отправлено: sapfir - 07.08.16 00:45
Надо будет поговорить о карте Пири-рейса...
С начала 90-х полно было книг по оккультизму в доме, потом выбросил. Вся компания там была... Вместе с Папюсом и прочее. Горы были книг этих. Это целое движение, целый мир.
Отправлено: JackFS - 07.08.16 01:38
Надо будет поговорить о карте Пири-рейса...А по-конкретнее?
Отправлено: elenapaula - 07.08.16 03:24
Из личной биографии, в открытых источниках. Возможно, православных не помню. Могу поискать.А причем тут чернокнижие и сатанизм?
Для Вас статья из Википедии: [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0[/url] ([url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0[/url])
Выдержки: "В 1888 году написала свой главный труд «Тайная Доктрина»
Е. П. Блаватская основала периодическое издание «Lucifer» (Люцифер, - моё прим.) и являлась его редактором совместно с Анни Безант вплоть до своей смерти в мае 1891 года.
Исследователи пишут, что существует немало слухов и рассказов о том, что Блаватская с детства была медиумом, и её жизнь сопровождали различные «паранормальные» события[22][K 14]. Впоследствии она утверждала, что избавилась от медиумизма, полностью подчинив эти силы своей воле[22].[K 15][K 16]
В начале 1860-х годов в России Блаватская устраивала спиритические сеансы[98]. В. П. Желиховская в очерке «Правда о Е. П. Блаватской», опубликованном в журнале «Ребус» № 40-48 за 1883 год, например, упоминает, что Е. П. Блаватская проводила спиритический сеанс для расследования убийства в селе Ругодево[22].[99] В Российском гуманитарном энциклопедическом словаре приводится цитата из письма Е. П. Блаватской, в котором утверждается, что большая часть её сеансов носила мистификаторский характер[100].
В 1871 году, находясь в Каире, Блаватская основывает «Спиритическое общество».
Религиоведы относят учение Е. П. Блаватской к синкретической религиозной философии[5][12][35][148]. Его основные идеи заимствованы главным образом из европейской мистической и оккультной литературы[5], гностицизма[5], каббалы[149], а также из учений брахманизма[5], буддизма[5][126] и индуизма[5][126]. В целом в учении причудливым образом нашли отражение «мистицизм и атеизм..."
Ещё: [url]http://azbyka.ru/satanizm-dlja-intelligentsii-o-rerihah-i-pravoslavii[/url] ([url]http://azbyka.ru/satanizm-dlja-intelligentsii-o-rerihah-i-pravoslavii[/url])
В гостях начинал читать её "Тайную доктрину" - жуть... Сразу видно - из мозга яд идёт. Да на фото посмотреть - и то ужас, лицо и глаза какие.
Добавлено позже:
В Блаватской,как и в Рерихе, интересны не их учения,а их биографии.Учение тоже достаточно интересно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.16 16:41
Добавлено позже:А с чего вы взяли, что половцы и печенеги не могли фигурировать в былинах? Собирательный образ кочевника-разрушителя, не важно, какого именно, и сложился в Змее Горыныче.Потому что такой собирательный образ там- "татары" .
Добавлено позже:
Беда только, что Блаватская была чернокнижницей, имела тесные связи с сатанистами, соответствующий печатный орган издавала, практиковала чёрную магию.Да вроде как работала на спецслужбы Российской империи и охмуряла попутно наивных англосаксонских джентльменов. :)
Добавлено позже:
В гостях начинал читать её "Тайную доктрину" - жуть... Сразу видно - из мозга яд идёт.В 19 лет прочитал ее "Тайную доктрину" . Думал у самого мозг из ушей потечет. . . Сейчас бы уже не решился на такой подвиг. :)
Добавлено позже:
Да на фото посмотреть - и то ужас, лицо и глаза какие.Блаватская страдала какой-то болезнью,это повлияло на ее внешность.
Добавлено позже:
Люцифер - буквально -"светоносный".Это к вопросу о разнице между святыми и просветленными.
Добавлено позже:
То есть "Джон" - это по "нормандски"... Т.е . был какой то язык "нормандский" и "норманды" на нем говорили. Потом исчезли, как всегда в КВИ("погибоша аки обре"), сперва норманды , потом язык. Или сперва язык, а норманды апосля. Вы тока меня поймите прально - я ведь не отвергаю начисто с ходу - просто выдвигаю версию логического развития событий.Вот Вам картина реального мира:
Когда-то был франко-нормандский язык,низведенный ныне до положения нормандского диалекта французского языка. А сами нормандцы во Франции стали этнографической группой французской нации.
В Англии нормандские пришельцы растворились среди сформировавшегося английского народа,повлияв радикальным образом на лексический состав английского языка.
Добавлено позже:
И сразу на ум пришло - был такой город цветущий и имел название. Название это его жителям ничего не говорило - оно им лингвистически чуждо. Но историкам и лингвистам не давало покоя - как же так, , чегой то они объяснить не могут. И объяснили.На любом из славянских языков этот город назывался бы "Богдан" . Но поскольку название его персидское,то "Багдад" . Значение тоже самое,звучание близкое- в славянских и иранских языках немало общего. Естественно, КВИ вовсе и не утверждает будто персы вымерли. В те места арабы пришли в 7 веке. Опять же,по КВИ есть уже и славяне и русы. И даже активно присутствуют в тех местах в 8-9 веках.
Давнымдавно жил здесь народ. Некий. И называл по своянски своего бога - Баг. А "дар", в смысле - подарок, по иихему было "дад". И называли они свой город " Божий дар".Народ , как водится в КВИ, вымер , а название пришедшие в те места арабы название менять не стали - это ведь сколько мороки - менять почтовые индексы, географические карты, штампы с пропиской в паспортах... так и оставили БАГДАД. Так пишут.
Лишь бы не признавать, что БОГОМ ДАДЕН. Русских же не было тогда. И славян не было. И говорить они еще не умели, и на задние лапы не все умели вставать.
Извините. Я,как неоднократно уже говорил,не против исторических ревизий. Но к чему бороться с "ветряными мельницами" ?
Добавлено позже:
Грубо говоря, Ричард Львиное Сердце жил спустя 130-150 лет после норманнского завоевания. В принципе, могли и переварить.Ричард знал шесть или девять языков. Но английский в их число не входил.
Добавлено позже:
Собственно об нем я и речь то хотел вести. Веллер молодец, канешь, но, верно, публика не созрела для восприятия простой мысли - Иванко не обязательно этнический славянин. Язык на котором ему имя дали - паневропейский и прарусский. Но тогда библейское "смешение языков" на стройке Вавилонской башни переезжает из благоудаленной древнешишечной древности во вполне себе ананасный 16в - время интенсивного и во многом принудительного формирования европейских национальных государств, народов и языков. А на ето мы , историки, пойтить никак не можем - у нас ето Реформация и религиозные войны. (как вроде одна война другой помеха, ха..) На выхлопе - смена всех европейских династий , Новое время и наука на месте религии.Св.Писание кое-где до сих пор редактируется. И имеющиеся в наличии ивритские библейские тексты гораздо моложе латинских и греческих. Но из этого факта никак не выводятся все вышеперечисленные развесистые ананасы.
Дело то пустяковое - признать , что Ветхий завет писан позднее Нового, а Св.Писание редактировалось до 19в. И что там не басни- байки , а сущая правда.
Добавлено позже:
Источник: Кто такой Мамай и как он «прошел»Все разумные пределы она превысила в первой половине 20 века.
© Русская Семерка russian7.ru
Лихо закручено.
1. Концентрация великих полководцев во второй половине 14в превысила все разумные пределы.
Отправлено: sapfir - 07.08.16 23:41
А потом-то - какой он вам светоносный? Уж тогда... темно-носный, мрако-носный и пр. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.16 00:35
Чайники... Люцивер - светоносный. Это было - до его сбрасывания на землю с неба. Там он имел больший Чин и музыкой руководил (небесной), может хором Прославления?Не будьте так наивны. Светоносный,светоносный. А свет- тот самый,который "в конце туннеля" . Тот,который поклонники книги Моуди видят.
А потом-то - какой он вам светоносный? Уж тогда... темно-носный, мрако-носный и пр. :)
Отправлено: Obladi-oblada - 08.08.16 12:00
Потому что такой собирательный образ там- "татары" .Былины- это художественные произведения, не путайте с летописями. В былинах действуют не народы, а персонажи: Соловей-разбойник, Змей Горыныч, Морской царь, Идолище поганое, Калин-царь, Тугарин Змеевич. Где тут половцы, а где татары? Всё зависит от времени появления былины, ведь их разделяют на языческие (дохристианские), доордынские (со времени крещения Руси до Батыя) и поздние, ордынского периода. При Святогоре и Вольге Всеславиче никаких татар ещё и в помине не было.
Добавлено позже:
Ричард знал шесть или девять языков. Но английский в их число не входил.Возможно, при Ричарде уже существовал какой-то суржик англо-французский, не может быть, чтобы за 150 лет проживания среди англо-саксов франкофоны не исказили свой язык. Даже русские немцы, пожив лет 20 в Германии, начинают говорить на таком суржике между собой: анмельдоваться, пошварцевать и т.д.
Отправлено: beloff - 08.08.16 22:44
Но английский в их число не входил.Его еще не придумали
Все разумные пределы она превысила в первой половине 20 века.аа... да, пожалуй.
Св.Писание кое-где до сих пор редактируется. И имеющиеся в наличии ивритские библейские тексты гораздо моложе латинских и греческих. Но из этого факта никак не выводятся все вышеперечисленные развесистые ананасы.*JOKINGLY*(Хе, хе.)
Отправлено: Сергей В. - 08.08.16 23:03
Его еще не придумалиТакой великий язык как английский или русский нельзя придумать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.16 23:19
Былины- это художественные произведения, не путайте с летописями. В былинах действуют не народы, а персонажи: Соловей-разбойник, Змей Горыныч, Морской царь, Идолище поганое, Калин-царь, Тугарин Змеевич. Где тут половцы, а где татары? Всё зависит от времени появления былины, ведь их разделяют на языческие (дохристианские), доордынские (со времени крещения Руси до Батыя) и поздние, ордынского периода. При Святогоре и Вольге Всеславиче никаких татар ещё и в помине не было.Половцев в былинах нет,а татары есть. В одних былинах с Владимиром Красно Солнышко. Прототипом которого считается Владимир Креститель,при котором татар еще не было. :)
Думаю,совершенно искусственно так разделяют былины.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Возможно, при Ричарде уже существовал какой-то суржик англо-французский,Возможно. Но Ричарду такой средневековый пиджин-франглиш был ни к чему.
Добавлено позже:
Даже русские немцы, пожив лет 20 в Германии, начинают говорить на таком суржике между собой: анмельдоваться, пошварцевать и т.д.В 18 веке приехавшие в Россию выходцы из Германии нередко учили русский язык для того,чтобы общаться между собой. Слишком велика была лингвистическая разница между голштинцами и вюртембержцами.
Добавлено позже:
не может быть, чтобы за 150 лет проживания среди англо-саксов франкофоны не исказили свой язык.Их язык там законсервировался и с течением времени стал выглядеть архаично по сравнению с континентальным французским языком .
Добавлено позже:
Его еще не придумалиаа...А чего придумывать? Был чисто германский по лексике язык средневековых англо-саксов. Весьма близок к нему нынешний "скоттиш" (германо-шотландский). На слух,кстати,очень приятный и с близкой нам манерой произношения тех звуков,которые нам тяжело даются при произношении слов современного английского языка.
Добавлено позже:
Такой великий язык как английский или русский нельзя придумать.Литературная форма все же "придумывается" . Или, скорее, о ней договариваются. Т.е. элемент сознательного конструирования неизбежно присутствует.
Добавлено позже:
Весьма близок к нему нынешний "скоттиш" (германо-шотландский). На слух,кстати,очень приятный и с близкой нам манерой произношения тех звуков,Томас Бивитт "Он не вернулся из боя"
https://yandex.ru/video/search?text=%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81%20%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%82%20%D0%BE%D0%BD%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%B1%D0%BE%D1%8F&path=wizard&parent-reqid=1470688868066223-8411489280749773887446037-sas1-5655
Отправлено: Obladi-oblada - 08.08.16 23:53
Половцев в былинах нет,а татары есть.Вы это повторяете из поста в пост. Назовите эти былины.
Добавлено позже:
Возможно. Но Ричарду такой средневековый пиджин-франглиш был ни к чему.Это напомнило мне ваше знаменитое: "в минойской культуре царевны бельё не полоскали". Словно своими глазами видели.
Добавлено позже:
В 18 веке приехавшие в Россию выходцы из Германии нередко учили русский язык для того,чтобы общаться между собой. Слишком велика была лингвистическая разница между голштинцами и вюртембержцами.Для нормандцев в Англии таким языком был французский, но они не только между собой общались, с местным населением тоже.
Добавлено позже:
Их язык там законсервировался и с течением времени стал выглядеть архаично по сравнению с континентальным французским языком .Как он мог там законсервироваться, они одни на острове жили? Или всё-таки ещё и англо-саксы? И кельты?
Отправлено: Tramp - 09.08.16 00:17
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:22
Вы это повторяете из поста в пост. Назовите эти былины.Например,былины о Сухмане Одихмантьевиче.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 00:26
Например,былины о Сухмане Одихмантьевиче.Даже по имени персонажа чувствуется, что это уже поздний цикл былин, как раз татарского периода.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:29
Добавлено позже:Это напомнило мне ваше знаменитое: "в минойской культуре царевны бельё не полоскали". Словно своими глазами видели.Мы о микенской культуре спорили. И зачем царевне из такого вот дворца самой полоскать белье?
https://yandex.ru/images/search?img_url=https%3A%2F%2Fs-media-cache-ak0.pinimg.com%2F736x%2Fb2%2Ff1%2Fe7%2Fb2f1e71e6fd87e2702b1701c826781b0.jpg&text=%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%85&noreask=1&pos=5&lr=2&rpt=simage
Добавлено позже:
Даже по имени персонажа чувствуется, что это уже поздний цикл былин, как раз татарского периода.Ну и что? Владимир Красно Солнышко там присутствует. Татар-то почему не обобщили в образе Змея,а просто победили в бою?
Отправлено: Joanna Regina - 09.08.16 00:32
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:32
Словно своими глазами видели.Своими глазами я читал перечень языков,которыми владел Ричард. "Франглиш" среди них не значится.
Добавлено позже:
Ричард был сын своей матери, которая сохранила при английском дворе своё аквитанское окружение, быт, язык и прочее. Она всех своих детей так воспитала. Поэтому неудивительно, что Ричард не говорил по-английски.Это да. Но в те времена при английском дворе никто не беспокоился о знании английского языка. Это был язык покоренного народа.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 00:35
И зачем царевне из такого вот дворца самой полоскать белье?Это не микенский, а критский дворец. И Микены по уровню развития от критян очень отставали. У них и и царь-то был больше на племенного вождя похож.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:36
Добавлено позже:Для нормандцев в Англии таким языком был французский, но они не только между собой общались, с местным населением тоже.Те из местных,кто желал подняться по социальной лестнице,учили французский- для общения с господами.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 00:39
Ну и что? Владимир Красно Солнышко там присутствует. Татар-то почему не обобщили в образе Змея,а просто победили в бою?Вот это и показывает, что данная былина поздняя, больше похожая на летопись, чем на былину. Поэзия старины ушла, осталась проза Орды.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:39
Это не микенский, а критский дворец. И Микены по уровню развития от критян очень отставали. У них и и царь-то был больше на племенного вождя похож.Вот Микенская цитадель. Еще даже лучше.
http://renatar.livejournal.com/171321.html (http://renatar.livejournal.com/171321.html)
Добавлено позже:
Вот это и показывает, что данная былина поздняя, больше похожая на летопись, чем на былину. Поэзия старины ушла, осталась проза Орды.Это очень поэтичная былина.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Как он мог там законсервироваться, они одни на острове жили? Или всё-таки ещё и англо-саксы? И кельты?Плевали нормандцы на них с высоких тауэров.
Добавлено позже:
Вот это и показывает, что данная былина поздняя, больше похожая на летопись, чем на былину. Поэзия старины ушла, осталась проза Орды.А есть былины про Вольгу. Который, обладая даром оборотничества, сражается не со Змеем,а идет в поход на "Царство Турское".
Отправлено: Joanna Regina - 09.08.16 00:46
Это да. Но в те времена при английском дворе никто не беспокоился о знании английского языка. Это был язык покоренного народа.Я не думаю, что это так было. Приведите другие примеры английских королей, не говорящих по-английски. Ричард ни разу не показатель.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 00:47
Те из местных,кто желал подняться по социальной лестнице,учили французский- для общения с господами.Ну, и что? Русские дворяне в 18-19 вв учили французский и английский языки как средство общения, но литература была на русском языке. Кстати, и баллады о Робин Гуде, современнике Ричарда, были на английском?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:48
Я не думаю, что это так было. Приведите другие примеры английских королей, не говорящих по-английски. Ричард ни разу не показатель.Все,начиная с Вильгельма Завоевателя. Первым,наверное,заговорил на "языке сервов" Черный Принц. Нужда заставила,т.е обстоятельства Столетней войны.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 00:49
Плевали нормандцы на них с высоких тауэров.Да? И где они теперь?
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстА есть былины про Вольгу. Который, обладая даром оборотничества, сражается не со Змеем,а идет в поход на "Царство Турское".А Турское- это, конечно, по-вашему, татарское?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:51
Ну, и что? Русские дворяне в 18-19 вв учили французский и английский языки как средство общения, но литература была на русском языке.Английским дворянам 11-14 веков не надо было учить французский язык. Он был им родным. Не вижу, в чем аналогия?
Добавлено позже:
Кстати, и баллады о Робин Гуде, современнике Ричарда, были на английском?На английском. Но их сочиняли не при дворе. И появились они только в 14 столетии.
Добавлено позже:
Да? И где они теперь?Да все там же. Счет британских монархов ведется с Вильгельма Завоевателя.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 00:55
Английским дворянам 11-14 веков не надо было учить французский язык. Он был им родным. Не вижу, в чем аналогия?Так и Пушкин, говорят, сначала заговорил по-французски, благодаря гувернантке. Аналогия в окружении. Сколько было там ваших норманнов и сколько англов? На каком языке общались феодалы со слугами?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:55
Добавлено позже:"Турское"- это "турецкое" .А Турское- это, конечно, по-вашему, татарское?
Отправлено: Joanna Regina - 09.08.16 00:55
Все,начиная с Вильгельма Завоевателя. Первым,наверное,заговорил на "языке сервов" Черный Принц. Нужда заставила,т.е обстоятельства Столетней войны.Это вы сами так решили или где-то в документах можно ознакомиться с утверждением, что никто из королей английских не знал английского, потому что некомильфо? O:-)
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 00:56
На английском. Но их сочиняли не при дворе. И появились они только в 14 столетии.А в каком виде они дошли до 14 столетия?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:57
Так и Пушкин, говорят, сначала заговорил по-французски, благодаря гувернантке. Аналогия в окружении.Пушкин- не пример. Это казус,характерный для очень небольшого круга наших дворян на кратком отрезке истории.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 00:58
Да все там же. Счет британских монархов ведется с Вильгельма Завоевателя.И говорят по-прежнему по-французски?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:59
Это вы сами так решили или где-то в документах можно ознакомиться с утверждением, что никто из королей английских не знал английского, потому что некомильфо? O:-)Это можно прочитать в любых книгах,статьях и т.п. по нормандской эпохе в истории Англии.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 00:59
"Турское"- это "турецкое" .Это вы из чего вывели? Из созвучия?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 00:59
И говорят по-прежнему по-французски?На гербе надпись по-французски.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 01:00
Пушкин- не пример. Это казус,характерный для очень небольшого круга наших дворян на кратком отрезке истории.Воспитание Пушкина было типичным для русских дворян того времени.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 01:01
А в каком виде они дошли до 14 столетия?А с чего Вы взяли,что они туда откуда-то доходили? Поздний фольклор,как былины о Сухмане. *JOKINGLY*
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 01:02
На гербе надпись по-французски.Мы же не о гербе. Габсбурги тоже свой род выводили из древних римлян (правда, потом оказалось, что неправильных римлян выбрали, евреев).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 01:02
Воспитание Пушкина было типичным для русских дворян того времени.Типичным было воспитание Петруши Гринева. С известной скидкой на несколько прошедших десятилетий. Большинство дворян проживало в провинциях.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 01:04
А с чего Вы взяли,что они туда откуда-то доходили? Поздний фольклор,как былины о Сухмане. *JOKINGLY*А с того, что персонажи в балладах - Ричард и его рыцари.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 01:05
Мы же не о гербе.В середине 17 века левеллеры говорили о своей политической борьбе как борьбе против "нормандского ига" . Подобное есть и у идеолога американской революции Томаса Пейна.
Конечно,риторический прием. Но определенный смысл в нем был.
Добавлено позже:
А с того, что персонажи в балладах - Ричард и его рыцари.Ну и в былине о Сухмане присутствует князь Владимир.
Отправлено: Joanna Regina - 09.08.16 01:06
Это можно прочитать в любых книгах,статьях и т.п. по нормандской эпохе в истории Англии.Мне что-то не попадались такие исторические матерьялы, чтобы вот так вот объяснялось нежелание сидевших на английском троне королей общаться с народом на родном его языке. Но поищу. O:-)
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 01:07
Типичным было воспитание Петруши Гринева. С известной скидкой на несколько прошедших десятилетий. Большинство дворян проживало в провинциях.Тогда уж не Петруши, а Митрофанушки. Его учил кучер, кажется. В Россию в то время много народу из Европы понаехало, вот и учили дворянских детей.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 01:07
Это вы из чего вывели? Из созвучия?и географических деталей. Видимо,изначально речь шла о походе в Византию.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 01:09
Ну и в былине о Сухмане присутствует князь Владимир.У нас Владимиров было несколько. Лет через сто, глядишь, новый цикл былин появится.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 01:10
Тогда уж не Петруши, а Митрофанушки. Его учил кучер, кажется. В Россию в то время много народу из Европы понаехало, вот и учили дворянских детей.История русских военных успехов 18-19 веков свидетельствует о том,что типичные дворяне были похожи на Петра Гринева,а не на Митрофанушку.
Отправлено: Joanna Regina - 09.08.16 01:10
Тогда уж не Петруши, а Митрофанушки. Его учил кучер, кажется. В Россию в то время много народу из Европы понаехало, вот и учили дворянских детей.Если правильно помню, французы хлынули к нам после их революции. И постепенно стало модно и престижно иметь гувернантку или гувернера-француза. И это было так даже в глухой провинции.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 01:11
и географических деталей. Видимо,изначально речь шла о походе в Византию.Так это должен быть уже 15 век, не раньше. Скорее всего, подразумевалось другое государство. Думаю, скандинавское.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстИстория русских военных успехов 18-19 веков свидетельствует о том,что типичные дворяне были похожи на Петра Гринева,а не на Митрофанушку.Верность присяге с обучением французскому не пересекается.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 01:15
Мне что-то не попадались такие исторические матерьялы, чтобы вот так вот объяснялось нежелание сидевших на английском троне королей общаться с народом на родном его языке. Но поищу. O:-)Феодализм же. Королям нафиг не нужно было общаться с народом. Ни на родном,ни на чужом языке.
Добавлено позже:
У нас Владимиров было несколько.Из заметных- еще Мономах. Но это все равно еще более чем за столетие до ордынской эпохи.
Добавлено позже:
Если правильно помню, французы хлынули к нам после их революции. И постепенно стало модно и престижно иметь гувернантку или гувернера-француза. И это было так даже в глухой провинции.Но говорили "на смеси с нижегородским". И,опять же,кроме казуса с Пушкиным других примеров что-то неизвестно.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 01:19
Феодализм же. Королям нафиг не нужно было общаться с народом. Ни на родном,ни на чужом языке.Не нужно. Но приходилось. Тот же Ричард из плена возвращался почти тайно, поскольку братец его Джон тоже хотел поцарствовать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 01:20
Лет через сто, глядишь, новый цикл былин появится.Про Ленина и Сталина сочиняли. И не только былины.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 01:21
И,опять же,кроме казуса с Пушкиным других примеров что-то неизвестно.Примеров чего? Владения французским?
Отправлено: Joanna Regina - 09.08.16 01:23
Но говорили "на смеси с нижегородским". И,опять же,кроме казуса с Пушкиным других примеров что-то неизвестно.Известно. Пушкин был такой не единственный. И говорили на чистейшем французском, и дамам в альбомы писали на нем же.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 01:23
нежелание сидевших на английском троне королей общаться с народом на родном его языке. Но поищу. O:-)
Не нужно. Но приходилось. Тот же Ричард из плена возвращался почти тайно, поскольку братец его Джон тоже хотел поцарствовать.Да не нужно. Вы посмотрите на исторические карты. Каковы были границы владений этих королей. Большая часть находилась на континенте,а Англия- так,медвежий угол.
Добавлено позже:
Примеров чего? Владения французским?
Известно. Пушкин был такой не единственный. И говорили на чистейшем французском, и дамам в альбомы писали на нем же.Незнания русского.
Добавлено позже:
Если правильно помню, французы хлынули к нам после их революции. И постепенно стало модно и престижно иметь гувернантку или гувернера-француза.Чаще,кстати,выходцы из франкофонной части Швейцарии работали у нас "французами" и "француженками".
Добавлено позже:
Так это должен быть уже 15 век, не раньше. Скорее всего, подразумевалось другое государство. Думаю, скандинавское.Термин 15 века наложился на более ранний. На Скандинавию там намеков даже нет.
Добавлено позже:
Добавлено позже:От Митрофанушки? Вы же его зачем-то в качестве типичного дворянина попытались привести.Верность присяге с обучением французскому не пересекается.
Отправлено: Сергей В. - 09.08.16 10:12
Цитата: Дмитрий Карягин - сегодня в 00:55Было на Руси такое туровское княжество и город Туров.
"Турское"- это "турецкое" .
Это вы из чего вывели? Из созвучия?
Отправлено: Enny - 09.08.16 11:04
Было на Руси такое туровское княжество и город Туров.Город и сейчас есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2)
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 11:29
От Митрофанушки? Вы же его зачем-то в качестве типичного дворянина попытались привести.Да, типичного провинциального дворянина. Чем же он плох? :)
Добавлено позже:
Было на Руси такое туровское княжество и город Туров.Не факт, конечно, что в былине речь шла именно об этом княжестве. Надо контекст смотреть.
Отправлено: beloff - 09.08.16 11:35
А в каком виде они дошли до 14 столетия?(https://pbs.twimg.com/media/CpXPV8GWYAAvzU5.jpg)
В таком вот, примерно. В адаптированном, мягко говоря. Как и любая устная информация. Да и бумажная тоже - судя по 20в.
Добавлено позже:
К сочинениям г. Гомера(poet hommer - почему то строчной буквой пишет, как имя нарицательное. Чото знает?) замечание относится чуть более ,чем полностью.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 14:46
К сочинениям г. Гомера(poet hommer - почему то строчной буквой пишет, как имя нарицательное. Чото знает?) замечание относится чуть более ,чем полностью.Это у вас после чтения "Илиады" такое мнение сложилось?
Отправлено: beloff - 09.08.16 17:35
такое мнение сложилось?какое "такое"? Может, мы разные "Илиады" читали? Вы , верно, в рукописи, а я то в мягком переплете, да еще в переводе Гнедича. Листы высыпались постоянно, я их вставлял куда попало. Смысл не сильно менялся.
Отправлено: АНГор - 09.08.16 18:10
Те из местных,кто желал подняться по социальной лестнице,учили французский- для общения с господами.Возможно по хвостам бью, но ...
что-то ни один русский крестьянин не говорил с князем по шведски//норвежски!???
Отправлено: Картаус - 09.08.16 18:13
Город и сейчас есть.Удел Святополка Окаянного.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2)
Кстати о Рюриковичах. Читал, что некоторые потомки рода сего славного прошли генетическую экспертизу, которая выявила у них общего предка скандинавского происхождения (не у всех, увы). Предок этот жил и совершал приблизительно во времена Ярослава Мудрого. То есть тогда, когда у Ярослава гостили всякие Эймунды и Олафы, один из которых, (Олаф, если все правильно помню) по слухам, крутил шуры-муры с женой хлебосольного хозяина. Так что Рюриковичи могут оказаться Олафовичами, а происхождение самого Рюрика по прежнему неясно.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 18:16
Смысл не сильно менялся.Да, я тоже про смысл. По-вашему, наврал всё Гомер? То есть, гомер?
Отправлено: beloff - 09.08.16 18:29
По-вашему, наврал всё Гомер?Не соврешь, красиво не расскажешь. И что значит "соврал"? Мне кивнуть "угу" и тем отринуть очевидный факт - существование художественной литературы?
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 18:39
Не соврешь, красиво не расскажешь. И что значит "соврал"? Мне отринуть очевидный факт - существование художественной литературы?Да, святая ваша правда. Но- момент- не всякую художественную литературу, а только ту, которая на время создания как бы заменяла собой документ, это о том времени, когда "усы, лапы и хвост- вот мои документы" , просто и незамысловато жил народ, паспортов не имел, да что паспортов, даже письменности! и то не было. А тяга к запечатлению уже имелась.Я правда так плохо выгляжу? И Толстой все наврал - не было никакой А.Карениной... вы меня с кем то другим путаете...Правдивость художественной литературы немного не тоже самое , что документальность. Это как раз Вы то художественную литературу приравниваете к документу.
Отправлено: Картаус - 09.08.16 18:48
Возможно по хвостам бью, но ...Может и князья по шведски-норвежски не балакали. Еще Михайло Васильевич отмечал весьма малое содержание слов скандинавского происхождения в русском языке. Зато в шведском есть слово "торг", например. Если не путаю.
что-то ни один русский крестьянин не говорил с князем по шведски//норвежски!???
Отправлено: beloff - 09.08.16 18:49
А тяга к запечатлению уже имелась.И как эта "тяга" реализовывалась?
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 18:58
И как эта "тяга" реализовывалась?Рисуночки на скалах малевали, потом скульптуры и монументы разные ваяли, у кого руки не из того места росли, те устным народным творчеством занимались, кто во что горазд был. Народы моря вон дольмены и кромлехи оставили, тоже запечатление, а к чему и зачем- потомки уже 3 тыщи лет гадают.
Отправлено: beloff - 09.08.16 19:00
Возможно по хвостам бью, но ...Существующие языки обосабливались из паневропейского праязыка медленно и печально до религиозных войн и последовавшего Нового Времени с его национальными государствами. Тогда процесс принял характер лавины. За примером ходить недалече - соловьина мова семьдесят лет щебетала, оставаясь по сути местечковым диалектом русского, а за н-лет независимости сделала гигантский скачок до лая бешеных собак.
что-то ни один русский крестьянин не говорил с князем по шведски//норвежски!???
Добавлено позже:
Рисуночки на скалах малевали, потом скульптуры и монументы разные ваяли, у кого руки не из того места росли, те устным народным творчеством занимались, кто во что горазд был. Народы моря вон дольмены и кромлехи оставили, тоже запечатление, а к чему и зачем- потомки уже 3 тыщи лет гадают.Я пойду в аптеку, а Вы попробуйте плавноплавно сопрягти дольмены с "Илиадой". Час у Вас есть, я я приду и анекдот расскажу.
Отправлено: Картаус - 09.08.16 19:10
Существующие языки обосабливались из паневропейского праязыка медленно и печально до религиозных войн и последовавшего Нового Времени с его национальными государствами. Тогда процесс принял характер лавины.Дальше всех обособились баски. Настолько, что им ближе эскимосы, нежели славяно-германо-романо-кельтские собратья по праязыку.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 19:49
Я пойду в аптеку, а Вы попробуйте плавноплавно сопрягти дольмены с "Илиадой". Час у Вас есть, я я приду и анекдот расскажу.Начальником, что ли, работаете? "Час у вас есть"- да ничего у нас по дольменам нет, ибо опять безъязыковая культура. "Илиада" в камне.
Отправлено: ivanes - 09.08.16 20:02
Изобретение электронного телевидения
В 1911 г. профессор Петербургского Технологического университета Б. Розинг первым в мире продемонстрировал на стеклянном экране электронно-лучевой трубки телевизионное изображение.
Основоположник электронного телевидения профессор Борис Львович Розинг родился 23 апреля 1869 г. в Петербурге. По окончании физико-математического факультета Петербургского университета (1895 г.) Борис Львович работал в Военном артиллерийском училище, Психоневрологическом институте, а затем в Технологическом институте.
В 1888 — 1889 годах профессор Московского университета Александр Григорьевич Столетов, создал фотоэлемент. Достижение Столетова открыло принципиальную возможность непосредственного преобразования световой энергии в электрическую. Слово «телевидение» впервые прозвучало в 1900 г. в докладе русского физика Константина Дмитриевича Перского «Современное состояние вопроса об электровидении на расстояние (телевизирование)» на IV Международном электротехническом конгрессе в Париже. Доклад был сделан на французском языке, и в нем использовался термин television. Кстати, Борис Львович Розинг был знаком с К.Д. Перским по Петербургскому технологическому институту.
Борис Львович Розинг в 1907 году предложил (и запатентовал в России и за границей) идею, которая без принципиальных изменений сохранена в действующих и сейчас телевизорах. Он первым решил использовать электронику для передачи движущегося изображения на расстояние, которую назвал «электрической телескопией».
К работе над проектом «электрического телескопа» он приступил в 1902 году. Розинг использовал катодную (электровакуумную лучевую) трубку, созданную англичанином В. Круксом и усовершенствованную немецким ученым К. Брауном. Видоизменившись со временем, она и сейчас составляет основу телевизионной техники: нынешний телеэкран – не что иное, как сплюснутый конец катодной трубки.
[attachimg=1]
=============================================================================================
Вот ещё.
Перепись населения Российской империи 1897 г.
Перепись зарегистрировала в Российской империи 125 640 021 жителя, из них в городах проживало 16 828 395 человек (13,4 %). В числе городов имелось два города-миллионера и один город с численностью населения более пол-миллиона. Крупнейшим городом был столичный Санкт-Петербург. Из 5 крупнейших городов два (третий и пятый по размеру) располагались в Царстве Польском.
Уровень грамотности составил 21,1 %, причем среди мужчин он был существенно выше чем среди женщин (29,3 % и 13,1 %, соответственно).
По вероисповеданию, крупнейшие конфессии, в порядке убывания, составили
православные — 69,3 %,
магометане (мусульмане) — 11,1 %,
римо-католики — 9,1 %
иудеи — 4,2 %.
По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания,
великороссы (русские) — 44,3 %,
малороссы (украинцы) — 17,8 %,
поляки — 6,3 %,
белороссы (белорусы) — 4,3 %,
евреи — 4,0 %.
Крупнейшие сословия, в порядке убывания:
крестьянство — 77,5 %,
мещане — 10,7 %,
инородцы — 6,6 %,
казаки — 2,3 %,
дворяне (потомственные и личные) — 1,5 %,
духовенство — 0,5 %,
почетные граждане (потомственные и личные) — 0,3 %,
купцы — 0,2 %,
прочие — 0,4 %.
Отправлено: Картаус - 09.08.16 20:40
Отправлено: sapfir - 09.08.16 20:43
Тех. прогресс - дело естественное.
Отправлено: ivanes - 09.08.16 21:04
Отправлено: beloff - 09.08.16 21:14
Вот такой анекдот о некритическом восприятии устного народного творчества.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.08.16 21:24
Ну так вот - у раннего Булычова , дай бог памяти, есть рассказ, действие, как обычно происходит в далеком будущем. Наши отдаленные потомки занимаются спортом - два вида запомнил -вырывание дубов с корнем as Микула Селянинович, и запрещенный к той поре вид - вытряхивание быка из шкуры ака Вольга Святославович - не велят окаянные любители природы. В прежние времена то богатыри вона чотворили(почитай вот сборник былин, на!), а теперь ,того гляди и дубы рвать запретят.За точность пересказа не ручаюсь - мне важно донести простую мысль - художественное творчество не = историческая правда.Я вам другую формулу приведу: народное творчество (здесь ключевое слово- народное) - художественный вымысел= историческая правда. А Булычов пусть что хошь выдумывает.
Вот такой анекдот о некритическом восприятии устного народного творчества.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.08.16 23:32
Было на Руси такое туровское княжество и город Туров.Было,но в былине явно не о нем речь. "Царство Турское" за морем и царь там "басурманский".
Добавлено позже:
Да, типичного провинциального дворянина. Чем же он плох? :)Разве "митрофанушки" штурмовали стены Измаила и переходили через Альпы?
Добавлено позже:
какое "такое"? Может, мы разные "Илиады" читали? Вы , верно, в рукописи, а я то в мягком переплете, да еще в переводе Гнедича. Листы высыпались постоянно, я их вставлял куда попало. Смысл не сильно менялся.:) :) :)
" Я список кораблей прочел до середины. . ."
Считается,что "список кораблей"- след какого-то документа,которым воспользовался Гомер. Единственный такой пример на обе его поэмы.
Добавлено позже:
что-то ни один русский крестьянин не говорил с князем по шведски//норвежски!???Потому что ни один князь не говорил по шведски/норвежски.
Добавлено позже:
Может и князья по шведски-норвежски не балакали.Как можно говорить на языках,которых еще нет?
9-11 века время существования гетского и свейского языков(на месте нынешней Швеции).
А норвежского нет по сути до сих пор. Есть у них испорченный датский и изобретенная в 19 веке якобы исконная мова.
Добавлено позже:
прошли генетическую экспертизу, которая выявила у них общего предка скандинавского происхожденияРазве у всех скандинавов похожий набор генов? И сейчас он такой же как тысячу лет назад? А как это установили?
Добавлено позже:
Я вам другую формулу приведу: народное творчество (здесь ключевое слово- народное) - художественный вымысел= историческая правда.Народное творчество это художественный вымысел,источником создания которого может быть историческая правда. Но чаще источник- фантазия на историческую тему.
Добавлено позже:
Как создавали современный норвежский язык :P
http://atmamarga.livejournal.com/3241.html (http://atmamarga.livejournal.com/3241.html)
Отправлено: Сергей В. - 10.08.16 00:01
9-11 века время существования гетского и свейского языков(на месте нынешней Швеции).А не готского на Готланде? Потому что геты как бы во Фракии обитали.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 00:12
Разве "митрофанушки" штурмовали стены Измаила и переходили через Альпы?Митрофанушка в учении был ленив. А как солдат он, может, был вовсе не плох.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 00:15
А не готского на Готланде? Потому что геты как бы во Фракии обитали.Поленился букву Ё писать. Гётского языка. У них же есть Гётеланд напротив Дании.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 00:15
Народное творчество это художественный вымысел,источником создания которого может быть историческая правда. Но чаще источник- фантазия на историческую тему.Вот это мило :) Да все исторические монографии есть не что иное, как фантазии на историческую тему. В пользу тех или иных групп населения.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 00:16
Митрофанушка в учении был ленив. А как солдат он, может, был вовсе не плох.А как офицер?
Добавлено позже:
Вот это мило :) Да все исторические монографии есть не что иное, как фантазии на историческую тему. В пользу тех или иных групп населения.Монография таки может быть фантазией,но фантазией на тему исторической правды.
А фольклорное произведение(если там присутствуют исторические детали)- это фантазия на тему исторической фантазии же.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 00:18
А как офицер?Я писала "солдат" в широком смысле.
Добавлено позже:
Монография таки может быть фантазией,но фантазией на тему исторической правды.То есть, народу вы в понимании исторической правды отказываете?
А фольклорное произведение(если там присутствуют исторические детали)- это фантазия на тему исторической фантазии же.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 00:22
Я писала "солдат" в широком смысле.Служил бы он не в "широком",а в конкретном смысле. Т.е. офицером. И тут типичный дворянин выведен в образе Гринева,а не Митрофанушки.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 00:24
Служил бы он не в "широком",а в конкретном смысле. Т.е. офицером. И тут типичный дворянин выведен в образе Гринева,а не Митрофанушки.Вспомните ещё "Дубровского". Троекуров был тоже типичный дворянин. Этакий повзрослевший Митрофанушка.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 00:25
Добавлено позже:То есть, народу вы в понимании исторической правды отказываете?Историческую правду невозможно сохранить и передать потомкам при помощи "испорченного телефона".
Добавлено позже:
Вспомните ещё "Дубровского". Троекуров был тоже типичный дворянин. Этакий повзрослевший Митрофанушка.Типичный барин и порядочная сволочь. Но ни разу не повзрослевший Митрофанушка. Ничего общего.
Троекуров,возможно, тот же гриневский отец. Только первого мы видим как бы со стороны,а второго сыновними глазами Петруши.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 00:29
Историческую правду невозможно сохранить и передать потомкам при помощи "испорченного телефона".Именно так она и передаётся. Иначе не было бы таких ожесточённых споров.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 00:30
Именно так она и передаётся. Иначе не было бы таких ожесточённых споров.Только устно? С чего бы это? *JOKINGLY*
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 00:32
Типичный барин и порядочная сволочь. Но ни разу не повзрослевший Митрофанушка. Ничего общего.Таких сволочей было навалом в каждом уезде. А гринёвский отец был довольно беден. Что там у него было- какая-то деревушка?
Троекуров,возможно, тот же гриневский отец. Только первого мы видим как бы со стороны,а второго сыновними глазами Петруши.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 00:39
Таких сволочей было навалом в каждом уезде. А гринёвский отец был довольно беден. Что там у него было- какая-то деревушка?И какое это имеет значение в данном случае? У Гринева одна деревня и он хороший,а у Троекурова сто и он плохой? :D
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 00:40
Только устно? С чего бы это? *JOKINGLY*Не только устно, а противоречиво и тенденциозно.
Добавлено позже:
И какое это имеет значение в данном случае? У Гринева одна деревня и он хороший,а у Троекурова сто и он плохой? :DОбраз Гринёва-старшего нарисован несколькими мазками, так что сравнивать его с Троекуровым некорректно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 00:44
Добавлено позже:Образ Гринёва-старшего нарисован несколькими мазками, так что сравнивать его с Троекуровым некорректно.А почему корректно сравнивать Троекурова с Митрофанушкой?
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 00:45
А почему корректно сравнивать Троекурова с Митрофанушкой?Потому, что я вижу у них духовную близость.
Отправлено: JackFS - 10.08.16 00:45
соловьина мова семьдесят лет щебеталаПрям с 17-го года начала щебетать или раньше?
Я вам другую формулу приведу: народное творчество (здесь ключевое слово- народное) - художественный вымысел= историческая правда. А Булычов пусть что хошь выдумывает.Я хоть с Беловым редко согласен, но тут замечу: народное творчество (здесь ключевое слово- народное) - художественный вымысел=иногда ноль.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 00:45
Не только устно, а противоречиво и тенденциозно.Фольклор- не самый главный источник информации для исторической науки. Можно даже слово "источник" в кавычки взять.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 00:47
Я хоть с Беловым редко согласен, но тут замечу: народное творчество (здесь ключевое слово- народное) - художественный вымысел=иногда ноль.Вы фольклорист?
Добавлено позже:
Фольклор- не самый главный источник информации для исторической науки. Можно даже слово "источник" в кавычки взять.А в исторической науке нет главных и второстепенных источников, особенно применительно к древней истории. Чем древнее, тем ценнее для науки каждый источник.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 00:49
Потому, что я вижу у них духовную близость.Мы говорили о социальном типе. При чем тут "духовная близость" ? Троекуров был достаточно образован для того,чтобы быть ,например, офицером русской армии. И здесь он типичен как дворянин. А Митрофанушка нет.
Добавлено позже:
Вы фольклорист?Тут- мы все дятловеды.
Добавлено позже:
Добавлено позже:А в исторической науке нет главных и второстепенных источников,Ваше утверждение не соответствует действительности.
Добавлено позже:
Чем древнее, тем ценнее для науки каждый источник.Только не фольклор.
Добавлено позже:
Вы фольклорист?Профессиональный фольклорист может оценить фольклорное произведение как пример устного народного творчества. Но не как исторический источник.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 00:58
Мы говорили о социальном типе. При чем тут "духовная близость" ? Троекуров был достаточно образован для того,чтобы быть ,например, офицером русской армии. И тут он типичен как дворянин. А Митрофанушка нет.Ну, так вот вам воспитание Петруши Гринёва, которого вы считаете образцом русского офицера:
В то время воспитывались мы не по-нонешнему. С пятилетнего возраста отдан я был на руки стремянному Савельичу, за трезвое поведение пожалованному мне в дядьки. Под его надзором на двенадцатом году выучился я русской грамоте и мог очень здраво судить о свойствах
286
борзого кобеля. В это время батюшка нанял для меня француза, мосье Бопре, которого выписали из Москвы вместе с годовым запасом вина и прованского масла. Приезд его сильно не понравился Савельичу. «Слава богу, — ворчал он про себя, — кажется, дитя умыт, причесан, накормлен. Куда как нужно тратить лишние деньги и нанимать мусье, как будто и своих людей не стало!»
Бопре в отечестве своем был парикмахером, потом в Пруссии солдатом, потом приехал в Россию pour être outchitel1), не очень понимая значение этого слова. Он был добрый малый, но ветрен и беспутен до крайности. Главною его слабостию была страсть к прекрасному полу; нередко за свои нежности получал он толчки, от которых охал по целым суткам. К тому же не был он (по его выражению) и врагом бутылки, т. е. (говоря по-русски) любил хлебнуть лишнее. Но как вино подавалось у нас только за обедом, и то по рюмочке, причем учителя обыкновенно и обносили, то мой Бопре очень скоро привык к русской настойке и даже стал предпочитать ее винам своего отечества, как не в пример более полезную для желудка. Мы тотчас поладили, и хотя по контракту обязан он был учить меня по-французски, по-немецки и всем наукам, но он предпочел наскоро выучиться от меня кое-как болтать по-русски, — и потом каждый из нас занимался уже своим делом. Мы жили душа в душу. Другого ментора я и не желал. Но вскоре судьба нас разлучила, и вот по какому случаю:
Прачка Палашка, толстая и рябая девка, и кривая коровница Акулька как-то согласились в одно время кинуться матушке в ноги, винясь в преступной слабости и с плачем жалуясь на мусье, обольстившего их неопытность. Матушка шутить этим не любила и пожаловалась батюшке. У него расправа была коротка. Он тотчас потребовал каналью француза. Доложили, что мусье давал мне свой урок. Батюшка пошел в мою комнату. В это время Бопре спал на кровати сном невинности. Я был занят делом. Надобно знать, что для меня выписана была из Москвы географическая карта.
287
Она висела на стене безо всякого употребления и давно соблазняла меня шириною и добротою бумаги. Я решился сделать из нее змей и, пользуясь сном Бопре, принялся за работу. Батюшка вошел в то самое время, как я прилаживал мочальный хвост к Мысу Доброй Надежды. Увидя мои упражнения в географии, батюшка дернул меня за ухо, потом подбежал к Бопре, разбудил его очень неосторожно и стал осыпать укоризнами. Бопре в смятении хотел было привстать и не мог: несчастный француз был мертво пьян. Семь бед, один ответ. Батюшка за ворот приподнял его с кровати, вытолкал из дверей и в тот же день прогнал со двора, к неописанной радости Савельича. Тем и кончилось мое воспитание.
Я жил недорослем, гоняя голубей и играя в чехарду с дворовыми мальчишками. Между тем минуло мне шестнадцать лет. Тут судьба моя переменилась.
Чем его воспитание отличалось от Митрофанушкиного?
Добавлено позже:
Ваше утверждение не соответствует действительности.Это вы так думаете.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 00:59
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 01:00
Только не фольклор.Опять же это только ваше мнение.
Добавлено позже:
Тем,что он в пятнадцать лет отправился на государеву службу.В шестнадцать. Но и Митрофанушка мог отправиться. Пьеса-то заканчивается на том, что он примерно в петрушином возрасте.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 01:03
Добавлено позже:Это вы так думаете.Это Вам любой историк скажет.
Одни исторические источники важнее и ценнее других.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 01:04
Профессиональный фольклорист может оценить фольклорное произведение как пример устного народного творчества. Но не как исторический источник.Фольклорист как лингвист может оценить возраст лексики, её географическое распространение, а эти качества очень ценны для исторического источника.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 01:05
Опять же это только ваше мнение.Опять же, это мнение профессиональных историков. Никто и никогда не станет создавать научную работу по истории,опираясь на устное народное творчество.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 01:06
Это Вам любой историк скажет.Правильно. Для сторонников белого движения ценны источники, в которых говорится о зверствах большевиков. А для сторонников большевиков- те, которые рассказывают о зверствах белых.
Одни исторические источники важнее и ценнее других.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 01:07
*SORRY*Фольклорист как лингвист может оценить возраст лексики, её географическое распространение, а эти качества очень ценны для исторического источника.Вот именно для этого историкам нужны лингвисты другой специализации. А не фольклористы.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 01:08
Опять же, это мнение профессиональных историков. Никто и никогда не станет создавать научную работу по истории,опираясь на устное народное творчество.К вашему сведению, есть монографии, посвящённые "Илиаде" и "Одиссее" именно как историческому источнику.
Добавлено позже:
Вот именно для этого историкам нужны лингвисты другой специализации. А не фольклористы.Какой специализации?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 01:09
Правильно. Для сторонников белого движения ценны источники, в которых говорится о зверствах большевиков. А для сторонников большевиков- те, которые рассказывают о зверствах белых.Вижу,пытаетесь увести дискуссию в другую сторону. *JOKINGLY*
Ценны прежде всего документы. А не байки и былички.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 01:11
Вижу,пытаетесь увести дискуссию в другую сторону. *JOKINGLY*Всё, что может рассказать о прошлом, является документом. А не только бумага с печатью.
Ценны прежде всего документы. А не байки и былички.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 01:11
*SORRY*К вашему сведению, есть монографии, посвящённые "Илиаде" и "Одиссее" именно как историческому источнику.Но нет монографий,использующих "Одиссею" и "Илиаду" как единственные или главные источники.
Добавлено позже:
Всё, что может рассказать о прошлом, является документом. А не только бумага с печатью.Например, анекдоты о Чапаеве? *ROFL*
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 01:12
Вижу,пытаетесь увести дискуссию в другую сторону.Нет. Это только как пример оценочного подхода к главным и неглавным источникам.
Отправлено: JackFS - 10.08.16 01:13
Фольклорист как лингвист может оценить возраст лексики, её географическое распространениеНо он не может оценить достоверность фольклорного произведения.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 01:14
Но нет монографий,использующих "Одиссею" и "Илиаду" как единственные или главные источники.Потому, что используются все имеющиеся источники. Это принцип объективности (насколько его можно соблюсти).
Добавлено позже:
Например, анекдоты о Чапаеве?Смотря когда появился анекдот.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 01:15
Добавлено позже:Какой специализации?Например,лексикология.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 01:16
Но он не может оценить достоверность фольклорного произведения.Не произведения, а событий, в нём описываемых. Поэтому собираются по возможности и другие источники.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 01:17
Но он не может оценить достоверность фольклорного произведения.Он даже не ставит перед собой такой задачи. Не должен ставить,во всяком случае.
Отправлено: JackFS - 10.08.16 01:17
Например, анекдоты о Чапаеве?Меня больше интересуют анекдоты о Ржевском. Кто таков? И почему такая "слава"? А, можеть быть, он всего один раз "пукнул" на краю деревни, а на другом краю сказали, что - ... ся, с тех пор и пошли анекдоты. Но ведь это не правда.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 01:18
Например,лексикология.Скорее, историческая лингвистика или сравнительное языкознание.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 01:18
Потому, что используются все имеющиеся источники. Это принцип объективности (насколько его можно соблюсти).И фольклорные идут в конце.
Добавлено позже:
Скорее, историческая лингвистика или сравнительное языкознание.В любом случае,не фольклористика.
Отправлено: JackFS - 10.08.16 01:19
Не произведения, а событий, в нём описываемых. Поэтому собираются по возможности и другие источники.А это уже ипостась историка, а не фольклориста.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 01:19
Он даже не ставит перед собой такой задачи. Не должен ставить,во всяком случае.Он может оценить возраст (примерный) произведения по лексике и локализовать.
Добавлено позже:
А это уже ипостась историка, а не фольклориста.Да, но фольклорист может существенно помочь.
Отправлено: beloff - 10.08.16 01:20
есть монографии, посвящённые "Илиаде" и "Одиссее"они написаны за деньги?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 01:20
Добавлено позже:В шестнадцать. Но и Митрофанушка мог отправиться. Пьеса-то заканчивается на том, что он примерно в петрушином возрасте.Соль пьесы в том,что Митрофанушка именно не готов к выполнению социальной роли дворянина.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 01:21
они написаны за деньги?Не поняла вопроса.
Отправлено: JackFS - 10.08.16 01:21
Он может оценить возраст (примерный) произведения по лексике и локализовать.Может оценить возраст. Но не достоверность. О чем и речь. По анекдотам про Брежнева, я могу оценить их возраст, но не скажу достоверно, что "Брежнев пришел вторым, а Рейган предпоследним."
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 01:22
Он может оценить возраст (примерный) произведения по лексике и локализовать.То же самое может и историк. Здесь они на равных.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Да, но фольклорист может существенно помочь.Пусть себе сначала поможет.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 01:23
Соль пьесы в том,что Митрофанушка именно не готов к выполнению социальной роли дворянина.Потому, что Фонвизин писал комедию, а Пушкин- романтическую повесть.
Отправлено: JackFS - 10.08.16 01:23
Да, но фольклорист может существенно помочь.Помочь в оценке времени "написания", но не в оценке достоверности.
Отправлено: Сергей В. - 10.08.16 01:23
Кто таков? И почему такая "слава"?А разве это не персонаж из "Гусарской баллады"?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 01:25
Может оценить возраст. Но не достоверность. О чем и речь. По анекдотам про Брежнева, я могу оценить их возраст, но не скажу достоверно, что "Брежнев пришел вторым, а Рейган предпоследним."И то очень приблизительно. Не факт,что точно такой же анекдот ни рассказывали про какого нибудь римского императора. Бродячие сюжеты,они такие. . .
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 01:25
Может оценить возраст. Но не достоверность. О чем и речь. По анекдотам про Брежнева, я могу оценить их возраст, но не скажу достоверно, что "Брежнев пришел вторым, а Рейган предпоследним."Зато вы можете составить примерное представление об общественном мнении в СССР и его отношении к подобным анекдотам.
Отправлено: JackFS - 10.08.16 01:25
А разве это не персонаж из "Гусарской баллады"?А в Гуссарской балладе были такие намеки, если вы понимаете о чем я? :-[
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 01:26
Потому, что Фонвизин писал комедию, а Пушкин- романтическую повесть.Дворянин Фонвизин высмеял недоросля,не готового к роли дворянина.
Отправлено: beloff - 10.08.16 01:26
Он может оценить возраст (примерный) произведения по лексике и локализовать.Лексика литературного произведения будет соответствовать событию рассказывания/написания, а не описываемому, иначе она будет непонятна слушателю/читателю. Который живет в одно с тобой время - современник. Это закон железный. А малость исторической лексики подмешивают ради антуражу, для создания подобающей обстановки/атмосферы. Фантастам сложнее(или проще) - как будут материться в будущем никто не знает.
Отправлено: JackFS - 10.08.16 01:27
И то очень приблизительно. Не факт,что точно такой же анекдот ни рассказывали про какого нибудь римского императора. Бродячие сюжеты,они такие. . .Скорее всего и анекдоты про Брежнева слагались в эпоху "позднего Брежнева", или вообще после его смерти.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 01:27
Зато вы можете составить примерное представление об общественном мнении в СССР и его отношении к подобным анекдотам.Каком образом?
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 01:29
Лексика литературного произведения будет соответствовать событию рассказывания/написания, а не описываемому, иначе она будет непонятна слушателю/читателю. Это закон железный.Лексика имеет особенности жанра и вдобавок вы забываете, что, скажем, во времена Гомера лексика не развивалась так же стремительно, как сегодня.
Отправлено: JackFS - 10.08.16 01:29
Зато вы можете составить примерное представление об общественном мнении в СССР и его отношении к подобным анекдотам.По анекдоту - не могу, я не знаю, как широко были распространены эти анекдоты, рассказывались ли они шепотом на кухне или орались во всю глотку на Красной Площади. По анекдоту этого не определишь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 01:30
Лексика литературного произведения будет соответствовать событию рассказывания/написания, а не описываемому, иначе она будет непонятна слушателю/читателю. Это закон железный.Листал сборник марийского фольклора. Смотрю: "историческая песня о борьбе с ногайскими феодалами",примерное время создания 16 век.
А среди всякий нелестных эпитетов в адрес этих феодалов- "проклятые душманы".
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 01:30
Каком образом?С помощью соцопроса. Если анекдот достаточно узнаваем, значит, он был популярен.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 01:32
Лексика имеет особенности жанра и вдобавок вы забываете, что, скажем, во времена Гомера лексика не развивалась так же стремительно, как сегодня.Гомер - как бы автор. Это не фольклор,его поэмы-то.
Добавлено позже:
С помощью соцопроса. Если анекдот достаточно узнаваем, значит, он был популярен.А из чего следует,что был популярен именно в брежневское время? Его может Хазанов по ТВ в 1992 году рассказал.
Отправлено: Сергей В. - 10.08.16 01:34
А в Гуссарской балладе были такие намеки, если вы понимаете о чем я?Там у него были довольно прозрачные намеки на интрижку со Шмыгой :)
И анекдоты про Брежнева сочинялись именно по горячим следам, при жизни персонажа, в этом их соль.
Отправлено: JackFS - 10.08.16 01:39
С помощью соцопроса. Если анекдот достаточно узнаваем, значит, он был популярен.Я родился в 85-году, но знаю большинство анекдотов о Штирлице, Сталине (Черчииле, Рузвельте), Брежневе. *JOKINGLY*
Вот только про Хрущева что-то не слыхал. Про абонемент на похороны слышал, а про Хрущева - не. А может и не было никакого Хрущева?
Добавлено позже:
Там у него были довольно прозрачные намеки на интрижку со ШмыгойТак в анекдотах не прозрачные намеки, а прямой текст. И не на одну интрижку. Так теперь изучать историю по анекдотам про Ржевского?
И анекдоты про Брежнева сочинялись именно по горячим следам, при жизни персонажа, в этом их соль.А вот тут не знаю, но и сразу согласиться не могу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.16 01:44
И анекдоты про Брежнева сочинялись именно по горячим следам, при жизни персонажа, в этом их соль.В готовые сюжеты вставлялось слово "Брежнев" . Анекдоты о глупом правителе или вельможе стары как мир.
Отправлено: sapfir - 10.08.16 13:08
Я родился в 85-году, но знаю большинство анекдотов о Штирлице, Сталине (Черчииле, Рузвельте), Брежневе. *JOKINGLY*Ниже анекдоты.
Вот только про Хрущева что-то не слыхал.
Оффтоп (текст не по теме)Во деревня... :) Про Хрущёва масса анекдотов. Вот, например: "Идёт Хрущёв по Красной площади и захотелось ему узнать, что о нём думают. Подошёл он к мальчику и говорит:
- Мальчик, ты знаешь кто такой Хрущёв?
- А, это такой дяденька, который запустил не только первый в мире спутник, но и всё сельское хозяйство!
- А кто тебе об этом сказал?! - возмутился Никита Сергеевич.
- Папа...
- Так вот, передай своему папе, что товарищ Хрущёв сажает не только кукурузу! *JOKINGLY*
И ещё есть.
Хрущёв выпустил новую марку со своим изображением. Через некоторое время - захотел узнать, как его конверты пользуются спросом.
- Мало берут! - говорит ему министр почты, - народ говорит плохо клеится.
- Так они что не плюют, что ли на марку?!! - удивляется Хрущёв.
- Плюют... но, наверно, не на ту сторону.
- Мальчик, ты знаешь кто такой Хрущёв?
- А, это такой дяденька, который запустил не только первый в мире спутник, но и всё сельское хозяйство!
- А кто тебе об этом сказал?! - возмутился Никита Сергеевич.
- Папа...
- Так вот, передай своему папе, что товарищ Хрущёв сажает не только кукурузу! *JOKINGLY*
И ещё есть.
Хрущёв выпустил новую марку со своим изображением. Через некоторое время - захотел узнать, как его конверты пользуются спросом.
- Мало берут! - говорит ему министр почты, - народ говорит плохо клеится.
- Так они что не плюют, что ли на марку?!! - удивляется Хрущёв.
- Плюют... но, наверно, не на ту сторону.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.08.16 13:20
Дворянин Фонвизин высмеял недоросля,не готового к роли дворянина.Фонвизин ставил перед собой другие художественные задачи. Ему нужно было показать витринного дворянина- Правдина- на фоне Простаковых и Скотинина. Это было немного ходульно, но, благодаря таланту Фонвизина, получилось неплохо. Пушкин же написал уже гораздо более зрелое произведение. У него противопоставлены друг другу умный и образованный, но циничный Швабрин и простой, но честный и верный долгу Гринёв.
Добавлено позже:
Гомер - как бы автор. Это не фольклор,его поэмы-то.Гомер жил четыре века спустя после Троянской войны. Поэтому при создании своих поэм он должен был опираться на фольклор. Как Лонгфелло опирался на индейские легенды.
Добавлено позже:
А из чего следует,что был популярен именно в брежневское время? Его может Хазанов по ТВ в 1992 году рассказал.Я этот анекдот в детстве слышала. При жизни Леонида Ильича.
Добавлено позже:
В готовые сюжеты вставлялось слово "Брежнев" . Анекдоты о глупом правителе или вельможе стары как мир.Нет. Политические анекдоты- это особый жанр, очень тесно увязанный с тем временем, когда они возникают. Например, тот же анекдот о Хрущёве и кукурузе. Человеку другого времени, который не в курсе политики Хрущёва, он не покажется смешным ни разу.
Отправлено: Сергей В. - 10.08.16 13:54
Хрущев предложил Рабиновичу работу в Кремле - сидеть на Спасской башне чтобы предупреждать о приближении коммунизма. Американцы пытаются его перекупить, чтобы он у них предупреждал о приближении экономического кризиса. Нет, сказал Рабинович, мне нужна постоянная работа.
Отправлено: Соната - 10.08.16 19:11
http://youtu.be/tJMFnzID2Oo (http://youtu.be/tJMFnzID2Oo)
Добавлено позже:
Я пойду в аптеку, а Вы попробуйте плавноплавно сопрягти дольмены с "Илиадой".Хоть и не мне, но сопрягтю. :)
Несколько лет назад была у Вольконского дольмена, так на нём таки фольклорные письмена и наскальные рисунки, что через несколько столетий новоявленному гомеру будет материал и для "Илиады" и для "Одиссеи".
"Тяга к запечатлению" у человека неубиваема.
Отправлено: beloff - 10.08.16 20:44
"Тяга к запечатлению" у человека неубиваема.
(http://2.bp.blogspot.com/-RoAg1tKSb5A/UWcUj0ZaX3I/AAAAAAAAB18/nj016q1Z-3E/s400/Oldest+Port+prove+by+Luxor+Times+2.jpg)
Мне одному
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.16 00:13
Ниже анекдоты.Но отставку Хрущева эти анекдоты почему-то не пережили.Во деревня... :) Про Хрущёва масса анекдотов. Вот, например: "Идёт Хрущёв по Красной площади и захотелось ему узнать, что о нём думают. Подошёл он к мальчику и говорит:
- Мальчик, ты знаешь кто такой Хрущёв?
- А, это такой дяденька, который запустил не только первый в мире спутник, но и всё сельское хозяйство!
- А кто тебе об этом сказал?! - возмутился Никита Сергеевич.
- Папа...
- Так вот, передай своему папе, что товарищ Хрущёв сажает не только кукурузу! *JOKINGLY*
И ещё есть.
Хрущёв выпустил новую марку со своим изображением. Через некоторое время - захотел узнать, как его конверты пользуются спросом.
- Мало берут! - говорит ему министр почты, - народ говорит плохо клеится.
- Так они что не плюют, что ли на марку?!! - удивляется Хрущёв.
- Плюют... но, наверно, не на ту сторону.
Добавлено позже:
Фонвизин ставил перед собой другие художественные задачи. Ему нужно было показать витринного дворянина- Правдина- на фоне Простаковых и Скотинина. Это было немного ходульно, но, благодаря таланту Фонвизина, получилось неплохо.А ни скажите,отчего фонвизинская комедия,в таком случае, называется "Недоросль" ? *JOKINGLY*
К "витринному дворянину" Правдину эту определение никак невозможно приложить.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Гомер жил четыре века спустя после Троянской войны. Поэтому при создании своих поэм он должен был опираться на фольклор. Как Лонгфелло опирался на индейские легенды.Оба опирались на фольклор. Но "Илиада" , "Одиссея" и "Песнь о Гайявате" сами по себе к фольклору уже не относятся.
Отправлено: beloff - 11.08.16 00:32
"Недоросль"Это стандартный термин, определяющий возраст и социальное положение. У крестьян недорослей не было. Он не несет никакого смыслового оттенка.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.16 00:32
Добавлено позже:Я этот анекдот в детстве слышала. При жизни Леонида Ильича.А я его читал в сборнике историй про Ходжу Насреддина. :)
Добавлено позже:
Это стандартный термин, определяющий возраст и социальное положение. У крестьян недорослей не было.Понятное дело.
Просто Облади утверждает будто главный герой фонвизинской пьесы Правдин. Который не недоросль уже в силу своего возраста.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Нет. Политические анекдоты- это особый жанр, очень тесно увязанный с тем временем, когда они возникают. Например, тот же анекдот о Хрущёве и кукурузе. Человеку другого времени, который не в курсе политики Хрущёва, он не покажется смешным ни разу.Замените кукурузу и спутник на картошку и морские корабли,а Никиту на Екатерину II. Или еще лучше на Петра I,которому фольклор вообще приписывает всё на свете. . . Что от этого изменится?
Отправлено: beloff - 11.08.16 00:43
,которому фольклор вообще приписывает всё на свете. . .И Грязи тоже - будто бы повозка его там застревала. А так то - да, начертогонил немало. Везде поспевал.
[attachimg=1]
Обелиск П№1 от липецких купцов
[attachimg=2]
Петровский спуск
Пушки надо сфотать.
Отправлено: Obladi-oblada - 11.08.16 12:12
Оба опирались на фольклор. Но "Илиада" , "Одиссея" и "Песнь о Гайявате" сами по себе к фольклору уже не относятся.Если с Гайаватой всё понятно, то с Илиадой сложнее. Считается, что её автор- Гомер. А где это авторство зафиксировано, и кем, и не собирательный ли это образ- об этом науке ничего доподлинно не известно.
Добавлено позже:
Просто Облади утверждает будто главный герой фонвизинской пьесы Правдин. Который не недоросль уже в силу своего возраста.Нет, я такого не писала, что Правдин- главный герой. Главный, конечно, Митрофанушка. Потому, что Правдин слишком хорош для комедии, его можно было вставить туда только, как своего рода символ справедливости: как бы плохо ни выглядели скотинины, а у государыни (государя) есть ещё хорошие дворяне, чтобы вовремя навести порядок в доме. Без Правдина пьеса Фонвизина (фон Визина) выглядела бы таким же бунтарским произведением, как "Путешествие из Петербурга в Москву".
Добавлено позже:
Замените кукурузу и спутник на картошку и морские корабли,а Никиту на Екатерину II. Или еще лучше на Петра I,которому фольклор вообще приписывает всё на свете. . . Что от этого изменится?А изменится смысл. Над Петром и картошкой, насколько я знаю, никто не смеялся. Попробовал бы кто улыбнуться в то время. Вообще, жанр политического анекдота требует определённой либеральной атмосферы, и не случайно его расцвет пришёлся на оттепель и брежневское время, когда за рассказанные анекдоты уже не сажали, но сам факт рассказывания как бы говорил о том, какой смельчак рассказчик, не побоялся посмеяться над "самим", хотя никакой политической смелости для этого уже не требовалось.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.16 14:13
Если с Гайаватой всё понятно, то с Илиадой сложнее. Считается, что её автор- Гомер. А где это авторство зафиксировано, и кем, и не собирательный ли это образ- об этом науке ничего доподлинно не известно.Вопрос об авторстве "Илиады" и "Одиссеи" - это отдельная проблема.
Но это вопрос именно об авторстве. Который не может возникнуть по отношению к фольклорному произведению.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Нет, я такого не писала, что Правдин- главный герой. Главный, конечно, Митрофанушка.
Фонвизин ставил перед собой другие художественные задачи. Ему нужно было показать витринного дворянина- Правдина- на фоне Простаковых и Скотинина.Противоречивые заявления. Как можно решить художественную задачу произведения при помощи образа не главного героя?
Добавлено позже:
таким же бунтарским произведением, как "Путешествие из Петербурга в Москву"."Бунтарским" его сделало само правительство. Не вовремя просто Радищев написал свою книгу. Пятью годами раньше вместо ссылки еще бы и повышение по службе за нее получил.
Добавлено позже:
Над Петром и картошкой, насколько я знаю, никто не смеялся. Попробовал бы кто улыбнуться в то время.В столицах и пяти-шести крупных городах- возможно. А в глухоманях,недоступных полицейскому контролю(т.е. почти по всей стране) ? Известны,например, сатирические лубки о Петре, выпускавшиеся старообрядцами.
Отправлено: beloff - 13.08.16 14:30
Пятью годами раньше вместо ссылки еще бы и повышение по службе за нее получил.Да и в Сибирь бы не сослали - Радищев первый и был. До него на Европейский Север ссылали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.08.16 14:30
Вообще, жанр политического анекдота требует определённой либеральной атмосферы,"Политический анекдот" и "анекдот о правителе" - это не одно и тоже.
Добавлено позже:
Да и в Сибирь бы не сослали - Радищев первый и был. До него на Европейский Север ссылали.Да не, ссылали. В Пелым отправляли же потерпевших поражение во время дворцовых переворотов. Впрочем,это не принципиально.
А интересно вот что: куда ссылали до Сибири и Севера? Что говорит об этом КВИ,таящая в себе,на самом деле,множество любопытных альтернативных извивов?
До Сибири, Севера и вообще в доордынскую эпоху ССЫЛАЛИ В ВИЗАНТИЮ.
Навскидку,из того что помню: ссылали туда в 12 веке полоцких князей,постоянно враждовавших с Киевом. Ссылали туда,кажется, и Олега "Гориславича" ,представителя так же враждебной Киеву Черниговской ветви. . . Гориславич отбывал ссылку на острове Родос.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.08.16 19:46
Но это вопрос именно об авторстве. Который не может возникнуть по отношению к фольклорному произведению.Да ведь, строго говоря, у каждого фольклорного произведения в своё время был автор. Тот, кто вот взял и сложил, скажем, былину про Илью Муромца. А остальные уже повторяли. И от литературного произведения её отличает только затерянность имени автора во времени.
Добавлено позже:
Противоречивые заявления. Как можно решить художественную задачу произведения при помощи образа не главного героя?Ну, а какой из Митрофанушки главный герой? То ли дело Гринёв или Дубровский, или Чацкий: тут хоть характер, ум или воля. Эти герои самодостаточны и по праву занимают центральное место в произведении. А Митрофанушка что? "Нулижды нуль". Поэтому автором и выводится фигура Правдина, как подпорка хилому главному герою. Да вы же сами ратовали за образцового дворянина, вот он вам.
Добавлено позже:
"Бунтарским" его сделало само правительство. Не вовремя просто Радищев написал свою книгу. Пятью годами раньше вместо ссылки еще бы и повышение по службе за нее получил.Восстание Пугачёва было намного раньше. Хотя, конечно, и Великая Французская революция не способствовала высочайшему одобрению.
Добавлено позже:
В столицах и пяти-шести крупных городах- возможно. А в глухоманях,недоступных полицейскому контролю(т.е. почти по всей стране) ? Известны,например, сатирические лубки о Петре, выпускавшиеся старообрядцами.Ну, так старообрядцы- особая статья. Лыковы вообще от цивилизации ушли, даже от своих.
Добавлено позже:
"Политический анекдот" и "анекдот о правителе" - это не одно и тоже.А вы, как раз, утверждали обратное: что вставь в шаблон другое имя- и готов анекдот. Раньше анекдоты о правителях не несли негативного подтекста, наоборот, они подчёркивали какие-то хорошие черты в персонаже, как, скажем, анекдоты о Николае Первом, о Фридрихе Великом. И только в 20 веке анекдоты стали сатирой и даже частью вражеской пропаганды.
Отправлено: beloff - 13.08.16 22:24
А где знаменитая "клетчатость" папируса(полоски тростника наклеивали крест-накрест)?(http://arstyle.org/uploads/posts/2010-01/thumbs/1262542272_1226891455_papyrus_vol-2.jpg)(http://arstyle.org/uploads/posts/2010-01/thumbs/1262542270_1226891119_papyrus_vol-1.jpg)(http://arstyle.org/uploads/posts/2010-01/thumbs/1262542274_1226891639_papyrus_vol-3.jpg)(https://static.biblioclub.ru/art_portal/pictures/446/446785/egel075_catpage.jpg)(http://www.stihi.ru/pics/2013/05/21/3685.jpg)
А то еще скажете - за... ся старина beloff(многоточие всяк да волен будет заполнить по мере своей)...
Добавлено позже:
Цитирование
Размеры листа папируса изменялись в разные времена: в период Древнего царства высотаhttps://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fwww.egyptology.ru%2Flang%2FKorost-Vvedenie%2Fkorost-vvedenie2a.pdf&name=korost-vvedenie2a.pdf&lang=ru&c=57af756ef7c5&page=3 (https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fwww.egyptology.ru%2Flang%2FKorost-Vvedenie%2Fkorost-vvedenie2a.pdf&name=korost-vvedenie2a.pdf&lang=ru&c=57af756ef7c5&page=3)
листа достигала 21 — 27 см, в период Среднего царства 29 — 33 см (изредка 6 — 9 см), в пери-
од Нового царства 41 — 43 см.
Что же касается длины, то во времена Среднего царства она колебалась от 38 до 42 см; во
времена Нового царства — от 16 до 20 см.
Толщина папируса, согласно данным Я. Черного, который при помощи микрометра изме-
рил два папируса эпохи Нового царства, была 0,10 — 0,15 мм (толщина современной писчей
бумаги 0,075 мм).
Чет я сомневаюсь в такой маленькой толщине, ну да других свидетельств не нашел пока.
Отправлено: Сергей В. - 13.08.16 23:46
Чет я сомневаюсь в такой маленькой толщине, ну да других свидетельств не нашел пока.Да, полоски мягкой отбитой сердцевины пипируса отбивали, замачивали, переплетали, но после пресса в итоге выходило склеившееся тонкое полотно: https://www.youtube.com/watch?v=OyfFlhWv-1o (https://www.youtube.com/watch?v=OyfFlhWv-1o)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Plato-Alcibiades.jpg)
Это современная реплика папируса.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.16 00:58
Да ведь, строго говоря, у каждого фольклорного произведения в своё время был автор. Тот, кто вот взял и сложил, скажем, былину про Илью Муромца. А остальные уже повторяли. И от литературного произведения её отличает только затерянность имени автора во времени.От литературного произведения фольклорное произведение отличается своим устным характером и принципиальным безавторством. Автора нет не потому что он забыт,а потому что каждый рассказчик фольклорного произведения- его "соавтор". Таковы сказки и былины. Для сравнения, авторы "Повести о Горе-Злосчастии" и "Повести о Савве Грудцыне" неизвестны,но это не фольклор,а памятники древнерусской литературы.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну, а какой из Митрофанушки главный герой? То ли дело Гринёв или Дубровский, или Чацкий: тут хоть характер, ум или воля. Эти герои самодостаточны и по праву занимают центральное место в произведении. А Митрофанушка что? "Нулижды нуль". Поэтому автором и выводится фигура Правдина, как подпорка хилому главному герою. Да вы же сами ратовали за образцового дворянина, вот он вам.Думал,что альтернативной бывает только история. Оказывается, есть и "альтернативное литературоведение" . *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Вы считаете,что главный герой художественного произведения обязан обладать героическими качествами? Это просто поразительное "открытие" !
Добавлено позже:
Добавлено позже:Восстание Пугачёва было намного раньше. Хотя, конечно, и Великая Французская революция не способствовала высочайшему одобрению."Бунтовщик хуже Пугачева" . Удивительно как советские историки и литературоведы ухватились за эти слова Екатерины. Хотя сам Радищев,конечно,ни разу не был сторонником Пугачева.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну, так старообрядцы- особая статья.В начале 18 века- огромный пласт русского общества.
Добавлено позже:
Добавлено позже:А вы, как раз, утверждали обратное: что вставь в шаблон другое имя- и готов анекдот. Раньше анекдоты о правителях не несли негативного подтекста, наоборот, они подчёркивали какие-то хорошие черты в персонаже, как, скажем, анекдоты о Николае Первом, о Фридрихе Великом. И только в 20 веке анекдоты стали сатирой и даже частью вражеской пропаганды.Раньше и войны велись не "против врага",а "с неприятелем".
Добавлено позже:
Да, полоски мягкой отбитой сердцевины пипируса отбивали, замачивали, переплетали, но после пресса в итоге выходило склеившееся тонкое полотно: https://www.youtube.com/watch?v=OyfFlhWv-1o (https://www.youtube.com/watch?v=OyfFlhWv-1o)На каком же языке "современная реплика"? Греческий?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Plato-Alcibiades.jpg)
Это современная реплика папируса.
Отправлено: sapfir - 14.08.16 01:25
Молекулы:
http://youtu.be/0Tsn9QfS6qA (http://youtu.be/0Tsn9QfS6qA)
http://youtu.be/trcrW9dtiGw (http://youtu.be/trcrW9dtiGw)
https://youtu.be/0Tsn9QfS6qA (https://youtu.be/0Tsn9QfS6qA)
https://youtu.be/trcrW9dtiGw (https://youtu.be/trcrW9dtiGw)
Это интересно!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.16 01:29
Отправлено: sapfir - 14.08.16 01:37
Хотел тему по молекулам поднять. Поискал видео...
Никто не слышал о П.Д. Успенском? У него есть две потрясающие книги "Тертум Органум" и "Новая модель вселенной", их он написал до встречи с Гурджиевым. Их посоветовал бы прочесть всем любителям эзотерики и так. А вот после встречи с Гурджиевым книги Успенского читать не советовал бы.
Разворачиваемый текстВ указанных двух книгах - анализ известных данных о Пространстве и Времени - уникальная работа!
Отправлено: beloff - 14.08.16 02:12
прочие Ваши видео за последние дни, недоступноМожно было бы сказать , перед "прочие" "по счастию", но увы - все видео в таком виде...
Отправлено: sapfir - 14.08.16 02:20
Оффтоп (текст не по теме)Каким пользуетесь браузером, не "эксплорер"?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.16 02:28
Никто не слышал о П.Д. Успенском? У него есть две потрясающие книги "Тертум Органум" и "Новая модель вселенной", их он написал до встречи с Гурджиевым. Их посоветовал бы прочесть всем любителям эзотерики и так.Подозреваю,что это что-то еще более мозгосжигающее чем "Тайная доктрина" Блаватской. :)
Добавлено позже:
А вот после встречи с ГурджиевымО Гурджиеве лучше всего говорит его фотография. . . "Каин и Манфред",если пользоваться выражением из повести "Москва-Петушки". :)
Отправлено: sapfir - 14.08.16 03:16
Вот, посмотрите вложение.
Отправлено: Obladi-oblada - 14.08.16 22:19
От литературного произведения фольклорное произведение отличается своим устным характером и принципиальным безавторством. Автора нет не потому что он забыт,а потому что каждый рассказчик фольклорного произведения- его "соавтор". Таковы сказки и былины. Для сравнения, авторы "Повести о Горе-Злосчастии" и "Повести о Савве Грудцыне" неизвестны,но это не фольклор,а памятники древнерусской литературы."Илиада" и "Одиссея" точно так же веками передавались устно. Когда они были записаны, в 6 веке до н.э. или позже- никто точно не знает.
Добавлено позже:
Думал,что альтернативной бывает только история. Оказывается, есть и "альтернативное литературоведение" . *ROFL* *ROFL* *ROFL*Ну, героическими- это сильно сказано. Но, хотя бы, быть личностью. При желании, можно сочинить роман и от имени цветочного горшка. Но тогда цветочный горшок должен обладать качествами, способными удержать сюжетную линию. Вот Иудушка Головлёв- отрицательный персонаж- смог. А Митрофанушка может?
Вы считаете,что главный герой художественного произведения обязан обладать героическими качествами? Это просто поразительное "открытие" !
Добавлено позже:
"Бунтовщик хуже Пугачева" . Удивительно как советские историки и литературоведы ухватились за эти слова Екатерины. Хотя сам Радищев,конечно,ни разу не был сторонником Пугачева.Екатерина зрила в корень. Писатель гораздо хуже открытого бунтовщика. Вон Солженицын писал, не бунтовал. И что теперь имеем?
Добавлено позже:
А интересно вот что: куда ссылали до Сибири и Севера? Что говорит об этом КВИ,таящая в себе,на самом деле,множество любопытных альтернативных извивов?Был издревле ещё один способ: послать неугодного на войну. Так поступил Давид с Урией. И Директория с Наполеоном (хотя он сам был непротив).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.16 01:44
"Илиада" и "Одиссея" точно так же веками передавались устно. Когда они были записаны, в 6 веке до н.э. или позже- никто точно не знает.Это всего навсего "гомеровская легенда". Если они были "записаны в 6 веке" ,значит они и созданы были в 6 веке. И "Гомер"- условное имя их жившего в 6 веке автора.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну, героическими- это сильно сказано. Но, хотя бы, быть личностью. При желании, можно сочинить роман и от имени цветочного горшка. Но тогда цветочный горшок должен обладать качествами, способными удержать сюжетную линию. Вот Иудушка Головлёв- отрицательный персонаж- смог. А Митрофанушка может?Если не может(признаюсь,лет двадцать назад открывал последний раз пьесу),значит это недостаток авторского мастерства. Неумение как следует прописать главного героя. Которым несомненно является Митрофанушка.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Екатерина зрила в корень. Писатель гораздо хуже открытого бунтовщика.Бунт их в разных целях и во имя разных общественных сил. Радищев и Пугачев совсем не близки друг другу.
Добавлено позже:
Вон Солженицын писал, не бунтовал. И что теперь имеем?Были и более заслуженные писатели. Например, Л.И.Брежнев.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Был издревле ещё один способ: послать неугодного на войну. Так поступил Давид с Урией. И Директория с Наполеоном (хотя он сам был непротив).Века до 16 правители редко кого посылали на войну. Чаще сами ходили.
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.16 12:58
Это всего навсего "гомеровская легенда". Если они были "записаны в 6 веке" ,значит они и созданы были в 6 веке. И "Гомер"- условное имя их жившего в 6 веке автора.Тогда, по вашей логике, весь фольклор появился в 18-19 веках, а до этого было пустое место. Народ-то был, да ничего не слагал, потому что все страдали амнезией, а записать было некому.
Отправлено: sapfir - 15.08.16 13:08
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.16 13:09
Если не может(признаюсь,лет двадцать назад открывал последний раз пьесу),значит это недостаток авторского мастерства. Неумение как следует прописать главного героя. Которым несомненно является Митрофанушка.Нет, это не недостаток мастерства, это недостаток эпохи Просвещения, когда морализаторство было в ходу, и общий художественный уровень русской литературы был не слишком высок. За последующие 50 лет русская литература (и общество) сделала такой качественный скачок, что смогла явить миру Гоголя с его "Ревизором" и "Мёртвыми душами". Но без "Недоросля" их, возможно, и не было бы.
Добавлено позже:
Бунт их в разных целях и во имя разных общественных сил. Радищев и Пугачев совсем не близки друг другу.А я разве говорю, что близки? Пугачёв- стихия, наив. Радищев- анализ и обращение к образованному слою. Радищев близок к декабристам.
Добавлено позже:
Были и более заслуженные писатели. Например, Л.И.Брежнев.Брежнев, если и нанёс ущерб стране, то разве что кадровой политикой, а не писаниной.
Добавлено позже:
Века до 16 правители редко кого посылали на войну. Чаще сами ходили.В имперском Риме императоры не всегда стремились сами на войну. Чаще полководцев посылали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.16 14:15
Тогда, по вашей логике, весь фольклор появился в 18-19 веках, а до этого было пустое место. Народ-то был, да ничего не слагал, потому что все страдали амнезией, а записать было некому.Отчасти так и есть. Если,например, в одном произведении устного народного творчества фигурируют сразу Илья Муромец, Ермак и атаман Платов,плывущие на корабле "брать Казань",то оно несомненно появилось в 19 веке. Вот сюжеты,легшие в его основу,могут быть действительно очень древними,вплоть до эпохи первобытно-общинного строя. Более того,многократно описан и процесс попадания в народную стихию литературных сюжетов ,становящихся источниками для создания фольклора.
Добавлено позже:
Нет, это не недостаток мастерства, это недостаток эпохи Просвещения, когда морализаторство было в ходу, и общий художественный уровень русской литературы был не слишком высок.При чем тут тогда недостатки митрофанушкиной персоны,из-за которых он якобы не может быть главным героем? Положительные персонажи в Век Просвещения обычно совсем уж ходульно выглядят. Не думаю,что образ Правдина ярче образов Скотининых и Простаковых.
Добавлено позже:
Добавлено позже:А я разве говорю, что близки? Пугачёв- стихия, наив. Радищев- анализ и обращение к образованному слою. Радищев близок к декабристам.Они именно политически почти антагонисты. Пугачевщина- движение за антидворянское самодержавие. Радищев и декабристы- движение образованного слоя против самодержавия.
Добавлено позже:
Добавлено позже:В имперском Риме императоры не всегда стремились сами на войну. Чаще полководцев посылали.Это предыдущий цикл истории.
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.16 14:30
При чем тут тогда недостатки митрофанушкиной персоны,из-за которых он якобы не может быть главным героем? Положительные персонажи в Век Просвещения обычно совсем уж ходульно выглядят. Не думаю,что образ Правдина ярче образов Скотининых и Простаковых.То-то и оно, что образ матушки Простаковой выходит ярче, чем главного героя. Что ж это за герой такой? А Правдин и не должен быть ярким, достаточно того, что он- правильный дворянин и вершит суд над неправильными дворянами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.16 14:34
То-то и оно, что образ матушки Простаковой выходит ярче, чем главного героя. Что ж это за герой такой?Уилфред Айвенго тоже самый тусклый персонаж романа Вальтера Скотта. Значит и он не главный герой?
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.16 14:34
Они именно политически почти антагонисты. Пугачевщина- движение за антидворянское самодержавие. Радищев и декабристы- движение образованного слоя против самодержавия.Как и все крестьянские войны, пугачёвский бунт был под знаком восстановления справедливости- восстановления якобы Петра Третьего- не потому, что крестьяне так уж любили самодержавие, а потому, что, кроме самодержавия, ничего не знали.
Добавлено позже:
Уилфред Айвенго тоже самый тусклый персонаж романа Вальтера Скотта. Значит и он не главный герой?Почему это самый тусклый? Оболганный злодеями герой, сын, родным отцом лишённый наследства, возлюбленный красавицы - да это жутко романтический персонаж, о такой легенде можно только мечтать тому же Митрофанушке!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.08.16 14:40
Как и все крестьянские войны, пугачёвский бунт был под знаком восстановления справедливости- восстановления якобы Петра Третьего- не потому, что крестьяне так уж любили самодержавие, а потому, что, кроме самодержавия, ничего не знали.Какая разница "любили" или "не знали" ? Было-то именно так.
На самом деле,знали кто хотел. Например, казаки-некрасовцы.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Почему это самый тусклый? Оболганный злодеями герой, сын, родным отцом лишённый наследства, возлюбленный красавицы - да это жутко романтический персонаж, о такой легенде можно только мечтать тому же Митрофанушке!Но читать страницы,посвященные непосредственно Айвенго, очень даже скучно. То ли дело тамплиер или Робин Гуд.
Отправлено: Obladi-oblada - 15.08.16 14:47
Какая разница "любили" или "не знали" ? Было-то именно так.Разница большая. Против дворянства за царя? Да ведь царь был главный дворянин.
На самом деле,знали кто хотел. Например, казаки-некрасовцы.
Добавлено позже:
Но читать страницы,посвященные непосредственно Айвенго, очень даже скучно. То ли дело тамплиер или Робин Гуд.А у Вальтера Скотта вообще манера такая- писать скучно. Я его почти всего перечитала в детстве (из-за сюжетов), могу сказать, что только "Квентин Дорвард" написан более-менее живо и интересно.
Отправлено: sapfir - 15.08.16 21:36
Я вот такие загадочные круги увидел в инете. Да очень интересно узнать их природу! Может быть, это явление имеет природный характер?
Сайт по теме: http://nepoznannoe.rolevaya.ru/viewtopic.php?id=1176 (http://nepoznannoe.rolevaya.ru/viewtopic.php?id=1176)]
(http://s2.uploads.ru/IK8Nj.jpg)
(http://s3.uploads.ru/mGF5v.jpg) (http://[url=http://s2.uploads.ru/IK8Nj.jpg]http://s2.uploads.ru/IK8Nj.jpg[/url])
Отправлено: San4es - 15.08.16 22:06
Отправлено: sapfir - 15.08.16 22:16
Мы, тут, с товарищем сошлись - раз мир так бескраен и безграничен, то наверняка, где-нибудь есть ещё жизнь... Если так, то вполне может быть, что существа другой цивилизации посещают нашу планету, тайно... возможно, бывают встречи, кто знает?.. Поэтому, круги и прочие загадки - могут иметь, действительно, инопланетное объяснение, - вот, в чём дело. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.16 03:01
Разница большая. Против дворянства за царя? Да ведь царь был главный дворянин.Ага. А генсек был главный пролетарий.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Почему это самый тусклый? Оболганный злодеями герой, сын, родным отцом лишённый наследства, возлюбленный красавицы - да это жутко романтический персонаж, о такой легенде можно только мечтать тому же Митрофанушке!Айвенго надо сравнивать не с Митрофанушкой,а с другими персонажами романа В.Скотта. Даже тормознутый потомок саксонских королей,за которого хотели отдать замуж юную героиню, описан намного ярче и интересней главного героя.
Добавлено позже:
Добавлено позже:А у Вальтера Скотта вообще манера такая- писать скучно. Я его почти всего перечитала в детстве (из-за сюжетов), могу сказать, что только "Квентин Дорвард" написан более-менее живо и интересно.Сейчас наверное уже и детям не пойдет. . . А ведь Печорин перед дуэлью читал вальтерскоттовских "Пуритан" и "волшебный вымысел вскоре захватил меня". Хотя тягомотина невыносимая по нашим меркам.
Добавлено позже:
Может и природное.А может и развлекательные каналы Дискавери и Нэшнл Географик следует смотреть,как там бритиш молодежь прикалывалась.Возможно ведьмочки из "Уикки" шалят.
http://fb.ru/article/192030/religiya-vikka-i-ee-sozdatel-ritualyi-vikka (http://fb.ru/article/192030/religiya-vikka-i-ee-sozdatel-ritualyi-vikka)
Отправлено: Obladi-oblada - 16.08.16 14:18
Ага. А генсек был главный пролетарий.Именно так! *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Сейчас наверное уже и детям не пойдет. . . А ведь Печорин перед дуэлью читал вальтерскоттовских "Пуритан" и "волшебный вымысел вскоре захватил меня". Хотя тягомотина невыносимая по нашим меркам.Всё относительно. Помню, когда в моду вошёл Дрюон, все хотели его почитать. Открыла я его- вот где тоска-то. И тут же закрыла. Но вот Цвейга "Мария Стюарт" и "Жозеф Фуше" как-то осилила.
Отправлено: JackFS - 16.08.16 23:12
Отправлено: sapfir - 16.08.16 23:18
Отправлено: JackFS - 16.08.16 23:45
Будет время - прочтите, может быть, именно "Пирамиды" вам не понравятся, но я её упомянул, потом что в ней есть почти всё, о чем пишется в этой теме. Сам начинал со "Стражи", очень качественный юмор.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.08.16 00:25
Добавлено позже:Всё относительно. Помню, когда в моду вошёл Дрюон, все хотели его почитать. Открыла я его- вот где тоска-то. И тут же закрыла. Но вот Цвейга "Мария Стюарт" и "Жозеф Фуше" как-то осилила.Дрюона очень люблю и его "Проклятых королей" периодически перечитываю. И Цвейга тоже.
Отправлено: Obladi-oblada - 17.08.16 00:29
Дрюона очень люблю и его "Проклятых королей" периодически перечитываю. И Цвейга тоже.Вот видите. А я физически Дрюона не могу читать, в сон клонит.
Отправлено: JackFS - 17.08.16 00:55
Дрюона очень люблю и его "Проклятых королей" периодически перечитываю. И Цвейга тоже.
Вот видите. А я физически Дрюона не могу читать, в сон клонит.Т.е. до Пратчетта никто, кроме меня, не снизошёл в этой ветке? *ROFL*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.08.16 01:21
Т.е. до Пратчетта никто, кроме меня, не снизошёл в этой ветке? *ROFL*Видел я его книги на полке в магазине. Уж очень много. Подозрительно плодовитый автор.
Отправлено: JackFS - 17.08.16 01:49
Видел я его книги на полке в магазине. Уж очень много. Подозрительно плодовитый автор.А вы на халяву читайте, как я *JOKINGLY*, или аудиокниги слушайте. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.08.16 01:52
А вы на халяву читайте, как я *JOKINGLY*, или аудиокниги слушайте. *JOKINGLY*Аудиокниги я не люблю.
"Очень много" заставляют подозревать автора либо в халтурности, либо в использовании труда "литературных негров".
Отправлено: JackFS - 17.08.16 09:03
Оффтоп (текст не по теме)"Очень много" заставляют подозревать автора либо в халтурности, либо в использовании труда "литературных негров".Простите, не могу понять, как можно начать подозревать автора в ..., от того, что его книгу кто-то начитал.
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.16 10:19
Тогда уж заодно. Геоглифы Наска - не единственные и не самые большие на Земле. На Южном Урале открыт геоглиф, известный теперь как "Лось Зюраткуля". И по предварительным исследованиям, он крупнее рисунков Наска. А так же и древнее. Его возраст на данный момент определяют как 5.5 тыс. лет.Ураааа! Надо еще в России поискать...
Для сравнения. Рисунки Наска датитуются около 2 тыс. лет.
([url]http://derevnyaonline.ru/upload/blog/2387/images/%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%20%D1%81%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0.jpg[/url])
Отправлено: Tramp - 17.08.16 16:14
Отправлено: sapfir - 17.08.16 23:50
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.16 00:15
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.16 01:02
Простите, не могу понять, как можно начать подозревать автора в ..., от того, что его книгу кто-то начитал.Да это же что-то вроде фэнтези? Не люблю я такие книги.
Добавлено позже:
В основном эти рисунки повторяют в той или инной вариации символы из древних артефактов затрагивающих тему Атлантиды.Где на такие можно посмотреть? На "артефакты, затрагивающие тему Атлантиды" ? :D
Добавлено позже:
как уничтожали например пирамиды на Дальнем Востоке и многое другое.Как насчет дальневосточных сфинксов?
Добавлено позже:
А особо ценные артефакты те же массоны стараются поскорее увезти и упрятать."Массоны" они такие.
Отправлено: JackFS - 18.08.16 01:21
Оффтоп (текст не по теме)Напоминаю, Потоп произошёл через 1600 лет от Сотворения мира, или от Адама.Напомните, сколько лет прошло от Сотворения мира?
Да это же что-то вроде фэнтези? Не люблю я такие книги.Ну, тогда - другой разговор. Хотя, на мой взгляд, это не фэнтези, хоть и происходит в вымышленном мире, это карикатура на настоящий мир.
Отправлено: beloff - 18.08.16 01:23
жили в северных труднодоступных краяхгрузины ловили ахалкаци. В конце 19-начале 20в. Надо уточнить - "каци" это и "человек" и "мужчина". Это была ахал-женщина и она долго(до смерти) жила в деревне. Но как грузинам верить - те еще рассказуны. А самый термин "ахалкаци" вполне ходовой...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.16 01:58
грузины ловили ахалкаци. В конце 19-начале 20в. Надо уточнить - "каци" это и "человек" и "мужчина". Это была ахал-женщина и она долго(до смерти) жила в деревне. Но как грузинам верить - те еще рассказуны. А самый термин "ахалкаци" вполне ходовой...Это в Абхазии произошло. И именно с абхазами.
Отправлено: Tramp - 18.08.16 17:04
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.16 02:37
Отправлено: Tramp - 19.08.16 07:37
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.16 14:07
Уважаемый Дмитрий Карягин! Вы смотрели символы? И вас заинтересовала тема Атлантиды? Обещаю, как только раскроем тайну перевала Дятлова, сразу же напишу про Атлантиду. Но не раньше! По теме бессмертия кое что для Сапфира, его же тема про артефакты. И кто интересуется. Удачи!Я и так про Атлантиду все знаю. Там и знаний-то всего на пять предложений. Всякому доступных при желании.
Отправлено: sapfir - 20.08.16 22:47
http://youtu.be/xNOtT5aiEdc (http://youtu.be/xNOtT5aiEdc)
Другого видео не нашёл, более менее "ничего" по теме.
Статья: http://odollarah.ru/fakty-o-dollarax/masonskie-znaki.html (http://odollarah.ru/fakty-o-dollarax/masonskie-znaki.html)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.08.16 03:08
Отправлено: beloff - 21.08.16 19:41
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Мне кажется -здание весьма старое( дониконовское)- уж очень проста архитектурно.(полукруглая пристройка - поздняя, чему свидетель непрерывный вертикальный шов примыкания - без видимой перевязки кладки. надо для верности на бумажке порядовку еще прикинуть - как перевязка будет выглядеть) ... фасад поновили уже, крылечко, вот, с поликарбонатной кровелькой... и вот четыре башенки наугольные - не
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.16 02:35
помин ли по зпохе, когда мечеть и церковь еще не разделились ... прямая ведь аналогия с минаретами... тута, канешь, много у нас церковных архитекторов - щаз расскажут - что почем...А зачем зданиям разделяться? Там и изба-читальня могла потом быть. Архитектура сему не помеха. :P
Отправлено: beloff - 22.08.16 11:08
зачем зданиям разделяться?не здания - вероучения.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.16 14:15
не здания - вероучения.Я понял. Решил вчера съязвить.
Видел я у Фоменко и Носовского эту фразу: "христианство и ислам тогда еще не разделились" . Но они не утруждаются с объяснением того,что это означало на практике. Каково было вероучение гипотетического "хрислама" ? Суть-то в этом,а не в башенках.
Отправлено: beloff - 22.08.16 15:14
«по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос». Первая формализация (Павлом) учения Христа - двуединство человеческого рода - многобожники(Еллины) и единобожники(Иудеи). По научному - монотеисты и политеисты , но Христос и в тех и в этих.
Последняя ("крайняя")формализация (уже Православия) - Никон.
Древо единобожия(иудаизма) рассеклось надвое - христиане и Торопоследователи (так их назову), которые присвоили/оставили себе имя иудеев. От христиан отвалились мусульмане и те , кого мы сейчас называем католиками - не знаю в какой последовательности. От католичества - это уж недавно - сперва англикане, следом кальвинисты и ... как их чертей... ну неважно - это уже практически Новое время.
Тут то и Никон подоспел с новым обрядом.
Хрислама не было.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.16 15:23
Отправлено: beloff - 22.08.16 19:30
Отправлено: Alina - 22.08.16 19:31
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=477294)
Отправлено: beloff - 22.08.16 19:41
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=5]
Церковь вырублена в скале-останце(мягкий известняк, вроде мела, легко слоящийся тонкими пластинками...
[attachimg=4]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.08.16 04:26
Индиана Джонс
Отправлено: sapfir - 27.08.16 20:29
https://youtu.be/z0IDicUo5OQ (https://youtu.be/z0IDicUo5OQ)
https://youtu.be/jZFs7M5zZp0 (https://youtu.be/jZFs7M5zZp0)
http://youtu.be/z0IDicUo5OQ (http://youtu.be/z0IDicUo5OQ)
http://youtu.be/jZFs7M5zZp0 (http://youtu.be/jZFs7M5zZp0)
Отправлено: Gulia70 - 01.09.16 22:42
[attachimg=1]
Отправлено: beloff - 01.09.16 22:55
а на самом-то деле так!)))На самом деле ,Гуль, ручонки у них если и сложены - то под пузком... :)
(http://startmain.ru/uploads/posts/2016-03/5dni6fo6o3.jpg)
А кто помнит как у наших "каменных баб"(хорошо - скифских. Сейчас то они наши.)? Особенно интересно - которые с усами(есть такие).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Balbals_from_Chiragly.jpg/1280px-Balbals_from_Chiragly.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/Balbals_from_Chiragly.jpg/1280px-Balbals_from_Chiragly.jpg)
http://to-world-travel.ru/img/2015/042614/2503238 (http://to-world-travel.ru/img/2015/042614/2503238) под пузком - но это женщина - ей на груди руки складывать не свойственно.
http://to-world-travel.ru/rest/ (http://to-world-travel.ru/rest/)парк-музей-половецких-баб-луганск/ тута женщины однозначно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.09.16 23:36
а на самом-то деле так!)))Аллегорическое изображение. Над землей Каноническая, под землей Альтернативная Версии Истории.
(Вложение)
Ваятели как всегда за кадром. . . :) :) :)
Отправлено: baks70 - 01.09.16 23:58
Мне кажется -здание весьма старое( дониконовское)- уж очень проста архитектурно.(полукруглая пристройка - поздняя, чему свидетель непрерывный вертикальный шов примыкания - без видимой перевязки кладки. надо для верности на бумажке порядовку еще прикинуть - как перевязка будет выглядеть) ... фасад поновили уже, крылечко, вот, с поликарбонатной кровелькой... и вот четыре башенки наугольные - неЭто похоже на старый "византийский стиль", начиная с 16 века больше влияния стал оказывать итальянский (венецианский, гинуэзский иногда именуем "романским") стиль, ну а Никон со своей реформой чуть позже..ностальгияпомин ли по зпохе, когда мечеть и церковь еще не разделились ... прямая ведь аналогия с минаретами... тута, канешь, много у нас церковных архитекторов - щаз расскажут - что почем...
Отправлено: Sergei_VL - 02.09.16 10:41
а на самом-то деле так!)))братья Кличко
(Вложение)
Отправлено: Gulia70 - 02.09.16 13:28
ручонки у них если и сложены - то под пузкомага, знаем знаем.
а сзади прекрасно сохранились иероглифы.
[attach=1]
сувенир с о.пасхи))
[attachimg=2]
Отправлено: sapfir - 04.09.16 08:12
https://youtu.be/RF_8hVetosg (https://youtu.be/RF_8hVetosg)]http://youtu.be/RF_8hVetosg
http://youtu.be/RF_8hVetosg (http://youtu.be/RF_8hVetosg)
В фильме есть интересные факты: https://youtu.be/KA2CS9T74wA (https://youtu.be/KA2CS9T74wA)
Подземный город времён войны в Польше. https://youtu.be/JEYz9AaoUxU (https://youtu.be/JEYz9AaoUxU)
http://youtu.be/JEYz9AaoUxU (http://youtu.be/JEYz9AaoUxU)
Отправлено: ivanes - 04.09.16 17:28
Особо чувствительным просьба не смотреть!
Разворачиваемый текстДля того, чтобы изготовить такую своеобразную деталь одежды, нужно было, прежде всего, ещё при его жизни человека (обязательно мужского пола)
получить согласие на глумление над телом.
После похорон колдун откапывал тело, снимал кожу с трупа от талии вниз одним куском, как трико. И надевал на себя.
Потом полагалось выкрасть у вдовы мелкую монету и сунуть в мошонку.
Считалось, что это самый быстрый способ сказочно разбогатеть.
Один экземпляр таких штанов хранится в Музее Колдовства и Магии в Исландии.
[attachimg=1]
получить согласие на глумление над телом.
После похорон колдун откапывал тело, снимал кожу с трупа от талии вниз одним куском, как трико. И надевал на себя.
Потом полагалось выкрасть у вдовы мелкую монету и сунуть в мошонку.
Считалось, что это самый быстрый способ сказочно разбогатеть.
Один экземпляр таких штанов хранится в Музее Колдовства и Магии в Исландии.
[attachimg=1]
http://mainfun.ru/news/2012-09-03-9026 (http://mainfun.ru/news/2012-09-03-9026)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.09.16 23:49
Вот такое умозаключение:
В 1900 году население Англии(по точным сведениям) насчитывало более 30 миллионов человек.
В 1800(по точным сведениям)- менее 9 миллионов.
Значит в 1700 году там жило 4 миллиона.
А в 1600- 2 миллиона.
Получается,что в 1500 году Англия являлась на деле заокеанской "Новой Англией" . Территорией,на которую только-только начали прибывать первые европейские колонисты.
...
Т.е. Открывают,например, путешественники остров,способный прокормить 10 тысяч человек. Если на нем живут 8-12 тысяч аборигенов,то можно предположить, что остров обитаем достаточно давно. А если там всего 4 тысячи человек? Значит заселение произошло относительно недавно и никаких камелотов в истории этого острова не было и быть не могло.
...
Как можно опровергнуть данное рассуждение? И можно ли?
Отправлено: Sagitario - 08.09.16 20:06
Как можно опровергнуть данное рассуждение? И можно ли?Можно, однако. По мере развития цивилизации, улучшались условия существования, уменьшалась детская смертность, увеличивалась общая продолжительность жизни и в результате численность от века к веку росла не линейно. Это во-первых.
Если рассмотреть Ваш пример с островом, то 4 тыс - не обязательно следствие недавнего заселения. Это может быть следствием недавней чумы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.16 09:44
Это может быть следствием недавней чумы.Да. Знаем. Великая Чума. "Техническое отверстие" в истории европейского средневековья. *YES*
Добавлено позже:
По мере развития цивилизации, улучшались условия существования, уменьшалась детская смертность, увеличивалась общая продолжительность жизни и в результате численность от века к веку росла не линейно.Остров Великобритания. Отрезок с 11 по 16 век. Разве там условия существования улучшались? Детская смертность уменьшалась? Общая продолжительность жизни увеличивалась?
Если да,то за счет чего?
Отправлено: Картаус - 13.09.16 10:15
Еще об островах. . .Археологические находки куда девать?
Вот такое умозаключение:
В 1900 году население Англии(по точным сведениям) насчитывало более 30 миллионов человек.
В 1800(по точным сведениям)- менее 9 миллионов.
Значит в 1700 году там жило 4 миллиона.
А в 1600- 2 миллиона.
Получается,что в 1500 году Англия являлась на деле заокеанской "Новой Англией" . Территорией,на которую только-только начали прибывать первые европейские колонисты.
Добавлено позже:
На территории Британии века с шестого творилась форменная резня, сопровождаемая, как обычно голодухой и болезнями. Высокая, как и у всех раньше, рождаемость, уравновешивалась высокой же смертностью. Как только условия изменились в лучшую сторону, начался прирост населения. Любое живое существо на Земле, начиная с бактерий, живет по одним законам. Много волков - мало зайцев, и волки дохнут с голода. Волки сократились - зайцы расплодились, и так по кругу. После Кромвеля в Британии ни одной серьезной заварухи не было, если не ошибаюсь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.09.16 01:06
Археологические находки куда девать?А какие там есть архитектурные сооружения,воздвигнутые до 15 столетия?
Стоунхедж в расчет не берем. Он и в каноническую версию истории острова не вписывается.
Отправлено: sapfir - 14.09.16 01:22
Археологические находки куда девать?А война с Гитлером - это не заваруха была?.. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
После Кромвеля в Британии ни одной серьезной заварухи не было, если не ошибаюсь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.09.16 01:24
А война с Гитлером - это не заваруха была?.. *JOKINGLY*Речь идет о таких конфликтах,которые могли серьезно сказаться на численности населения Великобритании.
Отправлено: Картаус - 14.09.16 05:25
А война с Гитлером - это не заваруха была?.. *JOKINGLY*Немцы на остров не высаживались, и геноцид, как на континенте, не устраивали.
А какие там есть архитектурные сооружения,воздвигнутые до 15 столетия?Тауэр. Замки, церкви, то же Гластонберри, где короля Артура ищут.
Стоунхедж в расчет не берем. Он и в каноническую версию истории острова не вписывается.
Адрианов вал с римскими казармами. Город Бат, основанный при римлянах, стоит на развалинах римских купален. Кельтские городища находят по всему острову, викингов дохлых опять же до сих пор находят. Нынче же весной нашли аж пятьдесят человек, без голов. Их закопали по плечи в землю, а головы косой, или еще чем, состригли. Было, значит, кому.
Отправлено: beloff - 25.09.16 13:18
Из чего они их делают - если, канешь, не фотошоп.
Отправлено: rekrut - 25.09.16 13:59
Из чего они их делают - если, канешь, не фотошоп.... вопрос можно сформулировать по-другому: на какую глубину вкопаны столбы арки??? *SORRY*
Отправлено: beloff - 25.09.16 14:03
вопрос, можно сформулировать по другому: на какую глубину вкопаны столбы аркине есть главное, на мой взгляд - ибо существует еще срез(вид деформации) могло б и под корень срезать - не срезало. Да и не надломило. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/1173-kp.pdf (http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/1173-kp.pdf) ЗАБЫТЫЕ СЛАВЯНСКИЕ ПИСЬМЕННОСТИ
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.09.16 00:39
Отправлено: beloff - 26.09.16 00:59
Забыл с какой периодичностью(раз в сто лет?) , японцы демонтируют исторические памятники и делают их снова с нуля. Думаю,при таких разрушениях как на фото, ворота восстанавливаются в первую очередь.Восстанавливают то - ладно, пусть их, дело хозяйское, а как они уцелевают в зоне сплошных разрушений?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.09.16 01:04
Восстанавливают то - ладно, пусть их, дело хозяйское, а как они уцелевают в зоне сплошных разрушений?Так может сначала восстанавливают их самыми первыми среди руин,а потом фотографируют. "Святая ложь" ,полагаю, и синтоистам не чужда.
Отправлено: beloff - 27.09.16 18:40
сначала восстанавливают их самыми первыми среди руин,а потом фотографируют.Непохоже - подходу не видать.
Добавлено позже:
Ахалтекинский лошадь. Джералд звать.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Akhal_Teke_Stallion-_Gerald_(2835597069).jpg)
Добавлено позже:
Лошадд монгольской породы
(http://animalsfoto.com/photo/e5/e58f8db94abfb2f65513b3c0921225c4.jpg)
Отправлено: JackFS - 27.09.16 22:20
Восстанавливают то - ладно, пусть их, дело хозяйское, а как они уцелевают в зоне сплошных разрушений?А как деревья уцелели на обоих снимках?
P.S. Может "парусность" у арки небольшая, вот и стоит? %-)
P.P.S. Или почти, как и сказал Дмитрий Карягин, арки ставят первым делом после трагедии, типа память, все дела.
Отправлено: Мишаня - 27.09.16 22:44
А как деревья уцелели на обоих снимках?Деревья новые наросли, а арку восстановили. Японцы все делают быстровосстановимое, ибо привыкли: постоянные землятрясения и цунами. Дело привычки. И строят соответственно, чтобы быстро восстанавливать. (не про Фукусиму, тута мы им не помогали)
P.S. Может "парусность" у арки небольшая, вот и стоит? %-)
P.P.S. Или почти, как и сказал Дмитрий Карягин, арки ставят первым делом после трагедии, типа память, все дела.
Отправлено: beloff - 27.09.16 22:58
Японцы все делают быстровосстановимое,а деревья у них быстроотрастающие - бамбук вот например...
Отправлено: Мишаня - 27.09.16 23:33
Оффтоп (текст не по теме)а деревья у них быстроотрастающие - бамбук вот например...Бамбуку тудой потом целый вагон пригнали. *JOKINGLY*
Отправлено: JackFS - 27.09.16 23:55
Деревья новые наросли, а арку восстановили.На первом фото деревья не похожи на новые. На втором фото обломки не разгребали и не убирали, пока не наросло новое дерево рядом с аркой?
а деревья у них быстроотрастающие - бамбук вот например...Бамбук в Японии? Да и не дерево это. Да и не бамбук на фото.
А вообще, beloff, откуда фотки-то?
Там, кстати, на втором фото (только разглядел), около дерева вкопаны два столбика. Видимо, сделаны "из того же материала".
Отправлено: beloff - 28.09.16 00:10
А вообще, beloff, откуда фотки-то?Нафотографировал дорОгой... из под полЫ
Отправлено: JackFS - 28.09.16 00:19
Нафотографировал дорОгой... из под полЫА если серьёзно?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.09.16 00:54
Отправлено: JackFS - 28.09.16 01:05
Может и вправду эти ворота из бамбука? Чтобы быстро восстановить, подходы особо не нужны.Чтобы сделать ворота из дерева, тоже не потребуется подходов. Так почему бамбук?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.09.16 02:22
Чтобы сделать ворота из дерева, тоже не потребуется подходов. Так почему бамбук?Тогда не обязательно бамбук. Можно и сакуру.
Отправлено: JackFS - 28.09.16 02:35
Тогда не обязательно бамбук. Можно и сакуру.Можно и сакуру. Но вот вопрос: арка стояла до катастрофы, или её построили после, остался. Вот узнать бы, где beloff взял эти фотки... Не в "ВКонтакте" или "Одноклассниках" же в самом деле, он их увидел... Скорее всего в каком-то источнике, который заслуживает хоть минимального доверия. Хотя по-сути - без разницы, лишь бы нашлись "первоисточники" фоток.
Отправлено: beloff - 28.09.16 12:18
У наивного хлопця з хутору не получилось - по поводу рубахи, а у больших дядек из Киева(НьюЙорка(ТельАвива)) - почему нет? Сто раз получалось...
Отправлено: Joanna Regina - 28.09.16 12:54
Отправлено: beloff - 28.09.16 13:10
Отправлено: Joanna Regina - 28.09.16 13:14
Отправлено: beloff - 28.09.16 13:38
что сказать хотели?Нам не дано предугадать,
Как наше слово отзовётся
И нам сочувствие даётся,
Как нам даётся благодать.
Ф. Тютчев.
Добавлено позже:
А прозой - так еще короче - не знаю. Пока.
Отправлено: superskeptik - 28.09.16 16:27
Белов, ваш философский опус по отдельности предложений понятен довольно сносно, в целом же - что сказать хотели?Что прочел три страницы обсуждения.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic357335.html (http://www.yaplakal.com/forum2/topic357335.html)
Отправлено: rekrut - 28.09.16 18:26
Тории с фото Белова из цемента... из железобетона *WALL* Кстати! если древние египтяне применяли в своём бетоне циновки из джута, то получается использовали - джутобетон ( jute concrete )
Название "застолбил" (R) *JOKINGLY*
Отправлено: Joanna Regina - 28.09.16 19:28
Что прочел три страницы обсуждения.Поняла. Русский след а Японии? O:-) Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
[url]http://www.yaplakal.com/forum2/topic357335.html[/url] ([url]http://www.yaplakal.com/forum2/topic357335.html[/url])
... из железобетона *WALL* Кстати! если древние египтяне применяли в своём бетоне циновки из джута, то получается использовали - джутобетон =-O Название "застолбил" (R) *JOKINGLY*Ваш пост прекрасен, пишите ещё.
Отправлено: rekrut - 01.10.16 08:08
В пирамиде Хеопса стоит большой гранитный саркофаг, но есть одна загвоздка. У него такой размер, что он не мог пройти сквозь узкие проходы
ведущее в помещение в котором он стоит. Вопрос: как он туда попал? *SORRY*
(http://tripegypt.ru/sites/default/files/pictures/f3b.jpg)
(http://thepyramids.org/images/giza/231_036_great_pyramid.jpg)
Отправлено: San4es - 01.10.16 09:41
В пирамиде Хеопса стоит большой гранитный саркофаг, но есть одна загвоздка. У него такой размер, что он не мог пройти сквозь узкие проходыТоже мне бином Ньютона.На Минском моторном заводе стоит агромаднейший пресс,который ни в одни ворота в цехе не пройдет.И как он ту попал?
ведущее в помещение в котором он стоит. Вопрос: как он туда попал? *SORRY*
Отправлено: Картаус - 01.10.16 13:04
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.10.16 14:43
Станок можно собрать или выстроить помещение вокруг него, видел я такое. Но строить вокруг саркофага- жирно будет, значит сделали на месте. Бетон всему голова. Бетон Ньютона.Зачем "строить вокруг" ? Изначально ходы были шире. Занесли саркофаг,потом заузили их. Видимо так,если нет еще "подводных камней" .
Отправлено: rekrut - 01.10.16 17:11
Тоже мне бином Ньютона.На Минском моторном заводе стоит агромаднейший пресс,который ни в одни ворота в цехе не пройдет.И как он ту попал?... по Вашему, пирамиду строили вокруг саркофага, как цеховые стены вокруг громаднейшего пресса или его перенесли в разобранном виде и собрали на месте?
Оригинально, но где следы сборки *DONT_KNOW*
Зачем "строить вокруг" ? Изначально ходы были шире. Занесли саркофаг,потом заузили их. Видимо так,если нет еще "подводных камней" .... хм, логично, но там стены проходов изготовлены из непробиваемого камня, каким образом по Вашему их заузили %-)
(http://f3.s.qip.ru/~mqQ2hEOC.jpg) (http://shot.qip.ru/00R2vI-3mqQ2hEOC/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.10.16 17:20
... по Вашему, пирамиду строили вокруг саркофага, как цеховые стены вокруг громаднейшего пресса или его перенесли в разобранном виде и собрали на месте?Начать надо с того, как вообще строили пирамиды. А также кто и когда. :)
Оригинально, но где следы сборки *DONT_KNOW*
... хм, логично, но там стены проходов изготовлены из непробиваемого камня, каким образом по Вашему их заузили %-)
([url]http://f3.s.qip.ru/~mqQ2hEOC.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00R2vI-3mqQ2hEOC/[/url])
Отправлено: rekrut - 01.10.16 17:49
Начать надо с того, как вообще строили пирамиды. А также кто и когда.Подождём, может про это
Отправлено: arhelon - 01.10.16 20:27
пирамиду строили вокруг саркофагаПочти так - пандусы, по которым поднимались строительные блоки и прочая каменная "внутрянка" находились внутри пирамиды между ее "сердцевиной" и внешней стенкой, состоящей из стеновых блоков и облицовочных плит. То есть, кладка тела пирамиды и ее облицовка производились одновременно.
Чтобы представить, возьмите квадратик бумаги, отступите от края и начинайте резать по спирали, только она будет "прямоугольная". Потом слегка растяните. Это будет очень приблизительная модель "подкрановых внутрипирамидных путей" :). Как-то так.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.10.16 02:08
Отправлено: beloff - 03.10.16 02:13
Как-то так."... поначалу гнездовать, а потом квадратить..."
Отправлено: rekrut - 04.10.16 20:34
(http://gerodot.ru/download/file.php?id=351&sid=4042f8ed169a8b8d55b6b0e99f8f4cc6)
Несогласных в изготовлении этого
(http://oceanfactov.ru/wp-content/uploads/2014/08/34ty54.jpg)
(http://ru.stockfresh.com/thumbs/givaga/1806287_%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0-%D0%BA%D1%83%D0%B1-%D1%84%D0%BE%D0%BD-%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.10.16 23:57
https://newsland.com/user/4296647991/content/u-terrakotovoi-armii-tsin-shikhuandi-obnaruzhilis-grecheskie-predki/4553619
Отправлено: Картаус - 15.10.16 20:19
Греческие предки "терракотовой армии" Цинь Шихуанди.Комментарии по ссылке порадовали. Орден фанатов Фоменко.
https://newsland.com/user/4296647991/content/u-terrakotovoi-armii-tsin-shikhuandi-obnaruzhilis-grecheskie-predki/4553619
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.10.16 02:17
Комментарии по ссылке порадовали. Орден фанатов Фоменко.Я не фанат Фоменко. Но очевидно же откуда уши растут у известия про "греческих предков" .
Претензии китайцев на первенство буквально во всех изобретениях очень сомнительны. Сомнительны и утверждения о невероятно длинной и богатой истории,на протяжении которой они совершали свои изобретения и достижения. Вот китайцы и "пристегиваются" к Элладе. Вводят свою локальную историю в контекст истории мировой.
Отправлено: Картаус - 16.10.16 14:09
Пусть китайцы хоть чем-то потешатся. Кстати, в легендах о императоре Цинь Ши Хуанди, если не ошибаюсь, упомянуты некие технические средства, недоступные даже теперь.
Пардон, освежил память, не Цинь Ши, а просто Хуанди.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.10.16 03:31
Изобретения китайские по-настоящему обрели жизнь только в Европе.Они и изобретены были в Европе. Независимо от Китая.
Добавлено позже:
Сами они ими толком не пользовались: имеяя компас - не построили хорошего флота и не колонизировали Африку, например, при наличии пороха - ничего серьезнее шутих на палках не придумали, имея огромный людской ресурс - не смогли организовать мало-мальски годную армию, и вообще всю дорогу воевали паршиво.Может,просто нечем было пользоваться?
Добавлено позже:
Кстати, в легендах о императоре Цинь Ши Хуанди, если не ошибаюсь, упомянуты некие технические средства, недоступные даже теперь.Это который "небесный дракон" ? :)
Пардон, освежил память, не Цинь Ши, а просто Хуанди.
Добавлено позже:
Пусть китайцы хоть чем-то потешатся.Вот так триста лет назад и подумали европейцы.
Отправлено: Картаус - 17.10.16 07:47
Они и изобретены были в Европе. Независимо от Китая.Ну, тут бабушка надвое сказала. Не умаляя заслуг Бертольда Шварца, тем не менее, я бы китайцев со счетов не сбрасывал. Помните, из учебника истории пятого класса, бронзовый сейсмограф из четырех лягушек? Европейцам, кроме южан, такая штука без надобности.
Добавлено позже:Это который "небесный дракон" ? :)Он самый.
Отправлено: Мишаня - 17.10.16 09:30
Изобретения китайские по-настоящему обрели жизнь только в Европе. Сами они ими толком не пользовались: имеяя компас - не построили хорошего флота и не колонизировали Африку, например, при наличии пороха - ничего серьезнее шутих на палках не придумали, имея огромный людской ресурс - не смогли организовать мало-мальски годную армию, и вообще всю дорогу воевали паршиво. Их не раз захватывали, несмотря на мегастену, голозадые варвары с севера, которые, как раз-то толк в китайских штучках понимали, и с удовольствием использовали.Неее, одно время флот у них был шибко могучий (даже по современным меркам), пока императрица (забыл, как звать) не сожгла его дотла, а взамен не построила себе каменный корабь. *JOKINGLY*
Пусть китайцы хоть чем-то потешатся. Кстати, в легендах о императоре Цинь Ши Хуанди, если не ошибаюсь, упомянуты некие технические средства, недоступные даже теперь.
Пардон, освежил память, не Цинь Ши, а просто Хуанди.
Отправлено: Картаус - 17.10.16 10:01
Неее, одно время флот у них был шибко могучий (даже по современным меркам), пока императрица (забыл, как звать) не сожгла его дотла, а взамен не построила себе каменный корабь. *JOKINGLY*Вот это правильное решение! *THUMBS UP* Им и враги не нужны, с таким-то начальством.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.10.16 23:54
Ну, тут бабушка надвое сказала. Не умаляя заслуг Бертольда Шварца, тем не менее, я бы китайцев со счетов не сбрасывал. Помните, из учебника истории пятого класса, бронзовый сейсмограф из четырех лягушек? Европейцам, кроме южан, такая штука без надобности.Из учебника истории для пятого класса помню,что тела умерших строителей замуровывали в Великую Китайскую Стену.
Добавлено позже:
Неее, одно время флот у них был шибко могучий (даже по современным меркам),Опять парадокс. Флотилия Чжэн Хэ доходила до Африки,но китайцы не колонизировали ее.
Добавлено позже:
Вот это правильное решение! *THUMBS UP* Им и враги не нужны, с таким-то начальством.Предотвращение китайской экспансии- главная историческая миссия всех китайский правителей.
Отправлено: Картаус - 18.10.16 00:23
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.10.16 01:50
Насчет предотвращения - это сильно.По факту,так и есть.
Добавлено позже:
А их экспансию, похоже, не остановить. Тихой сапой берут. При том, что весь их север малозаселен, они лезут во все стороны. Правда и вкалывать умеют, это у них не отнять.Все тоже самое можно про Индию и индийцев сказать. Но почему-то никто индийской экспансии не боится.
Отправлено: Мишаня - 18.10.16 05:04
Все тоже самое можно про Индию и индийцев сказать. Но почему-то никто индийской экспансии не боится.А что их бояться-то: народ теплолюбивый, жестко разделенный на касты, как раскорячатся в танце да песни заскулят- тоска... *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.10.16 23:54
А что их бояться-то: народ теплолюбивый, жестко разделенный на касты, как раскорячатся в танце да песни заскулят- тоска... *JOKINGLY*А Вы ради интереса сравните положение китайской и индийской диаспор.
О китайской экспансии говорят очень много. Но где за пределами своей страны китайцы сумели добиться политического господства? Нигде. Тайвань не считается,это кусок самого Китая. Сингапур тоже не в счет. Его когда-то Малайзийская Федерация исключила из числа своих субъектов, в целях уменьшения доли китайцев в численности населения страны.
А вот государства,в которых индийская община заняла главенствующее политическое и экономическое положение: Маврикий, Гайяна, Суринам, Тринидад и Тобаго, Фиджи. Страны небольшие конечно,но у китайцев и этого нет.
Кстати, присоединению к КНР Гонконга и Макао существует аналогия: присоединение к Индии Гоа и Пондишерри. Причем, сделано это было давным давно.
Главное, происходит индийская экспансия совершенно незаметно. Т.е. ничего секретного нет,но все привыкли думать о "теплолюбивом народе танцоров и певцов".
Отправлено: sapfir - 23.10.16 09:40
http://youtu.be/ivOGaxmoeYg (http://youtu.be/ivOGaxmoeYg)
Отправлено: beloff - 30.10.16 19:21
(https://img-fotki.yandex.ru/get/49649/374997110.4/0_1b2023_528538fb_orig.png)
Саксайуаман (Saksaywaman) - цитадель, место дислокации гарнизона и храмовый комплекс в г. Куско.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/106693/374997110.4/0_1b1ff9_2b23c7cf_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/100036/374997110.4/0_1b1ffa_e29f032_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/100036/374997110.4/0_1b1ffb_1ad80d26_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/27200/374997110.4/0_1b1ffc_9bbd29c1_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56941/374997110.4/0_1b1ffd_40af334f_orig.jpg)
Сайвите (Sayhuite) - археологический объект в 47 км к востоку от города Абанкай в провинции Абанкай, департамент Апуримак, Перу. Памятник считается центром религиозного культа воды.Примечателен наличием каменного монолита, на котором вырезано более 200 геометрических и зооморфных фигур
(https://img-fotki.yandex.ru/get/118932/374997110.4/0_1b1ffe_e7a58a0a_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/30536/374997110.4/0_1b1fff_eceeb3de_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/151498/374997110.4/0_1b2000_dd279eca_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/100036/374997110.4/0_1b2001_a7efeaa1_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/106693/374997110.4/0_1b2002_cd8b52f_orig.jpg)
Пума Пунку (Puma Punku) - мегалитический комплекс строений, расположенный рядом с более известным мегалитическим комплексом - Тиуанако, в Боливии, в 72 км от Ла-Паса вблизи восточного берега озера
(https://img-fotki.yandex.ru/get/119695/374997110.4/0_1b2003_4087042_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/60881/374997110.4/0_1b2004_14595a55_orig.png)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/48890/374997110.4/0_1b2005_86fa56b0_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/30752/374997110.4/0_1b2006_d11a10c0_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/100036/374997110.4/0_1b2007_d1b60251_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/51057/374997110.4/0_1b2008_f60aabc2_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56941/374997110.4/0_1b2009_3118263d_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50526/374997110.4/0_1b200a_8e9423ab_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/151498/374997110.4/0_1b200b_80bbfcfd_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50526/374997110.4/0_1b200c_92d23173_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/54905/374997110.4/0_1b200d_88b69442_orig.jpg)
Отправлено: Obladi-oblada - 30.10.16 19:41
Отправлено: arhelon - 30.10.16 23:36
Отправлено: Сергей В. - 30.10.16 23:55
([url]http://youtu.be/MS13Pxxtj44[/url])http://youtu.be/MS13Pxxtj44 (http://youtu.be/MS13Pxxtj44)
есть там кое-что похожее на то на чем ракзачок голландский висит. И еще мне кажется, что камень там мягкий, ведь доколумбовы индейцы железа, колеса и лошади не знали, только бронзу.
Отправлено: sapfir - 31.10.16 00:11
Отправлено: Obladi-oblada - 31.10.16 00:15
И еще мне кажется, что камень там мягкий, ведь доколумбовы индейцы железа, колеса и лошади не знали, только бронзу.Египтяне эпохи Великих пирамид тоже не знали. А там внутри лежат огромные гранитные блоки.
Отправлено: beloff - 31.10.16 00:23
ведь доколумбовы индейцы железа, колеса и лошади не знали, только бронзу.Вот именно.
И еще мне кажется, что камень там мягкий,Местная, пишут, разновидность гранита. Тама на сколах углов хорошо видно чисто гранитную структуру. В ролике, тоись - не на картинках.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.16 00:35
Кто-то из наших книгу об этом писал. Никонов, что ли, фамилия. Описывал с точки зрения инженера. В одном месте он пишет: ощущение, что порода из скалы была изъята, как пластилин.Александр Никонов. "Предсказание прошлого". И еще Скляров.
Добавлено позже:
Вот именно. Местная, пишут, разновидность гранита. Тама на сколах углов хорошо видно чисто гранитную структуру. В ролике, тоись - не на картинках.Скляров пишет,что ощущение будто камни чем-то типа лазера резали. И доказывает с точки зрения инженера.
Отправлено: beloff - 31.10.16 03:33
21:15, 29 октября 2016 года
Разворачиваемый текст(http://www.lipetskmedia.ru/images/news_/075/744_big2.jpg)
В Липецке археологи готовят к экспертизе артефакты, случайно обнаруженные в самом центре города. Древнее оружие и украшения лежали в захоронениях, которым, предположительно, не одна тысяча лет. Специалисты каждый день работают на раскопках - спешат до наступления зимы. Об этом в субботней программе новостей, 29 октября, рассказало Общественное телевидение России.
Всего археологи обнаружили три захоронения, предварительно - это эпоха сарматов, две тысячи лет назад. Первое захоронение было найдено вот здесь, на месте водопровода 19-го века.
Погребения нашли в самом центре Липецка. В ходе работ по реставрации бывшей гостиницы курорта минеральных вод на площади в 1000 квадратных метров. То, что погребения были обнаружены именно здесь, очень удивило археологов.
- Для нас стало настоящим сюрпризом, то что здесь найдены уже три погребения. Данная территория - это ядро города. Здесь более 300 лет проходило активное строительство. Буквально в нескольких десятках метров находились железоделательные заводы. Это самая активная, в плане хозяйственной деятельности, территория. Поэтому найти не потревоженные, ну как минимум два, погребения было почти чудом, - рассказал начальник отдела археологии государственной дирекции по охране культурного наследия Липецкой области Артём Клюкойть.
В погребениях нашли останки мужчины и двух женщин. По крайней мере, сейчас так думают археологи. В первом - рядом с костями лежал сарматский меч, его уже отправили в Москву для изучения. В женских погребениях нашли много бисера и бусин. Их расположение в погребении и концентрация возле шеи и запястий позволила предположить, что бисером была украшена погребальная одежда.
Сейчас специалисты занимаются извлечением костей из третьего, последнего захоронения. Все находки, найденные здесь в течение трёх лет будут систематизированы и переданы в музей.
Здание на снимке не сильно взрачное, извиняет то, что оно техническое и сильносильно старое, много раз перестроенное-перекроенное. В нем готовят лечебную грязь и там же как то ее утилизируют - я не знаю - может и прикладывают ее там же - грязелечебница(совершенно чудовищного размера) то наша приказала долго жить(и без хворей)- меня грязью не пользовали... Поливали - было дело... да и сейчас бывает-сами знаете. С противоположной стороны здание выглядит еще хлеще. А теперь вот еще и раскопали... асфальт взад лОжить, я так понимаю, стюденты же не будут?
В Липецке археологи готовят к экспертизе артефакты, случайно обнаруженные в самом центре города. Древнее оружие и украшения лежали в захоронениях, которым, предположительно, не одна тысяча лет. Специалисты каждый день работают на раскопках - спешат до наступления зимы. Об этом в субботней программе новостей, 29 октября, рассказало Общественное телевидение России.
Всего археологи обнаружили три захоронения, предварительно - это эпоха сарматов, две тысячи лет назад. Первое захоронение было найдено вот здесь, на месте водопровода 19-го века.
Погребения нашли в самом центре Липецка. В ходе работ по реставрации бывшей гостиницы курорта минеральных вод на площади в 1000 квадратных метров. То, что погребения были обнаружены именно здесь, очень удивило археологов.
- Для нас стало настоящим сюрпризом, то что здесь найдены уже три погребения. Данная территория - это ядро города. Здесь более 300 лет проходило активное строительство. Буквально в нескольких десятках метров находились железоделательные заводы. Это самая активная, в плане хозяйственной деятельности, территория. Поэтому найти не потревоженные, ну как минимум два, погребения было почти чудом, - рассказал начальник отдела археологии государственной дирекции по охране культурного наследия Липецкой области Артём Клюкойть.
В погребениях нашли останки мужчины и двух женщин. По крайней мере, сейчас так думают археологи. В первом - рядом с костями лежал сарматский меч, его уже отправили в Москву для изучения. В женских погребениях нашли много бисера и бусин. Их расположение в погребении и концентрация возле шеи и запястий позволила предположить, что бисером была украшена погребальная одежда.
Сейчас специалисты занимаются извлечением костей из третьего, последнего захоронения. Все находки, найденные здесь в течение трёх лет будут систематизированы и переданы в музей.
Здание на снимке не сильно взрачное, извиняет то, что оно техническое и сильносильно старое, много раз перестроенное-перекроенное. В нем готовят лечебную грязь и там же как то ее утилизируют - я не знаю - может и прикладывают ее там же - грязелечебница(совершенно чудовищного размера) то наша приказала долго жить(и без хворей)- меня грязью не пользовали... Поливали - было дело... да и сейчас бывает-сами знаете. С противоположной стороны здание выглядит еще хлеще. А теперь вот еще и раскопали... асфальт взад лОжить, я так понимаю, стюденты же не будут?
Отправлено: beloff - 31.10.16 14:19
(https://img-fotki.yandex.ru/get/100036/374997110.4/0_1b200e_9d8951a1_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/143188/374997110.4/0_1b200f_ba73df7b_orig.jpg)
Ольянтайтамбо (Ollantaytambo, Ullantaytampu) - современный город и археологический памятник культуры инков на юге Перу в 60 км к северо-западу от города Куско. Расположен на высоте 2792 метра над уровнем моря
(https://img-fotki.yandex.ru/get/152444/374997110.4/0_1b2010_caf59754_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/131894/374997110.4/0_1b2011_1fa2ba6a_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56796/374997110.4/0_1b2012_c7bac3e0_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/100036/374997110.4/0_1b2013_344b7e51_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/57422/374997110.4/0_1b2014_a23c1a16_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/118932/374997110.4/0_1b2015_d606d132_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/30536/374997110.4/0_1b2016_c4b81c62_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/106693/374997110.4/0_1b2017_7e688a4a_orig.jpg)
Ньюста-Испана (Ñust'a Hisp'ana) - археологический памятник в перуанском регионе Куско. Был одним из последних прибежищ Манко Инки после поражений от испанских конкистадоров. К югу от гор находится Чукипальта, гигантский камень с резным изображением, известный как Оракул Инки или Юрак-Руми
(https://img-fotki.yandex.ru/get/55431/374997110.4/0_1b2019_e702c46_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/106693/374997110.4/0_1b2018_320482b9_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/106693/374997110.4/0_1b201c_d83fa294_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/133483/374997110.4/0_1b201a_3fc76b96_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/50526/374997110.4/0_1b201b_cf3c96c9_orig.jpg)
Вилькасуаман (Vilcas Huamán, Vilcashuamán, Willkawaman) - важный административный и религиозный центр империи инков. Расположен на высоте 3,5 км над уровнем моря, в 115 км от Аякучо
(https://img-fotki.yandex.ru/get/133483/374997110.4/0_1b201d_f8baa9a9_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/54905/374997110.4/0_1b201e_16676985_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/52790/374997110.4/0_1b201f_b6deae13_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/59977/374997110.4/0_1b2020_7d086a99_orig.jpg)
Источник http://by-enigma.livejournal.com/15196.html (http://by-enigma.livejournal.com/15196.html) все текстовые вставки - в рамках господствующей канонической версии истории (и потому оне глаз корябают).
Из комментов
Цитирование
Сайвите (Sayhuite) правильней Сайхуит
Вилькасуаман (Vilcas Huamán) правильней Вилька Хуаман
Тиауанако (Tiahuanaco) правильней Тиахуанако
Ольянтайтамбо (Ollantaytambo) правильней ОлланТайтамбо
Теперь я понял почему не мог выговорить и запомнить Ольянтайтамбо. Из серии Ivanhoe переводят "Айвенго" вместо "Иван"
кто корявит перевод? С каких пор Sayhuite=Сайвите? Стыдно нормально перевести Сайхуит?
Vilcas Huamán с какого-то хрена "Вилькасуаман", хотя явно второе слово это что-то типа "human", т.е. "человек". Или же "HuaMan", где "Хуа" - транскрипция китайского- в переводе "Китай", т.е. "ЧеловекКитая"
С "вилькасуаман" весь смысл теряется.
Так через череду "транскрипций" и теряется истинное значение, а скорее всего специально затирается
Отправлено: rekrut - 31.10.16 18:38
Рецепт и ингредиенты :
Взять песок с косы реки...
Сжечь сто деревьев, золу собрать.
Взять глину и размешать, до получения консистенции молока.
В жидкую глину добавить гашеной извести.
Во второй бадье смешать песок с золой 100 к 1 .
Смешать все и хорошенько перемешать... (с)
Отправлено: beloff - 31.10.16 20:47
October 26th, 20:50
Великая Китайская стена - крупнейший памятник архитектуры северного Китая. Строительство стены общей протяжённостью 8851,9 км (с учетом ответвлений) началось во III веке до н. э. и продолжалось до окончания правления династии Мин (1644 г). Сменившая Мин, маньчжурская династия Цин (1644-1911) великую стену полностью игнорировала. Почти за три столетия правления Цин Великая стена не востонавливалась и почти разрушилась под воздействием природных факторов. Лишь небольшой её участок около Пекина – Бадалин более или менее ремонтировался и поддерживался в относительном порядке. Сейчас именно на этом участке находятся 8 из 10 предлагаемых тур операторами отрезков ВКс - Mutianyu, Simatai, Huanghuacheng, Juyongguan, Jinshanling, Badaling, Gubeikou, Jiankou. Фото сделанные там являются визитной карточкой и лицом Великой Китайской стены.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/164839/374997110.7/0_1b49c1_e1a5de30_orig.jpg)
Глядя на них создаётся образ высокой, неприступной стены с ровными рядами бойниц и массивными башнями. Однако это лишь небольшой участок восстановленный и отремонтированный умелыми руками местных реставраторов. Ну а на большей части своей протяженности, там куда не добрался "гламурный макияж" реставраторов, ВКс имеет совсем, совсем другое лицо. Смотрите сами
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196237/374997110.7/0_1b49c2_28ae8967_orig.jpg)(https://img-fotki.yandex.ru/get/173476/374997110.7/0_1b49c3_f90aec73_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/167717/374997110.7/0_1b49c4_e8198cfd_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/164839/374997110.7/0_1b49c5_bcaf845_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/167717/374997110.7/0_1b49c6_78846a3_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/65661/374997110.7/0_1b49c7_9b87f421_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196070/374997110.7/0_1b49c8_75ef23d8_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/62069/374997110.7/0_1b49c9_93040727_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/173476/374997110.7/0_1b49ca_8ec9149d_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/176331/374997110.7/0_1b49cb_2def3d64_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/167717/374997110.7/0_1b49cc_4cabd2a_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/167717/374997110.7/0_1b49cd_37ff0e7f_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/195694/374997110.8/0_1b49ce_25adb84_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/167717/374997110.7/0_1b49cf_91b70c5c_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196237/374997110.7/0_1b49d0_89ff2ed3_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/167717/374997110.8/0_1b49d1_ff4626d2_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/173476/374997110.8/0_1b49d2_2fecf0dc_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/112407/374997110.8/0_1b49d3_da9fabd9_orig.jpg)
Отправлено: beloff - 31.10.16 21:06
(https://img-fotki.yandex.ru/get/164839/374997110.8/0_1b49d6_fe25ff27_orig.jpg)(https://img-fotki.yandex.ru/get/167717/374997110.8/0_1b49d7_9a92b9e7_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/176331/374997110.8/0_1b49d9_87cd063c_orig.jpg)
Великую Китайскую стену постоянно реставрируют и приводят в божеский вид. Во время всего этого дела случаются и казусы. Так в одном удалённом, горном районе местные власти решили не заморачиваться на реставрации, а просто разрушить старый участок стены и на его месте построить новый. После такой реставрации стена стала похожа на экзотическую дорожку для бега по сильно пересеченной местности.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/196121/374997110.8/0_1b49d8_50a6ab60_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/167717/374997110.8/0_1b49da_8f157e8_orig.jpg)(https://img-fotki.yandex.ru/get/196081/374997110.8/0_1b49db_8dc998aa_orig.jpg)
Отправлено: sapfir - 31.10.16 21:52
Оффтоп (текст не по теме)Вот уж Артефакты! Ничего подобного не видел. https://youtu.be/vcTF7MbQDW8 (https://youtu.be/vcTF7MbQDW8)
http://youtu.be/vcTF7MbQDW8 (http://youtu.be/vcTF7MbQDW8)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.16 23:15
Здание на снимке не сильно взрачное, извиняет то, что оно техническое и сильносильно старое, много раз перестроенное-перекроенное. В нем готовят лечебную грязь и там же как то ее утилизируют - я не знаю - может и прикладывают ее там же - грязелечебница(совершенно чудовищного размера) то наша приказала долго жить(и без хворей)- меня грязью не пользовали... Поливали - было дело... да и сейчас бывает-сами знаете. С противоположной стороны здание выглядит еще хлеще. А теперь вот еще и раскопали... асфальт взад лОжить, я так понимаю, стюденты же не будут?[/q]
Это вот так выглядят грязелечебницы? =-O
Добавлено позже:Ольянтайтамбо (Ollantaytambo, Ullantaytampu) - современный город и археологический памятник культуры инков на юге Перу в 60 км к северо-западу от города Куско. Расположен на высоте 2792 метра над уровнем моряПоражают линии предметов на первом и четвертом фото. Будто из пластика отлиты.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/152444/374997110.4/0_1b2010_caf59754_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/131894/374997110.4/0_1b2011_1fa2ba6a_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/56796/374997110.4/0_1b2012_c7bac3e0_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/100036/374997110.4/0_1b2013_344b7e51_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/57422/374997110.4/0_1b2014_a23c1a16_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/118932/374997110.4/0_1b2015_d606d132_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/30536/374997110.4/0_1b2016_c4b81c62_orig.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/106693/374997110.4/0_1b2017_7e688a4a_orig.jpg)
Добавлено позже:
Сменившая Мин, маньчжурская династия Цин (1644-1911) великую стену полностью игнорировала. Почти за три столетия правления Цин Великая стена не востонавливалась и почти разрушилась под воздействием природных факторов.Маньчжурам ВКС была ни к чему. Они ведь не только Китай,но и халха-монголов покорили.
Добавлено позже:
Ну а на большей части своей протяженности, там куда не добрался "гламурный макияж" реставраторов, ВКс имеет совсем, совсем другое лицо. Смотрите самиИ вот этим китайцы отгараживались от кочевников? *JOKINGLY*
Отправлено: salana45 - 01.11.16 00:53
Цитирование
Сайвите (Sayhuite) правильней СайхуитBeloff, ну зачем всяких идиотов цитировать?
Вилькасуаман (Vilcas Huamán) правильней Вилька Хуаман
Тиауанако (Tiahuanaco) правильней Тиахуанако
Ольянтайтамбо (Ollantaytambo) правильней ОлланТайтамбо
Если это по-испански (а это по-испански, ибо такие идиоты слово кечуа знать не могут) - то буква "H" там вообще не читается. Нигде. А русский звук "Х" передается латинской буквой "J". А буквосочетание LL звучит как "ль" и никак иначе.
Если это на кечуа, языке оригинала, то в привычной нам транскрибции это невозможно отразить в принципе. Их звуки, иногда неприятные для евроуха, на бумаге не передать. Поэтому передача их условная.
Пример (это не кечуа, науатль, язык т.н.ацтеков, но просто Мексику все знают, а суть та же).
На науатль Мексика (страна), как и Мехико (город) звучат одинаково: Мешико.
Пишется тоже одинаково: Mexico. А произносятся одно и то же слово при абсолютно одинаковым написании на разных языках где одинаково,а где по-разному.
Есть куча других менее известных примеров (Техас из той же оперы), но все это связано с тем, что и на кечуа, и на науатль не было своей письменности и ее придумали уже потом на основе латиницы, а латинский алфавит слишком беден, чтобы передать звуки этих языков.
И вот этим китайцы отгараживались от кочевников?Там вообще бойницы на многих участках направлены в сторону Китая. Так что... кто от кого защищался - еще вопрос.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.11.16 01:01
Там вообще бойницы на многих участках направлены в сторону Китая. Так что... кто от кого защищался - еще вопрос.ВОХРА смотрела,чтобы китайцы не разбежались из Поднебесной.
Отправлено: beloff - 01.11.16 01:39
Но речь вовсе не от том. Народ, давший миру Сунь Цзы тысячу лет тупо прятался за забором...? Воистину - КВИ полна загадок ...
Отправлено: Никанор Босой - 01.11.16 18:08
Народ, давший миру Сунь ЦзыДа и нащёт Сунь нашего У кое-какие сомнения...
Цитирование
Долго считалось, что «Искусство войны» является древнейшим и наиболее глубоким военным трактатом Китая, а все остальные книги в лучшем случае второразрядными. Традиционалисты приписывали книгу историческому персонажу Сунь-цзы, активная деятельность которого в конце VI в. до н. э., начиная с 512 г. до н. э., зафиксирована в «Ши цзи» и в «Вёснах и Осенях У и Юэ».Из разъяснений Конрада к трактату.
Однако, даже если пренебрегать вероятностью более поздних наслоений и изменений, традиционная позиция по-прежнему игнорирует факт более чем двухтысячелетнего ведения боевых действий и существования тактики до 500 г.до н. э. и приписывает фактическое создание стратегии одному Сунь-цзы.
За исключением изжившей себя позиции скептиков, считавших работу поздней подделкой, существует три точки зрения на время создания «Искусства войны».
Едва ли когда-нибудь будет установлена подлинная дата, ибо традиционалисты проявляют исключительную эмоциональность в защите аутентичности Сунь-цзы.
В правление сунского Шэнь-цзуна, в годы Юань-фэн (1078-1085) на «Сунь-цзы», как и на прочие сочинения по военному искусству, было обращено особое внимание, и этот трактат вместе с прочими трактатами составленного тогда «Семикнижия» вошел в число предметов, обязательных при сдаче государственных экзаменов для поступления на военную службу. В связи с этим был произведен отбор комментаторов, являвшихся наиболее авторитетными.
Наиболее распространенное из всех изданий этого сводного комментария — цинское, вышедшее под редакцией Сунь Син-яня (1753-1818).
Отправлено: beloff - 01.11.16 20:31
А вот на Куликовском поле почему то засаду применила противостоящая сторона... А злы татаровья пренебрегли учением Суня... КВИ, сэр, она такая.
Отправлено: sapfir - 02.11.16 17:20
(https://pbs.twimg.com/media/CwMyWV6UIAArRMm.jpg)
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.16 00:53
Вот это что за зверь? Носорог, вроде?
Причём, какой-то боевой носорог %-) Я думала, они неприручаемы.
Добавлено позже:
(http://i.radikall.net/2016/11/03/IMG_0678.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.11.16 02:40
Если это по-испански (а это по-испански, ибо такие идиоты слово кечуа знать не могут) - то буква "H" там вообще не читается. Нигде. А русский звук "Х" передается латинской буквой "J".Раз буква "Н" есть, значит когда-то она читалась.
Добавлено позже:
Народ, давший миру Сунь Цзы тысячу лет тупо прятался за забором...? Воистину - КВИ полна загадок ...
Да и нащёт Сунь нашего У кое-какие сомнения...Любимый автор "менеджеров среднего звена". Как бывший книготорговец, знаю совершенно точно.
Добавлено позже:
Совершенно верно. Но тута ведь как - потянешь за ниточку... Из средневековых материалов явствует - Орда в военном искусстве была на голову выше(или как то так у Маркса) своих противников ибо владела стратегическим методом(в частности - маневром) и успех Европейского похода 1241-1242гг этим и обусловлен.Как раз в европейском походе успех Орды был тактическим,а не стратегическим. Ибо конечный результат его известен: нуль.
Добавлено позже:
А вот на Куликовском поле почему то засаду применила противостоящая сторона... А злы татаровья пренебрегли учением Суня...Основную массу Мамаева войска составляли "ясы,касоги,армяне и т.д."+ генуэзская пехота. Татары,по сути,играли вспомогательную роль.
Добавлено позже:
Вот это что за зверь? Носорог, вроде?То,что кажется рогом,относится к фигурам на заднем плане. Зверь безрогий,но непонятно на кого похожий.
Причём, какой-то боевой носорог %-) Я думала, они неприручаемы.
Добавлено позже:
([url]http://i.radikall.net/2016/11/03/IMG_0678.jpg[/url])
Отправлено: beloff - 03.11.16 10:09
Зверь безрогий,но непонятно на кого похожий.Свинопёс это...
Отправлено: beloff - 03.11.16 10:10
Отправлено: Картаус - 03.11.16 19:16
Поражают линии предметов на первом и четвертом фото. Будто из пластика отлиты.Читал когда-то байку об одной американской пичуге, которая выдалбливает норы в отвесных скалах. Перед процессом она некоторое время натирает камень листьями какого-то растения. Ушлые индейцы за ней подглядели и скумекали, как размягчать камень.
Многие их постройки выглядят так, словно их строили из пластилина.
Отправлено: arhelon - 03.11.16 20:58
Читал когда-то байку об одной американской пичуге, которая выдалбливает норы в отвесных скалах. Перед процессом она некоторое время натирает камень листьями какого-то растения. Ушлые индейцы за ней подглядели и скумекали, как размягчать камень.Искусство мять камни.
Многие их постройки выглядят так, словно их строили из пластилина.
http://www.livemaster.ru/topic/2057647-iskusstvo-myat-kamni-ot-jose-manuel-castro-lopez (http://www.livemaster.ru/topic/2057647-iskusstvo-myat-kamni-ot-jose-manuel-castro-lopez)
Добавлено позже:
Зверь безрогий,но непонятно на кого похожий.Присмотритесь - это Троянский Конь. *YES*
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.16 21:43
То,что кажется рогом,относится к фигурам на заднем плане. Зверь безрогий,но непонятно на кого похожий.А вот мне не кажется, что это относится к фигурам на заднем плане. Деталь вырезана объёмно, не так, как задний план. Это изображение- фрагмент деревянной створки, выставленной в соборе святого Петра в Бремене (фотка моя). По виду относится к эпохе крестовых походов.
Добавлено позже:
Присмотритесь - это Троянский Конь.Особенно шея *YES*
Отправлено: Картаус - 03.11.16 21:46
Добавлено позже:Присмотритесь - это Троянский Конь. *YES*Бегемот вроде. А находчивый мужичок снизу вспарывает ему брюхо. Троянский Конь такого не допустит.
А-а, это не рог, это хобот. Портрет боевого слона со слов очевидцев. Блин, я-то думал...
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.16 21:49
Бегемот вроде. А находчивый мужичок снизу вспарывает ему брюхо. Троянский Конь такого не допустит.У бегемота уши и ноги другой формы.
Отправлено: Картаус - 03.11.16 22:01
У бегемота уши и ноги другой формы.Там и люди не ахти.
Отправлено: Сергей В. - 03.11.16 22:10
Присмотритесь - это Троянский Конь.А мне видится, что это слон. Правда с коротким хоботом и странными ушами *JOKINGLY*
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.16 22:12
Там и люди не ахти.Не, люди от времени потёрлись. Дверь открывали-закрывали, толпа через двери проходила не одну сотню лет. Там было много створок, но везде изображение вполне реалистичное. Кроме этого зверя.
Добавлено позже:
А мне видится, что это слон. Правда с коротким хоботом и странными ушами *JOKINGLY*Там на ногах копыта. Если бы похоже было на слона, я бы не сфотографировала. Слон- самое было бы понятное (боевой слон).
Добавлено позже:
Это же сцена военной стычки, как я вижу.
Отправлено: Картаус - 03.11.16 22:31
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.16 22:34
Боевой тапир.Похоже, кстати. Только водятся они в Южной Америке и Азии. А здесь явно иерусалимские мотивы.
Отправлено: arhelon - 03.11.16 22:37
Боевой тапир.Даже больше того: присмотритесь - это самка . *YES*
Отправлено: Картаус - 03.11.16 22:41
Даже больше того: присмотритесь - это самка . *YES*Вымя не там, где положено. :(
Отправлено: arhelon - 03.11.16 22:43
Особенно шеяА что - шея? Ну, не Буцефал, конечно, но тут порода другая, с нужными ТТХ выведена.
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.16 22:45
Вымя не там, где положено. :("На вымя не наступи, укротитель!" ("Полосатый рейс")
Отправлено: arhelon - 03.11.16 22:47
Вымя не там, где положено.Так артефакт же - генные инженеры древности переместили. Мне такая композиция как-то ближе и понятнее. *JOKINGLY*
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.16 22:49
А что - шея? Ну, не Буцефал, конечно, но тут порода другая, с нужными ТТХ выведена.Может, это какое-то вымершее животное, вроде тура?
Отправлено: Картаус - 03.11.16 22:54
Мне такая композиция как-то ближе и понятнее. *JOKINGLY*Возницам тоже, видимо.
Оффтоп (текст не по теме)"... И на тапира взгромоздясь, метал в неверных злые стрелы..." Заладдин ибн Загнул, "Рубая".
Отправлено: arhelon - 03.11.16 22:55
Может, это какое-то вымершее животное, вроде тура?Козел с хоботом, и на спине шестиместная карета с иллюминаторами. *JOKINGLY*
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.16 22:58
Козел с хоботом, и на спине шестиместная карета с иллюминаторами. *JOKINGLY*Фон Деникена "Глаза сфинкса" читали? Он там приводит известные всем фотки с гибридными животными из Вавилона.
Отправлено: arhelon - 03.11.16 23:24
Фон Деникена "Глаза сфинкса" читали? Он там приводит известные всем фотки с гибридными животными из Вавилона.Нет.
Биохимера в качестве БМП?
Отправлено: rekrut - 03.11.16 23:27
То,что кажется рогом,относится к фигурам на заднем плане. Зверь безрогий,но непонятно на кого похожий.Обычная вислоухая свинья
(http://www.zoopicture.ru/assets/2012/05/16.jpg)
Отправлено: Картаус - 03.11.16 23:32
Фон Деникена "Глаза сфинкса" читали? Он там приводит известные всем фотки с гибридными животными из Вавилона.В Европе всяких химер тоже навыдумывали пропасть, не хуже, чем в Вавилоне. Проще, наверное, дело было. Кто-то наврал, как очевидец, а у резчика дело маленькое - как сказано, так и сделано. А мы теперь голову ломаем. *WALL*
Отправлено: Obladi-oblada - 03.11.16 23:34
Нет.Сейчас не могу найти, но вот, хотя бы знаменитая палетка Нармера из Египта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0)
Биохимера в качестве БМП?
Добавлено позже:
Вот ещё сирруш.http://dragons-nest.ru/dragons/terra_draconita/shumer/sirrush.php (http://dragons-nest.ru/dragons/terra_draconita/shumer/sirrush.php) Но у Деникена очень интересные изображения человекоподобных существ, может, отыщу в сети.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.16 05:18
Может, это какое-то вымершее животное, вроде тура?Был какой-то ископаемый слон. Почти без хобота. Забыл как называется.
Отправлено: Сергей В. - 05.11.16 08:53
Был какой-то ископаемый слон. Почти без хобота. Забыл как называется.Природа создала хобот для дыхания под водой.
Отправлено: Картаус - 05.11.16 09:28
Был какой-то ископаемый слон. Почти без хобота. Забыл как называется.Мастодонт.
Отправлено: sapfir - 05.11.16 10:22
Это не свинья - кабан какой-то, боров, хряк! Да-а...
Отправлено: arhelon - 05.11.16 14:59
Это не свинья - кабан какой-то, боров, хряк!Лысеющий вепрь. *YES* Но под него все равно даже на карачках с мечом не подлезть.
Отправлено: Obladi-oblada - 05.11.16 16:14
Отправлено: arhelon - 05.11.16 17:19
но этот зверь на химеру не тянеСобакам уши и хвосты купируют. Может быть, боевым слонам - тоже: уши и хоботы, чтобы в бою не мешались и не служили уязвимыми местами "транспортного средства" ?
Не зря же мужик с мечом под "днище" полез ... гранат не было . :)
Отправлено: Joanna Regina - 05.11.16 17:28
Готика, конечно, падка была до изображения химер, но этот зверь на химеру не тянет, вроде, военная сцена.Монахи ваяли изображение? O:-)
Это абсолютно точно боевой слон, изображенный человеком, который знает и военное дело, и животных только по иллюстрациям в книжках (рисованным такими же воителями и очевидцами) и рассказам других людей.
Отправлено: Мишаня - 05.11.16 17:33
Мастодонт.Неа, он в 1,5... 2 раза толще мамонта, не говорю о слоне.
""Монахи ваяли изображение? O:-)
Это абсолютно точно боевой слон, изображенный человеком, который знает и военное дело, и животных только по иллюстрациям в книжках (рисованным такими же воителями и очевидцами) и рассказам других людей.""
Все верно, "глухие телефоны"- игра подобная была в детстве.
Отправлено: arhelon - 05.11.16 17:38
http://javax-slr.livejournal.com/407064.html (http://javax-slr.livejournal.com/407064.html)
Отправлено: Мишаня - 05.11.16 17:42
Отправлено: Obladi-oblada - 05.11.16 19:06
Может быть, боевым слонам - тоже:
Это абсолютно точно боевой слон, изображенный человеком, который знает и военное дело, и животных только по иллюстрациям в книжках (рисованным такими же воителями и очевидцами) и рассказам других людей.По логике, четырёх человек ни одно животное, кроме слона, не выдержит. Но изображение, скорее всего, вырезали не монахи, а ремесленники.
Отправлено: arhelon - 05.11.16 19:58
Но изображение, скорее всего, вырезали не монахи, а ремесленники.Если бы монахи слонов видели - они бы ремесленников отредактировали.
Отправлено: Соната - 05.11.16 20:25
Отправлено: sapfir - 06.11.16 00:03
Смотрите разворачиваемый текст:
Разворачиваемый текст БЕРМУДЫ
По утру – пришёл приказ – в Бермуды…
Треугольник перейти – приказ.
Бьются волны в брызгах изумрудных…
Охраняет капитана – Спас.
Крест с иконой – старая подмога
Выручала в гибели не раз…
Вьются птицы с севера далёко.
Плачет, слыша их, Иконостас.
Небо синевою расплескалось.
Вспыхнул ярким пламенем закат!
У прибрежных вода заря спускалась,
Окровавив парусный фрегат.
Капитан на палубе тоскует.
Вдаль глядит изменчивым волнам…
Только чайки крыльями рисуют –
Свой привет далёким островам.
…Паруса раскрыл солёный ветер.
Небо расплескалось синевой.
В этой вахте капитан был третий –
Из Бермудов, не вернувшийся домой...
По утру – пришёл приказ – в Бермуды…
Треугольник перейти – приказ.
Бьются волны в брызгах изумрудных…
Охраняет капитана – Спас.
Крест с иконой – старая подмога
Выручала в гибели не раз…
Вьются птицы с севера далёко.
Плачет, слыша их, Иконостас.
Небо синевою расплескалось.
Вспыхнул ярким пламенем закат!
У прибрежных вода заря спускалась,
Окровавив парусный фрегат.
Капитан на палубе тоскует.
Вдаль глядит изменчивым волнам…
Только чайки крыльями рисуют –
Свой привет далёким островам.
…Паруса раскрыл солёный ветер.
Небо расплескалось синевой.
В этой вахте капитан был третий –
Из Бермудов, не вернувшийся домой...
Вспомнилась интересная к обсуждению тема... Вроде как Артефакт! - Бермуды или Бермудский треугольник.
БЕРМУДЫ ИЛИ БЕРМУДСКИЙ ТРЕУГОЛЬНИК
Видео по теме: https://youtu.be/KyTqR2S8uS0 (https://youtu.be/KyTqR2S8uS0)
http://youtu.be/KyTqR2S8uS0 (http://youtu.be/KyTqR2S8uS0)
Материал:
https://naked-science.ru/article/nakedscience/tayna-bermudskogo-treugolnika (https://naked-science.ru/article/nakedscience/tayna-bermudskogo-treugolnika)
http://awesomeworld.ru/prirodnye-yavleniya/tajny-bermudskogo-treugolnika.html (http://awesomeworld.ru/prirodnye-yavleniya/tajny-bermudskogo-treugolnika.html)
http://lifeglobe.net/blogs/details?id=509 (http://lifeglobe.net/blogs/details?id=509)
http://klikabol.com/2016/09/shokiruyuschie-fakty-o-bermudskom-treugolnike-kotorye-vas-tochno-ispugayut.html (http://klikabol.com/2016/09/shokiruyuschie-fakty-o-bermudskom-treugolnike-kotorye-vas-tochno-ispugayut.html)
Кто что думает? Прочитав, на свежую голову, материал, сразу увидел: скептики, почему-то, в анализе (критическом, без сомнения) напрочь, упускают значительные факты. Например, если прочесть в Википедии данные по теме - можно увидеть, что случай с исчезновением 300 человек! в 1918 году - просто опущен, автор статьи стоит на версии мистифицированности трагедий в Бермудах, однако реальные факты, просто упускаются из вида.
Полагаю, что при самом критическом отношении - в Бермудах не всё так просто! Дыма без огня не бывает. А пропадали там - не только корабли и самолёты, но и сотни людей, - это не шутка.
Допускаю вариант - НЛО.
Кстати, странным образом, тайны Бермудского треугольника могут совпадать и с трагедией, рассматриваемой на этом форуме, - гибели группы Дятлова; за ней могут стоять те же силы (непреодолимые, стихийные).
Жду мнений участников!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.11.16 00:11
Полагаю, что при самом критическом отношении - в Бермудах не всё так просто! Дыма без огня не бывает. А пропадали там - не только корабли и самолёты, но и сотни людей, - это не шутка."Таинственные исчезновения" в Бермудском Треугольнике- явление чисто статистическое. Это самое оживленное в Мировом Океане место с точки зрения движения судов. Чаще всего корабли плавают именно там. Поэтому они чаще всего там исчезают.
Отправлено: rekrut - 06.11.16 20:24
А мне видится, что это слон. Правда с коротким хоботом и странными ушамиДа кто спорит??? Некоторые уже возбудились( это не про Вас), лишь бы поорать *JOKINGLY* Может другой вид, который не дожил до наших времён. Похоже на инструкцию "пехоте", как уничтожить "танк" противника *SORRY*
(http://f6.s.qip.ru/~yVu0pArt.jpg) (http://shot.qip.ru/00RwGm-6yVu0pArt/)
Отправлено: Картаус - 06.11.16 22:34
"Таинственные исчезновения" в Бермудском Треугольнике- явление чисто статистическое. Это самое оживленное в Мировом Океане место с точки зрения движения судов. Чаще всего корабли плавают именно там. Поэтому они чаще всего там исчезают.В морях и на побережьях вообще странные вещи происходят иногда. Взять хоть исчезновение колонистов на острове Роанок, или такие же исчезновения жителей некоторых эскимосских деревень. Как на "Марии Селесте", пища на огне, работа брошенная в разгаре, и ни людей, ни животных.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.11.16 22:39
Отправлено: superskeptik - 06.11.16 23:05
Вспомнилась интересная к обсуждению тема... Вроде как Артефакт! - Бермуды или Бермудский треугольник.БЕРМУДЫ ИЛИ БЕРМУДСКИЙ ТРЕУГОЛЬНИК"В 1975 году скептик-реалист Лоуренс Дэвид Куше опубликовал книгу «Бермудский треугольник: мифы и реальность» (рус. пер., М.: Прогресс, 1978), в которой он доказал, что ничего сверхъестественного и таинственного в этом районе не происходит. Эта книга основана на многолетних исследованиях документов и беседах с очевидцами, которые выявили многочисленные фактические ошибки и неточности в публикациях сторонников существования тайны Бермудского треугольника."
Отправлено: sapfir - 07.11.16 12:34
Бермуды - вещь серьёзная. Журналисты, конечно, могут факты "зажарить", но здесь... Пройдите по ссылкам, которые я дал, обратите внимание на статистику! Что произошло? Где... И как?
Пропадали корабли (десятками), самолёты, исчезали люди; да катастрофы бывают везде - на море... и пр. ... но здесь - просто так не отмахнёшься; можно заболтать один факт другой, но все в целом - "сюжет" говорящий... Мне думается, эти авторы - себя пиарят, или на Новой теме - в газете, хотят денег сшибить и внимание читателей привлечь к издательству - взять, начать опровергать очевидные вещи. Бермуды - сенсация! а то, что в Бермудах - ничего нет - это тоже сенсация! - значит, можно в обществе распространять. Это как - выдумали теорию, что СПИДА - нет, а это вымысел, теория целая имеется, обосновывается. Ну пусть хоть один такой теоретик уколется иглой из вены больного ВИЧ - мне кажется он не захочет...
Поэтому, от серьёзных фактов, просто так, не отмахнуться. Изучайте данные, смотрите свидетельства очевидцев...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.11.16 00:58
Ребята! Извините, не могу согласится.Бермуды- сенсация? =-O
Бермуды - вещь серьёзная. Журналисты, конечно, могут факты "зажарить", но здесь... Пройдите по ссылкам, которые я дал, обратите внимание на статистику! Что произошло? Где... И как?
Пропадали корабли (десятками), самолёты, исчезали люди; да катастрофы бывают везде - на море... и пр. ... но здесь - просто так не отмахнёшься; можно заболтать один факт другой, но все в целом - "сюжет" говорящий... Мне думается, эти авторы - себя пиарят, или на Новой теме - в газете, хотят денег сшибить и внимание читателей привлечь к издательству - взять, начать опровергать очевидные вещи. Бермуды - сенсация!
Отправлено: beloff - 08.11.16 16:21
http://youtu.be/X_gX88VUNOA (http://youtu.be/X_gX88VUNOA)
Отправлено: sapfir - 09.11.16 22:26
Главный источник: https://youtu.be/5h2NVQJ5abI (https://youtu.be/5h2NVQJ5abI)
Дублирующий: https://yadi.sk/i/wfWUnfK3yKLQd (https://yadi.sk/i/wfWUnfK3yKLQd)
http://youtu.be/5h2NVQJ5abI (http://youtu.be/5h2NVQJ5abI)
Отправлено: Alina - 12.11.16 08:39
Кто что думает?Вот случайно вчера попалось на глаза: http://www.kp.ru/daily/26597/3613495/ (http://www.kp.ru/daily/26597/3613495/)
Отправлено: superskeptik - 12.11.16 15:13
Вот случайно вчера попалось на глаза: [url]http://www.kp.ru/daily/26597/3613495/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26597/3613495/[/url])Получить ячейки Бенара можно даже в домашних условиях. Для представления механизма их образования не обязательно лезть в учебники физики (в сети полно популярных объяснений этого явления). Ничего необычного, уникального, загадочного и относящегося исключительно к Бермудскому треугольнику в них нет.
Отправлено: sapfir - 13.11.16 17:57
- Ну царь, ну Иоанн, ну Грозный... Ну что тут таково?.. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Этак моно на любое чудо-с так "тряпнуть"... Чего такого? - и всё тут...
С улыбкой! :)
Отправлено: beloff - 14.11.16 07:52
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.11.16 00:53
[url]http://youtu.be/IPfra9tjJL4[/url] ([url]http://youtu.be/IPfra9tjJL4[/url])Ошибка Фоменко и Носовского заключается в том,что они работают в пустоте. Берут исторический факт,доказывают его недостоверность,а потом используют его же в конструировании своих вакуумных швамбраний.
Отправлено: beloff - 18.11.16 13:17
(https://pbs.twimg.com/media/CxTUYaHWIAA9uzY.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.11.16 03:50
Чо, Анатолич, бетон?Сделанный по нано-технологиям.
Отправлено: rekrut - 20.11.16 20:27
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/7/94/772/94772269_YErnandes_Garrido_iz_Barakoa_shestipaluyy_chelovek.jpg)
Вы свои пальцы давно пересчитывали *JOKINGLY* У человека по 6 пальцев на руках и ногах. Каким образом они у него появились *SORRY*
http://infokava.com/lang-uk/3011-chelovek-u-kotorogo-24-palca.html (http://infokava.com/lang-uk/3011-chelovek-u-kotorogo-24-palca.html)
Отправлено: arhelon - 20.11.16 20:54
Каким образом они у него появилисьhttp://seasonvar.ru/serial-1548-Tret_ya_planeta_ot_Solntca-1-season.html (http://seasonvar.ru/serial-1548-Tret_ya_planeta_ot_Solntca-1-season.html)
До 1.30 . Ну и далее ... :)
Отправлено: sapfir - 20.11.16 21:20
Отправлено: rekrut - 20.11.16 21:38
Классно... Мужик с 6-ю пальцами, а где ноги? Хотелось взглянуть! *THUMBS UP*... ноги *SORRY*
(http://st.pixanews.com/wp-content/uploads/2012/12/Yoandri-Hernandez-Garrido_www.pixanews.com-1.jpg)
Отправлено: sapfir - 20.11.16 22:12
Отправлено: arhelon - 20.11.16 23:29
... ноги *SORRY*При таком образе жизни не только лишняя пара пальцев, но и лишняя пара рук или ног не помешала бы. :)
([url]http://st.pixanews.com/wp-content/uploads/2012/12/Yoandri-Hernandez-Garrido_www.pixanews.com-1.jpg[/url])
Отправлено: Никанор Босой - 21.11.16 18:54
Умер Андрей Юрьевич Скляров, автор множества начинаний по альтернативной истории, создатель Лаборатории альтернативной истории (http://www.lah.ru/)
Цитирование
Год назад Андрей Скляров перенес инсульт. Прямо во время экспедиции в Турции. Но выкарабкался. Выходили врачи г. Королева. Обещал беречься и щадить сердце.*
А в мае этого года попал в крупную аварию в Армении. Пострадало несколько человек, в том числе и сын Склярова. Все живы, но у Андрея Склярова - инфаркт.
Врачи вытащили в очередной раз, но ... гарантий не давали никаких. Дали год на восстановление. То бишь - строгая диета, никаких нагрузок, и пр.
15 сентября 2016 года, вечером, жена ушла на встречу, оставив Андрея дома. Взяв обещание, что тот останется дома. Но он ушел к знакомым.
Ночью ему стало плохо, вызвали скорую помощь, но спасти не смогли.
(https://pp.vk.me/c626622/v626622061/2bb9e/wT4l4qrt7xw.jpg)
*
Цитирование
Андрей Скляров – основатель и идейный лидер проекта «Лаборатория Альтернативной Истории», автор десятков книг и фильмов, перевернувших представления тысяч людей как в России, так и за рубежом, о древнейшей истории, архитектуре, археологии и палеогеографии. Человек, посвятивший себя поиску вещественных доказательств существования древней высокоразвитой цивилизации на нашей планете. Непреклонно отстаивающий свои идеи с позиции физика-экспериментатора, полагаясь только на фактические результаты исследований, не идя на компромиссы и не оглядываясь на авторитеты, он пошатнул господствующие научные теории. Научил нас задавать неудобные вопросы, думать, анализировать и выстраивать систему заново. «Если факты противоречат теории, нужно выбрасывать теорию, а не факты».http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=361&t=6793&sid=80383af9b21a0a3f75f617b2c4e9640d (http://laiforum.ru/viewtopic.php?f=361&t=6793&sid=80383af9b21a0a3f75f617b2c4e9640d)
Нам всем будет не хватать его. Родным, близким, друзьям, коллегам, единомышленникам... тем, кто был "за" и "против", кто горячо обсуждал, спорил, порою до хрипоты... Будет не хватать бесед и споров, его новых книг, идей, проектов. С нами остается только огромная Благодарность ему, его Идея, его Дело, и светлая Память.
Человек он был увлекающийся и увлечённый, но он занимался историей как наукой, а не как идеологией, пропагандой и средством наживы.
Очень жаль.
Отправлено: beloff - 21.11.16 20:28
Отправлено: rekrut - 21.11.16 20:37
Человек он был увлекающийся и увлечённый, но он занимался историей как наукой, а не как идеологией, пропагандой и средством наживы.Да!!! Жаль O:-)... но и фантазёром был отменным. Как то на форуме пересекались, за его фразу в фильме про дырку в камне - "Как с этим жить???" т.е. не понимал, что вставь
Очень жаль.
в опалубку круглую палку, смазанную оливковым маслом и залей бетоном, а затем после затвердевания, вытащи её и получишь сквозное отверстие уже в камне. Нет... напридумывали всякие супералмазные свёрла, лазеры, бластеры и другую лабуду *JOKINGLY*... Земля пухом(с)
Отправлено: arhelon - 21.11.16 21:24
что вставь в опалубку круглую палкуИз чего опалубку предполагаете?
Отправлено: rekrut - 21.11.16 22:50
Из чего опалубку предполагаете?Смотрите внимательно на "камни", маска опалубки на них отпечаталась, это обычная циновка *YES*
Отправлено: Obladi-oblada - 21.11.16 23:00
Добавлено позже:
(http://i.radikall.net/2016/11/22/MAME5.jpg)
Отправлено: arhelon - 21.11.16 23:35
Смотрите внимательно на "камни", маска опалубки на них отпечаталась, это обычная циновкаГде?
Отправлено: Никанор Босой - 22.11.16 08:43
вставь в опалубку круглую палку, смазанную оливковым маслом и залей бетоном, а затем после затвердевания, вытащи её и получишь сквозное отверстие уже в камнеА в граните?..
Отправлено: superskeptik - 22.11.16 09:09
А в граните?..https://www.youtube.com/watch?v=4BOXjFGv_8A (https://www.youtube.com/watch?v=4BOXjFGv_8A)
Отправлено: Никанор Босой - 22.11.16 11:17
[url]https://www.youtube.com/watch?v=4BOXjFGv_8A[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=4BOXjFGv_8A[/url])Васютин молодец, конечно. Показал способ сверления, как вариант.
Но как быть с совсем маленькими отверстиями?
(http://i753.photobucket.com/albums/xx171/naf09_2010/puma%20punka/P1010482.jpg~original)
Их как сверлили? Стерженьком медным? Так погнётся ведь...
И есть ещё отверстия с плоскими стенками, причём в камнях твёрже гранита:
(http://www.viraldiario.com/wp-content/uploads/2015/06/misterio-puma-punku-5.jpg) (http://www.earthbeforeflood.com/files/amer--2-_1.jpg)
Их как делали? А главное, зачем?
А вот недосверленное отверстие большого диаметра. С перемычкой:
(http://justinteresting.org/wp-content/uploads/2016/03/Rebus-Puma-Punku.png)
Чем сверлили?..
Отправлено: beloff - 22.11.16 12:43
А вот недосверленное отверстие большого диаметра. С перемычкой:При всем моем уважении ... никто не рассматривает экономическую сторону вопроса. Объем мегалитических, условно, поделок примерно миллиард тонн по всему миру - мог быть создан только соответствующим трудовым ресурсом. Численность населения и производительность труда, декларируемая Канонической Версией Истории не позволяют съэкономить такой ресурс ради бестолковых(а для чего они?) поделок - люди впроголодь жили в т.н. "развитых" странах еще перед 2МВ. Да и сейчас то далеко не все в мире едят досыта - и мегалитического строительства не наблюдается - совсем не наблюдается.
Мегалитическое строительство (со всеми своими принадлежностями, вроде дырьев в каменьях) не вписывается в тот технологический уклад, куда его старательно впихивают "традики"(краткое наименование сторонников КВИ) - недостаточно продемонстрировать технологический принцип сверления, надо еще и привод сверла воспроизвести, производство инструмента и мн.мн. др. , что пропускают "традики" со своим традиционным передергиванием. Им некогда - они торопятся ярлыки наклеить на своих оппонентов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.11.16 01:40
Отправлено: San4es - 23.11.16 03:29
Я вот чего понять не могу. Иногда даже предполагают,что и египетские пирамиды делались при помощи заливки опалубок. Допустим,так и было. Но по какой причине происходят споры с системой сложных доказательств? Разве,например, человек со строительной специальностью ни может просто определить на глаз: обработанный природный камень перед ним или застывший раствор? Это не говоря уже о возможности разных физико-химических анализов.Съездите в Египет и лично поковыряйте.Известняк.Не бетон.Подтверждаю аки бетонщик 3 разряду(всучили корки вместе с проходчиком 5-го,в Египте был лично,если что)
Отправлено: superskeptik - 23.11.16 11:50
Самой книги, к сожалению, не нашел (выкладываю изображение обложки).
Отправлено: rekrut - 23.11.16 12:46
Васютин молодец, конечно. Показал способ сверления, как вариант.Молодец , молодец... но, нет чтобы в своём видео подробнее остановиться на картинке с фрески, где эта ручная приспособа нарисована (мелькнула на 3:42) c ходу делает вывод, что это инструмент для сверления. Вы сами внимательно присмотритесь к наконечнику этой "сверлилки". Он больше похож на такой... уже современный, и не для сверления, а для перемешивания *SORRY*
(https://stroyudacha.ru/images/products_resized/o1800/27532.jpg)
Отправлено: beloff - 23.11.16 13:38
Разве,например, человек со строительной специальностью ни может просто определить на глаз: обработанный природный камень перед ним или застывший раствор?Первая причина - это никому не интересно. Вернее, как не интересно ? Неинтересно - это нулевой интерес, а тута интерес со знаком минус - активно неинтересно. Вторая - не все так просто и с бетоном - бетон в нашем, современном и савецком сознании - ето смесь камешков, песка и цемента-портланд(по крайности-шлако портланд) с некоторым количеством воды. Воды по возможности поменьше...
На самом деле бетон - даже не наука, а пучок наук, каждая из которых ветвится многократно. Есть бетоны жаростойкие и кислотосойкие - по назначению, есть бетоны магнезиальные и гипсоглиноземистые - это по хим. происхождению связующего вещества, и есть бетоны на слабощелочных связующих, очень подходящие к пирамидной теме - один из примитивных рецептов приводил ув. рекрут на предыдущих страницах.
В общей фомулировке бетон - смесь наполнителя, чаще инертного, чаще разной гранулометрии с цементирующим, связующим веществом, по этой классификации эпоксидка, смешанная с опилками, ради замзывания какой то дырочки - полимербетон(каковые - опять таки, отрасль бетоноведения) - сейчас эпоксидные смеси так продвинулись - колбаска "холодной сварки" тоже эпоксидная смесь, опилки подмешивать не надо . Вы присмотритесь к окружающим вас вещам - много ведь чего вокруг сделано из смеси инертного наполнителя и твердеющего(под действием тех или иных факторов) связующего. Например, любая краска - минеральный или органический пигмент+лак/олифа(петнафталевая, разумеется, не подсолнечная - тот же лак) - строго говоря - бетон, как ни дико это звучит.
Огромный шаг был человечества, мировоззренческий - открыть, что изделия/материалы для изделий можно получать не только отсечением лишнего, но и присоединением недостающего - и человечество еще не до конца этот шаг шагнуло.
Теперь к бесцементному, без шлакопортландцемента, бетону вернемся.
[attachimg=2]
В этом вот монолитнобетонном здании двадцать этажей+циклопический цокольный и практически нет цемента. Его возвели в беспамятные годы - во второй половине 80х.
Добавлено позже:
Причина вторая - среди всего многообразия известняков встречается и тот, что разрушаясь по какой либо причине, образует гравий. А по моему убогому представлению , известняк - осадочная порода и, следовательно, слоистым должен быть. А он и был - а в результате какого то тектонического процесса изломался и стал гравием. А потом этот гравий был реками снесен в море( или море вернулось или просто не уходило) и опять замурован в толще более молодых осадков - зацементирован. И ежели мы выпилим из него кусок и положим, например, в цоколь церкви, то более молодое цементируюшее вещество, типа мела, разрушится примерно в пыль , а более старый гравий будет валяться рядом к недоумению пытливых умов.
Но мы то не об этом - нас интересуют известняковые блоки из которых сложены цоколи церкви и звонницы.http://taina.li/forum/index.php?msg=466962 (http://taina.li/forum/index.php?msg=466962)
Следующие сообщения будут затрагивать вопросы геологии, в которой я профан, производства цемента, пирамиды Гизы, геополимерный бетон им.Давидовича и многомного всякаго инаго.
Отправлено: Никанор Босой - 23.11.16 14:42
Молодец , молодец... но, нет чтобы в своём видео подробнее остановиться на картинке с фрески, где эта ручная приспособа нарисованаА мне вот это вот понравилось:
(https://i.ytimg.com/vi/DevMEqr33dM/maxresdefault.jpg)
Я так понимаю, они это относят не только к Египту, но и к многочисленным отверстиям в Америке.
Ось, диск на оси, и всё это крутится-вращается.
И одновременно нам расскажут, что индейцы не знали колеса...
Отправлено: beloff - 23.11.16 15:12
Ось, диск на оси, и всё это крутится-вращается.
И одновременно нам расскажут, что индейцы не знали колеса...
недостаточно продемонстрировать технологический принцип сверления, надо еще и привод сверла воспроизвести, производство инструмента и мн.мн. др.А чо заморачиваться то? Берешь моторчик от старой стиралки - он ведь по мощности как ослик(который по кругу)...
Отправлено: Никанор Босой - 23.11.16 16:07
При всем моем уважении ... никто не рассматривает экономическую сторону вопроса. Объем мегалитических, условно, поделок примерно миллиард тонн по всему миру - мог быть создан только соответствующим трудовым ресурсом. Численность населения и производительность труда, декларируемая Канонической Версией Истории не позволяют съэкономить такой ресурс ради бестолковых(а для чего они?) поделокА не пора ли нам взяться за Геродота нашего, Галикарнасского?.. Чего он там у себя пишет-разъясняет?..
Цитирование
«…До времени царя Рампсинита… при хороших законах, Египет достиг великого процветания. Однако его преемник Хеопс вверг страну в пучину бедствий. Прежде всего он повелел закрыть все святилища и запретил совершать жертвоприношения. Затем заставил всех египтян работать на него. Так, одни были обязаны перетаскивать к Нилу огромные глыбы камней из каменоломен в Аравийских горах (через реку камни перевозили на кораблях), а другим было приказано тащить их дальше до так называемых Ливийских гор. Сто тысяч людей выполняли эту работу непрерывно, сменяясь каждые три месяца. Десять лет пришлось измученному народу строить дорогу, по которой тащили эти каменные глыбы, – работа, по-моему, едва ли не столь же огромная, как и постройка самой пирамиды. Ведь дорога была 5 стадиев длиной, а шириной в 10 оргиев, в самом высоком месте 8 оргиев высотой, построена из тесаных камней с высеченными на них фигурами. Десять лет продолжалось строительство этой дороги и подземных покоев на холме, где стоят пирамиды. В этих покоях Хеопс устроил свою усыпальницу на острове, проведя на гору нильский канал. Сооружение же самой пирамиды продолжалось 20То бишь сперва была построена дорога от каменоломен к Нилу, без которой перетаскивать глыбы было, очевидно, крайне затруднительно. Стадий - около 200 м, оргий - около 2 м. И как явствует из описания Геродота, трудоёмкость и время постройки дороги составляли около половины таковых для самой пирамиды.
лет»
А теперь несложные подсчёты. Примем размеры дороги в 1000х20х10 м, объём дороги составит 200 тысяч кубических метров. Пусть этот объём целиком состоит из таких же блоков, что и пирамида, хотя это совсем и не нужно. Далеко таскать стройматериал не надо - берём тут же из каменоломен. Грузить на речные суда, везти по Нилу, разгружать не надо. Поднимать на большую высоту не надо. И на это ушло десять лет...
А объём Великой Пирамиды составляет 2.5 миллиона кубометров - в 12 раз больше принятого объёма дороги. С транспортировкой от каменоломен, погрузкой, плаванием, выгрузкой и подъёмом на значительную высоту. И на это ушло всего вдвое больше времени?..
Так не правы ли те, кто утверждает, что Хеопс построил вовсе не Великую Пирамиду, а одну из рядом стоящих пирамид-спутниц, высотой около 50 м? Как раз по времени-трудоёмкости соотнесётся с постройкой дороги...
Отправлено: beloff - 23.11.16 17:12
И на это ушло всего вдвое больше времени?..Про корабли забыл отец Истории(и его дети - с тем же пороком) - у них сопутствующие атрибуты появляются сами собой , из ниоткуда(как привод сверла - а ведь это отдельная техническая задача и превесьма сложная)- корабли кто то строил или "мухи посадили"?
А кто и чем кормил строителей пирамиды/дороги/кораблей? Во что они одевались/обувались? Где брали иструменты и приспособления для производства работ?
Отправлено: arhelon - 23.11.16 17:59
что Хеопс построил вовсе не Великую Пирамиду, а одну из рядом стоящих пирамид-спутниц, высотой около 50 м? Как раз по времени-трудоёмкости соотнесётся с постройкой дороги...Тогда сам собой возникает вопрос - откуда и по какой дороге везли стройматериалы для Великой, если ее строили до ..., и кто строил Великую, если после ...
Отправлено: Obladi-oblada - 23.11.16 20:03
Их как сверлили? Стерженьком медным? Так погнётся ведь...Лежит у меня дома сборник статей из какого-то Альманаха зарубежного. Там несколько штук посвящено способам обработки саркофагов изнутри. Саркофаги, кажется, все из гранита или базальта. Статьи писал американский инженер, который консультировался с мастерами по обработке камня. Лично залезал внутрь саркофагов, всё измерял. Вывод, если не путаю, такой: диоритовыми шарами такую ювелирную работу не проделаешь.
Отправлено: Никанор Босой - 23.11.16 21:04
Подскажите..
Отправлено: Obladi-oblada - 23.11.16 21:15
А вот Великие Керамиды и прочие сооружения.. А где можно увидеть те самые каменоломни, откуда брались матерьялы для них? Где соответствующие по объёму ямы в земле?После пирамид они много чего строили. Луксор, Карнак, Ахетатон, храм Хатшепсут, Долина царей. Следов не отыщешь.
Подскажите..
Отправлено: rekrut - 23.11.16 22:34
И одновременно нам расскажут, что индейцы не знали колеса...Однако , сверлить они умели, ... возможно такие же "инструменты" высверливали
Со слов автора видео, просто элементарно:
Индейский огонь трением - сверлением *db*
https://www.youtube.com/watch?v=dwJnRnEdCmg (https://www.youtube.com/watch?v=dwJnRnEdCmg)
Отправлено: superskeptik - 24.11.16 08:03
А где можно увидеть те самые каменоломни...http://elementy.ru/novosti_nauki/432007/Iz_chego_postroeny_egipetskie_piramidy (http://elementy.ru/novosti_nauki/432007/Iz_chego_postroeny_egipetskie_piramidy)
Отправлено: beloff - 24.11.16 21:07
[url]http://elementy.ru/novosti_nauki/432007/Iz_chego_postroeny_egipetskie_piramidy[/url]
Цитирование
С помощью кирок и зубил (медных, затем бронзовых, позднее железных) и каменных кувалд вырубали прямоугольные блокиАдокЪ.
Добавлено позже:
Несколько заголовков с той же странички...
Цитирование
23.11Адище "большой" науки... реферат "влияние лунного света на рост телеграфных столбов" незамеченным остался бы.
Численность и генетическое разнообразие китовых акул измерили по пробам воды
16.11
За «боязнь» щекотки у крыс отвечает соматосенсорная кора
10.11
Нейропротез вернул парализованным макакам-резусам способность ходить
08.11
Многие беспозвоночные, подобно млекопитающим, вынашивают и выкармливают свое потомство
31.10
Шмели перенимают новые знания от товарищей
20.10
Европейские зубры появились еще в плейстоцене
09.10
Нобелевская премия по физиологии и медицине — 2016
04.10
Собаки, ориентированные на общение с человеком, имеют мутации в пяти генах
29.09
Сосны и ели приспособились к холоду за счет сходных генов
21.09
В условиях антропогенного шума летучие мыши перестают полагаться на слух
Отправлено: beloff - 25.11.16 16:33
В калиги обутый
заклинило. Дальше никак...
Добавлено позже:
http://youtu.be/60WbTPNFT-8 (http://youtu.be/60WbTPNFT-8)
Добавлено позже:
http://youtu.be/y9lcLNZKtcM (http://youtu.be/y9lcLNZKtcM)
собссно, что сказать то имею - инструмент не вопрос. Вопрос - привод иструмента. Вот на ролике неведомая ня просверливает дырку в камне бронзовой втулкой, каковые я изготавливал в своё время большим тиражом(а ни одного камня не просверлил)... привод непонятный...
Отправлено: Sagitario - 25.11.16 18:26
Стою на триремеИ Мексику зрю.
В калиги обутый
Отправлено: superskeptik - 25.11.16 18:28
Стою на триремеЯ то думал с введением ЕГЭ в стране все плохо стало. Оказывается нет. И раньше не очень хорошо было.
P.S. Не неведомая ня, а абразив (как и в опытах Васютина).
Отправлено: kaydak13 - 25.11.16 18:38
Стою на триреме
В калиги обутый
И Мексику зрю.По правому борту...
Отправлено: arhelon - 25.11.16 18:48
привод непонятный...Как говаривала несравненная Эсфирь Максимовна - виньте вилку из ризетки.
Вилку провода от привода нужно, наоборот, не винимать. *YES*
Отправлено: beloff - 25.11.16 18:53
P.S. Не неведомая ня, а абразив (как и в опытах Васютина).я ,с вашего яшмового разрешения, комментировать не буду. Мне ссылки на медное зубило за глаза.
Добавлено позже:
несравненная Эсфирь МаксимовнаКакие у Вас знакомства... кошерные... Кто эта прекрасная женщина?
Отправлено: superskeptik - 25.11.16 18:57
я ,с вашего яшмового разрешения, комментировать не буду. Мне ссылки на медное зубило за глаза.Да, не стоит. И я Вас тоже постараюсь не беспокоить. С Вами все понятно.
P.S. http://mash-xxl.info/page/168117240189229144044146005175221252054197243247/ (http://mash-xxl.info/page/168117240189229144044146005175221252054197243247/)
Отправлено: Никанор Босой - 25.11.16 19:00
Стою на триремеТо ль калиги прилипли
В калиги обутый
То ли я ... нутый..
Отправлено: beloff - 25.11.16 19:03
С Вами все понятно.Крайне приятно с понятливым человеком даже препираться. "не только их неповторимо есть,но ими и блевать неповторимо" (Е. Евтушенко "Голубь в Сантяго" - kaydak13 своей Мексикой навеял...)
Отправлено: Obladi-oblada - 25.11.16 19:03
Отправлено: beloff - 25.11.16 19:05
Если бы они были мифические существа, зачем надо было вести их на цепи?чтоб боялись.
Отправлено: arhelon - 25.11.16 19:05
Стою на триреме*JOKINGLY*
В калиги обутый
заклинило. Дальше никак...
Стою на триреме, готов в дорогу:
Снаружи - вода, и внутри - вода,
Обут в калиги на босу ногу,
Решить бы только вопросы привода.
(А)
Отправлено: Obladi-oblada - 25.11.16 19:06
чтоб боялись.Кто?
Отправлено: АНГор - 25.11.16 19:07
зачем надо было вести их на цепи?Примерно:
"Я побеждаю Всех и Вся, даже то, что Вам не ведомо и они мне прислуживают"
Отправлено: Obladi-oblada - 25.11.16 19:09
Примерно:Сирруша не изображали на цепи. А эти вообще какие-то странные, одного на плечах несут, другой палец в рот сунул. Это какая-то бытовая зарисовка.
"Я побеждаю Всех и Вся, даже то, что Вам не ведомо и они мне прислуживают"
Отправлено: beloff - 25.11.16 19:14
Кто?фсе http://taina.li/forum/index.php?msg=495825. (http://taina.li/forum/index.php?msg=495825.) прохожие какие нибудь... А заголовок там есть какойнть - вдруг это какиенть "ассирийские/вавилонские народные сказки"? У нас ведь тоже много разных ЗмейГорынычей встречается в сказках.
Отправлено: АНГор - 25.11.16 19:15
Это какая-то бытовая зарисовка.Нет. К быту, этот барельеф, не имеет никакого отношения.
Это устрашающий мотив. В основном для гостей, и во вторую очередь для претендентов на престол.
Отправлено: beloff - 25.11.16 19:24
P.S. [url]http://mash-xxl.info/page/168117240189229144044146005175221252054197243247/[/url] ([url]http://mash-xxl.info/page/168117240189229144044146005175221252054197243247/[/url])я шибко извиняюсь, канешь, вам все понятно - тока в ролике никакого ультразвука то и нету - тама акустические колебания, вполне себе звукового диапазона. Слышимые. И источник
Отправлено: Obladi-oblada - 25.11.16 19:26
фсе [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=495825.[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=495825.[/url]) прохожие какие нибудь... А заголовок там есть какойнть - вдруг это какиенть "ассирийские народные сказки"? У нас ведь тоже много разных ЗмейГорынычей встречается в сказках.Не знаю. Я эту картинку только у Деникена видела, но не думаю, что он её сам нарисовал :)
Добавлено позже:
Нет. К быту, этот барельеф, не имеет никакого отношения.Да они не страшные совсем. Наоборот, милые такие. Для устрашения надо было что-то другое придумать.
Это устрашающий мотив. В основном для гостей, и во вторую очередь для претендентов на престол.
Отправлено: Сергей В. - 25.11.16 19:27
То ль калиги прилиплиСтою на триреме в калиги обутый
То ли я ... нутый..
Заклинило веслы и дальше никак
Без привода ноги замерзли негнутые
Эх, валенки б счас, все бы было ништяк!
Отправлено: АНГор - 25.11.16 19:27
а абразив (как и в опытах Васютина)Допуски и посадки.
Думаю, что Вам знакомо это словосочетание. Не лукавьте.
Добавлено позже:
Наоборот, милые такие.Это сейчас они такие, а тогда... ! Как для нас сейчас инопланетяне.
Отправлено: beloff - 25.11.16 19:33
Заклинило веслы и дальше никакэто не стихотворная строчка. это как бы ремарка. Вроде (медленно встает), то есть техническое такое замечание... а вы и его включили...
Отправлено: superskeptik - 25.11.16 19:34
я шибко извиняюсь, канешь, вам все понятно - тока в ролике никакого ультразвука то и нету - тама акустические колебания, вполне себе звукового диапазона. Слышимые. И источникЗа диапазон Вы у авторов роликов поинтересуйтесь (для чего им надо вешать лапшу на уши), а ребята в набедренных повязках вручную сверлили (как и Васютин).колебанийзвука не магнито/пьезостриктор , а обыкновенный динамик - вопрос привода остается, даже если динамик для глаз отводу - где ребяты в набедренных повязках брали ультразвук?
Допуски и посадки.А с ними что не так?
Думаю, что Вам знакомо это словосочетание. Не лукавьте.
P.S. За сим откланиваюсь.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.11.16 19:38
Это сейчас они такие, а тогда... ! Как для нас сейчас инопланетяне.Да вы на богов египетских гляньте. С головой шакала, с головой крокодила. Вот где ужастики, и ничего, не пугались. Нет, имхо, это одна из картинок, изображающих военные трофеи.
Отправлено: АНГор - 25.11.16 19:44
Да вы на богов египетских гляньте. С головой шакала, с головой крокодила.И кто из этих Египетских богов ходил в наручниках//кандалах по фрескам ?
Вот где ужастики, и ничего, не пугались.Вот их то и боялись ВСЕ египтяне.
А с ними что не так?Вот именно, что с ними всё в порядке.
А вот с исполнением этого ГОСТА ручным инструментом - проблемы.
Отправлено: Сергей В. - 25.11.16 19:54
(https://cdnimg.rg.ru/img/content/133/58/78/8_Bottle9_vs_d_850.jpg)
Осталось только узнать, употребляют ли комнатную традесканцию кролики?
Отправлено: Obladi-oblada - 25.11.16 23:02
И кто из этих Египетских богов ходил в наручниках//кандалах по фрескам ?Он же бог, кто ж
Отправлено: Enny - 26.11.16 00:05
Осталось только узнать, употребляют ли комнатную традесканцию кролики?у меня был кролик. Он употреблял все - ножки от табуреток, сено для кроликов, традесканцию тоже пожрал - на стене висела - стянул горшок на себя - чуть не убился этим горшком и сожрал растение.
Отправлено: Сергей В. - 26.11.16 00:47
у меня был кролик. Он употреблял всеТакого можно взять в космонавты!
Отправлено: arhelon - 26.11.16 00:50
Такого можно взять в космонавты!Не надо никаких кроликов - космонавты сами за милую душу традесканцию съедят, запивая ее через соломинку подсоленным подсолнечным маслом. *YES*
Отправлено: Сергей В. - 26.11.16 01:05
Не надо никаких кроликовРазве веганов уже берут в космонавты?
Разворачиваемый текст«кролики – это не только ценный мех, но и 2,а то и 3 кг легко усвояемого диетического мяса» (с)
Но кислород трэба экономить.
Отправлено: Никанор Босой - 26.11.16 18:00
ушлый британскийПрошёлся по ссылкам, но до сих пор не верится. Настоящая фантастика! Разве такое возможно?..ученыйпенсионер Дэвид Латимер утер всем нос своей традесканцией, которая прекрасно себя чувствует уже 40 лет в запаянной бутыли из-под серной кислоты:
(https://cdnimg.rg.ru/img/content/133/58/78/8_Bottle9_vs_d_850.jpg)
Или что-то там не то. Хто его контролировал полсотни лет?..
Отправлено: Сергей В. - 26.11.16 19:37
Прошёлся по ссылкам, но до сих пор не верится. Настоящая фантастика! Разве такое возможно?..Сам контролировал.
Или что-то там не то. Хто его контролировал полсотни лет?..
В принципе это возможно, растения днем потребляют кислород выделяя углекислоту, ночью отдают кислород и потребляют углекислоту; по минеральным веществам и влаге там самоудобрение. Другое дело, что не каждое растение выдержит такой режим, вероятно традесканция подобно бобовым может связывать азот в усваиваемые формы.
Отправлено: beloff - 26.11.16 19:58
В принципе это возможно, растения днем потребляют кислород выделяя углекислоту, ночью отдают кислород и потребляют углекислоту;Нереально - целюллозу(самое себя) растение делает из СО2 и Н2О - нет поступления воды и углекислого газа - нет прироста. А растет быстрей, чем отмирает(и разлагается) - замкнутый цикл не получится. Впрочем, традесканция - она неприхотливая. Кстати - зеленый цвет у традесканции вроде бы говорит о недостатке еще и света.
Отправлено: Никанор Босой - 26.11.16 20:02
Сам контролировал.То бишь опыт не подтверждается даже сведениями самого Латимера. Хотя бы заверенными фотографиями...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.11.16 04:16
Так никто и не написал свои мысли по поводу полулюдей-полузверей на ассирийских фотках. Если бы они были мифические существа, зачем надо было вести их на цепи?Да ведь сфотографировано художественное изображение. А не натуральная сцена. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Тогда сам собой возникает вопрос - откуда и по какой дороге везли стройматериалы для Великой, если ее строили до ..., и кто строил Великую, если после ...Главное, как?
Отправлено: rekrut - 27.11.16 16:25
Да ведь сфотографировано художественное изображение. А не натуральная сцена. *JOKINGLY*Некоторые, подсознательно переносят увиденные древние картинки с фресок на современный лад...
(http://www.chitalnya.ru/upload3/771/67c82a21484e8c05edf397c5848189ac.jpg)
... так это выглядит в наше время, со стороны из далека, чем не инопланетянин *JOKINGLY*
(http://images.ua.prom.st/196175523_w200_h200_153901p_.jpg)
Для начала, хотя бы научиться правильно одевать строительные перчатки, а затем пытаться приспособить бетономешалку для сверления *AVIATOR*
Добавлено позже:Главное, как?
(https://i.ytimg.com/vi/DevMEqr33dM/maxresdefault.jpg)
Отправлено: Sagitario - 27.11.16 23:51
Для начала, хотя бы научиться правильно одевать строительные перчатки,Если внимательно посмотреть, то да.
Но если внимательно подумать, то окажется что правильно оне надеты, однако, и беспокоится не об чем. *OK*
Отправлено: Obladi-oblada - 28.11.16 01:12
Да ведь сфотографировано художественное изображение. А не натуральная сцена.А что говорит об этом? Обычная сцена: ведут захваченных в плен, военные трофеи.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.11.16 01:26
А что говорит об этом? Обычная сцена: ведут захваченных в плен, военные трофеи.А что говорит о том,что это обычная сцена? В те времена скорее стремились изобразить нечто поражающее воображение. По мне,так похоже на современную иллюстрацию к книге сказок.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.11.16 01:51
А что говорит о том,что это обычная сцена? В те времена скорее стремились изобразить нечто поражающее воображение. По мне,так похоже на современную иллюстрацию к книге сказок.Поражающие воображение- это зиккураты, пирамиды, статуи Рамзеса, Большой Сфинкс, сады Семирамиды.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.11.16 02:15
Поражающие воображение- это зиккураты, пирамиды, статуи Рамзеса, Большой Сфинкс, сады Семирамиды.Каждому свое. Известно,что предпочитали древние ассирийцы. Оне стены крепостей драпировали человеческой кожей.
Отправлено: Никанор Босой - 02.12.16 08:15
[url]http://elementy.ru/novosti_nauki/432007/Iz_chego_postroeny_egipetskie_piramidy[/url] ([url]http://elementy.ru/novosti_nauki/432007/Iz_chego_postroeny_egipetskie_piramidy[/url])То есть материал для постройки пирамиды Хуфу тащили издалека, а для пирамиды Хафра брали тут же под ногами?
Цитирование
Например, одна из Великих пирамид — Хафра — в Гизе строилась из известняка, который добывался прямо за ней (рис. 3а).Ценное начинание! Достоинства налицо, рационализация, эта, осуществлена прямо в ходе эксперимента, значить.
И выходит из официальной версии, что все три Великие пирамиды были выстроены всего за 80 лет...
Несколько заголовков с той же странички... Адище "большой" науки... реферат "влияние лунного света на рост телеграфных столбов" незамеченным остался бы.А это неспроста - Спираль дебилизации (http://www.ymuhin.ru/node/1476/spiral-debilizacii)
Отправлено: rekrut - 03.12.16 16:52
Как изготовить
https://www.youtube.com/watch?v=O3Wc8uGL1QM (https://www.youtube.com/watch?v=O3Wc8uGL1QM)
https://www.youtube.com/watch?v=8lf9f4IBnRc (https://www.youtube.com/watch?v=8lf9f4IBnRc)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.12.16 03:32
http://reasoner.livejournal.com/1024.html (http://reasoner.livejournal.com/1024.html)
Отправлено: beloff - 12.12.16 22:47
(https://pp.vk.me/c626116/v626116733/3df44/zBEQXwBiUhU.jpg)
(https://pp.vk.me/c626116/v626116733/3df3a/uGEIxw4hBkc.jpg)
(https://pp.vk.me/c626116/v626116733/3df28/KgpUp_8-_oc.jpg)
Цитирование
Этот камень автор фотографий обнаружил во время похода по Якутии. Ни на какой другой камень рядом это не похоже. По его мнению, на нём отчётливо видны следы обработки. Показывал "специалистам", мнения разделились: одни считают это порождением природы, другие видят антропогенный след.http://sibved.livejournal.com/243008.html (http://sibved.livejournal.com/243008.html)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.12.16 01:45
http://galkovsky.livejournal.com/36320.html (http://galkovsky.livejournal.com/36320.html)
Отправлено: rekrut - 13.12.16 19:02
Показывал "специалистам", мнения разделились: одни считают это порождением природы, другие видят антропогенный след.В этом месте природа устала долбить камень, оставив потомкам просто трещину :)
(http://f1.s.qip.ru/~NGYkKlbm.jpg) (http://shot.qip.ru/00RFGQ-1NGYkKlbm/)
такие экземпляры хороши для геологических музеев, как наглядное пособие кристаллической решётки.
Отправлено: beloff - 17.12.16 07:30
Добавлено позже:
http://youtu.be/LjkHAy6Dpkw (http://youtu.be/LjkHAy6Dpkw)
Отправлено: Tramp - 26.12.16 01:57
Отправлено: beloff - 28.12.16 19:52
http://youtu.be/w1YvDRAtSjQ (http://youtu.be/w1YvDRAtSjQ)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.01.17 04:59
http://galkovsky.livejournal.com/74039.html (http://galkovsky.livejournal.com/74039.html)
Отправлено: beloff - 06.01.17 21:43
Ник.Шелепов
Mar. 12th, 2016 at 12:55 PM
Изгиб кифары желтой, вино, невольниц попы.
Ахилл и Агамемнон за даму подрались…
А Одиссей проснется, и вспомнит Пенелопу:
"Какого хрена в эту даль ахейцы забрались?!"
Со стенки Илиона сверкает Гектор членом…
Прошу пардону — шлемом!!! Подслеповат певец!
Зачем ты изменила царю ахейцев, Лена?
Когда же дембель и домой поедем наконец?!
Ахилл в слезах: "Патрокла зарезал Гектор, братцы!".
Тут Одиссей подпрыгнул: «Идея у меня!
Давайте мы как будто собрались возвращаться,
И в дар богам оставили огромного коня…"
Потом такое было, что не дай Зевс приснится:
Змеюки задушили на берегу жреца,
Ахилл погиб, штурмуя Приамову столицу…
Вот вам Троянская война — с начала до конца.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.17 01:17
http://royallib.com/read/kotlyarevskiy_ivan/eneida.html#0 (http://royallib.com/read/kotlyarevskiy_ivan/eneida.html#0)
Отправлено: beloff - 07.01.17 03:54
Отправлено: Tramp - 09.01.17 19:09
Добавлено позже:
Не взыщите!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.17 20:39
Спасибо за стихи и интересные материалы! Вот маленький мир, воспетый в Энеиде. А кто нибудь задумывался над таким явлением, как секретная география? Но она присутствует в любой мифологии. И названия вроде знакомые - но места другие. Даже стороны света здесь повернуты на 75 градусов против часовой стрелки - они зодиакальные.А что в карте секретного и мифологического? Карта современная,стороны света на месте,только контуры Крыма увеличены и искажены.
Добавлено позже:
Не взыщите!
Отправлено: Никанор Босой - 10.01.17 14:55
"ЕнеIда" Котляревского.Да-да-да. Еней був парубок моторний...
(http://beztayn.ru/wp-content/uploads/2015/05/1431582465_8.jpg)
Тайна римских додекаэдров - http://beztayn.ru/interesnoe/tajna-rimskogo-dodekaedra (http://beztayn.ru/interesnoe/tajna-rimskogo-dodekaedra) , http://paranormal-news.ru/news/zagadka_rimskikh_dodekaehdrov/2013-07-16-7298-987 (http://paranormal-news.ru/news/zagadka_rimskikh_dodekaehdrov/2013-07-16-7298-987) .
Отправлено: rekrut - 10.01.17 20:12
(http://paranormal-news.ru/_nw/72/31633768.gif)[url]
Древние производители девайсов как и современные, очень трепетно относились к своим
были предусмотрены специальные насечки - канавки. Выбив лишнее, Вы могли подобрать тот диаметр для свечи, который Вам нужен... а затем, за дело *KISSING*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.01.17 21:49
Отправлено: rekrut - 10.01.17 22:07
Это подсвечник такой?Нет!!!... патрон для электрической лампочки *SARCASTIC*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.01.17 22:09
Нет!!!... патрон для электрической лампочки *SARCASTIC*Я и патрону не очень удивлюсь.
Отправлено: San4es - 10.01.17 23:39
Нет!!!... патрон для электрической лампочки *SARCASTIC*Тогда рядом должны были валяццо багдадские батарейки.
Отправлено: arhelon - 10.01.17 23:40
Древние производителиСамое интересное здесь - не для чего, а как изготовлена такая штука. Это что - литье или пайка отдельных пятигранных пластин и узловых "шарикоподшипников"?
Это не подсвечник - нижняя часть свечки должна же на чем-то держаться. Да и вроде не было у древних римлян свечек.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.17 02:37
Да и вроде не было у древних римлян свечек.Тоже ничего нигде не встречал про римские свечи.
Отправлено: beloff - 11.01.17 03:02
Отправлено: Tramp - 11.01.17 10:46
Отправлено: Laura - 11.01.17 11:34
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=515919)
Отправлено: Obladi-oblada - 11.01.17 13:27
если одна грань без отверстия то можно накапать масла и затеплять фитилек - какой никакой свет. в дырки.А зачем светильнику такая геометрически-космическая форма?
Отправлено: beloff - 11.01.17 13:32
А зачем светильнику такая геометрически-космическая форма?Для количества дырок.
Отправлено: arhelon - 11.01.17 13:48
Место для свитков, разных диаметров.
Цитирование
Эти предметы зовутся додекаэдрами, они могут быть от 4 до 11 см,Какой свиток в 4 см поместится?
Отправлено: Obladi-oblada - 11.01.17 13:50
Для количества дырок.Для дискотеки, что ли? Ну, дырки проще проделать в глине. Зачем так мучиться с этими ровными гранями ради какого-то дурацкого светильника?
Отправлено: arhelon - 11.01.17 15:28
Ну, дырки проще проделать в глинеВот - предполагают, что проделывали. :)
http://leo4752.narod.ru/ (http://leo4752.narod.ru/)
Это само по себе интересно, но, собственно, версия вот:
Разворачиваемый текст Римский додекаэдр – это приспособление, помогавшее сохранять соосность трубчатых ножей, при вырезании ими из пластичного материала (возможно глины) цилиндров, с отверстиями вдоль их оси вращения, или проще говоря, втулок.
Додекаэдр, своими выступами, вдавливали в глиняную заготовку до соприкосновения нижней грани с её поверхностью, что прочно фиксировало его на заготовке. Затем в отверстие верхней грани вставляли трубку - нож с заточенным нижним краем и внешним диаметром, равным диаметру отверстий на верхней и нижней гранях. Отверстия служат направляющими для трубчатого ножа, не позволяя его оси ни наклоняться, ни смещаться в сторону от заданного ими направления. Вращательным движением нож внедряли в глиняную заготовку, при этом, он формировал отверстие втулки и одновременно, когда его извлекали из заготовки, удалял из отверстия вырезанный им столбик глины. Потом додекаэдр отделяли от заготовки, чтобы снова поставить обратно, но уже гранью с отверстием большего диаметра, равного диаметру будущей втулки. Лунки, выдавленные в заготовке выступами додекаэдра, позволяли установить его точно на прежнее место. Поэтому, ось второго большего ножа, естественно с диаметром равным диаметрам отверстий в новой паре граней, совмещалась с осью отверстия, вырезанного в глине. В результате, втулка, которая по окончании работы, извлекалась из корпуса второго ножа, имела стенки одинаковой толщины.
Затем на втулку наматывали прядь волос, а в отверстие вставляли нагретый металлический стержень. После окончания термической обработки прядь принимала и сохраняла приданную ей форму, т.е. глиняные втулки - это бигуди. У них подходящий диапазон размеров, от маленьких локонов до больших, ещё они симметричны, что делает равномерным нагрев волос. Находки глиняных бигуди есть, но именно таких, в виде ровных цилиндрических втулок, нет. Возможно, пока нет, из-за редкости самих римских додекаэдров, а возможно, их и не должно быть. Завивку могли делать, на бигуди из сырой глины, и по окончании, при их удалении, они разрушались, т.е. были одноразовыми. Почему сырая глина? У неё лучше теплопроводность и больше теплоёмкость, чем у обожжённой пористой, а значит бигуди из сырой глины быстрее нагревались и дольше держали тепло, т.е. были более эффективны. К тому же, на качество завивки мог положительно влиять минеральный состав глины, а также состав органических и других включений, в ней встречающихся. Бигуди могли быть многослойными. Втулку из сырой или обожжённой глины впрессовывали в отверстие в восковой заготовке, вырезанное ножом того же диаметра, что и втулка, потом ножом большего диаметра вырезали из воска уже готовую двухслойную втулку. В воск добавлялись ароматические смолы или другие вещества, улучшающие качество завивки и внешний вид волос. Большой вопрос, как бигуди удаляли по окончании завивки, но это дело десятое, т.к. всем известно, что красота требует жертв.
Раз волосы завивали на бигуди из сырой глины, то изготовлять их приходилось одновременно, по мере необходимости. Додекаэдр облегчал такое совмещение. Он упрощал работу и экономил время, заменяя собой несколько приспособлений. Принцип - много в одном, который, например, заложен в конструкции современных гаечных ключей, реализуется в римском додекаэдре даже более оптимально, чем в них. Ведь додекаэдр, имея всего шесть пар направляющих отверстий, позволял получать втулки пятнадцати типоразмеров.
Выбор бронзы, а допустим, не дерева, для изготовления додекаэдра, объясняется частыми контактами с сырой глиной - дерево бы быстро рассохлось, кроме того, такой тонкостенный предмет из дерева вряд ли выдержал те, хоть и не большие силовые нагрузки, которым он бы подвергался. Керамика тоже не подходит, она конечно водостойкая и достаточно твёрдая, но хрупкая. И керамический додекаэдр служил бы своему хозяину (хозяйке) только до первого падения на каменный пол. Поэтому бронза, она и воды не боится, и прочная.
Но есть недостаток - приличная цена: стоимость самой бронзы, плюс изготовление (литьё по выплавляемой модели). Вероятно из-за него римский додекаэдр не получил широкого распространения. Большинство парикмахеров пользовались чем-то более дешёвым, хотя и менее удобным, либо вообще не практиковали такой способ завивки волос. Напротив, неширокое распространение, которое он всё-таки имел, он мог получить среди высокооплачиваемых профессионалов (древнеримские стилисты?), которым важны были не цена, а именно удобство пользования, качество бигуди и следовательно качество завивки.
Во все времена о причёске больше заботились женщины, нежели мужчины. И вполне естественно, что завивка волос, в основном, занятие женское, к тому же, римский додекаэдр - изящная, ажурная вещь, похожая на украшение или какую-нибудь безделушку, и если это инструмент, то скорее инструмент для женских, чем мужских рук. Как подтверждение - находки римских додекаэдров в захоронениях женщин. Их клали в могилы мастериц по завивке волос, как самое для них дорогое, ну совсем, как меч в могилу воина. Но, тогда додекаэдр скорее оружие из женского косметического арсенала, а не из мужского армейского. Поэтому додекаэдры, найденные на местах римских военных поселений, можно рассматривать в том же ключе, как инструмент парикмахера. Поселения были форпостами римской цивилизации на завоёванных землях, хозяйственно самодостаточными с относительно высоким уровнем жизни (военные всегда неплохо зарабатывали), поэтому, местные модницы вполне могли позволить себе причёски не хуже, чем у дам в метрополии.
Альтернативный вариант - додекаэдр был взят на вооружение армейскими парикмахерами (если такие конечно были, но ведь в походах кто-то же занимался причёсками легионеров, центурионов и легатов). Зачем возить с собой бигуди, которые ломаются и теряются, если их, по мере необходимости, можно изготовлять. Глиняные втулки, вырезанные с помощью римского додекаэдра - идеальные заготовки для бигуди, их нужно только немного раскатать и провести обжиг.
Граница распространения додекаэдров в Римской империи наверно не окончательна. С появлением новых находок она будет меняться или даже может совсем исчезнет. Но, если она действительно существовала, то это могла быть граница моды на вьющиеся волосы. Возможно по другую от неё сторону жили народы кудрявые от природы. И везти туда, к ним, приспособление для изготовления бигуди, всё равно, что ехать в Тулу со своим самоваром.
Короткой жизнью римский додекаэдр (2-3 века н. эры) может быть обязан окончательному становлению в четвёртом веке христианства, как государственной религии. Под его влиянием мода в древнем Риме стала более аскетичной. Эксклюзивные причёски с технологически сложной завивкой оказались не востребованы, додекаэдр стал не нужен и про него вскоре забыли.
Второй большой вопрос и плюс жирный минус - отсутствие находок трубчатых ножей, а ведь они по идее, должны сопровождать находки додекаэдров. Но, если оставить парикмахеров и бигуди в покое, и говорить по существу, то набор из шести пар круглых направляющих разного диаметра с возможностью точного совмещения их осей при повторной установке на маркирующей поверхности, можно рассматривать как один из вариантов функционального назначения римского додекаэдра.
Додекаэдр, своими выступами, вдавливали в глиняную заготовку до соприкосновения нижней грани с её поверхностью, что прочно фиксировало его на заготовке. Затем в отверстие верхней грани вставляли трубку - нож с заточенным нижним краем и внешним диаметром, равным диаметру отверстий на верхней и нижней гранях. Отверстия служат направляющими для трубчатого ножа, не позволяя его оси ни наклоняться, ни смещаться в сторону от заданного ими направления. Вращательным движением нож внедряли в глиняную заготовку, при этом, он формировал отверстие втулки и одновременно, когда его извлекали из заготовки, удалял из отверстия вырезанный им столбик глины. Потом додекаэдр отделяли от заготовки, чтобы снова поставить обратно, но уже гранью с отверстием большего диаметра, равного диаметру будущей втулки. Лунки, выдавленные в заготовке выступами додекаэдра, позволяли установить его точно на прежнее место. Поэтому, ось второго большего ножа, естественно с диаметром равным диаметрам отверстий в новой паре граней, совмещалась с осью отверстия, вырезанного в глине. В результате, втулка, которая по окончании работы, извлекалась из корпуса второго ножа, имела стенки одинаковой толщины.
Затем на втулку наматывали прядь волос, а в отверстие вставляли нагретый металлический стержень. После окончания термической обработки прядь принимала и сохраняла приданную ей форму, т.е. глиняные втулки - это бигуди. У них подходящий диапазон размеров, от маленьких локонов до больших, ещё они симметричны, что делает равномерным нагрев волос. Находки глиняных бигуди есть, но именно таких, в виде ровных цилиндрических втулок, нет. Возможно, пока нет, из-за редкости самих римских додекаэдров, а возможно, их и не должно быть. Завивку могли делать, на бигуди из сырой глины, и по окончании, при их удалении, они разрушались, т.е. были одноразовыми. Почему сырая глина? У неё лучше теплопроводность и больше теплоёмкость, чем у обожжённой пористой, а значит бигуди из сырой глины быстрее нагревались и дольше держали тепло, т.е. были более эффективны. К тому же, на качество завивки мог положительно влиять минеральный состав глины, а также состав органических и других включений, в ней встречающихся. Бигуди могли быть многослойными. Втулку из сырой или обожжённой глины впрессовывали в отверстие в восковой заготовке, вырезанное ножом того же диаметра, что и втулка, потом ножом большего диаметра вырезали из воска уже готовую двухслойную втулку. В воск добавлялись ароматические смолы или другие вещества, улучшающие качество завивки и внешний вид волос. Большой вопрос, как бигуди удаляли по окончании завивки, но это дело десятое, т.к. всем известно, что красота требует жертв.
Раз волосы завивали на бигуди из сырой глины, то изготовлять их приходилось одновременно, по мере необходимости. Додекаэдр облегчал такое совмещение. Он упрощал работу и экономил время, заменяя собой несколько приспособлений. Принцип - много в одном, который, например, заложен в конструкции современных гаечных ключей, реализуется в римском додекаэдре даже более оптимально, чем в них. Ведь додекаэдр, имея всего шесть пар направляющих отверстий, позволял получать втулки пятнадцати типоразмеров.
Выбор бронзы, а допустим, не дерева, для изготовления додекаэдра, объясняется частыми контактами с сырой глиной - дерево бы быстро рассохлось, кроме того, такой тонкостенный предмет из дерева вряд ли выдержал те, хоть и не большие силовые нагрузки, которым он бы подвергался. Керамика тоже не подходит, она конечно водостойкая и достаточно твёрдая, но хрупкая. И керамический додекаэдр служил бы своему хозяину (хозяйке) только до первого падения на каменный пол. Поэтому бронза, она и воды не боится, и прочная.
Но есть недостаток - приличная цена: стоимость самой бронзы, плюс изготовление (литьё по выплавляемой модели). Вероятно из-за него римский додекаэдр не получил широкого распространения. Большинство парикмахеров пользовались чем-то более дешёвым, хотя и менее удобным, либо вообще не практиковали такой способ завивки волос. Напротив, неширокое распространение, которое он всё-таки имел, он мог получить среди высокооплачиваемых профессионалов (древнеримские стилисты?), которым важны были не цена, а именно удобство пользования, качество бигуди и следовательно качество завивки.
Во все времена о причёске больше заботились женщины, нежели мужчины. И вполне естественно, что завивка волос, в основном, занятие женское, к тому же, римский додекаэдр - изящная, ажурная вещь, похожая на украшение или какую-нибудь безделушку, и если это инструмент, то скорее инструмент для женских, чем мужских рук. Как подтверждение - находки римских додекаэдров в захоронениях женщин. Их клали в могилы мастериц по завивке волос, как самое для них дорогое, ну совсем, как меч в могилу воина. Но, тогда додекаэдр скорее оружие из женского косметического арсенала, а не из мужского армейского. Поэтому додекаэдры, найденные на местах римских военных поселений, можно рассматривать в том же ключе, как инструмент парикмахера. Поселения были форпостами римской цивилизации на завоёванных землях, хозяйственно самодостаточными с относительно высоким уровнем жизни (военные всегда неплохо зарабатывали), поэтому, местные модницы вполне могли позволить себе причёски не хуже, чем у дам в метрополии.
Альтернативный вариант - додекаэдр был взят на вооружение армейскими парикмахерами (если такие конечно были, но ведь в походах кто-то же занимался причёсками легионеров, центурионов и легатов). Зачем возить с собой бигуди, которые ломаются и теряются, если их, по мере необходимости, можно изготовлять. Глиняные втулки, вырезанные с помощью римского додекаэдра - идеальные заготовки для бигуди, их нужно только немного раскатать и провести обжиг.
Граница распространения додекаэдров в Римской империи наверно не окончательна. С появлением новых находок она будет меняться или даже может совсем исчезнет. Но, если она действительно существовала, то это могла быть граница моды на вьющиеся волосы. Возможно по другую от неё сторону жили народы кудрявые от природы. И везти туда, к ним, приспособление для изготовления бигуди, всё равно, что ехать в Тулу со своим самоваром.
Короткой жизнью римский додекаэдр (2-3 века н. эры) может быть обязан окончательному становлению в четвёртом веке христианства, как государственной религии. Под его влиянием мода в древнем Риме стала более аскетичной. Эксклюзивные причёски с технологически сложной завивкой оказались не востребованы, додекаэдр стал не нужен и про него вскоре забыли.
Второй большой вопрос и плюс жирный минус - отсутствие находок трубчатых ножей, а ведь они по идее, должны сопровождать находки додекаэдров. Но, если оставить парикмахеров и бигуди в покое, и говорить по существу, то набор из шести пар круглых направляющих разного диаметра с возможностью точного совмещения их осей при повторной установке на маркирующей поверхности, можно рассматривать как один из вариантов функционального назначения римского додекаэдра.
Отправлено: rekrut - 11.01.17 19:35
Это не подсвечник - нижняя часть свечки должна же на чем-то держаться. Да и вроде не было у древних римлян свечек.Свечку не держал *JOKINGLY*, поэтому только предположение. Свечи очень старый "девайс", разработанный за долго до древних римлян. Нижняя часть свечи закреплялась в нижнем отверстии додекаэдра, ножки служили опорой для подсвечника и позволяли переносить свечю с места на место и ставить на горизонтальные поверхности.
Про то, что это был очень необходимый предмет в быту, говорит такой факт, как массовость находок в жилых "кварталах" древних городов.
(http://f2.s.qip.ru/~NpmMYckV.jpg) (http://shot.qip.ru/00RJP4-2NpmMYckV/)
Это само по себе интересно, но, собственно, версия вот:Очень интересная версия. Использование додекаэдра, как кондуктора по изготовлению опоки для отливки трубок из бронзы (медь + олово) кстати из чего он и сам изготовлен
... хм *SORRY*
Отправлено: arhelon - 11.01.17 21:04
Свечи очень старый "девайс"Не-а, не подсвечник. Ну, вот Вам бы дали задание изготовить подсвечник - Вы бы стали делать сквозное отверстие в том месте, где основание свечи крепиться должно?
У любого подсвечника есть дно. Поверхность, на которую ставят свечу, не должна заляпываться горячим оплывающим воском, стеарином или салом (изначально).
Кроме того, а кто сказал, что у этого предмета не было каких-то дополнительных деталей - крышечек, вставочек и т.п?
Вообще то, пятигранники с шариками напоминают барашки вентилей. *JOKINGLY* Отсюда - ассоциация с какой-то запорной арматурой, т.е., что-то техническое, а не бытовое.
Отправлено: Obladi-oblada - 11.01.17 21:56
ножки служили опорой для подсвечника и позволяли переносить свечю с места на место и ставить на горизонтальные поверхности.Подсвечник- это просто плошка с ручкой (в быту), больше ничего не требуется, никаких симметричных отверстий, никаких ножек, это надо каким ээээ... фантазёром быть, чтобы ради подсвечника этакую штуковину придумывать?
Отправлено: arhelon - 11.01.17 22:09
Отправлено: Картаус - 12.01.17 01:54
Навыдумывали предки хреновин разных, а мануала не оставили.
Отправлено: rekrut - 12.01.17 17:48
Не-а, не подсвечник.
Подсвечник- это просто плошка с ручкой (в быту)Согласен, слишком замысловато для подсвечника.
Я бы опять обратила внимание аудитории на величину - от 4 см ... Какой подсвечник? Это уже почти ювелирное изделие.А вот здесь нет. Додекаэдры находили разных размеров, посмотрите... какая же это ювелирка ??? %-)
(http://f5.s.qip.ru/~6wVwQGP7.jpg) (http://shot.qip.ru/00RJW0-56wVwQGP7/)
Факты о том, что их находили в женских захоронениях, приводят к мысли, что этим предметом пользовались женщины. Но для чего??? Мой последний вариант... для плетения!!! Инструмент ручной -универсальный для различных диаметров канатов которые оплетали- cкручивали. Для понимания, вот такая наглядная картинка современного канатного станка.
(http://www.fresher.ru/manager_content/images2/proizvodstvo-kanatov-i-verevok/big/30.jpg)
*HELLO*
Отправлено: arhelon - 12.01.17 18:35
Мой последний вариант... для плетения!!!Респект. *YES* Тоже вчера пришла в голову такая мысль - уж очень шарики в узлах смущали. И даже, похоже, что есть современный аналог *YES*. Только это с канатами не связано.
Хочу в выходной склеить такую штуку и попробовать - а вдруг оно? *THIS*
Отправлено: rekrut - 12.01.17 19:11
Тоже вчера пришла в голову такая мысль - уж очень шарики в узлах смущали.Да, да! На их сужающуюся к основанию форму тоже обратил внимание, очень похоже на крепёж. Проскакивала инфа, что в некоторых находили воск, но дело в том, что тросы и канаты вощили, чтобы они не подвергались гниению. Будем ждать Ваших "лабораторных" *JOKINGLY* испытаний.
Отправлено: arhelon - 12.01.17 20:16
тросы и канатыОчень познавательно насчет канатов:
http://youtu.be/_9QbkOd-dlQ (http://youtu.be/_9QbkOd-dlQ)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.17 01:17
Для дискотеки, что ли?Для оргий. Римляне ведь.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.01.17 01:23
для плетения!!!А мне какое-то боевое применение видится. Типа кистеня :-[
Отправлено: rekrut - 13.01.17 19:28
А мне какое-то боевое применение видится. Типа кистеняИмеются версии о том, что это оружие, например съёмный набалдашник некой булавы, но оружие не положили бы в могилу женщины, последние больше занимались "лёгкой промышленностью". Вязать, плести, крутить... вот в этом они специалисты в прямом и переносном смыслах :). Если разрезать скрученный пятирядный (или как он называется) канат и соединив точки, получаем очень знакомую фигуру правильного
(http://f3.s.qip.ru/~nhEFBV5P.png) (http://shot.qip.ru/00RK3n-3nhEFBV5P/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.17 00:28
Имеются версии о том, что это оружие, например съёмный набалдашник некой булавы, но оружие не положили бы в могилу женщины, последние больше занимались "лёгкой промышленностью". Вязать, плести, крутить... вот в этом они специалисты в прямом и переносном смыслах :). Если разрезать скрученный пятирядный (или как он называется) канат и соединив точки, получаем очень знакомую фигуру правильногоИзготовление тросов и канатов- очень тяжелый труд. В 18-19 веках им на каторге и в работных домах занимались. Такая вот нелегкая "легкая промышленность".пентагонапятиугольника из которых составлен додекаэдр
Отправлено: arhelon - 14.01.17 01:01
Изготовление тросов и канатов- очень тяжелый трудК тому же, канаты изготавливали не переплетением нитей , а скручиванием.
Отправлено: Никанор Босой - 14.01.17 09:59
Да и вроде не было у древних римлян свечек.В Древнем Египте и Древнем Риме свечи были жировые. Но ведь мёд кушали, стало быть, и воск был известен?..
если одна грань без отверстия то можно накапать масла и затеплять фитилек - какой никакой свет. в дырки.Все грани с отверстиями.
Место для свитков, разных диаметров.От теперь понятна причина гибели Римской империи. В подсвечники одновременно вставлялись и свитки, разные Кодексы там, Анналы. И постепенно от свечных искр оне сгорали. А как все сгорели - тут Древлему Риму и конец...
Подсвечник- это просто плошка с ручкой (в быту), больше ничего не требуется, никаких симметричных отверстий, никаких ножекПолностью согласен. Какие додэкаэдры?..
для плетения!!!Для плетения достаточно плоских шаблонов.
Ну и:
Цитирование
Питер Мори, Роберт Триест и Джек Триест в 2005 г. заметили, что у находок есть каменные "аналоги" - додекаэдры со скругленными гранями, которые датируются переходом от позднего неолита к раннему бронзовому веку (между 3000 и 1500 г. до н. э.) Скорее всего, у камней было не только некое утилитарное, но и религиозное значение ("NAW", June 2005).http://paranormal-news.ru/news/zagadka_rimskikh_dodekaehdrov/2013-07-16-7298-987 (http://paranormal-news.ru/news/zagadka_rimskikh_dodekaehdrov/2013-07-16-7298-987)
Додекаэдр некогда считался пифагорейцами священной фигурой, олицетворявшей Вселенную или эфир (пятый элемент мироздания, помимо традиционных огня, воздуха, воды и земли). Ямвлих в книге "О пифагорейской жизни" утверждает, что Гиппас из Метапонта, разгласивший простым людям тайну додекаэдра, был не только изгнан из пифагорейской общины, но и удостоен сооружения гробницы заживо "в знак того, что они считают своего бывшего товарища ушедшим из жизни". Когда Гиппас погиб в море во время кораблекрушения, все решили, что это результат проклятия: "Говорят, что само божество разгневалось на того, кто разгласил учение Пифагора".
В общем не римское это. Ибо:
Цитирование
найдены додекаэдры были на территории Центральной и Северной Европы в местах, которые можно назвать окраинами Римской империи.(http://paranormal-news.ru/_nw/72/86736243.gif)
К началу XXI века в раскопках было обнаружено около сотни этих необычных вещиц, большей частью в Германии и Франции, но также и в Великобритании, Голландии, Швейцарии, Австрии, Венгрии - на территориях, когда-то входивших в состав северных римских провинций.
Каменный додекаэдр со скругленными гранями и ямками в центре (они для большей четкости отмечены полосками и кружками из бумаги).
Отправлено: San4es - 14.01.17 12:21
Отправлено: rekrut - 14.01.17 15:24
Изготовление тросов и канатов- очень тяжелый труд. В 18-19 веках им на каторге и в работных домах занимались. Такая вот нелегкая "легкая промышленность".... да, но в быту и не только, для строителей, воинов... рыбаков наконец, необходимы крепкие не толстые скрученные верёвки- шнуры или канаты. Этот инструмент, на мой взгляд, позволял скрутить такую верёвку-канат или трос, даже женщине.
Для плетения достаточно плоских шаблонов.... видимо я не правильно сначала выразился, но затем отредактировал сообщение. Именно скручиванием
К тому же, канаты изготавливали не переплетением нитей , а скручиванием.... вот именно, об этом и толкую. Додекаэдр надевался на центральную верёвку, которая служила сердечником будущего каната, диаметр сердечника можно было подбирать в зависимости от отверстия, а пять других верёвок потоньше, привязывались к сердечнику и к крепёжным бобышкам. Затем додекаэдр крутили и скручивали шнур-канат.
Как то вот так:
(http://f2.s.qip.ru/~ZCpdk4kW.png) (http://shot.qip.ru/00RK8I-2ZCpdk4kW/)
Отправлено: sapfir - 18.01.17 22:21
Отправлено: beloff - 22.01.17 17:42
Нет худа без добра. Все дело в пропорциях. Вот ,например, ИГИЛ - безусловное , казалось бы, зло.
А как бы мы узнали, что сильно античный барельеф держится на вполне себе нестаром швеллере? Археологи не разрешили бы убедиться.
(http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2896604/2896604_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2896788/2896788_original.jpg)
Виноват, не швелер ,а двутавр. Но под охраной ЮНЕСКО, подлец.
(http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2896942/2896942_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2897316/2897316_original.jpg)
Не иначе, добрые реставраторы снутря двутавр вставили.Виноват, теперя как раз швеллер... сортамент, однако...
(http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2897559/2897559_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2898192/2898192_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2898142/2898142_original.jpg)
И в древнеантичные статуи напхали железных прутов...
А вот безо всякого ИГИЛУ вылезла арматура из оченьсильнодревней колонны на Кипре...
(http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2897781/2897781_original.jpg)
посмотреть на нас, дурачков
Прав был один старый еврей, когда (в сравнительно молодых летах) рассказывал про греческий зал - опилки то наши...
Отправлено: JackFS - 22.01.17 21:55
А может нам и Пальмиру восстанавливать и не стоит-то? Ведь всё современное оказывается, не античное...
P.S. ИГИЛ (ИГ, запрещенная в России террористическая организация) - не забывайте об этом.
Отправлено: superskeptik - 22.01.17 22:11
Немного об "артефактах истории".Все картинки взяты отсюда?
http://digitall-angell.livejournal.com/ (http://digitall-angell.livejournal.com/)
Отправлено: beloff - 22.01.17 22:25
Все картинки взяты отсюда?надо по адресам посмотреть - я, честно, не помню.
Добавлено позже:
http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2896788/2896788_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2896788/2896788_original.jpg) - да, отседа. (их ведь еще и перетиснуть могли) - тот же Кунгуров(а я соотв. - к него...)
Добавлено позже:
А может нам и Пальмиру восстанавливать и не стоит-то?Я ,вроде, и не заставлял. Мне безразлично. Как хотите.
Отправлено: Joanna Regina - 22.01.17 22:28
Все картинки взяты отсюда?Ух ты! Вот это автор! :D
[url]http://digitall-angell.livejournal.com/[/url] ([url]http://digitall-angell.livejournal.com/[/url])
Отправлено: beloff - 22.01.17 22:31
Добавлено позже:
Вот это автор!Чего автор , Жанн? Снимков?
Добавлено позже:
Кто сегодня смотрел "Шаймиев про Тартарию"(ну или как то так)?
Отправлено: Joanna Regina - 22.01.17 22:43
Слушай(это я себе) - а ананасы с кукурузой, с которых тема пошла - не пострадали? Они ведь там где то обретаюЦЦо... вроде. Бы.Причём тут снимки. А тексты у автора этого жж прекрасны. :D
Добавлено позже:Чего автор , Жанн? Снимков?
Добавлено позже:
Кто сегодня смотрел "Шаймиев про Тартарию"(ну или как то так)?
Конечно, мозаики с кукурузой живы, они ведь сделаны в 20 веке трудолюбивыми монахами. O:-)
Отправлено: beloff - 22.01.17 22:54
А тексты у автора этого жж прекрасны.Не читал.
Отправлено: Joanna Regina - 22.01.17 23:01
Не читал.А надо бы. Чувак вашей складки. O:-) Глядишь, тоже бы стали в астрал выходить и подобно автору бить укрепления КВИ оттуда, яко Зевс молниями. O:-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.01.17 23:08
Немного об "артефактах истории"."Других реставраций у меня для вас нет".
Нет худа без добра. Все дело в пропорциях. Вот ,например, ИГИЛ - безусловное , казалось бы, зло.
А как бы мы узнали, что сильно античный барельеф держится на вполне себе нестаром швеллере? Археологи не разрешили бы убедиться.
([url]http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2896604/2896604_original.jpg[/url])
([url]http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2896788/2896788_original.jpg[/url])
Виноват, не швелер ,а двутавр. Но под охраной ЮНЕСКО, подлец.
([url]http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2896942/2896942_original.jpg[/url])
([url]http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2897316/2897316_original.jpg[/url])
Не иначе, добрые реставраторы снутря двутавр вставили.
([url]http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2897559/2897559_original.jpg[/url])
([url]http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2898192/2898192_original.jpg[/url])
([url]http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2898142/2898142_original.jpg[/url])
И в древнеантичные статуи напхали железных прутов...
А вот безо всякого ИГИЛУ вылезла арматура из оченьсильнодревней колонны на Кипре...
([url]http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/2897781/2897781_original.jpg[/url])
посмотреть на нас, дурачков
Прав был один старый еврей, когда (в сравнительно молодых летах) рассказывал про греческий зал - опилки то наши...
Если серьезно,реставрируют ведь не при помощи волшебной палочки. А, да, монтируя швеллеры и арматуру. А как еще?
Отправлено: beloff - 22.01.17 23:09
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.01.17 23:11
Гранит, когда он гранит, и без нее обходится.Это уже другой аспект.И весьма важный,согласен.
Отправлено: beloff - 22.01.17 23:13
Чувак вашей складки.1.Милая девушка! Наша складка откуль вам ведома?
2.Читать - ето глаза портить. Тем паче чуваков всяких.
Добавлено позже:
А как еще?Я ждал. Вы знаете, что такое дилемма? Вот. 1 вывод - вы очень наивный. 2вывод - вы меня предполагаете таковым.
Ответил бы я человеку ,сказавшему такое всерьез. А ведь скажут. Реставрация, реконструкция... "предупреждать надо"(с).
[attachimg=1]
Вот что мешает объявить данный доспех куликовским артефактом? Надпись - акцепт. Так же должны быть помечены и результаты реконструкций/реставраций... и в глазах зарябит.
"Иллюстрачия должна быть отчетливой"(с). *JOKINGLY*
Отправлено: Joanna Regina - 23.01.17 00:11
Цитата: Joanna Regina - вчера в 23:01Да откуда мне и ведать-то ее, как не от вас лично. Это ж вы сами объявили себя противником КВИ. А я вам поверила на слово. O:-)
Чувак вашей складки.
1.Милая девушка! Наша складка откуль вам ведома?
2.Читать - ето глаза портить. Тем паче чуваков всяких.
Добавлено позже:
Насчёт читать врёте. А Суворова кто читал, например? Пушкин? O:-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.17 00:18
Добавлено позже:Я ждал. Вы знаете, что такое дилемма? Вот. 1 вывод - вы очень наивный. 2вывод - вы меня предполагаете таковым.3. Я невнимательный,так как там мрамор. Впрочем,мне кажется наивным ожидать,что реставрированные артефакты- это подлинники. В каком-то смысле подлинники. Но не буквально,каждым сантиметром и миллиграммом.
Отправлено: JackFS - 23.01.17 00:26
Я ,вроде, и не заставлял. Мне безразлично. Как хотите.Я, вроде, и не спрашивал вашего разрешения. Хотел только узнать ваше мнение по этому вопросу. Узнал.
Если серьезно,реставрируют ведь не при помощи волшебной палочки. А, да, монтируя швеллеры и арматуру. А как еще?Могли бы с помощью технологии "жидкого камня", да вот незадача - технологии утеряны. Вот и приходится двутаврами да арматурой починять.
А Суворова кто читал, например? Пушкин?Это который Резун? Я читал :).
Я невнимательный,так как там мрамор.Мрамор в принципе достаточно мягкий материал, наверное можно и без железа обработать.
Впрочем,мне кажется наивным ожидать,что реставрированные артефакты- это подлинники. В каком-то смысле подлинники. Но не буквально,каждым сантиметром и миллиграммом.По этому поводу есть даже парадокс корабля Тесея, думаю, вы слышали о нём.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.17 00:30
По этому поводу есть даже парадокс корабля Тесея, думаю, вы слышали о нём.Не слышал,но теперь догадываюсь.
Отправлено: beloff - 23.01.17 00:42
Это ж вы сами объявили себя противником КВИ.Ну да. А то что "астрал и др."( я и слов то таких не знаю) это вы придумали и присоединили - не по злобе, из озорства и по лет младости & простоте душевной. Для убедительности. В смысле - самое себя убедили.
Добавлено позже:
Не слышал,но теперь догадываюсь.У антикваров такого вопроса нет. У них даже специальное название есть для таких кораблей(хоть они и не торгуют кораблями) - фуфел.
Отправлено: JackFS - 23.01.17 01:32
У антикваров такого вопроса нет. У них даже специальное название есть для таких кораблей(хоть они и не торгуют кораблями) - фуфел.На какой стадии антикварная вещь превращается в фуфел?
У антикварного стола отвалилась ножка, приклеили на современный клей. Фуфел?
У здания, представляющего собой памятник архитектуры, отвалился и разбился барельеф. Реставраторы слепили новый. Фуфел?
Таким макаром большинство исторических памятников и объектов культурного наследия в России можно считать фуфелом. Например, магазин Красный в Барнауле, https://ru.wikipedia.org/wiki/Магазин_«Красный» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Магазин_«Красный»)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.17 01:40
На какой стадии антикварная вещь превращается в фуфел?Таким манером, все на Земле можно считать "фуфелом". Кроме памятника,который воздвиг себе Гораций. :)
У антикварного стола отвалилась ножка, приклеили на современный клей. Фуфел?
У здания, представляющего собой памятник архитектуры, отвалился и разбился барельеф. Реставраторы слепили новый. Фуфел?
Таким макаром большинство исторических памятников и объектов культурного наследия в России можно считать фуфелом. Например, магазин Красный в Барнауле, https://ru.wikipedia.org/wiki/Магазин_«Красный» (https://ru.wikipedia.org/wiki/Магазин_«Красный»)
Отправлено: beloff - 23.01.17 01:42
На какой стадии антикварная вещь превращается в фуфел?Антиквар ответит точнее - поинтересуйтесь у антикваров. Я не могу уточнить пропорции. Меня этот вопрос не занимает.
Хорошо, однако уже то, что сам термин вам знаком. И вы его значение не отрицаете.
Отправлено: arhelon - 23.01.17 01:48
отвалился и разбился барельеф. Реставраторы слепили новый. Фуфел?Был мраморный, слепили - полимерный. Как на ХХС.
Отправлено: beloff - 23.01.17 01:57
Был мраморный, слепили - полимерный. Как на ХХС.не совсем. ХСС существующий - весь, строго говоря, новодел. Вдобавок, в разы меньший прототипа-предшественника. Или там уже ремонты начались?
Я то не был ни в том ни в этом.
Добавлено позже:
Таким манером, все на Земле можно считать "фуфелом".Это сильное огрубление вопроса.
Отправлено: arhelon - 23.01.17 02:03
не совсем. ХСС существующий - весь, строго говоря, новодел. Вдобавок, в разы меньший прототипа-предшественника. Или там уже ремонты начались?
Я то не был ни в том ни в этом.
Цитирование
Крупные скульптурные медальоны на фасаде храма были выполнены из полимерного материала.http://www.liveinternet.ru/users/stewardess0202/post384322388/ (http://www.liveinternet.ru/users/stewardess0202/post384322388/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.17 02:05
Добавлено позже:Это сильное огрубление вопроса.Кроме "допотопных" сооружений. Которые непонятно как построены,поэтому непонятно как могут быть "отреставрированы". :)
Отправлено: JackFS - 23.01.17 02:06
Хорошо, однако уже то, что сам термин вам знаком. И вы его значение не отрицаете.Вы про какой термин? Про "фуфел"? Нет, мне не известно, что вы вкладываете в это понятие, говоря: "У антикваров такого вопроса нет. У них даже специальное название есть для таких кораблей(хоть они и не торгуют кораблями) - фуфел."
Да, кстати. Магазин "Красный" в Барнауле не слишком сильное "огрубление вопроса"? Раз уж вы знаете специальные названия "для таких кораблей" у антикваров, может знаете "специальное название" для таких памятников архитектуры?
Отправлено: arhelon - 23.01.17 02:16
Кроме "допотопных" сооружений. Которые непонятно как построены,поэтому непонятно как могут быть "отреставрированы". :)И слава богу, что непонятно - а то всякие церетели набегут.
Отправлено: beloff - 23.01.17 02:17
О статуях вроде все ясно - фуфло чистейшей воды.
И мухоморы я не ем, Жанн, а если бы даже и ел - какое отношение имеют мои гастрономические предпочтения к сюжетам снимков?( Где вода и где имение?)... Речь то ведь о них.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.17 02:22
И слава богу, что непонятно - а то всякие церетели набегут.Может их допотопные церетели и делали?
Отправлено: beloff - 23.01.17 02:26
Крупные скульптурные медальоны на фасаде храма были выполнены из полимерного материалаНичего удивительного. Технология строительства соотвествует времени постройки. Лет несколько тому удивился , когда увидел стеклопластиковые купола-луковицы вблизи. А потом думаю - из чего ж их делать то в 21в?
Ааа.. и нитрид-титановое покрытие - как на метчиках-сверлах-фрезах! Все "релевантно".
Отправлено: arhelon - 23.01.17 02:26
Может их допотопные церетели и делали?Тогда они оставили многочисленное потомство - хватило и на наш век. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 23.01.17 02:30
для таких памятников архитектуры?не знаю. *DONT_KNOW* *SORRY* Может "сарай"? Я, правда, не в курсе всех в стране магазинов.
Отправлено: arhelon - 23.01.17 02:41
Ничего удивительного. Технология строительства соотвествует времени постройки. Лет несколько тому удивился , когда увидел стеклопластиковые купола-луковицы вблизи. А потом думаю - из чего ж их делать то в 21в?Во-от! Это опять к вопросу о стилях. :) - китч натуральный. Современным строительным материалам и технологиям должны соответствовать и современные архитектурно-планировочные решения.
Ааа.. и нитрид-титановое покрытие - как на метчиках-сверлах-фрезах! Все "релевантно".
Я это называю - " Империя Богачо"( фирма производит якобы бронзовые статуэтки из мраморной крошки на полимерных связующих)
Цитирование
и нитрид-титановое покрытие - как на метчиках-сверлах-фрезах!И зубных коронках. *ROFL*
Отправлено: superskeptik - 23.01.17 20:17
да, отседа. (их ведь еще и перетиснуть могли) - тот же Кунгуров(а я соотв. - к него...)Оно, конечно, может быть, и так (и реставрация колонн Саламиса/Саламина больше смахивала на новодел), но уж больно неадекватный автор у ресурса (с которого взяты картинки).
Отправлено: beloff - 23.01.17 21:44
но уж больно неадекватный авторДался он вам(с Жанной)... можно подумать, игиловцы - авторы снимков - адекватные.
http://macfound.ru/o-drevnih-pamiatnikah-na-blijnem-vostoke-2/3/ (http://macfound.ru/o-drevnih-pamiatnikah-na-blijnem-vostoke-2/3/)
http://thecairopost.youm7.com/news/145056/albums/islamic-state-destroy-thousands-of-years-of-history#prettyPhoto (http://thecairopost.youm7.com/news/145056/albums/islamic-state-destroy-thousands-of-years-of-history#prettyPhoto)[gallery-145056]/10/
http://mediasok.org/video/62815 (http://mediasok.org/video/62815)
http://www.wnd.com/wnd_video/isis-spent-easter-sunday-blowing-up-a-church/ (http://www.wnd.com/wnd_video/isis-spent-easter-sunday-blowing-up-a-church/)
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/isis-ruins-monuments-with-gunfire-and-sledgehammers-in-ancient-city-of-hatra-in-iraq-10156616.html (http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/isis-ruins-monuments-with-gunfire-and-sledgehammers-in-ancient-city-of-hatra-in-iraq-10156616.html)
http://1belebey.ru/news/57177/detail (http://1belebey.ru/news/57177/detail)
Вот вам еще ссылок на ресурсы с теми же снимками... накуа он вам дался - оценивать его адекватность - досуг, видно ,имеете, читать разных... чЮваков. Речь то, подчеркну еще раз, о снимках, которым он не автор.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.17 22:43
Ничего удивительного. Технология строительства соотвествует времени постройки. Лет несколько тому удивился , когда увидел стеклопластиковые купола-луковицы вблизи. А потом думаю - из чего ж их делать то в 21в?"Археологическая культура серебряных подстаканников", "археологическая культура пластиковых тарелок". Выделят через три тысячи лет и скажут,что разные племена создали.
Ааа.. и нитрид-титановое покрытие - как на метчиках-сверлах-фрезах! Все "релевантно".
Отправлено: ivanes - 24.01.17 16:29
Тисульская находка опровергает происхождение человека от обезьяны.
Подробности «тисульской» находки
(Кто-нибудь знает об этом подробнее, не фейк ли это?)
Разворачиваемый текстВ ходе проведения плановых работ на угольном разрезе разрабатывался двадцатиметровый угольный пласт, залегающий на глубине 70 метров от поверхности земли.
Обнаружил уникальную находку горнорабочий. Находка представляла собой мраморный ларец длиной 2 метра. Это была точная работа с идеальной механической выделкой.
Рабочий немедленно сообщил об этом по инстанции и начальник участка, где и была обнаружена «спящая красавица», распорядился о прекращении работ.
После этого ларец был аккуратно поднят на поверхность и рабочие приступили к его вскрытию.
Для этого пришлось разбить слой замазки, которым была скреплена конструкция.
Удары рабочих и яркие солнечные лучи сделали своё дело – замазка превратилась в прозрачную жидкость из стекла.
Всех поразила точность, с которой была подогнана крышка ларца.
Для более плотного прилегания её внутренний край представлял собой окантовку в виде двойной грани, которая идеально входила в стену, толщина которой составляла 15 сантиметров.
Первое время все были просто удивлены качеством ларца, но затем все присутствующие были шокированы.
Как оказалось, это был не простой ларец с драгоценностями, а настоящий гроб, заполненный розово-голубой жидкостью, которая была прозрачной и кристально чистой.
В ней находилось тело стройной женщины необыкновенной красоты. На первый взгляд ей было около 30 лет отроду, рост её составлял примерно 180 см.
Черты лица у красавицы были европейские, глаза — голубые, а волосы тёмно-русые с рыжим оттенком. Они частично прикрывали белые руки с аккуратно постриженными ногтями.
Одежда женщины также была идеально подогнана. Она была одета в кружевное платье, которое слегка прикрывало колени.
На рукавах виднелась ручная вышивка в виде цветов разного цвета. Платье было прозрачным, а нижнее бельё под ним отсутствовало.
Все присутствующие были в полном недоумении, ведь казалось, что женщина не мёртвая, а просто заснула на время, положив у изголовья нечто, похожее на современный мобильный телефон. Размеры этой коробки чёрного цвета составляли 25х10 см.
Ознакомиться с находкой могли все желающие, которых в Ржавчике оказалось не мало, благо находка в открытом виде стояла на свежем воздухе с 10 до 15 часов, пока в село не наехало начальство разных мастей.
О странной находке было сообщено в районный центр, после чего в районе находки появилось начальство, приехали пожарники, завыли сирены милицейских машин, появились и «солидные» мужчины в костюмах. Они и решили вопрос по существу. Сотрудники спецслужб разогнали зевак, оцепили местность и, на всякий случай, переписали всех, кто имел контакт с находкой. Им было обещано срочное медицинское обследование.
«Тисульская» находка опровергла теорию Дарвина!
Люди, одетые в штатское, хотели в срочном порядке перенести находку в свой вертолёт, однако ноша оказалась им непосильной.
Пытаясь облегчить свою задачу, они совершили непоправимую ошибку и начали откачивать жидкость.
В результате тело на глазах начало чернеть. Исправить ситуацию помогла обратная закачка жидкости, что привело к частичному восстановлению прежнего состояния тела.
После этого гроб был закрыт и перенесён в вертолёт. Были собраны вместе с землёй также остатки замазки.
Вертолёт улетел в сторону Новосибирска.
Примерно через пять дней, когда о находке шумел всё село, в Ржавчике появился профессор из Новосибирска.
Он даже прочитал селянам лекцию, в ходе которой рассказал о первых результатах исследований.
Профессор был уверен, что «тисульская» находка может перевернуть всю историю с ног на голову.
Он заверил, что информация о находке вскоре появится во всех печатных изданиях и всколыхнёт общественность.
С его слов, возраст захоронения составил 800 миллионов лет.
По мнению профессора, женщина была похоронена ещё в далёкий каменноугольный период палеозойской эры.
Такое утверждение было опасным, ведь ставило под сомнение теорию происхождения человека, которую предложил Чарльз Дарвин.
Учёный утверждал, что человек произошёл от обезьяны, что было принято советским обществом безоговорочно, однако во время захоронения на земле ещё не должно быть ни животных, ни, тем более, людей. Земля в то время была покрыта только растительным слоем.
По мнению исследователей, гроб с телом стоял некоторое время в фамильном деревянном склепе, который находился в густом лесу.
Со временем склеп был разрушен естественным образом и превратился в угольный пласт, чему способствовало отсутствие кислорода.
Были разные версии происхождения ларца с телом, не исключалась и возможность инопланетного вмешательства.
Последнюю версию опроверг генетический анализ, который подтвердил сходство ДНК женщины с современным русским человеком.
Это могло означать лишь то, что 800 миллионов лет назад на территории России жили люди, ничем не отличавшиеся от нас.
Было доказано также, что та цивилизация была очень развитой и по уровню развития древние люди превосходили многие цивилизации, остатки которых были найдены ранее.
Состав и происхождение ткани, который не поддаётся анализу, говорит о том, что превосходили древние люди в чем-то и нас. Не смогли учёные также разгадать состав жидкости, стало известно только то, что в неё входили некоторые разновидности лука и чеснока. Коробочка, найденная возле головы женщины, на тот момент изучена не была.
Теории Дарвина быть, или как решилась судьба «тисульской» находки
В традициях советского общества, дальнейшее развитие ситуации шло по известному сценарию.
Жители Ржавчика увидели в газете скромную статью о том, что здесь был найден археологический реликт, который прольёт небольшой свет на историю.
Их возмущению не было предела, но волнения улеглись очень быстро.
Район находки сразу был оцеплен военными, а милиция изъяла все номера газеты, которая не внушала теперь доверия.
Само место находки было полностью перекопано и завалено тоннами земли.
Через 4 года, когда о находке, предположительно, все забыли, в шести километрах от «тисульской» находки, на берегах озера Берчикуль, всё лето, вплоть до поздней осени, велись крупные раскопки, подступы к которым перекрывали армия и милиция.
Однако, не смотря на меры предосторожности, кое-какая информация дошла до местных жителей.
Ей невольно поделились подвыпившие рабочие, участвовавшие в раскопках.
Как оказалось, на месте раскопок было обнаружено древнее кладбище, захоронения в котором относились к каменному веку.
Больше от них ничего узнать не удалось, кроме того, что к месту раскопок постоянно прилетал вертолёт и что-то увозил.
После того как раскопки закончились было обнаружено большое количество перекопанных и засыпанных землёй могил.
http://life-e.ru/tisulskaya-nahodka/ (http://life-e.ru/tisulskaya-nahodka/)
Обнаружил уникальную находку горнорабочий. Находка представляла собой мраморный ларец длиной 2 метра. Это была точная работа с идеальной механической выделкой.
Рабочий немедленно сообщил об этом по инстанции и начальник участка, где и была обнаружена «спящая красавица», распорядился о прекращении работ.
После этого ларец был аккуратно поднят на поверхность и рабочие приступили к его вскрытию.
Для этого пришлось разбить слой замазки, которым была скреплена конструкция.
Удары рабочих и яркие солнечные лучи сделали своё дело – замазка превратилась в прозрачную жидкость из стекла.
Всех поразила точность, с которой была подогнана крышка ларца.
Для более плотного прилегания её внутренний край представлял собой окантовку в виде двойной грани, которая идеально входила в стену, толщина которой составляла 15 сантиметров.
Первое время все были просто удивлены качеством ларца, но затем все присутствующие были шокированы.
Как оказалось, это был не простой ларец с драгоценностями, а настоящий гроб, заполненный розово-голубой жидкостью, которая была прозрачной и кристально чистой.
В ней находилось тело стройной женщины необыкновенной красоты. На первый взгляд ей было около 30 лет отроду, рост её составлял примерно 180 см.
Черты лица у красавицы были европейские, глаза — голубые, а волосы тёмно-русые с рыжим оттенком. Они частично прикрывали белые руки с аккуратно постриженными ногтями.
Одежда женщины также была идеально подогнана. Она была одета в кружевное платье, которое слегка прикрывало колени.
На рукавах виднелась ручная вышивка в виде цветов разного цвета. Платье было прозрачным, а нижнее бельё под ним отсутствовало.
Все присутствующие были в полном недоумении, ведь казалось, что женщина не мёртвая, а просто заснула на время, положив у изголовья нечто, похожее на современный мобильный телефон. Размеры этой коробки чёрного цвета составляли 25х10 см.
Ознакомиться с находкой могли все желающие, которых в Ржавчике оказалось не мало, благо находка в открытом виде стояла на свежем воздухе с 10 до 15 часов, пока в село не наехало начальство разных мастей.
О странной находке было сообщено в районный центр, после чего в районе находки появилось начальство, приехали пожарники, завыли сирены милицейских машин, появились и «солидные» мужчины в костюмах. Они и решили вопрос по существу. Сотрудники спецслужб разогнали зевак, оцепили местность и, на всякий случай, переписали всех, кто имел контакт с находкой. Им было обещано срочное медицинское обследование.
«Тисульская» находка опровергла теорию Дарвина!
Люди, одетые в штатское, хотели в срочном порядке перенести находку в свой вертолёт, однако ноша оказалась им непосильной.
Пытаясь облегчить свою задачу, они совершили непоправимую ошибку и начали откачивать жидкость.
В результате тело на глазах начало чернеть. Исправить ситуацию помогла обратная закачка жидкости, что привело к частичному восстановлению прежнего состояния тела.
После этого гроб был закрыт и перенесён в вертолёт. Были собраны вместе с землёй также остатки замазки.
Вертолёт улетел в сторону Новосибирска.
Примерно через пять дней, когда о находке шумел всё село, в Ржавчике появился профессор из Новосибирска.
Он даже прочитал селянам лекцию, в ходе которой рассказал о первых результатах исследований.
Профессор был уверен, что «тисульская» находка может перевернуть всю историю с ног на голову.
Он заверил, что информация о находке вскоре появится во всех печатных изданиях и всколыхнёт общественность.
С его слов, возраст захоронения составил 800 миллионов лет.
По мнению профессора, женщина была похоронена ещё в далёкий каменноугольный период палеозойской эры.
Такое утверждение было опасным, ведь ставило под сомнение теорию происхождения человека, которую предложил Чарльз Дарвин.
Учёный утверждал, что человек произошёл от обезьяны, что было принято советским обществом безоговорочно, однако во время захоронения на земле ещё не должно быть ни животных, ни, тем более, людей. Земля в то время была покрыта только растительным слоем.
По мнению исследователей, гроб с телом стоял некоторое время в фамильном деревянном склепе, который находился в густом лесу.
Со временем склеп был разрушен естественным образом и превратился в угольный пласт, чему способствовало отсутствие кислорода.
Были разные версии происхождения ларца с телом, не исключалась и возможность инопланетного вмешательства.
Последнюю версию опроверг генетический анализ, который подтвердил сходство ДНК женщины с современным русским человеком.
Это могло означать лишь то, что 800 миллионов лет назад на территории России жили люди, ничем не отличавшиеся от нас.
Было доказано также, что та цивилизация была очень развитой и по уровню развития древние люди превосходили многие цивилизации, остатки которых были найдены ранее.
Состав и происхождение ткани, который не поддаётся анализу, говорит о том, что превосходили древние люди в чем-то и нас. Не смогли учёные также разгадать состав жидкости, стало известно только то, что в неё входили некоторые разновидности лука и чеснока. Коробочка, найденная возле головы женщины, на тот момент изучена не была.
Теории Дарвина быть, или как решилась судьба «тисульской» находки
В традициях советского общества, дальнейшее развитие ситуации шло по известному сценарию.
Жители Ржавчика увидели в газете скромную статью о том, что здесь был найден археологический реликт, который прольёт небольшой свет на историю.
Их возмущению не было предела, но волнения улеглись очень быстро.
Район находки сразу был оцеплен военными, а милиция изъяла все номера газеты, которая не внушала теперь доверия.
Само место находки было полностью перекопано и завалено тоннами земли.
Через 4 года, когда о находке, предположительно, все забыли, в шести километрах от «тисульской» находки, на берегах озера Берчикуль, всё лето, вплоть до поздней осени, велись крупные раскопки, подступы к которым перекрывали армия и милиция.
Однако, не смотря на меры предосторожности, кое-какая информация дошла до местных жителей.
Ей невольно поделились подвыпившие рабочие, участвовавшие в раскопках.
Как оказалось, на месте раскопок было обнаружено древнее кладбище, захоронения в котором относились к каменному веку.
Больше от них ничего узнать не удалось, кроме того, что к месту раскопок постоянно прилетал вертолёт и что-то увозил.
После того как раскопки закончились было обнаружено большое количество перекопанных и засыпанных землёй могил.
http://life-e.ru/tisulskaya-nahodka/ (http://life-e.ru/tisulskaya-nahodka/)
Отправлено: Никанор Босой - 24.01.17 16:56
не фейк ли это?
Цитирование
Разрушитель мифовhttp://sibdepo.ru/news/tisulskijj-sarkofag.html (http://sibdepo.ru/news/tisulskijj-sarkofag.html)
Тем не менее, директор школы посоветовала мне встретиться с Николаем Михайловичем Гармановым — он последний в здешних местах, кто остался в живых из той бригады, которая, по преданию, нашла тот таинственный саркофаг. Гарманов работал в то время машинистом экскаватора. Вот что мне поведал Николай Михайлович:
— Разрез близ Ржавчика открылся в 1949 году, назывался он "Кийским". Там добывали уголь для местной электростанции. Ничего, что описано в легенде, там не было. Масалыгин работал машинистом, Александр Иванович Карнаухов кузнецом был, и погиб он кузнецом — поддал, на мотоцикле ехал, и попал под грузовик. Не сразу, правда, умер, поболел дня два… Году в 80-м дело было, точно не помню уже.
— Но ведь жена его, Татьяна Карнаухова, сказала, что муж её был именно горнорабочим, а умер он пять лет назад от болезни. Как же так? — поинтересовался я.
— Да кузнецом он был… На мотоцикле они ехали с Кайчака, и она вместе с ним ехала… Мне врать незачем. А Татьяна просто пожилая женщина, забывает…
Я впервые об этой истории из местной газеты узнал, мне тогда человек сто звонило, все спрашивали, правда это или нет, я ведь один из той бригады остался. Это в Москве или даже в Кемерове такую историю рассказать, может, и поверили бы, потому как спросить не у кого, а у нас-то Ржавчик маленький — всё на виду, мы даже знали, кто с кем переспал, не то что ТАКОЕ!
Сказка-то мне сама понравилась, но неправда всё это. Я за 33 года, пока работал машинистом экскаватора, кость никакую не нашёл, не то что саркофагов. Не было этого. Ничего не было. Мне бы и самому было бы интересно на всё это посмотреть, но…
Отправлено: ivanes - 24.01.17 17:25
Отправлено: arhelon - 24.01.17 17:56
Красивая легенда ))Уж куда краше - и платье кружевное до колен и отсутствие белья ... *JOKINGLY*
Цитирование
Не смогли учёные также разгадать состав жидкости, стало известно только то, что в неё входили некоторые разновидности лука и чеснока.И жидкость розово-голубая, и чеснок с луком головками - не маринад ли? *DONT_KNOW*
Отправлено: Никанор Босой - 24.01.17 18:07
чеснок с луком головкамиВ докембрии.
Отправлено: San4es - 24.01.17 18:15
Выделят через три тысячи лет и скажут,что разные племена создали.Запросто.
Оффтоп (текст не по теме)Рассказка для фоменкоидов.
Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики.
Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству.
Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?
Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.
http://sha-julin.livejournal.com/1546.html (http://sha-julin.livejournal.com/1546.html)
Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики.
Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству.
Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?
Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.
http://sha-julin.livejournal.com/1546.html (http://sha-julin.livejournal.com/1546.html)
Отправлено: beloff - 24.01.17 18:27
(http://2.bp.blogspot.com/-23iPGnfCz8c/U3yz_gChrBI/AAAAAAAAWck/uKqpSSATjaI/s1600/+Вторая+мировая+война,ВТОРЖЕНИЕ+В+ПОЛЬШУ+В+1939+году+(12).jpg)
вместе с "леопердами"
(https://pbs.twimg.com/media/C2TsjhOXgAIwERV.jpg)
Отправлено: arhelon - 24.01.17 18:28
В докембрии.Ну и что? - угольные пласты же из деревянных склепов образовывались *JOKINGLY*
Цитирование
гроб с телом стоял некоторое время в фамильном деревянном склепе, который находился в густом лесу.Такие истории хорошо рассказывать в старшей группе детсада во время тихого часа. *YES*
Со временем склеп был разрушен естественным образом и превратился в угольный пласт, чему способствовало отсутствие кислорода.
Отправлено: beloff - 24.01.17 18:36
Такие истории хорошо рассказывать в старшей группе детсада во время тихого часа.Да, "гроб на колесиках" уже не катается - не тот контингент...
Отправлено: salana45 - 24.01.17 20:45
Тисульская находкаНу, тут явно просматривается попытка провести аналогию с Алтайской принцессой (она же Принцесса Укока, она же Очы-бала, она же Ак-Кадын, она же Белая Госпожа). А дело с ней было так.
В 1993-м году ученые раскопали в Горном Алтае на плато Укок древний могильник Ак-Калаха (назван так по имени реки, протекающий невдалеке, мы ее еще в велопоходе вместе с великами и рюкзаками бродили. Принцессу к тому времени, правда, уже откопали, но место раскопок на могильнике отмечено), и в котором нашли захоронение молодой девушки лет 25. В ходе раскопок археологи обнаружили, что колода (или гроб), в которую было помещено тело похороненной, заполнена льдом. Именно поэтому мумия женщины хорошо сохранилась. В камере рядом с захоронением обнаружили шесть коней под сёдлами и со сбруей, а сама деревянную колоду (гроб) была сделана из лиственницы и заколочена бронзовыми гвоздями. Принадлежала мумия явно к знатному роду, отсюда и пошла вторая часть ее имени - Принцесса.
Мумия "принцессы" лежала на боку со слегка подтянутыми ногами. На руках у неё обнаружились многочисленные татуировки. Надеты на мумии были белая шелковая рубашка, бордовая шерстяная юбка, войлочные носки, шуба (аналогия с трисульской "спящей красавицей" явная - очевидно, взяли свою историю "трисульцы" именно отсюда).
По черепу был воссоздан бюст Алтайской принцессы, так, как она могла выглядеть при жизни. На местных тюркообразных личностей, казахов и алтайцев, она была совершенно непохожа - тип лица чисто европейский.
(https://4.bp.blogspot.com/-hdsR9H8bH_w/VzMQlg0HsOI/AAAAAAAAAPs/rjss2YsnMRUuJr58vxpMygl4xMOkDiewwCLcB/s1600/BD7E96F3-A644-45DA-92FB-8BEE4802F639_mw1024_s_n.jpg)
Исследования показали, что сделано захоронение в V—III веках до нашей эры.
После раскопок мумию поместили в музей в Новосибирском Академгородке. Но местные жители, бывшие против раскопок, требовали захоронить принцессу, утверждая, что в противном случае на них свалятся многочисленные несчастья. Как ни странно, но так и случилось. Вот список несчастий, ничего подобного которым в этой местности старожилы не помнят.
Разворачиваемый текст- мощнейшее землетрясение магнитудой 7,5 баллов в сентябре 2003 года, стершее с лица земли целый поселок - Бельтир. Восстановлению поселок не подлежал, настолько были сильны разрушения, всех жителей переселили в специально с нуля построенный поселок Новый Бельтир, что в нескольких километрах от места трагедии. Землетрясение мелкие тут бывают периодически, но чтоб такое... ничего подобного старожилы не припомнят;
- сильнейшее наводнение, в результате которого В Республике Алтай вода повредила десятки опор линий электропередач. Энергетики на протяжении всего паводка восстанавливали их, а вода сносила новые. Разрушено семь пешеходных и 35 автомобильных мостов. Повреждено 230 километров автомобильных дорог. В зону подтопления попали 15 детских оздоровительных лагерей.
Досталось и Алтайскому краю: вода разрушила 50 километров автомобильных дорог, повредила 30 мостов, затопила почти 9 000 домов местных жителей. С затопленных территорий эвакуировано 24 тысячи человек, двое погибли, четверо числятся пропавшими без вести. В 85 развернутых на территории края пунктах временного размещения находятся 1630 человека. Подтоплены несколько тысяч гектаров посевов, погибло несколько сот голов скота.
Ничего подобного такому паводку местные жители не припомнят.
Но МЧС прогнозирует нечто подобное и в нынешнем, 2017 году: вспоминая разрушительное наводнение 2014 года, было заявлено, что с учетом тех событий МЧС прогнозирует возможное подтопление 97 населенных пунктов, где проживает более 30 тысяч жителей.В республике в зону может попасть около 500 участков дорог, более 200 мостов, 1200 опор ЛЭП, 30 линий связи.
- сильнейший град в году минувшем. 24 июля 2016 г, в Горном Алтае разбушевалась стихия. На "Бирюзовой Катуни", озере Ая и в ряде районов Республики Алтай выпал град размером с куриное яйцо, по Алтаю пронесся смерч, деревья вырвало с корнем, побило все не спрятанные в гаражах машины. 6 августа в горах Алтая снова выпал крупный град. В Чемальском районе Республики Алтай ледяными шариками побило все автомобили туристов, а также весь урожай в огородах местных жителей. Кроме того, град величиной с куриное яйцо выпал в Чарышском районе Алтайского края с теми же печальными последствиями.
И опять же такого здесь никто не припомнит.
- сильнейшее наводнение, в результате которого В Республике Алтай вода повредила десятки опор линий электропередач. Энергетики на протяжении всего паводка восстанавливали их, а вода сносила новые. Разрушено семь пешеходных и 35 автомобильных мостов. Повреждено 230 километров автомобильных дорог. В зону подтопления попали 15 детских оздоровительных лагерей.
Досталось и Алтайскому краю: вода разрушила 50 километров автомобильных дорог, повредила 30 мостов, затопила почти 9 000 домов местных жителей. С затопленных территорий эвакуировано 24 тысячи человек, двое погибли, четверо числятся пропавшими без вести. В 85 развернутых на территории края пунктах временного размещения находятся 1630 человека. Подтоплены несколько тысяч гектаров посевов, погибло несколько сот голов скота.
Ничего подобного такому паводку местные жители не припомнят.
Но МЧС прогнозирует нечто подобное и в нынешнем, 2017 году: вспоминая разрушительное наводнение 2014 года, было заявлено, что с учетом тех событий МЧС прогнозирует возможное подтопление 97 населенных пунктов, где проживает более 30 тысяч жителей.В республике в зону может попасть около 500 участков дорог, более 200 мостов, 1200 опор ЛЭП, 30 линий связи.
- сильнейший град в году минувшем. 24 июля 2016 г, в Горном Алтае разбушевалась стихия. На "Бирюзовой Катуни", озере Ая и в ряде районов Республики Алтай выпал град размером с куриное яйцо, по Алтаю пронесся смерч, деревья вырвало с корнем, побило все не спрятанные в гаражах машины. 6 августа в горах Алтая снова выпал крупный град. В Чемальском районе Республики Алтай ледяными шариками побило все автомобили туристов, а также весь урожай в огородах местных жителей. Кроме того, град величиной с куриное яйцо выпал в Чарышском районе Алтайского края с теми же печальными последствиями.
И опять же такого здесь никто не припомнит.
На сегодняшний день мумия „принцессы“ передана Новосибирским музеем на временное хранение в Горно-Алтайск в Национальный республиканский музей имени А. В. Анохина. Собственником же ее по прежнему является государство, которое и передало после раскопок мумию в бессрочное пользование Новосибирскому музею археологии и этнографии.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.17 00:04
Уж куда краше - и платье кружевное до колен и отсутствие белья ...Панночка.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.01.17 00:37
Это могло означать лишь то, что 800 миллионов лет назад на территории России жили люди, ничем не отличавшиеся от нас.Россия- родина
Отправлено: beloff - 25.01.17 17:55
попытка провести аналогию с Алтайской принцессойчел запомнил фабулу и раскрасил подробностями по своему.
Отправлено: Мишаня - 25.01.17 18:23
Ничего удивительного. Технология строительства соотвествует времени постройки. Лет несколько тому удивился , когда увидел стеклопластиковые купола-луковицы вблизи. А потом думаю - из чего ж их делать то в 21в?Каюсь: принимал в Ентом деле участие, и вилки, и ложки, и черепицу на храмы... Но я установку и приспособы разрабатывал- не храмы, и ничего с этого не поимел. *YES* :'(
Ааа.. и нитрид-титановое покрытие - как на метчиках-сверлах-фрезах! Все "релевантно".
А попробуйте чего-нибудь поиметь с любой церкви: Господь простит- аллилуйя! *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.17 22:19
Россия- родинаСлонов- не слонов,а мамонтов в нашей стране надо будет клонировать обязательно.слоновлюдей.
Отправлено: sapfir - 25.01.17 22:25
http://youtu.be/vCIKAZSJtm0 (http://youtu.be/vCIKAZSJtm0)
Отправлено: arhelon - 25.01.17 22:55
мамонтов в нашей стране надо будет клонировать обязательно."... обрывок шкуры мамонта вокруг широкой талии ..." (с) :)
Отправлено: salana45 - 26.01.17 11:10
мамонтов в нашей стране надо будет клонировать обязательно.Тут такое дело...
В общем, я не сильно удивлюсь, если окажется, что, во-первых, это уже не сделано, а во-вторых и в-главных, что мамонты вообще не вымирали. Прежде чем делать "ха-ха", читайте дальше, откуда такое "неудивление".
Начнем с того, что давно известно всем более-менее интересующимся окружающим миром людям и что уже давно доказано товарищами учеными: считающейся много лет доисторической и вымершей в незапамятные времена рыбка латимерия существует и прекрасно себя чувствует. Ошиблась тут наука, назвав ее вымершей.
Продолжим тем, что современники мамонтов, овцебыки, туши которых находят вместе с тушами мамонтов в вечной мерзлоте, тоже никуда не вымирали, как и латимерия, и также, как и латимерия, чувствуют себя если не прекрасно (в связи с неконтролируемой охотой на них, они почти полностью были истреблены), то по крайней мере, в заповедниках на крайнем севере их живут целые популяции. Так если выжили овцебыки, то что мешает выжить их современникам - мамонтам?
Насчет пропитания как раз никаких проблем. Тут мне кое-что вспомнилось из шастаний по Якутии и беседы с научными сотрудниками Института мерзлотоведения в Якутске. Так вот, найденная в желудках замороженных мамонтов непереваренная пища говорит о том, что они питались травой, кустарниками, корой, причем теми растения, которые и сейчас растут на севере Якутии. Например, мамонтовая трава, глифтовый стебель, которых на севере Якутии как грязи. Зимой это карликовая береза, ольха, всеразличные виды ив.
Но стадов-то мамонтов, как в "раньшее" время, сейчас нет, так что пищи на площади в миллион с лишним кв.км. вполне себе в избытке.
Законный вопрос: а почему их никто не видел живьем? Не менее законный ответ: а кто сказал, что их никто не видел живыми? Например, якуты и эвенки при мне, видимо не видя во мне никакой угрозы, признались, что мясо, которое они сейчас едят - мамонтятина, а вовсе не оленина, правда, утверждая, что они его нашли в вечной мерзлоте, где оно прекрасно, по их словам, сохранается. По вкусу... ну гадость какая-то, конечно. Что не оленина уж точно, - та-то ароматная, вкусная...
Ну, а самое главное: площадь той же Якутии, где и находят большинство замороженных туш мамонтов, знаете какая? Три миллиона кв.км! Чтобы понять, много это или мало, скажем так - это территория пяти Франций, самой большой страны в Европе. Это больше, чем Казахстан - крупнейшего по площади государства СНГ (после России). А все населениие - меньше миллиона человек с плотностью ...0,3 человека на кв.км. И это с учетом "заселенного" юга с трехсоттысятным Якутском и 60-тысячной Нюркой (Нерюнгри), Но это средняя плотность, ведь дальше на север от Якутска почти на полуторе миллионе кв.км. вообще почти никто не живет. 40 % территории находится за Полярным кругом. Дорог там нет как класса, добраться куда-то можно только на вертолете, да и то недалеко - горючего должно хватить еще и на обратную дорогу. Получается, что миллион с лишним кв.км. совершенно необследованы и на большей части этой территории просто никогда не ступала нога человека. И даже не пролетали вертолеты. И что может там увидеть "ученый" белый человек?
Вот оно - раздолье для "вымерших" животных!
Есть еще много интересных фактов на эту тему, например воспоминания Ермака о "лохматых слонах" в тайге, фурах (на привычные нам меры измерения) мамонтовой кости, много десятилетий вывозимых из лесотундры, и почему-то на протяжении десятилетий неиссякаемым потоком, странная реакция местных жителей (якутов и эвенков в Якутии, ненцев на Ямале и т.д) на вопросы о мамонтах и их мясе и т.д. Странная, это мягко сказано, скорее резко негативная. Кстати, не из-за этого ли ненцы, гостеприимный, добродушный и миролюбивый народ, как и любой другой коренной народ Севера, завалили на Ямале не в меру ретивых и настойчивых газпромовских охотничков (тут их, ненцев, правда, почему-то называют мансями и переселяют на Таймыр, ну да нам ведь что манси, что ненцы, что долганы... Что Ямал, что Таймыр...)?
Ладно, не все сразу, да и устал уже.
Отправлено: arhelon - 26.01.17 14:13
И даже не пролетали вертолеты.И со спутников мамонтов никто не разглядывал.
Отправлено: salana45 - 26.01.17 14:50
И со спутников мамонтов никто не разглядывал.Естественно. Они же вымерли. Или "вымерли". Вот если бы поставить такую задачу...
Отправлено: Joanna Regina - 26.01.17 16:11
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.01.17 01:22
Есть еще много интересных фактов на эту тему, например воспоминания Ермака о "лохматых слонах" в тайгеКакого Ермака?
Добавлено позже:
Продолжим тем, что современники мамонтов, овцебыки, туши которых находят вместе с тушами мамонтов в вечной мерзлоте, тоже никуда не вымирали, как и латимерия, и также, как и латимерия, чувствуют себя если не прекрасно (в связи с неконтролируемой охотой на них, они почти полностью были истреблены), то по крайней мере, в заповедниках на крайнем севере их живут целые популяции. Так если выжили овцебыки, то что мешает выжить их современникам - мамонтам?Сколько ее в заполярье этой карликовой березы,чтобы мамонтам хватило пропитаться до весны? И сколько месяцев в году там зима?
Насчет пропитания как раз никаких проблем. Тут мне кое-что вспомнилось из шастаний по Якутии и беседы с научными сотрудниками Института мерзлотоведения в Якутске. Так вот, найденная в желудках замороженных мамонтов непереваренная пища говорит о том, что они питались травой, кустарниками, корой, причем теми растения, которые и сейчас растут на севере Якутии. Например, мамонтовая трава, глифтовый стебель, которых на севере Якутии как грязи. Зимой это карликовая береза, ольха, всеразличные виды ив.
Но стадов-то мамонтов, как в "раньшее" время, сейчас нет, так что пищи на площади в миллион с лишним кв.км. вполне себе в избытке.
Законный вопрос: а почему их никто не видел живьем? Не менее законный ответ: а кто сказал, что их никто не видел живыми? Например, якуты и эвенки при мне, видимо не видя во мне никакой угрозы, признались, что мясо, которое они сейчас едят - мамонтятина, а вовсе не оленина, правда, утверждая, что они его нашли в вечной мерзлоте, где оно прекрасно, по их словам, сохранается. По вкусу... ну гадость какая-то, конечно. Что не оленина уж точно, - та-то ароматная, вкусная...
Ну, а самое главное: площадь той же Якутии, где и находят большинство замороженных туш мамонтов, знаете какая? Три миллиона кв.км! Чтобы понять, много это или мало, скажем так - это территория пяти Франций, самой большой страны в Европе. Это больше, чем Казахстан - крупнейшего по площади государства СНГ (после России). А все населениие - меньше миллиона человек с плотностью ...0,3 человека на кв.км. И это с учетом "заселенного" юга с трехсоттысятным Якутском и 60-тысячной Нюркой (Нерюнгри), Но это средняя плотность, ведь дальше на север от Якутска почти на полуторе миллионе кв.км. вообще почти никто не живет. 40 % территории находится за Полярным кругом. Дорог там нет как класса, добраться куда-то можно только на вертолете, да и то недалеко - горючего должно хватить еще и на обратную дорогу. Получается, что миллион с лишним кв.км. совершенно необследованы и на большей части этой территории просто никогда не ступала нога человека. И даже не пролетали вертолеты. И что может там увидеть "ученый" белый человек?
Вот оно - раздолье для "вымерших" животных!
Это ведь только на картинках мамонтов рисуют гуляющими по доисторическому леднику. Жили же они на самом деле в условиях умеренного климата и аппетит имели слоновий. Карликовых березок со всей Якутии точно не хватит для прокорма.
Добавлено позже:
Красивая легенда ))А вот суровая правда:
"Египетские" мумии в Непале.
http://eriklobakh.livejournal.com/1992388.html (http://eriklobakh.livejournal.com/1992388.html)
Отправлено: ivanes - 27.01.17 09:02
"Египетские" мумии в Непале.Спасибо за инфу, я кагбе в курсе.
На форуме есть тема "Кладбище на Эвересте", там об этом и другом http://taina.li/forum/index.php?topic=1272.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1272.0)
Отправлено: salana45 - 27.01.17 12:09
Какого Ермака?У нас в истории один Ермак - Тимофеич. Другие мне неведомы.
Карликовых березок со всей Якутии точно не хватит для прокорма.Жестокий вы человек, Дмитрий! Такую редкостную скотину - и одними березками кормить! Да с одних-то березок не только мамонт, все олени в тундре передохнут! Совместно с овцебыками. А это уже вредительство, однако. Статья-с. Ибо кормежки в тундре, как и было сказано выше, и не только сказано, но и перечислено, что это за кормежка, хватает. А вы из всего этого изобилия выбрали несчастную березку... Нет, пора на вас анонимку писать, пока весь скот в тундрах-лесотундрах под корень не извели в попытке накормить всех одними березками!
А вообще, будете в Якутии, посетите там Музей мамонта, коль уж заинтересовала эта тема. Там знают о мамонтах все. И они расскажут о них куда более квалифицировано, чем я. А если зайдете в этот музей не один раз, а походите этак недельку, то вам, как втершимуся в доверие, расскажут то, что просто посетителям никогда не скажут. И если кормежка для мамонтов - это просто и банально (хотя по некоторым этого не скажешь), до фига ее и даже в избытке, то вот остальное очень интересно. И хоть прямо они ничего не говорят, но например, запомнилась такая фраза (не цитата, конечно, своими словами).
"Представьте, вы нашли где-то в тайге некое животное, которое никто никогда не видел, а ученые считали до сих пор вымершим. Как бы вы поступили? Раструбили об этом на весь свет, чтобы завтра сюда поехали толпы туристов, браконьеров и прочих любителей сафари, чтобы просто ради забавы эту несчастную зверушку убить, сфоткаться на фоне мертвой туши и назавтра забыть о ней? Или все-таки (допустим, у вас есть такая власть) отдать приказ сохранить эту находку в тайне, попытаться создать хотя бы небольшую, но стабильную популяцию, сохранив ее для потомков? Которые будут жить в те времена, когда люди будут более бережно относится к природе и вообще к той среде, в которой они обитают. А не будут при виде редкого животного сразу пытаться его убить.
Так что бы вы сделали?"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.01.17 03:11
У нас в истории один Ермак - Тимофеич. Другие мне неведомы.А мне неведомы Воспоминания Ермака. Увы,такого артефакта не существует. Есть краткие "скаски",записанные со слов престарелых ветеранов ермаковского похода. Но имеет ли место там информация о мамонтах?
Добавлено позже:
Такую редкостную скотину - и одними березками кормить! Да с одних-то березок не только мамонт, все олени в тундре передохнут! Совместно с овцебыками. А это уже вредительство, однако. Статья-с. Ибо кормежки в тундре, как и было сказано выше, и не только сказано, но и перечислено, что это за кормежка, хватает. А вы из всего этого изобилия выбрали несчастную березку... Нет, пора на вас анонимку писать, пока весь скот в тундрах-лесотундрах под корень не извели в попытке накормить всех одними березками!А выгнать бедного мамонта в полярную зиму искать себе корм,это не вредительство? :)
А вообще, будете в Якутии, посетите там Музей мамонта, коль уж заинтересовала эта тема. Там знают о мамонтах все. И они расскажут о них куда более квалифицировано, чем я. А если зайдете в этот музей не один раз, а походите этак недельку, то вам, как втершимуся в доверие, расскажут то, что просто посетителям никогда не скажут. И если кормежка для мамонтов - это просто и банально (хотя по некоторым этого не скажешь), до фига ее и даже в избытке,
Если серьезно,я не понимаю чем мамонт может там питаться зимой?
Добавлено позже:
Представьте, вы нашли где-то в тайге некое животное, которое никто никогда не видел, а ученые считали до сих пор вымершим. Как бы вы поступили? Раструбили об этом на весь свет, чтобы завтра сюда поехали толпы туристов, браконьеров и прочих любителей сафари, чтобы просто ради забавы эту несчастную зверушку убить, сфоткаться на фоне мертвой туши и назавтра забыть о ней? Или все-таки (допустим, у вас есть такая власть) отдать приказ сохранить эту находку в тайне, попытаться создать хотя бы небольшую, но стабильную популяцию, сохранив ее для потомков? Которые будут жить в те времена, когда люди будут более бережно относится к природе и вообще к той среде, в которой они обитают. А не будут при виде редкого животного сразу пытаться его убить.Для поддержания существования популяции мамонтов и для поддержания тайны об этом,надо чтобы в сговоре участвовало все руководство Якутии. Не меньше. Но и не больше.
Отправлено: salana45 - 28.01.17 07:45
А мне неведомы Воспоминания Ермака.Бывает...
Есть ли живой мамонт на данный момент, нет ли - ненауке и неместным неизвестно. Но судя по всему, мы его таки увидим.
Первая в России и одна из немногочисленных в мире лабораторий по изучению ДНК вымерших животных начала работу в Якутске. Основной задачей лаборатории является поиск живых клеток для последующего клонирования. Исследователи надеются, что первым животным, которого они смогут возродить будет мамонт(2015 г.).
http://zooblog.ru/6008-v-yakutske-nachala-rabotu-laboratoriya-po-klonirovaniyu-vymershih-zhivotnyh.html
Все в Якутск, товарищи! Там хорошо, там мамонты... (http://zooblog.ru/6008-v-yakutske-nachala-rabotu-laboratoriya-po-klonirovaniyu-vymershih-zhivotnyh.html)
Отправлено: ivanes - 31.01.17 18:18
Институт истории НАН Беларуси исследовал укрепления замка Жабер в Дрогичинском районе Брестской области, сообщил Sputnik руководитель экспедиции Сергей Линевич.
По его словам, исследования проводились совместно с дайвинг-клубом «Морской пегас».
Археологи с помощью современного оборудования обнаружили на месте бывшего замка бомбы для мортир и боевой багор.
Линевич сообщил, что с помощью архивных сведений удалось точно определить принадлежность находок к событиям 1706 года, когда замок был уничтожен войсками короля Речи Посполитой Станислава Лещинского — на то время союзника шведского короля Карла XII.
Сейчас часть находок, по словам представителя НАН, доставлена в Институт истории.
«Кстати, вес одной бомбы достигает 48 килограммов», — уточнил Линевич.
[attachimg=1]
Источник https://news.mail.ru/society/28615362/?frommail=1
Отправлено: San4es - 05.02.17 12:06
Сколько ее в заполярье этой карликовой березы,чтобы мамонтам хватило пропитаться до весны? И сколько месяцев в году там зима?На не очень большом и бедном растительностью острове Врангеля местная популяция карликовых мамонтов жила примерно до 1500 г. до Н.Э.
Это ведь только на картинках мамонтов рисуют гуляющими по доисторическому леднику. Жили же они на самом деле в условиях умеренного климата и аппетит имели слоновий. Карликовых березок со всей Якутии точно не хватит для прокорма.
Добавлено позже:
Археологи нашли под Брестом арсенал замка времен Северной войны*YES* Я вам такого добра и подревнее найду,дайте только мне "открытый лист" на места деревянных крепостей Ивана Грозного,взятых Баторием во времена Ливонской войны.
Отправлено: Никанор Босой - 05.02.17 18:03
«Феномен Фоменко» в контексте изучения современного общественного исторического сознания. (http://scepsis.net/library/id_573.html)
Отправлено: San4es - 05.02.17 18:08
Математики и история. Первые шаги морозовщины. ([url]http://scepsis.net/library/id_629.html[/url])Достаточно давно, устав убеждать одного фоменкоида в том, что фоменко врёт, решил зайти с другой стороны. И просто описал одно из событий современной истории с точки зрения логики фоменко.
«Феномен Фоменко» в контексте изучения современного общественного исторического сознания. ([url]http://scepsis.net/library/id_573.html[/url])
Это помогло. Придуманную историю часто рассказывал знакомым, котрые веселились и даже иногда использовали её против фоменкоидов.
Но фоменкоиды крепко держатся веры от своего Гуру. По этому, придуманную уже давно историю, выкладываю для всеобщего ознакомления и использования.
Рассказка для фоменкоидов.
Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики.
Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству.
Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?
Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.(с)
http://sha-julin.livejournal.com/1546.html (http://sha-julin.livejournal.com/1546.html)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.02.17 18:08
На не очень большом и бедном растительностью острове Врангеля местная популяция карликовых мамонтов жила примерно до 1500 г. до Н.Э.Да. Но тогда и климат там,вероятно,был мягче современного.
Добавлено позже:
Официальные историки, бездумно верящие Миллеру, повторяют мифы, которые не выдерживают никакой критики."Таковы наша гипотеза" ,- как любят резюмировать свои рассуждения Фоменко и Носовский. :)
Например, они утверждают, что в 1991 году американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
И эти же историки на полном серьёзе утверждают, что в 2003 году, американские вооружённые силы, посланные президентом США Джорджем Бушем, при поддержке многонациональных сил напали на Ирак, возглавляемый Саддамом Хуссейном и победили его.
Любой разумный человек должен понимать, что подобных, вплоть до деталей, совпадений в истории быть не может. Ведь совпадают и события, и имена главных участников. Совершенно очевидно, что речь идёт об одном событии, которое искусственно разделили на два, что бы «удревнить» историю. Мы прекрасно знаем, что президент в США правит 4 года и может находиться у власти не более 2 сроков, то есть 8 лет! А здесь мало того, что полностью совпадает событие, так ещё и такой же президент. Он что, полный тёзка? Это смешно! Жалкое блеяние официальных историков про то, что это мол Буш-младший, сын Буша-Старшего, который был президентом при первом нападении, не выдерживает никакой критики. Всем прекрасно известно, что власть в США не передаётся по наследству.
Да и зачем нападать второй раз на уже побеждённую страну? Как в ней мог после поражения остаться тот же лидер?
Так что то, что речь идёт об одном событии, а не о двух, можно считать доказанным. Но что это за событие? Неужели война США и Ираком? Но ведь у них нету общих границ, в первоисточниках упоминаются танковые дивизии. Да и как может маленький Ирак дважды воевать с США, да ещё и потерпев уже в первый раз поражение? Но раз у нас упомянута пустыня и название операции «Буря в пустыне», то просто ищем страну, граничащую с США и имеющую на границе пустыню. И мы находим эту страну — это Мексика! И при взгляде на карту мы убеждаемся в истинности нашей версии. Ведь упоминавшаяся в старинных источниках Басра — это искажённое название приграничного мексиканского городка Бандерас, а Тьерра-Бланка — это явно Багдад.(с)
[url]http://sha-julin.livejournal.com/1546.html[/url] ([url]http://sha-julin.livejournal.com/1546.html[/url])
Отправлено: baks70 - 05.02.17 20:46
Достаточно давно, устав убеждать одного фоменкоида в том, что фоменко врёт, решил зайти с другой стороны. И просто описал одно из событий современной истории с точки зрения логики фоменко.Я хоть и не причисляю себя к племени "фоменкоидов", но работы Фоменко и Носовского читал внимательно, вот не вижу я аналогии с Вашим примером. Не впечатлился :(
Это помогло. Придуманную историю часто рассказывал знакомым, котрые веселились и даже иногда использовали её против фоменкоидов.
Но фоменкоиды крепко держатся веры от своего Гуру. По этому, придуманную уже давно историю, выкладываю для всеобщего ознакомления и использования.
San4es, при всём уважении, Вы сами то Фоменко читали? А то знаете ли спорить с "фоменкоидами" и оспаривать выводы самого Фоменко с фактами и расчетами в руках, большая разница как говорят в Одессе. ;)
К сожалению очень часто в отношении альтернативщиков звучит- Не читал ,но осуждаю.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.02.17 03:18
оспаривать выводы самого Фоменко с фактами и расчетами в руках,Это Фоменко надо делать выводы при помощи фактов и расчетов. Но нет у него ни того,ни другого,ни третьего. Вполне адекватно Санчес изложил фоменковский "метод",все так и есть.
Отправлено: baks70 - 06.02.17 10:41
Это Фоменко надо делать выводы при помощи фактов и расчетов. Но нет у него ни того,ни другого,ни третьего. Вполне адекватно Санчес изложил фоменковский "метод",все так и есть.ну.. видимо к компромиссу не придем, похоже разного Фоменко читали *WALL* Ну да , Бог с ним.
Вот попалась интересная статейка http://alternathistory.com/drugaya-lokalizatsiya-vavilona-troi-i-efesa-v-xviii-veke (http://alternathistory.com/drugaya-lokalizatsiya-vavilona-troi-i-efesa-v-xviii-veke) кто что думает по этому поводу?
У меня расчеты не сошлись, но занимательно если так и есть на самом деле. ;)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.02.17 01:14
Вот попалась интересная статейка [url]http://alternathistory.com/drugaya-lokalizatsiya-vavilona-troi-i-efesa-v-xviii-veke[/url] ([url]http://alternathistory.com/drugaya-lokalizatsiya-vavilona-troi-i-efesa-v-xviii-veke[/url]) кто что думает по этому поводу?Не читал,но одобряю.(у меня форум зависает если ссылки открывать). Шлимановская Троя является таковой лишь потому, что другой Трои нет.
У меня расчеты не сошлись, но занимательно если так и есть на самом деле. ;)
Отправлено: ivanes - 09.02.17 14:08
Мумия четырехметрового крокодила, олицетворявшего древнеегипетское божество Себека, обнаружена учеными при раскопках на севере провинции Кена.
Об этом открытии рассказал глава Управления по делам древностей провинции Айман Ханди, пишет ТАСС.
Редчайшая находка была сделана во время экспедиционных полевых работ в районе Наг-Хаммади на восточном берегу реки Нил.
Здесь, в долине рядом с горой Хамердум, тысячелетия назад находились гробницы знати и лиц, приближенных к фараонам, а также несколько храмов в честь главных божеств Древнего Египта.
В ходе раскопок в Наг-Хаммади археологи обнаружили еще несколько мумифицированных крокодилов, длина двух из них превышает 1,2 метра, а также головы некоторых более мелких животных, которых также почитали древние египтяне.
Кроме того были найдены специальные инструменты, используемые в процессе бальзамирования, и рулоны полотна, в которых заворачивали мумии перед погребением.
Уникальность найденных в Кене мумий заключается в том, что впервые в этом регионе обнаружены мумифицированные символы бога-крокодила Себека.
По словам Ханди, до сих пор не было известно, что жители Наг-Хаммади почитали это божество и здесь не было ни одного, даже небольшого храма, возведенного в честь Себека.
В настоящее время ученые досконально исследуют находки, пытаясь точно определить, к какому именно периоду правления фараонов относятся мумии крокодилов и насколько широко в этой местности на юге современного Египта было распространено поклонение Себеку.
Этот бог считался покровителем воды и разлива Нила и изображался на фресках с головой крокодила.
По верованиям древних египтян, Себек отпугивал силы тьмы и охранял от них как других божеств, так и людей.
Как сообщалось ранее, сканирование 2500-летней мумии крокодила из нидерландского музея показало, что под бинтами скрываются еще 47 маленьких крокодильчиков.
[attachimg=1]
https://news.mail.ru/society/28700803/
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстМожет они таким образом себе еду консервировали, а мы думаем: "Божественно!"
Отправлено: rekrut - 09.02.17 19:33
Может они таким образом себе еду консервировали, а мы думаем: "Божественно!"... мексиканцы недавно архив открыли с жутко секретными артефактами древности про "божества" =-O
(http://f4.s.qip.ru/~K06fF8rZ.jpg) (http://shot.qip.ru/00Sj6e-4K06fF8rZ/)
но вот обычную конфорку, никто за таковое уже не принимает... зажрались *JOKINGLY*
(http://f4.s.qip.ru/~K06fF8s0.jpg) (http://shot.qip.ru/00Sj6e-4K06fF8s0/)
Отправлено: beloff - 13.02.17 15:20
Добавлено позже:
http://youtu.be/BfROUC_PZp4 (http://youtu.be/BfROUC_PZp4)
Добавлено позже:
http://youtu.be/BcuTB5e4jOo (http://youtu.be/BcuTB5e4jOo)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.02.17 23:33
http://eriklobakh.livejournal.com/1998760.html (http://eriklobakh.livejournal.com/1998760.html)
Отправлено: beloff - 14.02.17 23:54
Существовал ли Вольтер?Надо посмотреть сколько нибудь его писем - я ,по невежеству своему,
ни одного не видел - каков физический объем? Вот тута , на форуме - кто то пишет длинно , кто то кратко, кто то - и так и этак - а сообщения то учитываются в штуках. К сему - слабоучитываемый фактор разной информационной ценности - если из листа половину занимает витиеватое, но стандартное приветствие - а затем - "грибов совсем нет" и далее - опять замысловатое прощевание ... судите сами. Почерк посмотреть не худо бы специалистам, стилистическую статистику (по методу старших Фоменко)...
Никто же этим не озабочен - поверять алгеброй гармонию низко для гуманитариев. Проще на десять томов воды в ступе натолочь и тем на вполне непостные щи себя обеспечить на годы вперед.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.02.17 23:57
Надо посмотреть сколько нибудь его писем - я ,по невежеству своему,Вряд ли вольтеровские адресаты потерпели бы sms-общение. :)
ни одного не видел - каков физический объем? Вот тута , на форуме - кто то пишет длинно , кто то кратко, кто то - и так и этак - а сообщения то учитываются в штуках. К сему - слабоучитываемый фактор разной информационной ценности - если из листа половину занимает витиеватое, но стандартное приветствие - а затем - "грибов совсем нет" и далее - опять замысловатое прощевание ... судите сами. Почерк посмотреть не худо бы специалистам, стилистическую статистику (по методу старших Фоменко)...
Никто же этим не озабочен - поверять алгеброй гармонию низко для гуманитариев. Проще на десять томов воды в ступе натолочь и тем на вполне непостные щи себя обеспечить на годы вперед.
Отправлено: beloff - 15.02.17 00:26
Вряд ли вольтеровские адресаты потерпели бы sms-общение.Дмитрий, не устану повторять - учитывайте фактор времени. Я прекрасно помню времена, когда самая возможности записать и воспроизвести звук ценилась людьми много выше, чем его техническое и художественное качество. Також и с радио было - самая возможность хотя бы "слушать Москву" затмевала нулевую информационную составляющую - сводки с выдуманных полей и бесконечные славословия вождю. Так же и с письмом - теперь никто из детей не удивляется возможности написать и прочитать - а в одном из ранних сочинений Астафьева с криком " Бабы! Я грамоте разумею!" слушательница курсов ликбеза повалилась в ноги молоденькой учительнице, когда прочитала первое слово.
Самый факт технической возможности выразить на бумаге свои мысли и эмоции затмевал, во многом, информационную ценность сообщения. Лет пяти, должно быть, отроду я отвинтил пробочку у пузырька с черной тушью и после многаих вопросов " а как сэ пишут? а гэ как ?" вывел на керамической плитке - " серега дурак", крайне собой гордясь. За точность не ручаюсь , кроме туши и плитки, но общая картина примерно такая была. Тащился от возможности просто писАть разные слова. Так же и 17-18в - юность человечества.
Про телефон не буду - "барышня, две тыщи две нули" матроса Шванди приводить, вдобавок, там контекст немного другой, а вот общение по первым "мобилам" - кирпичам на наших глазах уже происходило - " Ну ты как сам то ващще, братан?" - " Да все ништяк!" - "Ну бывай, братан!"(а "боец-ординарец" батарейку следом несет...).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.02.17 00:41
Дмитрий, не устану повторять - учитывайте фактор времени. Я прекрасно помню времена, когда самая возможности записать и воспроизвести звук ценилась людьми много выше, чем его техническое и художественное качество. Також и с радио было - самая возможность хотя бы "слушать Москву" затмевала нулевую информационную составляющую - сводки с выдуманных полей и бесконечные славословия вождю. Так же и с письмом - теперь никто из детей не удивляется возможности написать и прочитать - а в одном из ранних сочинений Астафьева с криком " Бабы! Я грамоте разумею!" слушательница курсов ликбеза повалилась в ноги молоденькой учительнице, когда прочитала первое слово.Кстати,да. Не стану врать, и я тех писем не читал. Встречал лишь пересказы (с цитатами) переписки Вольтера и Екатерины. Там взаимные многословные комплименты,невообразимо льстивые к тому же. . . Еще есть курьезный проект "строительства танков" для войны с турками. По факту, бронированные повозки.(это Вольтер предлагал).
Самый факт технической возможности выразить на бумаге свои мысли и эмоции затмевал, во многом, информационную ценность сообщения. Лет пяти, должно быть, отроду я отвинтил пробочку у пузырька с черной тушью и после многаих вопросов " а как сэ пишут? а гэ как ?" вывел на керамической плитке - " серега дурак", крайне собой гордясь. За точность не ручаюсь , кроме туши и плитки, но общая картина примерно такая была. Тащился от возможности просто писАть разные слова. Так же и 17-18в - юность человечества.
Все же, на такую писанину тоже нужно время.
Отправлено: JackFS - 15.02.17 22:54
Никто же этим не озабочен - поверять алгеброй гармонию низко для гуманитариев.Как-то лет пятнадцать назад встречал одну работу, посвященную установлению авторства текста путем анализа на основе цепей Маркова. Правда нужен определенный массив текстов с достоверно известными авторами. После анализа авторов из базы можно было проранжировать по вероятности авторства исследуемого текста (типа, Иванов - 90%, Петров - 30%, Сидоров - 5%).
Я даже программу хотел написать, но как-то руки не дошли.
Не знаю, признан ли этот метод и применяется ли где-нибудь.
Отправлено: beloff - 15.02.17 23:20
"Все украдено до нас"
Отправлено: JackFS - 15.02.17 23:39
Отправлено: beloff - 16.02.17 00:44
И еще - изредка попадались целые фразы вообще ни о чем - набор союзов, междометий и всяких-разных форм to be.
Отправлено: JackFS - 16.02.17 01:38
У меня есть совершенно ничтожный опыт перевода с английского на русский сравнительно небольшого текста В.Суворова " SPETSNAZ"На русском не было публикации что-ли? (это я без подколок спрашиваю, просто интересно)
"советские резервуары не угрожали румынской границе не почему"Может Резун написал TANK, вот переводчик и перевел это как "резервуар"?
Так вот - стиль "предателя Суворова", весьма характерный, был утрачен более чем полностью - несмотря на мое знакомство с другими его текстами.Я у него читал только "Аквариум" и "Тень Победы", не заметил характерного стиля, но, может быть, это из-за того, что между прочтениями прошло несколько лет.
Ну, и перевод, особенно машинный, всяко изменит стиль. Недаром у именитых писателей есть несколько переводчиков, а читатели потом ругаются чей перевод лучше.
кстати , он предположил, вернее утвердил, что стиль утрачивается при переводе на английский.Согласен с ним.
Что дивно - перевод на английский силиконовому разуму весьма удается. Быстро, четко и без "резервуаров". Такова особенность перевода на русский - сочинять по новой.Это особенность самого переводчика, вы же не в Сократе переводили, а поди в каком-нибудь ГуглПереводчик.
И как помогут Цепи Маркова выявить автора подлинника?В той работе, что я читал, как раз особо подчеркивалось, что результат не зависит от языка автора. В смысле, что англоязычные тексты нужно сравнивать с англоязычными авторами, русскоязычные - с русскоязычными. А про перевод там говорилось только в отношении польского языка, а он, видимо, идентичен с русским в части чередующихся букв (чья закономерность и анализировалась). А вот если возьмем сонет Шекспира на английском и проверим нашим алгоритмом, то алгоритм не должен показать авторство Маршака. В теории :)
Да и не спорю я , что метод точен. Я сказал, что сам не знаю, признан ли он и применяется вообще где-либо, может это и вовсе белиберда околонаучная.
И еще - изредка попадались целые фразы вообще ни о чем - набор союзов и междометий.Мне техническую литературу частенько приходиться читать на английском. Вот все слова в предложении понимаю, а сложить в единое - "целые фразы вообще ни о чем - набор союзов и междометий." А сегодня читал официальный русский мануал производителя, так в нем 95% текста понятно, а вот 5% - ерунда какая-то, причем в самых важным местах. Печаль :'(
P.S. А Богадныч это кто? Резун? :-[
Отправлено: beloff - 16.02.17 02:59
На русском не было публикации что-ли? (это я без подколок спрашиваю, просто интересно)Нет.
Может Резун написал TANK, вот переводчик и перевел это как "резервуар"?естественно. я там оговорку сделал , что я то в курсе... впрочем , в военном аспекуте тоже могут быть резервуары - тем более на границе с Румынией. Ну, нефть там, все дела...
Это особенность самого переводчика, вы же не в Сократе переводили, а поди в каком-нибудь ГуглПереводчик.Не помню как назывался - грузился с диска, контексты уточнял, а танк всерно переводил резервуаром. Где то 2000год. Общий смысл фразы был - почему Румыния, где только что воцарился Чаушеску, не боялась советских танков и даже бравировала этим, а Чехословакия, где только что воцарился Дубчек, должна была опасаться.
Богадныч это кто? Резун?Да. У него был персональный сайт с открытым доступом. Закрыл он его году в пятом. Открывал,нет - не знаю. Не интересовался. Там были его какие то коротенькие материалы, вопрос-ответы готовые, а с определенного момента - только главная страница.
Добавлено позже:
Может быть ,даже раньше - года с четвертого. Началось " Восточное партнерство",
Отправлено: Никанор Босой - 16.02.17 10:09
Отправлено: beloff - 16.02.17 20:51
Наконец-то появилась "Советская военная разведка" на русском от самого автора.?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.02.17 03:16
Нет. естественно. я там оговорку сделал , что я то в курсе... впрочем , в военном аспекуте тоже могут быть резервуары - тем более на границе с Румынией. Ну, нефть там, все дела... Не помню как назывался - грузился с диска, контексты уточнял, а танк всерно переводил резервуаром. Где то 2000год. Общий смысл фразы был - почему Румыния, где только что воцарился Чаушеску, не боялась советских танков и даже бравировала этим, а Чехословакия, где только что воцарился Дубчек, должна была опасаться.Да. У него был персональный сайт с открытым доступом. Закрыл он его году в пятом. Открывал,нет - не знаю. Не интересовался. Там были его какие то коротенькие материалы, вопрос-ответы готовые, а с определенного момента - только главная страница.Жертва ангсоца. :)
Добавлено позже:
Может быть ,даже раньше - года с четвертого. Началось " Восточное партнерство",мальчикпоручик наш приписал к "Последней республике" смешную предпервую главу об отличиях Гитлера от Сталина, чем, цуко, обесценил и свой труд и себя лично. Стало ясно, что он пiд тiском... может нарочно расчехлился... А последние года он откровенно порет хохлочушь. Неинтересно.
Отправлено: Никанор Босой - 17.02.17 10:34
?До этого был не авторский перевод с английского.
Отправлено: beloff - 17.02.17 11:17
До этого был не авторский перевод с английского.а ващще - что это?
Отправлено: Никанор Босой - 17.02.17 11:29
а ващще - что это?Что - "что"?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.02.17 02:53
Что - "что"?Автор кто?
Отправлено: Никанор Босой - 19.02.17 07:49
Автор кто?Резун.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.17 21:39
Общий смысл фразы был - почему Румыния, где только что воцарился Чаушеску, не боялась советских танков и даже бравировала этим, а Чехословакия, где только что воцарился Дубчек, должна была опасаться.А почему? Чаушеску стал гнать нефть на Запад и поэтому мог рассчитывать на его поддержку в случае чего?
Отправлено: beloff - 23.02.17 02:05
.
Отправлено: Berg - 23.02.17 15:16
А последние года он откровенно порет хохлочушь. Неинтересно.насколько я в курсе,в яРоссии нет всеобего обожания и восторга,а серьезный или более-менее мыслящий народ относитсяк его трудам весьма ироничо.
На Украине же сейчас такой мозгозасор у народа,что Резун проходит на ура,что ем и надо.
Отправлено: beloff - 23.02.17 15:41
,а серьезный или более-менее мыслящий народне только к нему относится иронично. Он скептически относится к любым источникам. Равно скептически. А вот есть еще народ, который относится иронично к одним источникам ,а к другим - нет, и при сем называет сам себя мыслящим - тот заслуживает иронического к себе отношения. А откуда у Вас сведения про большую популярность В.Суворова в Уркаине, точнее - у украинствующих? Впервые он разделил , вернее - выделил, среди советских парашютистов, украинских, числом миллион, в "Последней республике" - в середине 90х. Голодомор у него ,как чисто украинское явление, появляется в "Очищении", всвязи с Якиром... Про обратную связь украинствующие--Суворов я пока ничего не встречал. По ряду признаков его труды, мне кажется, не очень ловко встраиваются в укроконцепцию истории, они всеттки не такие анекдотичные , как сочинения Бебика. Унего ,вобщем, общесоветская антисоветская концепция - без выделения украинцев ,как особеннопострадавших. Если у Вас есть есть примеры отсылок укроавторов к В.Суворову - порадуйте, пож.
Отправлено: Berg - 23.02.17 15:55
Если у Вас есть есть примеры отсылок укроавторов к В.Суворову - порадуйте, пож.Пожалуй вот именно сейчас,я могу вас отослать лишь к передаче Гордона,где он интерьюировал Резуна.
Что же касается популярности как таковой,то он симпатизирует происходящему на Украине сейчас,а симпатизирующие там любимы и популярны,вне зависимости отношения к истории Украины.
С конца 13 по лето 15 я бывала там оч.часто,потому что была понятна схема переформатирования страны,но был интересен процесс именно в рамках этой страны ну и состояние психики населения,поэтому немного в курсе.
Отправлено: beloff - 23.02.17 16:17
где он интерьюировал Резуна.Да, в форме интервью - пожалуй. Фрагментарно, клипово - отдельные тезисы.
а симпатизирующие там любимы и популярнысогласен - не углубляясь сильно."Весь світ з нами" - да, пожалуй.
Надо на его сайт посмотреть - десять лет точных не заходил.
Отправлено: Berg - 23.02.17 16:26
Да, в форме интервью - пожалуй. Фрагментарно, клипово - отдельные тезисы.согласен - не углубляясь сильно."Весь світ з нами" - да, пожалуй.я кое что читала,не все.Пишет он грамотно и интересно,но мне и в голову не приходило воспринимать его как историка-документалиста, да и вызывает глубокое сомнение,что он имел свободный доступ ко всем архивам.
Надо на его сайт посмотреть - десять лет точных не заходил.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.02.17 01:56
Отправлено: San4es - 27.03.17 13:32
Может Резун написал TANK, вот переводчик и перевел это как "резервуар"?Это зело старинная намеренная оговорка,из коей и пошло слово "танк".Когда она была придумана(примерно году в 1915),Резуна-Суворова и в проекте не было.
Добавлено позже:
я кое что читала,не все.Пишет он грамотно и интересно,но мне и в голову не приходило воспринимать его как историка-документалиста, да и вызывает глубокое сомнение,что он имел свободный доступ ко всем архивам.Меня тоже изначально "Аквариум" восхитил,потом пришло понимание что сие есть попса.
Отправлено: Никанор Босой - 09.04.17 07:39
http://youtu.be/mB_vPQM-rlk (http://youtu.be/mB_vPQM-rlk)
Великая Аржавская статуя. Предисловие. (http://viktorten.ru/wp-content/uploads/2017/01/Аржавское-городище-предисловие.pdf)
Отправлено: sapfir - 09.04.17 07:53
Едкая дрянь.
Это про 26 тысяч танков на кануне войны. Ага... Не подтверждается никакими источниками, точнее подтверждается, скорее, официальная статистика СССР по танкам накануне войны.
Центральная идея всей трилогии Суворова - СССР первый хотел напасть на Европу, да Гитлер опередил. Ему деваться некуда было, - заключает предатель Резун.
Чистая провокация - СССР всеми средствами пытался оттянуть войну! А военные планы, "день "М"... у каждой страны есть военные планы, даже у России сегодня, наверняка, есть, только они секретные.
Так вот, все данные говорят о том, что Сталин хотел оттянуть войну, поэтому и приказывал "не поддаваться на провокации", и эшелон с зерном ушёл накануне 22-го июня в Германию и пр.
Суворов пишет, что Сталин готовил удар "в тайне", чтобы никто не догадался... Строил лопуха.
Однако 22 июня 1941 показало действительную неготовность боевых частей Красной Армии к отражению агрессии и неразбериху в её организации.
22 июня шли в приграничных округах концерты, военные были в отпусках и отгулах в воскресный день.
По мнению Резуна и это всё был спектакль, лично организованный Сталиным, чтобы усыпить врага.
Ха...
Отправлено: beloff - 09.04.17 13:43
Не подтверждается никакими источниками, точнее подтверждается, скорее, официальная статистика СССР по танкам накануне войны.Непонятно. Что чем подтверждается? Какая "официальная статистика СССР по танкам"? - как то , помилуй Бог, бессвязно у вас получилось.
Что вы сказать то хотели? Богданыч - редиска? Или что?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.04.17 01:55
Центральная идея всей трилогии Суворова - СССР первый хотел напасть на Европу, да Гитлер опередил. Ему деваться некуда было, - заключает предатель Резун.Один из признаков тяжелой контузии от позднесоветской пропаганды- считать гипотетическое намерение Сталина первым нанести удар по Германии чем-то предосудительным и зазорным для нашей страны.
Чистая провокация - СССР всеми средствами пытался оттянуть войну! А военные планы, "день "М"... у каждой страны есть военные планы, даже у России сегодня, наверняка, есть, только они секретные.
Так вот, все данные говорят о том, что Сталин хотел оттянуть войну, поэтому и приказывал "не поддаваться на провокации", и эшелон с зерном ушёл накануне 22-го июня в Германию и пр.
Суворов пишет, что Сталин готовил удар "в тайне", чтобы никто не догадался... Строил лопуха.
Суворова можно оспаривать как историка. Т.е. доказывать при помощи цифр и недостатка фактов отсутствие советских планов превентивной войны. Это будет научная критика.
Суворова можно оспаривать как человека. Т.е. всячески бичевать его переход на сторону противника. Это будет морально-этическая критика( "предатель Резун").
Но опровержение исторической концепции при помощи ссылки на неблаговидный поступок ее автора как минимум недостаточно. Тем более,что концепция эта может казаться "клеветнической" только совершенно определенному типу людей,прямым жертвам воспитательной работы теток-пионервожатых эпохи вырождения советского проекта.
Сталина намерение первым нанести удар по Германии не дискредитирует ни в малейшей степени. Дискредитирует его то,что он этот удар не нанес.
Отправлено: beloff - 11.04.17 01:40
Дискредитирует его то,что он этот удар не нанес.Для того, чтобы Гитлер стал тем, чем стал, его надо было впустить в СССР. 99% военных преступлений и преступлений против человечности гитлеровские ребяты совершили после 22.06.41. Даже те ,которые в ЗЕ. На эту дату Гитлер не выглядел тем, что мы сейчас называем Гитлером. И было чревато. Мне, честно ,неловко Вам это разъяснять. Но попробуйте это обдумать, отрешившись от эмоций. Посмотрите вокруг - много ли народу радуется вместе с Россией? А негодует на нее? А тогда - какой был баланс? Еще хуже. Вот то то... и за кого вступились бы Виндзоры - охотно зиговавшие? И вспомните "Немыслимое" - даже на пике "дружба,жвачка,ленд-лииз"... на пике просоветского энтузиазма... практически на пике обнимашек Сталин-Рузвельт...
А так то - да... дискредитирует. Если только он в здравии был.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.17 02:31
Для того, чтобы Гитлер стал тем, чем стал, его надо было впустить в СССР. 99% военных преступлений и преступлений против человечности гитлеровские ребяты совершили после 22.06.41. Даже те ,которые в ЗЕ. На эту дату Гитлер не выглядел тем, что мы сейчас называем Гитлером. И было чревато. Мне, честно ,неловко Вам это разъяснять. Но попробуйте это обдумать, отрешившись от эмоций. Посмотрите вокруг - много ли народу радуется вместе с Россией? А негодует на нее? А тогда - какой был баланс? Еще хуже. Вот то то... и за кого вступились бы Виндзоры - охотно зиговавшие? И вспомните "Немыслимое" - даже на пике "дружба,жвачка,ленд-лииз"... на пике просоветского энтузиазма... практически на пике обнимашек Сталин-Рузвельт...Я, говоря о "дискредитации", имел ввиду оценку Сталина как руководителя в наших глазах,а не в глазах современных ему иноземцев.
А так то - да... дискредитирует. Если только он в здравии был.
Вы считаете,что если бы РККА ударила по немцам в мае 1941,то Британия моментально бы заключила с ними мир? А до этого она это не делала из-за "общественного мнения"? Так "общественное мнение" формируется известно какими методами. А желать разгрома советской стороне британцам не было резона именно из-за прагматических соображений. Германия претендовала на мировое господство в рамках существующей "империалистической системы",т.е. хотела занять место Великобритании. А СССР намеревался сокрушить саму "империалистическую систему". Но при этом, от метода мировой революции он уже отказался,а великой супердержавой еще не стал. И для него непринципиально было кто там конкретно сидит на верху мировой пирамиды. И в тоже время было ясно,что жаждущая реванша за Версаль Германия обязательно попытается взять под контроль наши ресурсы. Вступать в войну с немцами в 1938 или 1940 было бы глупостью. Но весной 1941- в самый раз. Внезапно. Без объявления войны. Малой кровью и могучим ударом.
Америка тоже стремилась отнять у Британии мировое лидерство. Только, в отличие от Германии,она это стала делать путем союзничества с Лондоном и экономической накачки Берлина.
А СССР,заметьте,даже коммунистическое движение не поощрял в странах Британского мира.
Надо полагать,даже тот же "1937" - это по задачам своим зачистка " германофилов " и "американофилов" в руководящих структурах. Всех тех,кто мог препятствовать альянсу с Лондоном. Почему проживающий на берегах туманного Альбиона Резун и воспевает в своих книгах "Очищение".
Отправлено: sapfir - 11.04.17 07:35
Вы из неправильно понятого моего текста сделали неправильные выводы. Как это уже так у вас?..
Я не писал и не хотел писать, что если Сталин планировал удар по Европе и Гитлеру до 22 июня - то это плохо и очерняет Советский Союз. Нет у меня таких выводов. Вам показалось. С чего бы?
Вообще мысль была о другом.
Я как раз чисто фактурно и доказательно - сделал укол в сторону Резуна про его 26 тыс. танков на кануне 22 июня у нас. Факты, на самом деле, не подтверждаются. Просто я изучал эту тему. Есть труд Городецкого (кажется) Антиледокол, как-то так. Мне эта работа на многое глаза открыла.
Так что, я возможный удар Сталина "раньше" не считаю чем-то "таким", я, наоборот, за него. Я считаю, что Сталину надо было 21 июня ночью (или ранее) начинать контрартподготовку из всех видов оружия на суше, на море и с воздуха по скоплениям немецко-фашистских частей на границе, а дальше будь что будет. Мы в любом случае оказывались бы в выигрышном положении при превентивном ударе. Но этого не было сделано. Никто не мог предположить, что враг может дойти до Москвы. А если бы начали первые, враг бы на долго забуксовал на границе, и чем сильнее был бы наш первый удар, тем было бы только лучше...
Отправлено: Сергей В. - 11.04.17 08:56
Я считаю, что Сталину надо было 21 июня ночью (или ранее) начинать контрартподготовку из всех видов оружия на суше, на море и с воздуха по скоплениям немецко-фашистских частей на границе, а дальше будь что будет. Мы в любом случае оказывались бы в выигрышном положении при превентивном ударе.Было бы только еще хуже и больнее - воевать наши еще не умели совершенно. Доказательством тому служат разгром наших мехкорпусов под Дубно и под Сенно, белостокский и минский котлы, далее киевский и вяземский разгромы. А главное, народ и армия не поняли бы и не приняли этой превентивной неудачной войны, они и без того лишь под Москвой и Ленинградом очухались. Эти обидные, во многом и сейчас толком не понятые военные неудачи при подавляющем превосходстве в силах терпели наши самые что ни на есть военные гении - Жуков, Рокоссовский, Баграмян, Конев, Катуков; Сталин, ставка и генштаб истерили, мехкорпуса теряли половину техники на марше, войсками управляли с помощью посыльных, какой уж тут превентивный удар.
Отправлено: Наталико - 11.04.17 09:06
Отправлено: Сергей В. - 11.04.17 09:21
это по причине отсутствия "стратегии и тактики", а также и механизации ВС или же по причине нежелания народа воевать?Наталико, я не писал, что народ вообще не желал воевать, он не желал так бездарно воевать, ничем другим объяснить сдачу миллионных группировок в плен невозможно. А танки и самолеты в огромном количестве были, только толку от этого в начальный период ВОВ не было.
Отправлено: Наталико - 11.04.17 09:27
Отправлено: Сергей В. - 11.04.17 09:57
Получается все-таки бездарное руководство (офицеры- генералы) и отсутствие стратегии-тактики?Все сложнее, и одного мнения нет до сих пор. Стратегию и тактику наши знали, стрелки рисовать на картах умели, а вот готовить, вести и организовывать реальные боевые действия в навязанной немцами манере не получалось.
Отправлено: sapfir - 11.04.17 12:26
Я веду речь не о начатой войне Сталиным первым, а о контрартподготовке за час-два до перехода границы СССР немецко-фашистских войск, - почувствуйте разницу.
Вы сами-то подумайте. В три 50-т с копейками ночи 22 июня армада Вермахта начала вторжение на территорию Советского Союза. И вы хотите сказать, что если бы наши за час до официального нападения начали артподготовку и положили на границе несколько вражеских дивизий, которые бы через считанные часы всё равно бы вошли на нашу землю и принялись к тотальному уничтожению всего на пути, то это было бы хуже??? Да уж... Однако.
Я писал не о том, чтобы ин первый начал войну. Не войну. А когда стояла на границе 3 млн. армия, готовая обрушиться в любой момент, и к 21 июня уже были данные о нападении в ночь, вот когда надо было открыть превентивный огонь! Другое дело - Сталин не верил в то, что нападёт Гитлер. В рамках логики Сталина - начни удар первыми - войны было не избежать,а мы ещё не готовы к серьёзной схватки, поэтому вождь боялся спровоцировать войну, в нападение же он не верил, а в агентурные данные о плане "Барбаросса" - Сталин считал это дипломатической игрой с Британией, которой, как думал Сталин, Гитлер хотел запудрить мозги, отвлекая ударом в ложном направлении, якобы по СССР.
В действительности, как показывают документы, план нападения на СССР под кодовым названием "план Барбаросса" был подписан за много месяцев до 22 июня, и это уже дело было решённым, подготовка к войне велась открыто - я имею в виду концентрацию военных сил на границе, так что верить, что всю эту "авантюру" фюрер затеял только, чтобы обмануть Черчилля тоже наивно, так и получается, что Верховный главнокомандующий - удар по нашей стране прошляпил.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.17 03:09
А главное, народ и армия не поняли бы и не приняли этой превентивной неудачной войны, они и без того лишь под Москвой и Ленинградом очухались.Однако к превентивной удачной войне все психологически были готовы.
Добавлено позже:
Я писал не о том, чтобы ин первый начал войну. Не войну. А когда стояла на границе 3 млн. армия, готовая обрушиться в любой момент, и к 21 июня уже были данные о нападении в ночь, вот когда надо было открыть превентивный огонь!Все таки Вы стесняетесь признать право своей страны первой начать против кого нибудь войну.
Отправлено: JackFS - 16.04.17 04:31
Однако к превентивной удачной войне все психологически были готовы.Ага? И это после финской?
Все таки Вы стесняетесь признать право своей страны первой начать против кого нибудь войну.А такое право есть у какой-либо страны?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.17 04:38
Ага? И это после финской?Телеканала НТВ, в отличие от времен 1 чеченской кампании, тогда еще не существовало.
А эпоха "после финской" это еще и эпоха "после Халкин-Гола".
Добавлено позже:
А такое право есть у какой-либо страны?Есть у любой,готовой к реализации этого права.
Отправлено: JackFS - 16.04.17 04:53
Телеканала НТВ, в отличие от времен 1 чеченской кампании, тогда еще не существовало.А эпоха "после финской" это еще и эпоха "после Халкин-Гола".И состав Армии был тот, что не участвовал в Русско-Финской? Типа без НТВ они и не знали, что там произошло и как.
Есть у любой,готовой к реализации этого права.Возможность есть, но не право. Иначе все колониальные войны - это право страны осуществить свои возможности. И типа не стоит гражданам США стесняться того, что США сейчас пользуется своим правом "первой начать против кого нибудь войну", потому как они готовы к реализации своего права.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.17 05:06
И состав Армии был тот, что не участвовал в Русско-Финской?Про состав не скажу. Тут завтра специалисты получше меня разъяснят.
Добавлено позже:
Типа без НТВ они и не знали, что там произошло и как.Главное как раз даже не что,а как.
Добавлено позже:
Возможность есть, но не право. Иначе все колониальные войны - это право страны осуществить свои возможности. И типа не стоит гражданам США стесняться того, что США сейчас пользуется своим правом "первой начать против кого нибудь войну", потому как они готовы к реализации своего права.Граждане США и не стесняются. Вы не заметили?
Добавлено позже:
Возможность есть, но не право.Вот Вам пример того,когда при отсутствии возможности, страна реализовала свое право первой начать войну. И выиграла.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1876%E2%80%941878)
Отправлено: San4es - 16.04.17 07:12
Так что, я возможный удар Сталина "раньше" не считаю чем-то "таким", я, наоборот, за него. Я считаю, что Сталину надо было 21 июня ночью (или ранее) начинать контрартподготовку из всех видов оружия на суше, на море и с воздуха по скоплениям немецко-фашистских частей на границе, а дальше будь что будет. Мы в любом случае оказывались бы в выигрышном положении при превентивном ударе. Но этого не было сделано. Никто не мог предположить, что враг может дойти до Москвы. А если бы начали первые, враг бы на долго забуксовал на границе, и чем сильнее был бы наш первый удар, тем было бы только лучше...Обладая послезнанием-можно было бы посоветовать Иосифу Виссарионычу вообще оттянуть основные войска от границы и встретить тевтонов где-нибудь на границе БССР и Смоленской волости.Приличным контрударом.
П.С.На свалку мехкорпусов и панцердивизий посмотрел бы...
Отправлено: АНГор - 16.04.17 10:25
Отправлено: beloff - 16.04.17 21:48
Добавлено позже:
Вот - высмотрел.
Понравилось.
Цитирование
Человеческие останки со стоянки Костёнки-14 по антропологическим показателям напоминают современных папуасов. Их отличал невысокий рост (160 см), узкое лицо, широкий нос, прогнатизм[13]. Однако позднее население стоянки имеет уже кроманьоидный облик.То есть , папуасы кагбэ не совсем кроманьонцы.
Или вот
Цитирование
Г. Ф. Дебец считал, что черепа из Костёнок относятся к трём расам — собственно кроманьонской (Костёнки-2 и Костёнки-18), брно-пршедмостской (Костёнки-15) и гримальдийской (Костёнки-14) и что эти находки отражают участие в формировании верхнепалеолитического населения Русской равнины древних форм современных рас. В. В. Бунак считал череп Костёнки-14 и черепа «негроидов» Гримальди резко уклоняющимися формами.Три расы на одном гектаре - тоже кагбэ многовато...
Да выкиньте его -
Цитирование
Объём мозговой капсулы черепа Костёнки-14 настолько мал, что он отличается от среднегрупповой величины верхнепалеолитических европейских форм более, чем на четыре сигмы, что говорит об инородности данной находки.Его импортировали как белковую пищу. Как хамон.
Цитирование
Новая датировка[править | править вики-текст]Общее впечатление от Вики-статьи - разруха в археологии/антропологии усугубляется. Раньше оне глаже излагали. Может, канеш, только излагали глаже...
Предположительный возраст ископаемых останков относится к периоду, когда в этих краях господствовала приледниковая тундра. До последнего времени считалось, что нижние слои датируются 32 тыс. лет до нашего времени. Палеомагнитное и радиоуглеродное исследование найденного в этих слоях вулканического пепла позволяет предположить, что он был занесён после катастрофического извержения на Флегрейских полях 39600 лет назад[4][17][18]. Таким образом, возраст древнейшего слоя стоянки может составлять 40—42 тысяч лет[4]. Приблизительное время появления в Европе современного человека (кроманьонца) — 45 тысяч лет назад[источник?]. Согласно данным палеомагнитного анализа на Костёнках-12 в отложениях, залегающих непосредственно под пеплом, фиксируется палеомагнитный экскурс Лашамп—Каргаполово, возраст которого колеблется в пределах 38—45 тысяч лет назад[19].
Добавлено позже:
О тех же
http://rurik-l.livejournal.com/1868184.html (http://rurik-l.livejournal.com/1868184.html) из моих закромов. Громковато , но пойдеть.
Цитирование
Официальная археология призналась, что прародина европейцев ― РоссияТамотки упоминаются http://pressa.ru/ru/top10/detail/zabyityie-izverzheniya-40-000-let-nazad#/ (http://pressa.ru/ru/top10/detail/zabyityie-izverzheniya-40-000-let-nazad#/)
Dec. 16th, 2016 at 7:23 PM
Отправлено: JackFS - 17.04.17 00:51
Про состав не скажу. Тут завтра специалисты получше меня разъяснят.Я тоже не специалист, но уверен, что в Армии остались ветераны той войны, и, ИМХО, к превентивной удачной войне не все психологически были готовы.
Главное как раз даже не что,а как.Именно поэтому я написал не только "что", но и "как".
Граждане США и не стесняются. Вы не заметили?Ну да, наверное, пример неудачный. По большей части гражданам США наплевать на это.
Вот Вам пример того,когда при отсутствии возможности, страна реализовала свое право первой начать войну. И выиграла.Моего образования не хватает, чтобы знать о той войне, а по вашей ссылке ничего нет. Но в любом случае я не считаю, что у кого-то есть право начать войну при наличии готовности к реализации этого "права".
США начали войну в Косово. Было у них такое право? Ведь бесспорно они были готовы к реализации этого права. И они его реализовали. Как делали это ранее и как делали это после.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.17 01:44
Кроманьонцу европейскому по КВИ не может быть более 40 килолет. Других она не признаёт.По КВИ кроманьонцы жили как раз в диапазоне 120- 40 тысяч лет назад. А как этих субъектов трактуют разные ревизионисты? Если "история короткая" ,то когда жили кроманьонцы и как они соотносятся с нами?
Отправлено: arhelon - 17.04.17 02:03
а по вашей ссылке ничего нетЕсть - нужно дополнительно еще щелкнуть по Черногорско-турецкая война.
Отправлено: beloff - 17.04.17 03:36
жили кроманьонцы и как они соотносятся с нами?по современным представлениям кроманьонский человек составляет с нами один биологический вид. Пришел он в Европу прибл. 4о килолет тому. Из Африки. За последующие 12 килолет скушал неандертальцев, которых в Африке не было вовсе.
(Видимо, кроманьонцы ушли из Африки все. А негры остались. - beloff)
Отправлено: Никанор Босой - 17.04.17 07:49
На свалку мехкорпусов и панцердивизий посмотрел бы...Такое в ходе войны было только раз, и то по недоумию Ротмистрова...
Кроманьонцу европейскому по КВИ не может быть более 40 килолет.
Цитирование
В 1936 г. при рытье канала Москва-Волга в пойме р.Сходня на глубине 4-х метров была обнаружена черепная коробка. Она лежала в слое водных наносов, в аллювии. В слое выше содержались кости мускусного быка и других представителей мамонтовой фауны. Согласно стратиграфии, находку следует датировать домустьерским временем, т.е. нижним палеолитом. К определению даты смерти древнего человека, безусловно, имеет место еще и следующий факт: «кости животных фоссилизированы слабее, чем череп человека» (21, с. 155).(http://i-podmoskovie.ru/images/20150519-2.jpg)
«Одно обстоятельство усложнило датировку черепа, — пишут далее специалисты, среди которых В.М.Харитонов, - на его наружной поверхности обнаружился рисунок, напоминающий ткань частой и тонкой сетки. На ископаемых черепах такой «рисунок» встречен впервые» (21, с. 155).
Видимо, данное обстоятельство очень сильно усложнило датировку черепа, если специалисты остановились на том, что «древность черепа определяется позднеледниковьем» (21, с. 155).
Это при том, что ледниковая фауна залегает выше, а кости ее представителей по структуре выглядят более молодыми, чем кости человека!
Самое удивительное, что на неандертальца человек, носивший на голове какую-то материю, похож не был. Это был неоантроп, человек разумный, с некоторыми отклонениями в сторону неандертальца (с признаками костной патологии, - В.Т.) (21, с. 155).
Перед нами та же картина, которую с полным правом можно называть закономерной: чем глубже, чем древнее, тем совершеннее представители рода человеческого. Неандерталец является современником мускусного быка, а наш сходненец по объективным стратиграфическим данным явно старше.
Официальную датировку черепа позднеледниковьем можно объяснить только боязнью специалистов признать возможность плетения в нижнем палеолите. Во всяком случае, иных оснований, почему надо было идти «против стратиграфии» не существует. Стратиграфия в археологии - царь и Бог. Нельзя идти «против стратиграфии», не приведя оснований, которые всегда кроются либо в геологии, либо в деятельности животных и человека. На Сходне таких оснований нет.
Плюс прогрессивные человеческие черты. Разве антропологи могли допустить, что неоантроп мог жить до неандертальца? Поэтому «сходненца» искусственно «омолодили».
Выходит, что даже в тридцатые годы наличествовали археологические данные, которые заставляли усомниться в общепринятой схеме антропогенеза. Сейчас, когда известны стоянки неоантропов, которым более 100 тыс. лет (книга писалась в Сантьяго; в чилийской газете «Эль Меркурио» в это время было опубликовано сообщение о находке стоянки неоантропов возрастом 195 тыс. лет, — 68) — прогрессивные черты сходненского черепа более не являются препятствием для его ранней датировки: доледниковый период, т.е. нижний палеолит.
Сходненский череп уникален. Россия обладает бесценным сокровищем, в сравнении с которым знаменитая Люси, посмотреть на которую собралась толпа в Париже, - просто мусор.
Судя по отпечаткам на крышке черепа, материя была изготовлена настолько искусно, что вызвала мысль о ткачестве. Но, с другой стороны, о каком ткачестве можно говорить хотя бы и в ледниковый период?! Хотя бы в ледниковый период, пойдя, вопреки стратиграфии, на подтасовку даты в сторону омоложения? Ткачество является изобретением цивилизации, которой всего-то 5 тысяч лет. А здесь речь идет о всех пятидесяти, если закрыть глаза на стратиграфию и степень фоссилизации. Если же честно смотреть правде в глаза, то возраст черепа может составлять 100, 200 и более тысяч лет.
Три расы на одном гектаре - тоже кагбэ многовато...Россия - родина не только слонов, но и всей человеческой культуры. Начало культуры человечества на Русской равнине (http://viktorten.ru/psixologicheskie-obstoyatelstva-i-arxeologicheskaya-situaciya-pervichnogo-kulturogeneza/):
Цитирование
В ходе археологических раскопок в 20в. (И.Поляков, С.Замятнин, П.Ефименко, А.Рогачев, П.Борисковский и др.) выяснилось, что костенковские кости древнее Македонского на десятки тысяч лет и принадлежат они не слонам, а мамонтам. Огромным взрослым мамонтам, бывшим крупнее современных слонов в полтора-два раза. Поражает размер этого поля, заполненного огромными костями. В настоящее время только раскопками охвачена территория 10 квадратных километров, уже открыто 60 стоянок возрастом от 45 до 15 тыс. лет. И это только начало.(http://dostoyanieplaneti.ru/media/k2/galleries/256/tusk3.jpg)
Здесь в одном археологическом культурном слое найдены жилища, остовы которых были сконструированы из костей мамонтов, останки людей современного типа и – самое главное – драгоценные свидетельства того, что это не просто археологический слой, это культурный слой. Речь идет о костяных фигурках людей и животных, среди которых особый ажиотаж вызывают десять статуэток, называемых «костенковские венеры»: фигурки женщин с подчеркнутыми половыми признаками.
Это подвело ученых, причем, не только российских в лице М.Аниковича и А.Спицына, но и зарубежных в лице Д.Хоффекера (США) к пересмотру устоявшихся догм о времени и месте начала человеческой культуры. «Самые ранние горизонты обитания в Костенках и Борщево (в той же местности,- В.Т.) датируются 42-41 тыс. лет и старше». Это примерно на 10 тыс. лет ранее аналогичных памятников в Западной Европе. Еще более интригующе Д.Хоффекер выразился в интервью российскому изданию. «Долгое время считалось, — сказал он, — что homo sapiens начал заселять Центральную и Западную Европу с благоприятных по климату Балкан, с территории нынешней Турции, Греции, Болгарии, а потом уже, много позже, стал расселяться и на равнинах Европы Восточной… И самое главное — они обитали здесь (в Костенках, — В.Т.) не двадцать тысяч лет назад, а почти сорок пять тысяч! Выходит, современный человек появился здесь, в среднем течении Дона, намного раньше, чем в Европе… Столь древних стоянок первобытного человека в Западной и Средней Европе не обнаружено. Там вообще не прослеживается эволюция от среднего палеолита (периода неандертальцев) к верхнему (периоду кроманьонцев). Этот разрыв в развитии подтверждает, что верхний палеолит пришел в Европу (в Западную Европу, — В.Т.) извне… Мы не знаем еще в точности, какими путями первобытные люди мигрировали сюда (на Дон, — В.Т.) из более южных краев, из Африки или из Азии. Главное — они именно здесь приобрели ценнейшие новые способности сознания и практики, сформировали зачатки человеческой цивилизации. Жившие в основном охотой и собирательством, здешние homo sapiens уже знали многие ремесла и элементы художественного творчества».
Локальные скопления мамонтовых костей на территории Русской равнины – феномен до сих пор учеными до конца не осознанный. Количество скелетов даже дало повод думать, будто «первобытные охотники истребили» мамонтов», — это мнение находило отклик среди ученых и бытует до сих пор. Д.Хоффекер, например, утверждает, что древние костенковцы «жили охотой» (см. выше). Но разве могло быть такое, чтобы люди, убивая гигантов в разных местах, стаскивали их огромные кости, или, тем более, многотонные трупы мамонтов с огромной, судя по размерам локальных скоплений костей, территории, в одно место? Главное: зачем бы они это делали? Не легче ли разделать и съесть огромного зверя на месте? Или отделить мясо от костей и забрать? Разумеется, люди могли бы перетаскивать кости, как строительный материал. Но в таком случае отсутствовали бы кости, которые не использовались для строительства, а в Костенках находят все скелетные кости.
На Мамонтовой Курье обнаружена замечательная находка: орнаментированный бивень. «Орнамент» в виде парных насечек может означать и счет и раннюю письменность. Наряду с костенковскими статуэтками это самые древние свидетельства появления на Земле настоящей, аксиосферной культуры.
Отправлено: sapfir - 17.04.17 18:40
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.04.17 01:12
по современным представлениям кроманьонский человек составляет с нами один биологический вид. Пришел он в Европу прибл. 4о килолет тому. Из Африки. За последующие 12 килолет скушал неандертальцев, которых в Африке не было вовсе.Это известная мне КВИ. А хотелось ревизионизма.
Добавлено позже:
(Видимо, кроманьонцы ушли из Африки все. А негры остались. - beloff)Негроидная раса сложилась очень поздно(возможно,она самая молодая). И в Африку негроиды пришли.
Отправлено: beloff - 18.04.17 01:25
И в Африку негроиды пришли.Тут , Дмитрий, вот какое дело - материал для генетического анализа, показавшего отсутствие у коренных жителей Африки неандертальских генов, брали у коренных жителей Африки. Как и везде у англосаксов - результат исследований предшествует собственно исследованиям. У кого брали - тот и коренной. *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.04.17 01:31
Тут , Дмитрий, вот какое дело - материал для генетического анализа, показавшего отсутствие у коренных жителей Африки неандертальских генов, брали у коренных жителей Африки. Как и везде у англосаксов - результат исследований предшествует собственно исследованиям. У кого брали - тот и коренной. *YES*Я еще в советской антропологической литературе встречал такую точку зрения: коренные там бушмены и готтентоты. А негры пришлые.
Отправлено: beloff - 18.04.17 01:37
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.04.17 01:58
Я вот что понял в этом генетическом бедламе - он политизирован сверх всякой меры. Хотя казалось бы...На мой взгляд,все эти выкладки при помощи генетических исследований пока до уровня науки еще не доросли. Наблюдения частностей,из которых делают выводы космического масштаба и космической же глупости. Политизированные выводы.
Антропология костей и черепов куда надежней.
Отправлено: beloff - 18.04.17 15:11
Антропология костей и черепов куда надежней.То же балабольство - только чуть более понятное.
Отправлено: Никанор Босой - 18.04.17 18:25
(http://paranormal-news.ru/_nw/133/s94820983.jpg)
Отправлено: beloff - 18.04.17 18:39
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.04.17 23:05
То же балабольство - только чуть более понятное.Тут хотя бы "есть культ,но есть и личность". :)
Добавлено позже:
Древняя каменная плита с металлическими вкраплениями на берегу острова Русский. ([url]http://nlo-mir.ru/sooruzheniy/51432-ostrova-russkij.html[/url])Сегодня как раз смотрел кусками телепередачу,герои которой уверены в наличии средневекового славянского населения в Приморье и Приамурье. Правда, передача не из разряда глубоких. "Искатель" называется.
([url]http://paranormal-news.ru/_nw/133/s94820983.jpg[/url])
Отправлено: sapfir - 19.04.17 07:11
"На юге Китая рабочий обнаружил яйца динозавра... передаёт ТАСС. Находка была сделана в районе города Фошань (провинция Гуандун).
... Радиус яиц составляет 13-14 сантиметров, а толщина скорлупы достигает 2 сантиметров. По мнению ученых, они были отложены травоядными ящерами.
Сообщается, что находка будет передана в музей города Фошань.
Ожидается, что больше о яйцах станет известно в ходе анализа."
https://youtu.be/Sk9wVJ3CUnE (https://youtu.be/Sk9wVJ3CUnE)
http://youtu.be/Sk9wVJ3CUnE (http://youtu.be/Sk9wVJ3CUnE)
_______________________________
Редкие рыбы:
https://youtu.be/dsG32OoCvLM (https://youtu.be/dsG32OoCvLM)
https://youtu.be/6mupdylIkZY (https://youtu.be/6mupdylIkZY)
http://youtu.be/6mupdylIkZY (http://youtu.be/6mupdylIkZY)
https://youtu.be/jJgYEMValpM (https://youtu.be/jJgYEMValpM)
http://youtu.be/jJgYEMValpM (http://youtu.be/jJgYEMValpM)
Отправлено: Gulia70 - 20.04.17 11:25
Их диета в немалой степени зависела от статуса.
Изучив останки солдат армии Наполеона Бонапарта, извлеченные из братской могилы в Вильнюсе, американские и литовские специалисты выяснили, чем питалось войско знаменитого императора и полководца во время русской кампании. Как выяснилось, значительную часть диеты рядового состава представляла собой злаки, такие как кукуруза и просо, в то время как руководству доставалось значительно больше богатой белком пищи.
Учёные воспользовались методом изотопного анализа, проанализировав кости солдат Наполеона. По изотопному составу останков можно определить, какие продукты питания употреблялись человеком в больших количествах, а каких ему, напротив, не хватало. В частности, применённый метод позволяет определить, каким был тип фотосинтеза чаще всего употребляемых в пищу человеком растений. Как отмечают исследователи, в некотором смысле информация такого рода является даже более ценной, чем исторические документы, поскольку содержащаяся на бумаге информация может быть недостоверной, даже если сам документ является подлинным, в то время как информация, полученная путём изотопного анализа, является значительно более «объективной».
Как выяснилось, руководящий состав, по сравнению с рядовыми солдатами, имел значительно более стабильный доступ к мясным продуктам (учёные предполагают, что это могло особенно заметно проявляться зимой, когда на всех мяса не хватало). В данном отношении «расслоение» между людьми различного статуса было более заметным, чем в других армиях, утверждают авторы исследования. Также специалисты предполагают, что диета некоторых солдат зависела от того, какую страну они представляли — жители северной части Европы чаще ели пшеницу и ячмень, в то время как среди тех, кто жил в Южной Европе, было более распространено просо.
http://www.mk.ru/science/2017/04/19/uchenye-vyyasnili-chem-pitalis-soldaty-napoleonovskoy-armii.html (http://www.mk.ru/science/2017/04/19/uchenye-vyyasnili-chem-pitalis-soldaty-napoleonovskoy-armii.html)
Отправлено: beloff - 23.04.17 14:01
Тама Быков-Зильбертруд антиресно ноздрями шевелит на слова Проханова... и лица такие светлые вокруг.
А вапче - зашевелились рептилоиды. Значит, за мякушку их берут..
Отправлено: sapfir - 23.04.17 21:41
Письмо маршала В. Чуйкова А. Солженицыну в связи с изданием книги «Архипелаг ГУЛАГ»
"Я ровесник века, 1900 года рождения. Сын крестьянина села Серебряные Пруды Тульской губернии. Мои предки – землеробы. Не от сладкой жизни мне пришлось в 12 лет уехать из родительского дома в Питер на заработки и испытать эксплуатацию капиталистов. Моя последняя специальность – слесарь шпорной мастерской. Никогда не думал быть профессиональным военным. И если бы был призван в царскую армию, мой высший потолок по званию был бы солдат или матрос, как у моих четырех старших братьев.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/Vasily_Ivanovich_Chuikov.jpg/250px-Vasily_Ivanovich_Chuikov.jpg)
По материалам politikus.ru
2015-05-01
Но в начале 1918 года я по призыву партии Ленина добровольцем пошел в Красную Армию на защиту своего родного Отечества рабочих и крестьян. 56 лет состою в кадрах Советской Армии. Имею звание Маршала Советского Союза. Коммунист с 1919 года. Участник Гражданской войны, с 19 лет командовал полком. Участник многих сражений с белогвардейцами и интервентами на Южном и Западном фронтах до начала 1922 года. После гражданской до Великой Отечественной войны также сражался против тех, кто хотел прощупать штыком мощь наших Вооруженных Сил.
Когда я прочитал в «Правде», что в наши дни нашелся человек, который победу под Сталинградом приписывает штрафным батальонам, не поверил своим глазам. Мне известно, что А. Солженицын – лауреат Нобелевской премии. Я не вникаю в то, какие обстоятельства способствовали присвоению ему этого звания. Но звание лауреата Нобелевской премии ко многому обязывает. На мой взгляд, оно несовместимо с невежеством и ложью.
Передо мной на столе книга под названием «Архипелаг Гулаг», автор А. Солженицын. Не знаком с Солженицыным, который, оперируя выдуманными «фактами» (попробуй проверь их!), снабжает врагов мира и прогресса потоком лжи и клеветы на нашу Родину и на наш народ. Не могу перенести такой клеветы. Клеветы на армию, которая спасла человечество от коричневой чумы, и которая заслужила благодарность всех прогрессивных людей мира. Наша армия – детище своего народа. Оскорбление армии – это величайшее преступление перед народом, который породил и воспитал ее для защиты от врагов и недругов.
На странице 90 книги «Архипелаг Гулаг» Солженицын пишет: «Так очищалась армия Действующая. Но еще была огромная армия бездействующая на Дальнем Востоке и в Монголии. Не дать заржаветь этой армии – была благородная задача особых отделов. У героев Халхин-Гола и Хасана при бездействии начали развязываться языки, тем более что им теперь дали изучать до сих пор засекреченные от собственных солдат дегтяревские автоматы и полковые минометы. Держа в руках такое оружие, им трудно было понять, почему мы на Западе отступаем».
Неужели вам, Солженицын, и вашим западным друзьям и шефам неизвестно, что Дальневосточной армии, которую вы называете «бездействующей», после гражданской войны и интервенции пришлось трижды отбивать нападение врагов, которые штыками прощупывали мощь нашей Красной Армии и всего Советского Союза? Неужели вы забыли бои на Дальневосточных границах в 1929, 1938 и 1939 годах? Солженицын выдает чаяния таких западных и восточных деятелей, как Чемберлен, Даладье, Гувер, Чан Кайши и других, которые в 30-е годы из кожи лезли, стараясь натравить на нас японских самураев и тем самым за счет территорий Советского Союза удовлетворить алчные аппетиты империалистической Японии.
Я знаю, что в 1941 и 1942 годах японская Квантунская армия два раза развертывалась у наших Дальневосточных границ в полной готовности для нападения. Первый раз Квантунская армия сосредоточилась и развернулась для нападения осенью 1941 года в период битвы под Москвой. Разгром гитлеровцев под стенами нашей столицы охладил воинственный пыл самураев. Они вынуждены были вернуть свои войска с границы на зимние квартиры. Второй раз эта же, но более усиленная, армия приготовилась к нападению осенью 1942 года, когда шла битва на Волге, у стен Сталинграда. Квантунская армия ждала сигнала для нападения. Сигналом должно было стать падение Сталинграда. И в этом случае Сталинград выстоял, и японская военщина, имея перед собой нашу Дальневосточную армию и наученная горьким опытом Хасана и Халхин-Гола, не посмела напасть на нас и тем самым открыть против нас второй фронт на Востоке.
Вы, Солженицын, и ваши зарубежные шефы, по-видимому, очень бы хотели, чтобы Советское правительство и народ защищали свои Дальневосточные границы пактом о ненападении, заключенным с Японией в марте 1941 года, который в руках агрессоров был не больше чем клочок бумаги. Вы умалчиваете, умышленно не хотите сказать о мудрости руководства Советского правительства и Ставки Верховного Главнокомандования, которые, несмотря на козни империалистических правительств, громили врагов по очереди. Прежде всего разгромили полчища Гитлера, Муссолини, Антонеску и других на Западе, а затем, выполняя союзнические обязательства, нанесли сокрушительный удар Квантунской армии на Дальнем Востоке и тем самым поставили на колени империалистическую Японию. Читаю дальше повествование Солженицына.
На страницах 91 и 92 вижу: «В том же году, после неудач под Керчью (120 тысяч пленных), под Харьковом (еще больше), в ходе крупного южного отступления на Кавказ и к Волге – прокачан был еще очень важный поток офицеров и солдат, не желавших стоять насмерть, и отступавших без разрешения, тех самых, кому, по словам бессмертного сталинского приказа №227, Родина не может простить своего позора. Этот поток не достиг, однако, Гулага: ускоренно обработанный трибуналами дивизий, он весь гнался в штрафные роты и бесследно рассосался в красном песке передовой. Это был цемент фундамента Сталинградской победы. Но в общероссийскую историю не попал, а остался в частной истории канализации».
Как могли вы, Солженицын, дойти до такого кощунства, чтобы оклеветать тех, которые стояли насмерть и победили смерть?! Сколько надо иметь ядовитой желчи в сердце и на устах, чтобы приписать победу штрафным ротам, которых до и во время Сталинградского сражения не было и в природе. Вы злобно клевещете на Советскую Армию и народ перед историей и перед всем человечеством. Неужели вы и ваши шефы думаете, что все народы мира забыли, как они с затаенным дыханием следили за гигантской битвой, потому что ее исход отвечал на вопрос: пойдут ли гитлеровцы в своем стремлении к завоеванию мирового господства дальше или будут остановлены и повернуты вспять? Ответ на этот вопрос дали мы, сталинградцы. Гитлеровцы не прошли. Были разгромлены их ударные силы, потому что нас цементировала партия Ленина.
Вам не нравится приказ Сталина №227, который вооружал нас, всех бойцов, на беспощадное истребление врага. Но вы не знаете о двух предыдущих решениях и приказах Ставки Верховного Главнокомандования. Теперь уже не секрет: 6 июля, чтобы вывести войска Юго-Западного фронта из-под угрозы окружения, Ставка решила отвести эти войска на новые позиции. А когда создалась угроза окружения войск Южного фронта, Ставка 15 июля приказала отвести их на реку Дон. Да, мы отступали, но отступали по приказу Ставки и в то же время усиливали своими резервами наиболее опасные направления.
Отход наших войск по приказу Ставки на Дон так вскружил голову Гитлеру, его фельдмаршалам и генералам, что они уже считали Советскую Армию разбитой и бросили главные силы на Кавказ. Но когда опомнились и начали усиливать Сталинградское направление, то было уже поздно. Сталинградцы отбили более 700 атак отборных войск Гитлера, перемололи его людей и технику, а затем нанесли сокрушительное поражение всем войскам на южном крыле советско-германского фронта.
Вам не нравится приказ №227? Я это знаю. У вас в этом вопросе много единомышленников из генералов вермахта. Генерал Дёрр в своем труде «Поход на Сталинград» на странице 30-й пишет: «Приказ Сталина был характерен стилем изложения: отеческий тон обращения к солдатам и народу... Никаких упреков, никаких угроз... Никаких пустых обещаний... Он возымел действие. Примерно с 10 августа на всех участках фронта было отмечено усиление сопротивления противника». В том же августе командир 14-го танкового корпуса генерал фон Витерсгейм доносил Паулюсу: «Соединения Красной Армии контратакуют, опираясь на поддержку всего населения Сталинграда... На поле битвы лежат убитые рабочие в своей спецодежде, нередко сжимая в окоченевших руках винтовку... Мертвецы в рабочей одежде застыли, склонившись над рулем разбитого танка. Ничего подобного мы никогда не видели».
Вы, Солженицын, возвели ложь и нанесли гнусное оскорбление тем войскам, которым рукоплескал весь мир, все прогрессивное человечество. Я напомню слова таких людей, которых чтит все человечество. «Всероссийский староста», как мы любовно называли Михаила Ивановича Калинина, в своем обращении к богатырям Сталинграда писал: «За этот срок вы перемололи много вражеских дивизий и техники. Но не только в этом выражаются ваши достижения. Мужество бойцов и умение командиров в отражении врага сделали то, что инициатива противника в значительной мере была парализована на отдельных участках фронта. В этом историческая заслуга защитников Сталинграда».
Вы умышленно забыли о грамоте президента США Рузвельта, который писал: «От имени народов Соединенных Штатов Америки я вручаю эту грамоту городу Сталинграду, чтобы отметить наше восхищение его доблестными защитниками, храбрость, сила духа и самоотверженность которых во время осады с 13 сентября 1942 года по 31 января 1943 года будут вечно вдохновлять сердца всех свободных людей. Их славная победа остановила волну нашествия и стала поворотным пунктом войны союза наций против сил агрессии».
Сознаюсь, что болезненно переживаю оскорбление, нанесенное вами нам, сталинградцам. Говорю вам, потому что пережил двести огненных дней и ночей, все время находился на правом берегу Волги и в Сталинграде. Может быть, по-вашему, я, как штрафник, был назначен командовать 62-й армией, о заслугах которой наша газета «Правда» 25 ноября 1942 г. писала: «В ходатайстве, где упомянуты армии, защищающие Сталинград, подчеркивается особая роль 62-й армии, отразившей главные удары немцев на Сталинград, ее командующего генерал-лейтенанта товарища Чуйкова В.И. и его главных помощников тт. полковника Горохова, генерал-майора Родимцева, генерал-майора Гурьева, полковника Балвинова, полковника Гуртьева, полковника Сараева, подполковника Скворцова и др., а также артиллеристов и летчиков».
По-вашему, Солженицын, выходит, что гвардейские дивизии Родимцева, Гурьева, Жолудева и других, состоявшие более чем на 50 процентов из коммунистов и комсомольцев, были «сцементированы» штрафными ротами?! Неужели боец-снайпер Василий Зайцев, уничтоживший около 300 фашистов и первым произнесший слова, которые воодушевили всех сталинградцев: «За Волгой для нас земли нет», – был штрафником или «сцементирован» штрафниками? Неужели сержант Яков Павлов и возглавляемая им группа бойцов разных национальностей, 58 дней и ночей защищавшие дом, который так и не взяли гитлеровцы, а положили вокруг этого дома своих трупов больше, чем при взятии французской столицы Парижа, неужели эти добрые защитники Сталинграда были «сцементированы» штрафными ротами? Неужели Люба Нестеренко, умирая, истекая кровью от раны в грудь, – в ее руках бинт, она и перед смертью хотела помочь товарищу, перевязать рану, но не успела, – неужели она тоже «цементировалась» штрафниками или была штрафником? Неужели славный сын испанского народа Рубен Ибаррури был штрафником или «цементирован» штрафниками? Мог бы привести сотни, тысячи примеров героизма и преданности всех сталинградцев своему народу и ленинской партии. Над этими героями вы, Солженицын, посмели издеваться, изливая на них потоки лжи и грязи.
Я снова повторяю: в период Сталинградской эпопеи в Советской Армии не было штрафных рот или других штрафных подразделений. Среди бойцов-сталинградцев не было ни одного бойца штрафника. От имени живых и погибших в бою сталинградцев, от имени их отцов и матерей, жен и детей я обвиняю вас, А. Солженицын, как бесчестного лжеца и клеветника на героев-сталинградцев, на нашу армию и наш народ. Я уверен, что это обвинение будет поддержано всеми сталинградцами. Они все как один назовут вас лжецом и предателем. Если хотите в этом убедиться, то поезжайте в Сталинград, поднимитесь на Мамаев курган и посмотрите на непрерывный поток людей, паломников из многих стран, людей многих национальностей, идущих по лестницам, чтобы почтить память героев. И упаси вас Бог объявить, что вы – А. Солженицын!"
Отправлено: Obladi-oblada - 23.04.17 22:20
Они все как один назовут вас лжецом и предателем.И клеветнические книги этого лжеца и предателя ввели в школьный курс %-) Это уму непостижимо ]:->
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.17 02:53
Да вот хотя бы кгб-шники,боровшиеся с распространением книг Солжа. Они что полезного в 1991 году сделали?
Отправлено: Obladi-oblada - 24.04.17 10:53
Они что полезного в 1991 году сделали?Не создали подпольную организацию "Старая гвардия"? А как же Владимир Александрович Крючков?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.17 18:28
Не создали подпольную организацию "Старая гвардия"? А как же Владимир Александрович Крючков?А что Крючков?
Отправлено: Соната - 24.04.17 21:51
Цитирование
Никогда не думал быть профессиональным военным. И если бы был призван в царскую армию, мой высший потолок по званию был бы солдат или матрос,При всём уважении к маршалу, но это ведь не так.
http://swolkov.org/rok/071.htm (http://swolkov.org/rok/071.htm)
Отправлено: Obladi-oblada - 24.04.17 21:55
А что Крючков?ГКЧП. Я лично не разделяю мнение, что это была подстава.
Отправлено: beloff - 24.04.17 22:01
При всём уважении к маршалу, но это ведь не так.Мемуары всех маршалов писал Главпур. У Главпура была некая идеологема. В ея рамках Главпур и писал мемуары маршалов. И вот что интересно - если читать их подряд долго - они сливаются в один непрерывный шаблон - никаких стилевых различий.
Отправлено: Мишаня - 24.04.17 22:09
Да вот хотя бы кгб-шники,боровшиеся с распространением книг Солжа. Они что полезного в 1991 году сделали?Что может сделать пистолет в кобуре? Висеть или бить по левой ляжке? *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.17 22:19
Мемуары всех маршалов писал Главпур.Почитать бы мемуары самих писателей из Главпура. Литературные воспоминания,так сказать. :)
Отправлено: Соната - 24.04.17 22:23
Мемуары всех маршалов писал Главпур.А это письмо часть мемуаров?
Отправлено: beloff - 24.04.17 22:23
Висеть или бить по левой ляжке?Не все поймут. Но я оценил.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.17 22:26
Не все поймут. Но я оценил.А я не понял.
Отправлено: beloff - 24.04.17 22:28
А это письмо часть мемуаров?Не знаю и знать не желаю - но Главпуровский стиль очевиден. Весь военный паблик проходил через Главпур.
Ракетчики много лет рассказывают байку, что маршал Неделин был неграмотен. Это не диво - нет ни одного автографа, например, Хрущова. Фактор времени, опять таки...
Отправлено: Мишаня - 24.04.17 22:31
А я не понял.Наряды топтали? *JOKINGLY*
(комитет- инструмент был в руках власть имущих, как впрочем и сейчас. И это правильно)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.17 22:32
Наряды топтали? *JOKINGLY*Не там,где бы мне хотелось.
Добавлено позже:
Ракетчики много лет рассказывают байку, что маршал Неделин был неграмотен. Это не диво - нет ни одного автографа, например, Хрущова. Фактор времени, опять таки...А будущий маршал Малиновский в детстве, будучи "мальчиком на побегушках",выучил самостоятельно французский язык. Согласно официальной биографии.
Отправлено: Мишаня - 24.04.17 22:37
Оффтоп (текст не по теме)Не там,где бы мне хотелось.Мне повезло. *JOKINGLY*- Женился даже.. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.17 23:05
ГКЧП. Я лично не разделяю мнение, что это была подстава.Простые движенья.
http://galkovsky.livejournal.com/21675.html (http://galkovsky.livejournal.com/21675.html)
Добавлено позже:
Простые движенья- 2.
http://galkovsky.livejournal.com/22068.html (http://galkovsky.livejournal.com/22068.html)
Отправлено: Obladi-oblada - 24.04.17 23:20
Простые движенья.Дмитрий, можно вас попросить? Не надо меня кормить галковским.
[url]http://galkovsky.livejournal.com/21675.html[/url] ([url]http://galkovsky.livejournal.com/21675.html[/url])
Добавлено позже:
Простые движенья- 2.
[url]http://galkovsky.livejournal.com/22068.html[/url] ([url]http://galkovsky.livejournal.com/22068.html[/url])
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.17 23:59
Дмитрий, можно вас попросить? Не надо меня кормить галковским.Я комментирую Ваше сообщение. А читать или не читать,решайте сами.
Отправлено: Obladi-oblada - 25.04.17 00:02
Я комментирую Ваше сообщение. А читать или не читать,решайте сами.Так вот, я считаю, он сделал всё, что мог в тех условиях. Один ведь тоже в поле не воин.
Отправлено: beloff - 25.04.17 03:41
А будущий маршал Малиновский в детстве, будучи "мальчиком на побегушках",выучил самостоятельно французский язык.Мог. Евреи страх какие способные.
Отправлено: Никанор Босой - 25.04.17 04:54
В рамках настоящей темы хочу разместить материал - письмо В. Чуйкова, которое он написал Солженицыну.Письмо тоже - "артефакт истории"?.. Ну, если сам автор темы разместил, то...
Мемуары всех маршалов писал Главпур.Вот это не Главпур написал, а "коллега по искусству" - Дин Рид. Открытое письмо Александру Солженицыну. (http://www.dean-reed.ru/l_solzhenitsyn-r.html)
Вообще, мне кажется, черезчур много внимания обращали тогда на этого стукача - прогрессивные интеллигенты ему отвечали, маршалы клеймили...
Отправлено: sapfir - 25.04.17 12:26
Если Солженицына посадили "ни за что", - я это допускаю, - это не даёт ему право писать подобные виршы и переходить к таким "планетарным обобщениям"... очерняя советский строй, советский народ, Великую победу, социализм и многое другое.
Сама фамилия Со-ЛЖЕ-ницын - указывает на ложь в имени, этот человек с ложью. "Со" - означает соединение, например - совесть: СО-весть, значит, вместе с вестью, вестью о заповедях...
Такие же "секреты"... русский язык открывет про Ельцина - ебн (фамилия и инициалы), про Горбачёва - ГРОБ - зашифрованный в его фамилии - ГРОБачёв, - он принёс гроб Советскому Союзу.
Дальше матёрное Ельцин Борис Николаевич - строивший новую страну, имя которой иначе не скажешь...
Отправлено: Obladi-oblada - 25.04.17 20:18
Сама фамилия Со-ЛЖЕ-ницын - указывает на ложь в имени, этот человек с ложью. "Со" - означает соединение, например - совесть: СО-весть, значит, вместе с вестью, вестью о заповедях...Не помню, когда я про Солженицына услышала впервые, но первое впечатление было точно такое же- нарочно не придумаешь фамилии хуже для писателя, какое-то обидное прозвище. Щаранский из той же оперы.
Отправлено: АНГор - 25.04.17 22:21
Кроманьонцу европейскому по КВИ не может быть более 40 килолет. Других она не признаёт. Посмотрю - со страшной силой.Лет 7-10 назад останки из этого района были посланы в различные лаборатории мира. Без указания происхождения, с просьбой определить возраст.
Минимальный возраст, насколько помню, пришёл из Японии - 80 000 лет. Максимальный - из США - 120 000 лет.
И это - переворачивает всю историю развития человечества.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.04.17 00:23
Минимальный возраст, насколько помню, пришёл из Японии - 80 000 лет. Максимальный - из США - 120 000 лет.Возраст- это, конечно, важно. Но само главно: почему одна ветвь приматов стала эволюционировать, а все другие остались при своих? Ведь обитали-то в одной среде.
И это - переворачивает всю историю развития человечества.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.04.17 01:34
Так вот, я считаю, он сделал всё, что мог в тех условиях. Один ведь тоже в поле не воин.А что Крючков вообще в 1991 году сделал?
Добавлено позже:
Мог. Евреи страх какие способные.Караим(по одной из версий).
Добавлено позже:
Не помню, когда я про Солженицына услышала впервые, но первое впечатление было точно такое же- нарочно не придумаешь фамилии хуже для писателя,"Лаженицын". В одной из книг он под такой фамилией изобразил себя.
Добавлено позже:
Сама фамилия Со-ЛЖЕ-ницын -"Сол Женицер". Была и такая "расшифровка". :)
Добавлено позже:
Такие же "секреты"... русский язык открывет про Ельцина - ебн (фамилия и инициалы), про Горбачёва - ГРОБ - зашифрованный в его фамилии - ГРОБачёв, - он принёс гроб Советскому Союзу."Бог шельму метит". Один с пятном на лысине,другой беспалый.
Дальше матёрное Ельцин Борис Николаевич - строивший новую страну, имя которой иначе не скажешь...
Добавлено позже:
Лет 7-10 назад останки из этого района были посланы в различные лаборатории мира. Без указания происхождения, с просьбой определить возраст.Не переворачивает. Это традиционные датировки кроманьонцев.
Минимальный возраст, насколько помню, пришёл из Японии - 80 000 лет. Максимальный - из США - 120 000 лет.
И это - переворачивает всю историю развития человечества.
Отправлено: beloff - 26.04.17 02:22
Это традиционные датировки кроманьонцев.Нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.04.17 02:27
Нет.Мне много раз встречались даты: 100 000- 40 000 лет назад. Время,когда обитали кроманьонцы.
Отправлено: beloff - 26.04.17 02:57
Мне много раз встречались даты: 100 000- 40 000 лет назад. Время,когда обитали кроманьонцы.Дмитрий, согласно господствующей сейчас очередной "канонической версии антропологии" *JOKINGLY* кроманьонцы пришли из Африки примерно 40 килолет тому. И "вытеснил", нафиг, всех неандертальца из этой жизни. В том числе методом употребления в пищу. Цифра такая (и сам "исход") появились в начале 80х ЕМНИС, в западной
А вот отечественная антропология еще в середине 80х продолжала утверждать, что кроманьонец произошел от неандертальца гораздо раньше - в результате половой распущенности - поскольку кодекс строителя коммунизма еще помнили, а генетика , как известно - лженаука.
Как по мне , так я "с обоими несогласен" - просто уточняю диспозицию.
Нынешние светила антропологии говорят , что у них накопилось примерно "газель" или две всяких костей. Мне кажется - это недостаточное количество для того чтобы делать какие либо выводы , кроме того , что люди жили и до нас. Что археологи блестяще и подтверждают, ежегодно переписывая свои скрижали.
К собственно антропологии эта их возня имеет такое же отношение как арабы к пирамидам или узбеки к Гур-Эмиру - то есть никакого.
Отправлено: АНГор - 26.04.17 04:05
Мне много раз встречались даты: 100 000- 40 000 лет назад. Время,когда обитали кроманьонцы.Назовите, хоть одну, стоянку кроманьонца на территории Евразии старше 50 000 лет.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.04.17 11:56
А что Крючков вообще в 1991 году сделал?Он, Дмитрий, на всю страну сказал, что горби тянет её в пропасть, что страну спасать надо. Но было уже поздно, к сожалению. Организующей силы, способной остановить катастрофу, не было.
Отправлено: beloff - 26.04.17 16:23
https://youtu.be/5GwFb7SRZxk?list=PLmHjh31uEfX3QgEotoiNeq6RiZISyyA_n (http://youtu.be/5GwFb7SRZxk?list=PLmHjh31uEfX3QgEotoiNeq6RiZISyyA_n)
[attachimg=1]
На французской карте 1706 г Рязань и Данков (современное звучание) помечены "руины"(желтый маркер). Присутствует Переславль-Рязанский , зато нет Рязани... остальное все наличествует, даже Белёв с Козельском. На месте Липецка почему то озеро - где царьПётра лил пушки-ядра для Воронежского флота?
Местоположения названий - как из горсти насЫпали...
То есть "руины" то были...
комментарий к роликам - один нерядовой строитель(которому я не могу возразить теперь - он покинул нас, в смысле вапще покинул) считал, что здания погружаются в грунт из за отсутствия в те поры методики расчета фундаментов, применительно к несущей способности грунтов. Но. трудно себе представить столь равномерное погружение - а оно , как мы видим ,крайне равномерное - при учете гидрогеологии, например, на удивление. Я могу накидать сто снимков куда более поздних - послевоенных - зданий , где этот фактор присутствует в полный рост - оне трещат безбожно, и притом - совершенно классически трещат - из нижних углов оконных проёмов.
А здания, которые мы видим в роликах, совершенно не имеют трещин. И арматуры в кладке тоже - какая в 18 веке арматура?
А зарайский ролик(ссылкой) - вообще опровергает какое либо погружение...
.
Отправлено: Соната - 26.04.17 21:40
http://youtu.be/2tkSZRrMRQE (http://youtu.be/2tkSZRrMRQE)
"- Чтобы не сходить с ума...
- ... нужно выбрать только одну историю! А все остальные либо подстроить под неё, либо объявить недействительными."
Разворачиваемый текстСлушайте! Как пишется "империалистической"?
*ROFL*
*ROFL*
Отправлено: beloff - 26.04.17 22:12
Отправлено: Мишаня - 26.04.17 22:25
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.04.17 22:12
Он, Дмитрий, на всю страну сказал, что горби тянет её в пропасть, что страну спасать надо. Но было уже поздно, к сожалению. Организующей силы, способной остановить катастрофу, не было.Крючков,простите,какую должность занимал: председателя КГБ или старушки на лавочке у подъезда? "На всю страну он сказал" . А то страна без него этого не знала.
Добавлено позже:
На французской карте 1706 г Рязань и Данков (современное звучание) помечены "руины"(желтый маркер). Присутствует Переславль-Рязанский , зато нет Рязани...С прискорбием констатирую провал очередного ревизионистского наскока на КВИ. Согласно КВИ,разрушенная Батыем Рязань так никогда и не восстала из руин.
.
Столицей Рязанской земли с тех пор был Переславль- Рязанский,которому название "Рязань" присвоила уже только Екатерина II.
Добавлено позже:
Дмитрий, согласно господствующей сейчас очередной "канонической версии антропологии" *JOKINGLY* кроманьонцы пришли из Африки примерно 40 килолет тому. И "вытеснил", нафиг, всех неандертальца из этой жизни. В том числе методом употребления в пищу. Цифра такая (и сам "исход") появились в начале 80х ЕМНИС, в западнойНадо перечитать правдивые книги Рони-старшего. :)фантастикенаучной литературе - когда археологи пристегнули к своему шарлатанству еще и генетиков.
А вот отечественная антропология еще в середине 80х продолжала утверждать, что кроманьонец произошел от неандертальца гораздо раньше - в результате половой распущенности - поскольку кодекс строителя коммунизма еще помнили, а генетика , как известно - лженаука.
Как по мне , так я "с обоими несогласен" - просто уточняю диспозицию.
Нынешние светила антропологии говорят , что у них накопилось примерно "газель" или две всяких костей. Мне кажется - это недостаточное количество для того чтобы делать какие либо выводы , кроме того , что люди жили и до нас. Что археологи блестяще и подтверждают, ежегодно переписывая свои скрижали.
Отправлено: beloff - 28.04.17 01:19
С прискорбием констатирую провал очередного ревизионистского наскока на КВИ. Согласно КВИ,разрушенная Батыем Рязань так никогда и не восстала из руин.я маленько прискорбие Ваше приразвею - наскок не в присутствии Рязани в виде ruinee, а в отсутствии Липецка. Его, понятно дело, не так жалко как Рязань, но мне он чем то дорог.
Несмотря на
Разворачиваемый текстЦитирование
Толстой А.К.
говорит, – моя пошла тысяча лошадей табун, а твоя что пошла?» – то есть, по-нашему, во что ставишь заклад свой? «Идет город Рязань!» – сказал царь и повторил: «Подайте мой лук!» Бросился Борис к коновязи, где стоял конь с саадаком, вскочил в седло; только видим мы, бьется под ним конь, вздымается на дыбы, да вдруг как пустится, закусив удила, так и пропал с Борисом. Через четверть часа вернулся Борис, и колчан и налучье изорваны, лук пополам, стрелы все рассыпались, сам Борис с разбитой головой. Соскочил с коня, да и в ноги царю: «Виноват, государь, не смог коня удержать, не соблюл твоего саадака!» А у царя, вишь, меж тем хмель-то уж выходить начал. «Ну, говорит, не быть же боле тебе, неучу, при моем саадаке, а из чужого лука стрелять не стану!» С этого дня пошел Борис в гору, да посмотри, князь, куда уйдет еще! И что это за человек, – продолжал боярин, глядя на Годунова, – никогда не суется вперед, а всегда тут; никогда не прямит, не перечит царю, идет себе окольным путем, ни в какое кровавое дело не замешан, ни к чьей казни не причастен. Кругом его кровь так и хлещет, а он себе и чист и бел, как младенец, даже и в опричнину не вписан. Вон тот, – продолжал он, указывая на человека с недоброю улыбкой, – то Алексей Басманов, отец Федора, а там, подале, Василий Грязной, а вон там отец Левкий, чудовский архимандрит; прости ему господи, не пастырь он церковный, угодник страстей мирских!
Вторая волна наскока состоит в том , что по устно-письменной традиции Батый разорил от 12 до 60 городов, а ruinee - только Рязань и Данков(Козельск, например, хоть и злой город,а пачамуйто наличествует быть) , разжалованный из городов в деревни , сказывают очевидцы, царем Алексеем. Типо - не нужен стал. Ну и данковчане встали и пошли... а, забыл... встали, руинировали Данкофф и пошли... солнцем палимые, царска воля,что поделашь.
Отправлено: Сергей В. - 28.04.17 12:44
На французской карте 1706 г Рязань и Данков (современное звучание) помечены "руины"(желтый маркер). Присутствует Переславль-Рязанский , зато нет Рязани... остальное все наличествует, даже Белёв с Козельском. На месте Липецка почему то озеро - где царьПётра лил пушки-ядра для Воронежского флота?Липецк стал городом только при Екатерине Великой, то что было в 1706 это поселок при петровском заводике, так что французам простительно. А, может, просто в показанный фрагмент не вошел, т.к. он ниже Лебедяни. То, что Рязань перенесли в Переяславль, отметил Дмитрий. А Иван-озеро с каналом они маленько преувеличили, да.
Отправлено: Obladi-oblada - 28.04.17 13:11
Крючков,простите,какую должность занимал: председателя КГБ или старушки на лавочке у подъезда? "На всю страну он сказал" . А то страна без него этого не знала.Многие не знали и радовались позже "независимости России". Ведь проголосовали за Ельцина. А горби-не забывайте- был легитимной властью, как мог Крючков открыто ему противодействовать?
Отправлено: beloff - 28.04.17 14:09
просто в показанный фрагмент не вошел, т.к. он ниже Лебедянину да- а Воронеж вошел.Он то точно ниже - даже по теперяшней географии. Вопрос то не в в неуказании Липецка , а в странном водоеме на его, примерно, месте. К слову , водоем(даже три - два на левом берегу и один - на правом) , только существенно меньших размеров, есть и на т.н. карте Стрельбицкого 1871г.
и это не Верхний и Нижний Пруды Липских железоделательных заводов - те ниже по течению, но их то как раз и нет. Резервные водоемы? На местности никаких следов.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
А так то - да, до Екатерины тут у нас не только лаптем щи хлебали - по праздникам - но и топорами брились...
Разворачиваемый текстЦитирование
6792 (1284). Затмение солнца. Немцы в Неве побиты. Позваны были епископы все русские в Киев к Максиму митрополиту. В тот же год было знамение на небе, солнце погибло. В тот же год немецкий Трунда воевал, с немцами в ладьях и шнеках вошли Невою в озеро Ладожское, желая на Кореле дань взять. Новгородцы же с ладожанами, выйдя, стали на устье Невы, и дождавшись немцев, всех побили, и мало их убежало. Было сие сентября 9-го дня.
Ахмат, баскак курский. Слободы Рыльские. Липецкий князь. Олег курский. Святослав рыльский. Хан Телебуга. Татары на курских. Купцы немецкие. Курское и Рыльское княжества разорены. В тот же год сотворилось зло в великом княжестве в Курском. Был же обычай ханам ордынским и князям его на всей Русской земле дань взимать; иногда ж откупали даньские пошлины русских князей, иногда ж сами князи на своих княжениях собирали дани и отвозили в Орду, иногда ж татарские ордынские гости своей ради корысти откупали дани и так наживу себе приобретали. Был же некто тогда князь татарский злохитрый, и корыстный, и лукавый весьма, имя ему Ахмат, Темиров сын, держал баскачество Курского княжения. Сей же баскак Ахмат принимал у татар дани всякие в Курском княжении и многую тягость творил князям и черным людям. Не сие же только одно, но еще к тому сотворил себе две великие слободы в княжении Олега, князя рыльского и волгорского (и верхоцкого), и Святослава липецкого, и созвал отовсюду людей много, и было им от него все, что хотели, и запреты повсюду велики. И так умножились люди в слободах тех, и были там торги и мастера всякие, и были те две великие слободы, как грады великие. Исходили люди из тех слобод, и насилие и обиду творили многую в Курском княжении, и около Горгала, и около Рыльска, и около Липецка все пусто сотворили. Князь же Олег Рыльского княжения и князь Святослав Липецкого княжения сродники были меж собою, иногда же были в любви, иногда же во многих враждах и бранях; бывали же и разбои от них в слободах тех Ахматовых баскака Курского княжения, нарицания им бывали многие от Ахмата, и снова смирялись меж собою с Ахматом; а хан ордынский сего не ведал. Когда же умножилось еще более в слободах тех отовсюду людей, и бывало насилие от них волостям Олеговым и Святославовым, и так Олег и Святослав начали мыслить о сем и советовались много. Пошел князь Олег рыльский и волгорский о том в Орду с жалобою к хану Телебуге по совету и по слову со сродником своим с князем Святославом липецким. Хан же Телебуга дал приставов князю Олегу, повелел те слободы разорить, а люди из слобод тех вывести в свою их волость. Князь же Олег рыльский и волгорский еще в Орде у хана был, а сродник его князь Святослав липецкий пришел ратью на слободы те Ахматовы, и много пограбив, возвратился и пошел в Орду за сродником своим Олегом к хану Телебуге с жалобою на баскака Ахмата. И хан дал им приставов и отпустил их в вотчину их на Русь. Пришли же князи Олег и Святослав с татарами, и повелели князи людям своим пограбить обе те слободы, иных побили, а иных пленили и поковали их у себя, а своих людей вывели во свои вотчины. Ахмат же баскак был тогда в Орде у Ногая хана. И слышав, что слободы его на Руси разграблены были от Олега, князя рыльского и волгорского, и от Святослава липецкого, оскорбился весьма и оклеветал их хану Ногаю, говоря такое: «Князь Олег рыльский и князь Святослав липецкий только именем князи, а делом разбойники, а тебе супротивники ратные они. Если же, хан, мне не имеешь веры, да хочешь истинно уведать о сем, есть в княжении Олега много мест для ловли лебедей, и ты пошли к ним сокольников своих, да уловят тебе лебедей, а князь Олег с ними же, и да позовут сокольники твои князя Олега к тебе. Да если сотворит Олег по слову твоему волю твою, то я ложь говорю, а Олег правду». Хан же послал сокольников своих сотворить так; и потом князя Олега позвали к нему. Олег же не пошел ко царю в Орду, ибо боялся, ибо если и сам не пограбил слобод тех, но люди его творили разбой в слободах тех, а князь Святослав липецкий не по совету Олегову ночью приходил на слободы те, разбойничал. И того ради боялся Олег и недоумевал, что сделать, и про то их разбойники знали, и была о том Олегу со Святославом брань великая. Сокольники же ханские все сие слышали, и ловили на лове лебедей, и пошли в Орду ко царю Ногаю, и звали к Ногаю Олега, и не пошел он. Они же все сие сказали хану Ногаю и говорили: «Баскак Ахмат прав был, а князь Олег и Святослав разбойники и не слушаются тебе. Мы на местах для ловли лебедей соколов и лебедей ловили, а Олег твоего слова не послушал, и нас сильно обидел, и к тебе не идет. И о сем же разумей, что враждебен тебе Олег». Хан же разгневался и призвал Ахмета, баскака курского, говорил ему так: «Виновен князь Олег пред тобою и мне враждебен. Вот я посылаю на него рать свою, и ты иди с ними». И призвав Темира князя и татар, и сказал ему: «Иди с татарами сими на князя Олега и княжение его пустым сотвори, а бояр его выдай головою Ахмату баскаку, да что хочет над ними сотворит; а самого князя Олега приведите ко мне». Татары же пришли ратью ко граду Ворголу месяца января в 13 день, после Крещения Христова. Была же тогда зима люта и студена весьма. Слышав же сие, князь Олег побежал скоро в Орду и с женою, и с детьми ко своему царю Телебуге; а сродник его князь Святослав липецкий побежал в Рязань в леса воронежские. И гнались татары за князем Олегом и не настигли его, а иные татары гнались за князем Святославом и не настигли. Бояре же Олеговы бежали вслед за князем своим Олегом. Гнавшись же за Олегом, татары возвратились обратно, и встретились с боярами Олеговыми, и взяли их. И придя в княжества Олегово и Святославово, выжгли, и старейших бояр взяли 13 человек, и стояли 20 дней, воюя по всему княжеству, а слободы те наполнили людьми, и скотом всяким, и всем богатством волгорским, и рыльским, и липецким. Затем стали и повелели пред собой привести бояр Олеговых, были же покованы бояре в железах немецких по два. Тогда же случилось в земле той быть гостям знатным немецким и цареградским, и тех привели покованых в железах, а уведав о них, что гости они, повелели их расковать и весь их товар, разыскав, отдать им целый и не вредить их ничем никому, говоря: «Вы купцы, куплю делаете, по землям ходите, а сие расскажите так: если кто станет держать спор со своим баскаком, так же сему будет, как и сим князям». И выдали бояр старших Олеговых баскаку Ахмату, говоря: «Ханское слово такое есть: да ты что хочешь над ними сотворить можешь». И пошли в Орду к царю со многим полоном и богатством, землю всю пустой сотворили. А Ахмат баскак выданных ему бояр побил, и на колы насадил, и пошел после этого в Орду. А воевод своих в слободах оставив два брата своих и с ними татар, много же у них служили и руси, заповедал им охранять слободы те; а сам не смел жить в Руси, так как не взял же ни одного князя. И установили ясак, и так взымали дани и пошлины. Сие же сотворилось грехов ради наших и неправды ради князей, поскольку жили в неправде и вражде. И много мог бы о сем написать, но оставим сие долготы ради, ибо целый год мне понадобится, чтобы повествовать о сих.
6793 (1285). Святославова крайняя дерзость. Пришел в Орду к царю Ногаю баскак Ахмат, а в двух слободах оставил двух братьев своих охранять слободы его. Братья же его из одной слободы в другую пошли, а русских людей, у них служащих, пошло с ними 35 человек. Слышал же сие князь Святослав липецкий и задумал со своими боярами и с дружиною своею без Олегова совета, начали стеречь их на пути. И шли сии без опаски, и ударили на них со своею дружиною, и убили 25 человек руси да двух татаринов. А те два брата Ахмата баскака убежали в слободу. И собрались слобожане, и бой сотворили с князем Святославом, и многие от обоих убиты были. Сие же сотворил князь Святослав без Олегова совета, стараясь сделать добро учинил, но большую пакость себе и Олегу сотворил и примириться о сем не хотел, поскольку смирение все козни и сети диавольские разрушает. И так восстала вражда многая.
В тот же год после Великого дня в неделю Фомы побежали те два брата Ахмата, баскака курского, и слобожане к Курску. На следующее же утро в понедельник и прочие слобожане убежали все, и поднималась молва и брань великая. Князь же Святослав липецкий в смирение не приходил, и о всем о том не заботился, и не боялся, полагая себя ото всех непобедимым. Прислал же к нему из Орды Ахмат баскака, да примирится с ним. Он же посла его убил.
Олегово благоразумие. Святославово упрямство. Умер Святослав липецкий. Умер Олег рыльский. В тот же год пришел из Орды от хана Телебуги князь Олег рыльский и волгорский, и сотворил память побитым своим боярам и всем убитым здесь, и послал к князю Святославу липецкому, говоря: «Что ты, брат, так учинил, правду свою и мою в неправду обратил, возложил ты на себе и на меня имя разбойническое. До сих пор же ты многие разбои содеивал и зимой разбивал слободы баскаковы, а ныне ты на пути разбил братию его и слободы, и на те слободы также разбоем приходил. Ведаешь, брат, что сей обычай есть татарский, а у нас в христианах не добро есть неправда и разбои, и от всех мерзость, и ненавидимо оно. От Бога же всяко месть придет в сем веке и в будущем. Покайся, брат, о сем и живи мирно по закону христианскому, пойди в Орду, утешь и уласкай хана и князей его». Князь же Святослав отвечал, говоря: «Почему так заботишься, что тебе есть до меня? Я сам знаю себя и что хочу, то творю. А что баскаковы слободы грабил, в том я прав, не человека я обидел, но зверя, но еще же особенно врагам своим мстил, неверным язычным татарам. И какой мне есть в сем укор от Бога ли, от людей ли, язычных кровопийцев побивать?». И говорил князь Олег рыльский: «Скреплено между нами было с тобою жить мне заедино и по совету мне с тобою, а тебе со мною все творить. И ты крестное целование забыл, и все ни во что же положил ты. Татары же пришли на нас ратью, и я побежал в Орду к хану, а ты со мною не бежал, и остался в Руси, и был со всеми боярами своими в лесах воронежских того ради, чтоб тебе разбойничать. И ты так и сотворил, много разбойничал ты, и беды и напасти мне и себе || много сотворил, и княжение свое и мое до конца погубил. Если бы ты пошел со мною в Орду, по силам было нам Божиею помощию с Ахматом баскаком пред царем потягаться. И ты дерзнул разбой творить и таковую вражду без вести сотворил, а ныне без страха сел во своем княжении как всемогущий, а ничтожный по сути, а к своему хану Телебуге или к Ногаю оправдываться не идешь. И вот беда к беде и напасть к напасти прибывает, да как меня с тобою Господь Бог рассудит». После того пошел князь Олег к хану в Орду. И придя из Орды с татарами, по ханову слову сродника своего князя Святослава липецкого убил. И сел в Липецком княжении после брата своего Святослава брат его князь Александр, и много плакал и умилялся о брате своем Святославе, что убит был от Олега, князя рыльского; и не могши терпеть, пошел в Орду к хану со многими дарами, и приняв от него рать, пришел с татарами и убил князя Олега рыльского и двух сынов его Давыда и Симеона. И долгая же и велика сия повесть, но множества ради оставлена была; ибо может и малая сия повесть человеку, ум имущему, плач и слезы сотворить.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.17 02:19
Несмотря наКак я понимаю, это цитата из толстовского романа "Князь Серебряный" . Однако,что она доказывает? Только то,что при Алексее Константиновиче уже все привыкли называть Переяславль-Рязанский- "Рязанью". Старая Рязань раскопана и она хорошо известна.
Я знаю про адмтеррреформу 1779 г. и, кажется, затрагивал ея в связи с намечавшимся юбилеем одного города. Если нет - напишу. А так то - хорошо задумал царь Иван - пущай басурманину руины достанутся, коли промахнусь.
Вторая волна наскока состоит в том , что по устно-письменной традиции Батый разорил от 12 до 60 городов, а ruinee - только Рязань и Данков(Козельск, например, хоть и злой город,а пачамуйто наличествует быть) , разжалованный из городов в деревни , сказывают очевидцы, царем Алексеем. Типо - не нужен стал. Ну и данковчане встали и пошли... а, забыл... встали, руинировали Данкофф и пошли... солнцем палимые, царска воля,что поделашь.
Существования города Ставрополя ведь никак не отменяет факта существования другого,более раннего Ставрополя- да еще и за тысячу километров от него. Это нынешний Тольятти,историческая часть которого(собственно Ставрополь) покоится сейчас под водами Волги.
Что касается "разжалования" Данкова,то тут нужно вникнуть в тонкости терминологии 17 столетия. Надо полагать, границы отодвинулись от Данкова далеко на юг. Необходимость в "городе" ,т.е. в городской стене вокруг него,отпала. Деньги на ее обновление выделять перестали. Гарнизон переселили куда нибудь дальше в крымском или ногайском направлении. Часть жителей,специализирующихся на обслуживании нужд гарнизона,тоже покинула это место. Все очень просто.
Добавлено позже:
Он, Дмитрий, на всю страну сказал, что горби тянет её в пропасть, что страну спасать надо.
Добавлено позже:
Многие не знали и радовались позже "независимости России". Ведь проголосовали за Ельцина.Решили альтернативную версию событий 1991 года создать? Типа,люди верили Горбачеву и поэтому радовались провозглашению "независимости России"? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
А горби-не забывайте- был легитимной властью, как мог Крючков открыто ему противодействовать?Пусть бы противодействовал не открыто. В чем проблема?
Отправлено: sapfir - 30.04.17 15:31
"Белый террор в России" — так называется вышедшая в издательстве "Патриот" книга известного историка, доктора исторических наук П.А Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах массовой информации и публикациях на историческую тему выдумках и мифах, которые выдают за исторические истины малоосведомлённые фальсификаторы истории.
Как белогвардейцы грабили Церкви: http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/04/18/1119758.html (http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/04/18/1119758.html)
Отправлено: Obladi-oblada - 30.04.17 16:28
Решили альтернативную версию событий 1991 года создать? Типа,люди верили Горбачеву и поэтому радовались провозглашению "независимости России"? *JOKINGLY*Некоторые и сегодня считают, что зря "мы кормим окраины". Надо , мол, вкладывать в русский народ (и много в него с тех пор вложили?). А тот факт, что каждую территорию, потерянную нами, приобретает НАТО, их не волнует.
Добавлено позже:
Пусть бы противодействовал не открыто. В чем проблема?Проблема была в чистоплюйстве. Организовать горби даллас было бы не трудно. Но это же "не наши методы"!
Отправлено: АНГор - 30.04.17 20:17
книга известного историка, доктора исторических наук П.А Голубав Мелких кругах.
Вы реально на него ссылаетесь!?
Отправлено: sapfir - 30.04.17 21:58
Отправлено: Obladi-oblada - 30.04.17 22:21
Мона ещё... в Википедии набрать белый террор... тоже не кисло, и без доктаров.У меня прадеда белоказаки зарубили, сволочи. Организовали люди коммуну в селе.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.17 23:09
"Белый террор в России" — так называется вышедшая в издательстве "Патриот" книга известного историка, доктора исторических наук П.А Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах массовой информации и публикациях на историческую тему выдумках и мифах, которые выдают за исторические истины малоосведомлённые фальсификаторы истории.Начать надо с того,что "белый террор"- это выражение,придуманное советской пропагандой. И за выражением этим стояло явление,принципиально отличающееся от красного террора.
"Белый террор" был придуман большевиками для оправдания репрессий против своих противников,т.е. для красного террора.
Красный террор-это сознательная политика,комплекс мероприятий,имевших репрессивный характер. Он даже был официально провозглашен советскими лидерами.
Белый террор(реальный,без кавычек) не являлся результатом сознательного политического решения. Им,по сути,называют, все насильственные действия белых в ходе гражданской войны.
У белых не было репрессивного аппарата в виде "чрезвычаек"- как у красных. Белые расправлялись со своими политическими врагами,но они никогда не рассматривали в качестве врагов целые классы или сословия. Т.е. враг для них был большевик,но не рабочий. И это принципиальное отличие от линии красных.
Кстати,а кого и от чьих рук больше погибло в годы гражданской войны? Скорее всего, красных. И как раз от рук других красных.
Добавлено позже:
Как белогвардейцы грабили Церкви: [url]http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/04/18/1119758.html[/url] ([url]http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/04/18/1119758.html[/url])Эксцессы в виде мародерства. А с другой стороны сознательная политика власти.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.04.17 23:23
Белые расправлялись со своими политическими врагами,но они никогда не рассматривали в качестве врагов целые классы или сословия.А зачем с ними было расправляться? Они просто должны были знать своё место и не претендовать на большее. Это всё равно, если бы римские рабовладельцы начали уничтожать всех рабов: а работать-то кто будет?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.17 23:25
Некоторые и сегодня считают, что зря "мы кормим окраины". Надо , мол, вкладывать в русский народ (и много в него с тех пор вложили?). А тот факт, что каждую территорию, потерянную нами, приобретает НАТО, их не волнует.Мы вообще-то о Горби говорили,которого якобы "разоблачил" Крючков. Так что не понимаю,к чему этот Ваш пассаж про "некоторых". Горбачев что ли предлагал "вкладывать в русский народ" ? Это где же и в каком месте?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Проблема была в чистоплюйстве. Организовать горби даллас было бы не трудно. Но это же "не наши методы"!Зачем тогда "чистоплюя" на щит поднимать?
Отправлено: Obladi-oblada - 30.04.17 23:29
Мы вообще-то о Горби говорили,которого якобы "разоблачил" Крючков. Так что не понимаю,к чему этот Ваш пассаж про "некоторых". Горбачев что ли предлагал "вкладывать в русский народ" ? Это где же и в каком месте?Это было в тему о "независимости" России. Логическое продолжение политики горби.
Добавлено позже:
Зачем тогда "чистоплюя" на щит поднимать?А затем, что всё-таки выступил. А мог бы тихонько уйти на пенсию.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.17 23:34
Это было в тему о "независимости" России. Логическое продолжение политики горби.Конечно. Горби что есть сил старался Ельцину отдать власть. :D
Эх вы. Фантазеры. Фоменко отдыхает.
Добавлено позже:
Добавлено позже:А затем, что всё-таки выступил.Про безымянных "агентов влияния" ?
Добавлено позже:
А зачем с ними было расправляться? Они просто должны были знать своё место и не претендовать на большее. Это всё равно, если бы римские рабовладельцы начали уничтожать всех рабов: а работать-то кто будет?Допустим даже такой мотив. Все равно он делает белый террор по своему масштабу гораздо меньшим,чем красный.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.04.17 23:38
Конечно. Горби что есть сил старался Ельцину отдать власть. :DИменно так. Понимал он это или нет- не важно. Но диктатуру КПСС на политическом поле СССР разрушил именно горби.
Эх вы. Фантазеры. Фоменко отдыхает.
Добавлено позже:
Про безымянных "агентов влияния" ?А что, надо было кому-то пояснять? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Допустим даже такой мотив. Все равно он делает белый террор по своему масштабу гораздо меньшим,чем красный.Страной надо было вовремя заниматься, а не показывать, какие мы крутые союзники французов и англичан.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.17 01:31
Именно так. Понимал он это или нет- не важно. Но диктатуру КПСС на политическом поле СССР разрушил именно горби.При помощи Крючкова.
Добавлено позже:
Добавлено позже:А что, надо было кому-то пояснять? *JOKINGLY*Конечно. Например, Вам. Вы разве знали в 1991 году о содержании крючковской речи,прозвучавшей на закрытом заседании ВС? Да и речь-то эта не о чем. Без конкретных фамилий.
Пустобрех он, этот Крючков. И такой же изменник как Горбачев. Или дурак.
http://www.specnaz.ru/articles/208/27/1971.htm (http://www.specnaz.ru/articles/208/27/1971.htm)
Добавлено позже:
Добавлено позже:Страной надо было вовремя заниматься, а не показывать, какие мы крутые союзники французов и англичан.Допустим и это верно. Дальше что? Сильно статистика жертв красного террора уменьшается?
Отправлено: JackFS - 01.05.17 02:03
Сильно статистика жертв красного террора уменьшается?Всё зависит от трактования термина "красный террор". И каждый трактует его по-своему. Каноничного определения, ИМХО, не существует.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.17 02:14
Добавлено позже:Страной надо было вовремя заниматься, а не показывать, какие мы крутые союзники французов и англичан.Как ни трактуй термин "красный террор", вот это никак на статистику его жертв не влияет.
Отправлено: JackFS - 01.05.17 02:58
Как ни трактуй термин "красный террор", вот это никак на статистику его жертв не влияет.Почему? Вот это может и прибавляет жертв, а может и убавляет. Зависит от того, кто как смотрит на это. Ведь не каждое убийство можно считать "красным террором", а кто-то может и считать. Всё зависит от точки зрения.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.17 03:00
Почему? Вот это может и прибавляет жертв, а может и убавляет. Зависит от того, кто как смотрит на это. Ведь не каждое убийство можно считать "красным террором", а кто-то может и считать. Всё зависит от точки зрения."Это"- процитированное мной высказывание Облади. Вот оно:
Добавлено позже:
Добавлено позже:Страной надо было вовремя заниматься, а не показывать, какие мы крутые союзники французов и англичан.
Добавлено позже:
К теме красного и белого террора оно вообще никаким боком не относится.
Отправлено: JackFS - 01.05.17 03:08
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.17 03:23
Дмитрий Карягин, я понял, что это цитата. Но ведь по моей мысли красный и белый террор зависит от точки зрения высказывающегося, видимо, Obladi-oblada , посчитал, что относится к теме.Красный террор- уничтожение врагов 1)по принципу их классовой принадлежности;2)за их политические убеждения.
Белый террор- только за политические убеждения.
Отправлено: sapfir - 01.05.17 07:37
Всё поставлено с ног на голову, причём тонко и хитро. Это знаете - как пропаганда... для новичков, для молодёжи зелёной. Цель ваших рассуждений о терроре - большевики хуже белых. А на самом деле наоборот.
Белый террор - это не миф красной пропаганды! А реальность... Мой родной дед, из под Иркутска, мне об ужасах Колчаковщины поведал сполна. За то, что его родной отец был командиром красного отряда беляки под командованием Черепанова пришли расправиться с семьей - матерью и детьми... но их предупредили и они раньше ушли, 9 человек... Беляки разбросали отравленные конфеты для детей в доме, отравили колодец.
Это то же борьба беляков с "теми, кто против"? Нет... Это репрессии "классового подхода", у тех, кто сражается "с нами" - уничтожаем родственников, включая родителей и детей, чем же это хуже "классовой принадлежности" у большевиков?
Огорчили вы меня, Дмитрий! Я не думал, что вы таких убеждений. Не наших...
Советская власть установилась мирно. Тому дано определение "триумфальное шествие советской власти". Просто по всей стране - власть перешла к Советам. И большевики, объявив что они законная власть, - начали реформы в стране. Произведена национализация собственности господ и обращена в народную, государственную... Вот этого не приняли и не могли принять господа. И именно за отнятое имущество - деньги, сбережения, собственность - развернулись протестные выступления: террор на местах - против представителей власти, с убийством членов их семей - жен и детей, а так же тех, кто сотрудничал с Советами.
Так что, войну начали белые! И террор был в начале белый.
Лениным было сформулировано учение о диктатуре пролетариата, как о - временном периоде - подавления сопротивления правящего класса во имя интересов народной власти и её победы. Если бы богатое сословие России приняло революцию и реформы никакой диктатуры пролетариата бы, в полноценном масштабе, не было. Но только ожесточённейшее сопротивление дворян, помещиков и капиталистов вынудило советское государство прибегнуть к массовому насилию в отношении её врагов.
Дмитрий, большевики не уничтожали за принадлежность к классу... если это не были эксцессы гражданской, когда высшие органы советской власти не могли контролировать стихийные течения в армии на периферии. Да, в анкете заполнялось происхождение, но это для должности. Никто за принадлежность ни после гражданской, ни во время не карал, не считая отдельных случаев.
Поэтому, белый террор - это не миф! Это факт. Белый террор был - именно, как террор! Белогвардейцы истребляли женщин и детей, всех сочувствующих советской власти, тех, кто им помогал, они истребляли деревнями - и не щадили никого... Это Вам не террор? Можно ещё посмотреть на Законы, которые действовали на контролируемых белогвардейскими лидерами территориях - за малейшее сопротивление смертная казнь. Это Вам не комплекс мер террора?!
Если учесть в какой ситуации оказалось правительство большевиков к 1918 году - когда со всех сторон к ней подбирался враг, когда белогвардейцы привели в Россию 14 иностранных государств для борьбы с Советами - советской власти ничего не оставалось делать, как защищаться, как давить и уничтожать своих врагов. Что и было сделано.
А это, Дмитрий, точка зрения, которую вы изложили - есть либеральное враньё. Дабы заморочить голову молодёжи и "запудрить" мозги неучам... Люди, прошедшие гражданскую, принимавшие участие в тех событиях - есть первые свидетели белого террора. Если у кого родственник рассказывал в семейном кругу о тех временах, тот из первых уст знает правду, и не надо книг... Вот, мой дед лично мне рассказывал, как банда Черепанова в составе армии Колчака охотилась за их семьёй, и если бы они не уехали раньше не трудно представить, что с ними было... Но дед мой не только это рассказывал и другое, конечно.
А на счёт борьбы по "сословному" признаку, так это не советская власть придумала! а господская, царская, княжеская - поделить страну на холопов и господ. Именно царская, императорская власть установила и утвердила законодательно сословное деление в стране - Табель о рангах Петра, и ещё ранее Соборное Уложение 1649 года - закрепившее крестьян за господами "на веки вечные"; крепостное состояние передавалось по наследству. Именно царская власть - выгранила и отточила сословия, превращая низший класс в "подмётный материал" эксплуатации - учиться им нельзя, свободу иметь нельзя, за одни и те же деяния Уголовное судопроизводство - в зависимости от сословия - давало разное наказание; дворяне вообще освобождались от телесных наказаний, а так "под горячую руку" помещик в своём поместье любого "ни за что" мог запороть на конюшне до смерти, какие там законы...
Поэтому было чем платить. И было кому. Не удивляйтесь, Дмитрий, что господа в 1918-ом - получили по морде... Так им и надо было. А если невиновные "попались", так что тут поделаешь? ведь сколько крестьян невиновно пострадало за многовековое крепостничество - в разы больше... Поэтому всё справедливо.
С начала одна часть страны имела власть над другой, потом наоборот. Всё по честному. Карма...
Отправлено: Сергей В. - 01.05.17 10:09
Цель ваших рассуждений о терроре - большевики хуже белых. А на самом деле наоборот.Это Вы еще о деятельности большевицких баб из ЧК в Петрограде, Киеве и в Крыму не слыхали. Красные вообще начали террор сознательно и превентивно, начиная с Учредительного Собрания, когда белых как таковых еще и проекте не было, ибо он был для них единственным способом удержать неправедно свалившуюся власть. Ну а после капитуляции, почему то стыдливо называемой Брестским миром, когда ленинцы ради удержания власти предали национальные интересы, национальную гордость и союзников, не прозрел лишь ленивый.
Произведена национализация собственности господ и обращена в народную, государственную... Вот этого не приняли и не могли принять господа.Вот смотрите, в РИ ведь нынешних олигархов, получивших лакомые куски за 3 копейки, не было, зато был весьма массовый акционерный капитал. Так этому немаленькому классу, управленческой элите, духовенству не то что компенсаций не платили, а в концлагеря и кутузки упекали, и это еще в лудшем случае. А самое главное, в условиях исчезновения финансовой системы экономическая деятельность в красной зоне свелась к примитивному натуральному обмену, названному военным коммунизмом, рабской работе и службе за паек.
Крепостничество же было уничтожено в 1862 году царем Александром II, но и оно, если учесть государственных, монастырских крестьян, многочисленных казаков и традиционный уклад национальных окраин, было отнюдь не всеобщим. Так что не след тут еще и его приплетать.
Отправлено: sapfir - 01.05.17 10:23
Поймите правильно.
Я, как раз, не смотрю однобоко. Но и вы - смотрите шире.
Есть эксцессы, есть процессы. Всякое было в гражданскую... Но власть в Москве - не могла в начальный период гражданской целиком и полностью управлять порядком на местах, да и время то надо учитывать. Поэтому была директива для комсостава: действовать в порядке революционной необходимости, то есть действовать по личному усмотрению и из сложившейся обстановки, надо - расстрелять, надо - подождать... Смотрите "Бумбараш" и "Служили два товарища" - там отлично показана борьба красных и белых, причём не справедливая с обеих сторон, и это советский фильм!.. И фразы: "Расстрел временно отменяется", "Я вас узнала, вы белый офицер, вы пытали меня в контрразведке", "Может вы что-то путаете?", "Попались, так умрите, как люди!"...
Учред. Собрание - это разгон, а не террор (в чистом определение). Это была политическая борьба. За будущее страны! Как говорил Чапаев... "либо мы их, либо они нас".
На счёт Мировой войны - Ленин всё правильно сделал. России эта война не нужна была. Простому мужику - она не нужна была. Вы разве не знаете? За что сражался крестьянин - за то, что русский царь дал союзнические обещания буржуазным правительствам Англии и Франции делить ранее поделённый мир, за рынки сбыта и за источники сырья? Вы серьёзно считаете, что это было нужно русскому крестьянину? И лично он - от этого имел бы выгоду?..
Ленин вывел из войны Россию и правильно сделал, не было у народа никаких интересов в этой войне - кровавой мясорубке... Никакое это не предательство. Один пан поругался с другим паном, и вошёл в союз с третьим - и началась сеча... и погнали холопов на убой. Это вы называете национальными интересами?
О Брестском мире - уже всё написано. Надо было заключить мир, любой ценой, на любых условиях, чтобы добить контру в стране и чтобы новая власть физически удержалась и выжила, а затем, - рассуждал Ленин, - мы немцев обманем, и вернём всё назад.
Эти очевидности надо знать.
____________________________________
Разворачиваемый текстА чё на на форуме... одни антибольшевики собрались? Надо с вами разобраться... :) как говорил Коба. (Шутка.)
https://youtu.be/BHFXQPWsBes (https://youtu.be/BHFXQPWsBes)
https://youtu.be/BHFXQPWsBes (https://youtu.be/BHFXQPWsBes)
http://youtu.be/BHFXQPWsBes (http://youtu.be/BHFXQPWsBes)
Отправлено: Сергей В. - 01.05.17 10:51
Разворачиваемый текстА так жили строители Днепростроя:
(http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/07/15150.jpg)
фото Джеймса Эббе
(http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/07/15150.jpg)
фото Джеймса Эббе
Смотрите "Бумбараш" и "Служили два товарища" - там отлично показана борьба красных и белых, причём не справедливая с обеих сторон, и это советский фильм!..Да неужели просто разгон, а не плевок в сторону избиравшего его уже при захваченной власти народа? Вы и о расстрелянной на следующий день в Петрограде демонстрации в его защиту не слыхали?
Учред. Собрание - это разгон, а не террор (в чистом определение). Это была политическая борьба. За будущее страны! Как говорил Чапаев... "либо мы их, либо они нас".
На счёт Мировой войны - Ленин всё правильно сделал. России эта война не нужна была. Простому мужику - она не нужна была.
Эти очевидности надо знать.
Нужна - не нужна, поздно было рассуждать, а вот капитулировать за полгода до поражения германцев, отдать им Украину, Белоруссию, хлеб и золото было не только преступно, но и глупо. Это даже в РСДРП(б) понимали, чтобы продавить мир Ленину пришлось шантажировать их своим уходом.
Бумбараш с 2-мя товарищами хорошие фильмы, для полноты картины можно еще историю 2МВ по Спасению рядового Райана изучать.
Отправлено: sapfir - 01.05.17 12:30
Вы не переживайте.
Я за красных. И это мои убеждения.
Будь сейчас то время - воевал бы против белых.
Может быть, с кем-то и встретились на поле сражения.
А пока - мир, дружба, жвачка, - как шутники говорят.
А сейчас я вам напишу самое главное: беляки исторически опозорились и проиграли. Не было за ними никакой исторической правды и истины, а только одна лож и гнусность, Россия - как почва ушла из под ног белогвардейского командования и всех их прихлебаев-интервентов, ни получили они Россию - и в этом главный исторический вердикт. Вердикт их безоговорочного и полного поражения на полях гражданской в 20-е годы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.17 12:37
Белый террор - это не миф красной пропаганды! А реальность... Мой родной дед, из под Иркутска, мне об ужасах Колчаковщины поведал сполна. За то, что его родной отец был командиром красного отряда беляки под командованием Черепанова пришли расправиться с семьей - матерью и детьми... но их предупредили и они раньше ушли, 9 человек... Беляки разбросали отравленные конфеты для детей в доме, отравили колодец.Я и не говорил,что белого террора не существовало. Миф- его подача как явления,равновеликого красному террору. Вы сейчас привели примеры,подтверждающие мое высказывание.
Это то же борьба беляков с "теми, кто против"? Нет... Это репрессии "классового подхода", у тех, кто сражается "с нами" - уничтожаем родственников, включая родителей и детей, чем же это хуже "классовой принадлежности" у большевиков?
Поэтому, белый террор - это не миф! Это факт. Белый террор был - именно, как террор! Белогвардейцы истребляли женщин и детей, всех сочувствующих советской власти, тех, кто им помогал, они истребляли деревнями - и не щадили никого... Это Вам не террор? Можно ещё посмотреть на Законы, которые действовали на контролируемых белогвардейскими лидерами территориях - за малейшее сопротивление смертная казнь. Это Вам не комплекс мер террора?!
Жертвами белого террора становились политические противники белых. Как эксцессы- родственники политических противников. Но ни одна социальная группа целиком не была объектом репрессий. Да и проводились они маргинальными персонажами,типа Черепанова или Семенова. Попробуйте,отыщите постановления о проведении террористической политики,принятые правительствами Колчака, Деникина, Врангеля,Юденича, Миллера. Не найдете. Их нет. У этих правительств не было и репрессивного аппарата,аналогичного системе большевистских "чрезвычаек".
Отсутствие классового подхода у белых привело к тому,что от их рук погибло гораздо меньше людей.
Добавлено позже:
Советская власть установилась мирно. Тому дано определение "триумфальное шествие советской власти". Просто по всей стране - власть перешла к Советам. И большевики, объявив что они законная власть, - начали реформы в стране. Произведена национализация собственности господ и обращена в народную, государственную... Вот этого не приняли и не могли принять господа. И именно за отнятое имущество - деньги, сбережения, собственность - развернулись протестные выступления: террор на местах - против представителей власти, с убийством членов их семей - жен и детей, а так же тех, кто сотрудничал с Советами.В том-то и дело,что сама гражданская война не имела классового,сословного характера. Т.е. люди,принимавшие в ней участие,выбирали знамя не в зависимости от своего происхождения. А вот у жертв красного террора выбора не было. Их таковыми назначали: за социальную принадлежность.
Лениным было сформулировано учение о диктатуре пролетариата, как о - временном периоде - подавления сопротивления правящего класса во имя интересов народной власти и её победы. Если бы богатое сословие России приняло революцию и реформы никакой диктатуры пролетариата бы, в полноценном масштабе, не было. Но только ожесточённейшее сопротивление дворян, помещиков и капиталистов вынудило советское государство прибегнуть к массовому насилию в отношении её врагов.
А на счёт борьбы по "сословному" признаку, так это не советская власть придумала! а господская, царская, княжеская - поделить страну на холопов и господ. Именно царская, императорская власть установила и утвердила законодательно сословное деление в стране - Табель о рангах Петра, и ещё ранее Соборное Уложение 1649 года - закрепившее крестьян за господами "на веки вечные"; крепостное состояние передавалось по наследству. Именно царская власть - выгранила и отточила сословия, превращая низший класс в "подмётный материал" эксплуатации - учиться им нельзя, свободу иметь нельзя, за одни и те же деяния Уголовное судопроизводство - в зависимости от сословия - давало разное наказание; дворяне вообще освобождались от телесных наказаний, а так "под горячую руку" помещик в своём поместье любого "ни за что" мог запороть на конюшне до смерти, какие там законы...
Поэтому было чем платить. И было кому. Не удивляйтесь, Дмитрий, что господа в 1918-ом - получили по морде... Так им и надо было. А если невиновные "попались", так что тут поделаешь? ведь сколько крестьян невиновно пострадало за многовековое крепостничество - в разы больше... Поэтому всё справедливо.
С начала одна часть страны имела власть над другой, потом наоборот. Всё по честному. Карма...
Добавлено позже:
на на форуме... одни антибольшевики собрались? Надо с вами разобраться... :) как говорил Коба.А чего "антибольшевикам" бояться Кобу? Пусть его большевики боятся. Если они историю помнят. . .
Отправлено: sapfir - 01.05.17 13:02
Давайте за мир!
А по поводу законов эпохи гражданской, какие уж там законы?.. У кого наган, у того и власть! Кто там разбирался? Действовали в порядке "революционной необходимости".
Я не говорю, что у красных всё "чисто" было, а оно и не могло быть... Когда война на уничтожение... тут не до принципов морали.
Вы это понимаете: моего прадеда замучили в белогвардейском плену!.. И это не далекое событие для меня. Я своего деда помню, как вчера, в этой же комнате, из которой сейчас пишу... Я с ним всё детство провёл, и это его отца замучили беляки, даже тела не оставили, а только одежду в крови, исколотую штыками.
И как я должен воспринимать белогвардейцев?
Давайте, на другую тему, что ли...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.17 13:08
Дмитрий, как человек с высшим историческим образованием не могу согласиться с вашими оценками террора.
Всё поставлено с ног на голову, причём тонко и хитро. Это знаете - как пропаганда... для новичков, для молодёжи зелёной. Цель ваших рассуждений о терроре - большевики хуже белых. А на самом деле наоборот.
Огорчили вы меня, Дмитрий! Я не думал, что вы таких убеждений. Не наших...
А это, Дмитрий, точка зрения, которую вы изложили - есть либеральное враньё. Дабы заморочить голову молодёжи и "запудрить" мозги неучам..
Не удивляйтесь, Дмитрий, что господа в 1918-ом - получили по морде... Так им и надо было.
Товарищ!..Вместо того,чтобы тревожить дела давно минувших дней, Вы бы со своим самарским губернатором Меркушкиным поборолись. Вот Вам великолепное приложение для реализации идеалов социальной справедливости. Заодно подумайте откуда взялся этот враг рабочего класса и в чьих руках вообще в конечном итоге оказалась Россия. И почему.
Вы не переживайте.
Я за красных. И это мои убеждения.
Будь сейчас то время - воевал бы против белых.
Может быть, с кем-то и встретились на поле сражения.
А пока - мир, дружба, жвачка, - как шутники говорят.
А сейчас я вам напишу самое главное: беляки исторически опозорились и проиграли. Не было за ними никакой исторической правды и истины, а только одна лож и гнусность, Россия - как почва ушла из под ног белогвардейского командования и всех их прихлебаев-интервентов, ни получили они Россию - и в этом главный исторический вердикт. Вердикт их безоговорочного и полного поражения на полях гражданской в 20-е годы.
Хотя бы на форуме его когда обличили. Или Вы красный только против тех,о ком показывают позавчерашние художественные фильмы?
Отправлено: sapfir - 01.05.17 13:37
Я одно знаю - тут дело не в фамилии, а в системе. У нас провозглашено гос-во олигархов и миллионеров, подвели под это Конституцию и законы, всю гос. машину. Ну другого поставят... Были тут и Титов, которому генпрокурор грозил по ТВ, при Ельцине, на счёт "дел" по автовазу, с "берёзой"...
Нам своих хватает, у нас тоже хотят доску белочехам в городе открыть. Потихоньку народ собирает подпися.
Я не во всём поддерживаю политику большевиков. В частности, неправильная политика была к религиям и верующим, были репрессии. Это плохо. Я сам верующий человек. В православии. Но на Ленина и революцию смотрю, не как некоторые. Видеть надо глубину. В Европе были христианско-социалистические партии, которые хотели взять всё лучшее из коммунистического учения, принципы, которые соответствовали евангельским.
Разворачиваемый текст"Христиа́нский социали́зм — направление общественной мысли, стремящееся придать христианской религии социалистическую окраску (объединяющее социалистическую модель экономики и традиционную христианскую этику) или «охристианить» социализм, то есть соединить христианство и социализм." Вики
Отправлено: beloff - 01.05.17 13:42
А вот у жертв красного террора выбора не было.У белых не было задачи построения нового общества - им то хорошо.
Отправлено: sapfir - 01.05.17 13:49
А чего "антибольшевикам" бояться Кобу? Пусть его большевики боятся. . .От Кобы все получили - и те, и эти... :)
Добавлено позже:
Я за Меркушкиным не слежу. Знаю, что бухтят. А что ему предъявляют?..
https://youtu.be/dXvgcE6uSC4 (https://youtu.be/dXvgcE6uSC4)
http://youtu.be/dXvgcE6uSC4 (http://youtu.be/dXvgcE6uSC4)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.17 14:11
У белых не было задачи построения нового общества - им то хорошо.Не соглашусь. Сами прекрасно знаете,что никакими "реставраторами" они не были. Другое дело,что "новое общество" белых не имело умозрительного проекта и более органично вырастало из дореволюционной России.
Отправлено: arhelon - 01.05.17 14:17
(тоже, можно сказать, уже артефакт истории. *DONT_KNOW*)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.17 14:22
Я не во всём поддерживаю политику большевиков. В частности, неправильная политика была к религиям и верующим, были репрессии. Это плохо. Я сам верующий человек. В православии. Но на Ленина и революцию смотрю, не как некоторые. Видеть надо глубину. В Европе были христианско-социалистические партии, которые хотели взять всё лучшее из коммунистического учения, принципы, которые соответствовали евангельским.В Европе они и сейчас есть. А могли бы быть и у нас. Например, в первые годы после провозглашения Советской власти были религиозные деятели,готовые наладить диалог с ней в обмен на прекращение антирелигиозной политики. И однопартийная система совсем не являлась жестко предопределенной. Вполне можно было допустить существование партий-сателлитов,так как это позднее произошло в странах "народной демократии"."Христиа́нский социали́зм — направление общественной мысли, стремящееся придать христианской религии социалистическую окраску (объединяющее социалистическую модель экономики и традиционную христианскую этику) или «охристианить» социализм, то есть соединить христианство и социализм." Вики
Добавлено позже:
Я одно знаю - тут дело не в фамилии, а в системе. У нас провозглашено гос-во олигархов и миллионеров, подвели под это Конституцию и законы, всю гос. машину.Нет. У нас провозглашено социальное государство. Именно об этом свидетельствует Конституция. И само существование олигархов(см. прямое значение слова)- антиконституционно.
Отправлено: beloff - 01.05.17 14:33
2. белый террор 90х не рассматриваем?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.17 14:37
Дмитрий, я за губером не слежу. У меня своя жизнь. Кто-то им недоволен...
Добавлено позже:Вот это и удивляет в современных якобы красных.
Я за Меркушкиным не слежу. Знаю, что бухтят. А что ему предъявляют?..
Вам бы все с "ужасами колчаковщины" сражаться картонными саблями. Можно еще крепостное право обличать. А действующий губернатор- это так, незначительная мелочь. Вы,житель Самары,даже не в курсе его конфликта с местными рабочими.
Уберите,в таком случае, свои руки от Ленина и большевиков. И перестаньте поминать их имя всуе.
Отправлено: beloff - 01.05.17 14:47
Добавлено позже:
Ну и следует затронуть, безусловно, национальность тех интернационалистов которые красным террором руководили. Точно ли они руководствовались только марксистскими принципами? Могли ли забыть детские обиды? Забыть обстановку в семье? Не впитали ли они с молоком матери отношение к иным народам?
Были ли их устремления свободны от подсознательного?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.17 15:07
1.а точно ли, Дмитрий, что красный террор был классовым? Нисколько не было национальной составляющей?"В динамике классовое совпадает с национальным" (Л. Троцкий)
Разумеется было. Куда без этого,если сама гражданская война стала реальностью с момента межэтнического конфликта между красными венграми и белыми чехословаками.
Добавлено позже:
2. белый террор 90х не рассматриваем?Рассматриваем. Только почему он "белый" ?
Отправлено: beloff - 01.05.17 15:14
Только почему он "белый" ?Террор ,сопутствующий национализации - красный, приватизации - белый.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.17 15:14
Добавлено позже:Все это имело место.
Ну и следует затронуть, безусловно, национальность тех интернационалистов которые красным террором руководили. Точно ли они руководствовались только марксистскими принципами? Могли ли забыть детские обиды? Забыть обстановку в семье? Не впитали ли они с молоком матери отношение к иным народам?
Были ли их устремления свободны от подсознательного?
Впрочем, был и белый террорист Леонид Канегиссер- еврей,социалист и патриот. Как раз по этой причине застреливший палача Урицкого.
Отправлено: beloff - 01.05.17 15:15
"В динамике классовое совпадает с национальным" (Л. Троцкий)а раз так - может он и не красный , а, скажем,чтобы не разжигать - сионистский?
Добавлено позже:
еврей,социалист и патриотВ семье не без урода.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.17 15:17
Террор ,сопутствующий национализации - красный, приватизации - белый.Это если бы была приватизация собственности. Но ведь было ее уничтожение. Так что, не белый террор,а оккупационный.
Отправлено: beloff - 01.05.17 15:20
все это хорошо, но мне надо уплотнения подобрать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.17 15:26
а раз так - может он и не красный , а, скажем,чтобы не разжигать - сионистский?Такая трактовка не разжигает. Но она затемняет вопросы истории.
Ваш эзопов язык мне понятен. Поэтому говорить о том,что настоящие сионисты были противниками большевиков,не буду. Ведь Вы не о Жаботинском ведете речь.
. . . Вас никогда не удивляли карты времен Гражданской войны? То,что в одних регионах у красных был больший успех,а в других успешней были белые?
Отправлено: Эни - 01.05.17 19:04
Исраэль Шамир:
Цитирование
... Троцкий гордился тем, что его считали русским, не говорил на идиш и отказывался помогать евреям, просившим о помощи. ...
Цитирование
... он с восторгом рассказывал, что простые солдаты считали его русским, а Ленина — евреем. ...
Отправлено: Obladi-oblada - 01.05.17 20:07
К теме красного и белого террора оно вообще никаким боком не относится.Что не относится? Война империалистическая не относится? А кто крестьян от пашни оторвал и винтовку всучил- иди, убивай? И это сразу после револции 1905-7 годов, когда по всей стране были митинги и забастовки. Озлобленный народ вооружили и послали воевать с немцами, а когда Ленин их с фронта вернул, они сразу стали белыми и пушистыми? Брат в брата стрелял, отец в сына, это же гражданская, хоть французскую революцию вспомните.
Добавлено позже:
Учредиловку разогнали правильно, одна болтовня и склоки, от которых народ устал давно. Все необходимые декреты СНК принял за два часа.
Брестский мир заключили тоже правильно. Как Кутузов после Бородино сказал- потеряв Москву, не потеряем Россию. Москву сдали! И оказалось абсолютно правильным решением, как и с Брестом.
Добавлено позже:
Так вот тута имеет место некий феномен троцкистского характера - красный террор был в значительной степени формализован(не с первых дней, канеш, когда блоковские "12Чего-то специфически еврейского я лично в тех событиях не нахожу. За исключением действительно массового увлечения российским (и вообще европейским) еврейским населением марксизмом, что сегодня, например, для него совсем не характерно.вооруженных гопников" убивали по признаку ношения очков, фуражки с несломанным козырьком и т.п.) наличием органов террора. А белый - он безымянный такой, неоформленный.
Добавлено позже:
Ну и следует затронуть, безусловно, национальность тех интернационалистов которые красным террором руководили. Точно ли они руководствовались только марксистскими принципами? Могли ли забыть детские обиды? Забыть обстановку в семье? Не впитали ли они с молоком матери отношение к иным народам?
Были ли их устремления свободны от подсознательного?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.05.17 23:54
Для полноты картины некоторые тараканы Троцкого.Это все пока он был в СНК,ЦК и во главе РВС. Вместе с потерей власти, у Троцкого появились(ожили) совсем другие "тараканы".
Исраэль Шамир:
Добавлено позже:
Добавлено позже:Чего-то специфически еврейского я лично в тех событиях не нахожу.События происходили в России,поэтому они были русскими. Но евреи привнесли в них свою специфику.
Добавлено позже:
За исключением действительно массового увлечения российским (и вообще европейским) еврейским населением марксизмом, что сегодня, например, для него совсем не характерно.Марксизм- язык,на котором тогда разговаривало человечество. Он ушел в прошлое вместе с той эпохой. Нет сейчас такого увлечения ни у кого.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.05.17 00:03
Но евреи привнесли в них свою специфику.Если вы о приоритете интернационального над национальным, то тут больше марксизма, чем еврейской специфики, даже несмотря на то, что сам Маркс был евреем.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.17 00:12
Если вы о приоритете интернационального над национальным, то тут больше марксизма, чем еврейской специфики, даже несмотря на то, что сам Маркс был евреем.Не бывает приоритета "интернационального над национальным". Приоритет всегда у одного национального над другим национальным. Маскироваться это,конечно, может и "интернационализмом" , и "верноподданностью", и"многонациональностью" , и "толерантностью" , и "мультикультурностью".
Отправлено: Obladi-oblada - 02.05.17 00:19
Приоритет всегда у одного национального над другим национальным.Ну, и в чём он проявлялся?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.17 00:22
Ну, и в чём он проявлялся?Например, в украинизации Малороссии и Новороссии.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.05.17 00:28
Например, в украинизации Малороссии и Новороссии.Тогда получается, что евреи-большевики были латентными украинцами.
Отправлено: JackFS - 02.05.17 01:03
Марксизм- язык,на котором тогда разговаривало человечество. Он ушел в прошлое вместе с той эпохой. Нет сейчас такого увлечения ни у кого.Вы имеете в виду увлечения у масс? А то я знаю как минимум одного человека, который увлечен марксизмом.
Не бывает приоритета "интернационального над национальным". Приоритет всегда у одного национального над другим национальным. Маскироваться это,конечно, может и "интернационализмом" , и "верноподданностью", и"многонациональностью" , и "толерантностью" , и "мультикультурностью".Вы забыли про "космополитизм".
А вот мне хочется, чтобы в будущем (скорее всего весьма и весьма отдаленном) планета Земля стала интернациональной, и было единое правительство. И я не один такой в мире. И вот вы нам докажите, что "не бывает приоритета "интернационального над национальным"". На данный момент не бывает, но это не значит, что не будет всегда.
Восточнее Урала жило множество народов, однако сейчас они живут в многонациональном государстве РФ, а не каждый народ в своём национальном государстве. Да и на Кавказе тоже.
Например, в украинизации Малороссии и Новороссии.А кто такие украинцы и чем они отличаются от нас? Чем гоголевские украинцы отличались от пушкинских русских?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.17 01:34
А кто такие украинцы и чем они отличаются от нас?Делать мне нечего,как только думать за украинцев "чем они отличаются от нас". Им надо отличаться,вот и пусть мозги напрягают.
Добавлено позже:
Чем гоголевские украинцы отличались от пушкинских русских?Никаких "гоголевских украинцев" не существует. Были гоголевские русские. Разница с пушкинскими чисто стилистическая.
Отправлено: JackFS - 02.05.17 01:43
Делать мне нечего,как только думать за украинцев "чем они отличаются от нас". Им надо отличаться,вот и пусть мозги напрягают.Т.е. различий нет.
Или вы считаете меня засланным украинцем?
Никаких "гоголевских украинцев" не существует. Были гоголевские русские. Разница с пушкинскими чисто стилистическая.А какие тогда украинцы существуют/существовали? Конкретнее.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.17 01:49
Т.е. различий нет.Не знаю и не хочу знать. Мне,как русскому человеку,нет смысла стараться за украинцев делать их работу.
Добавлено позже:
Или вы считаете меня засланным украинцем?Ну что Вы. Всех засланных мы разоблачили в "Бойцовском клубе" еще два-три года назад.
Добавлено позже:
А какие тогда украинцы существуют/существовали?При Гоголе никаких не было. Сейчас какие-то появились. И даже в большом количестве.
Добавлено позже:
Конкретнее.За конкретикой обратитесь к ним.
Отправлено: JackFS - 02.05.17 02:00
Не знаю и не хочу знать. Мне,как русскому человеку,нет смысла стараться за украинцев делать их работу.Добавлено позже:Вы, как русский человек, расскажите всё-таки, кто такие украинцы. Я себя тоже считаю русским, как бы не хотели этого россияне(с).
Ну что Вы. Всех засланных мы разоблачили в "Бойцовском клубе" еще два-три года назад.Я там не был. Я не засланный или еще не разоблаченный?
Оффтоп (текст не по теме)В ЛС могу дать адрес свой, вы мне интересны, Дмитрий, не факт, что смогу найти деньги, чтобы съездить в Питер, в Мск было бы интересно пообщаться с вами, но ночлег тут предложить пока не могу...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.17 02:05
Спасибо на добром слове.В ЛС могу дать адрес свой, вы мне интересны, Дмитрий, не факт, что смогу найти деньги, чтобы съездить в Питер, в Мск было бы интересно пообщаться с вами, но ночлег тут предложить пока не могу...
Отправлено: JackFS - 02.05.17 02:05
За конкретикой обратитесь к ним.К кому?!! Я не знаю как вы, но я общаюсь только на российских ресурсах, не знаю, как там, но тут мне постоянно твердят, что украинцы отличаются от
русских. И различий никогда не говорят, кроме того, что все они бандеровцы.
Добавлено позже:
При Гоголе никаких не было. Сейчас какие-то появились.В том то и дело. Не знаю как у них, но в у нас на форумах говорят о каких-то украинцах, которые всегда ненавидели русских.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.17 02:11
Вы, как русский человек, расскажите всё-таки, кто такие украинцы. Я себя тоже считаю русским, как бы не хотели этого россияне(с).Тогда тем более не забивайте себе голову ерундой.
Допустим,человеку ампутировали палец. Ну можно еще поразмышлять о нем пока есть возможность пришить назад. А если палец уже загнил?
Отправлено: JackFS - 02.05.17 02:13
Оффтоп (текст не по теме)Спасибо на добром слове.Будете в Москве, если будет желание, дайте знать - встретимся. В ближайшие годы если буду в Питере, то попрошу вас быть гидом по городу, если вы согласитесь;)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.17 02:16
Замётано.Будете в Москве, если будет желание, дайте знать - встретимся. В ближайшие годы если буду в Питере, то попрошу вас быть гидом по городу, если вы согласитесь;)
Отправлено: JackFS - 02.05.17 02:16
Тогда тем более не забивайте себе голову ерундой. Допустим,человеку ампутировали палец. Ну можно еще поразмышлять о нем пока есть возможность пришить назад. А если палец уже загнил?Ну так кто они: Западная Украина и Донбасс с Луганском? Кто те люди, которые живут "западнее" Киева?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.17 02:19
К кому?!! Я не знаю как вы, но я общаюсь только на российских ресурсах, не знаю, как там, но тут мне постоянно твердят, что украинцы отличаются отДураков везде хватает. Однако разница- в отношении к дуракам.
русских. И различий никогда не говорят, кроме того, что все они бандеровцы.
Добавлено позже:В том то и дело. Не знаю как у них, но в у нас на форумах говорят о каких-то украинцах, которые всегда ненавидели русских.
Добавлено позже:
Ну так кто они: Западная Украина и Донбасс с Луганском? Кто те люди, которые живут "западнее" Киева?Это заблуждение: придавать решающее значение географическому расположению. Например,самый западный регион там(Закарпатье)- более русский чем Киев.
В связи с известными событиями последних лет, на территории бывшей УССР нас должны интересовать только русские. А кто там все остальные- нам не должно быть интересно.
Отправлено: JackFS - 02.05.17 02:28
. Однако разница- в отношении к дуракам.Может быть.
Те кто не сбежал из Украины - бандеровцы? дураки?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.17 02:30
Может быть.Бандеровцы действительно дураки. Но местонахождения тут не показатель.
Те кто не сбежал из Украины - бандеровцы? дураки?
Добавлено позже:
Вы имеете в виду увлечения у масс? А то я знаю как минимум одного человека, который увлечен марксизмом.Как минимум по-одному можно отыскать и увлеченных Тейяром де Шарденом или волшебными свойствами уринатерапии.
Однако массы их не понимают.
Отправлено: JackFS - 02.05.17 02:36
Бандеровцы действительно дураки. Но местонахождения тут не показатель.Бандеровцы дураки (мягко сказано) - тут никто и не спорит. Остальные - кто?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.17 02:40
Бандеровцы дураки (мягко сказано) - тут никто и не спорит. Остальные - кто?Говорю же Вам. На Украине есть(еще остались) русские. И все остальные,отказавшиеся от русского имени.Лично или их деды-прадеды это сделали. Вот они все и есть именно что "остальные". Пусть сами думают кто они такие.
Добавлено позже:
А вот мне хочется, чтобы в будущем (скорее всего весьма и весьма отдаленном) планета Земля стала интернациональной, и было единое правительство. И я не один такой в мире. И вот вы нам докажите, что "не бывает приоритета "интернационального над национальным"". На данный момент не бывает, но это не значит, что не будет всегда.У этой идеи великое будущее. Но она никогда не будет иметь настоящего.
Отправлено: JackFS - 02.05.17 02:52
В связи с известными событиями последних лет, на территории бывшей УССР нас должны интересовать только русские. А кто там все остальные- нам не должно быть интересно.Так вот я и хотел узнать - где там русские, а где нерусские. Сам пока не разберусь. Потому как мне в России говорят, что я не русский, а россиянин. А типа русских не осталось после татаро-монгол. Вот буряты есть, алтайцы есть, а русских нет говорят, ассимилировались.
Это заблуждение: придавать решающее значение географическому расположению. Например,самый западный регион там(Закарпатье)- более русский чем Киев.Я не очень в географии. Я так по нашему ТВ посмотрел. Если западнее - бандеровец.
А вы скажите, чем Закарпатье более русский регион, чем Киев?
Добавлено позже:
У этой идеи великое будущее. Но она никогда не будет иметь настоящего.В ближайшие пару тысяч лет нет. Но потом - это единственное будущее Земли, либо катастрофа, и опять самостоятельное развитие цивилизаций.
Отправлено: sapfir - 02.05.17 12:11
Русский - национальность... В принципе, любой татарин, казах, мордвин - по жизни живущий в России, может сказать "я россиянин" и добавить "я русский" в известном смысле, как человек много впитавший на русской земле...
Поэтому, пожалуйста - украинец тот, кто живёт на Украине и в теле её субкультуры.
Беда не в этом: Россия и Украина - это один дом, расколовшийся на две квартиры, и гены и нац. код - один в России и на Украине, это один народ. Зараза вся пришла с польских и иже с ними земель, которые исторически влились на Украинские и советские земли. Вот Польша - это чужой мир. Чистая - Европа. Западный дух. Произошла ассимиляя, взаимопроникновение западной-польской культуры, менталитета, традиции восприятия мира - с русской культурой и русским миром на Украине - филиалом России.
Вот эта "ассимилировавшаяся часть" и стала вопить - что они "украинцы", что они "не русские", что "их оккупировали", что Россия "это зло" и прочее. Вся зараза и вонь от этой ассимилировавшейся польской части на украинской земле. Это масса людей, действительно, отличается от украинских (настоящих) и русских представителей русского мира там.
Лучший выход - отделить Западную Украину и часть земель, пусть они либо войдут в Польшу, либо объявят суверенитет. И пусть эти "ассимиоировавшие поляки" поедут вонь - за светлым европейским будущим.
Отправлено: Эни - 02.05.17 12:42
Так вот я и хотел узнать - где там русские, а где нерусские. Сам пока не разберусь. Потому как мне в России говорят, что я не русский, а россиянин. А типа русских не осталось после татаро-монгол. Вот буряты есть, алтайцы есть, а русских нет говорят, ассимилировались. ...Вы хороший вопрос поставили. Вопрос национальной самоидентификации.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Я могу помочь на него ответить. Но вам придётся делать то, что я говорю. Ничего сложного. Мы просто прогуляемся дорогой, где вы встретите по пути всё, что нужно для решения вопроса. В конце этой прогулки вам останется лишь правильно сложить собранное и вы увидите ответ.
Если вы согласны, то вот задание номер один:
Прочитайте этот материал (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C). Пройдите по предложенным в материале ссылкам: Нация, Этнос, Этническая общность, Народ; изучите. Выпишите определения. Вы должны ясно видеть по каким признакам производится классификация людей на национальности.
Проверьте насколько хорошо вы можете оперировать полученной информацией ответив на тестовый вопрос:
В 16 веке, два малых народа, Айцы и Бейцы, бегущие от врагов на континенте, мигрировали на Японский архипелаг и были милостиво приняты Императором в состав Японской империи. Айцы и Бейцы имели наружность весьма схожую с местными и друг с другом. Но и различий было не мало. Шло время. Наступил 21 век. Как вы думаете: "Какой/ие признаки, из тех, что приведены в таблице, перестали играть роль в национальной идентификации Айцев и Бейцев?"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
* На данный момент Айцы и Бейцы пользуются для общения японским языком. 8 слов из уморского языка и 12 слов из боборского были заимствованы японским языком, как описывающие понятия не знакомые японцам до переселения Айцев и Бейцев.
Отправлено: superskeptik - 02.05.17 21:16
Марксизм- язык,на котором тогда разговаривало человечество. Он ушел в прошлое вместе с той эпохой.Сильное заявление. Оно чем-то может быть подтверждено? Или это все же только ваше личное мнение?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.05.17 03:31
А вы скажите, чем Закарпатье более русский регион, чем Киев?Там до сих пор у местных коренных жителей сохранилась русская идентичность. "Русины" , "Карпатская" либо "Подкарптаская Русь". Если интересно, на эти запросы можно найти много полезной информации.
Добавлено позже:
Беда не в этом: Россия и Украина - это один дом, расколовшийся на две квартиры, и гены и нац. код - один в России и на Украине, это один народ. Зараза вся пришла с польских и иже с ними земель, которые исторически влились на Украинские и советские земли. Вот Польша - это чужой мир. Чистая - Европа. Западный дух. Произошла ассимиляя, взаимопроникновение западной-польской культуры, менталитета, традиции восприятия мира - с русской культурой и русским миром на Украине - филиалом России.Как ни совестно писать всю эту банальщину?
Вот эта "ассимилировавшаяся часть" и стала вопить - что они "украинцы", что они "не русские", что "их оккупировали", что Россия "это зло" и прочее. Вся зараза и вонь от этой ассимилировавшейся польской части на украинской земле. Это масса людей, действительно, отличается от украинских (настоящих) и русских представителей русского мира там.
Лучший выход - отделить Западную Украину и часть земель, пусть они либо войдут в Польшу, либо объявят суверенитет. И пусть эти "ассимиоировавшие поляки" поедут вонь - за светлым европейским будущим.
Ну хоть поинтересуйтесь, что такое "сарматизм" ? Почитайте какая азиатчина царила в Польше как раз к моменту ее разделов в 18 веке. Загляните куда нибудь до какого момента во Львове функционировали политические объединения русских людей(а они функционировали там до 1939 года. И это Советская власть украинизировала окончательно Галицию и Волынь,а никакие не поляки).
Посчитайте по карте хотя бы сколько сотен километров отделяют от Зап.Украины город Днепрпетровск, из обкома КПСС которого вышла постмайданная элита.
Добавлено позже:
Сильное заявление. Оно чем-то может быть подтверждено? Или это все же только ваше личное мнение?Это мое мнение,основанное на объективном ходе истории. Марксизм был идеологией индустриальной эпохи. Он ушел в прошлое вместе с ней.
Отправлено: sapfir - 08.05.17 09:33
Я о корнях национализма написал. О корнях... Всякие националисты есть, конечно. Но источник "заразы" - западные земли, польские... А дальше пошло-поехало.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.05.17 03:18
Дмитрий, Вы меня удивляете.Вообще-то ОУН создавалась для борьбы с поляками.
Я о корнях национализма написал. О корнях... Всякие националисты есть, конечно. Но источник "заразы" - западные земли, польские... А дальше пошло-поехало.
Отправлено: superskeptik - 13.05.17 03:14
Марксизм был идеологией индустриальной эпохи. Он ушел в прошлое вместе с ней.Марксизм=идеология? Индустриальная эпоха закончилась?
Весьма удивлен.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.05.17 03:27
Марксизм=идеология?Марксизм не сводится к одной лишь идеологии. Но,в том числе,это и идеология.
Индустриальная эпоха закончилась.
Отправлено: superskeptik - 13.05.17 03:35
Марксизм не сводится к одной лишь идеологии. Но,в том числе,это и идеология.Я Вас огорчу, но индустриальная эпоха и не думала заканчиваться, а марксизм страшно далек от идеологии (хотя и в этих целях его можно использовать).
Индустриальная эпоха закончилась.
Отправлено: beloff - 13.05.17 16:07
Разворачиваемый текстМетодий Пролаза прожил жизнь русского дворянина.
Он любил Родину, деньги, квас, капусту, щуку, нерку, омуль, почитать вечером, если нельзя было "пить квас".
Он любил пушку, боялся ручного медведя Гориса Бодунова.
Любил ли он жену? Возвращаясь из похода – неоднократно.
Глядя на детей он думал.
– Ладно, чего уж там, воспитаем.
Линия смерти
Однажды Бодунов поручил Пролазе строительство укреплений против дикого племени жмурь.
Пролаза напрягся и пропил все деньги. Казнил за их растрату хренцузского инженера, а работать заставил жителей окрестных сел.
Когда он узнал, что сам Горис Бодунов едет с инспекцией, то объяснил рабочим своё понимание слова дедлайн.
Они успели за ночь.
Пролаза был эффективным менеджером.
Танцы вдвоем
Подходя к очередной дочери скомороха в трактире, Методий Пролаза вежливо говорил.
– Барышня танцует.
Красотка краснела, ее спутники сурово клали руки на рукояти ножей.
– Барышня не танцует.
– Не вопрос, – отвечал Пролаза.
– А что ты стоишь и пыришься? – спрашивали спутники барышни. -
– Первая моя фраза, это не вопрос. Дошло? – учтиво отвечал воевода.
Через час он танцевал с ней голый на берегу северной реки. А она пыталась забыть реки крови и отрубленные головы. И привыкнуть к его седеющей бороде.
Хрен знает
Однажды в шатёр Пролазы притащили горскую княжну-сопляченку. Красотка с гневом смотрела на Пролазу.
– У тебя папа есть?
– Есть!
– А у него деньги есть?
– Откуда деньги у князя соплячинцев? Но у папы есть огромный злой конь и кинжал. И он зарежет тебя, собака!
Пролаза почесал затылок.
– Хрен знает, что с тобой делать?
И понял, что это ответ. И овладел красоткой.
Пришлось жениться, потому что псковская десантура подсматривала. И ждала своей очереди. А Пролаза полюбил ее большие ... глаза.
Паспорт
Когда Пролаза окружил последних узденей князя соплячинцев, сам князь Сгорыбег вышел к нему.
Где моя дочь?! Что ты с ней сделал, собака?!
Пролаза молча показал штамп в паспорте. Сгорыбег засмеялся, потребовал калым и заключил с Бодуновым Вечный мир.
Который с похмелья нарушил через два дня.
Выпь
Горису Бодунову и его воеводе Методию Пролазе последнее время приписывают уничтожение свинго-уборского племени выпь.
Это наглая фальсификация истории. Бодунов очень любил выпь.
И часто говорил воеводе.
– Садись, коллега, выпь.
Ржаные пирожки
– Я давал тебе деньги для постройки укреплённого монастыря на Владае?
– Давал, Государь. Бодунов нервничал.
– Я тебе план монастыря давал?
– Точно так, Государь.
– Пролаза опустил голову.
– Я вчера был на стройплощадке. Не сделано ничего. Ничего не сделано. Собака ты. Ты пропил все деньги!
Пролаза поднял усталое лицо.
– Государь! Я изменял тебе с подляками. Я сдавал позиции. Я грабил бюджет. Но я никогда не сомневался в твоей проницательности, из-за которой тебе и служу. И я могу показать, где именно пропил деньги. Там дают обалденные яйца под майонезом. И пирожки с треской или палтусом. И ржаные. С брусникой. Ты пробовал ржаные пирожки с брусникой?
– Фу, Степа! – сказал Бодунов ручному медведю.
Через несколько часов трактир пылал. Дочка скомороха лежала на сеновале с покрасневшими щеками. А Бодунов и Пролаза плясали в грязи, размахивая саблями.
Клечатые паруса
Методий Пролаза не любил об этом вспоминать, но я нашёл в одной из летописей любопытный факт.
В юности он часто ездил на лодках за халатами, тюрбанами и халвой в Дурцию и даже в Кидай.
Привозил и продавал их на рынке – на самой Грязной площади. Такие были времена. Лодки были большие и клечатые, их называли «ушхуй».
На этих лодках были установлены лямки по бокам. Ужхуйники брались за них с боков и перебегали из реки в реку...
На весь тюрбан
Кстати, любопытный факт о клетчатых лодках с лямками.
Своё названое ужхуи получили из-за одного случая с Методием Пролазой. Он спорил на одной реке с речными бандитами, из нежелания доплачивать за перевес.
На все их аргументы, не понимая дурецкого, он отвечал: «А вот уж х-й вам на весь тюрбан».
Так лодки получили своё название.
А речные бандиты – люлей. Но не кебаб.
За лучшие годы!
Когда Методий Пролаза вёл кампанию против мемцев, он не взял город Гештальтбург.
Зато два раза взял на переговорах его правительницу, отличавшуюся красотой и пониженной социальной ответственностью.
Бодунов установил очевидную связь между этими фактами. И долго бил воеводу шестопёром, которым ночью отгонял ручного медведя Степу.
– Зато по очкам я выиграл! – орал Методий.
– Знаю я, по каким ты очкам играл! Нна, собака!!!
Пролаза терпел и думал о том, что дома его ещё ждёт княжна Целибат со сковородкой. И угадал.
– Я имитировал! Мы даже не целовались!
– Нна, собака! За лучшие годы! Нна, с*ка! Опусти щит и умри, как мужчина!!!
Степа
Царский ручной медведь Степа не любил бояр, дворян и иноземных послов. Он не был большевиком или ксенофобом. От них у него крутило живот.
Он ворочался и пукал. Но работа есть работа.
Бодунов ночью кидал в него за это шестопёром. Степа уходил в коридор.
И там тяжело вздыхал, ворочался и тоже пукал.
Рынды зажимали носы, но стояли твёрдо.
Как учили отцы.
Две по цене одной
Когда орда рукайцев вошла в наши южные пределы, навстречу выступил Пролаза с дворянской конницей и разбил ее наголову.
В смысле, дворянскую конницу.
Положение спас 15-й Большой полк, прозванный за свирепость "пятнахой".
Хан орды Бурдюк-Батыр вышел на переговоры к Бодунову.
И продал ему замуж двух дочек по цене одной.
Вожди обменялись магнитиками на холодильник и разошлись.
Новых жён Государя звали Дыр-Дарья и Лямур-Дарья. А он обеих звал просто Даша.
Плохо помнил имена просто.
Дарьи
Немного эротики Дыр-Дарья и Лямур-Дарья – новые жёны Государя Гориса Бодунова – сделали нашей стране много хорошего.
Они как-то отравили половину Земского собора эчпочмаками.
Родили около тридцати разных детей Государю – они его так достали, что из мальчиков он сделал футбольную команду и отправил играть за город Откосимов.
Девочек же с хохотом сослал в исштанский город Ива-Нуово.
– Там и сидите... "папа купи нам 15 айфонов... мимими бла бла бла"...
Но первым делом они повесили на стенку большой ковёр. И сделали плов.
Ходили слухи, что одна из них на новогоднем корпоратив сделала минет Пролазе. Но он все отрицал, а видел все это безобразие лишь изумленный царский ручной медведь Степа.
Впрочем, это всего лишь грязные слухи: минет Пролазе делали обе.
Обоз
– Ты вёл кампанию против мемцев три года! Ты не разбил их армию. И не взял ни одного города... Ты знаешь, что такое KPI?!
– Над KPI даже в Москве смеются, – буркнул Пролаза.
Бодунов свирепел.
– Три года! Ты пьянствовал в мемецких тавернах все три года!
– Я не только пьянствовал! Но детей не могу признать... И потом, Государь, я взял вражеский обоз. Там были четыре маркитантки и один маркетолог. Маркитанток я взял, потом подарил солдатам – одна хорошенькая была, но у княжны тяжёлые рука и сковородка. А маркетолога я закинул катапультой в Мерчандайзбург...
– Что ещё было в обозе?!
– Четыре бочки шмапса.
– Где они?!
– Шмапс протух. Я его вылил.
– …
– Я сам офонарел! Это волшебство какое-то, Государь!
– А где телеги, лошади?!
– Продал цыганам. Мне нужно было расплатиться с табором за агентурные сведения.
– Ладно… А где армия?
– С армией все нормально. Как обычно. Стрельцов перебили. Тартарцы разбежались и грабят наш Север. А дворянская конница перешла на сторону подляков.
– Каких подляков?! У нас мир с подляками!!!
– Есть нюанс, Государь... обоз был... подляков, теперь мы воюем и ними... Степа! Отвали от меня, тварь! Степа!!! Не кусайся!!! Это новые штаны!!!
Меховая попа
– Но почему мы зовете медведя Степа – меховая попа?! – спросил Бодунова посол Бананглии.
– По трём причинам, друг мой. Во-первых, у него действительно меховая попа. Во-вторых, если ваши корабли не уберутся из Плескайского залива, я натравлю его на тебя. И тебе будет попа. А в-третьих, если ты и дальше станешь умничать, его попа будет единственным твоим выходом. Смекнул?! Да, Степой я зову за свирепость.
Легкая атлетика
Стальная лава подляков с треском и звоном врезалась в Большой полк. Бойцы держались, но линии уже дрожали.
К Пролазе подлетел казак.
– Терция капитана Алкотристо отступает! Бодунов требует что-то делать.
– Передай ему: я знаю, что делать.
Пролаза выхватил саблю, выбежал к стрельцам и закричал.
– Не посрамим, ребятушки! Постоим за честь! Покажем им лёгкую атлетику! За мной!!! И бросился в тыл.
Сын родился
– Два пива, водочки грамм 300... не, давай бутылку. Осилим? Вот и я думаю. Тот салат ещё. И мяса нажарьте. И два лаваша. Ты будешь лаваш? Два.
Повар убежал. Шел третий год осады Сырзани. Бодунов и Пролаза сидели в шатре. Стрельцы из караула прятались от холодного дождя за "гуляй-городом".
– Если мы подкоп подведём, так мину и заложим. Вот с той стороны, где сухо.
– Методий, а у тебя-то самого как дела? Что-то мы о работе все... Пролаза помолчал. Отхлебнул из чарки. – Княжна Целибат прислала письмо. Сын у меня, пишет, родился.
– Так иди пляши.
– Я же три года дома не был.
– А рогами сподручнее драться.
Через час Пролаза и Бодунов плясали в грязи, размахивая саблями. Увидев это, сырзанцы сдали город.
Голова сарацина
– Ты меня не любишь, – княжна Целибат отвернулась к стене.
– Почему?!
– Ты не привёз из похода ни одного подарка мне! Детям саблю и коня…
– Это кабардинец. Он дорогой очень.
– Вот. А мне ничего. Надо будет тебя зарезать ночью.
– Ох… забыл совсем! Пролаза выбежал из комнаты, но скоро вернулся. – Смотри, какой!
– Ааааааа!!!
– Чего ты?!
– Что это?!
– Голова басурмана. Дрались с ним на Шашлык-реке…
– Собака!!! Это мой дядя!!!
– Конь и сабля – тоже его...
В тот вечер Пролазе было очень неудобно перед княжной Целибат. Как и во многие другие вечера.
На колу
Когда тартарский мурда Вгуглбег захватил в плен беззащитного Методия Пролазу, он показал ему кол.
– Вот твой трон! Собака! Сейчас присядешь.
Тот усмехнулся.
– Я женат на капканской княжне из племени соплячинцев. Двое моих сыновей почему-то непохожи на меня – я не хочу об этом думать. Она отбирает у меня все деньги, бьет меня днём сковородкой, обещает зарезать ночью. Царь травит меня ручным медведем Степой. Меня одинаково ненавидят бояре и дворяне. И пытаются отравить алкоголем. В походе я не хожу в баню с братвой месяцами. Я нищий, зависимый от алкоголя старикашка. Где этот твой кол? Я близорук.
Вгуглбег побледнел, разрыдался и потом трое суток танцевал с Пролазой в грязи, размахивая саблей.
Методы Пролазы
Во время войны со свингами, Бодунов осадил их город Дурдень.
Жители укрепили замок. И готовы были стоять до конца доширака.
А их воевода Гнуссмас Гнидссон вылезал на стену и обзывал Бодунова такими словами, что у того дрожал копчик.
В эти моменты Бодунов скрывался в шатре и работал с документами.
Гнуссмас орал.
– Чо? Зассал?! Выходи и обзывайся как мужик!
Наконец к городу подошёл Пролаза с псковской десантурой.
– Давай, ставь батарею! – кричал Бодунов. – Вон там! Или там! С какой стороны мы пойдём на приступ? У тебя есть требушет?! Сделай что-нибудь, тряпка! Ты же мужчина!!!
– Государь, – ответил Пролаза. – У меня есть план "Гуляй-город". Я знаю народ свингов. План сработает.
– И каков план?
– Мне нужны все запасы спиртного.
Бодунов разгневался.
– А потом ты опять три дня будешь скакать голым с дочерью скомороха?!
– Доверьтесь мне, – ответил Пролаза.
Через час его знакомые ливреи-контрабандисты завезли в замок несколько бочек хлебного вина. А ещё через час в замке началась пальба, стук жёнских каблуков и заиграла песня "Убожий какой мужчина". Пролаза лично сковырнул тяжелые двери замка с петель.
– Прошу, Государь.
Второй карман
– Почему ты, собака, сдал батарею проклятым свингам?! – орал Бодунов. – Я на неё три города потратил!
Пролаза улыбнулся.
– Я не навсегда сдал. А в аренду. После боя вернут. Вот бабло.
Бодунов замолчал. Потом рассмеялся.
– Другой карман выворачивай. Ой, не делай такое лицо.
Дети это наше всё
Дочь князя Сгорыбега – княжна Целибат – родила Пролазе трёх сыновей. Вернувшись из похода, воевода разглядывал любимых детей.
–Ну… правый точно мой, – размышлял он. – А эти двое вылитые царские рынды. Нельзя на пять лет из дома уезжать.
В это время из кухни княжна кричала.
– Любимый! Я сварила пельмени!
И Пролаза бросал пустое философствование. И шел есть пельмени с майонезом.
В этом смирении и заключалось его счастье последние годы жизни.
Он любил Родину, деньги, квас, капусту, щуку, нерку, омуль, почитать вечером, если нельзя было "пить квас".
Он любил пушку, боялся ручного медведя Гориса Бодунова.
Любил ли он жену? Возвращаясь из похода – неоднократно.
Глядя на детей он думал.
– Ладно, чего уж там, воспитаем.
Линия смерти
Однажды Бодунов поручил Пролазе строительство укреплений против дикого племени жмурь.
Пролаза напрягся и пропил все деньги. Казнил за их растрату хренцузского инженера, а работать заставил жителей окрестных сел.
Когда он узнал, что сам Горис Бодунов едет с инспекцией, то объяснил рабочим своё понимание слова дедлайн.
Они успели за ночь.
Пролаза был эффективным менеджером.
Танцы вдвоем
Подходя к очередной дочери скомороха в трактире, Методий Пролаза вежливо говорил.
– Барышня танцует.
Красотка краснела, ее спутники сурово клали руки на рукояти ножей.
– Барышня не танцует.
– Не вопрос, – отвечал Пролаза.
– А что ты стоишь и пыришься? – спрашивали спутники барышни. -
– Первая моя фраза, это не вопрос. Дошло? – учтиво отвечал воевода.
Через час он танцевал с ней голый на берегу северной реки. А она пыталась забыть реки крови и отрубленные головы. И привыкнуть к его седеющей бороде.
Хрен знает
Однажды в шатёр Пролазы притащили горскую княжну-сопляченку. Красотка с гневом смотрела на Пролазу.
– У тебя папа есть?
– Есть!
– А у него деньги есть?
– Откуда деньги у князя соплячинцев? Но у папы есть огромный злой конь и кинжал. И он зарежет тебя, собака!
Пролаза почесал затылок.
– Хрен знает, что с тобой делать?
И понял, что это ответ. И овладел красоткой.
Пришлось жениться, потому что псковская десантура подсматривала. И ждала своей очереди. А Пролаза полюбил ее большие ... глаза.
Паспорт
Когда Пролаза окружил последних узденей князя соплячинцев, сам князь Сгорыбег вышел к нему.
Где моя дочь?! Что ты с ней сделал, собака?!
Пролаза молча показал штамп в паспорте. Сгорыбег засмеялся, потребовал калым и заключил с Бодуновым Вечный мир.
Который с похмелья нарушил через два дня.
Выпь
Горису Бодунову и его воеводе Методию Пролазе последнее время приписывают уничтожение свинго-уборского племени выпь.
Это наглая фальсификация истории. Бодунов очень любил выпь.
И часто говорил воеводе.
– Садись, коллега, выпь.
Ржаные пирожки
– Я давал тебе деньги для постройки укреплённого монастыря на Владае?
– Давал, Государь. Бодунов нервничал.
– Я тебе план монастыря давал?
– Точно так, Государь.
– Пролаза опустил голову.
– Я вчера был на стройплощадке. Не сделано ничего. Ничего не сделано. Собака ты. Ты пропил все деньги!
Пролаза поднял усталое лицо.
– Государь! Я изменял тебе с подляками. Я сдавал позиции. Я грабил бюджет. Но я никогда не сомневался в твоей проницательности, из-за которой тебе и служу. И я могу показать, где именно пропил деньги. Там дают обалденные яйца под майонезом. И пирожки с треской или палтусом. И ржаные. С брусникой. Ты пробовал ржаные пирожки с брусникой?
– Фу, Степа! – сказал Бодунов ручному медведю.
Через несколько часов трактир пылал. Дочка скомороха лежала на сеновале с покрасневшими щеками. А Бодунов и Пролаза плясали в грязи, размахивая саблями.
Клечатые паруса
Методий Пролаза не любил об этом вспоминать, но я нашёл в одной из летописей любопытный факт.
В юности он часто ездил на лодках за халатами, тюрбанами и халвой в Дурцию и даже в Кидай.
Привозил и продавал их на рынке – на самой Грязной площади. Такие были времена. Лодки были большие и клечатые, их называли «ушхуй».
На этих лодках были установлены лямки по бокам. Ужхуйники брались за них с боков и перебегали из реки в реку...
На весь тюрбан
Кстати, любопытный факт о клетчатых лодках с лямками.
Своё названое ужхуи получили из-за одного случая с Методием Пролазой. Он спорил на одной реке с речными бандитами, из нежелания доплачивать за перевес.
На все их аргументы, не понимая дурецкого, он отвечал: «А вот уж х-й вам на весь тюрбан».
Так лодки получили своё название.
А речные бандиты – люлей. Но не кебаб.
За лучшие годы!
Когда Методий Пролаза вёл кампанию против мемцев, он не взял город Гештальтбург.
Зато два раза взял на переговорах его правительницу, отличавшуюся красотой и пониженной социальной ответственностью.
Бодунов установил очевидную связь между этими фактами. И долго бил воеводу шестопёром, которым ночью отгонял ручного медведя Степу.
– Зато по очкам я выиграл! – орал Методий.
– Знаю я, по каким ты очкам играл! Нна, собака!!!
Пролаза терпел и думал о том, что дома его ещё ждёт княжна Целибат со сковородкой. И угадал.
– Я имитировал! Мы даже не целовались!
– Нна, собака! За лучшие годы! Нна, с*ка! Опусти щит и умри, как мужчина!!!
Степа
Царский ручной медведь Степа не любил бояр, дворян и иноземных послов. Он не был большевиком или ксенофобом. От них у него крутило живот.
Он ворочался и пукал. Но работа есть работа.
Бодунов ночью кидал в него за это шестопёром. Степа уходил в коридор.
И там тяжело вздыхал, ворочался и тоже пукал.
Рынды зажимали носы, но стояли твёрдо.
Как учили отцы.
Две по цене одной
Когда орда рукайцев вошла в наши южные пределы, навстречу выступил Пролаза с дворянской конницей и разбил ее наголову.
В смысле, дворянскую конницу.
Положение спас 15-й Большой полк, прозванный за свирепость "пятнахой".
Хан орды Бурдюк-Батыр вышел на переговоры к Бодунову.
И продал ему замуж двух дочек по цене одной.
Вожди обменялись магнитиками на холодильник и разошлись.
Новых жён Государя звали Дыр-Дарья и Лямур-Дарья. А он обеих звал просто Даша.
Плохо помнил имена просто.
Дарьи
Немного эротики Дыр-Дарья и Лямур-Дарья – новые жёны Государя Гориса Бодунова – сделали нашей стране много хорошего.
Они как-то отравили половину Земского собора эчпочмаками.
Родили около тридцати разных детей Государю – они его так достали, что из мальчиков он сделал футбольную команду и отправил играть за город Откосимов.
Девочек же с хохотом сослал в исштанский город Ива-Нуово.
– Там и сидите... "папа купи нам 15 айфонов... мимими бла бла бла"...
Но первым делом они повесили на стенку большой ковёр. И сделали плов.
Ходили слухи, что одна из них на новогоднем корпоратив сделала минет Пролазе. Но он все отрицал, а видел все это безобразие лишь изумленный царский ручной медведь Степа.
Впрочем, это всего лишь грязные слухи: минет Пролазе делали обе.
Обоз
– Ты вёл кампанию против мемцев три года! Ты не разбил их армию. И не взял ни одного города... Ты знаешь, что такое KPI?!
– Над KPI даже в Москве смеются, – буркнул Пролаза.
Бодунов свирепел.
– Три года! Ты пьянствовал в мемецких тавернах все три года!
– Я не только пьянствовал! Но детей не могу признать... И потом, Государь, я взял вражеский обоз. Там были четыре маркитантки и один маркетолог. Маркитанток я взял, потом подарил солдатам – одна хорошенькая была, но у княжны тяжёлые рука и сковородка. А маркетолога я закинул катапультой в Мерчандайзбург...
– Что ещё было в обозе?!
– Четыре бочки шмапса.
– Где они?!
– Шмапс протух. Я его вылил.
– …
– Я сам офонарел! Это волшебство какое-то, Государь!
– А где телеги, лошади?!
– Продал цыганам. Мне нужно было расплатиться с табором за агентурные сведения.
– Ладно… А где армия?
– С армией все нормально. Как обычно. Стрельцов перебили. Тартарцы разбежались и грабят наш Север. А дворянская конница перешла на сторону подляков.
– Каких подляков?! У нас мир с подляками!!!
– Есть нюанс, Государь... обоз был... подляков, теперь мы воюем и ними... Степа! Отвали от меня, тварь! Степа!!! Не кусайся!!! Это новые штаны!!!
Меховая попа
– Но почему мы зовете медведя Степа – меховая попа?! – спросил Бодунова посол Бананглии.
– По трём причинам, друг мой. Во-первых, у него действительно меховая попа. Во-вторых, если ваши корабли не уберутся из Плескайского залива, я натравлю его на тебя. И тебе будет попа. А в-третьих, если ты и дальше станешь умничать, его попа будет единственным твоим выходом. Смекнул?! Да, Степой я зову за свирепость.
Легкая атлетика
Стальная лава подляков с треском и звоном врезалась в Большой полк. Бойцы держались, но линии уже дрожали.
К Пролазе подлетел казак.
– Терция капитана Алкотристо отступает! Бодунов требует что-то делать.
– Передай ему: я знаю, что делать.
Пролаза выхватил саблю, выбежал к стрельцам и закричал.
– Не посрамим, ребятушки! Постоим за честь! Покажем им лёгкую атлетику! За мной!!! И бросился в тыл.
Сын родился
– Два пива, водочки грамм 300... не, давай бутылку. Осилим? Вот и я думаю. Тот салат ещё. И мяса нажарьте. И два лаваша. Ты будешь лаваш? Два.
Повар убежал. Шел третий год осады Сырзани. Бодунов и Пролаза сидели в шатре. Стрельцы из караула прятались от холодного дождя за "гуляй-городом".
– Если мы подкоп подведём, так мину и заложим. Вот с той стороны, где сухо.
– Методий, а у тебя-то самого как дела? Что-то мы о работе все... Пролаза помолчал. Отхлебнул из чарки. – Княжна Целибат прислала письмо. Сын у меня, пишет, родился.
– Так иди пляши.
– Я же три года дома не был.
– А рогами сподручнее драться.
Через час Пролаза и Бодунов плясали в грязи, размахивая саблями. Увидев это, сырзанцы сдали город.
Голова сарацина
– Ты меня не любишь, – княжна Целибат отвернулась к стене.
– Почему?!
– Ты не привёз из похода ни одного подарка мне! Детям саблю и коня…
– Это кабардинец. Он дорогой очень.
– Вот. А мне ничего. Надо будет тебя зарезать ночью.
– Ох… забыл совсем! Пролаза выбежал из комнаты, но скоро вернулся. – Смотри, какой!
– Ааааааа!!!
– Чего ты?!
– Что это?!
– Голова басурмана. Дрались с ним на Шашлык-реке…
– Собака!!! Это мой дядя!!!
– Конь и сабля – тоже его...
В тот вечер Пролазе было очень неудобно перед княжной Целибат. Как и во многие другие вечера.
На колу
Когда тартарский мурда Вгуглбег захватил в плен беззащитного Методия Пролазу, он показал ему кол.
– Вот твой трон! Собака! Сейчас присядешь.
Тот усмехнулся.
– Я женат на капканской княжне из племени соплячинцев. Двое моих сыновей почему-то непохожи на меня – я не хочу об этом думать. Она отбирает у меня все деньги, бьет меня днём сковородкой, обещает зарезать ночью. Царь травит меня ручным медведем Степой. Меня одинаково ненавидят бояре и дворяне. И пытаются отравить алкоголем. В походе я не хожу в баню с братвой месяцами. Я нищий, зависимый от алкоголя старикашка. Где этот твой кол? Я близорук.
Вгуглбег побледнел, разрыдался и потом трое суток танцевал с Пролазой в грязи, размахивая саблей.
Методы Пролазы
Во время войны со свингами, Бодунов осадил их город Дурдень.
Жители укрепили замок. И готовы были стоять до конца доширака.
А их воевода Гнуссмас Гнидссон вылезал на стену и обзывал Бодунова такими словами, что у того дрожал копчик.
В эти моменты Бодунов скрывался в шатре и работал с документами.
Гнуссмас орал.
– Чо? Зассал?! Выходи и обзывайся как мужик!
Наконец к городу подошёл Пролаза с псковской десантурой.
– Давай, ставь батарею! – кричал Бодунов. – Вон там! Или там! С какой стороны мы пойдём на приступ? У тебя есть требушет?! Сделай что-нибудь, тряпка! Ты же мужчина!!!
– Государь, – ответил Пролаза. – У меня есть план "Гуляй-город". Я знаю народ свингов. План сработает.
– И каков план?
– Мне нужны все запасы спиртного.
Бодунов разгневался.
– А потом ты опять три дня будешь скакать голым с дочерью скомороха?!
– Доверьтесь мне, – ответил Пролаза.
Через час его знакомые ливреи-контрабандисты завезли в замок несколько бочек хлебного вина. А ещё через час в замке началась пальба, стук жёнских каблуков и заиграла песня "Убожий какой мужчина". Пролаза лично сковырнул тяжелые двери замка с петель.
– Прошу, Государь.
Второй карман
– Почему ты, собака, сдал батарею проклятым свингам?! – орал Бодунов. – Я на неё три города потратил!
Пролаза улыбнулся.
– Я не навсегда сдал. А в аренду. После боя вернут. Вот бабло.
Бодунов замолчал. Потом рассмеялся.
– Другой карман выворачивай. Ой, не делай такое лицо.
Дети это наше всё
Дочь князя Сгорыбега – княжна Целибат – родила Пролазе трёх сыновей. Вернувшись из похода, воевода разглядывал любимых детей.
–Ну… правый точно мой, – размышлял он. – А эти двое вылитые царские рынды. Нельзя на пять лет из дома уезжать.
В это время из кухни княжна кричала.
– Любимый! Я сварила пельмени!
И Пролаза бросал пустое философствование. И шел есть пельмени с майонезом.
В этом смирении и заключалось его счастье последние годы жизни.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.05.17 00:52
Я Вас огорчу, но индустриальная эпоха и не думала заканчиваться, а марксизм страшно далек от идеологии (хотя и в этих целях его можно использовать).О пользе изучения античности.
http://galkovsky.livejournal.com/267547.html (http://galkovsky.livejournal.com/267547.html)
Отправлено: superskeptik - 14.05.17 01:00
О пользе изучения античности.Унылый клоун Галковский (с необоснованными претензиями на понимание движущих сил Истории) - негодный аргумент в споре (к сожалению).
[url]http://galkovsky.livejournal.com/267547.html[/url] ([url]http://galkovsky.livejournal.com/267547.html[/url])
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.05.17 04:10
Унылый клоун Галковский (с необоснованными претензиями на понимание движущих сил Истории) - негодный аргумент в споре (к сожалению).Разве это аргумент- назвать кого-то "унылым клоуном" ?
Отправлено: superskeptik - 14.05.17 04:28
Разве это аргумент- назвать кого-то "унылым клоуном" ?Аргумент не в назывании сего персонажа унылым клоуном, а в констатации очевидного факта непонимания сим персонажем объективных законов развития человеческого общества.
Петра Турчина (ни разу не марксиста) читать гораздо полезней. Там хоть попытка (правда безуспешная и льющая воду на марксову мельницу) построить альтернативу марксизму присутствует. А Галковский ни на что не годен.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.05.17 04:38
а в констатации очевидного факта непонимания сим персонажем объективных законов развития человеческого общества.Вот такая безграничная вера марксистов в обладание эксклюзивным Знанием и заставляет усомниться в том,что марксизм- это научное учение.
Да. Учение и даже научное. Но и еще кое-что. И это "кое-что" куда важней экономических выкладок и исторических прогнозов одного британского ученого позапрошлого столетия.
Отправлено: superskeptik - 14.05.17 04:46
Вот такая безграничная вера марксистов в обладание эксклюзивным Знанием и заставляет усомниться в том,что марксизм- это научное учение.В науке не бывает эксклюзивного знания. Оно доступно всем.
Да. Учение и даже научное. Но и еще кое-что. И это "кое-что" куда важней экономических выкладок и исторических прогнозов одного британского ученого позапрошлого столетия.
Любая теория допускает возможность ее проверки (на соответствие реальному миру). Марксизм такую проверку выдерживает.
Все остальное вторично.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.05.17 20:20
В науке не бывает эксклюзивного знания. Оно доступно всем.Как научная теория марксизм,возможно, выдерживает проверку на соответствие реальному миру. Но марксизм не сводится только к научной теории.
Любая теория допускает возможность ее проверки (на соответствие реальному миру). Марксизм такую проверку выдерживает.
Все остальное вторично.
У него есть и другая составляющая. Которая тоже проходит проверку на соответствие. . . Ирреальному миру.
Отправлено: superskeptik - 15.05.17 01:39
Как научная теория марксизм,возможно, выдерживает проверку на соответствие реальному миру. Но марксизм не сводится только к научной теории.Дмитрий, ну почему Вас все время в мистику какую-то тянет? (Меня это огорчает.)
У него есть и другая составляющая. Которая тоже проходит проверку на соответствие. . . Ирреальному миру.
Не может быть ничего мистического в научной теории. Иначе она таковой не является.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.05.17 02:05
Не может быть ничего мистического в научной теории. Иначе она таковой не является.В марксизме как научной теории действительно ничего мистического нет.
Но марксизм не сводится только лишь к научной теории.
Отправлено: superskeptik - 15.05.17 02:19
В марксизме как научной теории действительно ничего мистического нет.Да ну? Что же еще в нем присутствует?
Но марксизм не сводится только лишь к научной теории.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.05.17 02:54
Да ну? Что же еще в нем присутствует?Хилиазм. Он же, милленаризм. Вера в установление тысячелетнего Царства Божьего на Земле.
Конечно,Маркс и Энгельс этого не говорили. Но они не отрицали связи марксизма с социалистическими движениями прошлых веков. А сторонники Дольчино,левые табориты, анабаптисты как раз за это боролись в буквальном смысле слова.
По словам Энгельса, "религия была языком,на котором разговаривала та эпоха". Это так. Но ведь и наука- это тоже язык,только модный в 19 столетии. Тогда и Шерлок Холмс стал популярным персонажем благодаря лишь научному дедуктивному методу.
Если марксизм рассматривать только как научную теорию,то он моментально лишается своего революционного потенциала. Известно же,что как научная теория он вполне востребован буржуазными экономистами и даже заведомыми апологетами капитализма. (Например, Жак Атали даже написал новую биографию Маркса и она у нас в серии ЖЗЛ выходила- весьма любопытная книга,как мне показалось).
А в практическом политическом применении марксизм это часть мистической традиции.
Отправлено: beloff - 15.05.17 03:12
Отправлено: superskeptik - 15.05.17 23:14
Хилиазм. Он же, милленаризм. Вера в установление тысячелетнего Царства Божьего на Земле.1. Легенды о Золотом веке сильно старше христианской традиции будут.
Конечно,Маркс и Энгельс этого не говорили. Но они не отрицали связи марксизма с социалистическими движениями прошлых веков. А сторонники Дольчино,левые табориты, анабаптисты как раз за это боролись в буквальном смысле слова.
По словам Энгельса, "религия была языком,на котором разговаривала та эпоха". Это так. Но ведь и наука- это тоже язык,только модный в 19 столетии. Тогда и Шерлок Холмс стал популярным персонажем благодаря лишь научному дедуктивному методу.
Если марксизм рассматривать только как научную теорию,то он моментально лишается своего революционного потенциала. Известно же,что как научная теория он вполне востребован буржуазными экономистами и даже заведомыми апологетами капитализма. (Например, Жак Атали даже написал новую биографию Маркса и она у нас в серии ЖЗЛ выходила- весьма любопытная книга,как мне показалось).
А в практическом политическом применении марксизм это часть мистической традиции.
2. Наука не является модой, а является жизненной необходимостью (так было, есть и будет всегда)
3. Марксизм Золотого века не обещает.
4. Марксизм не более революционен чем теория Дарвина.
Отправлено: Реликт - 16.05.17 09:35
1. Легенды о Золотом веке сильно старше христианской традиции будут.Марксизм, как наука умер с окончанием периода индустриальной промышленности и больших коллективов.
2. Наука не является модой, а является жизненной необходимостью (так было, есть и будет всегда)
3. Марксизм Золотого века не обещает.
4. Марксизм не более революционен чем теория Дарвина.
Сейчас в России едва ли найдется предприятие со штатом более 10 тысяч человек.
Нет больших заводов и фабрик - нет и рабочего движения.
Роботы заменили работников на конвейерах.
Отправлено: superskeptik - 16.05.17 12:05
Марксизм, как наука умер с окончанием периода индустриальной промышленности и больших коллективов.С марксизмом Вы не знакомы (даже в популярном изложении).
Сейчас в России едва ли найдется предприятие со штатом более 10 тысяч человек.
Нет больших заводов и фабрик - нет и рабочего движения.
Роботы заменили работников на конвейерах.
Ознакомьтесь. Если после прочтения не появится желание удалить свой пост, то Вы ничего не поняли.
Отправлено: Реликт - 16.05.17 12:46
С марксизмом Вы не знакомы (даже в популярном изложении).В мире нет ни одного государства, устроенному на 100% в соответствии с какой-либо теорией.
Ознакомьтесь. Если после прочтения не появится желание удалить свой пост, то Вы ничего не поняли.
В США и Германии например есть достаточно сильные механизмы социальной помощи, вопреки тому что эти государства развиваются далеко не по марксистской теории.
И наоборот, в СССР, который упорно строил коммунизм до самого его распада существовала потребительская кооперация, которая в какой-то степени являлась частью капиталистического уклада жизни.
Видный немецкий философ К. Т. Ясперс, высоко оценивая эвристическое значение марксизма, в то же время критиковал его за абсолютизацию выявленных им закономерностей в функционировании общества:
…научный марксизм дал чрезвычайно плодотворный метод познания, однако в качестве абсолютизированного тотального учения в области философии истории и социологии он превратился в заблуждение — что может быть научно доказано, — в мировоззрение, предающееся фантазиям.
Видный российский философ и богослов С. Н. Булгаков считал, что детерминированность исторического процесса, постулируемая марксизмом, противоречит его же призыву к воздействию на историю. По словам Булгакова:
Марксизм предсказывает наступление социализма, как астрономия — лунное затмение, и для осуществления этого лунного затмения организует партию.
Марксизм - есть утопия.
Мечта, которая осуществится через тысячу лет.
Но не путем революции, а путем эволюции.
Иными словами: не нужно бежать впереди телеги. Всему своё время.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.05.17 19:38
Наука не является модой, а является жизненной необходимостью (так было, есть и будет всегда)Одно другому не противоречит.
Добавлено позже:
Марксизм Золотого века не обещает.Прозрачно намекает на него,называя другими словами("коммунизм" , "ликвидация отчуждения" и т.д.).
Добавлено позже:
1. Легенды о Золотом веке сильно старше христианской традиции будут.Но борьба за наступление Золотого века становится политической повесткой на определенном этапе исторического развития.
Добавлено позже:
Марксизм - есть утопия.Всё сбудется. Стоит только расхотеть. :)
Мечта, которая осуществится через тысячу лет.
Но не путем революции, а путем эволюции.
Иными словами: не нужно бежать впереди телеги. Всему своё время.
Отправлено: beloff - 16.05.17 20:01
Добавлено позже:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=XTFiLJTa_lo#)
Добавлено позже:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6830/97833783.b1a/0_115277_17acfa44_XXXL.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6847/97833783.afe/0_1140e9_71274388_XXXL.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/vaduhan_08/73269170/955555/955555_900.jpghttp://[img]http://[url=http://img-fotki.yandex.ru/get/6832/97833783.afd/0_1140b3_34de46e9_XXXL.jpg]http://img-fotki.yandex.ru/get/6832/97833783.afd/0_1140b3_34de46e9_XXXL.jpg[/url])
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6739/97833783.afe/0_1140dc_721570bd_XXXL.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6807/97833783.afe/0_1140cb_c281439c_XXXL.jpg)
Добавлено позже:
Фоты мало что прояснили - они сделаны позже названных дат 19в. А когда вапче появилась фотография? В виде даггеротипии, например? В сороковые годы была уже? Надо глянуть...
Добавлено позже:
Кто располагает снимками Колизея старше 1867г - милости просим... Ну или рисунками - не вопрос - не уступали фотографиям. Только ,чур ,с датировками.
Добавлено позже:
Пишут -1842г. и 1848 (правый).
(http://blogforlife.org/wp-content/uploads/2017/03/post_0308_11.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/123177916.187/0_b8143_d9381196_XXL.jpg)
Какой то Рим хреновенький...
Отправлено: sapfir - 16.05.17 21:53
Отправлено: beloff - 16.05.17 22:14
не итальянцами построенАдназначна. Италия и итальянцы как политическое понятие существуют примерно с того же 1848г, как географическое - века с 15-16. А древний Рим и древние римляне - в КВИ - были высокие и белокурые и до Брит. островов дошли. Потом храбрых ,
Отправлено: Obladi-oblada - 16.05.17 23:43
Видный российский философ и богослов С. Н. Булгаков считал, что детерминированность исторического процесса, постулируемая марксизмом, противоречит его же призыву к воздействию на историю. По словам Булгакова:Всё логично, нужно только вспомнить, что такое социалистическое общество. Капитализм строить не надо- он строится сам, поскольку основывается на эгоистических началах личности, не заботящейся о ближнем. "Мне хорошо- значит, другим тоже хорошо"-, вот девиз капитализма. Социализм отрицает примат личности над обществом, поэтому он сам не построится нигде, его надо кому-то строить и строить по принципу: "хорошо обществу- хорошо и мне".
Марксизм предсказывает наступление социализма, как астрономия — лунное затмение, и для осуществления этого лунного затмения организует партию.
Отправлено: beloff - 16.05.17 23:58
и еще 18 снимков. http://pulson.ru/istoriya-i-retro/rimskiy-kolizey-iznutri-19-foto.html (http://pulson.ru/istoriya-i-retro/rimskiy-kolizey-iznutri-19-foto.html)
1846
(http://cn15.nevsedoma.com.ua/photo/673/110_files/1846-kolizej.jpg)
Добавлено позже:
Стамбульский(Константинопольский) Колизей
Разворачиваемый текст(http://chronologia.org/vatikan/im/g04_284.jpg)
(http://chronologia.org/vatikan/im/g04_285.jpg)
(http://chronologia.org/vatikan/im/g04_286.jpg)
(http://chronologia.org/vatikan/im/g04_285.jpg)
(http://chronologia.org/vatikan/im/g04_286.jpg)
Отправлено: Реликт - 17.05.17 08:18
Всё логично, нужно только вспомнить, что такое социалистическое общество. Капитализм строить не надо- он строится сам, поскольку основывается на эгоистических началах личности, не заботящейся о ближнем. "Мне хорошо- значит, другим тоже хорошо"-, вот девиз капитализма. Социализм отрицает примат личности над обществом, поэтому он сам не построится нигде, его надо кому-то строить и строить по принципу: "хорошо обществу- хорошо и мне".Социализм успешно построен.
В Швеции.
И так же успешно развалился как и в СССР.
Что ещё раз доказывает - при современном развитии общества коммунизм в принципе невозможен.
http://geo-politica.info/shvedskiy-sotsializm-nachali-za-zdravie-a-konchili.html (http://geo-politica.info/shvedskiy-sotsializm-nachali-za-zdravie-a-konchili.html)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.05.17 00:10
Капитализм строить не надо- он строится сам, поскольку основывается на эгоистических началах личности, не заботящейся о ближнем. "Мне хорошо- значит, другим тоже хорошо"-, вот девиз капитализма.Занимаетесь буржуазной пропагандой. :P
На деле, капитализм даже в самых образцовых в этом отношении странах насаждался целенаправленно,долго и упорно.
Добавлено позже:
Адназначна. Италия и итальянцы как политическое понятие существуют примерно с того же 1848г, как географическое - века с 15-16. А древний Рим и древние римляне - в КВИ - были высокие и белокурые и до Брит. островов дошли.Старая Италия существует до сих пор. Но она съежилась до границ Ватикана.
Добавлено позже:
на их место смуглых и корявых итальяшек.Типаж- от древних сирийцев,массово мигрирующих на Апеннины в поздне-античное время.
Добавлено позже:
Кстати - о катафрактариях - а они то куда делись?Превратились в рыцарей.
Отправлено: beloff - 18.05.17 01:07
На деле, капитализм даже в самых образцовых в этом отношении странах насаждался целенаправленно,долго и упорно.Сам собой устанавливается только феодализм. Каковое самоустановление отрицает исторический метод более чем полностью.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.05.17 01:22
Сам собой устанавливается только феодализм. Каковое самоустановление отрицает исторический метод более чем полностью.Как же "сам собой" ? В основе обычно лежало завоевание другой страны или другого этноса.
Отправлено: beloff - 18.05.17 01:52
Как же "сам собой" ? В основе обычно лежало завоевание другой страны или другого этноса.Да-а? А пресловутая феодальная раздробленность домоногльской Руси(в рамках КВИ)?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.05.17 02:05
Да-а? А пресловутая феодальная раздробленность домоногльской Руси(в рамках КВИ)?Ее причина в марксистском догматизме советских историков.
Сами посудите,какая же "феодальная раздробленность", если князья по лествице с одного городского стола на другой перемещались?
Тут уж скорее "семейный подряд". В рамках КВИ.
Я по данному вопросу не вижу причин для ее ревизии. Но акценты расставлены,уверен,неправильно.
"Гардарика" = "страна городов" . Домонгольская Русь- это федерация полисов. Ее первым гегемоном являлся,вероятно, Новгород. Затем пальма первенства перешла к Владимиру. Именно эти города ставили по-факту князей на "золотой стол киевский". Начиная с полулегендарного Аскольда.
Отправлено: sapfir - 18.05.17 03:16
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.05.17 23:46
Когда в государстве раздробленности нет - управление им идёт из одного центра - одни законы, одни деньги, единая власть, единая армия. Во времена феодальной раздробленности на Руси такого не было. В каждом княжестве сидел свой князь и прочее. Потом московский Иван 3 "подмял" всех князей под себя - в истории этот период назван как "Возвышение Москвы" - и фр стала завершаться. А феодальная раздробленность на Руси была.В том-то и дело,что в эпоху,которую советские историки нарекли "феодальной раздробленностью на Руси", в каждом княжестве вовсе не сидел свой князь. Князья по лествичному праву постепенно передвигались в течение жизни с одного стола на другой.
Вы говорите, при раздробленности нет общих законов? А они были. "Русская правда". И т.д.
Просто было явление глупого догматизма у историков. Западная Европа пережила феодальную раздробленность,значит и на Руси этот этап обязательно должен быть.
Отправлено: beloff - 21.05.17 04:10
Переволочная
Разворачиваемый текстДрабанты помогли Карлу сойти с коня. Двое из них подхватили хромающего короля на руки, внесли его в шатер, раскинутый на берегу Днепра.
– Садись, король, – Мазепа сидел по-татарски на нечистом ковре, нарезая сало острым коротким ножом. – Выпьем…
Солдаты осторожно посадил Карла на носилки.
– Пьют только слабые.
Мазепа хмыкнул, выпил, поморщился.
Карл не смотрел в его сторону.
– Как называется это селение?
– Переволочная, – Мазепа ответил, дожевывая сало. – Переправа здесь. Надо на другой берег нам. Как крыс задавят…
– Я не брошу армию. Сколько осталось? Где генералы?
Ординарец выбежал. Мазепа успел выпить еще раз, пока в шатер не вошел Левенгаупт.
– Мой король! Для Вас и части гвардейцев готова переправа. Уходить нужно немедленно. Сюда идут Меньшиков и Петр…
– Сколько у нас солдат?
– Около 15 тысяч разных полков. Все в беспорядке. Оставьте меня с армией, я дам русским бой, – Левенгаупт почти умолял. – Бегите, мой король…
Карл опустил голову и застонал.
Мазепа прекратил чавкать салом, вытер губы.
– Я ведь говорил тебе, король.
– Что ты мне говорил? – Карл злобно посмотрел на гетмана.
Мазепа вытащил трубку, встал, пошарил в глубоких карманах шаровар, не нашел кисет, выругался.
– Та надо было вконтакте и одноклассники заблокировать. Хрен бы они нас обошли…
Карл устало закрыл глаза.
Мазепа сунул недопитую бутыль и сало в сумку.
– А теперь поздно, король. Бежим к лодке.
Солнце уже садилось.
Tags: Оселедец вертит хохлом
– Садись, король, – Мазепа сидел по-татарски на нечистом ковре, нарезая сало острым коротким ножом. – Выпьем…
Солдаты осторожно посадил Карла на носилки.
– Пьют только слабые.
Мазепа хмыкнул, выпил, поморщился.
Карл не смотрел в его сторону.
– Как называется это селение?
– Переволочная, – Мазепа ответил, дожевывая сало. – Переправа здесь. Надо на другой берег нам. Как крыс задавят…
– Я не брошу армию. Сколько осталось? Где генералы?
Ординарец выбежал. Мазепа успел выпить еще раз, пока в шатер не вошел Левенгаупт.
– Мой король! Для Вас и части гвардейцев готова переправа. Уходить нужно немедленно. Сюда идут Меньшиков и Петр…
– Сколько у нас солдат?
– Около 15 тысяч разных полков. Все в беспорядке. Оставьте меня с армией, я дам русским бой, – Левенгаупт почти умолял. – Бегите, мой король…
Карл опустил голову и застонал.
Мазепа прекратил чавкать салом, вытер губы.
– Я ведь говорил тебе, король.
– Что ты мне говорил? – Карл злобно посмотрел на гетмана.
Мазепа вытащил трубку, встал, пошарил в глубоких карманах шаровар, не нашел кисет, выругался.
– Та надо было вконтакте и одноклассники заблокировать. Хрен бы они нас обошли…
Карл устало закрыл глаза.
Мазепа сунул недопитую бутыль и сало в сумку.
– А теперь поздно, король. Бежим к лодке.
Солнце уже садилось.
Tags: Оселедец вертит хохлом
Добавлено позже:
Пишет nikshelepov (nikshelepov)
2014-05-19 18:29:00
С нами Б-г!
Разворачиваемый текстСуворов макнул перо в чернильницу, и только хотел писать вторую строчку, как в палатку ворвался полковник Остен-Сакен.
- Ваше высокоблагородие...
- Ты чего? Не видишь? Я пишу победную реляцию и отчаянно ерничаю...
- Моей колонне по диспозиции следует атаковать редут в лоб.
- Вот так новость!
- Но там батарея! Картечь!
- Вот как? Ну, и что?!
- Но как атаковать в таком разе?!
- Запорю.
- Половину солдат потеряю!
- Бог с ними! - раздраженно закричал Суворов.
Окрыленный Остен-Сакен выбежал из палатки.
- С нами Бог!!!
"А чурбанов этих мы перекололи, матушка, чтобы дохрена не умничали...", вывело перо Александра Васильевича.
МЕТКИ: Боровичи, Кровь и кишки, Суворов
- Ваше высокоблагородие...
- Ты чего? Не видишь? Я пишу победную реляцию и отчаянно ерничаю...
- Моей колонне по диспозиции следует атаковать редут в лоб.
- Вот так новость!
- Но там батарея! Картечь!
- Вот как? Ну, и что?!
- Но как атаковать в таком разе?!
- Запорю.
- Половину солдат потеряю!
- Бог с ними! - раздраженно закричал Суворов.
Окрыленный Остен-Сакен выбежал из палатки.
- С нами Бог!!!
"А чурбанов этих мы перекололи, матушка, чтобы дохрена не умничали...", вывело перо Александра Васильевича.
МЕТКИ: Боровичи, Кровь и кишки, Суворов
Отправлено: sapfir - 22.05.17 20:37
(Это было, но сегодня смотрится как фантастика!!!)
Настоящие Артефакты: (думаю многие получат удовольствие)
https://youtu.be/CbGwzPijGBc (https://youtu.be/CbGwzPijGBc)
https://youtu.be/MtFjlzQlY80 (https://youtu.be/MtFjlzQlY80)
https://youtu.be/2JYYo9kNQX0 (https://youtu.be/2JYYo9kNQX0)
https://youtu.be/Vtnebof6Ub8 (https://youtu.be/Vtnebof6Ub8)
https://youtu.be/NJIwS1ooIzg (https://youtu.be/NJIwS1ooIzg)
http://youtu.be/CbGwzPijGBc (http://youtu.be/CbGwzPijGBc)
http://youtu.be/MtFjlzQlY80 (http://youtu.be/MtFjlzQlY80)
http://youtu.be/THTwq0kx0AI (http://youtu.be/THTwq0kx0AI)
http://youtu.be/Vtnebof6Ub8 (http://youtu.be/Vtnebof6Ub8)
http://youtu.be/NJIwS1ooIzg (http://youtu.be/NJIwS1ooIzg)
Отправлено: San4es - 23.05.17 10:33
П.С.Менты у нас и по сей день на уазиках.
Отправлено: Реликт - 23.05.17 10:57
Не, оно никто не спорит что в 1979 году доллар стоил 70 копеек.
Но кто мог купить эти доллары, а главное зачем их покупать ?
А в реальности подпольный курс обмена был в несколько раз выше...
Мне 44, и я хорошо помню продуктовые магазины 1979-1984 годов.
Того самого застоя.
Зайдешь в гастроном в 10 утра - если очереди нет, то значит ничего интересного не продают.
Без очереди - хлеб, молоко, сметана, пиво, минтай, килька в томатном соусе, засохшие пряники, ириски - вырви зуб и драже по рубель десять.
В нашем городе были свои мясокомбинат, маслосыркомбинат, ликеро-водочный и пивной заводы.
Но вот сливочного масла и колбасы без очереди было не купить.
Нафига такой социализм, если за колбасой нужно было "охотиться" ?
Не, ребята.
Меня не манит обратно в СССР.
Не хочу опять стоять часами в очереди за колбасой.
Для тех, кто запамятовал
картинка из того времени:
(http://www.depo.ua/static/files/gallery_uploads/images/rtolbasa.jpg)
Синие куры родом из СССР
Довольно страшный на вид продукт. Валялись на прилавках не долго - других то не было.
А "синели" советские куры из-за существовавшей в то время технологии промышленного забоя и последующей обработки птицы. Кур забивали ударом тока и затем сразу, не сливая кровь, отправляли в специальную машину, вроде теребилки с резиновыми "пальцами", для удаления перьев. Вот кровь из разрушенных ударами перьеощипной машины сосудов и капилляров приливала к коже несчастных птичек, придавая ей такой необычный оттенок.
(http://eggs.com.ua/photonews/206/_News_Photo_image_large_206116.jpg)
Отправлено: Наталико - 23.05.17 11:41
В нашем городе были свои мясокомбинат, маслосыркомбинат, ликеро-водочный и пивной заводы.Точно так. У нас в городе тож самое, только не маслосыр- а молокозавод. Остальное один в один.
Не, ребята.Продали Родину за колбасу? :)
Меня не манит обратно в СССР.
Не хочу опять стоять часами в очереди за колбасой.
Синие куры родом из СССРА сейчас они все (куры) сплошняком оранжевые от гормонов, и мы это всё едим. Куры-то, мож, и синие были во времена СССР, зато люди другие тогда были. Лучше и чище. А так-то да, помню эту присказку - и солнце ярче, и воздух чище, и бабы моложе. :D
Отправлено: Реликт - 23.05.17 11:55
Продали Родину за колбасу?Не то чтобы Родину... и не за колбасу...
Но просто бесполезная трата времени в очередях она убивала морально.
Советский человек четверть жизни тратил в очереди.
В целом я считаю, что в СССР наибольшая часть населения жила лучше чем теперь.
Уровень жизни большинства советских граждан был немного повыше чем сейчас.
Но отдельные недостатки советской распределительной системы не могли не действовать на нервы.
Добавлено позже:
А сейчас они все (куры) сплошняком оранжевые от гормонов, и мы это всё едим. Куры-то, мож, и синие были во времена СССР, зато люди другие тогда были. Лучше и чище. А так-то да, помню эту присказку - и солнце ярче, и воздух чище, и бабы моложе.А сейчас мы вообще не знаем что едим.
Отправлено: sapfir - 23.05.17 13:02
ВЫ поймите, что очереди, дефицит, невеликий ассортимент - это были недостатки системы. Но не может же быть без недостатков?? Вот их и надо было убрать.
А сделали что?
Правильно. Упирали на то, что сов. народ живёт оч. средненько, а к чему при шли? Раньше на сов. зарплату можно было по стране колесить, ездить по всему Союзу, куда хочешь! а теперь, даже на 17 000 рублей зарплату - вообще никуда не поедешь.
поэтому, пришли к тому, что товарами завалили, а покупательная способность упала - не на что.
Но не забывайте, что колбаса старая- натуральная была. А я бы - за натуральной! - в очередь бы постоял. Правда. Последний раз хотел палку купить колбасы в супере, видов - тьма тьмущая, читаю состав: в ужасе - во всех сортах - одно и то ж: мясо птицы, специи, усилители вкуса, шпик, свинина, шкура и пр. Мясо-то нет! И нужна такая колбаса - без очереди?! Брать не стал.
А Наталико правильно написала за колбасу - Родину продали! Ну и получили - то, что получили. А мне раньше лучше жилось. Надо было только минусы убрать! И всё.
А я эти видео с огромной радостью и удовольствием посмотрел, как будто на 5 минут в прошлом оказался. Класс!
https://youtu.be/HipDKzKiv5U (https://youtu.be/HipDKzKiv5U)
http://youtu.be/HipDKzKiv5U (http://youtu.be/HipDKzKiv5U)
Отправлено: JackFS - 24.05.17 01:52
А так-то да, помню эту присказку - и солнце ярче, и воздух чище, и бабы моложе.
Цитирование
- Деда, а когда лучше жилось: сейчас или при Сталине?
- Ну, дык, ента, при Сталине, конечно!
- А почему, деда?
- Ну так, внучек, при Сталине у меня х*й стоял!
читаю состав: в ужасе - во всех сортах - одно и то ж: мясо птицы, специи, усилители вкуса, шпик, свинина, шкура и пр. Мясо-то нетМясо птицы - тоже мясо :). Специи всегда были в составе. Шпик тоже частенько. А чем вам свинина не угодила? :)
А вот собственный пример: в магазинах сети "Мария-Ра" продается сервелат, вроде "Венский" (запамятовал название), так вот раньше там не было мяса "птицы м.о.", а как доллар подскочил, так этот сервелат и стал состоять только из мяса "птицы м.о.", название и цена не изменились. И вообще до 2015 года редко встречал колбасы с куриным мясом, а теперь в них не только просто добавляют курицу, но всё чаще вообще полностью делают колбасу из курятины.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.05.17 02:23
за колбасу - Родину продали!Не надо делать из колбасы фетиш.
Отправлено: San4es - 24.05.17 08:06
Нафига такой социализм, если за колбасой нужно было "охотиться" ?Маманя ( покойница дай Бог светлую память) во времена андроповские была схвачена какими-то то ли дружинниками,то ли комсомольцами в рабочее время в очереди за колготками.С сообщением на работу и вынесением общественного "фу".(сотрудницы по работе отнеслись с юмором и пожалели,что венгерских колготок не досталось.)
Добавлено позже:
Довольно страшный на вид продукт. Валялись на прилавках не долго - других то не было.Немношко не так.Эти синие тощие курочки на советских прилавках-маточное стадо,несушки.На советских прилавках они были ввиду наличия отсутствия иных курей.Сейчас маточное стадо полностью идет под забой и перемалывается на фарш.Кой вы можете приобрести в форм-факторе добавки в разные пельмени,чебуреки и пр...
А "синели" советские куры из-за существовавшей в то время технологии промышленного забоя и последующей обработки птицы.
Отправлено: sapfir - 24.05.17 17:51
Раньше было три бича:
1. Очередь.
2. Дефицит.
3. Давки в транспорте.
/Всё. Эти три минуса были глобального масштаба, остальное мелочи. А в другом жизнь была - сказка.
https://youtu.be/mFNAUv17QFc?list=RDmFNAUv17QFc (https://youtu.be/mFNAUv17QFc?list=RDmFNAUv17QFc)
http://youtu.be/mFNAUv17QFc?list=RDmFNAUv17QFc (http://youtu.be/mFNAUv17QFc?list=RDmFNAUv17QFc)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.06.17 04:14
https://sputnikipogrom.com/history/72789/india-1/
Отправлено: Владимир Сидоров - 04.06.17 15:31
кто и каким путём построил эти сооружения? Для какой цели изначально создавались Пирамиды?кто строил пирамиды и каким путём, подробно изображено на фресках, нарисованных на этих же пирамидах.
Отправлено: Obladi-oblada - 04.06.17 15:58
кто строил пирамиды и каким путём, подробно изображено на фресках, нарисованных на этих же пирамидах.Насколько я в курсе, ни в одной из великих пирамид Гизы нет никаких изображений или фресок.
Отправлено: Никанор Босой - 04.06.17 17:02
кто строил пирамиды и каким путём, подробно изображено на фресках, нарисованных на этих же пирамидах.На заборах тоже много чего нарисовано, но к строителям заборов нарисованное не имеет никакого отношения.
Классическое пирамидостроение в Древнем Египте считают от времени фараона Снофру. Правил он 24 года, и его царствованию приписывают возведение трёх больших пирамид - Розовой, Ломаной и Медумской. Их общий объём - три миллиона 750 тысяч кубометров. Больше никто не строил, ни предшественники, ни последователи. Так вот 3750000 кубометров за 24 года - это в среднем 156250 кубов в год. Если такую массу камня сложить в куб, его высота, ширина и длина составят по 54 метра. Эти камни надо было выломать, обтесать, перевезти к месту стройки, поднять и уложить на место. Всё вручную. Куб размером 54 метра. Около полумиллиона тонн. Ежегодно...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.06.17 00:37
Классическое пирамидостроение в Древнем Египте считают от времени фараона Снофру. Правил он 24 года, и его царствованию приписывают возведение трёх больших пирамид - Розовой, Ломаной и Медумской. Их общий объём - три миллиона 750 тысяч кубометров. Больше никто не строил, ни предшественники, ни последователи. Так вот 3750000 кубометров за 24 года - это в среднем 156250 кубов в год. Если такую массу камня сложить в куб, его высота, ширина и длина составят по 54 метра. Эти камни надо было выломать, обтесать, перевезти к месту стройки, поднять и уложить на место. Всё вручную. Куб размером 54 метра. Около полумиллиона тонн. Ежегодно...Говорят, во время рытья Суэцкого канала из земли извлекли массу камня,как раз равную той,что должна была пойти на возведение трех великих пирамид. . .
Отправлено: Гарин - 05.06.17 09:45
Я больше склоняюсь к допотопной версии.
В пришельцев не верю, ну вот такой я скучный.
А если каменюки из космоса иногда падают, то можно предположить,
что тысяч так 10 лет назад, на Землю ""прилетело"".
Что создало гигантскую волну, которая благополучно и похоронила
существующую на тот момент цивилизацию.
Скорее всего просто смыла её как в унитаз.
А что могло уцелеть ? - Правильно - мегалиты.
Вот почему по всей земле каменюки и торчат потрёпанные.
История - ну просто очень ""точная"" наука, свидетелей нет,
протоколы допросов тоже сомнительные.
Поэтому любая теория имеет право на существование.
Причём без бреда о пришельцах и о стадах рабов с каменюками подмышкой.
Отправлено: Gulia70 - 08.06.17 10:30
[attachimg=1]
https://ria.ru/science/20170608/1496067891.html
Палеонтологи из США, Канады и Китая впервые представили широкой публике в Пекине застывшего в янтаре птенца возрастом в 99 миллионов лет, сообщает в четверг новостной портал Sina.
Представленный в Пекине образец (инклюз) был найден в северной части Мьянмы еще в 2016 году, однако на определение его точной датировки ученые потратили несколько месяцев.
"На этот раз мы нашли образец янтаря длиной 9 сантиметров, который полностью вместил голову, шейный отдел позвоночника, крылья и хвост древней птицы", — рассказал известный палеонтолог Национального исторического музея в Лос-Анджелесе (США) Луис Чиаппе.
По словам ученых, эта находка считается уникальной, потому что в отличие от останков, найденных в земле, у застывшего в янтаре 6- сантиметрового птенца сохранилась полноценная структура, и что еще важнее – кожный покров, оперение и даже ушные отверстия и веки, что дает ученым редкий шанс подробного изучения доисторических пернатых.
Отправлено: Никанор Босой - 08.06.17 17:21
застывшего в янтаре птенцаПтичку жалко.
Говорят, во время рытья Суэцкого канала из земли извлекли массу камня,как раз равную той,что должна была пойти на возведение трех великих пирамид. . .Там во второй половине строительства такие штуки применяли, с общей производительностью два миллиона кубов в месяц:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6703/137106206.3f3/0_db90f_2b94dd20_orig.jpg)
Стройку спонсировали две империи - Французская и Турецкая, ежегодно принудительно набирали десятки тысяч египтян для земляных работ, десятки тысяч же их перемёрло за время стройки. Ещё десятки тысяч снабжали их всем необходимым для работы. И это для рытья простой канавы...
И там, где им попадался камень, его дробили как удобно и тут же выбрасывали без затей...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.06.17 18:17
Добавлено позже:
Говорят, во время рытья Суэцкого канала из земли извлекли массу камня,как раз равную той,что должна была пойти на возведение трех великих пирамид. . .
Отправлено: Владимир Сидоров - 09.06.17 01:24
во время рытья Суэцкого канала из земли извлекли массу камня,как раз равную той,что должна была пойти на возведение трех великих пирамид. . .пирамиды строили не из массы, а из объёма(важен объём материала, а масса может быть любой.То, что пирамиду строили из камня-миф: в то время не существовало способов подъёма тяжёлых и объёмных предметоа на такую высоту.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.06.17 01:47
пирамиды строили не из массы, а из объёма(важен объём материала, а масса может быть любой.То, что пирамиду строили из камня-миф: в то время не существовало способов подъёма тяжёлых и объёмных предметоа на такую высоту.Это Вы про то, как там делали опалубку и заливали ее раствором?
Отправлено: Реликт - 09.06.17 05:51
В Пекине показали застывшего в янтаре птенца возрастом в 99 миллионов лет.В Мьянме они нашли, как же *JOKINGLY*
(Вложение)
https://ria.ru/science/20170608/1496067891.html
Наверное наши ухари из Калининграда тайком нашли и продали китайцам.
Благо что поезд Пекин-Москва ходит два раза в неделю, а таможенный досмотр фейковый... там у китайцев в купе обычно столько барахла что черт ногу сломит *YES*
В Мьянме нашли *ROFL*
Отправлено: sapfir - 09.06.17 12:30
http://youtu.be/cZmVauQxsZY (http://youtu.be/cZmVauQxsZY)
Добавлено позже:
Почему не летают на Луну. https://youtu.be/rkKfbQ4Ii0o (https://youtu.be/rkKfbQ4Ii0o)
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0)
http://youtu.be/rkKfbQ4Ii0o (http://youtu.be/rkKfbQ4Ii0o)
Добавлено позже:
Сюжет раскритикован на Ютубе, и напрасно. Что-то в этом есть... https://youtu.be/XWPKn8PcMU4 (https://youtu.be/XWPKn8PcMU4)
http://youtu.be/XWPKn8PcMU4 (http://youtu.be/XWPKn8PcMU4)
Добавлено позже:
Заслуживает отдельной темы!
Мировое правительство: https://youtu.be/aDqIaQ66Wg4 (https://youtu.be/aDqIaQ66Wg4) (Сюжет в конце фильма)
http://masterok.livejournal.com/3031789.html (http://masterok.livejournal.com/3031789.html)
Отправлено: Владимир Сидоров - 09.06.17 19:17
Это Вы про то, как там делали опалубку и заливали ее раствором?Не раствором, а бетонной смесью.
Отправлено: Реликт - 09.06.17 19:55
Почему не летают на ЛунуПотому что Н-1 растащили на крыши гаражей.
(http://photos.wikimapia.org/p/00/01/43/28/42_big.jpg)
И ещё фотки:
Разворачиваемый текст(http://photos.wikimapia.org/p/00/01/43/28/41_big.jpg)
(http://www.cosmopark.ru/n1/52_118b.jpg)
(http://photos.wikimapia.org/p/00/01/43/33/52_big.jpg)
(http://photos.wikimapia.org/p/00/01/43/28/48_big.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.06.17 23:48
Не раствором, а бетонной смесью.А как бетонную смесь поднимать в таких объемах и на такую высоту?
Отправлено: arhelon - 10.06.17 01:04
А как бетонную смесь поднимать в таких объемах и на такую высоту?А как в деревне при тушении пожара - ведрами. *YES*
Отправлено: superskeptik - 10.06.17 01:05
пирамиды строили не из массы, а из объёма(важен объём материала, а масса может быть любой.То, что пирамиду строили из камня-миф: в то время не существовало способов подъёма тяжёлых и объёмных предметоа на такую высоту.Гром-камень, Александровская колонна и т.д. смотрят на это заявление с пренебрежением.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.06.17 01:51
А как в деревне при тушении пожара - ведрами. *YES*В деревне дома одноэтажные.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.06.17 09:57
Не раствором, а бетонной смесью.Внутри больших пирамид в Гизе размещены огромные гранитные блоки. Они гранит тоже из бетонной смеси делали?
Добавлено позже:
Гром-камень, Александровская колонна и т.д. смотрят на это заявление с пренебрежением.Это не пирамиды. Отдельный блок дотащить можно, а вот как построить из него сооружение высотой 150 м?
Отправлено: Реликт - 10.06.17 10:33
Внутри больших пирамид в Гизе размещены огромные гранитные блоки. Они гранит тоже из бетонной смеси делали?Вероятно пирамиды строили по слоям.
Поэтому на этапе строительства доступ к внутренним помещениям сверху был прост.
Отправлено: superskeptik - 10.06.17 12:55
Это не пирамиды. Отдельный блок дотащить можно, а вот как построить из него сооружение высотой 150 м?Так при строительстве пирамид и не требовалось Гром-камень на 150 м сразу поднять.
Можно обойтись гораздо более скромными блоками. И не за один раз на 150 м поднимать.
Человек изобретателен. Поищите видео строительства Стоунхенджа "на заднем дворе" (как пример изобретательности). Строителя зовут Wally Wallington.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.06.17 13:48
Вероятно пирамиды строили по слоям.
Поэтому на этапе строительства доступ к внутренним помещениям сверху был прост.
Так при строительстве пирамид и не требовалось Гром-камень на 150 м сразу поднять.Но как поднимали блоки весом в несколько десятков тонн? При этом все блоки пригнаны друг к другу с миллиметровой точностью.
Можно обойтись гораздо более скромными блоками. И не за один раз на 150 м поднимать.
Человек изобретателен. Поищите видео строительства Стоунхенджа "на заднем дворе" (как пример изобретательности). Строителя зовут Wally Wallington.
Добавлено позже:
"Самый тяжелый каменный блок (из известных; гранитный; над входом в Камеру Царя): 90 т"
Отправлено: superskeptik - 10.06.17 14:22
Но как поднимали блоки весом в несколько десятков тонн? При этом все блоки пригнаны друг к другу с миллиметровой точностью.Средняя масса блока -2,5 тонны, даже склонная к преувеличению Википедия говорит : "Самый тяжелый блок - 35 тонн".
Добавлено позже:
"Самый тяжелый каменный блок (из известных; гранитный; над входом в Камеру Царя): 90 т"
Ну и про пригонку известняковых блоков тоже забавно.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.06.17 14:36
Средняя масса блока -2,5 тонны, даже склонная к преувеличению Википедия говорит : "Самый тяжелый блок - 35 тонн".Я думаю, 2,5 и даже 35 тонн- это не о гранитных блоках. Вот ещё цитата:
Ну и про пригонку известняковых блоков тоже забавно.
Камера царя в плане представляет собой прямоугольник размерами 10,46 м с востока на запад и 5,23 м с севера на юг, высота камеры 5,8 м. Она облицована безукоризненно отшлифованными и тщательно пригнанными друг к другу гранитными плитами. Пол состоит из 15 плит, стены - из 100 гигантских блоков, каждый весом по 70 тонн. Потолок перекрыт девятью блоками по 50 тонн каждый.
Добавлено позже:
Ну и про пригонку известняковых блоков тоже забавно.Что вы имеете в виду?
Отправлено: Владимир Сидоров - 10.06.17 15:27
Внутри больших пирамид в Гизе размещены огромные гранитные блоки. Они гранит тоже из бетонной смеси делали?А Вам известно, что гранит- это своего рода природный бетон, то есть агломерат?
Отправлено: Obladi-oblada - 10.06.17 16:07
А Вам известно, что гранит- это своего рода природный бетон, то есть агломерат?Ну, так, смутно подозреваю, а что из этого следует?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.06.17 16:18
Ну, так, смутно подозреваю, а что из этого следует?Видимо: поставили опалубку,залили бетоном,получился гранит. :)
Отправлено: Реликт - 10.06.17 20:50
Я думаю, 2,5 и даже 35 тонн- это не о гранитных блоках. Вот ещё цитата:Возможно пирамиды строили атланты.
Камера царя в плане представляет собой прямоугольник размерами 10,46 м с востока на запад и 5,23 м с севера на юг, высота камеры 5,8 м. Она облицована безукоризненно отшлифованными и тщательно пригнанными друг к другу гранитными плитами. Пол состоит из 15 плит, стены - из 100 гигантских блоков, каждый весом по 70 тонн. Потолок перекрыт девятью блоками по 50 тонн каждый.
Современная наука уже не отрицает, что за 10-12 тысяч лет до новой эры на нашей планете могла существовать высокоразвитая и широко распространенная цивилизация, владеющая неизвестными нам знаниями и тонкими технологиями, но погибшая по неведомой причине. Кроме того, учеными получены достаточно достоверные сведения о катастрофических землетрясениях и наводнениях, охвативших почти всю нашу планету между XX и V тысячелетиями до новой эры.
Возможно, именно эти события отразились в легендах и мифах многих народов, рассказывающих о неизвестном континенте или большом острове, на котором в глубокой древности жили существа, могущественные, как боги, наказанные за гордыню катастрофой, расколовшей их землю и погрузившей ее в морскую пучину. Предания разных народов называют его Оногоройимой, Лемурией, а чаще всего – Атлантидой, подробно описанной в середине IV века до нашей эры древнегреческим философом Платоном, ссылавшимся на более древние источники.
http://nfo-mir.com/lectures/filosof/item/1027-atlanty-i-piramidy (http://nfo-mir.com/lectures/filosof/item/1027-atlanty-i-piramidy)
Отправлено: superskeptik - 10.06.17 21:10
Вот ещё цитата: Камера царя в плане представляет собой прямоугольник размерами 10,46 м с востока на запад и 5,23 м с севера на юг, высота камеры 5,8 м. Она облицована безукоризненно отшлифованными и тщательно пригнанными друг к другу гранитными плитами. Пол состоит из 15 плит, стены - из 100 гигантских блоков, каждый весом по 70 тонн. Потолок перекрыт девятью блоками по 50 тонн каждый.А давайте прикинем. Плотность гранита (если не ошибаюсь) составляет 2,6 тонны на кубический метр. Блок (длина - 10 м, ширина - 2 м, высота -2 м) будет иметь массу 100,4 тонны. Аналогично можно прикинуть размеры блока для массы 50 (или 70 тонн). Встречаются ли там такие блоки?
Отправлено: arhelon - 10.06.17 22:45
Видимо: поставили опалубку,залили бетоном,получился гранит
Цитирование
ГОСТ 23279-2012 Сетки арматурные сварные для...Отлил пирамиду в граните, и насчет арматуры париться не надо. *YES*
docs.cntd.ru›document/464672580
Настоящий стандарт распространяется на сварные плоские и рулонные сетки (далее - сетки), изготовляемые на предприятиях строительной индустрии из арматурной стали диаметрами от 3 до 40 мм включительно..
Отправлено: sapfir - 10.06.17 22:46
По некоторым данным цивилизация Адама - могла летать в Космос, она имела инопланетные корабли. Рост первых людей был от 12 метров и выше, вплоть да 18 метров. Земля притягивала тела чуть с меньшей силой, чем в настоящее время, поэтому гигантские живые существа на ней передвигались с лёгкостью. А возраст земли - примерно 6 тысяч лет! Всё. :)
Для тех, кто верит в Писание и библию.
Отправлено: arhelon - 10.06.17 22:58
. Рост первых людей был от 12 метров и выше,От тех благословенных времен остались только сильно укороченные жирафы *YES*
Отправлено: sapfir - 10.06.17 23:05
Отправлено: superskeptik - 10.06.17 23:06
От тех благословенных времен остались только сильно укороченные жирафы *YES*Хорошая шутка.
Я написал в начальной статье - Пирамиды построены Допотопной цивилизацией Адама, его прямых потомков! Ими же сделаны следы на Плато Наска, статуи на о. Пасха, подземные пирамиды, Мегалиты в нынешнем Баальбеке и прочее, и прочее. Это плоды первой цивилизации на Земле - когда действовали иные гравитационные, физические, биологические законы.По некоторым данным цивилизация Адама - могла летать в Космос, она имела инопланетные корабли. Рост первых людей был от 12 метров и выше, вплоть да 18 метров. Земля притягивала тела чуть с меньшей силой, чем в настоящее время, поэтому гигантские живые существа на ней передвигались с лёгкостью. А возраст земли - примерно 6 тысяч лет! Всё.В разделе юмор это выглядело бы естественно, но здесь как-то не очень смотрится.
Отправлено: sapfir - 10.06.17 23:13
Ваше право - на свою точку зрения. А я верю - в эту!
Отправлено: Obladi-oblada - 10.06.17 23:13
А давайте прикинем. Плотность гранита (если не ошибаюсь) составляет 2,6 тонны на кубический метр. Блок (длина - 10 м, ширина - 2 м, высота -2 м) будет иметь массу 100,4 тонны. Аналогично можно прикинуть размеры блока для массы 50 (или 70 тонн). Встречаются ли там такие блоки?Про гранитные блоки информация такая: от 40 до 80 тонн (в зависимости от размера), конкретнее пока не нашла. Хотелось бы знать, каким образом их поднимали на высоту хотя бы 10 метров.
Отправлено: sapfir - 10.06.17 23:17
Придумать: каким же способом они это делали? - да.
И как Мегалиты поднимали? и шлифовали - в идеал...
Блесните гениальными догадками - окей?.. ;)
Отправлено: Obladi-oblada - 10.06.17 23:28
и шлифовали - в идеал...Чем обтёсывали гранит? Бронзовыми молотками?
Отправлено: Реликт - 10.06.17 23:31
Чем обтёсывали гранит? Бронзовыми молотками?Людям, летавшим в космос не было нужды хвататься за молотки.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.06.17 23:37
Людям, летавшим в космос не было нужды хвататься за молотки.А "на самом деле" как было?
Отправлено: arhelon - 10.06.17 23:39
Людям, летавшим в космос не было нужды хвататься за молотки.Какая чУдная картина рисуется: выйдя в открытый космос в артефактных двупальцевых носках из верблюжьей шерсти, древнеегипетские космонавты специальными сачками ловили пролетавшие мимо метеориты для доставки придворному ювелиру. А уж тот ковал из них драгоценные колье для царствующих особ и их приближенных. *TENDER*
Отправлено: superskeptik - 10.06.17 23:39
Про гранитные блоки информация такая: от 40 до 80 тонн (в зависимости от размера), конкретнее пока не нашла. Хотелось бы знать, каким образом их поднимали на высоту хотя бы 10 метров.А Вы просто посчитайте.
"Механика -математика, приложенная к законам равновесия и движения тел; наука о силе и сопротивлении ей; искусство применять силу к делу и строить машины; наука выгодного приспособления сил."- Даль "Толковый словарь живаго великорускаго языка"
Чем обтёсывали гранит? Бронзовыми молотками?Уже разбирали этот вопрос в данной теме.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.06.17 23:44
А Вы просто посчитайте.А что толку считать? Архимед тоже говорил: дайте мне, куда наступить, и я переверну землю. Ишь ты. Так всякий может.
Добавлено позже:
Уже разбирали этот вопрос в данной теме.Замяли?
Отправлено: superskeptik - 10.06.17 23:48
А что толку считать? Архимед тоже говорил: дайте мне, куда наступить, и я переверну землю. Ишь ты. Так всякий может.Для начала массу блока из ваших данных посчитайте. Бочку с солярой в кузов грузовика я не закину, но что мне мешает закатить ее туда по наклонной плоскости (Это в качестве информации к размышлению).
Отправлено: Obladi-oblada - 10.06.17 23:50
Для начала массу блока из ваших данных посчитайте. Бочку с солярой в кузов грузовика я не закину, но что мне мешает закатить ее туда по наклонной плоскости (Это в качестве информации к размышлению).Блок- не бочка, он не катится. А какова будет длина вашей наклонной плоскости? Примерно до современной Ливии?
Отправлено: sapfir - 11.06.17 00:09
Представим: рычаг километров 800... а если миллион километров представить, а?.. начнём поворачивать его!.. что получится?..
Даже если 20 км. рычаг начать поднимать - мне кажется не выйдет, не шута...
Чёт этот закон Архимеда боле на прикол похож... Ну теоретически-то да, внушает, логично. А на практике - надо вводить поправку на прочность материала, который выдержит свой вес, собственную тяжесть. И где такой материал взять?
Вы можете представить металлический рычаг в 100 км. Теоретически такой сделать можно. Но как его на землю положить? Он же согнётся в дугу - по форме земли, или - ещё более вероятно - сломается, ну и как мы будем поднимать?! :)
Хорошо! Давайте отольём рычаг в 1 км. В принципе, железяка будет лежать на земле. Теперь сажаем груз на одном конце, на другом тянем - ха!.. :) Чё получилось?? :-X *STOP*
Мне кажется, вы этот рычаг не сдвинете - из-за собственного его же веса, то есть его сила - как рычага - будет гасится его же длинной выраженной в его весе.
Правило Архимеда теоретическое - вне законов физики и трёхмерной реальности. А мысль гениальная!
Отправлено: superskeptik - 11.06.17 00:13
Блок- не бочка, он не катится. А какова будет длина вашей наклонной плоскости? Примерно до современной Ливии?А Гром-камень катился.
Задаете высоту (на которую собираетесь поднять), угол и считаете.
Требующее чрезмерно больших затрат отбрасываете, разумное используете.
Отправлено: Obladi-oblada - 11.06.17 00:15
А Гром-камень катился.Уже до нас с вами посчитали. На строительство такой плоскости (из чего?) времени уйдёт больше, чем на постройку пирамиды. Нет подходящих вариантов, вот в чём дело.
Задаете высоту (на которую собираетесь поднять), угол и считаете.
Требующее чрезмерно больших затрат отбрасываете, разумное используете.
Отправлено: superskeptik - 11.06.17 00:20
Уже до нас с вами посчитали. На строительство такой плоскости (из чего?) времени уйдёт больше, чем на постройку пирамиды. Нет подходящих вариантов, вот в чём дело.Да ну. У Вас была проблема на 10 метров поднять. Вы уже прикинули сколько понадобится на строительство такой плоскости? И это не единственный возможный вариант.
Отправлено: Obladi-oblada - 11.06.17 00:28
Да ну. У Вас была проблема на 10 метров поднять. Вы уже прикинули сколько понадобится на строительство такой плоскости? И это не единственный возможный вариант.А из чего плоскость? Из песка? Не получится- блок будет в нём вязнуть. Дерево не выдержит нагрузки.
Отправлено: arhelon - 11.06.17 00:34
Давайте отольём рычаг в 1 км.Давайте отольем. *YES* Из чего отливать будем - опять из гранита?
А может, лучше попробовать связать носки с двумя пятками - для озадачивания потомков? *SCRATCH* *SIGH* Все-таки масштаб задачи не так поражает.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.06.17 00:50
Для начала массу блока из ваших данных посчитайте. Бочку с солярой в кузов грузовика я не закину, но что мне мешает закатить ее туда по наклонной плоскости (Это в качестве информации к размышлению).
Блок- не бочка, он не катится. А какова будет длина вашей наклонной плоскости? Примерно до современной Ливии?Вот как была, значит, проведена демаркация ливийско-египетской границы. . .
Отправлено: Jurij - 11.06.17 00:54
Для тех, кто верит в Писание и библию."Библия" пишется с большой (прописной) буквы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.06.17 00:56
Возможно пирамиды строили атланты.Неважно,что "наука не отрицает". Важно,что она подтверждает.
Современная наука уже не отрицает, что за 10-12 тысяч лет до новой эры на нашей планете могла существовать высокоразвитая и широко распространенная цивилизация, владеющая неизвестными нам знаниями и тонкими технологиями, но погибшая по неведомой причине.
Отправлено: superskeptik - 11.06.17 00:57
А из чего плоскость? Из песка? Не получится- блок будет в нём вязнуть. Дерево не выдержит нагрузки.Откуда такие смелые умозаключения?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.06.17 01:04
Возможно, именно эти события отразились в легендах и мифах многих народов, рассказывающих о неизвестном континенте или большом острове, на котором в глубокой древности жили существа, могущественные, как боги, наказанные за гордыню катастрофой, расколовшей их землю и погрузившей ее в морскую пучину. Предания разных народов называют его Оногоройимой, Лемурией, а чаще всего – Атлантидой, подробно описанной в середине IV века до нашей эры древнегреческим философом Платоном, ссылавшимся на более древние источники.Не знаю,что за "Оногоройима" такая, а "Лемурия" и "Атлантида" - разные гипотетические объекты на карте Земли.
Добавлено позже:
Отлил пирамиду в граните, и насчет арматуры париться не надо. *YES*Похоже,поэтому и была популярна пирамидальная форма у древних строителей. Как максимально простая.
Добавлено позже:
Я написал в начальной статье - Пирамиды построены Допотопной цивилизацией Адама, его прямых потомков! Ими же сделаны следы на Плато Наска, статуи на о. Пасха, подземные пирамиды, Мегалиты в нынешнем Баальбеке и прочее, и прочее. Это плоды первой цивилизации на Земле - когда действовали иные гравитационные, физические, биологические законы.Если могли летать в космос,то зачем строили пирамиды?
По некоторым данным цивилизация Адама - могла летать в Космос, она имела инопланетные корабли.
Добавлено позже:
Про гранитные блоки информация такая: от 40 до 80 тонн (в зависимости от размера), конкретнее пока не нашла. Хотелось бы знать, каким образом их поднимали на высоту хотя бы 10 метров.И зачем.
Отправлено: superskeptik - 11.06.17 01:22
http://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post299824976 (http://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post299824976)
Отправлено: arhelon - 11.06.17 01:23
Похоже,поэтому и была популярна пирамидальная форма у древних строителей. Как максимально простая.Пирамида - это стилизованная гора. *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.06.17 01:48
Пирамида - это стилизованная гора. *YES*Это идеальная гора.
Отправлено: Obladi-oblada - 11.06.17 23:25
Для любителей артефактовДело ясное, что дело тёмное.
[url]http://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post299824976[/url] ([url]http://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post299824976[/url])
http://www.it-nv.ru/articles/tayni_stroitelstva_egipetskih_piramid#jump_link_0 (http://www.it-nv.ru/articles/tayni_stroitelstva_egipetskih_piramid#jump_link_0)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.06.17 23:56
А "на самом деле" как было?Все объяснения того, каким образом древние египтяне строили пирамиды, страдают натяжками и допущениями.
Атланты,лемурийцы,инопланетяне,адамиты и прочие из этой компании в качестве объяснения не годятся. Если загадка пирамид это "икс", то "решение" ее при помощи лемурийцев и инопланетян невозможно. Ибо они сами по себе "икс в квадрате",самостоятельная загадка, разгадывание которой ставит перед нами "икс в кубе" и т.д.,до бесконечности.
И если для др.египтян строительство пирамид слишком грандиозная задача,то для инопланетян и адамитов- наоборот, как-то мелко и нелепо. Стоило ли лететь с Альфа-Центавры,чтобы заниматься такой хренью?
Тогда кто?
Видимо, такие же люди как древние египтяне и такие же как мы. Человеческое общество развивается неравномерно. Отдельные цивилизации уходят далеко вперед по пути прогресса,потом происходит упадок и коллапс. Можно предположить,что еще задолго до первых известных нам исторических цивилизаций существовало общество,достигшее технического развития примерно сопоставимого с нашим 18 веком. Голыми руками и одной силой мускулов пирамиды не построишь. Но если есть технологии хотя бы уровня 20 века- то уже не до пирамид. Тут и без них есть куда приложить умения и возможности. А вот цивилизация с паровым двигателем - самое оно. Т.е. силу пара открыли,а применить ее особо некуда. Как в том же эллинистическом Египте. Рабский труд был гораздо дешевле внедрения изобретенного тогда парового двигателя. Вот и построили с помощью него такие исполинские сооружения(это я уже снова про предшественников Др.Египта говорю).
Отправлено: superskeptik - 12.06.17 00:01
Дело ясное, что дело тёмное.Не такое уж и темное. Карьеры давно найдены. Материал (который не бетон, а природный известняк) соответствует. Остатки путей транспортировки тоже найдены. Могут быть споры о методах обработки и способах строительства, но и с этим разберутся.
[url]http://www.it-nv.ru/articles/tayni_stroitelstva_egipetskih_piramid#jump_link_0[/url] ([url]http://www.it-nv.ru/articles/tayni_stroitelstva_egipetskih_piramid#jump_link_0[/url])
Отправлено: Реликт - 12.06.17 00:04
Все объяснения того, каким образом древние египтяне строили пирамиды, страдают натяжками и допущениями.А кто должен был оставить описания если высокоразвитая цивилизация погибла и остались только пигмеи с палицами, которые не знали грамоты ?
Для примера вот вам фото заброшенной военной базы на острове Возрождения.
Можете ли вы по этому снимку сказать что тут жили представители высокоразвитой цивилизации летающей в космос ?
(https://farm2.staticflickr.com/1712/24695354581_ff8a820b26_c.jpg)
Отправлено: Obladi-oblada - 12.06.17 00:05
Не такое уж и темное. Карьеры давно найдены. Материал (который не бетон, а природный известняк) соответствует. Остатки путей транспортировки тоже найдены. Могут быть споры о методах обработки и способах строительства, но и с этим разберутся.А вам не кажется, что, если существуют споры о способе строительства, значит, имеется несоответствие между такими передовыми технологиями строительства и медными орудиями труда?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.06.17 00:08
Не такое уж и темное. Карьеры давно найдены. Материал (который не бетон, а природный известняк) соответствует. Остатки путей транспортировки тоже найдены. Могут быть споры о методах обработки и способах строительства, но и с этим разберутся.Почему-то Ваш суперскепсис имеет ограниченное применение. :)
Отправлено: Obladi-oblada - 12.06.17 00:14
А кто должен был оставить описания если высокоразвитая цивилизация погибла и остались только пигмеи с палицами, которые не знали грамоты ?В пирамидах ещё пустот немеряно. Может, чего найдут.
Отправлено: superskeptik - 12.06.17 00:15
А вам не кажется, что, если существуют споры о способе строительства, значит, имеется несоответствие между такими передовыми технологиями строительства и медными орудиями труда?Нет. Любая (сколь угодно правдоподобная) реконструкция останется только реконструкцией (пока не будут найдены материальные свидетельства). В этом заключается предмет споров.
Почему-то Ваш суперскепсис имеет ограниченное применение. :)Не стоит множить сущности без необходимости.
Здесь такой необходимости не просматривается.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.06.17 00:25
А кто должен был оставить описания если высокоразвитая цивилизация погибла и остались только пигмеи с палицами, которые не знали грамоты ?Возможно, грандиозные памятники древности сами по себе- "описания" . Что еще могла оставить гибнущая цивилизация? Тексты? Не факт,что сохранятся. Не факт,что правильно поймут. У человека есть такая потребность: остаться в памяти людей. Тем более,есть такая потребность у целой цивилизации. "Здесь были Ося и Киса". Только не краской на скале,а циклопическими сооружениями. Чтобы помнили.
Отправлено: Реликт - 12.06.17 00:33
Возможно, грандиозные памятники древности сами по себе- "описания" . Что еще могла оставить гибнущая цивилизация? Тексты? Не факт,что сохранятся. Не факт,что правильно поймут. У человека есть такая потребность: остаться в памяти людей. Тем более,есть такая потребность у целой цивилизации. "Здесь были Ося и Киса". Только не краской на скале,а циклопическими сооружениями. Чтобы помнили.09.05.2016 Древние артефакты подняли со дна Нила
(https://www.artfund.org/assets/what-to-see/exhibitions/2016/05/sunken-cities/hera-cg-097.jpg)
http://kratko-news.com/2016/05/09/drevnie-artefakty-podnyali-so-dna-nila/ (http://kratko-news.com/2016/05/09/drevnie-artefakty-podnyali-so-dna-nila/)
Отправлено: arhelon - 12.06.17 00:34
Вот и построили с помощью него такие исполинские сооружения(это я уже снова про предшественников Др.Египта говорю).То есть, до постройки пирамид у них была техническая возможность изготовить пару поршень - цилиндр?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.06.17 00:36
То есть, до постройки пирамид у них была техническая возможность изготовить пару поршень - цилиндр?Полагаю,да.
Отправлено: arhelon - 12.06.17 00:57
Полагаю,да.Ага, лебедка и домкрат. :)
Отправлено: Реликт - 12.06.17 01:03
Ага, лебедка и домкрат.и лазерный резак придачу *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.06.17 01:06
Ага, лебедка и домкрат. :)Просто прикиньте,было по силам людям в 18 веке построить пирамиды? Было,хотя и не всем. Но обладателям парового двигателя вполне задача была по плечу.
Отправлено: Реликт - 12.06.17 09:33
Просто прикиньте,было по силам людям в 18 веке построить пирамиды? Было,хотя и не всем. Но обладателям парового двигателя вполне задача была по плечу.И это тоже построено без помощи современных машин
(https://top10.travel/wp-content/uploads/2017/06/kafedralnyy-sobor-segovii.jpg)
Отправлено: rekrut - 12.06.17 16:54
09.05.2016 Древние артефакты подняли со дна Нила(http://chudinov.ru/wp-content/uploads/2016/05/viman15.jpg)
([url]https://www.artfund.org/assets/what-to-see/exhibitions/2016/05/sunken-cities/hera-cg-097.jpg[/url])
[url]http://kratko-news.com/2016/05/09/drevnie-artefakty-podnyali-so-dna-nila/[/url] ([url]http://kratko-news.com/2016/05/09/drevnie-artefakty-podnyali-so-dna-nila/[/url])
Как поговаривал один из наших президентов: "Мои слова в граните отливаются !!!"(с) ... вот именно, отливались и ранее. Со дна Нила подняли отштампованную газету - "Вестник Фараона" с "напечатанным" приказом *JOKINGLY* Это в наше время стало гранитом, а при изготовлении было глиной. Хотите пример???
Пожалуйста:
(http://f5.s.qip.ru/~X3XjlhIJ.png) (http://shot.qip.ru/00U4hu-5X3XjlhIJ/)
Древние печатники были обычными Равшанами и Джумшутами и при продавливании штампом, как любой человек, допускали ошибки ;)
Справка:
Скарабей — один из самых почитаемых символов Древнего Египта. Считалось, что маленький жук повторяет путь Солнца: подобно тому, как Солнце совершает путешествие по небу, излучая свет и тепло, создавая условия для возрождения жизни во всём сущем, скарабей перекатывает свой шар с яйцами с востока на запад, пока зародыши не созреют и не родятся на свет.
Считалось, что все мелкие животные рождаются из плодородного ила Нила, и только скарабей рождается из песков пустыни.
В Египетской мифологии скарабей почитался, как священное насекомое богов Солнца и считался символом созидательной силы Солнца, возрождения в загробной жизни.
Движение скарабея с шариком навоза с востока на запад символизирует рождение и движение Солнца на небосводе. Египтяне отождествляли скарабея с таинством сотворения светила и изображали египетского бога Хепри — творца мира и человека — с головой-скарабеем.
Изображения священного скарабея встречаются в росписи гробниц, на папирусах. Сохранились ювелирные украшения и скульптуры, изображающие скарабеев. В храмовом комплексе Карнак недалеко от Луксора сохранилась колонна, которую венчает каменный скарабей. В виде изображения скарабея часто изготавливались печати, многочисленные магические предметы и амулеты.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.06.17 00:35
И это тоже построено без помощи современных машинА при чем тут кафедральный собор?
(https://top10.travel/wp-content/uploads/2017/06/kafedralnyy-sobor-segovii.jpg)
Отправлено: Реликт - 13.06.17 01:32
А при чем тут кафедральный собор?А при том что его строили без паровых машин
Отправлено: Никанор Босой - 13.06.17 07:14
А при том что его строили без паровых машинНа миллион кубов потянет? Средний размер кирпича один куб будет?
Отправлено: Реликт - 13.06.17 08:43
На миллион кубов потянет? Средний размер кирпича один куб будет?Средний размер кирпича наверное меньше.
Но вот плиты перекрытий могли быть и тяжелее
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/40/0/40000009_1235217582_0011_Fuke_cathedrl.jpg)
Отправлено: San4es - 13.06.17 09:24
Но вот плиты перекрытий могли быть и тяжелееТогда плитами не перекрывали.Арочный свод использовали.
Отправлено: Реликт - 14.06.17 10:43
Тогда плитами не перекрывали.Арочный свод использовали.Такого не может быть.
Для кирпичной кладки всегда делают связку.
Иначе кладка развалится, даже на растворе.
Отправлено: San4es - 14.06.17 12:55
Отправлено: Реликт - 14.06.17 13:30
(Вложение)это снаружи
а что внутри этих сводов вы знаете ?
Отправлено: Сергей В. - 14.06.17 14:10
а что внутри этих сводов вы знаете ?Знаем: в Юсуповском дворце гардероб с рестораном, а в доброй половине старых питерских домов подвалы, в которых сейчас пивные и кафешки.
Отправлено: sapfir - 14.06.17 23:04
http://youtu.be/Dmt32ozoi94 (http://youtu.be/Dmt32ozoi94)
Северное Сияние: Это видео высочайшего разрешения: 4 К. Красотища!!! *THUMBS UP*
https://youtu.be/dSFpF2H0hRs (https://youtu.be/dSFpF2H0hRs)
https://youtu.be/ZWMvRNByXtw (https://youtu.be/ZWMvRNByXtw)
http://youtu.be/dSFpF2H0hRs (http://youtu.be/dSFpF2H0hRs)
http://youtu.be/ZWMvRNByXtw (http://youtu.be/ZWMvRNByXtw)
http://youtu.be/ZWMvRNByXtw (http://youtu.be/ZWMvRNByXtw)
Отправлено: San4es - 14.06.17 23:10
Отправлено: sapfir - 14.06.17 23:27
А, вообще, красивые явления... - да, человеческой истории. Артефакты.
То, что не каждый видел и не все знают.
Разворачиваемый текстПользователь Санчес, я Вам написал - не заходите в мои темы... Так понятно?
Вы у меня в чёрном списке за хамское матерное письмо в личку! И после этого вы ещё в мои темы заходите... Не стыдно.
Это не по мужски.
Вы у меня в чёрном списке за хамское матерное письмо в личку! И после этого вы ещё в мои темы заходите... Не стыдно.
Это не по мужски.
Отправлено: superskeptik - 14.06.17 23:44
Санчес прав.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.06.17 09:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=568482)
Отправлено: АНГор - 17.06.17 20:11
Обратите внимание , что согласно шурфам - кости ещё ниже//древнее верхнего слоя.
[attach=2]
Приглашаем убедиться.
Отправлено: mogar333 - 18.06.17 03:56
(Вложение)Расшифруйте//поясните пожалуйста, какую мысль Вы хотите донести, ибо непонятно практически ничего - какие шурфы, какие слои, что древнее - выше – ниже… Понятно только что речь идёт о мамонте, судя по фото.
Обратите внимание , что согласно шурфам - кости ещё ниже//древнее верхнего слоя.
(Вложение)
Приглашаем убедиться.
Отправлено: АНГор - 18.06.17 08:30
Расшифруйте//поясните пожалуйста, какую мысль Вы хотите донести, ибо непонятно практически ничего - какие шурфы, какие слои, что древнее - выше – ниже… Понятно только что речь идёт о мамонте, судя по фото.Мысль проста.
На глубине 2,5-3 м. обнаружены кости мамонтов. Среди них и рядом обнаружены кости хомо сапиенс.
В шурфах - на ещё большей глубине - то же самое.
И,самое интересное то, что в этих слоях обнаружены статуэтки//фигурки //изделия из кости.
До пирамид Египта оставалось ещё несколько десятков километров.
Отправлено: mogar333 - 18.06.17 12:49
статуэтки//фигурки //изделия из кости.Хотелось бы взглянуть на их фотографии, если таковые есть.
Отправлено: arhelon - 18.06.17 15:05
Приглашаем убедиться.*YES* Знатный зверюга! (с)
Отправлено: beloff - 24.06.17 01:45
без носок(или носков?)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.07.17 03:19
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Prinz_Luitpold_von_Bayern.jpg
Добавлено позже:
Илья Николаевич Ульянов
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/I_N_Ulyanov.jpg
Отправлено: Obladi-oblada - 03.07.17 13:06
Американские генетики сделали сенсационное открытие: существует Y-хромосома, которая почти в два раза старше, чем самые древние представители человека современного вида, пишет РИА "Новости". Оказалось, что носитель хромосомы - скончавшийся житель Южной Каролины Альберт Перри.
http://meddaily.ru/article/07Mar2013/oldy_hr (http://meddaily.ru/article/07Mar2013/oldy_hr)
Отправлено: ivanes - 03.07.17 19:38
А вопрос - чем брились древ. римляне спросить теперь не у кого. Но на многочисленных бюстах - все мужуки очень чисто выбриты.Поезжайте в те края и вас чисто обработают, не будет ни одного волоса в любом месте, где захотите...
Процедура называется "арабский пинцет". Нужна только нитка. И всё. По сей день.
Волосы не растут 3 месяца, потом начинают пробиваться... и их опять "выкорчёвывают".
Впоследствии лицо обезволашивается, т.к. волосяные луковицы выдёргиваются закрученной ниткой.
Отправлено: beloff - 04.07.17 02:36
без носокhttps://youtu.be/xZPDhPeQnRY
Отправлено: ivanes - 08.07.17 19:39
Неизвестный рецепт Гиппократа случайно нашли в монастыре на горе Синай
В библиотеке монастыря святой Екатерины на горе Синай нашли рукопись VI века нашей эры, в которой содержатся рецепты "отца медицины", древнегреческого врача Гиппократа, сообщает египетское издание Ahram.
Манускрипт обнаружили во время реставрационных работ в библиотеке.
О находке публично объявил министр древностей Египта Халед Эль-Энани.
В рукописи также содержатся три других медицинских рецепта, написанных анонимным писцом.
Один из них проиллюстрирован рисунками лекарственных трав.
Найденный артефакт относится к рукописям, известным под названием "пальмезит".
Рукописи такого типа создавались на коже и имели два слоя.
Надписи на первом слое были удалены, прежде чем на них записали рецепты.
"Это было сделано из-за очень высокой стоимости кожи в те времена", — объясняет Ахмед Аль-Нимер, руководитель отдела коптской археологической документации в министерстве древностей.
Второй слой "пальмезита" содержит текст Библии, известный как "Синайский манускрипт". Он был очень распространен в Средние века.
В библиотеке монастыря святой Екатерины хранятся более шести тысяч рукописей.
Самые древние из них датируются IV веком нашей эры.
Около 600 рукописей написаны на арабском, греческом, эфиопском, коптском, армянском и сирийском языках.
Они в основном представляют собой исторические, географические и философские манускрипты.
http://egipet-2013.com/mir/249/neizvestnyiy-retsept-gippokrata-sluchayno-nashli-v-monastyire-na-gore-sinay-egipet.html (http://egipet-2013.com/mir/249/neizvestnyiy-retsept-gippokrata-sluchayno-nashli-v-monastyire-na-gore-sinay-egipet.html)
Отправлено: Никанор Босой - 09.07.17 08:09
Артефакт, мля, истории. "Палимпсест" это называется...Цитированиепод названием "пальмезит"
Отправлено: salana45 - 09.07.17 11:57
([url]http://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1317025/wx1080.jpg[/url])Мумия найдена в Перу, надалеко от пустыни Наска. Как, собственно, и многие другие странные мумии - с удлиненными овальными черепами, со следами трепанации черепа за 10 000 лет до н.э., да много чего еще.
без носок(или носков?)
Пропорции тела у этой мумии в целом человеческие. В распрямленном состоянии ее рост составил бы 168 сантиметров. Очень странная голова с — удлиненным, вытянутым назад, черепом. Нос — крошечный, ушей — нет. Вместо них — едва заметные отверстия в черепе.
И совсем нечеловеческими выглядят конечности. На руках и ногах мумии по три очень длинных пальца.
(http://ic.pics.livejournal.com/masterok/50816465/1299693/1299693_1000.jpg)
Посредством радиоуглеродного анализа установлено, что тканям мумии 2300 — 2500 лет. Порошок, которым она обсыпана, по мнению ученых, обладает бальзамирующими свойствами. Мумия обсыпана им для сохранности.
- Я не сомневаясь, что когда-то это существо было живым, — сообщил профессор Коротков. — Мы взяли образцы тканей — они сохранились. Сейчас образцы анализируют генетики в крупном медицинском центре Санкт- Петербурга.
Предварительные результаты свидетельствуют: пол существа — женский. Выводы о том, кто это — неизвестная разновидность людей, мутант или представительница внеземной расы, можно будет делать после расшифровки генома.
(http://paranormal-news.ru/_nw/135/s81324451.jpg)
Точное место, где была найдена мумия, специалисты не называют, Но сообщают, что рядом обнаружены камни с рисунками. На рисунках — трехпалое существо.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/366459/137106206.7fa/0_211cfc_38873374_orig)
Исследования мумии продолжаются. Профессор Коротков ожидает получить сенсационные результаты, которые, возможно, заставят иначе взглянуть на историю человечества.
Отправлено: sapfir - 09.07.17 13:08
А, может, инопланетяне?
Отправлено: beloff - 09.07.17 13:57
Цитирование
Исследования мумии продолжаются.https://youtu.be/xZPDhPeQnRY (https://youtu.be/xZPDhPeQnRY) ]:->
http://youtu.be/xZPDhPeQnRY (http://youtu.be/xZPDhPeQnRY)
Отправлено: mogar333 - 09.07.17 16:11
http://www.dopotopa.com/kavennye_kolei_malty.html (http://www.dopotopa.com/kavennye_kolei_malty.html)
Отправлено: Сергей В. - 09.07.17 17:37
древние дороги-колеи, которые обнаружены на Мальте, в Турции, в Азербайджане...Действительно, картина интригующая. Если бы это был наш Северный Кавказ, то нисколько бы не удивился, принимая во внимание слоистость тамошних сланцев, тут же метаморфизированный коралловый известняк. Ну, а поскольку там и "колодцев" полно, то, полагаю, что это особенности древних кораллов, произраставших неравномерно и уступами, или метаморфизма и складкообразования этих пород. Насколько могу видеть, эти колеи не строго параллельны по межколейному расстоянию, не спланированы по горизонтали, как можно было бы ожидать от рукотворного происхождения, и очень трудозатратны. Хотя что-то отдаленно общее с явно рукотворными лабиринтами из булыжников соловецкого Заяцкого острова имеется:
Разворачиваемый текст(http://weirdrussia.com/wp-content/uploads/2015/05/Labyrinths-Bolshoi-Zayatsky-Island11.jpg)
А у вас какая гипотеза?
Отправлено: mogar333 - 09.07.17 20:05
Действительно, картина интригующая. Если бы это был наш Северный Кавказ, то нисколько бы не удивился, принимая во внимание слоистость тамошних сланцев, тут же метаморфизированный коралловый известняк. Ну, а поскольку там и "колодцев" полно, то, полагаю, что это особенности древних кораллов, произраставших неравномерно и уступами, или метаморфизма и складкообразования этих пород. Насколько могу видеть, эти колеи не строго параллельны по межколейному расстоянию, не спланированы по горизонтали, как можно было бы ожидать от рукотворного происхождения, и очень трудозатратны. Хотя что-то отдаленно общее с явно рукотворными лабиринтами из булыжников соловецкого Заяцкого острова имеется:Ну про ваши "геологические инсинуации" я промолчу, ибо имхо дело совсем не в этом... Тут скорее налицо какие-то непонятные передвижения по болотистой местности энное количество тысяч лет назад. К настоящему времени климат существенно изменился и имеем то что имеем...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.07.17 20:27
А у вас какая гипотеза?Если что-то непонятное,значит это "культовый объект". :)
Отправлено: arhelon - 09.07.17 21:15
Если что-то непонятноеЗнаете, что это напоминает? В детстве постигали окружающий мир, окуная лицо в прозрачную воду пруда - там по слою ила всегда кто-то ползал, оставляя за собой бороздки.
Правда, параллельные не наблюдались, но вполне может быть, что древние или ползали парами, или жрали кораллы в два горла. Вследствие такого нерационального анатомического и социального устройства не выдержали конкуренции и вымерли. А почему внезапно следы обрываются? Так их самих на половине трудного жизненного пути кто-то более продвинутый и сожрал. Как бы логично, и без учета возможности прилета межгалактической цивилизации по канавкам шары покатать (с) *YES*
Отправлено: Сергей В. - 09.07.17 21:25
по канавкам шары покатать (с)Вот он, древнейший кегльбан! *JOKINGLY*
Отправлено: arhelon - 09.07.17 21:32
Вот он, древнейший кегльбан! *JOKINGLY**YES* С тотализатором - 40 культовых сооружений с персоналом кормить надо было.
Кстати - не помню где видела - сезонный сплав даров моря или арбузов.
Отправлено: mogar333 - 10.07.17 03:44
Знаете, что это напоминает? В детстве постигали окружающий мир, окуная лицо в прозрачную воду пруда - там по слою ила всегда кто-то ползал, оставляя за собой бороздки.Да нет, к сожалению, имеющийся фактический материал, то есть эти самые колеи так по легкому не объяснишь... У меня насчет Мальты возникла такая гипотеза, возможно бредовая, но какая уж есть... Мысль такая - а что, если древние люди делали корабли там, где собственно и растет лес, и только потом транспортировали как-то их к морю... Это кстати и объясняет, почему эти самые колеи продолжаются на некоторое расстояние по дну моря (для Мальты и Апшерона это как бы норма, с Турцией уже посложнее...)
Правда, параллельные не наблюдались, но вполне может быть, что древние или ползали парами, или жрали кораллы в два горла. Вследствие такого нерационального анатомического и социального устройства не выдержали конкуренции и вымерли. А почему внезапно следы обрываются? Так их самих на половине трудного жизненного пути кто-то более продвинутый и сожрал. Как бы логично, и без учета возможности прилета межгалактической цивилизации по канавкам шары покатать (с)
Отправлено: arhelon - 10.07.17 04:23
Мысль такая - а что, если древние люди делали корабли там, где собственно и растет лес, и только потом транспортировали как-то их к морю..При таких объемах нужно уже говорить о судостроительной промышленности . :)
Отправлено: mogar333 - 10.07.17 06:56
Это кстати и объясняет, почему эти самые колеи продолжаются на некоторое расстояние по дну моряПочитал сам себя и понял, что сморозил глупость - разумеется следы "от волочения кораблей" в зоне моря сразу бы смывало... Тут дело, разумеется в том, что уровень моря существенно повысился за последние, по крайней мере, 10 тысяч лет. Примерно, навскидку, я бы оценил древность этих дорог в 5-10 тысяч лет...
Отправлено: salana45 - 10.07.17 10:38
При таких объемах нужно уже говорить о судостроительной промышленности .... и авиационной. если вспомнить, сколько древних руко-(и чем там) творных объектов видны только с высоты птичьего полета: геоглифыы Наски, круги Пальпы, рисунок человекообразного существа в Атакаме, Белая лошадь, Зюраткульский лось, паракасский канделябр и т.д.
Отправлено: Никанор Босой - 10.07.17 11:58
древние дороги-колеи, которые обнаружены на МальтеОтвергнутое Деникеном объяснение - железная дорога наоборот, когда направляющие для колёс не приподняты над землёй, а заглублены ниже поверхности. Две и более колеи рядом - когда колея от срабатывания под колёсами заглублялась настолько, что движение повозок становилось невозможным, рядом прокладывали новую. Крутые повороты колей - когда повозка на спуске черезчур разгонялась, при проходе через крутой поворот она тормозилась за счёт трения колёс о стенки колеи. Значения базы у разных колей близкие, но немного отличаются друг от друга - тип повозки устоявшийся, но у строителей повозок при этом отсутствовал жёсткий стандарт, либо разные значения баз могли соответствовать разному уклону колей и соответственно, разной скорости повозок при спуске. И т.д...
Отправлено: mogar333 - 10.07.17 12:05
Отвергнутое Деникеном объяснениеЯ, извините, вот что не понял - почему собственно Деникен отверг объяснение?
Отправлено: Никанор Босой - 10.07.17 12:26
Я, извините, вот что не понял - почему собственно Деникен отверг объяснение?Ему были непонятны разная ширина колей, черезчур большая глубина некоторых из них, крутые повороты, две и более параллельные колеи рядом и проч.
эти самые колеи продолжаются на некоторое расстояние по дну моряВот там, на дне моря, и надо искать места погрузки-разгрузки - остатки древних морских портов..
Отправлено: Сергей В. - 10.07.17 14:15
а что, если древние люди делали корабли там, где собственно и растет лес, и только потом транспортировали как-то их к морю...Нет, ближайший строевой лес в этой части Средиземноморья в Ливане, а после Санторина на Мальте, Крите и Кипре не осталось вообще ничего. Лес был большой проблемой, египтяне пытались строить суда из кривой местной акации, но они годились разве что для Нила. Впрочем, мы преувеличиваем - на самом деле морские суда древних были размеров и массы большого баркаса и такие колеи они оставить не могли. Мне приходило в голову, что это могли быть следы волоков (на Руси, например, этих волоков было много, причем были и весьма протяженные), но зачем, спрашивается, было волочить суда на Мальте?
Что же касается колес и маловероятного естественного процесса окаменения местной глины, то по данным археологии человечество их изобрело в середине 4 тысячелетия д.н.э. сначала на территории континентальной Европы, более поздние находки месопотамские. Сначала это были цельнодолбленые колесные пары, как у современных вагонов, потом колеса и ось разделили. А в Америке, например, колесо не знали вплоть до прихода испанцев и мексиканские пирамиды и города инков (их возраст примерно соответствует нашему средневековью) построены без него. Не знали колеса до прихода европейцев и арвбов жители Австралии, негры южной и западной Африки.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.07.17 14:54
Отправлено: mogar333 - 10.07.17 20:15
Нет, ближайший строевой лес в этой части Средиземноморья в Ливане, а после Санторина на Мальте, Крите и Кипре не осталось вообще ничего.Сильно подозреваю, что ни я ни Вы не подозреваем даже как выглядела Мальта 10 тысяч лет назад, с учетом того, что она была, скорее всего, частью Аппенинского полуострова... Так что я наличие там "корабельных" лесов отнюдь не исключаю...
Отправлено: superskeptik - 10.07.17 22:48
Недавно в сети была информация, что группа антропологов исследовала кисти рук древних гоминидов, человека и современных обезьян. И пришла к выводу, что обезьянья кисть с коротким большим пальцем появилась позднее человеческой. Статья, что удивительно, была опубликована в научном журнале. Может, и правда обезьяны произошли от человека (некоторых его ветвей, деградировавших в силу обстоятельств)?Ничего удивительного в публикации статьи в рецензируемом журнале нет.
Ответ на ваш вопрос является отрицательным.
Отправлено: Obladi-oblada - 10.07.17 23:47
Ничего удивительного в публикации статьи в рецензируемом журнале нет.А вот и неправда. Такая теория противоречит теории эволюции. Как это может быть, что несовершенное возникло позже совершенного? И как это вы так сходу дали ответ... До эпохи генетических открытий неандертальца считали то предком человека, то тупиковой ветвью эволюции, но никак не другим видом человека разумного.
Ответ на ваш вопрос является отрицательным.
Отправлено: arhelon - 11.07.17 00:34
Такая теория противоречит теории эволюции.Почему противоречит? Просто древо жизни теперь представляется кустом. *YES* На нашей ветке 1.5 % генов отличаются.
Отправлено: superskeptik - 11.07.17 00:40
А вот и неправда. Такая теория противоречит теории эволюции. Как это может быть, что несовершенное возникло позже совершенного? И как это вы так сходу дали ответ... До эпохи генетических открытий неандертальца считали то предком человека, то тупиковой ветвью эволюции, но никак не другим видом человека разумного.У Вас неверные представления о теории эволюции.
Ответ дал быстро. Так книжки (статьи) разные (даже не относящиеся к предмету непосредственной деятельности) читаю.
Вот подумываю книгу (оба тома) Станислава Дробышевского "Достающее звено" прикупить (Для общего развития).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.07.17 01:07
А вот и неправда. Такая теория противоречит теории эволюции. Как это может быть, что несовершенное возникло позже совершенного?"Совершенное" и "несовершенное"- просто оценочные суждения. "Совершенное" для чего? Для жизни в джунглях высшие обезьяны как раз совершенны. Можно сказать: "деградировали" ,а можно: "узко специализировались" .
Надо полагать,человек и высшие обезьяны имели общую предковую форму,физические характеристики которой были ближе к современным человеческим. Популяции,пошедшие по пути узкой специализации,дали начало обезьянам. Именно поэтому кисть с укороченным большим пальцем появилась позже привычной нам по форме.
В таком случае получается,что "обезьяны"- условный термин. При внешней схожести, между высшими и низшими лежит пропасть как между рыбами и дельфинами. Человек и высшие обезьяны- "двоюродные братья". А низшие обезьяны им вроде как "братья пятиюродные" .
Отправлено: salana45 - 12.07.17 05:55
Как это может быть, что несовершенное возникло позже совершенного?Если под "совершенным" имеется в виду человек, то он как раз самое несовершенное из всех живых существ, обитающих на Земле.
Судите сами.
- только человек, находясь на солнце без одежды, скажем, полчаса, может получить солнечные ожоги. Остальные животные живут под открытым солнцем всю жизнь без всякой защиты.
- только человек, упав в воду, может утонуть. Остальные звери умеют плавать от рождения и учится им этому не надо.
- только человек физически активен меньшую часть жизни - после 30-35 лет у большинства людей активность резко падает. В итоге, большую часть жизни он физиологически просто доживает. В животном мире активность происходит на протяжении всей жизни. Периода доживания нет.
- человек не приспособлен для прямохождения, но почему-то это делает. Из-за этого у многих людей уже годам к 30-40 появляются болезни суставов и позвоночника, из-за слишком большого давления на них, а также плоскостопие. Ни у одного животного такого нет.
- только у человека такой набор различных болезней, которые постоянно на него сыпятся. Дикие звери не болеют почти никогда, да и домашние крайне редко, да и то по вине человека.
- только человек уже к середине жизни часто остается без большинства зубов. "Несовершенные" животные до конца жизни имеют целые и здоровые зубы.
- только у новорожденного человека такая непропорционально большая голова, что доставляет много проблем при родах. Ни у одного другого существа такой непропорционально большой головы по отношению к туловищу, при рождении нет, и процесс родов проблем не доставляет.
- только человек после рождения абсолютно беспомощен столь длительное время. Большинство других существ сразу после рождения могут уже самостоятельно не только стоять на ногах, но и самостоятельно передвигаться.
- и т.д. - это можно перечислять до бесконечности. Вывод: человек самое несовершенное существо на этой планете. Он абсолютно не приспособлен к жизни на ней. И потому скоро вымрет. С чем нас и поздравляю.
Отправлено: mogar333 - 12.07.17 09:46
Недавно в сети была информация, что группа антропологов исследовала кисти рук древних гоминидов, человека и современных обезьян. И пришла к выводу, что обезьянья кисть с коротким большим пальцем появилась позднее человеческой. Статья, что удивительно, была опубликована в научном журнале. Может, и правда обезьяны произошли от человека (некоторых его ветвей, деградировавших в силу обстоятельств)?Сомневаюсь я, мягко говоря в этом... Тоже недавно читал одну научную статью, и аж гордость берет, в российском журнале по результатам работ наших же ученых в Антарктиде - бурение глубокой скважины и исследование ледяного керна. В результате они "заглянули" в прошлое нашей планеты на 400 тысяч лет назад и пришли к довольно любопытным, на мой взгляд, выводам. Оказывается, за последние 400 тысяч лет преобладали, в основном, периоды оледенения, прерываемые циклическими пиками потепления, длящимися несколько тысяч лет... И сейчас мы проживаем как бы в конце необычайно затяжного потепления, и авторы этой статьи предполагают, что именно благодаря этому необычайно затяжному потеплению и развилась собственно человеческая цивилизация... А так бы и сидели в пещерах, как и 400 тысяч лет до этого...
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.17 21:25
- и т.д. - это можно перечислять до бесконечности. Вывод: человек самое несовершенное существо на этой планете. Он абсолютно не приспособлен к жизни на ней. И потому скоро вымрет. С чем нас и поздравляю.То, что вы перечислили, можно признать фактом, но фактом не имеющим решающего значения. Ибо только человек заселил все континенты и климатические зоны, ни одно другое животное самостоятельно на это не способно. И человеческая рука всё же остаётся самым совершенным органом среди себе подобных, поскольку полифункциональна.
Добавлено позже:
"Совершенное" и "несовершенное"- просто оценочные суждения. "Совершенное" для чего? Для жизни в джунглях высшие обезьяны как раз совершенны. Можно сказать: "деградировали" ,а можно: "узко специализировались" .Про узкую специализацию сейчас рассуждать сложно потому, что мы фактически ничего не знаем о предке человека и обезьяны. Зачем ему понадобилась такая кисть? Если практически все высшие приматы, включая человекообразных обезьян, живут в лесах, то где жил общий предок?
Надо полагать,человек и высшие обезьяны имели общую предковую форму,физические характеристики которой были ближе к современным человеческим. Популяции,пошедшие по пути узкой специализации,дали начало обезьянам. Именно поэтому кисть с укороченным большим пальцем появилась позже привычной нам по форме.
В таком случае получается,что "обезьяны"- условный термин. При внешней схожести, между высшими и низшими лежит пропасть как между рыбами и дельфинами. Человек и высшие обезьяны- "двоюродные братья". А низшие обезьяны им вроде как "братья пятиюродные" .
Добавлено позже:
Почему противоречит? Просто древо жизни теперь представляется кустом. *YES* На нашей ветке 1.5 % генов отличаются.Теория эволюции не объясняет многие факты. Кроме того, до сих пор не найдены останки предков (предположительных) многих видов животных. Получается, что они взялись сразу в готовом виде ниоткуда. Теория эволюции не объясняет, почему детёныши человека рождаются с такой крупной головой, что порождало чрезвычайно высокую материнскую смертность- такие детёныши должны были быть отбракованы естественным отбором.
Отправлено: superskeptik - 12.07.17 22:23
Про узкую специализацию сейчас рассуждать сложно потому, что мы фактически ничего не знаем о предке человека и обезьяны.Знаем.
http://antropogenez.ru/tree/ (http://antropogenez.ru/tree/)
С остальными претензиями к теории эволюции примерно такая же картина.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.17 22:30
Знаем.Если знаете, расскажите, зачем накалипитекусу понадобилась такая кисть руки.
[url]http://antropogenez.ru/tree/[/url] ([url]http://antropogenez.ru/tree/[/url])
С остальными претензиями к теории эволюции примерно такая же картина.
Добавлено позже:
http://www.scienceandapologetics.org/tutorial/8.7.8.html (http://www.scienceandapologetics.org/tutorial/8.7.8.html)
Отправлено: superskeptik - 12.07.17 23:00
Если знаете, расскажите, зачем накалипитекусу понадобилась такая кисть руки."Nakalipithecus nakayamai, описанный в 2007 году группой японских учёных, является наиболее вероятным последним общим предком горилл, шимпанзе и гоминидной линии. Это звено, стоящее перед Сахелянтропом, Оррорином и Ардипитеком. Его датировка – 9,8-9,88 миллионов лет назад, найден он в Кении, в местонахождении Накали. К сожалению, обнаружены лишь зубы и фрагменты челюстей, так что о способе передвижения судить невозможно. Но теперь, по крайней мере, понятно, где надо искать продолжение. Вероятнее всего, Накалипитек был ещё четвероногим (судя по уровню развития двуногости у ранних австралопитеков, живших 7-6-5 миллионов лет назад), а человекообразные обезьяны, жившие от 10 до 7 миллинов лет, являются ключевыми звеньями эволюции, отправной точкой гоминид, доселе крайне мало известной. Потому-то открытие Накалипитека может быть внесено в первые строчки важнейших открытий в палеоантропологии." - Станислав Дробышевский.
Добавлено позже:"Данное учебное пособие - это первый в немецко-говорящем регионе опыт противопоставления используемым на уроках биологии аргументам в пользу теории эволюции противоположной позиции, основывающейся на учении о сотворении мира." - Райнхарт Юнкер, Зигфрид Шерер.
[url]http://www.scienceandapologetics.org/tutorial/8.7.8.html[/url] ([url]http://www.scienceandapologetics.org/tutorial/8.7.8.html[/url])
После таких пассажей авторов трудно воспринимать серьезно.
Отправлено: Obladi-oblada - 12.07.17 23:36
"Nakalipithecus nakayamai, описанный в 2007 году группой японских учёных, является наиболее вероятным последним общим предком горилл, шимпанзе и гоминидной линии. Это звено, стоящее перед Сахелянтропом, Оррорином и Ардипитеком. Его датировка – 9,8-9,88 миллионов лет назад, найден он в Кении, в местонахождении Накали. К сожалению, обнаружены лишь зубы и фрагменты челюстей, так что о способе передвижения судить невозможно. Но теперь, по крайней мере, понятно, где надо искать продолжение. Вероятнее всего, Накалипитек был ещё четвероногим (судя по уровню развития двуногости у ранних австралопитеков, живших 7-6-5 миллионов лет назад), а человекообразные обезьяны, жившие от 10 до 7 миллинов лет, являются ключевыми звеньями эволюции, отправной точкой гоминид, доселе крайне мало известной. Потому-то открытие Накалипитека может быть внесено в первые строчки важнейших открытий в палеоантропологии." - Станислав Дробышевский.Всё это замечательно, но зачем? четвероногому такая совершенная кисть руки?
Добавлено позже:
"Данное учебное пособие - это первый в немецко-говорящем регионе опыт противопоставления используемым на уроках биологии аргументам в пользу теории эволюции противоположной позиции, основывающейся на учении о сотворении мира." - Райнхарт Юнкер, Зигфрид Шерер.Иными словами, вопрос: "где промежуточные звенья?" вы находите антинаучным?
После таких пассажей авторов трудно воспринимать серьезно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.17 01:27
Добавлено позже:Про узкую специализацию сейчас рассуждать сложно потому, что мы фактически ничего не знаем о предке человека и обезьяны. Зачем ему понадобилась такая кисть?Поскольку общий предок человека и обезьяны был похож именно на человека, такая кисть ему нужна была для тех же целей,что и нам.
Добавлено позже:
Если практически все высшие приматы, включая человекообразных обезьян, живут в лесах, то где жил общий предок?Общий предок жил на стыке природно-ландшафтных зон. Что такое "красивый пейзаж" ? Обязательно водоем, рядом редкие деревья(лес есть,но в отдалении),много открытого,т.е. хорошо просматриваемого пространства. Вот она, малая прародина.
Добавлено позже:
Теория эволюции не объясняет, почему детёныши человека рождаются с такой крупной головой, что порождало чрезвычайно высокую материнскую смертность- такие детёныши должны были быть отбракованы естественным отбором.Объясняет,объясняет. Крупная голова была настолько необходима человечеству,что естественный отбор отбраковывал матерей с узким тазом. И заодно те популяции,в которых самцы недостаточно заботились о безопасности потерявших из-за широкого таза способность быстро бегать самок. Тут тоже,кстати,кроется источник популярных эстетических предпочтений.
Отправлено: фугас - 13.07.17 02:01
Вот она, малая прародина.Восточное побережье Сомали? С поправкой на прошедшие века и изменения климата...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.17 02:18
Восточное побережье Сомали? С поправкой на прошедшие века и изменения климата...Зачем такие крайности? Средиземноморье. С поправкой на века и изменения климата. На протяжении всей истории человеков туда как магнитом тянет. "Голос генов".
Отправлено: фугас - 13.07.17 02:32
Средиземноморье.Северное? Южное? Восточное? Западное?
На протяжении всей истории русских человеков туда как магнитом тянет. *JOKINGLY* Вон в Испании провинция Андалусия своим названием руссам обязана... Не вернуть ли старушку домой? ;)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.07.17 03:08
Северное? Южное? Восточное? Западное?По всему периметру.
Отправлено: Сергей В. - 13.07.17 09:20
Вон в Испании провинция Андалусия своим названием руссам обязана... Не вернуть ли старушку домой?Там недалеко во французской средиземноморской Аквитании есть город Русильон, вот где собака порылась :)
Отправлено: salana45 - 13.07.17 11:04
Кстати, там и население говорит на странном языке, совсем не немецком, но русские его поймут частично. В основном, старики, конечно, его используют, но факт, однако. Кто в Германии, коли не лень, могут по этим деревушкам прокатиться. Карту дам.
Отправлено: Сергей В. - 13.07.17 12:30
Да, ладно, в Германии вообще городок Ленин есть. У сорбов полабьяВ восточной части Германии половина городов, не только в полабье, но и в Померании, со слегка переиначенными славяно-сорбскими названиями, да и у немцев фамилий на -ов тоже порядочно. Причем к полякам это не имеет никакого отношения, те довольно компактно кучковались вокруг Кракова.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.07.17 13:55
Поскольку общий предок человека и обезьяны был похож именно на человека, такая кисть ему нужна была для тех же целей,что и нам.Он же не был человеком разумным. Его мозг должен был в детской ладошке умещаться (ну, по Дарвину). Для каких "тех же целей" ;)
Добавлено позже:
Общий предок жил на стыке природно-ландшафтных зон. Что такое "красивый пейзаж" ? Обязательно водоем, рядом редкие деревья(лес есть,но в отдалении),много открытого,т.е. хорошо просматриваемого пространства. Вот она, малая прародина.Считается, что наш прадедушка был четвероногим. Какие открытые пространства? Да его сразу съели бы хищники.
Добавлено позже:
Объясняет,объясняет. Крупная голова была настолько необходима человечеству,что естественный отбор отбраковывал матерей с узким тазом. И заодно те популяции,в которых самцы недостаточно заботились о безопасности потерявших из-за широкого таза способность быстро бегать самок. Тут тоже,кстати,кроется источник популярных эстетических предпочтений.По Дарвину, если какое-либо изменение не даёт преимущества его обладателю СРАЗУ, оно не может выдержать отбора и закрепиться. А какое преимущество давала большая голова, кроме резкого увеличения материнской смертности? А беременные самки вообще не бегуны, хоть с широким, хоть с узким тазом.
Добавлено позже:
Кто в Германии, коли не лень, могут по этим деревушкам прокатиться. Карту дам.Я за, но от меня далеко. Кстати, зять мужа оттуда, из ГДР, у него фамилия на -ов (иногда в титрах фильмов попадаются Миров, Гадов :) ) те из русских, у кого немецкое гражданство, начинают терять женские окончания фамилий, поэтому в справочнике смотришь- Мария Орлов, Ольга Смирнов, хорошо, хоть не по матери Николай Иванова :) , немцам-то всё равно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.07.17 01:34
Он же не был человеком разумным. Его мозг должен был в детской ладошке умещаться (ну, по Дарвину). Для каких "тех же целей" ;)Пятипалость с хорошо развитым,отстоящим от четырех других большим пальцем,это естественное состояние конечностей млекопитающих. Те,кто пошел по пути узкой специализации, "деградируют". У них образуются копыта, ласты,обезьяньи лапы.
Добавлено позже:
Какие открытые пространства? Да его сразу съели бы хищники.Разумеется. Поэтому я сказал:
Добавлено позже:Общий предок жил на стыке природно-ландшафтных зон. Обязательно водоем, рядом редкие деревья(лес есть,но в отдалении),много открытого,т.е. хорошо просматриваемого пространства.
Добавлено позже:
Добавлено позже:По Дарвину, если какое-либо изменение не даёт преимущества его обладателю СРАЗУ, оно не может выдержать отбора и закрепиться. А какое преимущество давала большая голова, кроме резкого увеличения материнской смертности?Больший объем черепной коробки позволял развиваться мозгу. А это решающее преимущество человека над остальными живыми организмами.
Добавлено позже:
А беременные самки вообще не бегуны, хоть с широким, хоть с узким тазом.И что? Из этого следует,что перед небеременными доисторическими особями не стояла проблема спасения от хищников?
Отправлено: Никанор Босой - 14.07.17 13:54
Отправлено: Obladi-oblada - 14.07.17 14:12
Пятипалость с хорошо развитым,отстоящим от четырех других большим пальцем,это естественное состояние конечностей млекопитающих.При чём тут остальные млекопитающие? Даже для того, чтобы очистить банан от кожуры, не нужна такая совершенная кисть.
Добавлено позже:
Больший объем черепной коробки позволял развиваться мозгу. А это решающее преимущество человека над остальными живыми организмами.Прямо представляю, как Большая Черепная Коробка говорит теории эволюции: вот пройдёт пять миллионов лет, и ты увидишь, что не зря меня оставила в наследуемых признаках, я тебе ещё пригожусь (создам Дарвина, который тебя откроет) *ROFL*
Добавлено позже:
И что? Из этого следует,что перед небеременными доисторическими особями не стояла проблема спасения от хищников?А из этого следует, что о самках надо было заботиться, невзирая на ширину их таза.
Отправлено: superskeptik - 14.07.17 14:36
1. Всё это замечательно, но зачем? четвероногому такая совершенная кисть руки?1. Вы невнимательно читаете ответы. Для того образа жизни (который они предположительно вели) строение конечности было подходящим.
Добавлено позже:2. Иными словами, вопрос: "где промежуточные звенья?" вы находите антинаучным?
2. Этот вопрос давно не стоит на повестке дня. Прискорбно, что некоторые (в попытках примирить свою веру с достижениями науки) не желают этого осознать.
За кисть позвоночных и человека доходчиво разъяснил В. Тен - здесь ([url]http://www.rulit.me/books/iz-peny-morskoj-inversionnaya-teoriya-antropogeneza-read-390777-28.html[/url]) и здесь ([url]http://www.rulit.me/books/iz-peny-morskoj-inversionnaya-teoriya-antropogeneza-read-390777-65.html[/url]).Вы бы критику "работ" этого персонажа почитали.
Отправлено: Obladi-oblada - 14.07.17 14:39
А это решающее преимущество человекаВ таком случае вы наделяете эволюцию способностью мыслить и прогнозировать, а это уже близко к понятию Бог. Дарвин как размышлял: вот имеются две особи одного вида. Травоядные. У одной особи шея короткая, она может обгладывать только нижние ветки. У другой- длинная, она достаёт и до верхних. Первая особь умрёт от голода, когда нижние ветки будут обглоданы. А вторая выживет и передаст свою длинношеесть потомству, потому что выиграет соперничество в выживании. И не когда-нибудь потом, а сегодня и сейчас.
Добавлено позже:
1. Вы невнимательно читаете ответы. Для того образа жизни (который они предположительно вели) строение конечности было подходящим.А какой образ жизни они предположительно вели?
Добавлено позже:
2. Этот вопрос давно не стоит на повестке дня.Почему?
Отправлено: Enny - 14.07.17 23:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=574211)
Отправлено: mogar333 - 14.07.17 23:40
[url]http://antropogenez.ru/tree/[/url]Не особо, если честно, интересуюсь этой темой, но вот что благодаря Вашей ссылке вычитал:
С остальными претензиями к теории эволюции примерно такая же картина.
Эволюционистские круги были потрясены результатами последней передатировки ископаемых останков Homo erectus ("человека прямоходящего"), найденных на острове Ява в Нгандонгском пласте у реки Соло. Считалось, что этот предполагаемый предок современного человека вымер очень давно. Новая датировка ископаемых - максимальный возраст 46 тыс. лет и наиболее вероятный возраст 27 тыс. лет - говорит о том, что Homo Erectus не исчез с появлением анатомически современного человека (Homo sapiens), а еще долго сосуществовал с ним. Эти данные идут вразрез с существующей концепцией эволюции человека.
Результаты исследований, проведенных группой ученых во главе с Карлом Свишером III [Swisher] и Г.Х.Кертисом [Curtis] из Геохронологического центра Беркли, были опубликованы в журнале "Science" за 13 декабря 1996 г. Была произведена датировка двух отложений ископаемых на Яве - Соло (Нгандонг) и Самбунгмакан [Sambungmacan] - с помощью двух методов датирования, электрон-спинового резонанса и масс-спектрометрией серий U. Проект Свишера и его группы был направлен на поиск новых данных об одной из самых волнующих проблем антропологии - о происхождении современного человека.
Ископаемые из отложения Соло не дают покоя эволюционистам уже 60 лет, с самого момента их обнаружения. Проблема в том, что останки имеют явную морфологию Homo erectus, но по геологическому контексту относятся к гораздо более позднему периоду. Такая комбинация никак не устраивает поборников эволюционной теории. Ископаемые останки Homo Erectus с очень поздним периодом залегания найдены и в Австралии, но эволюционисты вышли из положения, произвольно определив их как останки Homo Sapiens. С Яванским человеком подобное чисто семантическое решение невозможно, поскольку большинство палеонтологов определило их принадлежность к Homo Erectus еще до того, как выяснился их весьма молодой возраст.
http://www.scienceandapologetics.org/text/21c.htm (http://www.scienceandapologetics.org/text/21c.htm)
27 тысяч лет, однако всего лишь этим человекообразным существам... Никак не соответствует приведенной Вами схеме...
Отправлено: sapfir - 15.07.17 01:02
До Потопа были другие Законы на земле. Поэтому научный анализ верен в нашей системе координат, то есть послепотопный период.
Спокойной всем ночи.
Отправлено: arhelon - 15.07.17 01:23
Почему?http://antropogenez.ru/single-news/article/218/ (http://antropogenez.ru/single-news/article/218/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.07.17 03:36
При чём тут остальные млекопитающие? Даже для того, чтобы очистить банан от кожуры, не нужна такая совершенная кисть.Кисть с хорошо развитым большим пальцем- это изначальная,примордиальная особенность млекопитающих. Тут человеческая рука формально не эволюционировала,а наоборот почти не изменялась. Эволюционировали,по пути узкой специализации,те,чьи конечности украсились копытами,плавниками и т.п. Обезьяний большой палец "деградировал". А на самом деле,конечно,эволюционировал в ту сторону,которая удобна обезьянам.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Прямо представляю, как Большая Черепная Коробка говорит теории эволюции: вот пройдёт пять миллионов лет, и ты увидишь, что не зря меня оставила в наследуемых признаках, я тебе ещё пригожусь (создам Дарвина, который тебя откроет) *ROFL*Большой объем черепа был необходим здесь и сейчас,а не через пять миллионов лет. Через пять миллионов он даже слегка уменьшился. Есть в антропологии такое понятие: грацилизация. Скелет человека уже в исторический период становится все более "изящным". В том числе и череп. У кроманьонцев,например,черепа побольше наших были.
Добавлено позже:
Добавлено позже:А из этого следует, что о самках надо было заботиться, невзирая на ширину их таза.Бегство являлось одним из способов преодоления опасности. До появления широких тазов оно являлся преимущественным способом. После их появления популяции, сохранившие такой способ как главный,быстро вымерли. Ибо убежавшим не с кем стало спариваться. Выжили популяции,перешедшие к другим стратегиям спасения(при которых не имеющие возможности быстро бегать широкотазые самки все равно спасались). Тут и большие черепа пригодились. Тут,а не через 5 000 000 г.
Добавлено позже:
В таком случае вы наделяете эволюцию способностью мыслить и прогнозироватьЭто в каком месте? =-O
Добавлено позже:
Не особо, если честно, интересуюсь этой темой, но вот что благодаря Вашей ссылке вычитал:Параллельное существование предковых форм с новыми давно уже общее место в биологии. Это только в школьном учебнике реакционные неандертальцы моментально исчезали(постепенно превращались в прогрессивных кроманьонцев). Чтобы дети не путались. Видимо,эволюционистские круги из центра Беркли являются крипто-креационистами.
Эволюционистские круги были потрясены результатами последней передатировки ископаемых останков Homo erectus ("человека прямоходящего"), найденных на острове Ява в Нгандонгском пласте у реки Соло. Считалось, что этот предполагаемый предок современного человека вымер очень давно. Новая датировка ископаемых - максимальный возраст 46 тыс. лет и наиболее вероятный возраст 27 тыс. лет - говорит о том, что Homo Erectus не исчез с появлением анатомически современного человека (Homo sapiens), а еще долго сосуществовал с ним. Эти данные идут вразрез с существующей концепцией эволюции человека.
Результаты исследований, проведенных группой ученых во главе с Карлом Свишером III [Swisher] и Г.Х.Кертисом [Curtis] из Геохронологического центра Беркли, были опубликованы в журнале "Science" за 13 декабря 1996 г. Была произведена датировка двух отложений ископаемых на Яве - Соло (Нгандонг) и Самбунгмакан [Sambungmacan] - с помощью двух методов датирования, электрон-спинового резонанса и масс-спектрометрией серий U. Проект Свишера и его группы был направлен на поиск новых данных об одной из самых волнующих проблем антропологии - о происхождении современного человека.
Ископаемые из отложения Соло не дают покоя эволюционистам уже 60 лет, с самого момента их обнаружения. Проблема в том, что останки имеют явную морфологию Homo erectus, но по геологическому контексту относятся к гораздо более позднему периоду. Такая комбинация никак не устраивает поборников эволюционной теории. Ископаемые останки Homo Erectus с очень поздним периодом залегания найдены и в Австралии, но эволюционисты вышли из положения, произвольно определив их как останки Homo Sapiens. С Яванским человеком подобное чисто семантическое решение невозможно, поскольку большинство палеонтологов определило их принадлежность к Homo Erectus еще до того, как выяснился их весьма молодой возраст.
[url]http://www.scienceandapologetics.org/text/21c.htm[/url] ([url]http://www.scienceandapologetics.org/text/21c.htm[/url])
27 тысяч лет, однако всего лишь этим человекообразным существам... Никак не соответствует приведенной Вами схеме...
Добавлено позже:
По библейской датировке - миру 6 тысяч лет от Сотворения!Как насчет мирских датировок самой Библии?
Отправлено: mogar333 - 15.07.17 21:24
Видимо,эволюционистские круги из центра Беркли являются крипто-креационистами.Да нет, наоборот, исследования ученых из центра Беркли опровергают эволюционистов, точнее ставят перед ними сложно решаемую задачу - как объяснить молодость останков "древнего предка человека".
Отправлено: superskeptik - 16.07.17 00:17
Не особо, если честно, интересуюсь этой темой, но вот что благодаря Вашей ссылке вычитал:Можно было бы удовлетвориться ответом Дмитрия (Все изложено грамотно. Благодарность прилагается). Однако, эта история является гораздо более интересной (и поучительной).
Эволюционистские круги были потрясены результатами последней передатировки ископаемых останков Homo erectus ("человека прямоходящего"), найденных на острове Ява в Нгандонгском пласте у реки Соло. Считалось, что этот предполагаемый предок современного человека вымер очень давно. Новая датировка ископаемых - максимальный возраст 46 тыс. лет и наиболее вероятный возраст 27 тыс. лет - говорит о том, что Homo Erectus не исчез с появлением анатомически современного человека (Homo sapiens), а еще долго сосуществовал с ним. Эти данные идут вразрез с существующей концепцией эволюции человека.
Результаты исследований, проведенных группой ученых во главе с Карлом Свишером III [Swisher] и Г.Х.Кертисом [Curtis] из Геохронологического центра Беркли, были опубликованы в журнале "Science" за 13 декабря 1996 г. Была произведена датировка двух отложений ископаемых на Яве - Соло (Нгандонг) и Самбунгмакан [Sambungmacan] - с помощью двух методов датирования, электрон-спинового резонанса и масс-спектрометрией серий U. Проект Свишера и его группы был направлен на поиск новых данных об одной из самых волнующих проблем антропологии - о происхождении современного человека.
Ископаемые из отложения Соло не дают покоя эволюционистам уже 60 лет, с самого момента их обнаружения. Проблема в том, что останки имеют явную морфологию Homo erectus, но по геологическому контексту относятся к гораздо более позднему периоду. Такая комбинация никак не устраивает поборников эволюционной теории. Ископаемые останки Homo Erectus с очень поздним периодом залегания найдены и в Австралии, но эволюционисты вышли из положения, произвольно определив их как останки Homo Sapiens. С Яванским человеком подобное чисто семантическое решение невозможно, поскольку большинство палеонтологов определило их принадлежность к Homo Erectus еще до того, как выяснился их весьма молодой возраст.
[url]http://www.scienceandapologetics.org/text/21c.htm[/url] ([url]http://www.scienceandapologetics.org/text/21c.htm[/url])
27 тысяч лет, однако всего лишь этим человекообразным существам... Никак не соответствует приведенной Вами схеме...
Ссылка 1: http://antropogenez.ru/location/158/ (http://antropogenez.ru/location/158/)
Ссылка 2: http://antropogenez.ru/single-news/article/107/ (http://antropogenez.ru/single-news/article/107/)
Добавлено позже: 1. А какой образ жизни они предположительно вели?1. Марафонцами не были. Делили свое время между пребыванием на деревьях и на земле. Растительная пища составляла основу, но и другими источниками не брезговали.
Добавлено позже:2. Почему?
2.
[url]http://antropogenez.ru/single-news/article/218/[/url] ([url]http://antropogenez.ru/single-news/article/218/[/url]). (Благодарю arhelon за ссылку).
Но это не все. Многие "переходные звенья" даже между "переходными звеньями" для различных видов уже найдены.
Наука не стоит на месте. Улучшается понимание наших возможностей найти эти "переходные звенья", совершенствуются (и появляются новые методы датировки), общее представление о механизмах (и причинах) появления новых видов не застыло на уровне времен Дарвина и т.д.
Мы (человечество), конечно, заинтересованы в получении более полной картины, но это уже не является проблемой получения доказательств теории эволюции (их хватает).
Отправлено: mogar333 - 16.07.17 00:32
Ссылка 1: [url]http://antropogenez.ru/location/158/[/url] ([url]http://antropogenez.ru/location/158/[/url])Таким образом налицо противостояние, так сказать, двух групп ученых, дающих весьма различные датировки этим останкам, одни 27 тыс. лет, другие 146-543... Да, разбросик, будет время, попробую разобраться в этом вопросе...
Ссылка 2: [url]http://antropogenez.ru/single-news/article/107/[/url] ([url]http://antropogenez.ru/single-news/article/107/[/url])
Отправлено: superskeptik - 16.07.17 00:38
Таким образом налицо противостояние, так сказать, двух групп ученых, дающих весьма различные датировки этим останкам, одни 27 тыс. лет, другие 146-543... Да, разбросик, будет время, попробую разобраться в этом вопросе...Тех же ученых (на чью статью 1996 года ссылаются).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.07.17 02:33
Да нет, наоборот, исследования ученых из центра Беркли опровергают эволюционистов, точнее ставят перед ними сложно решаемую задачу - как объяснить молодость останков "древнего предка человека".Это задача,не требующая решения. В чем проблема-то? Ну "молоды" эти останки и что? Вопрос в их точной датировке:
Таким образом налицо противостояние, так сказать, двух групп ученых, дающих весьма различные датировки этим останкам, одни 27 тыс. лет, другие 146-543... Да, разбросик, будет время, попробую разобраться в этом вопросе...Данная проблема является чисто прикладной. К теории эволюции она отношения не имеет.
Отправлено: Obladi-oblada - 16.07.17 14:39
Кисть с хорошо развитым большим пальцем- это изначальная,примордиальная особенность млекопитающих. Тут человеческая рука формально не эволюционировала,а наоборот почти не изменялась. Эволюционировали,по пути узкой специализации,те,чьи конечности украсились копытами,плавниками и т.п. Обезьяний большой палец "деградировал". А на самом деле,конечно,эволюционировал в ту сторону,которая удобна обезьянам.Ну, у кошек тоже есть отделённый от остальных большой палец- и что? Вопрос был не в этом, а в том, что такого случилось с образом жизни, что у четвероногих полуобезьян вдруг появилась такая совершенная кисть руки, хотя они на тот момент с дерева ещё не слезли. С хомо эректусом уже более-менее понятно- надо было палку в руке держать, чтобы от хищников обороняться. А предку предков-то зачем?
Добавлено позже:
Большой объем черепа был необходим здесь и сейчас,а не через пять миллионов лет. Через пять миллионов он даже слегка уменьшился. Есть в антропологии такое понятие: грацилизация. Скелет человека уже в исторический период становится все более "изящным". В том числе и череп. У кроманьонцев,например,черепа побольше наших были.Давайте пока не о кроманьонцах, а о хомо хабилис. Что конкретно давал большой объём черепа? Или он ничего не давал, а просто рос сам по себе под влиянием каких-то третьих факторов?
Добавлено позже:
Бегство являлось одним из способов преодоления опасности. До появления широких тазов оно являлся преимущественным способом. После их появления популяции, сохранившие такой способ как главный,быстро вымерли. Ибо убежавшим не с кем стало спариваться. Выжили популяции,перешедшие к другим стратегиям спасения(при которых не имеющие возможности быстро бегать широкотазые самки все равно спасались). Тут и большие черепа пригодились. Тут,а не через 5 000 000 г.От какой опасности можно убечь с узким тазом? От гепарда-леопарда-льва не убечь, хоть с узким, хоть с суперузким тазом. Относительное спасение- залезть на очень высокое дерево, под самую верхушку. Тут нужны сильные руки, длинные пальцы на ногах, как у обезьян, хороший глазомер.
Добавлено позже:
Это в каком месте? =-OВы не объясняете, какие преимущества давал большой объём мозга.
Добавлено позже:
Но это не все. Многие "переходные звенья" даже между "переходными звеньями" для различных видов уже найдены.Вы чемпион по общим формулировкам :) А как быть с теми фактами, которые не вписываются в картину теории Дарвина? Как быть с находками в пластах каменного угля, которым десятки, если не сотни миллионов лет? Учёные, сделавшие себе имя на Дарвине, помещают их в запасники и не предают огласке, а тех, кто пытается опубликовать данные о находках, перестают приглашать на научные симпозиумы.
Наука не стоит на месте. Улучшается понимание наших возможностей найти эти "переходные звенья", совершенствуются (и появляются новые методы датировки), общее представление о механизмах (и причинах) появления новых видов не застыло на уровне времен Дарвина и т.д.
Мы (человечество), конечно, заинтересованы в получении более полной картины, но это уже не является проблемой получения доказательств теории эволюции (их хватает).
Отправлено: superskeptik - 17.07.17 22:02
А как быть с теми фактами, которые не вписываются в картину теории Дарвина? Как быть с находками в пластах каменного угля, которым десятки, если не сотни миллионов лет? Учёные, сделавшие себе имя на Дарвине, помещают их в запасники и не предают огласке, а тех, кто пытается опубликовать данные о находках, перестают приглашать на научные симпозиумы.А они (факты) были?
Классификацию любителей заговоров сделать легко.
Только симпатичных (не вызывающих отрицательных эмоций) персонажей там почти не окажется.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.07.17 23:34
Ну, у кошек тоже есть отделённый от остальных большой палец- и что? Вопрос был не в этом, а в том, что такого случилось с образом жизни, что у четвероногих полуобезьян вдруг появилась такая совершенная кисть руки, хотя они на тот момент с дерева ещё не слезли. С хомо эректусом уже более-менее понятно- надо было палку в руке держать, чтобы от хищников обороняться. А предку предков-то зачем?Кто Вам сказал,что наши предки вообще сидели на деревьях?
Добавлено позже:От какой опасности можно убечь с узким тазом? От гепарда-леопарда-льва не убечь, хоть с узким, хоть с суперузким тазом. Относительное спасение- залезть на очень высокое дерево, под самую верхушку. Тут нужны сильные руки, длинные пальцы на ногах, как у обезьян, хороший глазомер.
Т.е. ,я знаю,"кто сказал" это Вам, и мне,и всем остальным. Но верно ли такое предположение?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Давайте пока не о кроманьонцах, а о хомо хабилис. Что конкретно давал большой объём черепа?Пространство для роста мозга.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Вы не объясняете, какие преимущества давал большой объём мозга.Это была материальная основа для развития интеллекта.
Надеюсь,не надо объяснять какие преимущества давал интеллект?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Вы чемпион по общим формулировкам :) А как быть с теми фактами, которые не вписываются в картину теории Дарвина? Как быть с находками в пластах каменного угля, которым десятки, если не сотни миллионов лет? Учёные, сделавшие себе имя на Дарвине, помещают их в запасники и не предают огласке, а тех, кто пытается опубликовать данные о находках, перестают приглашать на научные симпозиумы.
А они (факты) были?Не понимаю,каким образом эти артефакты должны противоречить теории Дарвина.
Классификацию любителей заговоров сделать легко.
Только симпатичных (не вызывающих отрицательных эмоций) персонажей там почти не окажется.
Отправлено: superskeptik - 18.07.17 01:01
Не понимаю,каким образом эти артефакты должны противоречить теории Дарвина.Это Вы зря. :) Аргументы противоположной стороны спора лучше знать заранее.
Полагаю, что в качестве доказательства существования артефактов будет приведена книга "Запрещенная археология" (или что-то в этом духе).
Отправлено: beloff - 18.07.17 01:36
книга "Запрещенная археология"*STOP* *STOP* Это необычайно! Суперскептик ссылается на Кремо! Это дорогого стоит. (Не
ктоточотокогдатогдето нашел в куске каменного угля... молоток опять жеж... скелеты современного человека древнее 30 килолет(в Костенках он не бывал!) - вали в одну кучу,"ведический археолог"! Что нибудь, да подтвердится... очень неряшливо написано - на эмоциональное восприятие.
Этой книжкой нельзя ничего аргументировать - она сама нуждается в обосновывании - и не факт, что таковое когданть случится. И уж точно не в полном объёме... в мизерах каких то если..
Чтиво. Занимательное, но чтиво.
Не отвергая, меж тем , мысль , приписываемую
Отправлено: superskeptik - 18.07.17 01:44
*STOP* *STOP* Это необычайно! Суперскептик ссылается на Кремо! НеКонечно чтиво. Как и абсолютное большинство подобного рода "исследований". Но народу нравится. Народ в это верит.сместилисьпереполюсовались ли полюса? Г-н Суперскептик , аргументация Кремо неубедительна. Даже для меня , знаменитого на тайне конспиролога. Ктоточотокогдатогдето нашел в куске каменного угля... молоток опять жеж... скелеты современного человека древнее 30 килолет(в Костенках он не бывал) - все в одной куче. "Ведический археолог"...
Этой книжкой нельзя ничего обосновывать - она сама нуждается в обосновывании - и не факт, что таковое случится. И уж точно не в полном объёме... в мизерах каких то если..
Чтиво. Не отвергая, меж тем , мысль , приписываемую Фонтенелю - "История есть ложь, о которой договорились историки".
P.S. Полюса не поменялись. "Земля не налетела на небесную ось". Скептик остался скептиком.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.07.17 01:45
Нашли в угольном пласте останки человека современного типа. Ну и что? Разве для теории Дарвина так важны датировки?
Отправлено: arhelon - 18.07.17 01:51
Отправлено: superskeptik - 18.07.17 01:57
Листал я эту "Запрещенную археологию",поэтому не понимаю пафос обеих сторон. Миллион лет туда,миллион лет сюда. Для ДОисторического бытия это мелочь.Аргументы креационистов звучат так: "Эволюция работает медленно. У Вас просто не будет времени для получения подобного результата. А творец спокойно преодолеет эту проблему."
Нашли в угольном пласте останки человека современного типа. Ну и что? Разве для теории Дарвина так важны датировки?
Помимо креационистов на этой ниве еще немало народу подвизается (см., например, небратья).
У этих свои тараканы.
Отправлено: beloff - 18.07.17 02:34
пафос обеих сторон.Профанация ревизионизма - вот в чем ее прямой и явный вред.
Отправлено: Obladi-oblada - 18.07.17 20:07
ктоточотокогдатогдето нашел в куске каменного угля... молоток опять жеж... скелеты современного человека древнее 30 килолет(в Костенках он не бывал!) - вали в одну кучу,"ведический археолог"! Что нибудь, да подтвердится... очень неряшливо написано - на эмоциональное восприятие.А как бы вы доказали, Белов? Вот нашли вы золотую цепь в куске угля, отдали в музей. Через год приходите: как там мой артефакт? А вам говорят: какой, простите? А цепочка-то? А... да она затерялась где-то . У нас таких артефактов целый запасник.
И всё. Вероятность, что вы снова найдёте подобную цепочку в куске угля, равна нулю.
Добавлено позже:
Миллион лет туда,миллион лет сюда. Для ДОисторического бытия это мелочь.Ну, положим, не миллион, а десятки, а то и сотни миллионов лет, это когда ещё общий предок всех млекопитающих в норке от мелких динозавров прятался.
Добавлено позже:
Кто Вам сказал,что наши предки вообще сидели на деревьях?Ну, так вы и сказали. Река, открытое пространство и лес. Не на открытом же пространстве они сидели. Либо в реке, либо в лесу.
Т.е. ,я знаю,"кто сказал" это Вам, и мне,и всем остальным. Но верно ли такое предположение?
Добавлено позже:
Это была материальная основа для развития интеллекта.Да что за интеллект был у австралопитека? У хомо хабилис? Чем уж они так от горилл или шимпанзе отличались?
Надеюсь,не надо объяснять какие преимущества давал интеллект?
Отправлено: Obladi-oblada - 19.07.17 21:34
Больший объем черепной коробки позволял развиваться мозгу. А это решающее преимущество человека над остальными живыми организмами.Вот смотрите. Умные широкозадые неандертальцы и денисовцы вымерли, а глупые узкозадые макаки и гиббоны до сих пор живы.
Отправлено: beloff - 22.07.17 03:07
может "инопланетяне" выточили из гранита втулку и одели её на стержень из песчаника.http://youtu.be/L8K-IyJYAqk (http://youtu.be/L8K-IyJYAqk)
Отправлено: mogar333 - 22.07.17 18:45
Цитата: mogar333 - 15.07.17 21:24Дмитрий, ну с таким отношением к научным данным, как у Вас, далеко можно зайти, а точнее - в никуда. "А какая разница - 20 тысяч лет назад или 500 тысяч лет назад. Да одно и то же практически..." И с такими тезисами вы отстаивате, так сказать, классическую теорию эволюции? Чтобы было понятно, для меня как геологу, очевидна многомиллионная история земли - как геологическая, так и биологическая. Но также очевидна принципиальная разница - 27 или 543 тысячи лет назад... Почему эта проблема к теории эволюции отношения не имеет? А если завтра в джунглях индонезии найдут это человекообразное существо - это тоже к теории эволюции отношение не имеет? Тогда в топку эту теорию...
Да нет, наоборот, исследования ученых из центра Беркли опровергают эволюционистов, точнее ставят перед ними сложно решаемую задачу - как объяснить молодость останков "древнего предка человека".
Это задача,не требующая решения. В чем проблема-то? Ну "молоды" эти останки и что? Вопрос в их точной датировке:
Цитата: mogar333 - 16.07.17 00:32
Таким образом налицо противостояние, так сказать, двух групп ученых, дающих весьма различные датировки этим останкам, одни 27 тыс. лет, другие 146-543... Да, разбросик, будет время, попробую разобраться в этом вопросе...
Данная проблема является чисто прикладной. К теории эволюции она отношения не имеет.
Отправлено: Мишаня - 22.07.17 19:37
Тогда в топку эту теорию...Да- да: в топку, но это будет по- большевистски... .
А Хер его знает, сколько цивилизаций было до нас... и все Коммунизм строили, или не строили.
Может сейсмическую республику, а может быть антиЦунамную..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.17 19:56
Вот смотрите. Умные широкозадые неандертальцы и денисовцы вымерли, а глупые узкозадые макаки и гиббоны до сих пор живы.Вымерли , потому что конкурировали в нише,в которой важен интеллект. Человек современного типа обошел их в этой гонке.
А макаки и гиббоны не были соперниками нашим предкам. Поэтому живут. Впрочем,длительное время уже живут лишь благодаря человеческому интеллекту( "Красная книга" , "экологическая этика" и т.д. и т.п.).
Добавлено позже:
Добавлено позже:Да что за интеллект был у австралопитека? У хомо хабилис? Чем уж они так от горилл или шимпанзе отличались?Немного отличались.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну, так вы и сказали. Река, открытое пространство и лес. Не на открытом же пространстве они сидели. Либо в реке, либо в лесу.Стояли по грудь в воде, держались передними лапами за свисающие сверху ветви деревьев и всматривались в открытое пространство. :)
Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну, положим, не миллион, а десятки, а то и сотни миллионов лет, это когда ещё общий предок всех млекопитающих в норке от мелких динозавров прятался.
Дмитрий, ну с таким отношением к научным данным, как у Вас, далеко можно зайти, а точнее - в никуда. "А какая разница - 20 тысяч лет назад или 500 тысяч лет назад. Да одно и то же практически..." И с такими тезисами вы отстаивате, так сказать, классическую теорию эволюции? Чтобы было понятно, для меня как геологу, очевидна многомиллионная история земли - как геологическая, так и биологическая. Но также очевидна принципиальная разница - 27 или 543 тысячи лет назад... Почему эта проблема к теории эволюции отношения не имеет? А если завтра в джунглях индонезии найдут это человекообразное существо - это тоже к теории эволюции отношение не имеет? Тогда в топку эту теорию...В топку эту хронологию.
А найденное в джунглях человекообразное существо будет лишь плюсом для теории эволюции. Странно,что Вы этого не понимаете. =-O
Добавлено позже:
Вот нашли вы золотую цепь в куске угля, отдали в музей. Через год приходите: как там мой артефакт? А вам говорят: какой, простите? А цепочка-то? А... да она затерялась где-то . У нас таких артефактов целый запасник.Какой мотив может быть у работников музея?
И всё. Вероятность, что вы снова найдёте подобную цепочку в куске угля, равна нулю.
Добавлено позже:
А Хер его знает, сколько цивилизаций было до нас..Удлинение(как и укорачивание) человеческой истории не снимает вопроса о ее начале.
Отправлено: АНГор - 22.07.17 20:26
В топку эту хронологию.Не получается -сир.
Добавлено позже:
А найденное в джунглях человекообразное существо будет лишь плюсом для теории эволюции.???
Отправлено: mogar333 - 22.07.17 20:40
А найденное в джунглях человекообразное существо будет лишь плюсом для теории эволюции. Странно,что Вы этого не понимаете.Если не сложно, поясните хотя бы в двух словах каким образом обнаруженный в индонезии, или в районе горы отортен гоминид льет так сказать воду на мельницу теории эволюции - правда, не понимаю
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.07.17 20:44
Если не сложно, поясните хотя бы в двух словах каким образом обнаруженный в индонезии, или в районе горы отортен гоминид льет так сказать воду на мельницу теории эволюции - правда, не понимаю"Недостающее звено" в натуральном виде.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.07.17 17:51
Вымерли , потому что конкурировали в нише,в которой важен интеллект. Человек современного типа обошел их в этой гонке.Это вы про устаревшую версию, что неандертальцев истребили кроманьонцы? При тогдашнем отсутствии государственных границ какая могла быть конкуренция? Откочевали на 20 километров влево- и всё. А у макак и гиббонов соперниками были не люди, а мартышки и павианы. Но ведь они сохранились.
А макаки и гиббоны не были соперниками нашим предкам. Поэтому живут. Впрочем,длительное время уже живут лишь благодаря человеческому интеллекту( "Красная книга" , "экологическая этика" и т.д. и т.п.).
Добавлено позже:
Немного отличались.Ой ли? Как там было в Японии или ещё где: одна обезьяна научилась мыть в реке банан (видимо, грязный был). Через несколько дней все обезьяны начали мыть в реке банан.
Добавлено позже:
Стояли по грудь в воде, держались передними лапами за свисающие сверху ветви деревьев и всматривались в открытое пространство. :)А чего всматривались-то? Надо было рыбу ловить!
Добавлено позже:
Какой мотив может быть у работников музея?Не вступать в конфликт с официальной наукой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.07.17 00:39
Это вы про устаревшую версию, что неандертальцев истребили кроманьонцы? При тогдашнем отсутствии государственных границ какая могла быть конкуренция? Откочевали на 20 километров влево- и всё.Экстраполируйте ситуацию в историческое время. Зачем печенеги резались с берендеями? Казалось бы,откочевал на 20 км. влево- и все.
Что касается версий. . . Может истребили,может съели,может лишили кормовой базы,может ассимилировали. Итог для неандертальцев все равно один: исчезновение. Исчезновение из-за отставания в интеллектуальном развитии.
Отправлено: beloff - 24.07.17 01:00
Зачем печенеги резались с берендеями?Облади ошибается. Конкуренция происходит только в пределах одной ценовой категории. Макаки и гиббоны неандертальцам( да и кроманьонцам) не конкурент, а пища. Поэтому они не исчезли , как неандертальцы.
Бензин автомобилю не конкурент , а топливо. И "Мобил" ДжиЭм не конкурент. Поэтому "Мобил" цел, а "Студебейкер" исчез.
(http://www.all-oldtimers.com/wp-content/uploads/2015/07/5.1.76.17-1024x532.jpg)
Последний "студер" - ничто не помогло.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.07.17 01:04
Добавлено позже:Ой ли? Как там было в Японии или ещё где: одна обезьяна научилась мыть в реке банан (видимо, грязный был). Через несколько дней все обезьяны начали мыть в реке банан.Оне и по клавиатуре могут пальцами тыкать. Только "Войну и мир" не сочинят.
Добавлено позже:
Добавлено позже:А чего всматривались-то? Надо было рыбу ловить!Всматривались- чтобы самих не поймали. А рыба это вряд ли тогда. Периодически окунались с головой за моллюсками. Как следствие такая приспособительная особенность как уникальное устройство носоглотки, развитие большого пальца руки для вскрытия моллюсков и губ для высасывания моллюска из раковины. Так сложились анатомические предпосылки для развития речи.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Не вступать в конфликт с официальной наукой.Какой же стимул у официальной науки?
Отправлено: beloff - 24.07.17 01:16
http://youtu.be/vssqb-0i2-A (http://youtu.be/vssqb-0i2-A)
Отправлено: mogar333 - 24.07.17 04:13
"Недостающее звено" в натуральном виде.Скатываемся однако к проблеме снежного человека. Или как его там называли манси... менкв
Отправлено: arhelon - 24.07.17 04:17
Скатываемся однако к проблеме снежного человека. Или как его там называли манси... менквСнежный человек - скорее реликт, чем артефакт. *DONT_KNOW*
Отправлено: mogar333 - 24.07.17 04:28
Снежный человек - скорее реликт, чем артефакт.Согласен в принципе, хотя что такое снежный человек - реликт или пришелец из другого измерения или реально менкв, как его описывают манси -большой вопрос...
Отправлено: Сергей В. - 24.07.17 09:06
Отправлено: sapfir - 24.07.17 10:27
Сергей В. - так почти об этом вся эта тема... Я во вступительной статье, именно, обращал внимание - на гигантский рост первых людей! Что за феномен! Есть данные, что допотопный человек - был 12 метрового роста и выше. Вот, кто построил Пирамиды, Баальбек, Колизей, сделал рисунки на плато Наска, статуи Моаи и пр.
Гигантским был не только человек, но и все живые существа того периода. Была иная атмосфера, сила притяжения и несколько другими были законы. +
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.07.17 18:45
А что скажете о недавних находках двухметровых скелетов людей в китайской провинции Шаньдун на берегах Хуанхе 5-тысячелетней давности, или о китайских же огромных каменных ступнях? https://www.kp.ru/daily/26701.4/3725942/ (https://www.kp.ru/daily/26701.4/3725942/)Кетай доверия не внушает.
Отправлено: Obladi-oblada - 24.07.17 19:24
Экстраполируйте ситуацию в историческое время. Зачем печенеги резались с берендеями? Казалось бы,откочевал на 20 км. влево- и все.Да откуда вы знаете об их интеллектуальном развитии? И не надо экстраполировать в историческое время. Тогда уже было всё заселено, а в доисторическое время люди до Камчатки дошли и до Америки. Вот и мамонты исчезли. Откуда мы знаем, отчего они исчезли? Опять про кормовую базу?
Что касается версий. . . Может истребили,может съели,может лишили кормовой базы,может ассимилировали. Итог для неандертальцев все равно один: исчезновение. Исчезновение из-за отставания в интеллектуальном развитии.
Добавлено позже:
Облади ошибается. Конкуренция происходит только в пределах одной ценовой категории. Макаки и гиббоны неандертальцам( да и кроманьонцам) не конкурент, а пища. Поэтому они не исчезли , как неандертальцы.Ну, и почему тогда исчезли мамонты, саблезубые тигры, пещерные медведи и львы, шерстистые носороги? Они же были не конкурент, а практически пища.
Добавлено позже:
А рыба это вряд ли тогда.А рыба, по-вашему, уже при историческом материализме появилась?
Добавлено позже:
Как следствие такая приспособительная особенность как уникальное устройство носоглотки, развитие большого пальца руки для вскрытия моллюсков и губ для высасывания моллюска из раковины.А ласты где?
Добавлено позже:
Какой же стимул у официальной науки?Известно, какой. Степени, звания, награды.
Отправлено: beloff - 24.07.17 22:08
Ну, и почему тогда исчезли мамонты, саблезубые тигры, пещерные медведи и львы, шерстистые носороги?Замерзли?
Отправлено: arhelon - 24.07.17 22:19
Замерзли?*YES* Откочевали на 20 км влево, а там мороз.
Отправлено: beloff - 24.07.17 22:31
Откочевали на 20 км влево, а там мороз.Находки мамонтов с зеленой травой в желудке говорит о том , что они замерзли крайне быстро - процессы пищеварения весьма инерционны и продолжаются даже при комнатной температуре. То что трупы не понадкусаны говорит о том , что потенциальные надкусыватели уже замерзли - они меньше по размеру и массе тела. Я "не могу представить себе"(с) такое быстрое остывание. Но трупы мамонтов время от времени находят.
Отправлено: Obladi-oblada - 24.07.17 22:33
Замерзли?С неандертальцами и денисовцами? Ну, эти, пожалуй, а носороги? Они же шерстистые.
Добавлено позже:
*YES* Откочевали на 20 км влево, а там мороз.Прямо все скопом откочевали?
Добавлено позже:
Находки мамонтов с зеленой травой в желудке говорит о том , что они замерзли крайне быстро - процессы пищеварения весьма инерционны и продолжаются даже при комнатной температуре. То что трупы не понадкусаны говорит о том , что потенциальные надкусыватели уже замерзли - они меньше по размеру и массе тела. Я "не могу представить себе"(с) такое быстрое остывание. Но трупы мамонтов время от времени находят.Ну, как они могли замёрзнуть, если трава всё же была? Зимой травы нет, а летом не замёрзнешь. Это вы какую-то мистику рассказываете.
Отправлено: beloff - 24.07.17 22:51
Зимой травы нет, а летом не замёрзнешь. Это вы какую-то мистику рассказываете.Чота Вас медгазит :)
Давайте по порядку.
1. Мамонтов находят?
2. Туши или скелеты?
3. Туши в каком состоянии?
Попробуйте найти ответы на эти вопросы и мы продолжим. И я тоже себе такие же задам - у нас будут равные стартовые условия. А сейчас у нас языки общения немного разные.
Отправлено: Obladi-oblada - 24.07.17 22:59
Туши в каком состоянии?А я откуда знаю, в каком? В мумифицированном, надо полагать.
Отправлено: beloff - 24.07.17 23:01
Отправлено: mogar333 - 25.07.17 00:36
Находки мамонтов с зеленой травой в желудке говорит о том , что они замерзли крайне быстро - процессы пищеварения весьма инерционны и продолжаются даже при комнатной температуре. То что трупы не понадкусаны говорит о том , что потенциальные надкусыватели уже замерзли - они меньше по размеру и массе тела. Я "не могу представить себе"(с) такое быстрое остывание. Но трупы мамонтов время от времени находят.Креационизмом, однако, попахивает)
Отправлено: beloff - 25.07.17 01:03
Креационизмом, однако, попахиваетКак не стыдно... здесь дамы бывают... читают... звучит как то ... неприлично,чтоле... эт вапще что такое... ааа, щаз посмотрю.
Добавлено позже:
Цитирование
КРЕАЦИОНИЗМ – религиозное учение о сотворении мира Богом из ничего.надо же. а звучит ,как название сексуальной девиации.(Что это со мной?гоподи, помилуй...)
А как правильно то? - Бога нет, а все сущее сотворено незнамо чем/кем из неизвестно чего, именуемого Яйцом, которое взорвалось? ... разница не сильно большая. С креационизмом. Только Бог не участвует.
И какое отношение имеет "религиозное учение о сотворении мира Богом из ничего" к предполагаемому замерзанию мамонтов?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.07.17 02:00
Да откуда вы знаете об их интеллектуальном развитии?По строению черепов.
Добавлено позже:
И не надо экстраполировать в историческое время. Тогда уже было всё заселено, а в доисторическое время люди до Камчатки дошли и до Америки.Почему не надо? В историческое время люди тоже до Камчатки и Америки дошли. И даже не по одному разу.
Добавлено позже:
Добавлено позже:А рыба, по-вашему, уже при историческом материализме появилась?При доисторическом материализме человек не умел делать снасти. Как ему прикажете рыбу ловить?
Добавлено позже:
Добавлено позже:А ласты где?Зачем оне существу,бродящему по грудь в воде?
Отправлено: beloff - 25.07.17 02:07
для меня как геологу, очевиднаЗдОрово! У меня был какой то вопрос геологический, только я забыл, какой. Вспомнил, иопыть, про известняки - второго,т.с. формирования. Есть же всяки-разны известняки, а есть еще такие камушки известняковые - гравий, да? Он же бывает сам по себе, раздробленный такой и малость притуплены углы?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.07.17 02:09
Добавлено позже:Известно, какой. Степени, звания, награды.Которые даются за научные открытия. Если не свои,то хотя бы украденные,присвоенные,сплагиаченные у других.
Непонятно какая инстанция может раздавать степени,звания и награды за научные "сокрытия". Это был бы казус для дурдома.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну, как они могли замёрзнуть, если трава всё же была? Зимой травы нет, а летом не замёрзнешь. Это вы какую-то мистику рассказываете.Есть еще такое мистическое животное как северный олень. Думаете,чукчи ему сено на зиму накашивают? :D
Добавлено позже:
И какое отношение имеет "религиозное учение о сотворении мира Богом из ничего" к предполагаемому замерзанию мамонтов?Видимо, "Бог дал, Бог взял". :)
Отправлено: beloff - 25.07.17 02:23
раздавать степени,звания и награды за научные "сокрытия".Хех. Если есть воровство - есть и недоносительство/укрывательство. И недоносителю/укрывателю причитается доля. Например, в виде соавторства.
Все как у людей.
http://youtu.be/MUfKOynbSjc (http://youtu.be/MUfKOynbSjc)
Отправлено: Сергей В. - 25.07.17 08:53
И недоносителю/укрывателю причитается доля.Хех! Что б я сдох, иди, напиши пока пару формул (с)
А вообще, у официальной науки, в отличие от интернета, для защиты ее "от идиота" и "дольщиков" есть несколько проверенных годами фильтров. Например, это публикации в рецензируемых научных журналах (ценятся в основном лишь они); устные престижные научные конференции и апробации диссертационных работ. Конечно, в смутное время степенями кое-где начали приторговывать, но и цена таким степеням, и их настоящие авторы всем известны. Как и везде, имеют место быть и увлечения модными поветриями.
Но не случайно любезные вам альтернативщики тихарятся по темным закоулкам, они не выдержат настоящего профессионального обсуждения.
Отправлено: mogar333 - 25.07.17 08:57
И какое отношение имеет "религиозное учение о сотворении мира Богом из ничего" к предполагаемому замерзанию мамонтов?Не знаю, но у меня почему-то именно такая ассоциация "всплыла". Наверное потому, что на прежней работе один уверовавший в сотворение мира "по библии" всем уши прожужжал про мгновенную смерть мамонтов, для него это был, почему-то весомый аргумент. Хотя официальная наука никакой "моментальной смерти всех мамонтов сразу" не подтверждает...
Добавлено позже:
ЗдОрово! У меня был какой то вопрос геологический, только я забыл, какой. Вспомнил, иопыть, про известняки - второго,т.с. формирования. Есть же всяки-разны известняки, а есть еще такие камушки известняковые - гравий, да? Он же бывает сам по себе, раздробленный такой и малость притуплены углы?Ну и горазды Вы, однако, сочинять вопросы) Хотя про гравий Вы в тему заговорили, гравий всё же больше отношение имеет к породам кварцевого, кремнистого состава, известняк - это немного другое... С месяц назад пришлось описывать керн - с десяток скважин, неглубоких - метров по 50 - до коренных палеозойских пород. Разрез довольно простой, поэтому мне эту работу и доверили) Но что хочу сказать - взять бы любого библииста-креациониста и заставить его внимательно рассмотреть хотя бы этот керн - всего то 50 метров, у него мозги, мне кажется, встали бы на место. Понимаете, описываешь этот керн, с включениями гравия в том числе, местами галька попадается, десятки метров глины, местами омарганцованной, ожелезненной, ниже кора выветривания - тоже с десяток метров, и только в конце скважины 0,2-0,5 метра - выветрелые палеозойские породы - так вот, только "пощупав" керн руками понимаешь, ощущаешь, чувствуешь многомиллионную геологическую историю, чувство очень сильное, надо сказать... Посильнее, чем при раскопках сарматского кургана, где мне довелось делать геофизику (официальные научные работы были, чтобы кто-то чего-то не то не подумал)))
Отправлено: salana45 - 25.07.17 09:50
Хех. Если есть воровство - есть и недоносительство/укрывательство. И недоносителю/укрывателю причитается доля. Например, в виде соавторства."В любви - я Эйнштейн!" Классика!
Все как у людей.
[url]http://youtu.be/MUfKOynbSjc[/url] ([url]http://youtu.be/MUfKOynbSjc[/url])
!
Но мне больше нравиться вот это:
" - Поклянись!
- Штоб я сдох!
Иди, начерти пару формул..."
А вообще, по хорошему завидую геологам, вон, как Могару с цифрами. Не туда я в свое время пошел, ох не туда...
Отправлено: Obladi-oblada - 25.07.17 10:24
А эттаа... погуглить? :-[Белов). По-вашему, замороженная ткань не мумифицируется?
Добавлено позже:
Добавлено позже:При доисторическом материализме человек не умел делать снасти. Как ему прикажете рыбу ловитьЗначит, рыбы появились после того, как люди научились делать снасти? ;)
Добавлено позже:
Которые даются за научные открытия. Если не свои,то хотя бы украденные,присвоенные,сплагиаченные у других.Это вовсе не казус. Вспомните, как воевал Ломоносов с немцами в Академии наук. Может, не всегда он бывал прав, но факт есть факт, что академики, получившие звания и награды, не поощряют научную деятельность, идущую вразрез с их диссертациями и статьями. Это не профессионально, но по-человечески понятно.
Непонятно какая инстанция может раздавать степени,звания и награды за научные "сокрытия". Это был бы казус для дурдома.
Добавлено позже:
По строению черепов.Вы же сами писали, что черепа кроманьонцев были больше черепов современных людей. Значит, исходя из ваших посылок, они были умнее нас?
Отправлено: Картаус - 25.07.17 17:05
Не знаю, но у меня почему-то именно такая ассоциация "всплыла". Наверное потому, что на прежней работе один уверовавший в сотворение мира "по библии" всем уши прожужжал про мгновенную смерть мамонтов, для него это был, почему-то весомый аргумент. Хотя официальная наука никакой "моментальной смерти всех мамонтов сразу" не подтверждает...У меня к вам вопрос, как к геологу, но не в этой теме, а в "лунном заговоре". Есть куча фоток "лунных" камней разной степени разваленности, и со следами эрозии. Согласитесь ли вы высказать свое мнение о их происхождении? Я бы выложил там снимки.
Добавлено позже:Ну и горазды Вы, однако, сочинять вопросы) Хотя про гравий Вы в тему заговорили, гравий всё же больше отношение имеет к породам кварцевого, кремнистого состава, известняк - это немного другое... С месяц назад пришлось описывать керн - с десяток скважин, неглубоких - метров по 50 - до коренных палеозойских пород. Разрез довольно простой, поэтому мне эту работу и доверили) Но что хочу сказать - взять бы любого библииста-креациониста и заставить его внимательно рассмотреть хотя бы этот керн - всего то 50 метров, у него мозги, мне кажется, встали бы на место. Понимаете, описываешь этот керн, с включениями гравия в том числе, местами галька попадается, десятки метров глины, местами омарганцованной, ожелезненной, ниже кора выветривания - тоже с десяток метров, и только в конце скважины 0,2-0,5 метра - выветрелые палеозойские породы - так вот, только "пощупав" керн руками понимаешь, ощущаешь, чувствуешь многомиллионную геологическую историю, чувство очень сильное, надо сказать... Посильнее, чем при раскопках сарматского кургана, где мне довелось делать геофизику (официальные научные работы были, чтобы кто-то чего-то не то не подумал)))
Отправлено: mogar333 - 25.07.17 17:21
У меня к вам вопрос, как к геологу, но не в этой теме, а в "лунном заговоре". Есть куча фоток "лунных" камней разной степени разваленности, и со следами эрозии. Согласитесь ли вы высказать свое мнение о их происхождении? Я бы выложил там снимки.Соглашусь конечно, но... это будет моё скромное мнение, ибо есть доктора наук, специализирующиеся на геологии Луны, геологии Марса... Мне до них, извините за тавтологию, как до Луны...
Отправлено: Картаус - 25.07.17 20:43
Соглашусь конечно, но... это будет моё скромное мнение, ибо есть доктора наук, специализирующиеся на геологии Луны, геологии Марса... Мне до них, извините за тавтологию, как до Луны...Спасибо. Сомневаюсь я, что доктора наук разглядывали эти фотки. Завтра попытаюсь выложить несколько штук.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.07.17 23:21
Хех. Если есть воровство - есть и недоносительство/укрывательство. И недоносителю/укрывателю причитается доля. Например, в виде соавторства.Соавторства в чем?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Это вовсе не казус. Вспомните, как воевал Ломоносов с немцами в Академии наук. Может, не всегда он бывал прав, но факт есть факт, что академики, получившие звания и награды, не поощряют научную деятельность, идущую вразрез с их диссертациями и статьями. Это не профессионально, но по-человечески понятно.С немцами Ломоносов воевал даже дома. Вернее с немкой *JOKINGLY*
Ну и как,сильно преуспели те академики?
P.S. Сражались не из-за фактов,а из-за того как их интерпретировать.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Вы же сами писали, что черепа кроманьонцев были больше черепов современных людей. Значит, исходя из ваших посылок, они были умнее нас?Дело не только в объеме,но и в форме.
Например,череп неандертальца тоже большой,но его форма не благоприятствовала развитию лобных долей.
Что касается кроманьонцев,то их отличительной особенностью являлась общая ширококостность,что сказывалось и на строении черепа. Вероятно,кроманьонец обладал одинаковыми с нами интеллектуальными способностями.
Отправлено: beloff - 26.07.17 01:31
Вероятно,кроманьонец обладал одинаковыми с нами интеллектуальными способностями.Он с нами составляет вид хомо сапиенс, а мы в нем подвид. Человек разумный разумный(Homo sapiens sapiens), а он - Человек разумный старейший
(Homo sapiens idaltu) .
Наша разумность, впрочем, небесспорна.
.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.17 02:35
Он с нами составляет вид хомо сапиенс, а мы в нем подвид.Некоторые еще больше приближают к нам кроманьонца,считая его не подвидом,а расой.
.
Отправлено: Никанор Босой - 27.07.17 10:15
Вы бы критику "работ" этого персонажа почитали.А как "критики" его работ отвечают на некоторые интересные вопросы? Например, о том, почему самые свирепые и кровожадные хищники современного мира - касатки и дельфины - никогда не нападают на человека?
Вот ещё одна особенность, объединяющая человека и зубатых китов, и только их - менопауза и "гипотеза бабушек":
Оффтоп (текст не по теме) Однако есть у нашего вида и совершенно уникальные особенности, не характерные более ни для каких других обезьян. И это нечто вовсе не гиперсексуальность, которая хоть и редко, но в мире приматов встречается — например у карликовых шимпанзе. Речь идет о менопаузе. Менопауза встречается только у трех видов живых существ на земле. Причем два из них никакого отношения к приматам не имеют.
Для начала разберемся, что такое «менопауза».
Природа рачительна: если самка не может больше рожать, то она и не нужна. Поэтому природа таких самок быстро прибирает. У многих видов репродуктивность падает с возрастом, но в большинстве случаев самки могут рожать чуть не до смерти. А вот у женщин климакс наступает относительно рано, и после этого они могут прожить еще несколько десятков лет. Зачем? На фиг они нужны, если потеряли способность к репродукции? Треть жизни — впустую!
Для того чтобы найти ответ на эту загадку, давайте посмотрим, у каких еще видов существует менопауза. Незнающих людей ответ удивит — у косаток и черного дельфина. Косатки могут дожить до 90 лет, а рожать прекращают в 50. Самки черных дельфинов живут до 60, а теряют способность к родам к 35 годам.
Биологи из британского университета Экстера, которые 40 лет наблюдали за косатками, описали историю жизни почти шестисот представителей этого вида. И выявили следующую статистическую закономерность: выживаемость не только молодняка, но и довольно взрослых и уже самостоятельных особей падает, если в результате случайности гибнет их мать. Смертность молодежи в этом случае подскакивала в восемь раз.
Оказывается, у этого интеллектуального вида долог процесс обучения и потому сильны эмоциональные родственные связи. Самке нужно не только родить, но и воспитать. Поэтому стареющему организму, который производит уже менее качественное потомство, нежели молодой, выгоднее роды выключить, но оставить его в живых, чтобы задействовать в передаче опыта молодым и опеки.
Природу не обманешь — если вы нужны своим детям, вы будете жить долго.
Любопытный момент: смерть матроны в восемь раз увеличивает смертность ее сыновей и всего лишь в три раза — смерть дочек. Возможно, дочкам помогает новая семья, в которую их «выдали». Это всего лишь предположение, поскольку о цивилизации косаток мы знаем очень мало и даже их язык изучен весьма поверхностно. Известно только, что разные племена, живущие в разных местностях Мирового океана, говорят на разных диалектах (или имеют разное произношение).
Может быть, и женщинам природа раньше времени отключила родовую деятельность, чтобы они занимались не тем, что у них уже плохо получается в силу изношенности организма, а тем, что они могут делать прекрасно, — передачей накопленного опыта? Это предположение получило название гипотезы бабушек. Бабушка специально была изготовлена эволюцией из подручного материала (бывшей женщины), чтобы помочь своим детям воспитывать их детей. В связи с затянувшимся детством. А что? Хорошая идея! Мужик на охоте промышляет, мамаша поползла корешки искать или за хворостом, а бабка тут как тут, на подхвате, — следит, чтобы внучки в костер не упали. Очень удобная старушка!
Это предположение часто кажется публике каким-то ненаучным, несерьезным. Гражданам представляется, что природа глупа, а вот люди разумны и сами придумали припрячь старых самок к сидению с внуками. Но тут надо вспомнить, что поведения без программы не бывает — вернее, исключения бывают, конечно, — но массовое одинаковое поведение особей уже позволяет говорить о какой-то заложенной природной программе такого поведения. Во всем мире у всех народов бабушки помогали воспитывать внуков. В 1997 году, наблюдая в Танзании за жизнью первобытного племени охотников и собирателей, ученые нашли сей порядок и там — бабушки выкапывали сладкие корешки и отдавали их своим (а не чужим) внукам. Это во-первых. А во-вторых, включение климакса — это дело именно природы, а не человеческого разума.
Ну и в-третьих, гипотеза бабушек недавно была доказана с помощью компьютерного моделирования, которое позволяет ускорить эволюцию в тысячи раз. Антропологи американского Университета Юты запустили компьютерную симуляцию эволюции и убедились в этом сами. Появление у ребенка дополнительной «мамы» в условиях долгого периода взросления положительно сказалось на выживаемости потомства. И выразилось в ощутимом давлении среды, которое и сформировало менопаузу.
В свою очередь открытие «второго фронта», то есть появление за спинами родителей второго поколения, заботящегося о детях, положительно сказалось на умножении внутренних связей в человеческой стае. И сказывается до сих пор. Вся наша цивилизация — отражение «природных обычаев» нашего вида, то есть инстинктивных программ, наработанных еще в те далекие времена, когда мы жили, как животные.
Никонов А. П. Человек как животное.
Для начала разберемся, что такое «менопауза».
Природа рачительна: если самка не может больше рожать, то она и не нужна. Поэтому природа таких самок быстро прибирает. У многих видов репродуктивность падает с возрастом, но в большинстве случаев самки могут рожать чуть не до смерти. А вот у женщин климакс наступает относительно рано, и после этого они могут прожить еще несколько десятков лет. Зачем? На фиг они нужны, если потеряли способность к репродукции? Треть жизни — впустую!
Для того чтобы найти ответ на эту загадку, давайте посмотрим, у каких еще видов существует менопауза. Незнающих людей ответ удивит — у косаток и черного дельфина. Косатки могут дожить до 90 лет, а рожать прекращают в 50. Самки черных дельфинов живут до 60, а теряют способность к родам к 35 годам.
Биологи из британского университета Экстера, которые 40 лет наблюдали за косатками, описали историю жизни почти шестисот представителей этого вида. И выявили следующую статистическую закономерность: выживаемость не только молодняка, но и довольно взрослых и уже самостоятельных особей падает, если в результате случайности гибнет их мать. Смертность молодежи в этом случае подскакивала в восемь раз.
Оказывается, у этого интеллектуального вида долог процесс обучения и потому сильны эмоциональные родственные связи. Самке нужно не только родить, но и воспитать. Поэтому стареющему организму, который производит уже менее качественное потомство, нежели молодой, выгоднее роды выключить, но оставить его в живых, чтобы задействовать в передаче опыта молодым и опеки.
Природу не обманешь — если вы нужны своим детям, вы будете жить долго.
Любопытный момент: смерть матроны в восемь раз увеличивает смертность ее сыновей и всего лишь в три раза — смерть дочек. Возможно, дочкам помогает новая семья, в которую их «выдали». Это всего лишь предположение, поскольку о цивилизации косаток мы знаем очень мало и даже их язык изучен весьма поверхностно. Известно только, что разные племена, живущие в разных местностях Мирового океана, говорят на разных диалектах (или имеют разное произношение).
Может быть, и женщинам природа раньше времени отключила родовую деятельность, чтобы они занимались не тем, что у них уже плохо получается в силу изношенности организма, а тем, что они могут делать прекрасно, — передачей накопленного опыта? Это предположение получило название гипотезы бабушек. Бабушка специально была изготовлена эволюцией из подручного материала (бывшей женщины), чтобы помочь своим детям воспитывать их детей. В связи с затянувшимся детством. А что? Хорошая идея! Мужик на охоте промышляет, мамаша поползла корешки искать или за хворостом, а бабка тут как тут, на подхвате, — следит, чтобы внучки в костер не упали. Очень удобная старушка!
Это предположение часто кажется публике каким-то ненаучным, несерьезным. Гражданам представляется, что природа глупа, а вот люди разумны и сами придумали припрячь старых самок к сидению с внуками. Но тут надо вспомнить, что поведения без программы не бывает — вернее, исключения бывают, конечно, — но массовое одинаковое поведение особей уже позволяет говорить о какой-то заложенной природной программе такого поведения. Во всем мире у всех народов бабушки помогали воспитывать внуков. В 1997 году, наблюдая в Танзании за жизнью первобытного племени охотников и собирателей, ученые нашли сей порядок и там — бабушки выкапывали сладкие корешки и отдавали их своим (а не чужим) внукам. Это во-первых. А во-вторых, включение климакса — это дело именно природы, а не человеческого разума.
Ну и в-третьих, гипотеза бабушек недавно была доказана с помощью компьютерного моделирования, которое позволяет ускорить эволюцию в тысячи раз. Антропологи американского Университета Юты запустили компьютерную симуляцию эволюции и убедились в этом сами. Появление у ребенка дополнительной «мамы» в условиях долгого периода взросления положительно сказалось на выживаемости потомства. И выразилось в ощутимом давлении среды, которое и сформировало менопаузу.
В свою очередь открытие «второго фронта», то есть появление за спинами родителей второго поколения, заботящегося о детях, положительно сказалось на умножении внутренних связей в человеческой стае. И сказывается до сих пор. Вся наша цивилизация — отражение «природных обычаев» нашего вида, то есть инстинктивных программ, наработанных еще в те далекие времена, когда мы жили, как животные.
Никонов А. П. Человек как животное.
Отправлено: superskeptik - 29.07.17 21:40
А как "критики" его работ отвечают на некоторые интересные вопросы? Например, о том, почему самые свирепые и кровожадные хищники современного мира - касатки и дельфины - никогда не нападают на человека?Вот ещё одна особенность, объединяющая человека и зубатых китов, и только их - менопауза и "гипотеза бабушек"...Критики ответят. Если свободное время появится. Им (критикам) слегка некогда нелепые фантазии комментировать.
Нападения касаток и дельфинов на человека фиксировались. Скорее всего их было гораздо больше (не о всех нам известно).
Критики приведут примеры хищников (или всеядных) постоянно (а не эпизодически) обитающих рядом. И отметят редкость (или даже отсутствие) сообщений о нападениях одних на других. Даже причину такого поведения объяснят (ежели кто не в курсе).
Критики расскажут о случаях (правда в неволе) довольно продолжительной жизни животных после потери способности к зачатию.
Они могут много чего рассказать (про сурикатов, голых землекопов,...). Там не менее интересные вещи происходят.
Как давно разошлись пути людей и дельфинов (и откуда это известно) тоже не секрет. Просто кто-то ленится посмотреть соответствующую литературу.
Отправлено: Enny - 29.07.17 21:59
Например, о том, почему самые свирепые и кровожадные хищники современного мира - касатки и дельфины - никогда не нападают на человека?А есть же такое - что неизвестно где в статистике ошибка. Так например - по самолетам в войну - тем которые вернулись - смотрели где основные повреждения - что неправильно - раз вернулся - значит нормальная конструкция - надо было бы изучить те самолеты которые упали. Так и с дельфинами - есть рассказы людей - которых дельфины носом толкали до берега - но нет рассказов тех - кого толкали в обратную сторону
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.07.17 22:38
Критики расскажут о случаях (правда в неволе) довольно продолжительной жизни животных после потери способности к зачатию.Человек- млекопитающее,которое содержит себя в неволе.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.07.17 10:50
Человек- млекопитающее,которое содержит себя в неволе.Софизм :)
Отправлено: ЁлыПалы - 30.07.17 19:25
Некоторые еще больше приближают к нам кроманьонца,считая его не подвидом,а расой.Да! Вроде бы. пришли к выводу, что кроманьонец - предок белой расы, а предками негроидов и монголоидов были разные виды эректусов (хотя и с некоторой примесью кроманьонца: иначе бы...). Эти два типа эректусов имеют соответствующие внешние черты - негроидов и монголоидов. На эту тему пока пишут очень осторожно: известно ведь, что кроманьонцы сильно опережали в развитии эректусов и неандертальцев.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Homo_erectus.JPG/398px-Homo_erectus.JPG)
(http://web-kapiche.ru/uploads/posts/2017-04/1492080330_homo_erectus_pekinensis_-_archeaeological.png)
Эректусы: африканский и пекинский
Если подумать, что даже современный белый человек является смесью этих видов, то можно заподозрить более высокий потенциал (который не был реализован) кроманьонцев в сравнении с современными людьми. Возможно, по этой причине объём мозга у современных людей меньше, чем у кроманьонца...
Отправлено: beloff - 30.07.17 19:49
Да!Да. Были такие соображения еще в 30г ХХвека. Но позднее они были признаны расистскими и неправильными. (Хотя вроде бы - очевидно. особенно с эректусами. С неандертальцами - не выходит - те и костяком покрепше и объем черепа побольше...)Затем пришел отлив и (после находок Лики 78г и расшифровке генома человека, а особенно - после торопливой интерпретации его результата 81г) решено было толерантненько и рукопожатненько назначить колыбелью человечества Африку, а ея отродиям назначить пособия - кто сколько урвет, в неандертальской, изначально, З.Европе. Кагбэ - за заслуги предков. К собственно истории человечества антропологическая шизофрения отношение имеет исчезающе малое - политика всех за... ла.
Вы тему не читали? Тама много интересного чего есть...
Добавлено позже:
объём мозга у современных людей меньше, чем у кроманьонца...Буду признателен, коли предоставите пруф. Очень любопытно.
Добавлено позже:
Нашел.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.07.17 20:04
Цитирование
Объём головного мозга равен 1400[1]—1900 см³[2] (больше, чем у среднего современного европейца).Боюсь, сейчас начнут прятать информацию о превосходстве кроманьонца над эректусом :)
[url]http://ru.newwikia.wikia.com/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B[/url] ([url]http://ru.newwikia.wikia.com/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B[/url])
Цитирование
Количество достижений, изменений в социальной организации жизни кроманьонца было настолько велико, что в несколько раз превосходило количество достижений питекантропа и неандертальца, вместе взятых.
Добавлено позже:
Вы тему не читали? Тама много интересного чего есть...Об этих вещах сказано уже много-много раз... Я допускаю, что имелось несколько циклов развития и деградации человечества - они слишком малы в сравнении с геологическими эпохами. Возможно, в психике человека имеется пусковой механизм деградации - что-то вроде бунта против цивилизации, примерами чего являются красные кхмеры, талибы, а ещё раньше - народы Мезоамерики (утверждается, что и Аркаим был брошен и сожжён своими жителями). К счастью, возможности для локальной деградации ограничены...
С другой стороны - все гипотезы о существовании в прошлом развитых цивилизаций строятся лишь на наличии трудоёмких достижений...
Отправлено: beloff - 30.07.17 21:18
Но обсуждать проблемы антропологии в настоящий момент - как прогнозировать землетрясения. Мало фактов и много их интерпретаций. Аркаим то - полдела. В Костенках тех же - хаос полный с точки зрения антропологической науки. Поэтому - об них и ни слова. Клесов угольку подбрасывает - хоть он и неглубоко(5-6килолет) роет.
Вобщем - нет смысла нам друг с другом спорить пока. Делиться материалами - есть.
Костенки http://kostenki-museum.ru/ (http://kostenki-museum.ru/)
Клесов https://vk.com/club86388164 (https://vk.com/club86388164)
Велесову книгу пока трогать не будем.
Знакомы с этим?
Отправлено: superskeptik - 30.07.17 21:33
В Костенках тех же - хаос полный с точки зрения антропологической науки. Поэтому - об них и ни слова.Да ладно? Если будет время, то из книги Станислава Дробышевского цитат надергаю (про Костенки). Все там в порядке с антропологией.
P.S. Как-то не поблагодарил Вас за поднятие настроения. Исправляю упущение. Благодарю.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.07.17 21:35
С другой стороны - достаточно было почитать ПВЛ, чтобы придти к выводу о том, что и "признанные" авторы - не лучше: игнорируют то, что написано, и приписывают тексту смысл, которого там нет. Сплошная идеология!
Отправлено: beloff - 30.07.17 22:09
цитат надергаю (про Костенки).цитат то надергаете - да и все на том. Ясности не прибавится.
А именно
иллюстрацией может служить спор о количестве дров у Кедра - мой оппонент М. цитировал показания участника поисков А. - со всею ему присущею горячностию - дров было мало.Почитай, вовсе не было.(А костер погас потому, что дрова "перестали подкладывать", а не потому , что они кончились.)
А я ему показания поисковика С. - дров было достаточно.
Т.е. - чистая схоластика. Мой оппонент крайне был собой доволен - он "доказал"! А я сделал вывод - даже три:
1. очевидцы расходятся во мнениях диаметрально - какая уж тут может быть истина
2. каждый дергает те цитаты, которые его устраивают
3. С учетом так и не заданного мной вопроса - чем поисковик А., на взгляд моего оппонента, правдивее поисковика С. - мой оппонент незамутненной воды... незамутненной воды, вопчем.
Так вот и здесь - всяк будет свои цитаты предъявлять. А тамотки уже есть большиебольшие разногласия.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.07.17 22:49
Да! Вроде бы. пришли к выводу, что кроманьонец - предок белой расы, а предками негроидов и монголоидов были разные виды эректусов (хотя и с некоторой примесью кроманьонца: иначе бы...). Эти два типа эректусов имеют соответствующие внешние черты - негроидов и монголоидов. На эту тему пока пишут очень осторожно: известно ведь, что кроманьонцы сильно опережали в развитии эректусов и неандертальцев.
Да. Были такие соображения еще в 30г ХХвека. Но позднее они были признаны расистскими и неправильными.В 1974 году выходила книга советского антрополога Валерия Алексеева "География человеческих рас". Там вполне свободно развивалась идея происхождения разных рас от разных групп антропоидов. Разумеется,автор подчеркивал принадлежность всех рас к одному биологическому виду. Уделялось там внимание и Костенкам и палестинским пещерам.
Интересна мысль автора о значительной разнице в возрасте рас и :
Самой древней расой являются австралоиды. Потом появились американоиды и европеоиды. Затем- монголоиды и негроиды.
https://www.livelib.ru/book/1001169003-geografiya-chelovecheskih-ras-valerij-alekseev (https://www.livelib.ru/book/1001169003-geografiya-chelovecheskih-ras-valerij-alekseev)
Отправлено: beloff - 30.07.17 23:16
Мной в виду имелось происхождение разных рас от разных предков - ув.ЕлыПалы вроде бы так вопрос ставила.
На сей день такого вопроса нет - неандерталец кроманьонцу не брат, даже не двоюродный. Пища, или там просто гнида черножопая - другой вопрос . Но не брат.
А вот по поводу возраста рас Клесов может много прояснить.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.07.17 23:34
Мной в виду имелось происхождение разных рас от разных предков -Там про это говорится. Например,автор считал синантропов предками монголоидов.
Добавлено позже:
На сей день такого вопроса нет - неандерталец кроманьонцу не брат, даже не двоюродный. Пища, или там просто гнида черножопая - другой вопрос . Но не брат.Это не сей,это вчерашний день.
Позавчера неандерталец был предком кроманьонцу.
Вчера пищей.
Сегодня он уважаемый партнер. :)
Если в советских учебниках неандертальцев рисовали обезьяноподобными,то в сейчас в передачах ВВС подчеркивают их человеческий облик. Бытует тезис: "неандертальцы- альтернативное человечество". Утверждают,что имели место многочисленные случаи гибридизации между двумя "человечествами". Есть мнение,что рыжеволость- внешнее проявление наличия неандертальских генов.
Отправлено: beloff - 30.07.17 23:51
Есть мнение,что рыжеволость- внешнее проявление наличия неандертальских генов.Да, мы помницца с етого и начинали разговор...
Разворачиваемый текстТой девушке только не говорите.
Добавлено позже:
Там про это говорится. Например,автор считал синантропов предками монголоидов.Значит , путаю чегой то. Но в любом случае - все эти ребята бессильны объяснить трансформацию кисти в ступню. Попистить в общем про роль гранитов и базальтов в дифференциации рас могут , а вот такой пустяк - нет. Тамотки исчо восемь десятков таких пустяков собралось.
А меня то , честно говоря, занимает картина взрывного появления десятков антропоморфных видов в примерно одно историческое время.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.07.17 01:04
А меня то , честно говоря, занимает картина взрывного появления десятков антропоморфных видов в примерно одно историческое время.Всякие селекционеры применяют мутагены, и получают множество разных мутаций, из которых отбирают то, что нравится. так и тут могло быть: мутацию могло вызвать что угодно - вплоть до новой растительной пищи, а дальше - естественный отбор... При этом, "в одно историческое время" - несравнимо дольше, чем у этих селекционеров.
Отправлено: beloff - 31.07.17 01:10
Всякие селекционеры применяют мутагены,Спасибо, я понял.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 01:31
Отправлено: arhelon - 31.07.17 01:43
Есть мнение,что рыжеволосость- внешнее проявление наличия неандертальских генов.Чубайс. *YES*
А вот насчет рыжего кота Сергея Ивановича с ракетного крейсера генетики умалчивают. *SCRATCH*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 01:52
http://imperiiia.com/2015/06/primakov-znakomtes-drevnyaya-rasa-v-rossijskoj-politike.html (http://imperiiia.com/2015/06/primakov-znakomtes-drevnyaya-rasa-v-rossijskoj-politike.html)
Отправлено: arhelon - 31.07.17 02:05
А вот о шумерах. "Древняя раса в российской политике"
[url]http://imperiiia.com/2015/06/primakov-znakomtes-drevnyaya-rasa-v-rossijskoj-politike.html[/url] ([url]http://imperiiia.com/2015/06/primakov-znakomtes-drevnyaya-rasa-v-rossijskoj-politike.html[/url])
Цитирование
Но в любом случае силы, которые за этим стоят, к русским отношения не имеют и, возможно – эти силы не имеют отношения даже к нашей планете.Мутагенные силы. *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 02:07
:)Артефакты,они такие.
Добавлено позже:
А вот о шумерах. "Древняя раса в российской политике"Был такой мансийский поэт Юван Шесталов. С началом перестройки у него появилась идея-фикс: происхождение манси от древних шумеров. Даже какие-то изыскания и выкладки производил.
. . . Так что можно присмотреться к портрету Собянина.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.07.17 02:20
Цитирование
Известны три группы мутагенов, или агентов, вызывающих индуцированные генные и хромосомные мутации: температура, различные виды излучений и химические соединения. В селекции растений на иммунитет к вредным организмам наиболее широко используются радиационные и химические мутагены, Воздействие на растения мутагенами приводит к появлению большого количества мутаций. При этом наряду с летальными появляются мутации с полезными для селекции признаками.Эти вещи могли присутствовать в новых для вида местах (некоторые содержатся в растениях)... Мог быть выброс (тяжёлых металлов, радиоактивных веществ...) в результате извержения вулкана, падения метеорита; мог появиться новый вирус (например, краснуха может вызвать мутации, если заболеет беременная).
...
Известно множество химических соединений, обладаюших мутагенной активностью: алкилирующие препараты, перекиси, гидроксиламины, аналоги оснований ДНК, соли тяжелых металлов, некоторые ароматические соединения (алкалоиды, лекарственные препараты, гербициды) и др. Большую группу химических мутагенов представляют алкилирующие соединения. В настоящее время в практике научных исследований широко применяют следующие мутагены: нитрозопроизводные мочевины — нитрозометилмочевина (НММ), нитрозоэтилмочевина (НЭМ), нитрозодиметилмочевина (НДММ); этиленимин (ЭИ), этилметансульфонат (ЭМС), диметилсульфат (ДМС), 1,4-бисдиазоацетилбутан (1,4-ДАБ), колхицин и др.
Источник: [url]http://www.activestudy.info/mutacionnaya-selekciya/[/url] ([url]http://www.activestudy.info/mutacionnaya-selekciya/[/url]) © Зооинженерный факультет МСХА
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 02:33
arhelon, Дмитрий Карягин, а что тут смешного или особенного?Слово смешное. :)
Эти вещи могли присутствовать в новых для вида местах (некоторые содержатся в растениях)... Мог быть выброс (тяжёлых металлов, радиоактивных веществ...) в результате извержения вулкана, падения метеорита; мог появиться новый вирус (например, краснуха может вызвать мутации, если заболеет беременная).
Остальное,разумеется, серьезно и интересно.
Отправлено: arhelon - 31.07.17 02:37
arhelon, Дмитрий Карягин, а что тут смешного или особенного?Да позитифф же должен быть в третьем часу ночи по МСК! А то один негатив - то уши плоские, то волосы рыжие, то 1,4-бисдиазоацетилбутан (1,4-ДАБ) генотип деформирует. *IMPOSSIBLE*
Отправлено: beloff - 31.07.17 02:44
При этом наряду с летальными появляются мутации с полезными для селекции признаками.В отношении 99999999/1. Тута ведь как - пшеница - она однолетняя. Она осенью засохнет - с диплоидным ли, с триплоидным ли набором... с моноплоидным . Зерна осыплются на землю и весной взойдут. А вот мышь с тремя печенками вместо одной скорей всего до
...
Кстати - откуда в дикой природе полиплоидные пшеницы? Колхицин?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 02:46
Эти вещи могли присутствовать в новых для вида местах (некоторые содержатся в растениях)... Мог быть выброс (тяжёлых металлов, радиоактивных веществ...) в результате извержения вулкана, падения метеорита; мог появиться новый вирус (например, краснуха может вызвать мутации, если заболеет беременная).Надо еще,чтобы мутации являлись благоприятными и имели возможность закрепиться в качестве наследственных.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.07.17 02:51
Интересно, могут ли стрессы приводить к мутациям... Это было бы чем-то вроде адаптации...
С пшеницей: а почему кто-то должен был что-то вводить, если те же вещества имеются в природе?
Отправлено: arhelon - 31.07.17 02:55
С тремя печёнками - фиг знает... Может, будет устойчивее... Деформация конечностей не так страшна, если только не помешает передвигаться..С тремя печенками мышь будет вкуснее, а передвигаться будет медленнее - сожруть мышеедящие всю популяцию на корню. *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 02:56
Деформация конечностей не так страшна, если только не помешает передвигаться... Вот так и человеческая стопа появилась, и оказалась удобной для хождения на задних... Если бы у каких-то обезьян передние конечности укоротились или превратились бы в рудименты как у тиранозавра, им тоже пришлось бы ходить на задних :) Если корма хватит и хищники не съедят - почему бы им не жить?В тех условиях,которые обычно рисуют сторонники канонической версии происхождения человека от обезьяны,прямохождение моментально делало наших предков легкой добычей хищников.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.07.17 02:58
С тремя печенками мышь будет вкуснее, а передвигаться будет медленнее - сожруть мышеедящие всю популяцию на корню.А если они окажутся в условиях, в которых присутствует какая-то бяка, которую выводит печень? Возможно, однопечёночные хищники в таких условиях просто сдохнут.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 02:59
А если они окажутся в условиях, в которых присутствует какая-то бяка, которую выводит печень? Возможно, однопечёночные хищники в таких условиях просто сдохнут.А кто из хищников внезапно вымер в эпоху антропогенеза?
Отправлено: beloff - 31.07.17 02:59
сожруть мышеедящие всю популяцию на корню.как вы есть котовод - верю безоговорочно.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.07.17 03:01
В тех условиях,которые обычно рисуют сторонники канонической версии происхождения человека от обезьяны,прямохождение моментально делало наших предков легкой добычей хищников.Они стали прямоходящими, но их почему-то не съели... Какая разница, что стало причиной прямохождения?
Добавлено позже:
В тех условиях,которые обычно рисуют сторонники канонической версии происхождения человека от обезьяны,прямохождение моментально делало наших предков легкой добычей хищников.Они стали прямоходящими, но их почему-то не съели... Какая разница, что стало причиной прямохождения?
А кто из хищников внезапно вымер в эпоху антропогенеза?Не интересовалась. Но вряд ли это имеет принципиальное значение. Например, могло быть много попыток, но до некоторых пор прямоходящие не выживали.
Отправлено: arhelon - 31.07.17 03:04
А если они окажутся в условиях, в которых присутствует какая-то бяка, которую выводит печеньУ алкоголиков печень увеличенная, однако это их не спасает. *DONT_KNOW*
Отправлено: ЁлыПалы - 31.07.17 03:07
Вот такой пример: некоторые безрукие инвалиды учатся пользоваться ногами... Конечно, возможности ног ограничены, но если бы выживали те, у которых стопы более подвижны, то это было бы действием отбора в сторону улучшения подвижности стопы. Думаю, что со временем были бы как у обезьяны.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 03:09
Они стали прямоходящими, но их почему-то не съели... Какая разница, что стало причиной прямохождения?Если" нет разницы" и "не имеет принципиального значения",то о чем тогда разговор?
Добавлено позже:Они стали прямоходящими, но их почему-то не съели... Какая разница, что стало причиной прямохождения?
Не интересовалась. Но вряд ли это имеет принципиальное значение. Например, могло быть много попыток, но до некоторых пор прямоходящие не выживали.
Отправлено: beloff - 31.07.17 03:11
Деформация конечностей не так страшна, если только не помешает передвигаться...Де-фо-рма- ция? Да меня при советах чуть живьем не сожрали за критику Энгельса... В "диалектике природы"(состоящей целыми абзацами из одних многоточий) сей русофоб объявил руку главнейшим достижением эволюции. А я просто констатировал факт - рука есть у приматов, включая низших, у енотов есть - довольно ловкая(в частности - воровать)... а вот ступни ни у кого нет. Все млекопитающие наземные ходят на цыпочках - и поэтому семенят. А человек - ставит ногу на пятку и перекатывается на носок/пальцы - к длине шага прибавляется длина ступни - самый размашистый шаг для своей величины роста. И ступня никак не может произойти из кисти - в ней мышц в два раза больше...
Думал - все , сожрут...
пы.сы. обезьяны ходят на пятках, сиречь ладонях - попробуйте сами - получится похоже ковылять. Нижние пальцы обезьян длинноваты и слабоваты воспринять вес тела. Мелкие обезьяны, правда бегают на пальцах - как и мы( только у нас еще и голеностоп помогает - а они - на цыпочках). Но это мелкие. И бегают. Бег и ходьба - совсем не рядом.
А вот бигфут наступает на всю ступню - это хорошо видно на знаменитой единственной пленке - совершенно другая походка. И, вероятно, не бегает вовсе. Тяжеловат для собственных пальцев и голеностопов.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.07.17 03:14
Добавлено позже:
beloff, вроде бы, первые не очень хорошо ходили на двух - почти как гориллы... Видимо, отбирались наиболее успешные в этом деле...
Забавно, что современного человека несложно приучить с детства ходить на четырёх лапах - достаточно отсутствия примера прямохождения. Поэтому немного странно, что люди вообще стали ходить на двух...
Отправлено: arhelon - 31.07.17 03:20
как вы есть котовод - верю безоговорочно.*THANK* Однако мышью пробавляется в природе множество зверей. Сожрут однозначно. Следовательно, признак не унаследуется, как выживанию не способствующий, по причине отсутствия выживших. *YES*
Отправлено: ЁлыПалы - 31.07.17 03:25
Отправлено: beloff - 31.07.17 03:28
beloff, вроде бы, первые не очень хорошо ходили на двух - почти как гориллы... Видимо, отбирались наиболее успешные в этом деле...Кто то видел и может свидетельствовать? И еще два вопроса - менее риторических. Где ископаемые гориллы? Где уточнения по
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 03:33
А я просто констатировал факт - рука есть у приматов, включая низших, у енотов есть - довольно ловкая... а вот ступни ни у кого нет. Все млекопитающие наземные ходят на цыпочках - и поэтому семенят. А человек - ставит ногу на пятку , к длине шага прибавляется длина ступни - самый размашистый шаг для своей величины роста. И ступня никак не может произойти из кисти - в ней мышц в два раза больше...1. Радикальное объяснение у Виктора Тена(ступня это видоизмененная ласта).
2.Умеренное у Яна Линблада( концепция "водяной обезьяны").
Отправлено: beloff - 31.07.17 03:34
если бы делал КТО-ТО, это не заняло бы так много времени.что значит "много времени"? в том то и дело, что кроманьонский человек появился исторически мгновенно, в большом числе и с готовой материальной культурой. никакого переходного звена, никаких неудачных проб и ошибок...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 03:36
Где ископаемые гориллы?Там же, где "кочевые империи".
Отправлено: beloff - 31.07.17 03:37
концепцияя подчеркну поэтому "наземных". ласта - это ни о чем. сильно специализированная - только грести. Это шаг назад.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.07.17 03:38
Добавлено позже:
что значит "много времени"? в том то и дело, что кроманьонский человек появился исторически мгновенно, в большом числе и с готовой материальной культурой. никакого переходного звена, никаких неудачных проб и ошибок..."исторически мгновенно" - не за 2-3 поколения... И даже не за 10...
Что значит "с готовой материальной культурой"? Создание каменных орудий, пользование костром? Но это - "человек умелый" умел...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 03:40
я подчеркну поэтому "наземных". ласта - это ни о чем. сильно специализированная - только грести. Это шаг назад.С переходом к наземному образу жизни вместо функции "грести" понадобилась функция "наступать". Ласта больше чем кисть похожа на ступню. И она проще видоизменялась в данном направлении. По В.Тену.
Добавлено позже:
beloff, вроде бы, у человека и гориллы был общий предок; произошло разделение... Поэтому времена образования человека и гориллы должны быть близкими...Человек и есть предок гориллы.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.07.17 03:43
Человек и есть предок гориллы.Вот это креационисты распространяют... И ничего не доказывают... А исламисты идут ещё дальше - заявляют, что свиньи произошли от евреев *ROFL*
Отправлено: beloff - 31.07.17 03:43
Поэтому времена образования человека и гориллы должны быть близкими...нивапрос ваще неразу. Вопрос "где ископаемые останки древних обезьян"? Горилл ли, шимпанзе ли, гиббонов ли - все равно. Это сейчас их мало. А было то, верно,больше... ископаемых людей нарыли с два грузовика , а ископаемых обезьян ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 03:44
Вот это креационисты распространяют... И ничего не доказывают...Нет,к креационизму это никакого отношения не имеет.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.07.17 03:46
Отправлено: beloff - 31.07.17 03:47
Человек и есть предок гориллыпохоже на то.
Вот это креационисты распространяют... И ничего не доказывают...ну да. а эволюционисты лепят ярлыки и считают это доказательством. А обезьяну выкопать - слабо.
По В.Тену.мне его жаль.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 03:48
А почему их должно было быть больше чем людей?Не больше чем людей. А больше чем горилл и прочих в настоящее время.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.07.17 03:48
Нет,к креационизму это никакого отношения не имеет.Это они говорят, что обезьяны и многие другие - бывшие люди: их предки отпали от бога и деградировали :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 03:49
мне его жаль.Уж скорее "будэм завыдовать".
Отправлено: beloff - 31.07.17 03:50
А почему их должно было быть больше чем людей?а почему меньше? их единственный враг - сапиенсы. Причем вооруженные сапиенсы. Невооруженные - гавно. Гиббон уже сильнее человека. Про гориллу промолчу.
Отправлено: arhelon - 31.07.17 03:51
(ступня это видоизмененная ластаА почему ласта (ласт), а не плавник?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 03:52
Это они говорят, что обезьяны и многие другие - бывшие люди: их предки отпали от бога и деградировали :)Мало ли какие дураки,что говорят. К ортодоксальным религиям,принадлежащим к числу креационистских, тезис о "бывших людях" не относится.
Добавлено позже:
А почему ласта (ласт), а не плавник?Это я наверное зарапортовался. У китообразных что,ласты или плавники?
Отправлено: ЁлыПалы - 31.07.17 03:53
Отправлено: beloff - 31.07.17 03:53
Уж скорее "будэм завыдовать".А, да. Мы пишем даром ,а он за деньги. И не факт ,что луДше.
Добавлено позже:
А должны были существовать хищники на уровне тигров и львов, или даже покруче...Даже бабуины не боятся хищников - кроме леопарда. Потому ,что он по деревьям лазит и охотится ночью, когда они спят. А днем он их боится - потому, что он один ,а их много.. А львов и тигров эти ребята не боятся. Если не оторвут ему хвост с кисточкой , то сбегут на дерево.
Отправлено: arhelon - 31.07.17 04:03
Это я наверное зарапортовался. У китообразных что,ласты или плавники?Лень искать :) Вроде бы - хвостовой плавник, а вот с боков - не знаю, может быть, и ласты. Я, наверное, из фильма про выход кистеперой рыбы на сушу что-то вспомнила.
Там конечности из плавников образовались. А про китообразных вроде бы наоборот - с суши опять в воду ушли, и даже рудименты конечностей имеются.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 04:04
beloff, умишко у них - послабее: ни ям с кольями, ни копий... А должны были существовать хищники на уровне тигров и львов, или даже покруче...Леопард - главный регулятор численности обезьян. А обезьяны- регулятор численности леопардов. Леопарды сокращают поголовье обезьян и сами из-за этого сокращаются. Что ведет к размножению обезьян и новому увеличению количества хищников. И так тысячелетиями. Т.е. неоднократно должны иметь место периоды сильного роста поголовья тех и других.
Добавлено позже:
А про китообразных вроде бы наоборот - с суши опять в воду ушли, и даже рудименты конечностей имеются.По Тену, некоторые снова репатриировались:
https://knigogid.ru/books/575628-iz-peny-morskoy/toread
Отправлено: arhelon - 31.07.17 04:45
По ТенуВсе читают :)
У Вас не возникло некоторое ощущение, что в некоторых утверждениях автор как бы ... очень уверен, но на самом деле понимаешь, что в чем-то он не очень прав. А в чем - пока не ясно, но уже хочется возразить?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 11:06
Все читают :)Автор мономан. И по другому быть просто не может. А читатель и не должен воспринимать его текст как истину в последней инстанции. Это должно рассматриваться как одна из моделей реальности.
У Вас не возникло некоторое ощущение, что в некоторых утверждениях автор как бы ... очень уверен, но на самом деле понимаешь, что в чем-то он не очень прав. А в чем - пока не ясно, но уже хочется возразить?
Отправлено: beloff - 31.07.17 17:02
что в чем-то он не очень прав.1.в чадосластии.
2.в отсутствии переходной формы дельфиночеловека - то есть у него не одна вина, как у эволюционистов, а две.
Стоило огород городить ради оправдания Гумберта. Жаль мне его. Посадят - не позавидуешь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.07.17 23:49
1.в чадосластии.1. =-O
2.в отсутствии переходной формы дельфиночеловека - то есть у него не одна вина, как у эволюционистов, а две.
2. "Водная обезьяна" ?
Добавлено позже:
Стоило огород городить ради оправдания Гумберта.Ради объяснения Гумберта.
Отправлено: beloff - 01.08.17 00:00
Ради объяснения Гумберта.Поэтизации чадосластия?
"Водная обезьяна" ?Да, так нашли ископаемую водную обезьяну? :)
Проблема то все та же - отсутствие переходных форм.
Надеюсь, вопрос преемственности материальной культуры от хабилисов к сапиенсам(древним) мы понимаем одинаково.
Цитирование
что значит "много времени"? в том то и дело, что кроманьонский человек появился исторически мгновенно, в большом числе и с готовой материальной культурой. никакого переходного звена, никаких неудачных проб и ошибок...Эволюционисты, не захвати они(в рамках реализации антихристианского проекта "наука вместо религии") господства , выглядели бы ровно унтерофицерская вдова(если бы она в самом деле сама себя высекла). У них то слишком медленно, то слишком быстро - взависимости от того ,как им надобно. А инакомыслие пресекают похлеще Священной инквизиции(которая, к слову, боролась не столько с инакомыслием, сколько со всяким гумбертами - за что и поплатилась светлым именем - после того , как гумберты возобладали среди первых же протестантов. Которые англикане.)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.17 00:12
Поэтизации чадосластия?Тен объясняет в своей книге эволюционные причины педофилии.
Да, так нашли ископаемую водную обезьяну? :)Не нашли.
Проблема то все та же - отсутствие переходных форм.По Тену,нет такой проблемы. Тинейджеры дельфинолюдей внешне мало отличались от просто людей.
Надеюсь, вопрос преемственности материальной культуры от хабилисов к сапиенсам(древним) мы понимаем одинаково.Носителей культуры съели, культуру присвоили. Это мы и из обычной истории знаем как бывает.
Добавлено позже:
Эволюционисты, не захвати они(в рамках реализации антихристианского проекта "наука вместо религии") господства , выглядели бы ровно унтерофицерская вдова(если бы она в самом деле сама себя высекла). У них то слишком медленно, то слишком быстро - взависимости от того ,как им надобно. А инакомыслие пресекают похлеще Священной инквизиции(которая, к слову, боролась не столько с инакомыслием, сколько со всяким гумбертами - за что и поплатилась светлым именем - после того , как гумберты возобладали среди первых же протестантов. Которые англикане.)Вообще-то, протестанты больше всех стараются опровергнуть теорию эволюции. Пишем "креационист" ,подразумеваем "протестант". А если это начинают делать представители католичества или православия,то они немедленно проникаются протестантским духом. Разумные священники не лезут в эти вопросы. Ибо богословию они перпендикулярны.
Отправлено: beloff - 01.08.17 00:34
Это мы и из обычной истории знаем как бывает.да, знаем. Но не верим - ибо абсурдно. Надеюсь, смайл не поставили, просто упустили? Или надо продолжать распиновывать простой , вобщем, мромент, что более высокая материальная культура, как правило, легко бьет более низкую? А если низкая всеттки одолевает - как она может усвоить более высокую? Вот , представьте себе, ИГ одолело Асада, при помощи трофейных Т72... она сможет наладить их производство? Думаю, нет. И наоборот, катафрактарии разогнали голожопую римскую пехоту - что им надо заимствовать из римской культуры? Да ничего им не надо - если у них есть железо для латного доспеха , верно посуду то они делать смогут?
Т.е. не только антропология , а КВИ вообще, хорошо чувствующая только
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.17 00:47
И наоборот, катафрактарии разогнали голожопую римскую пехоту - что им надо заимствовать из римской культуры? Да ничего им не надо - если у них есть железо для латного доспеха , верно посуду то они делать смогут?1.Да им может "западло" эту посуду делать. Зачем,если можно пользоваться трофейной?
2. Катафрактарии не только воевали с Римом,но и служили ему.
Отправлено: beloff - 01.08.17 01:01
Разумные священники не лезут в эти вопросы. Ибо богословию они перпендикулярны.архипгавильно, батенька!!! И говорить "попы против науки" - есть чудовищная профанация! Попам надо свечки продавать, и им все равно - движется Земля вокруг Солнца или наоборот. Это не попы придумали, что Солнце вокруг Земли ходит - это Птолемей придумал. А попы ,как часть госустройства, следили за инакомыслием - Как часть государства! Ибо стабильность нужна государству - а так каждый придурок начнет светила двигать по своей прихоти... понимаете - это соперничество научных школ, одна из которых поддерживается государством и науськивает своего патрона на своих оппонентов!
И вот господствующая научная школа говорит - "камни с неба падать не могут, ибо эфир, а не твердь..." но казнить уже не может - времечко не то...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.17 01:48
И вот господствующая научная школа говорит - "камни с неба падать не могут, ибо эфир, а не твердь..." но казнить уже не может - времечко не то...Это в 18 веке. А в 20 "новое средневековье". Господствующие научные школы "казнили" в широком значении этого слова то "вейсманистов-морганистов" , то "кибернетику-продажную девку империализма" , то "педологические извращения" ,то противников Марра,то его сторонников.
Знаю, у Вас к Великой Эпохе особое отношение. Однако слова из песни не выкинешь.
Отправлено: beloff - 01.08.17 03:00
Знаю, у Вас к Великой Эпохе особое отношение. Однако слова из песни не выкинешь.именно такое - на ум просто шла история описанная в "белых одеждах" - и я не рискнул смедгазить, хотя история типичная, сослаться на худлит... ничего не меняется и сейчас - ну, на кострах не жгут - и то дело...
А вот приведенные Вами примеры заслуживают индивидуального разбора.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.17 03:53
А вот приведенные Вами примеры заслуживают индивидуального разбора.1. Педология- извращение. Притом,в позднесоветское время снова вылезшее наружу и тихой сапой расцветшее в 90-е.
2. Николай Марр- сумасшедший гений. Давать марристам монополию было нельзя. Но нельзя Марра и совсем выкидывать на свалку истории.
3."Генетики и кибернетики" : все что можно сказать,давно сказано.
Отправлено: beloff - 01.08.17 10:07
Что же касается кибернетики - в 91г советские(и СЭВские) компы не так уж сильно отставали от амерских. А китайских не было в принципе. Прошло 25 лет и ситуация изменилась диаметрально. Теран дотянулся? Не пора ли расплеваться с либералистической байкой?
С генетикой,да , пожалуй. Или просто возразить нечего - по крайне слабому знанию мной вопроса...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.08.17 00:13
С генетикой,да , пожалуй. Или просто возразить нечего - по крайне слабому знанию мной вопроса...Есть ряд авторов,выступающих в поддержку Лысенко. Вы наверняка читали.
Например,такая статья:
http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_10/lisenko_miron.html (http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_10/lisenko_miron.html)
Отправлено: beloff - 02.08.17 00:38
Вы наверняка читали.Да, и много. Например, все советские сорта пшеницы были выведены лысенковцами. Личного опыта у меня немного - я раз, было дело, засеял делянку где то 3х3 и выросло какое то дерьмище - если сравнить с пшеницей из фильмов ВВС - та, ровно камыш, что собственно растения, что колосья.
В 90е годы у знакомого фермера из немецких семян вырастало (1000га) по 60ц/га, а в личноподшефном колхозе - 60ц/га, но из отечественных семян.
А главой администрации района "назначили" председателя соседнего хозяйства - у того урожайность была ок.20, зато у него были два дельтаплана и много других достоинств, "о которых умолчу"(с). Поэтому из области ездили к нему по каким то делам - а посевы он показывал соседские. О чем предварительно договаривался с соседом.
То есть - в сельском хозяйстве не все решается арифметическими способами. Увы. Социализм и здесь наполитизировал(с тем выражением с каким произносят - нагадил).
А наука .. что наука... пишут-съ. Бумага все стерпит и ее у нас дохера. Она по другому ведомству - лесному - проходит.
Вернее как - ее потому и много, что она по лесному ведомству проходит, а не по с/х.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.08.17 01:38
А наука .. что наука... пишут-съ. Бумага все стерпит и ее у нас дохера. Она по другому ведомству - лесному - проходит.Был со мной(на м. родине) такой случай в 2004 году.
Зашел я как-то к другу в гости. Посидели,выпили. Я уже домой собрался уходить и напоследок мы решили еще по рюмочке пропустить.
А товарищ- великий любитель артефактов советской эпохи. У него в квартире и бюсты Ленина, и портреты Брежнева,и какие-то вымпелы ударников коммунистического труда. Мне же из этих артефактов больше всего нравилась Большая Советская Энциклопедия конца сороковых- начала пятидесятых годов. Я будучи в гостях прямо привычку себе завел: снимать наугад какой-нибудь том и читать по- быстрому пару-тройку статей.
Вот и на этот раз: я с рюмкой в руке открыл том за 1954 год и нарочито-торжественно зачитал несколько фраз из статьи про "вейсманистов-морганистов". Стиль статьи был предельно далек от академического. Там было всё. И "продажные девки империализма" , и "лакеи реакционной буржуазии" , и "новаторские методы Трофима Денисовича Лысенко" и прочие перлы в том же духе.
И стало нам что-то весело,хоть бумага и о грустных вещах свидетельствовала. Конечно алкоголь сказывался. Стали прямо ржать,поочередно оглашая самые забористые фразы из БСЭ.
Супруга же моего друга смотрела на нас с легким недоумением. В отличие от нас,выпила она совсем чуть-чуть. Но дело не в этом. Она являлась выпускницей физ/мата и не являлась гуманитарием вообще ни в каком смысле. Мы сквозь смех начали объяснять ей особенности того исторического момента,упомянули про "борьбу научных школ" и даже сослались для наглядности на "Белые одежды" Дудинцева.
"Надо же. А я из этого тома материалы для реферата по биологии брала" - говорит она .
(Замечу,речь идет о написании за гонорар рефератов для ленивых студентов).
При слове "реферат" хохот стал гомерическим.
- Оля,что студенту поставили?
-Пять.
Я начал было выкарабкиваться из-под стола и тут услышал название учебного заведения,столь высоко оценившего реферат: филиал Государственного Аграрного Университета им. Вавилова!
. . . И еще минимум полчаса я провел под тем же столом.
Отправлено: beloff - 02.08.17 14:18
Под какой то заголовок подклеиваются демоны из собственной головы - Теран плохой, Теран хороший - смысла спора генетиков с мичуринцами никто не касается ,его никто не понимает, и он вапче говоря, далек от завершения...
Может, там и спора то никакого нет.
Добавлено позже:
http://youtu.be/GGBumOxB6Vw (http://youtu.be/GGBumOxB6Vw)
еще один безносковый. Говорят- вроде нетутошний.
https://www.rt.com/viral/396716-nazca-aliens-earth-maussan/ (https://www.rt.com/viral/396716-nazca-aliens-earth-maussan/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.08.17 00:56
И хорошо передает обстановку дискуссии вокруг ЛысекоВавиловской темы. Т.е. люди ломают копья , пишут, зачеркивают, хрипнут и глохнут от собственного ора - не понимая нискольку смысл спора.Смущает,что Мичурин остался в позитивных героях. В отличие от Лысенко. Или Лысенко не был подлинным мичуринцем?
Отправлено: beloff - 03.08.17 02:07
Мичурин старенький был. в политику не лез. Погиб на боевом посту, опять жеж - похотелось [Терану] на Новый год свежего укропчика(а он у И.В*. на елку был привит - ея вечнозелености ради) ,полез и поскользнулся - ветки то книзу - ошибка вышла - надо было на сосну прививать. Упал, расшибся конечно, и не смог вспомнить на что привил подорожник... типо приложить. Все предпосылки для рев./сов.канонизации.
* - это Иван Владимирович, а совсем не тот,что вы подумали
Добавлено позже:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/SternGM.jpg/1024px-SternGM.jpg)
Командарм 2 ранга Штерн, маршал Чойбалсан и комкор(с 31.07.39) Жуков. Естественно, Жуков командует, а старшие по званию тока успевают козырять.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.08.17 03:12
Добавлено позже:Судя по фото, главный стратег- Чойбалсан. Чего на практике,наверное, быть не могло.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/SternGM.jpg/1024px-SternGM.jpg)
Командарм 2 ранга Штерн, маршал Чойбалсан и комкор(с 31.07.39) Жуков. Естественно, Жуков командует, а старшие по званию козыряют.
Отправлено: beloff - 03.08.17 11:57
Да им может "западло"Етта пять. Етта мем.
Отправлено: superskeptik - 03.08.17 16:33
Смущает,что Мичурин остался в позитивных героях. В отличие от Лысенко. Или Лысенко не был подлинным мичуринцем?А почему смущает? Он к лысенковской дури непричастен.
Результаты у него были (правда не столь масштабные (как описываются)).
Получены они (результаты) были методами традиционной селекции (генетические изменения в чистом виде). Да и Мичурин не слишком заморачивался объяснениями.
Ежели кто-то решил использовать имя Мичурина для обоснования своих бредовых идей, то причем тут Мичурин?
Отправлено: arhelon - 03.08.17 21:47
Добавлено позже:
[url]http://youtu.be/GGBumOxB6Vw[/url] ([url]http://youtu.be/GGBumOxB6Vw[/url])
еще один безносковый. Говорят- вроде нетутошний.
[url]https://www.rt.com/viral/396716-nazca-aliens-earth-maussan/[/url] ([url]https://www.rt.com/viral/396716-nazca-aliens-earth-maussan/[/url])
Цитирование
Проблема то все та же - отсутствие переходных форм.Вот - вполне себе претенденты на переходные формы. *YES*
Отправлено: beloff - 03.08.17 22:01
Вот - вполне себе претенденты на переходные формы.Не будет ли ув.arhelon так любезна , что укажет - от чего и к чему переходные эти формы?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.08.17 01:05
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.17 11:24
http://cccp-2.ru/ateism/424-2012-12-08-00-48-27 (http://cccp-2.ru/ateism/424-2012-12-08-00-48-27)
Отправлено: ЁлыПалы - 06.09.17 23:20
Если бы не боялись "расовых теорий", то переходные формы нашлись бы даже в наше время. Т.е., обезьяны, которые научились говорить, добывать огонь и создавать примитивные орудия труда. Даже трудно сказать, какая дистанция больше: от обезьян до них или от них до нас...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.09.17 01:31
Про человеческую стопу: ничего "из ряда вон". Если человек вздумает ходить на четырёх конечностях, ему тоже придётся опираться на пальцы. Даже при ходьбе на двух ногах небольшой каблучок людям до сих пор физиологичен! При отжимании многие испытывают болезненность в запястье из-за переразгибания, поэтому используют упоры или, почти как гориллы, опираются на кулаки. И опираться на всю стопу при отжимании большинство не может...На т.н. "примитивные племена" намекаете?
Если бы не боялись "расовых теорий", то переходные формы нашлись бы даже в наше время. Т.е., обезьяны, которые научились говорить, добывать огонь и создавать примитивные орудия труда. Даже трудно сказать, какая дистанция больше: от обезьян до них или от них до нас...
Так в том-то и дело,что и они ходят на двух конечностях и разговаривают. "Переходная форма" должна ходить в полусогнутом положении(и не на двух,и не на четырех). Что на практике невозможно. А ведь моментального перехода к прямохождению тоже не могло быть. Считается,что оно развивалось "мало-помалу" , "постепенно".
Отправлено: Никанор Босой - 07.09.17 12:20
. . . И еще минимум полчаса я провел под тем же столом.
Может, там и спора то никакого нет.
Смущает,что Мичурин остался в позитивных героях. В отличие от Лысенко.
А почему смущает? Он к лысенковской дури непричастен.Достижения Т. Д. Лысенко как исследователя природы.
Открыл ключевой этап в жизни растения - яровизацию.
Сформулировал принцип стадийности и разработал теорию стадийного развития растений.
Объяснил природу различия между яровыми и озимыми сортами одного и того же растения, разработал и внедрил агротехнические приёмы для управления озимости/яровости - метод яровизации. Этот метод позволил сознательно управлять развитием растений, а так же стал важным методическим приёмом при разработке новых сортов.
Открыл способы преобразования яровых сортов в озимые и озимых в яровые.
Цитирование
Т. Д. Лысенко сам вывел сорт озимой пшеницы Одесская 3, морозостойкий и засухоустойчивый, превышающий по урожайности стандартные сорта на 3-4 центнера с гектара. Он вывел высокоурожайный сорт ярового ячменя Одесский 9; он вывел сорт хлопчатника Одесский 1, в те годы ставший основным сортом хлопководства в новых районах его возделывания. А его ученики вывели сотни других сортов, которыми и засевались поля Советского Союза, да и не только. Германия, Польша, Чехия, Словакия импортировали миллионы тонн пшеницы из-за границы, импортировали до момента, пока не получили из СССР для разведения семена пшениц мироновских сортов. После введения в оборот советских пшениц, эти страны стали экспортерами пшеницы. Автор мироновских сортов, академик Ремесло, всегда подчеркивал, что вывел эти сорта по методике Т.Д. Лысенко.Т. Д. Лысенко предложены и внедрены следующие новшества:
высокопроизводительный способ устройства защитных лесополос - метод гнездовой посадки семян деревьев;
повышение урожайность культур способом доопыления;
широкорядные посевы проса для борьбы с сорняками и повышения урожайности;
использование высокого агрофона при выведении сортов, предназначенных для интенсивных технологий;
использование кур против поражающего сахарную свеклу долгоносика (инсектицидов тогда не было);
посевы пшеницы по стерне для её продвижения на север и в Сибирь;
летние посадки картофеля для избавления от вирусов;
чеканка хлопчатника для повышения урожайности;
посадка картофеля верхушками плодов для экономии семенного материала.
И прочее, и прочее, и прочее...
А кроме достижений научных у него были и достижения как у организатора, руководителя и государственного деятеля. И доносов он не писал - это на него писали.
Цитирование
«Американский историк науки Дэвид Журавский в главе «Террор» своей книги «The Lysenko Affair» («Дело Лысенко», 1970) …обнаружил, что всего шестеро лысенковцев (Шлыков, Коль, Ермаков, Одинцов, Заркевич, Нуринов) подверглись аресту, а наиболее непримиримые критики Лысенко (по его мнению — это Серебровский, М.М. Завадовский, Лисицын, Константинов, Чайлахян, М.С. Навашин, Кольцов, Костов, Розанова, Дубинин, Жебрак, Шмальгаузен, Рапопорт, Жуковский) арестованы не были. …деканом биологического факультета МГУ в 1938 г. стал молодой генетик С.И. Алиханян, который находился на своем посту вплоть до 1948 г… Физиолог А.Ш. Айрапетьянц, будучи исключённым в 1937 г. из комсомола за связь с «врагами народа», в 1938 г. вернулся на факультет уже в качестве одного из партийных руководителей. Журавский отмечает, что даже резко критические выступления биологов не приводили к их аресту. Так, молодой генетик М.Е. Лобашев, попавший под надзор следственных органов по той же причине, объявил в своем выступлении на митинге, что он не может преподавать учение Лысенко. Лобашев унаследовал кафедру генетики после ареста в 1941 г. Карпеченко».
Цитирование
Не помню точно, кажется, в 1940 г. в Центральный Комитет партии обратились с письмом двое ученых-биологов - Любищев и Эфроимсон. В довольно резких тонах они обвиняли Лысенко в подтасовке фактов, невежестве, интриганстве и других смертных грехах. В письме содержался призыв к суровым оргвыводам по отношению к "шарлатану", наносящему огромный вред биологической науке.И в партии он не состоял, в отличие от главарей "генетиков". Например:
Мне довелось принять участие в проверке письма. Лысенко, конечно же, оправдывался, приводил разные доводы, когда убедительные, когда нет, но никаких "контрсанкций" по отношению к обидчикам не требовал. Это был его стиль - не превращать науку в конкурентную борьбу с обязательным устранением проигравших. Он страстно, фанатически верил в свою правоту, испытывая подчас наивные надежды, что противники в силу неопровержимости фактов рано или поздно придут к таким же выводам и "сложат оружие" сами, без оргвыводов со стороны руководящих инстанций. "Вот видите, - сказал по этому поводу Сталин, органически не выносивший мелких склок и дрязг, характерных для научной и творческой среды. - Его хотят чуть ли не за решетку упечь, а он думает прежде всего о деле и на личности не переходит. Хорошее, ценное для ученого свойство".
И второй, весьма типичный для Лысенко факт. Когда арестовали Вавилова, его ближайшие сторонники и "друзья", выгораживая себя, один за другим стали подтверждать "вредительскую" версию следователя. Лысенко же, к тому времени разошедшийся с Вавиловым в научных позициях, наотрез отказался сделать это и подтвердил свой отказ письменно. А ведь за пособничество "врагам народа" в тот период могли пострадать люди куда с более высоким положением, чем Лысенко, что он, конечно же, прекрасно знал ...
Цитирование
Следует иметь в виду, что Антон Романович Жебрак (1901-1965), кроме того, что он по специальности генетик и селекционер, академик АН БССР (1940), президент АН БССР с мая по ноябрь 1947, Жебрак был ещё и влиятельный партийный деятель: 1945-46 гг. он заведовал отделом Управления пропаганды и агитации ЦК КПСС, в 1945 г. в составе делегации Белорусской ССР участвовал в подписании устава ООН.А вы говорите - "полчаса под тем же столом"..
Есть ли у "генетиков" хотя бы десятая доля от достижений одного только Т. Д. Лысенко?..
Вот такие выходят "белые одежды" - всё переврано, донельзя искажено, перевёрнуто наоборот - а публика хавает...
Отправлено: ЁлыПалы - 09.09.17 21:09
А ведь моментального перехода к прямохождению тоже не могло быть. Считается,что оно развивалось "мало-помалу" , "постепенно".Тех же горилл можно назвать частично перешедшими. И орангутаны частично передвигаются на задних. Были австралопитеки: передвигались на двух ногах, но сгорбленно, и всё ещё оставались обезьянами. А племена, скорее всего, гибриды. Например, пигмеи: "Пигмеи не изготавливают каменные орудия труда, ранее не умели добывать огонь (источник огня переносили с собой)" - это ниже эректуса... Либо это результат эволюции австралопитека, либо гибрид человека разумного и австралопитека.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.09.17 03:12
Тех же горилл можно назвать частично перешедшими. И орангутаны частично передвигаются на задних. Были австралопитеки: передвигались на двух ногах, но сгорбленно, и всё ещё оставались обезьянами.Никак нет. Передвигаются гориллы и орангутанги на четырех. А на задние конечности встают эпизодически. Так и собака при виде хозяина делает. А вот у австралопитеков именно что прямохождение было. Пусть "сгорбленно" ,но на двух. Да и "сгорбленно" ,вероятно,не факт. Рисуют в угоду схеме.
Добавлено позже:
Например, пигмеи: "Пигмеи не изготавливают каменные орудия труда, ранее не умели добывать огонь (источник огня переносили с собой)" - это ниже эректуса... Либо это результат эволюции австралопитека, либо гибрид человека разумного и австралопитека.Биологически,это Homo sapiens.
Отправлено: beloff - 10.09.17 17:34
всё перевраноКроме накала борьбы...
Отправлено: Сергей В. - 19.09.17 00:55
фрагмент шлема Ивана грозного с арабской вязью
Отправлено: sapfir - 19.09.17 22:51
Добавлено позже:
Для разогрева!
https://vk.com/video56519368_171233978
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.09.17 00:52
(https://imgprx.livejournal.net/eacc3cb0e4c41d77904830f834a24e0a5c3ce26a/RCRJcwW0r4ssGyZO8s9-TY2M7j5yEn-cNoGRZ0xjXQeNak343-Og35HtggkwTTkEnYGZCwlaqTZa9VLBA3PkrZUXLxtp02RfgES5GrdTGQA495PbEkWtvQnCH-mRvbyp)Зачем на шлеме писать имя владельца?
фрагмент шлема Ивана грозного с арабской вязью
Отправлено: JackFS - 22.09.17 23:27
Зачем на шлеме писать имя владельцаПочему бы и нет?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.09.17 01:03
Почему бы и нет?Я к тому,что была ли широко распространена подобная практика?
Отправлено: JackFS - 28.09.17 00:05
Я к тому,что была ли широко распространена подобная практика?Может и не распространена, но почему бы не написать?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.09.17 01:34
Может и не распространена, но почему бы не написать?"Князя" ?
Отправлено: JackFS - 01.10.17 01:25
"Князя" ?Я хотел пересмотреть и уточнить, что там было написано, но почему-то фото из комента Сергея пропало... Увы.
А Иван Грозный не был князем?
Отправлено: Сергей В. - 01.10.17 01:45
"Князя" ?Так он 14 лет и был великим князем всея Руси и еще 8 великим князем московским во время Бекбулатовича.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.10.17 03:16
Так он 14 лет и был великим князем всея Руси и еще 8 великим князем московским во время Бекбулатовича.Вот пропуск слова "великий" как раз и смущает.
Отправлено: Сергей В. - 13.10.17 14:23
https://www.kp.ru/daily/26686.4/3709261/ (https://www.kp.ru/daily/26686.4/3709261/)
Отправлено: Мишаня - 13.10.17 14:57
Оффтоп (текст не по теме) Главное, что не хохол! *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 13.10.17 16:33
Тутанхамон был европейцем?Что значит - европейцем? Он принадлежал к гаплогруппе R1b1 , как и большинство мужского населения Западной Европы. Клесов их назвал "эрбины" , в отличие от принадлежащих к R1a1 - "ариев" преобладающих в Европе Восточной, в частности ,в России.
Отправлено: Gulia70 - 13.10.17 16:58
https://www.popmech.ru/science/news-391592-na-odezhde-epohi-vikingov-nashli-arabskuyu-vyshivku/ (https://www.popmech.ru/science/news-391592-na-odezhde-epohi-vikingov-nashli-arabskuyu-vyshivku/)
Отправлено: beloff - 13.10.17 17:02
Отправлено: Сергей В. - 13.10.17 19:54
На одежде эпохи викингов нашли арабскую вышивкуЭто как раз неудивительно, у них в средние века государство на Сицилии и на севере Африки было, 8-10 вв. это одновременно пик арабского и норманнского могущества. А ранее в Африку через Испанию прошли вестготы, чьей прародиной считается Готланд. В свою очередь Уппсалу дважды брали новгородцы, оттуда родом железные ворота св. Софии.
Отправлено: beloff - 13.10.17 20:37
Отправлено: ЁлыПалы - 14.10.17 00:57
Никак нет. Передвигаются гориллы и орангутанги на четырех. А на задние конечности встают эпизодически. Так и собака при виде хозяина делает. А вот у австралопитеков именно что прямохождение было. Пусть "сгорбленно" ,но на двух. Да и "сгорбленно" ,вероятно,не факт. Рисуют в угоду схеме.Это и есть переходы: от "эпизодически" до "сгорбленно", от "сгорбленно" до "прямо"... Ещё раз говорю: дети-маугли на четвереньках бегают... Т.е., человеку до сих пор приходится учиться прямохождению, иметь такой пример - врождена только возможность (да и то - приводящая к заболеваниям вен)! А ещё - добавить соображение о физиологичности каблука... И получается, что и мы - ещё в состоянии перехода; что переход к прямохождению не завершён.
Цитирование
Биологически,это Homo sapiens.Это - потому, что международная декларация утверждает: "все люди принадлежат к одному биологическому виду".
Отправлено: JackFS - 14.10.17 03:12
Историки щаз придумают как это объяснить.И только один Белофф знает как было на самом деле без объяснений историков. Вернее он знает, что историки точно объяснят не так, как было на самом деле.
от себя же добавлю - математика тут лишняя.Неудивительно слышать такое от слесаря.
Отправлено: beloff - 14.10.17 04:15
А что у вас за предубеждение к слесарям? Немецкий фильм смотрели? Так тот смуглый , с таким большимбольшим... вантузом,чтоли назвать, которым он соблазнил хозяйку - слесарь-сантехник, а я слесарь по ремонту оборудования. Они супротив нас ровно плотники супротив столяров - только и могут охальничать и , опятьжеж, трубы вантузом прочищать. Мы не прочищаем засорившиеся трубы гмгм... вантузами, нас можно не бояться в этом плане, мы станки разные починяем, прессы - на заводах и фабриках. Мы добрые и пошутить любим.
Отправлено: Никанор Босой - 14.10.17 09:03
Тутанхамон был европейцем?Эк оне сенсацию нашли. Так и считается, но особо не пропагандируется:
https://www.kp.ru/daily/26686.4/3709261/ (https://www.kp.ru/daily/26686.4/3709261/)
Цитирование
Первая волна переселений племен индоевропейской языковой общности захлестнула долину Нила между 3600–3500 годами до нашей эры.* "Древнеегипетская Книга Мёртвых. Слово устремлённого к свету"
Вторая волна переселенцев из Эгеиды в долину Нила может быть условно названа персеидами или данайцами (также потомками Даная и Египта).
Третья волна переселенцев из Эгеиды в долину Нила может быть названа условно гелиадами. Богословский вклад гелиадов в общеегипетский пантеон очень значителен.
Разумеется, длительное сосуществование пришлых чужеземных племен индоевропейской языковой общности (куретов, персеидов, гелиадов) с аборигенами Нильской долины (меламподами) не могло не сказаться на формах их общественного сознания. После окончательного ухода чужеземцев и утверждения раннединастических государств в Египте (между 3100 и 2900 годами до нашей эры) большая часть привнесенного духовного наследия была в той или иной мере воспринята широкими массами аборигенного населения и сохранена консервативной религиозной традицией.
Баал - широко распространённый сакральный термин Ba'al, Be'el, Ba'l, Be'l, Ba'lu в западно- и восточносемитских языках со значением "владыка, господь" имеет, вопреки распространённому мнению, индоевропейскую праформу *bal - "владыка, военачальник, государь, царь, военное господство, власть, армия, войско".
Весь совокупный индоевропейский лексический материал опровергает мнение, ставшее аксиомой, - все индоевропейские формы объявляются результатами заимствования из семитских языков. Богатство семантики индоевропейских форм свидетельствует определённо против этого мнения. Нам представляется реальнее говорить о заимствовании индоевропейской праформы *bal в некоторые семитские языки.
Но в этой официальной картине неувязочки есть.
Цитирование
Египетская цивилизация каким образом возникла? Жило в долине Нила низкорослое население, достаточно темнокожее, не негры, но достаточно темнокожее, такого бушменского типа, вело хозяйство никак не связанное с каими-то высшими помыслами, просто чисто пищедобывательное поведение, чисто пищедобывательное. И вдруг появляются - это хорошо фиксируется по захоронениям - люди, которые были на голову выше, белые, и начинается история династического Египта. Возникает первая египетская династия и очень долго, на протяжении всего Древнего царства прослеживаются две расы. Раса господ, удивительно похожа на русских людей. Буквально, там есть статуя Нофрет, изображение Нофрет, так на неё надень кокошник - это девушка из русской деревни. И раса рабов: люди мелкие, удивительная особеноость такая - скошенный лоб. Лоб скошенный. Это остатки предыдущего населения. Потом это всё конечно смешалось, плавильный котёл, но факт тот, что откуда-то пришли высокорослые светлые люди в долину Египта.* В. Тен, https://youtu.be/mB_vPQM-rlk?t=2214 (https://youtu.be/mB_vPQM-rlk?t=2214)
И вы знаете, что западные археологи намеренно вообще не трактуют это событие, а наши, видимо, опасаются, что их опять обвинят в чём-нибудь. Они просто эту тему закрывают, западные археологи. Неизвестно откуда - из Месопотамии не могли, там жили совершенно другие люди, культуры непохожи. Египетская и шумерская культуры просто абсолютно непохожи. И вообще нигде не было таких, вплоть до Кавказа не было таких людей, они были только на Русской равнине в то время. Только отсюда они и могли прийти, тем более, что как я считаю, я сам вложил в это дело много труда - "Народы и расы. Происхождение" книжка. Было очень много особенностей, как в обычаях, так и в языке, которые указывают на северный исток. Вот допустим, похоронный обряд, подкладывали египтяне так называемых "ушебти" - фигурки маленькие, в могилу подкладывали. Само слово интересное, его до сих пор никто не смог перевести и интерпретировать. Пытались привязать к любым языкам. Уже есть и дерево "шабти" в Африке растёт, вот наверно "ушебти" от дерева "шабти", но дело в том, что связи никакой нет. Ни одной фигурки, сделанной из дерева "шабти" нет. А если применить реконструкцию на основе русского языка, то получается "ушедший", другой вариант "ушед быти". "Ушед быти" и "ушебти" - это практически одно слово. И самое интересное, что на Русской равнине уже в мезолите, то-есть где-то за два тысячелетия до египетской культуры уже начали подкладывать фигурки в могилу. А в неолите это вообще было развито, особенно в средне-русском регионе. Их уже штук двести найдено, вот таких вот маленьких фигурок. Аналогию просто невозможно не провести.
И много там, допустим, Геродот описывает египетский поклон, он пишет, что отличается поклон от всех других народов. Потому что у других народов был либо поклон царю, либо падали ниц, либо складывали руки. А у египтян был поясной поклон, причём Геродот пишет, очень странный поклон, такой не встречается ни у одного народа. Поясной поклон с опусканием одной руки до колена. Так он у какого народа встречается? Поясной поклон с опусканием одной руки до колена - это типично русский поклон. И слово "фараон" прекрасно реконструируется на базе русского языка. И слово "хата", которое обозначало в Египте именно то, что и у нас - жилище. Там очень много. Нуждающийся - "недж" назывался, "нужда" - "недж". В принципе, слов-то не так уж и много, которые говорят о родстве древнерусского и древнеегипетского языков, но это слова либо самые необходимые в быту, либо сакральная сила, слова сакрального словаря. И это очень важно, конечно.
Я не настаиваю на своей точке зрения, о том что на аржавском городище эта статуя, и эта традиция получила продолжение и развитие в Древнем Египте. И именно отсюда мигрировали эти высокорослые люди в Египет, я не настаиваю. Но я настаиваю на том, что это должно рассматриваться, должно приниматься во внимание. Почему обрезали вообще тему возникновения египетской цивилизации и отдали на откуп уфологам, что якобы инопланетяне прилетели. Понимаете, если учёные где-то пасуют, каку-то тему объявляют закрытой и не возвращаются к ней, сюда сразу же влазит эзотерика, уфология, и так далее. Тема маргинализируется, и становится говорить даже неприлично об истоках древнеегипетской цивилизации в научном смысле. Потому что вот эти статуи египетские, предшествующее развитие, где-то должно быть.
Дело в том, что культура Древнего царства в Египте появилась сразу, и причём, самое интересное, что с самого начала она более яркая, чем потом. Потом культура деградирует. Пирамиды эти были построены едва ли не самыми первыми фараонами, и эти огромные статуи тоже. А потом всё это мельчает, становится всё более и более условным, и так далее. Где-то эта культура должна была становиться на ноги? Если вы закрываете все остальные регионы, что из Шумера быть не могло, из Европы не могло быть. Кстати говоря, тогда на юге Европы жили люди культуры так называемых колоколовидных кубков, которые представляли собой совершенно другой расовый тип. Это были семито-иберского типа люди. Скорее всего начало всего этого было на Урале, там самые древние мегалитические святилища, самые древние в мире вообще. Но зато там нет статуй. Деревянные есть, очень древние. А каменных статуй нет. Каменная статуя, из которой можно выводить ту культуру, которая могла продолжиться в Египте, пока что одна, и это уникально. К сожалению, ещё в середине нашего века городище это было почти в нетронутом состоянии. Первые христиане накощунствовали, статую разбили и кое-что растащили и сделали ещё одно отверстие такое, в нижней части торца. А взорвали в советские годы. Так был бы памятник, которым можно было бы гордиться больше, чем Стоунхеджем. И сейчас, конечно, его нужно охранять очень сильно.
Отправлено: Сергей В. - 14.10.17 10:15
Но в этой официальной картине неувязочки есть.Никанор, уж извините, но это не лудше фоменковщины.
Славяне едва-едва прослеживаются косвенными намеками среди автохтонного угро-балтского населения русской равнины уже позже РХ. Современники египетских пирамид и грандиозных каменных храмов это кавказские и западноевропейские дольмены и, возможно, Стоунхедж, как говорится, почувствуйте разницу. О человеческих цивилизациях следует понимать только одно - они случайные, очаговые и, как правило, конечные. Чудом выжили благодаря церкви и завоевали мир лишь римско-греческая и отчасти арабо-мусульманская, с большими оговорками китайская. А кто тогда построил Ангкор-Ват, тоже русы?
Отправлено: beloff - 14.10.17 13:03
А кто тогда построил Ангкор-Ват, тоже русы?Традики говорят - кхмеры. А пирамиды - египтяне. А ГурЭмир - узбеки. Построили, поглядели и говорят сами себе "А зачем, собссно?" И дальше строили только чайханы и хижины из пальмовых ветвей соответственно.
Развивая эту логику , вполне можно сказать, что БАМ построили буряты, а Крымский мост - сами понимаете, крымские татары. Кому ж еще?
Отправлено: Татьяна_Л - 14.10.17 13:11
Никанор, уж извините, но это не лудше фоменковщины.А как современная официальная история относится к Атлантам? Высокие белокожие люди - может, как раз атланты?
Славяне едва-едва прослеживаются косвенными намеками среди автохтонного угро-балтского населения русской равнины уже позже РХ. Современники египетских пирамид и грандиозных каменных храмов это кавказские и западноевропейские дольмены и, возможно, Стоунхедж, как говорится, почувствуйте разницу. О человеческих цивилизациях следует понимать только одно - они случайные, очаговые и, как правило, конечные. Чудом выжили благодаря церкви и завоевали мир лишь римско-греческая и отчасти арабо-мусульманская, с большими оговорками китайская.
В шумерских памятниках мужчины такие весьма кучеряво - волосаты - и головы, и бороды. В какой-то книге по современной трактовке истории встречала предположение, что это могли быть как раз древние славяне, т.к у исконных аборигенов ближней Азии бороды жидкие и или совсем не растут.
В Древнем Египте так же существовал "культ бороды", борода даже являлась одним из отличительных знаков фараона.
Отправлено: beloff - 14.10.17 14:42
БАМ построили бурятыНо в одном месте такая фигня не пролезет - в Индии. Там все четко - Великие Моголы( как Тадж, либо их какие нибудь предшественники - как Кутб). Понастроили да и делись куда то... И индусы остались без великих предков-мегастроителей. И с той поры до сего дня лепят глиняные конурЫ. Ну, или небоскребы - но это уже другая история.
Отправлено: Сергей В. - 14.10.17 15:41
Но в одном месте такая фигня не пролезет - в Индии. Там все четко - Великие Моголы( как Тадж, либо их какие нибудь предшественники - как Кутб). Понастроили да и делись куда то... И индусы остались без великих предков-мегастроителей.Великие моголы это как бы уже муслимы, а до них там ничего не было? Насчет бурятов, кстати, зря иронизируете, любая большая сивик строила мегалиты в своем центре, а не на покоренных окраинах, это непреложный закон, он соблюдался везде кроме китайской стены, о которой уже был по этому поводу разговор.
А как современная официальная история относится к Атлантам? Высокие белокожие люди - может, как раз атланты?Лиана, Атлантида это несколько строчек у Платона, не более того. Всерьез ее искал разве что Городницкий, тот самый бард-океанолог.
Отправлено: Никанор Босой - 14.10.17 15:50
Славяне едва-едва прослеживаются косвенными намеками среди автохтонного угро-балтского населения русской равнины уже позже РХРечь не о поздних славянах, конечно, а об их предках-индоевропейцах и праочаге всех цивилизаций - Начало культуры человечества на Русской равнине (http://viktorten.ru/psixologicheskie-obstoyatelstva-i-arxeologicheskaya-situaciya-pervichnogo-kulturogeneza/).
Насчёт сравнительного языкознания один пример.
Цитирование
Гор, также Хор (егип. ḥr — «высота», «небо») — бог неба и солнца в облике сокола, человека с головой сокола или крылатого солнца; сын богини плодородия Исиды и Осириса — бога производительных сил.Итак, имя бога Гора означает «высота», «небо». А в русском языке исстари существует выражение "возвести очи горе".
Цитирование
В церковной литературе наречие горе — ‘вверх’ (местный падеж сущ. гора) приобрело значение ‘устремляясь к небу, обители Бога’."Горе" на русском означает "гора", "высота", "небо". И в сакральном смысле тоже.
Вот так начнёшь изучать разные слова да и уверуешь в переселение народов...
Оффтоп (текст не по теме)15 тысяч лайков на сундук мертвеца.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.10.17 15:51
Атлантида это несколько строчек у Платона, не более того. Всерьез ее искал разве что Городницкий, тот самый бард-океанологДело не в названии. Я понять хочу - признаЮт ли современные учёные и историки , что когда - либо существовала некая древняя цивилизация здесь, на Земле , уровень развития которой был даже выше, тем теперешний. Необязательно , что эта цивилизация была глобальной, по всему шарику, пусть локальная. Потом, по каким-то причинам эта цивилизация прекратила своё существование, а её представители пошли "куда глаза глядят" и у встретившихся им на пути племён стали "богами", "фараонами" и т.д.
Отправлено: Сергей В. - 14.10.17 16:07
Я понять хочу - признаЮт ли современные учёные и историки , что когда - либо существовала некая древняя цивилизация здесь, на Земле , уровень развития которой был даже выше, тем теперешний.Историки признают факты, а фактов, если не считать таковым фильм Деникена, нема. Гумилев, тоже достаточно серьезный ученый, объяснял шумерскую, египетскую, китайскую и прочие сивики пассионарностью, имеющей какие-то природные корни, но тоже как то обходился без пришельцев.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.10.17 16:22
Историки признают факты, а фактов нема.Позвольте, а как же сохранившиеся в летописях этих же народов упоминания о "богах, спустившихся с неба" и даже их битвах - те же "Махабхарата" и" Рамаяна" у индусов , эпосы других народов? Можно откинуть пришельцев из космоса, но почему не могла на Земле за несколько десятков тысяч лет развиться локальная цивилизация очень высокого уровня? Тем более, что "Боги" во многих эпосах имеют схожие черты - высокие, светлокожие, способные летать на неких летательных аппаратах.
Отправлено: beloff - 14.10.17 16:51
а до них там ничего не было?Кутб 12,якобы, века, но это тоже муслимы - только общеизвестного названия не имеют.
На самом деле
Отправлено: arhelon - 14.10.17 19:01
Итак, имя бога Гора означает «высота», «небо». А в русском языке исстари существует выражение "возвести очи горе".Возвести и увидеть там Змея ГОРыныча. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.10.17 04:18
Тутанхамон был европейцем?
https://www.kp.ru/daily/26686.4/3709261/ (https://www.kp.ru/daily/26686.4/3709261/)
Что значит - европейцем?Да,терминология в статье совершенно некорректная.
Добавлено позже:
На одежде эпохи викингов нашли арабскую вышивку
Это как раз неудивительно,Быть может,не только вышивка,но и сама одежда арабская. Трофейная. Или импортная.
Добавлено позже:
Это и есть переходы: от "эпизодически" до "сгорбленно", от "сгорбленно" до "прямо"... Ещё раз говорю: дети-маугли на четвереньках бегают... Т.е., человеку до сих пор приходится учиться прямохождению, иметь такой пример - врождена только возможность (да и то - приводящая к заболеваниям вен)! А ещё - добавить соображение о физиологичности каблука... И получается, что и мы - ещё в состоянии перехода; что переход к прямохождению не завершён.На четвереньках-то бегают. Прямо(пусть даже с ущербом для здоровья) ходят. Вы попробуйте привести пример постоянного передвижения сгорбившись и на полусогнутых.
Добавлено позже:
Это - потому, что международная декларация утверждает: "все люди принадлежат к одному биологическому виду".Нет. Биологический вид- объективно существующее явление. А декларация лишь констатирует факт.
Добавлено позже:
любая большая сивик строила мегалиты в своем центре, а не на покоренных окраинах, это непреложный закон, он соблюдался везде кроме китайской стены,Считается,что ВКС построили против кочевников. Которые все равно покоряли Китай периодически и создавали на его территории свои империи. При этом,государства эти включали в себя как ханьские земли,так и номадские. А Стена как раз посередине. Теперь вспомним,что последние из таких покорителей(маньчжуры) запрещали ханьцам переселяться на север. Надо полагать,монголы,чжурджени,гунны и пр. тоже не желали миграции побежденных в свои родовые земли. Получается,им Стена нужна была как средство от китайцев.
Добавлено позже:
Дело не в названии. Я понять хочу - признаЮт ли современные учёные и историки , что когда - либо существовала некая древняя цивилизация здесь, на Земле , уровень развития которой был даже выше, тем теперешний. Необязательно , что эта цивилизация была глобальной, по всему шарику, пусть локальная. Потом, по каким-то причинам эта цивилизация прекратила своё существование, а её представители пошли "куда глаза глядят" и у встретившихся им на пути племён стали "богами", "фараонами" и т.д.Если цивилизация прекратила существование,то у ее представителей больше не было конкурентных преимуществ.
Добавлено позже:
Гумилев, тоже достаточно серьезный ученый, объяснял шумерскую, египетскую, китайскую и прочие сивики пассионарностью, имеющей какие-то природные корни.Он все объяснял пассионарностью. Либо ее отсутствием. Очень удобно.
Добавлено позже:
Позвольте, а как же сохранившиеся в летописях этих же народов упоминания о "богах, спустившихся с неба" и даже их битвах - те же "Махабхарата" и" Рамаяна" у индусов , эпосы других народов?"Песнь о Гайявате" последний из таких эпосов. А вдохновение индейцы черпали из "Калевалы". :)
Отправлено: АНГор - 15.10.17 12:36
"Горе" на русском означает "гора", "высота", "небо". И в сакральном смысле тожегорЕ – это не горҍ
горЕ – это беда
отсюда – горЕславович, горЕмыкин – бедолага
горҍ – это огонь//высота
отсюда – горҍславович – огнеслав//высокослав и т.д.
С исчезновением букв - исчез смысл понимания слов//предложений.(АНГор)
Добавлено позже:
Быть может,не только вышивка,но и сама одежда арабская. Трофейная. Или импортная.Так же как и источником древне Иранского искусства//нумизматики является Пермский край.
Добавлено позже:
И с той поры до сего дня лепят глиняные конурЫ.Как и египтяне... и т.д.
Отправлено: beloff - 15.10.17 13:04
горЕ – это не горҍИнтересно, ув. АНГор, но момент с "ятями" и "е" надо не забыть уточнить. Да и ващще - гласные не суть важны, писали ведь без них, огласовывали при чтении - кому как нравится(в принципе - по памяти). И вопрос транскрибции, один записывает - Гор, другой - Хер, а на самом деле - одно слово, слов то мало было, жестких правил не существовало - а мы теперь читаем - два разных.
горЕ – это беда
отсюда – горЕславович, горЕмыкин – бедолага
горҍ – это огонь//высота
отсюда – горҍславович – огнеслав//высокослав и т.д.
Добавлено позже:
зря иронизируете,да я рази иронизирую? плАчу :'(, Горький сарказм ето - наворочали историки, теперь не разгребешь.
Отправлено: АНГор - 15.10.17 13:12
Интересно, ув. АНГор, но момент с "ятями" и "е" надо не забыть уточнить.Проверочное - словарь Даля 1-ое издание. Ну или Брокгауз и Ефрон.(1-ое или 2-ое издание - безразницы)
Да и ващще - гласные не суть важны, писали ведь без них, огласовывали при чтенииНеверно. Это арабско-еврейский подход к написанию слов. В русском//древнерусском//церковно-славянском языке гласные ВСЕГДА присутствовали. Также как и в древнегреческом.
Отправлено: beloff - 15.10.17 13:47
В русском//древнерусском//церковно-славянском языке гласные ВСЕГДА присутствовали. Также как и в древнегреческом.Согласен, упустил уточнить. Я примерно об этом и писал - об огласовании при переводах, и со слуха. (Церковнославянский лишний - он создан в конце 17- начале 18 в для специфической цели - сменить духовенство - так, просто к слову.) Тогда транслингвистическая проблема была менее острой - не существовало четких правил, а книги были на 99% принадлежностью тех или иных культов - светских либо бытовых текстов было крайне мало. А от эпохи Хороса - Хероса - Хора - Гора вапче мало что дошло. Но связь последних очевидна и никакими буриме
объясняснена быть не может.
Отправлено: АНГор - 15.10.17 14:37
А от эпохи Хороса - Хероса - Хора - Гора вапче мало что дошло. Но связь последних очевидна и никакими буриме не объясняется.Ми́нос (др.греч. Μίνως) — легендарный царь «столицы» Древнего Крита– Кносса. Сын Зевса и Европы…. .Жившему до Троянской войны, ему приписывают введение законодательства на Крите и утверждение морского могущества острова.
По ряду античных свидетельств, это имя носили два царя, Минос I и его внук Минос II, однако это не было отражено в мифологии.
По его имени была названа Минойская цивилизация (культура).
Законы Ману — памятник древнеиндийской литературы, древнеиндийский сборник предписаний благочестивому индийцу в исполнении им своего общественного, религиозного и морального долга, приписываемый традицией легендарному прародителю человечества — Ману.
Ок. 3120 до н. э. Начало династической истории Египта: первый царь, позже именуемый фараоном (др.-египетское per-aa = ‘большой дом’), известный по Манефону как Менес (Мина, согласно древним надписям, царь Верхнего Египта Нармер Хор Аха) объединяет Верхнее и Нижнее царства Египта в единое государство…
Эт так, на вскидку... . Можно ещё поковыряться в носу, ... но стоит ли?
Так что дошло до нас многое. Надо, только, сопоставить... .
Отправлено: beloff - 15.10.17 16:33
По ряду античных свидетельствПросто умиляет до полной невозможности и даже больше. Мы о временах 3-5 килолет тому "знаем" в тысячу раз больше, чем об 11веке н.э. Такое диво.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.10.17 23:25
Просто умиляет до полной невозможности и даже больше. Мы о временах 3-5 килолет тому "знаем" в тысячу раз больше, чем об 11веке н.э. Такое диво.А что такого? Мы о присоединении Крыма в 18 веке знаем больше чем о воссоединении в 2014 году. Особенно это касается режиссера Пиманова.
Отправлено: beloff - 17.10.17 00:32
Разворачиваемый текстhttp://youtu.be/J9mfTgIS82k
Отправлено: Реликт - 17.10.17 07:53
А что такого? Мы о присоединении Крыма в 18 веке знаем больше чем о воссоединении в 2014 году. Особенно это касается режиссера Пиманова.Информация по событиям в Крыму 2014 года будет ещё долго закрытой темой.
Если вообще когда-то её откроют.
Причина простая - в этой операции были задействованы частные военные компании.
Например возможно там работала ВЧК Вагнера.
По российскому законодательству частные военные компании на территории России пока что вне закона.
Но по мнению ряда экспертов они реально существуют и успешно осуществляют свою деятельность.
Что это означает на практике ?
В России есть институт наёмных вооруженных сил, но де-юре он пока что не оформлен.
И поэтому любая информация о этих структурах пока что является закрытой и секретной.
На Украине кстати происходит то же самое.
Знаменитая армия Коломойского "напоролась" под Донецком на кого ?
Отправлено: ЁлыПалы - 17.10.17 12:07
Но если определять дату распятия Христа по затмению и землетрясению, то, наверное, надо верить и в сотворение земли и неба за 6 дней. Поскольку обе эти вещи основаны на библейском мифе. Пейзаж в картине Тициана говорит только о том, что художник не ездил в Иерусалим чтобы изобразить оригинальный пейзаж. Так же и с одеждами Пилата: художник видел византийский пример (а не древнеримский), и изобразил его. На разных картинах о распятии пейзажи и даже кресты - разные. В рамках фэнтези, можно написать об Иисусе Трюкаче, который ездил по городам и демонстрировал трюк с распятием и воскресением.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.10.17 16:36
Эк оне сенсацию нашли. Так и считается, но особо не пропагандируется:* "Древнеегипетская Книга Мёртвых. Слово устремлённого к свету"
Но в этой официальной картине неувязочки есть.
* В. Тен, https://youtu.be/mB_vPQM-rlk?t=2214 (https://youtu.be/mB_vPQM-rlk?t=2214)
Никанор, уж извините, но это не лудше фоменковщины.Эстетика у пирамид ненашенская. Грандиозно,да. Но красотой русский глаз не радует.
Славяне едва-едва прослеживаются косвенными намеками среди автохтонного угро-балтского населения русской равнины уже позже РХ. Современники египетских пирамид и грандиозных каменных храмов
Отправлено: beloff - 17.10.17 17:32
"альтернатива" - штука забавная,очень жаль, что вы не можете объяснить мне как попали железки внутрь каменных колонн - не исключаю, вышло бы еще забавней. *YES*
Отправлено: baks70 - 17.10.17 19:10
очень жаль, что вы не можете объяснить мне как попали железки внутрь каменных колонн - не исключаю, вышло бы еще забавней. *YES*Увы. есть такие жуткие скептики которые не признают никаких артефактов и списывают всё на игру природы с организмами и минералами *DONT_KNOW*
https://masterok.livejournal.com/2308584.html
Отправлено: beloff - 17.10.17 19:15
с организмами и минераламии стальным прокатом.
https://youtu.be/-yzFN_G1csM настроение такое.я же говорилЕйнштейн говорил "С помощью математики можно объяснить что угодно." от себя же добавлю - математика тут лишняя.
Развеселили.
Отправлено: ЁлыПалы - 18.10.17 00:16
очень жаль, что вы не можете объяснить мне как попали железки внутрь каменных колонн - не исключаю, вышло бы еще забавнейЗначит, они не из камня, а из бетона, с арматурой внутри. Говорили же, что для изготовления такого типа бетона не требуется продвинутых технологий. Показывали слом какой-то колонны... Там вообще видно, что она сложена из камней или кирпичей, соединённых цементом или известковой смесью.
Кстати, тема мегалитов недавно обсуждалась на одном из форумов, и люди показывали изображения на камне, наподобие египетских, которые они сами сделали с помощью камней и медных свёрл. Вдобавок, писали, что многие кузнецы-реконструкторы, пользуясь имевшимися в то время средствами, делают углеродистую сталь из болотной руды. А в прошлом ещё можно было найти метеоритное железо...
Даже если "багдадская батарейка" использовалась в качестве батарейки, в этом нет ничего мистического: могли случайно наткнуться на этот эффект. Многие вещи, существовавшие в то время, даже сложнее... Многое альтернативщикам непонятно потому, что они отрицают существование "тёмных веков", а этот провал был, и из него потом долго выбирались, переоткрывая то, что было известно в античности.
Отправлено: beloff - 18.10.17 01:33
[attachimg=1]
Вот вам цветочек , ступайте с богом - от нас хорошему не научишься.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.10.17 01:42
они отрицают существование "тёмных веков", а этот провал был,Техническое отверстие в КВИ. :)
Отправлено: beloff - 18.10.17 01:43
[attachimg=1]
Или такой
[attachimg=2]
если пожелаете.
Добавлено позже:
Техническое отверстие" Любое отверстие непонятного назначения считается технологическим" (законы Мэрфи)
Отправлено: ЁлыПалы - 18.10.17 02:53
для чего вам все этоПотому, что это - чепуха, годная только для фэнтези. Там есть более интересные вещи, от которых, похоже, и хотят увести.
Отправлено: arhelon - 18.10.17 03:29
Там есть более интересные вещи, от которых, похоже, и хотят увести.Кто хочет и зачем?
Отправлено: beloff - 18.10.17 06:25
https://youtu.be/ruUSiTJsa90
Добавлено позже:
Отмстить неразумным хазарам
https://youtu.be/nooA55MQD8M
И кетайцам
Добавлено позже:
" ... в сильнейшее возбуждение приходят - Не надо славян тащить в каменный век!""
https://youtu.be/xKwzflG1y5U
Добавлено позже:
Мировая война номер ноль
https://youtu.be/fz8giYr3AQI?list=PL2zbO1Ks2ovxrNb6KO5BFWs9FNK5SJ31Z
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.10.17 00:07
Кто хочет и зачем?Убедительную альтернативную версию истории пока никто не создал. Но зато "историки- альтернативщики" своей хлестаковщиной дискредитируют саму необходимость ревизии КВИ,которая давно в этом нуждается.
Отправлено: superskeptik - 19.10.17 00:28
Убедительную альтернативную версию истории пока никто не создал. Но зато "историки- альтернативщики" своей хлестаковщиной дискредитируют саму необходимость ревизии КВИ,которая давно в этом нуждается.В каком месте нуждается?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.10.17 00:52
В каком месте нуждается?Во многих местах я бы по иному расставил акценты. Я сторонник альтернатив в рамках КВИ,а не вместо нее.
Отправлено: superskeptik - 19.10.17 00:57
Во многих местах я бы по иному расставил акценты. Я сторонник альтернатив в рамках КВИ,а не вместо нее.Вы не отрицаете сами исторические события, но считаете неверной их интерпретацию?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.10.17 01:01
Вы не отрицаете сами исторические события, но считаете неверной их интерпретацию?Да.
Даже слово "неверная" не совсем то. Скорее, не отвечающая нашим национальным интересам и неадекватная уровню общества 21 века.
Отправлено: superskeptik - 19.10.17 01:09
Да.Стоп, стоп, стоп. Эдак мы до уровня небратьев скатимся. Интерпретация должна быть правильной (обоснованной, подтвержденной фактами).
Даже слово "неверная" не совсем то. Скорее, не отвечающая нашим национальным интересам и неадекватная уровню общества 21 века.
Иначе нельзя.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.10.17 01:51
Интерпретация должна быть правильной (обоснованной, подтвержденной фактами).Разумеется. Тем более,что факты на нашей стороне.
Просто некоторые хотят,чтобы русский народ принадлежал истории. Я полагаю,что история должна принадлежать русскому народу.
Отправлено: ЁлыПалы - 19.10.17 23:14
Кто хочет и зачем?"Патриоты" и власть, которая их поддерживает, прочие политизированные группы, церковь и всякие моралисты. Мне кажется, после высказываний Мединского иллюзий об отсутствии заинтересованности оставаться не должно...
А в том, чтобы архивы не были оцифрованы, могут быть заинтересованы те, кто сейчас ими пользуется: все их работы и диссертации основаны на крохотной части того, что станет общедоступным.
Отправлено: beloff - 19.10.17 23:20
"Патриоты" и власть, которая их поддерживает, прочие политизированные группы, церковь и всякие моралисты. Мне кажется, после высказываний Мединского иллюзий об отсутствии заинтересованности оставаться не должно...Это упоительно. Но непонятно - "прочие политизированные группы" непонятно, церковь, власть и патриоты с моралистами в одном флаконе... а кто хороший то?
Отправлено: ЁлыПалы - 19.10.17 23:47
а кто хороший тоНикто. Кому интересны факты ради фактов? Все исходят из того, что знания должны приносить пользу. В лучшем случае, факты будут использованы для принятия управленческих решений, но понятно, что управляемым знать о них не обязательно. Тем более - в случаях, когда обнародование затруднит управление...
Возможно. существуют беспристрастные историки, которым интересны факты. Но всех неисториков они воспринимают как потребителей результатов обработки, а не исходных данных... Некоторые ("самые хорошие"), например, опасаются, что толпа не так поймёт и возникнут всякие домыслы...
Отправлено: Дмитриевская - 19.10.17 23:56
Информация по событиям в Крыму 2014 года будет ещё долго закрытой темой.Я думаю,вы ошибаетесь. Операцию подобной сложности, ответсвенности и секретности ЧВК бы не доверили, уровень дисциплины , увы, не позволяет. Кое-что, кстати, просочилось в инет от пострадавшей украинской стороны по горячим следам февраля-марта 14г. ,небольшие детали, говорящие о высочайшем профессионализме "зеленых человечков"
Если вообще когда-то её откроют.
Причина простая - в этой операции были задействованы частные военные компании.
Например возможно там работала ВЧК Вагнера.
По российскому законодательству частные военные компании на территории России пока что вне закона.
Но по мнению ряда экспертов они реально существуют и успешно осуществляют свою деятельность.
Что это означает на практике ?
В России есть институт наёмных вооруженных сил, но де-юре он пока что не оформлен.
И поэтому любая информация о этих структурах пока что является закрытой и секретной.
На Украине кстати происходит то же самое.
Знаменитая армия Коломойского "напоролась" под Донецком на кого ?
Отправлено: baks70 - 20.10.17 00:01
Я думаю,вы ошибаетесь. Операцию подобной сложности, ответсвенности и секретности ЧВК бы не доверили, уровень дисциплины , увы, не позволяет. Кое-что, кстати, просочилось в инет от пострадавшей украинской стороны по горячим следам февраля-марта 14г. ,небольшие детали, говорящие о высочайшем профессионализме "зеленых человечков"не ошибается, что было то было.. факт широко известный в узких кругах.. ))) сейчас примерно та же ситуация в Сирии.. но здесь это оффтоп.. а то бы рассказал )))
Отправлено: ЁлыПалы - 20.10.17 00:07
Отправлено: beloff - 20.10.17 00:22
Никто.Ну тогда я продолжу ,с вашего разрешения. Раз все плохие, то и мне не зазорно. А вы точно девачка? В смысле - не мальчик?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.10.17 00:29
А в том, чтобы архивы не были оцифрованы, могут быть заинтересованы те, кто сейчас ими пользуется: все их работы и диссертации основаны на крохотной части того, что станет общедоступным.Архивы и сейчас общедоступны(за исключением засекреченных). Ступай и работай кто хочет и умеет. А кто не хочет и не умеет,тому оцифровка не поможет. Диссертация это же не механическое переписывание архивных сведений.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.10.17 00:38
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.10.17 00:51
Дмитрий Карягин, вот такая позиция... Подумайте о скорости обработки и о том, что многие факты удаётся обнаружить лишь случайно. Если бы архивы были оцифрованы, то поиск вёлся бы по всем архивам, и была бы возможность сопоставлять кучу документов, выделив их по определённому признаку. Никто не может прочитать все документы, хранящиеся во всех архивах, а если бы и мог, то в процессе упустил бы то, что было прочитано раньше. Для каждой новой задачи пришлось бы заново перечитывать все документы. Даже в тексте одной книги сделать сопоставления намного труднее, чем при работе с электронным текстом, в котором возможен поиск. В случае с бумажной книгой, некоторые действия по анализу информации потребовали бы годы работы, а компьютер это может сделать за секунды. Конечно, все изображения должны иметь описание с указанием классифицирующих признаков.Согласен.
Отправлено: ЁлыПалы - 20.10.17 01:02
Отправлено: sapfir - 21.10.17 10:05
http://youtu.be/J043Pm3xKko (http://youtu.be/J043Pm3xKko)
Информация о том, что на военную базу США упал инопланетный летательный аппарат существует давно. Я слышал об этом много лет назад.
Исключительно интересное состоит том, что есть данные не только об обнаружении военными в США НЛО-навтов , но и о контактах с ними, встречах. Вся информация строго засекречена.
Что-то в этом есть.
Отправлено: sapfir - 21.10.17 12:42
Информация о падении инопланетного корабля в 1947 году на авиабазе в США давно известна. Это произошло в Розуэлле.
Пост 1928, к сожалению, оффтопный!
Эта тема для интересующихся. Я её автор. Если кого-то не устраивает что-то, создайте свои темы, и освещайте вопросы с нужного Вам ракурса. Не заинтересовала если моя тема пройдите мимо, ёрничать не следует. Я в артефакты насильно не тяну.
Кажется, изложил ясно.
Отправлено: Laura - 21.10.17 17:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=600222)
Отправлено: АНГор - 21.10.17 18:09
В принципе, профессиональный историк отличается от любителя знанием большого количества фактов.Не верно.
Отличается - образованием. И фсё!
Добавлено позже:
как попали железки внутрь каменных колоннЛегко.
Это - новодел заснятый Скляровым. Т.е. попытка местных подделать колорит древней эпохи.
Отсюда и следы дисковых пил и механическая обработка колон.
Кстати. У Склярова есть отличное видео о расколе базальтовой глыбы современными горе-исследователями, якобы, древними людьми.
Отправлено: Enny - 21.10.17 21:13
Комментарий модератора
Некоторые сообщения перенесены в тему Мысли о том как должно (http://taina.li/forum/index.php?topic=388.msg600236#msg600236)
Некоторые сообщения перенесены в тему Мысли о том как должно (http://taina.li/forum/index.php?topic=388.msg600236#msg600236)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.10.17 04:58
https://galkovsky.livejournal.com/270102.html
Отправлено: beloff - 29.10.17 17:57
Совершенно верно - технология железа проще технологии бронзы
https://youtu.be/c2ExwOAjLNw
Отправлено: Мишаня - 29.10.17 18:45
Отправлено: San4es - 30.10.17 20:18
Оффтоп (текст не по теме)Архивы и сейчас общедоступны(за исключением засекреченных). Ступай и работай кто хочет и умеет. А кто не хочет и не умеет,тому оцифровка не поможет. Диссертация это же не механическое переписывание архивных сведений.Охохонюшки(устало),есть и платные,заразы,где платить надо типа за оцифровку микрофильмованной инфы(гансы и штатники),есть и такие,что в нашей с вами жизни нужное не выложат и в платный доступ,типа некоторых материалов у ЦАМО)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.11.17 04:01
https://bohemicus.livejournal.com/123258.html
Отправлено: beloff - 25.11.17 05:38
Евросоюз посреди виноцветного моря.А химанализ и металлография бронзы или микроскопическое сканирование каменьев ради обнаружения следов обработки - запАдло? Пипл хавает?
Есть люди критикующие НХ за неисторичность и есть люди пренебрегающие методами точных наук в приложении к артефактам. Хреново , что это одни и те же люди.
пы.сы. я иногда читал этого чувака - чисто понять - в чем смысл его писаний. Слышится призыв: "Люди, смотрите какой я охеренный!я висю над вами в воздухе!" - такая компонента присутствует у всякого автора (даже в "Нагорной проповеди" есть немного).
А больше , как бы, ничего и не слышится - но, может, я глуховат малость.
Отправлено: sapfir - 25.11.17 17:13
Разворачиваемый текстВо истину - тараканы и кухня неразделимы!
Стал выводить таракан на кухне, а тут статья попалась, такая, в интернете. Впрочем, кто не забрезгует заходите: http://ecology-of.ru/tarakany/prigotovlenie-tarakanov (http://ecology-of.ru/tarakany/prigotovlenie-tarakanov)
Не из приятного... Бывает же такое! Тоже артефакт. :)
Стал выводить таракан на кухне, а тут статья попалась, такая, в интернете. Впрочем, кто не забрезгует заходите: http://ecology-of.ru/tarakany/prigotovlenie-tarakanov (http://ecology-of.ru/tarakany/prigotovlenie-tarakanov)
Не из приятного... Бывает же такое! Тоже артефакт. :)
Отправлено: Мишаня - 25.11.17 18:55
Да уж...Взрослеете... кхе-... кхе-кхе. *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 25.11.17 19:12
Тоже артефакт.Красивое слово. Вкусное , хочется произносить и произносить, к месту и не к месту... *JOKINGLY*
Есть анек такой - туземец торгует жареными тараканами , нахваливает по своему , по туземски, туристы одиночные, парочками , группками оживленно по своянски обсуждают -"Вы тараканов едите?- туземца переспршивают, кривятся , морщатся, но берут маленькие пакетики по хорошей цене...
Сиеста, лоток опустевает, туземец подсчитывает выручку, идет в харчевню напротив, покупает шаурму, откусывает и бормочет себе под нос -"Вы их едите, вы их едите... это вы их едите..."
Отправлено: arhelon - 25.11.17 19:41
Оффтоп (текст не по теме)Взрослеете... кхе-... кхе-кхе.Тараканы оживились в мае,
Поползли по шершавой стене,
...
А. М.
:)
В мае тараканы -п ... сы
Поползли ко мне из всех щелей.
Пробовал травить с молитвой квасом -
Не подохли, только стали злей.
...
(А). *WRITE*
Отправлено: Мишаня - 25.11.17 19:59
приведут- ,короче, наши люди! *JOKINGLY*
Отправлено: sapfir - 25.11.17 20:58
http://ktv-ray.ru/novost/nahodchivaya-zmeya-napugala-jilcov-kvartiry-v-yugo-zapadnom-rayone-syzrani/18465/ (http://ktv-ray.ru/novost/nahodchivaya-zmeya-napugala-jilcov-kvartiry-v-yugo-zapadnom-rayone-syzrani/18465/)
Отправлено: beloff - 25.11.17 22:32
Не подохли, только стали злей.Это есть в широком доступе? Я крайне желаю видеть...
Отправлено: sapfir - 25.11.17 23:39
Вот злых тараканов- никогда не наблюдал, оне завсегда скромные: много не сожрут, ничего гаденького не скажут, санкций не объявят, НАТО на нашу границу неМишаня!!! :) Таки вы шо... =-O с ими выпиваете??. *THUMBS UP*
приведут- ,короче, наши люди! *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.11.17 00:55
А химанализ и металлография бронзы или микроскопическое сканирование каменьев ради обнаружения следов обработки - запАдло? Пипл хавает?А как можно из металлографии и микроскопического сканирования каменьев сделать выводы о политической истории Эгеиды бронзового века?
Есть люди критикующие НХ за неисторичность и есть люди пренебрегающие методами точных наук в приложении к артефактам. Хреново , что это одни и те же люди.
Отправлено: beloff - 26.11.17 01:18
Цитирование
Он открыл шкатулку, погребенную под бумагами на столе, и извлек из нее горсть золотых монет с профилем Пица Шестого.Тута у братьев некоторый заколдованный круг - дон Рэба не мог проверить золото на дьяволскую чистоту, поскольку не имел о ней, дьявольской чистоте, представления.
- Одного этого золота достаточно было бы для того, чтобы сжечь вас на костре! - завопил он. - Это дьявольское золото! Человеческие руки не в силах изготовить металл такой чистоты!
Но мы то имеем. И вполне можем судить о технологии и бронзы и каменьев. Примеров уйма - шов на морде древнегреческого коня , разновременность волчицы и младенцев - близнецов - это первое , что приходит на ум...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.11.17 01:30
Можно сделать вывод - можно ли делать выводы о политическом устройстве древней Эгеиды из упомянутых каменьев и о древности упомянутой бронзы.Тута у братьев некоторый заколдованный круг - дон Рэба не мог проверить золото на дьяволскую чистоту, поскольку не имел о ней, дьявольской чистоте, представления.Мы можем сделать вывод об уровне технического развития и о достоверности артефактов. Но о историко-политической конкретике?. . .
Но мы то имеем. И вполне можем судить о технологии и бронзы и каменьев. Примеров уйма - шов на морде древнегреческого коня , разновременность волчицы и младенцев - близнецов - это первое , что приходит на ум...
Источников по крито-микенской эпохе нет. Ни достоверных,ни недостоверных. Это не античность. Это античность для самой античности. Там "темные века" были похлеще средневековых. Доказав разновременность волчицы и близнецов,Вы хотя бы сделаете вывод: Ромула и Рема приделали поздней. А в случае Эгеиды и этого не будет.
Добавлено позже:
Есть люди критикующие НХ за неисторичность и есть люди пренебрегающие методами точных наук в приложении к артефактам. Хреново , что это одни и те же люди.В постах,посвященных истории,этот автор показывает насколько интерпретация прошлого связана с особенностями его интерпретаторов.
пы.сы. я иногда читал этого чувака - чисто понять - в чем смысл его писаний. Слышится призыв: "Люди, смотрите какой я охеренный!я висю над вами в воздухе!" - такая компонента присутствует у всякого автора (даже в "Нагорной проповеди" есть немного).
А больше , как бы, ничего и не слышится - но, может, я глуховат малость.
Эгеида бронзового века является краеугольным камнем современного исторического сознания. Тем ярче проявляется разница в понимании сути этой цивилизации.
Вопросы "химанализа и металлографии" (как и хронологии) данной задаче совершенно перпендикулярны. Ими автор и не собирался заниматься. Следовательно,за это его бессмысленно критиковать.
Отправлено: beloff - 26.11.17 19:29
Мы можем сделать вывод об уровне технического развития и о достоверности артефактов.О порядочности "историков", например, можем сделать вывод. Об обоснованности суждений об историко политической конкретике - много о чем...
Отправлено: baks70 - 29.11.17 18:34
Отправлено: arhelon - 29.11.17 22:43
Отправлено: beloff - 03.12.17 02:00
Отправлено: elenapaula - 03.12.17 14:53
Отправлено: beloff - 16.12.17 15:20
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.12.17 01:24
(Вложение)Больше напоминает не Ленина,а недавно скончавшегося Гейдара Джемаля.
Отправлено: Sergei_VL - 17.12.17 11:19
Отправлено: АНГор - 17.12.17 11:29
(Вложение)Грубовато. Они же (дети). Вам верят!
А мне кажется Лукич.А это что за персонаж?
Больше напоминает не Ленина- кто бы его помнил?;
недавно скончавшегося Гейдара Джемаля.- кто б его ... знал?
Отправлено: sapfir - 17.12.17 13:40
Отправлено: Сергей В. - 17.12.17 13:55
а первый, наверное (Маркс)Первый безусловно похож на Израиля Бланка, врача и деда по совместительству.
Отправлено: Laura - 17.12.17 14:28
Отправлено: arhelon - 17.12.17 16:46
Больше напоминает не Ленина,а недавно скончавшегося Гейдара Джемаля.Все трое его напоминают - против генов не попрешь (с) *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.12.17 01:14
Первый безусловно похож на Израиля Бланка, врача и деда по совместительству.Первый похож на Псоя Короленко. :)
Отправлено: salana45 - 20.12.17 12:00
Хочу дать ссылку на мой сайт для тех, кому интересно обсудить "канарские тайныКанары, канары... Не были мы ни на каких Канарах. У нас и тут чудес хватает. Причем не где-то в непроходимой тайге за тыщи километров, а совсем рядом, в доступном для каждого месте - под Питером. Если точнее - в Царском селе, ,в Баболовском парке.А находится там удивительный артефакт, известный среди немногих знающих о нем, как Баболовская чаша. Она же - Царь-ванна.
(http://paranormal-news.ru/_nw/118/33632351.jpg)
Весит она 48 тонн, высотой почти 2 метра, глубина - полтора метра, диаметр - 5,33 метра. Сделана из цельного куска гранита весом 180 тонн. По официальной версии, сделана неким Сухановым по заказу императора Александра 1, но глядя на нее, понимаешь что версия эта - явная туфта. Со времен Древнего Египта ничего подобного из гранита человечество не делало.
Достаточно представить, как гранитный блок такой массы (180 тонн) был достввлен в Баболовский парк при том уровне техники. Понятно, что это невозможно. Если предположить, что чашу делали на месте и в парк доставили уже в готовом виде, то тоже не получается - 48 тонную чашу пришлось бы каким-то образом тянуть несколько десятков верст по пересеченной местности, еще и чрез лес, в условиях когда не было ни паровых машин, ни электричества. Так, уже гораздо позже, когда развитие техники было на более высоком уровне, немцы во время войны не смогли вывести ее в Германию - не нашлось у них такой техники.
(http://conspirology.net/wp-content/uploads/2010/10/conspirology189.jpg)
По той же официальной версии, чаша изготовлена вручную (электричество-то не было в то время). А вот что думает не кабинетный хитровыделанный ученый, а практик,токарь-универсал 5-го разряда (орфография сохранена):
«Нам, извините за выражение “впердюливают" что ее якобы зделал данный мастер: Суханов... делал аж семь лет, стругал как “папа Карло” полировал и так далее... чушь полнейшая... со всей ответственностью как (токарь-универсал 5-го разряда) я заявляю, это машинная обработка, вогнутые, выпуклые поверхности сей ванны, наиточнейшая окружность по всему диаметру, точно сферическая поверхность нижней части ванны, внутри по низу как же наиточнейшая (неразборчиво) по всему диаметру... такое изделие невозможно зделать в ручную, а уж тем более отполировать... такое впечатление складывается, что только вчера она вышла из под станка... полировка (темно, на фото не видно) как у колон Исаакия класса 4-5. Этого невозможно достичь без высокоскоростных полировальношлифовальных инструментов».
Вот только откуда в 1800-х годах на планете взялись подобные токарные станки и шлифовальные машины? Сравниться с ее грандиозностью, качеству и трудоемкости изготовления может лишь гранитный саркофаг в пирамиде Хеопса в Египте, но тому-то минимум 5 тысяч лет. Какая-то фигня получается с нашим поросеночком…
А хранится (если можно так вообще сказать) эта чаша чуть ли не на свалке - в полуразрушенном Баболовском дворце вдали от туристических троп и человеческих глаз... Правда, там висит табличка про реставрацию "дворца", есть охрана, но если с ними договориться, то через дыру в заборе можно проникнуть внутрь “дворца” у увидеть этот удивительный артефакт истории, находящийся так близко, и хранящийся таким странным образом, и про который вообще, мало кто и что знает.
Отправлено: beloff - 20.12.17 12:09
Достаточно представить, как гранитный блок такой массы (180 тонн)Анриэл. Гром камень по дороге три раза ломался - а он без обработки стоит. Т.е. - в нем и еще трещины могут быть. Токарная обработка - тоже чушь. Чудо какое то . Или бетон.
Добавлено позже:
Могли карусель какую то соорудить - но там свои проблемы - кем вертеть , чем точить...
Отправлено: salana45 - 20.12.17 22:23
Чудо какое то . Или бетон.Да нет, гранит. Питерцы могут сами легко убедится, да и не только питерцы - это те в Боливийские Анды пилить, и даже не на остров Сумба. И даже не в Египет. Все под боком - и почти никто не знает!
Отправлено: arhelon - 21.12.17 00:18
Чудо какое то . Или бетон.Акриловый камень. :)
Отправлено: Berg - 21.12.17 00:41
Вот только откуда в 1800-х годах на планете взялись подобные токарные станки и шлифовальные машины?а их и не было. Есть документы по чаше,что ее обрабатывали 10 лет и работа стоила 16000р.
А на чаше снаружи видны следы ручной обработки.
Немцы же не смоли вывезти не потому,что не смогли ВООБЩЕ,а потому что в России тогда не было должной техники,а свою из Германии перегонять в условиях войны было нереально.
Отправлено: JackFS - 21.12.17 01:18
наиточнейшая окружность по всему диаметруТокарь 5-го разряда хотя бы допуск обозначил бы, квалитет там какой, "наиточнейшая окружность" это не инженерный термин.
это машинная обработка, вогнутые, выпуклые поверхности сей ванны, наиточнейшая окружность по всему диаметру, точно сферическая поверхность нижней части ванны, внутри по низу как же наиточнейшая (неразборчиво) по всему диаметру...Каким прибором токарь-универсал 5-го разряда замерял наиточнейшести окружности по диаметру и (неразборчиво) по всему диаметру? На глаз? Ну пусть хотя бы укажет "наиточнейший" допуск для диаметра вала 5330 мм. И каким инструментом его можно проверить.
такое изделие невозможно зделать в ручную, а уж тем более отполировать... такое впечатление складывается, что только вчера она вышла из под станка... полировка (темно, на фото не видно) как у колон Исаакия класса 4-5. Этого невозможно достичь без высокоскоростных полировальношлифовальных инструментовПочему нельзя отполировать вручную? Токарь-универсал и в полировке на глазок разбирается? Да, при соответствующей квалификации шероховатость поверхности он мог и на глазок прикинуть, но такую шероховатость можно достичь и ручной полировкой без проблем. Сложно сделать идеальную окружность, но токарь не сказал, каким инструментом он проверял на сколько окружность не идеальна, на глаз этого не определишь, особенно если полировка "только вчера она вышла из под станка".
Отправлено: salana45 - 21.12.17 01:21
Есть документы по чаше,что ее обрабатывали 10 лет и работа стоила 16000р.Ну, вот видите, как все просто. Осталось найти документы на гранитный саркофаг в Пирамиде Хеопса, которому 5000 лет и сделан он по той же технологии, как и Чаша, - и дело в шляпе! И еще найти документы на базальтовый колодец в Кориканче, так же, как и чаша, выдолбленый в цельном куке базальта, - и все понятно! Индейцы каменным топором долбили, ясно же...
(https://lh3.googleusercontent.com/-_agZ0hw6WnI/VZQmESNX6MI/AAAAAAAAAZQ/rkyVi9s7ivE/s1024/IMGP0797.JPG)
Ну, а то, что ему несколько тысяч лет - так это мелочи. Про это мы думать не будем, - пущай лошадь думает, у нее голова большая... А у нас ответ уже готов на все.
А значит, и на то, почему уникальная чаша находится не в музее для вссеобщего обозрения, а фактически, на свалке, под охраной в полуразрушенном здании с надписью "реставрация", который, однако, никто реставрировать не спешит...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.12.17 01:46
Жалко конечно,что Баболовская чаша в забвении находится. Однако из этого не следует,что Санкт-Петербург построен инопланетянами.
Отправлено: arhelon - 21.12.17 01:53
в горящий костер на школьном участке бросали несколько булыжников , а когда те раскалялись, учительница кочергой от школьной печки выкатывала их из огня и поливала водой.
Потом поверхность можно было слегка поскрести - она "шелушилась".
Может быть, так и делали? Маслицем плеснули, водичкой остудили, поскребли ... *SCRATCH*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.12.17 01:57
Отправлено: arhelon - 21.12.17 02:20
Клиньями они кажется кололи гранит. На тему добычи гранита для СПБ много информации.http://metafor-7.livejournal.com/93326.html (http://metafor-7.livejournal.com/93326.html)
Добавлено позже:
Однако из этого не следует,что Санкт-Петербург построен инопланетянамиИнопланетяне - это мы. *YES*
Отправлено: JackFS - 21.12.17 02:32
Инопланетяне - это мы.Вы с какой планеты?
beloff, вы как слесарь не знаю какого разряда, не прокомментируете ли слова токаря-универсала 5-го разряда?
Отправлено: arhelon - 21.12.17 02:52
Вы с какой планеты?Да есть тут одна недалеко - за 63 чатла купленная. *YES*
Отправлено: JackFS - 21.12.17 02:54
Да есть тут одна недалеко - за 63 чатла купленная.Ку.
Отправлено: arhelon - 21.12.17 02:58
Ку.Ку. *CURTSEY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.12.17 03:14
beloff, вы как слесарь не знаю какого разряда, не прокомментируете ли слова токаря-универсала 5-го разряда?Я пока вместо камрада отвечу словами Козьмы Пруткова:
"Специалист подобен флюсу. Полнота его односторонняя".
Токарь-универсал таки очень узкий специалист.
Отправлено: Berg - 21.12.17 03:50
Ну, вот видите, как все просто.а зачем вы сравниваете несравнимое?К тому же, вы не знаете, какие методы использовались при обработке более древних чаш.Методы какие то были, просто они утеряны, как очень многое.
А в чаше нет ничего уникального:талантливая работа талантливого человека.Куда ее перевозить?В центре города поставить, чтобы местные маргиналы в дождевой воде тонули?
Добавлено позже:
Токарь-универсал таки очень узкий специалисткоторый, к тому же, не понимает, что 10 лет работы покруче любого станка.
Отправлено: salana45 - 21.12.17 11:22
а зачем вы сравниваете несравнимое?Да как раз очень даже сравнимое. Достаточно поглядеть на египетский саркофаг и на Чашу, лучше не по интернету, а живьев, а уж потом судить о сравнимости-несравнимости. Из этой же оперы и колодец в Кориканче.
Сравниваем.
И саркофаг в пирамиде Хеопса и Чаша сделаны из единого огромного куска гранита с углублениями внутри в виде чаши.
И там и тут потрясающей точности не только обработка краев строения, но и то и другое прекрасно отшлифованы. Чем, никому не понятно,кроме интернет...-пользователей, которые знают все, ничего не видя и нигде не бывая.
Назначение ни ого, ни другого непонятно. Туфту про купание царя и место для захоронения фараона оставьте диванным любителям интернета. Достаточно прикинуть, где брали такое количество воды, и куда и каким образом ее потом девали, - слива в чаше нет, как нет и источника воды поблизости. А фараонов хоронили в Долине Царей, а не в пирамидах и гранитных "саркофагах". Очевидно, что у обоих предметов совершенно другое назначение, которое еще только предстоит разгадать.
Неизвестен инструмент, каким были сделаны углубления в Чаше и саргофаге. Если,конечно, человек вообше представляет,что такое гранит и каким инструментом его вообще можно обработать, а потом отшлифовать. Учитывая предполагаемые даты изготовления.
Саркофаг и Чаша - единственные на планете подобные приспособления из гранита. При чем тут "столп", по сути плохо обработанный кусок камня? Он даже рядом не стоял по уровню обработанной с Чашей и саркофагом.
Если все так просто, то почему на планете только два подобных предмета (третий - базальтовый колодец в Кориканче), но из гранита - только два. Имеется в виду в форме огромной посуды, а не куска кое-как обработанного камня.
И вообще, подобные вещи надо именно сравнивать и рассматривать в комплексе, а не по отдельности. Тем более, когда обработаны они одинаково, а находятся в разных концах планеты.
вы не знаете, какие методы использовались при обработке более древних чашЯ и говорю, что не знаю. Но внешне, в конечном результате - очень похоже. Как похожи следы от строительства пирамид в Египте и лабиринты Кенко.
А "сенсация" - это Дмитрий сказал, я таких и словов-то не знаю. Просто многие об этой Чаше не знают, а могли бы и посмотреть, тем более она прямо под носом находится, прежде чем сравнивать ее с плохо обработанным куском камня, доставленным до места установки водным путем. С Чашей так не получается, тащить это надо посуху по пересеченной местности, через лес А это - две большие разницы.
Вот Чаша и столп - действительно несравнимо, ибо вообще из разных измерений. Кто увидит - поймет.
Отправлено: Никанор Босой - 22.12.17 05:50
И там и тут потрясающей точности не только обработка краев строения, но и то и другое прекрасно отшлифованы.Неровности и поверху и понизу видны даже в отдалении:
Назначение ни ого, ни другого непонятно. Туфту про купание царя и место для захоронения фараона оставьте диванным любителям интернета. Достаточно прикинуть, где брали такое количество воды, и куда и каким образом ее потом девали, - слива в чаше нет, как нет и источника воды поблизости.
Неизвестен инструмент, каким были сделаны углубления в Чаше и саргофаге.
С Чашей так не получается, тащить это надо посуху по пересеченной местности, через лес А это - две большие разницы.
(http://art-on.ru/wp-content/uploads/2014/08/vanna_17.jpg)
Привезти воды в бочках на подводах - мелкое дело, для царёвой купальни-то. Слив есть:
(http://art-on.ru/wp-content/uploads/2014/08/vanna_03.jpg)
Инструменты те же, какими была обработана вся масса петербургского гранита.
Доставить камешек-заготовку для ванны было просто - после Гром-камня то...
Отправлено: salana45 - 22.12.17 07:37
Инструменты те же, какими была обработана вся масса петербургского гранита.Ну, вот и чудненько!
Доставить камешек-заготовку для ванны было просто - после Гром-камн
Дело за малым - взять, и все это дело повторить. И понят разумом - а нафига так корячиться ради какой-то купальни, ежели то же самое легко делается любым бочкарем и вполне себе запросто... А потом это чудо прятать за загадочной надписью "реставрация" в полуразрушенном строении.
Вы, уважаемыйй Никанор, давно эту Чашу с "саркофагом" в пирамиде Хеопса визуально сравнивали?
Впрочем, не отвечайте... И так понятно. Про Кориканчу не спрашиваю - нашим интернет-друзьям ни на что смотреть , а тем более щупать. вовсе ничего не надобно. И так все ясно.
Завидую вам! А я-то, дурак, по планете шастаю, бабки трачу,думаю чего-то... А тут - такая лепота! Сидишь себе дома на диване - и все тебе ясно и понятно, и жисть удалвсь!
Не жисть - именины сердца! И произошли вы (ну и мы, конечно) сами знаете от кого... Че думать-то!? На то наши предки есть, чай не вывелись...
Еще хорошо, что меня тут лыжным автономам не учат, а то, некоторые лица сиамском принадлежности было пытались. Да и без нее частенько тут хохотуна дают. Ваще,весело тут бывает. Вот и щас...
Ладно, извиняй автор темы, Сапфир, делать мне тут нечего. Серьезный базар не удался. А похихикать я где угодно могу. Ума для этого не шибко много надобно...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.12.17 00:57
Отправлено: JackFS - 23.12.17 03:38
Чаша сделаны из единого огромного куска гранита с углублениями внутри в виде чаши.Почему вы так решили?
И там и тут потрясающей точности не только обработка краев строения, но и то и другое прекрасно отшлифованы.Каким инструментом вы определили, что "И там и тут потрясающей точности не только обработка краев строения, но и то и другое прекрасно отшлифованы"? Глазом? Так ваш глаз вряд ли внесен в список измерительных приборов. А если каким -то другим инструментом измеряли, то будьте добры предоставить его название и класс точности.
Если,конечно, человек вообще представляет,что такое гранит и каким инструментом его вообще можно обработать, а потом отшлифовать.Человек представляет, что такое гранит, и чем его можно обработать. А вот вы, похоже, считаете гранит твердым, как алмаз.
Например на гидроабразиве титан (!) режется так же легко, как и нержавейка AISI304 или Ст3.
Добавлено позже:
Завидую вам! А я-то, дурак, по планете шастаю, бабки трачу,думаю чего-то...Блин, я согласен с вами!
Отправлено: sapfir - 16.01.18 02:35
http://taynimira.ru/ (http://taynimira.ru/)
Отправлено: rekrut - 21.01.18 14:17
А вот подумал... не встряхнуть ли мне свою тему: *THIS*Давайте встряхнём *HELLO*
[url]http://taynimira.ru/[/url] ([url]http://taynimira.ru/[/url])
Начнём со старого видео ЛАИ:
Красная пирамида Снофру. Черные потеки на блоках.
https://www.youtube.com/watch?v=ah-FoYd4R40 (https://www.youtube.com/watch?v=ah-FoYd4R40)
Интересно, какие предположения выскажут Уважаемые форумчане. Действительно в пирамидах что-то горело... само название "пирамида" означает - огонь
На фото из пирамид хорошо просматривается нагар, но от чего???
(https://i.ytimg.com/vi/c0IoY2_9g0Y/maxresdefault.jpg)
(http://planeta-best.ru/wp-content/uploads/2013/11/%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%88%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0-%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B-%D0%A5%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%B0-467x350.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.01.18 17:55
Действительно в пирамидах что-то горело... само название "пирамида" означает - огоньСледы деятельности пытливых древних греков эпохи Птолемеев. Ведь и слово "пирамида"- греческое.внутрив центре.
На фото из пирамид хорошо просматривается нагар, но от чего???
Отправлено: rekrut - 21.01.18 18:04
Следы деятельности пытливых древних греков эпохи Птолемеев. Ведь и слово "пирамида"- греческое.Ответ достоин уважения ;)... вопрос в том, следы какой деятельности ???
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.01.18 18:46
Ответ достоин уважения ;)... вопрос в том, следы какой деятельности ???Собирали трофеи. Чем-то светили себе,что-то сжигали для этого. Может мумии сжигали,они наверное хорошо горят.
Отправлено: rekrut - 21.01.18 19:08
(http://litceysel.ru/amda/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%86%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2a/87708_html_466ffc5.jpg)
(http://edgeways.tmweb.ru/forums/file.php?11,file=52158,in_body_attachment=1)
(https://cdn.fishki.net/upload/post/2016/12/22/2171926/tn/red79.jpg)
p/s: сам в красной пирамиде не был, но по видео (см.выше) объясняют, что в коридорах до галерей ни каких следов сажи нет, странно... фаеры только в галереях зажигали???
до них шли на ощупь???
Отправлено: beloff - 21.01.18 23:47
Начнём со старого видео ЛАИ:Ну вот поновее
http://youtu.be/3H5kC70Tlio (http://youtu.be/3H5kC70Tlio)
Добавлено позже:
http://youtu.be/9UwiJomZfPk (http://youtu.be/9UwiJomZfPk)
Добавлено позже:
Я вам к чему все это кажу то - кусок гранита для такого горшка, не трещиноватый найти - уже чудо чудное, диво дивное. Я ж вам не зря подчеркивал про Гром-камень - у него нет задачи воду не пропускать - стоит себе и стоит- с трещинами или без - никого не колышет . Таперь понятно? - посмотрите сколько дефектов в больших монолитах - перуанских або карельских - без разницы. Природный материал - нича не поделашь - отсюда и подозрение на бетон.
Добавлено позже:
А вы мне - вот договор, вот платежка... еще накладную покажите или требование с печатью. А то в наше время договоры липовые не пишут - похлещще тогдашних. На миллиарды. Это как раз и не редкость.
А вот кусок скалы без единой трещины - таки редкость.
Отправлено: arhelon - 22.01.18 02:03
На фото из пирамид хорошо просматривается нагар, но от чего???Может быть, крематорий?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.01.18 02:37
Может быть, крематорий?Секретную документацию жгли?
Отправлено: beloff - 22.01.18 02:46
,они наверное хорошо горятУ М.Твена ими паровозы топили... Из мумий пытались делать удобрения и бумагу - их экспортировали в товарных количествах , как полезное ископаемое - во второй половине 19в... Столько их было.
Разворачиваемый текстЦитирование
Египетские мертвецы на полях Европы
Nov. 19th, 2009 at 8:15 PM
В 1888 году египетский крестьянин в 28 км к югу у Эль-Миньи сделал потрясающую находку - могильник мумий... кошек. Они были уложены в 20 слоёв и их были десятки тысяч! Местная администрация оказалась практичной - из мумий вытрясли всё золотишко и кошки были отправлены в Ливерпуль для... переработки на удобрения. Всего 17 тонн мумий, приблизительно около 200 тысяч кошек. На полвека это стало бизнесом в Египте, что приносило неплохой доход - ведь было найдено 130 массовых захоронений животных, большая часть которых легла удобрениями на полях в Европе.
Правда всё это пустячок по сравнению с тем, что делали американцы и англичане чуть позже - на рубеже XIX и XX веков, которые вывозили человеческие мумии в качестве топлива для локомотивов и судов (спасибо френдам за подсказку! но это оказалось мифом ;) ).
Что касается захоронений животных, больше всего в египетских захоронениях насчитывается кошек, но есть и другие животные - крокодили, газели, слоны, кони, рыбы, львы и прочие. Есть даже маленькие мумии мышек, ящериц и навозных жуков. Кроме обычных домашних животных мумифицировались и священные храмовые животные вроде священных быков или павиана на фотографии. Во времена Древнего Египта даже был бизнес - ушлые торговцы продавали лопухам-крестьянам мумии якобы священных животных. Например, ибисов самого Сета или шакалов Анубис.
Ну а сейчас кое-что из этого выставлено в Каире. Будете - загляните!
У египтян сжигать мумии в качестве топлива?
Разворачиваемый текстЦитирование
22 февраля 2002 года,
Поделиться
Уважаемый Сесил:
Правда ли, что египтяне использовать мумие для топлива, чтобы нагреть их еду?
Лай Паук, по прямой дурмана форум
Иллюстрация Слизень Синьорино
Сесил ответы:
Нет. То, что вы слышали, было искаженное версия классического анекдота рассказал один из мастеров искусства. Но не расстраивайся — люди падают за это уже более 130 лет.
История не что египетские использовать мам, чтобы курорт собственную еду сейчас, это то, что они их использовали в 19 веке для топлива своих "Локомотив". Мы обязаны этим металл до песчаного Марка Twin, который в Простаки за границей (1869) пишет: “топливный [Египетский железнодорожников] использовать для тепловоза состоит из мумии три тысячи лет, приобрел тонну, или на кладбище для этой цели, и ... иногда можно услышать профанов инженер вызвать pettishly, ‘г–н этих плебеев, они не сгорают стоит и цента — обморок, Король!'” Чтобы никто не понял, что это шутка, Твен добавляет“, - заявил мне на самом деле. Я только скажу это, как я получил его. Я готов в это поверить. Я могу поверить во что угодно”.
Не помогло. В этот день вы можете найти полномочия организации, такие как Би-би-си торжественно сообщая об этом “факт” как факт.
Shut Десять, возможно, был вдохновлен клянусь молиться объезжали в середине 19-го века, а именно, что американские производители бумаги были так сильно на болит, которое они impartial горелым мам на несколько центов за шрифт, чтобы использовать в своих ногах. Но (история продолжается) они не смогли стерилизации сначала пульт, ведущих к вспышке холеры среди работников бою. Только немного более правдоподобно, чем гели shut дорога, эта история изложена в Евангелина в ряде уважаемых истории бумажного производства. Чтобы быть справедливым, он содержит несколько потоков истины: до введения дерева целлюлозно-Бумажное производство в конце 19 века, бумажные производители действительно сталкиваются с нехваткой сырья, и обыкновенно опирался на тряпки. Многих эти тряпки были импортированы из Египта. Однако (вы jamokes!), это не значит, что египетское тряпье изначально были обернуты вокруг мумии.
Чтобы прояснить этот вопрос обратимся к профессор Джозеф Дэйн в Университет Южной Калифорнии. В 1995 статья в печати История Дэн отмечает, что большинство из предполагаемых доказательств для mummy-как-бумагу-ингредиент либо сайт или состоит из (о ужас!) больше шуток. Например, 12-го в века доктор Bagdad Uncle бедуинов делали бумагу из Burnout мам. Хотя это правда, местные план были довольно бесцеремонный в их лечении debit (Кристиан якобы, которые нашли люкс Go моря, понял, что ученые будут платить столько же за фрагмент, поэтому они разделывают целыми switches), Багдаде находится довольно далеко от Египта — скорее всего врач был только то, что касается путешественника сказка. В 1856 газету в СиракьюсВ Нью-Йорке, опубликовал статью, утверждая, что “уезд Onandaga человек” делал бумагу обернута мумия. Это было позже превращается в убеждение, что само издание было напечатано на такой бумаге. Газета выступала с подобными утверждениями, а на самом деле его история была перепечатана из другой бумаги. Авторитет: низкая.
Идея о том, что американские лопастей бум тканей импортеров горелым мам, вызвало вспышку холеры и, вероятно, защитить из истории в этом направлении рассказал сын владельца Главная-крупяной августа стоял после смерти отца. Однако сын продолжал утверждать, что его отец-единственный конкурс в покупке bert пришли из Продажи Egypt дороги, которая хотела их на топливо — и мы все знаем, сколько правды в том, что. Сын сказал этой пряжи много десятилетий после события, и это он объединил сказки с реальностью.
Дэйн завершается обсуждение рукописи 1855 году нью-йоркский ученый по имени Исайя колоды, которые предполагали, что египетские обертывания мумии могут быть использованы для изготовления бумаги. Многие историки полагают, что предложение палубе было всерьез, но датчанин думает, что оно содержит таких явных преувеличений, что это, конечно, сатира в порядке Джонатан Свифт.
Все что было сказано, пару очков должны быть сделаны. Во-первых, египетскими мумиями действительно были — и есть — доступен на грузовиках. Первоначально зарезервированы для высших классов, мумификация в конечном итоге стал популярным с пролами; к современности, Мумий исчислялось миллионами. Один могильник обнаружен не так давно, как полагают, содержат 10,000. Во-вторых, мумие действительно были использованы для странных целей. Во времена средневековья они были измельчены в порошок и использовали как лекарство. Позже этот порошок был использован в качестве пигмента краски под названием “мумия коричневый,” практика, которая сохранялась и в начале 20-го века. (Спасибо картера Лаптон из Общественный Музей Милуоки за эту информацию.) Так что, возможно, комментарий Твена о профанном инженера следует отнести к мирской художник: “г–н эти плебеи — обморок короля. Я хочу закончить эту работу с одним слоем”.
Сесил Адамс
http://www.straightdope.com/columns/read/2341/do-egyptians-burn-mummies-as-fuel/ (http://www.straightdope.com/columns/read/2341/do-egyptians-burn-mummies-as-fuel/)
Чот мне подсказывает, что если этот чел говорит "не топили" - то это следует понимать "топили".
Отправлено: rekrut - 22.01.18 20:54
Может быть, крематорий?
Секретную документацию жгли?
У М.Твена ими паровозы топили.Интересные версии, особенно про крематорий. Ещё один момент, люди багдатского халифа Аль-Мамуна, которые прорубили вход в пирамиду Хеопса (ХуФу)
столкнулись с огромным количеством белого порошка в галереи ( по колено ) и камере царя ( по локоть ) . Что за порошок... пепел??? Кроме этого, когда некий англичанин нашёл вход в первую, самую нижнюю разгрузочную камеру над камерой царя, то обнаружил там чёрный порошок... сажа??? Пирамиды, по версии официальной египтологии, являлись гробницами фараонов и точка. Однако, все эти находки порошков, не выветрившиеся до сих пор запахи, аскетичность внутренних помещении, отсутствие мумий фараонов, наводит на мысль,что пирамиды имели другое предназначение. Предположительно, назовём его так - "доисторическое химическое производство" какого-то очень ценного для той эпохи продукта.
(http://thepyramids.org/images/giza/231_025_great_pyramid.jpg)
Есть над чем поразмышлять... *SORRY*
Отправлено: АНГор - 22.01.18 23:02
в коридорах до галерей ни каких следов сажи нет, странно..Странно было бы если бы было.
1. Освещение до галереи осуществлялось с помощью зеркал и естественного света;
2. Т.к. пирамида возводилась постепенно, то боковые стены были разрисованы при свете дня;
3. Осветительными приборами, для "просвещённых" европейцев, да и таких же "умных" арабов, был факел - отсюда и сажа.
Не создавайте тайну на ровном месте!
Отправлено: beloff - 22.01.18 23:29
Добавлено позже:
А никто не встречал "рентген" Большой Пирамиды? Грят, скала была, потом кирпичами двухметровыми обложили - voila...
Отправлено: arhelon - 22.01.18 23:38
Осветительными приборами, для "просвещённых" европейцев, да и таких же "умных" арабов, был факел -Недавно попалось - стронций окрашивает фейерверки в красный цвет, в сочетании же с медью - в фиолетовый, медь - в голубой и т.д.
Это же был просто праздник какой-то! *SCRATCH* Если судить по результатам анализа потеков.
Отправлено: beloff - 22.01.18 23:41
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.01.18 23:47
Ещё один момент, люди багдатского халифа Аль-Мамуна, которые прорубили вход в пирамиду Хеопса (ХуФу)Человеческое тело при сжигании дает белый пепел. Но тут необходим настоящий крематорий,с печами дающими очень высокую температуру. В этом случае вся "чернота" будет уноситься в трубу.
столкнулись с огромным количеством белого порошка в галереи ( по колено ) и камере царя ( по локоть ) . Что за порошок... пепел??? Кроме этого, когда некий англичанин нашёл вход в первую, самую нижнюю разгрузочную камеру над камерой царя, то обнаружил там чёрный порошок... сажа???
Может,это правда были крематории,а т.н. "мумии"- тела,так и не дождавшиеся своей очереди по независящей от рабочих и администрации причине?
Отправлено: arhelon - 23.01.18 00:05
Предположительно, назовём его так - "доисторическое химическое производство" какого-то очень ценного для той эпохи продукта.Порох они там делали и составы для фейерверков, если, опять-таки судить по результатам анализа потеков и остаткам, предположительно, сырья (порошков)
Цитирование
Калиевая селитра, сера, угольная пыль, иногда-металлическая пыль (алюминий, чаще железо)Селитра сама по себе не пахнет, но при разложении в водной среде выделяется аммиак.
Надо проконсультироваться с СергеемВ. *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.18 00:15
Порох они там делали и составы для фейерверков, если, опять-таки судить по результатам анализа потеков и остаткам, предположительно, сырья (порошков)Но кто? Не древние же египтяне,данные нам в школьном учебнике истории.
А для инопланетян слишком мелко. Прилететь с Альфы-Центавры и развлекать землян фейерверками. . .
Отправлено: arhelon - 23.01.18 00:30
Но кто? Не древние же египтяне,данные нам в школьном учебнике истории.Ага - Вы свои познания о древних египтянах из школьного учебника черпаете ... *JOKINGLY*
А для инопланетян слишком мелко. Прилететь с Альфы-Центавры и развлекать землян фейерверками. . .
Кто-нибудь идею да допер ... или спер ... *JOKINGLY*
Вот здесь крайне интересно про пороховые разновидности:
Цитирование
Компоненты: селитра (калийная или натриевая), уголь (активированный или древесный), сахар.Фсё - белый порошок, черный порошок и селитра (любая).
В качестве ракетного топлива очень перспективен. Показал высокую эффективность, стабильность горения и несклонность к взрыву.
http://hand-of-master.ru/pirotex/2017/10/11/dobrogo-vremeni-sutok-vsem-chitatelyam-sayta-hand-of-master-segodnya-ya-vam-rasskazhu-kak-sozdat-raznye-vidy-poroha-dlya-vashih-nuzhd-i-tak-poehali.html (http://hand-of-master.ru/pirotex/2017/10/11/dobrogo-vremeni-sutok-vsem-chitatelyam-sayta-hand-of-master-segodnya-ya-vam-rasskazhu-kak-sozdat-raznye-vidy-poroha-dlya-vashih-nuzhd-i-tak-poehali.html)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.18 00:39
Ага - Вы свои познания о древних египтянах из школьного учебника черпаете ... *JOKINGLY*Дык,ничего принципиально отличающегося в нешкольных учебниках нет. Все то же самое,только с многократными повторами и без интересных картинок.
А у "альтернативщиков"- инопланетяне,которые прилетают черт знает откуда,чтобы повалять перед землянами дурака.
Отправлено: arhelon - 23.01.18 00:55
Дык,ничего принципиально отличающегося в нешкольных учебниках нетС сегодняшней ночи - есть! Пирамида (огонь внутри) -это сложное техническое сооружение, заключающее в себе два функционала - производственный и ритуальный.
Первый производил (по Вашей версии - пепел из мумифицированных тел египтян), второй - изготавливал смесь из этого пепла, пороха и красителя и отправлял в виде яркой цветной вспышки к ... *SCRATCH* Ориону через вентканал в теле пирамиды, ориентированный на это созвездие. ООО "Орион - Ритуал" Красотища!
Добавлено позже:
,а т.н. "мумии"- тела,так и не дождавшиеся своей очереди по независящей от рабочих и администрации причине?Не по карману просто было фейерверкирование к Ориону.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.18 01:16
Пирамида (огонь внутри) -это сложное техническое сооружение, заключающее в себе два функционала - производственный и ритуальный.Просто пришла Красная армия и всех освободила.
Первый производил (по Вашей версии - пепел из мумифицированных тел египтян), второй - изготавливал смесь из этого пепла, пороха и красителя и отправлял в виде яркой цветной вспышки к ... *SCRATCH* Ориону через вентканал в теле пирамиды, ориентированный на это созвездие.
Добавлено позже:Не по карману просто было фейерверкирование к Ориону.
Отправлено: arhelon - 23.01.18 01:27
Просто пришла Красная армия и всех освободила.В учебнике истории Древнего мира за 5-й класс этого точно не было. *NO*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.18 01:42
В учебнике истории Древнего мира за 5-й класс этого точно не было. *NO*Там на обложке была вот эта арка из Пальмиры. А теперь ее нет.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%20%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8&noreask=1&img_url=https%3A%2F%2Fs13.stc.all.kpcdn.net%2Fshare%2Fi%2F4%2F1008817%2Fwx1080.jpg&pos=1&rpt=simage&lr=2
Отправлено: arhelon - 23.01.18 01:48
Там на обложке была вот эта арка из Пальмиры. А теперь ее нет.Как ни странно - хорошо ее помню.
Разворачиваемый текст (И сочинение по истории на тему - Один день из жизни раба в Древнем Египте. От 1-го лица. :) )
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.18 02:00
В учебнике истории Древнего мира за 5-й класс этого точно не было. *NO*И этого:
"Как древние казаки в Египет ходили"
https://hazarinn.livejournal.com/206243.html
Отправлено: arhelon - 23.01.18 02:36
И этого:То-то я смотрю - иллюстрации автором шариковой ручкой выполнены. :)
"Как древние казаки в Египет ходили"
https://hazarinn.livejournal.com/206243.html
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.18 02:40
То-то я смотрю - иллюстрации автором шариковой ручкой выполнены. :)В КВИ у скифов было царство в Передней Азии,но до Египта они не добрались.
Отправлено: arhelon - 23.01.18 02:46
В КВИ у скифов было царство в Передней Азии,но до Египта они не добрались.Ну, так чувствуется же, что автор в своей ВИ не очень уверен и подкрепляет сам себя рисунками на полях
Отправлено: rekrut - 23.01.18 18:52
Странно было бы если бы было.Тем не менее, именно в галереях, камерах и в так называемых саркофагах следы сажи. Что мешало такое естественное освещение установить в этих помещениях???
1. Освещение до галереи осуществлялось с помощью зеркал и естественного света;
2. Т.к. пирамида возводилась постепенно, то боковые стены были разрисованы при свете дня;Известно, что в обсуждаемых пирамидах - "Красной" и "Хеопса" рисунков не обнаружено, а вот нарисованные, исскуственно выцарапанные ложные стыки блоков... нашли.
3. Осветительными приборами, для "просвещённых" европейцев, да и таких же "умных" арабов, был факел - отсюда и сажа.Смотри п.1
Не создавайте тайну на ровном месте!Вы меня не убедили
Порох они там делали и составы для фейерверков, если, опять-таки судить по результатам анализа потеков и остаткам, предположительно, сырья (порошков) Селитра сама по себе не пахнет, но при разложении в водной среде выделяется аммиак.Версия про порох очень интересная, если раскроите более подробно всем будет интересно почитать, однако в размещённой Вами же для примера статье про порох, чётко указано:
Надо проконсультироваться с СергеемВ. *YES*
Техника безопасности при изготовлении ал. пороха
"При изготовлении алюминиевый порох вполне безопасен, но, всё же, стоит придерживаться некоторых разумных правил, например, не изготавливать порох возле огня или не стучать по нему молотком!"
Не находите разрыв логической цепочки??? Изготовление пороха и огонь внутри помещения в котором он изготавливается - несовместимы!
Отправлено: beloff - 23.01.18 19:54
А почему тогда европеские острее, а игипяне попытались однова - да что то пошло не так - и затупили. Пирамиду затупили ,а не сами. Ломанная, т.н. пирамида.
И по технике кладки европейские примитивнее...
Отправлено: San4es - 23.01.18 20:00
Я вам к чему все это кажу то - кусок гранита для такого горшка, не трещиноватый найти - уже чудо чудное, диво дивное. Я ж вам не зря подчеркивал про Гром-камень - у него нет задачи воду не пропускать - стоит себе и стоит- с трещинами или без - никого не колышет . Таперь понятно? - посмотрите сколько дефектов в больших монолитах - перуанских або карельских - без разницы. Природный материал - нича не поделашь - отсюда и подозрение на бетон.Во втором видео автор наговаривает насчет древности.Это не 17-18 века-это середина 19 плюс-минус.Разбирались эти барки с гранитом на дайверских форумах,давно,и координаты с фото висели на интерактивной карте кораблекрушений Балтики.Гранит перевозился для Кронштадтских фортов(кстати еще тогда кто-то при обсуждении предлагал гешефт-поднять и продать гранит,там глубина плёвая и вода спокойная).
Отправлено: rekrut - 23.01.18 20:25
А вы, ребяты, как ващет, относитесь к пирамидам, которыми была вся Европа уставлена? Они,канеш, поострконечней были, да и ростом противу египетских не вышли... но они были. И,несмотря на европейскую тесноту, и болезненную тягу к разным переустройствам, некоторые дожили до наших дней.Эпохи не надо перемешивать. На Красной площади установлена своего рода "пирамида", используемая как усыпальница, но к египетским ни какого отношения не имеющая. Египетские пирамиды изначально не правильно
Отправлено: beloff - 23.01.18 20:36
автор наговаривает насчет древностиВы ему простите, это Кунгуров, с него станется. Я поместил видюху показать, сколько трещин содержит крупный монолит. Признанный годным - его же отгрузили и повезли. Опять жеж, крепость сложить из таких можно, трещины проблему не составят, а Каменный цветок(и даже горшок большой - не выйдет. А на андских(с первой видюхи) другая беда - какие то раковины-поры.
Добавлено позже:
Эпохи не надо перемешивать.Вот нащщот этого то как раз бальшая пребальшая самнения. Насчет эпох.
Отправлено: rekrut - 23.01.18 20:41
И еще такой вопрос - кто у кого попер обычай складывать из камней достаточно беспонтовые пирамидальные кучиСмотрите какая интересная картинка, чем не пирамида *SORRY*
(http://f2.s.qip.ru/~vNP0SBEw.jpg) (http://shot.qip.ru/00UTTP-2vNP0SBEw/)
Отправлено: beloff - 23.01.18 20:45
Отправлено: rekrut - 23.01.18 20:54
На Красной площади - зиккурат. Это как пирамида, только зиккурат. Скорей Вавилоном навеяна. Который сам по себе темен. Но это так, ищу к чему придраться, брюзжание старческое. Не замечайте.Всегда интересны Ваши комментарии, брюзжите на здоровье *HELLO*
р/s: картинку разгадали??? подсказка - внутри огонь
Отправлено: beloff - 23.01.18 20:58
Смотрите какая интересная картинка, чем не пирамидаДык , и я о том же. Курганы погребальные, скифские - те же пирамиды(только погребальные ,в действительности - там когонть ,да погребли). У кетайцев и Сев.Ам. индейцев масса рукотворных холмов. Про Ю-американских - все слышали, а многие и видели. А самые большие и знаменитые в Гизе - кенотафы, никто не похоронен. Но пришли чужие и без уточнений начали копать - раз курган, значит, могила. Большой курган - богатая могила. Таки вот я и в другой раз вопрошаю - кто у кого попер над могилой курган насыпать, и в какой момент смысл насыпания был утрачен? А белая субстанция - это ,верно , сода. Влагоулавливающая пробка. Силикагель позже изобрели.
Отправлено: rekrut - 23.01.18 21:04
А белая субстанция - это ,верно , сода.Как определили??? Были лишь рассуждения про пепел от сожжённых мумий или составляющие пороха *DONT_KNOW*
Отправлено: beloff - 23.01.18 21:11
Добавлено позже:
Как определили???А там Содовые озера недалеко. Больше в Египте никаких минералов нет. Песок на Асуанскую плотину возили из Франции - сахарский -глино-песчная пудра и в бетон не годится.
Добавлено позже:
[attachimg=1][attachimg=2]
Как всегда, вместо утраченного смысла какие то проходимцы стараются вложить какой то другой. Что матрешка - это мать с дочерьми, что она есть символ взросления человека и др. чушь. Им здравый смысл, наверно , подсказывает, как оно должно быть правильно. Их здравый смысл.
Но , сами посудите, без токарного станка матрешку современного вида сделать крайне трудно, долбить стамеской глубоко надо, а с продольным разъемом - нормально. Берешь полено и ковыряешь помаленку. А токарный станок - это век так 16, а того верней - 17.(Пишут - 650 до н.э. токарный станок появился , но это, мне кажется , обыкновенный сухой пердеж кабинетных историков. Наподобие биографии Гомера).А в быту точеные деревянные изделия -18. А по матрешке ловко передавать на словах родословную... детям малым.
Вот и весь вам мой сказ.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.01.18 22:42
На Красной площади - зиккурат. Это как пирамида, только зиккурат. Скорей Вавилоном навеяна. Который сам по себе темен. Но это так, ищу к чему придраться, брюзжание старческое. Не замечайте."Не столько Вавилонская башня,сколько карфагенская шахта" (В. Пелевин).
Отправлено: arhelon - 24.01.18 00:34
В КВИ у скифов было царство в Передней Азии,но до Египта они не добрались.Вот, по Белоffу, получается, что таки добрались, нахватались там
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.01.18 00:44
Вот, по Белоffу, получается, что таки добрались, нахватались тамВот я сейчас оспорю Белова:нехорошегоиноземных технологий, вернулись и занялись земляными работами, с сохранением формы, но лишенными оригинального содержания (здравого смысла). :) Вот такие бывают неожиданные сближенья. *JOKINGLY*
А в продольном сечении матрешка точный антропоморфный саркофаг, какие только П№1 запретил делать - много дерева уходило, и что особенно досадно, не на корабли..."Мы этого ничего не понимаем". В продольном сечении японская матрешка может и является антропоморфным саркофагом. Только Петр запрещал немного другое: двойные гробы. До него сначала покойника клали в простой гроб,а гроб ставили в дубовую колоду. Антропоморфного там ничего нет,но дерева действительно уходило много. И да,не на корабли.
Отправлено: arhelon - 24.01.18 01:09
До него сначала покойника клали в простой гроб,а гроб ставили в дубовую колодуКакая-то сразу ассоциация возникла с ящиком на цепях, в котором скрыта некая матрешечная структура ... *SCRATCH* И вообще, Кощей Бессмертный - это оттуда, из Древнего Египта - Мумия. *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.01.18 01:17
Какая-то сразу ассоциация возникла с ящиком на цепях, в котором скрыта некая матрешечная структура ... *SCRATCH* И вообще, Кощей Бессмертный - это оттуда, из Древнего Египта - Мумия. *YES*У хеттов было божество с похожим названием. А хетты гораздо к нам ближе: территория совр.Турции и народ индоевропейский по языку.
Отправлено: beloff - 24.01.18 01:40
В продольном сечении японская матрешкаВ продольном сечении любая матрешка.
[attachimg=1]
До него сначала покойника клали в простой гроб,Простой гроб и был , как раз долбленый. Доски дороги и редки были. Не в каждой деревне была лесопилка. Даже и пила продольная не в каждой деревне была.
Антропоморфного там ничего нет,При П№1 и каменные гробы уже не делали антропоморфными. С выкружкой под голову.
Но некоторую антропоморфность являет собой и советский, обитый кумачом - в ноги заужен. Но такая фигня помаленьку отходит - современный гроб прямоугольный в плане. На забугорный лад.
Добавлено позже:
нахватались там нехорошего иноземных технологий,Или наоборот - принесли в Египет. К слову - древние егептяне как называли отечество свое? Кеми, да? Кемь, кароч, учитывая , что древнеегипетский выговор никто не слышал - даже те кто об нем спорит до обморока.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.01.18 02:07
Простой гроб и был , как раз долбленый. Доски дороги и редки были.ОК. В простую колоду,а ее потом в дубовую. Все же ключевой момент тут не "антропоморфность",а корабельная древесина.
Отправлено: Сергей В. - 24.01.18 02:11
При П№1 и каменные гробы уже не делали антропоморфными.Доисторические каменные гробы это дольмены (Кавказ, Франция, ВБ и кое-где еще, где был слоистый камень) с отверстием для вылета и каменной же пробкой. Но там при желании в каждом можно и роту утрамбовать. Склепы это их развитие, вполне сочетавшееся с христианством.
Почернение, рассыпание в пирамидах это свойство местного камня доломита. И вообще, в Египте пирамид так мало, что их вполне можно считать кратковременным случайным бзиком, то же относится и к матрешечным саркофагам.
Отправлено: beloff - 24.01.18 02:16
Цитирование
В России первая пильная водяная мельница была построена Бажениным в 1690 г. около Архангельска, а в 1696 г. там же появилась первая ветряная пильная мельница. При Петре I было построено 30-40 таких мельниц. До появления пильных мельниц в России доски и брусья вытесывались из бревен топором.Это не совсем правда - пилили вручную еще и в 20 веке. Специальными продольными пилами, очень длинными. Один пильщик стоял на настиле над головой подмастерья и размахивал пилой. Опилки сыпались на голову нижнему.
[attachimg=1] [attachimg=2]
[attachimg=3] [attachimg=4]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.01.18 02:16
Добавлено позже:Или наоборот - принесли в Египет. К слову - древние егептяне как называли отечество свое? Кеми, да? Кемь, кароч, учитывая , что древнеегипетский выговор никто не слышал - даже те кто об нем спорит до обморока.Вот еще,типа "ЛиСиЦына" :
- Жар пустыни очи мне щипет,
И глаза заливает мне пот.
Напиши мне мамаша в Ебипет
Как родимая Волга течет.
Отправлено: beloff - 24.01.18 02:22
Склепы этоподвалы в кот.хранятся гробы. Про гробы мы и говорим.
И вообще, в Египте пирамид так мало, что их вполне можно считать кратковременным случайным бзиком, то же относится и к матрешечным саркофагам.Главный египетский египтолог, в шляпе такой всега был, еще оскандалился с ДНК ТутАнхАмона считал - около ста пирамид.
Добавлено позже:
Вот еще,типа "ЛиСиЦына" :Слышал своими ушами раз сто. Песен же мало было, какие дохрущевские - похерены из за вон чего. А это про асуанских строителей.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.01.18 02:25
Главный египетский египтолог, в шляпе такой всега был, еще оскандалился с ДНК ТутАнхАмона считал - около ста пирамид.Это как "легкие и устаревшие танки". :)
Объекты,из-за которых весь сыр-бор, пирамиды так сказать по-преимуществу, можно по пальцам пересчитать.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Слышал своими ушами раз сто. А это про асуанских строителей.На какой же мотив поется?
Отправлено: Сергей В. - 24.01.18 02:32
подвалы в кот.хранятся гробыВ дольменах их не было, он сам гроб, как их не было в иерусалиме и много где еще.
Интересно, угадает ли кто-нибудь что это:
(https://img-fotki.yandex.ru/get/55/vodoss.d/0_3e5e1_91a858a9_orig)
Отправлено: beloff - 24.01.18 02:34
Добавлено позже:
На какой же мотив поется?Напевный, по памяти . как песни Зыкиной. Я в диезах-бемолях ... увы. И вариант исполнения первоначальный - мужской дуэт. Такой и формы то щас нету - "моден токин",кубыть, последний из этой отрасли.
Отправлено: arhelon - 24.01.18 02:36
Почернение, рассыпание в пирамидах это свойство местного камня доломита.https://www.syl.ru/article/338946/dolomit---chto-eto-takoe-svoystva-i-primenenie (https://www.syl.ru/article/338946/dolomit---chto-eto-takoe-svoystva-i-primenenie)
Доломитовый порошок точно на нашем заводе в шихту добавляли - белый или кремоватый.
А почему он чернел?
Отправлено: beloff - 24.01.18 02:37
В дольменах их не было,Прально - не изобрели еще. Каменный Саркофаг - это маленький дольмен. Если только мы не ошибаемся в назначении дольменов.
Отправлено: Сергей В. - 24.01.18 02:39
Зернохранилище.Нет. Сооружение древнее.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.01.18 02:39
Интересно, угадает ли кто-нибудь что это:Голова из "Руслана и Людмилы".
(https://img-fotki.yandex.ru/get/55/vodoss.d/0_3e5e1_91a858a9_orig)
Отправлено: beloff - 24.01.18 02:41
Отправлено: arhelon - 24.01.18 02:45
Нет. Сооружение древнее.Почему-то мне кажется, что там должны водиться крысы. *DONT_KNOW*
Термос, что ли? Или прообраз сосуда Дьюара. *SCRATCH*
Отправлено: beloff - 24.01.18 02:46
Доломитовый порошок точно на нашем заводе в шихту добавляли - белый или кремоватый.Доломит, это как,известняк только c MgCO3перемешан. Он может быть и белый и серый и в крапинку - природный же минерал, как там чо сверху нападало... так и спрессовалось.
А почему он чернел?
Добавлено позже:
Почему-то мне кажется, что там должны водиться крысы.Потому, что зернохранилище?
Отправлено: arhelon - 24.01.18 02:53
Голова из "Руслана и Людмилы""Волшебная лампа Алладина" :)
Добавлено позже:
Потому, что зернохранилище.Это, если исходить из логики ...
а у меня ничего более, как голос сердца (С) *SIGH*
Отправлено: Сергей В. - 24.01.18 03:00
Голова из "Руслана и Людмилы"Не, голова РиЛ у нас за Петергофом лежит :)
На последний выдох господина ПэЖэ еще меньше похоже.Ково-кого?
Термос, что ли? Или прообраз сосуда Дьюара.*NO* но теплее
Отправлено: beloff - 24.01.18 03:05
но теплееА чо теплее то - угадала arhelon, термос. Я подсмотрел.
Отправлено: arhelon - 24.01.18 03:07
но теплееА-а ... никому не скажу *JOKINGLY*
Отправлено: Сергей В. - 24.01.18 03:12
Я подсмотрел.Так нечестно ]:->
Не термос. Две дырочки: мышиная внизу и наверху имеют в нем важнейшее значение, т.к. это городское водохранилище, которое было в каждом уважавшем себя персидском городе. Оно кроме всего прочего охлаждает воду по типу кондиционера или градирни.
Отправлено: beloff - 24.01.18 03:16
Отправлено: Сергей В. - 24.01.18 03:18
Отправлено: beloff - 24.01.18 03:25
.,
Отправлено: Сергей В. - 24.01.18 03:28
Тоже тормозит.
Отправлено: beloff - 24.01.18 03:35
[attachimg=1] [attachimg=2]
Эт точно древние египтяне рисовали?
Отправлено: Сергей В. - 24.01.18 09:44
А почему он чернел?А черт его знает: в Питере много чего построено или украшено доломитом (у нас его гатчинскую разновидность называют пудостским камнем) - целиком Казанский собор и гатчинский дворец, и много по мелочи. Свежий скол его лимонно-желтый, но благородно чернеет за несколько лет.
А в пирамидах еще м.б. черная плесень в товарных количествах.
Добавлено позже:
Цитата: beloff - сегодня в 03:35
А у меня написано- ледник.
В центральной Персии никогда нет снега,
Его только салана там в октябре словить может :)
Разворачиваемый текст Фотка моя, телефонная (пригласили в свое время туда на пару недель) . Оч. интересная страна, как-нибудь еще пару-тройку фоток покажу, там "чудес" много.
Отправлено: rekrut - 24.01.18 17:55
Внутрь спускался сам, действительно, там водаКлассный холодильник ;).. подробнее можно прочитать здесь: https://cont.ws/@metafor/813508 (https://cont.ws/@metafor/813508) ( интересный ресурс, но реклама иногда достаёт )
На свою прошлую картинку ссылка: http://www.stroymusey.ru... (http://www.stroymusey.ru/materials/mortars.php...) куча из блоков известняка с обжигом изнутри для добычи извести.
Как и beloff, считаю что в пирамидах находили в больших количествах белую соду, а может её там и изготавливали??? Для той эпохи "стратегический" продукт, допустим для изготовления того же стекла, а египтяне считаются первопроходцами в этом деле *SORRY*
Отправлено: Сергей В. - 24.01.18 19:19
Классный холодильник .. подробнее можно прочитать здесь: https://cont.ws/@metafor/813508Да, это именно он. Подтверждаю, что внутри холодно, правда заморозить ничего там в принципе невозможно, даже, пожалуй, сниму возражение насчет ледника, местные об этом успели забыть. Тем не менее, со статьей не соглашусь, главное предназначения ячхалов это коммунальные резервуары для питьевой воды. Но соглашусь, что это древнее персидское изобретение удивительное, опередившее всех своих соседей на века, притом не потреблявшее ни единого киловатта.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.18 20:32
В центральной Персии никогда нет снега,- Тихий ветер,вечер сине-хмурый.
Его только салана там в октябре словить может :)
Фотка моя, телефонная (пригласили в свое время туда на пару недель) . Оч. интересная страна, как-нибудь еще пару-тройку фоток покажу, там "чудес" много.
Внутрь спускался сам, действительно, там вода *YES*
Я смотрю широкими глазами.
В Персии такие ж точно куры,
Как у нас в соломенной Рязани.
С. Есенин
Отправлено: arhelon - 25.01.18 21:50
В Персии такие ж точно куры,А куры-то и не знают . *NO* (с)
Как у нас в соломенной Рязани.
Отправлено: Сергей В. - 26.01.18 10:34
А куры-то и не знают . *NO* (с)Но о чем-то подозревают: на рязанщину они попали как раз из Персии.
А тем временем антропологи не стоят на месте:
Цитирование
Найденная в Израиле челюсть может переписать историю человечестваТеория расселения человека современного типа из Африки получила т.о. еще одно подтверждение: миграция шла через Синай и Палестину.
26 января 2018
Фрагмент челюсти, найденный исследователями в пещере на севере Израиля, убедил ученых в том, что человек современного типа мог появиться и начать расселяться по планете намного раньше, чем считалось до сих пор.
По оценке ученых, возраст находки составляет 177-104 тыс. лет, что делает челюсть древнейшей из известных человеческих останков за пределами Африки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.01.18 00:23
А тем временем антропологи не стоят на месте: Теория расселения человека современного типа из Африки получила т.о. еще одно подтверждение: миграция шла через Синай и Палестину.Прямо как миграция из СССР в Америку в 70-80е годы ХХ века.
Отправлено: Никанор Босой - 27.01.18 09:55
даже, пожалуй, сниму возражение насчет ледникаЭтот принцип - охлаждение испаряющейся водой самой воды и окружающего воздуха - использовался в древнейших известных цивилизациях, египетской и протоиндийской (Мохенджо-Даро).
Но соглашусь, что это древнее персидское изобретение удивительное, опередившее всех своих соседей на века, притом не потреблявшее ни единого киловатта.
И лёд-таки получали подобным способом в массовых количествах.
Цитирование
В древнеиндийском городе Мохенджо-Даро дома строились без окон, а на их крышах находились устройства для улавливания ветра. Входные отверстия этих устройств снабжались клапанами, которые открывались либо закрывались, в зависимости от силы и направления ветра. Таким образом воздух поступал в низкий чердак, где находились плоские чаны с водой. Здесь горячий сухой воздух, контактируя с поверхностью воды, охлаждался за счет испарительного эффекта, а затем по каналам в толстых стенах опускался в помещения. Описанный прием PDEC, известный на Среднем Востоке как “bahadoori”, применялся в течение многих столетий и сохранился до наших дней в Бахрейне, Иране (Yazd), Италии (Assisi).http://mpk.ua/articles/86-2011-07-04-14-21-22 (http://mpk.ua/articles/86-2011-07-04-14-21-22)
В Индии, Персии, Багдадском Халифате (в наше время Ирак) испарение применялось для получения льда. В земле, в неглубоких ямках, заполненных соломой (для изоляции), устанавливали плоские емкости с водой. Ночью за счет испарения и радиационного теплообмена образовался лед толщиной 3,5 см, даже при температуре 6 °С. Калиф (халиф) Багдада Аль-Махди (в 8-ом веке), в продолжение опыта древних египтян, для охлаждения воздуха в своем дворце использовал рабов, обмахивающих блоки со льдом. В летней резиденции калифа ледяные блоки закладывались в пространство между двойными стенами.
([url]http://mpk.od.ua/images/stories/Statji/history_of_AC/vodohr.jpg[/url]) ([url]http://mpk.od.ua/images/stories/Statji/history_of_AC/Vodosranilischa(1).jpg)[/url]
Отправлено: Сергей В. - 27.01.18 11:26
И лёд-таки получали подобным способом в массовых количествах.На обоих сооружениях я был, там нет даже инея. Ваш источник это околонаучная болтовня без ссылок, схем и доказательств. Какие клапаны, каналы и чердаки в Мохенджо-даро? - посмотрите хотя бы на снимки его раскопок. Особенно позабавили опахала. Про древний персидский кондиционер на принципе создания тяги над зеркалом воды я писал сам, но чтобы получить ледяные блоки там нужно было применять несколько ступеней охлаждения, чего нет и в помине. Да и зачем это? - в город везли лед с горных ледников или пользовались редкими ночными заморозками. Для получения мороженого и т.п. лед измельчали и смешивали с обыкновенной солью, температура такой бани -15 - -20 град.
Отправлено: Никанор Босой - 27.01.18 13:54
Какие клапаны, каналы и чердаки в Мохенджо-даро? - посмотрите хотя бы на снимки его раскопок.
Цитирование
Мы не знаем, кто первый ухитрился одомашнить ветер, так же как не узнаем, кто приручил первую собаку и изобрел колесо. Но самые разные приспособления для ловли ветра обнаружены в древнеиндийском городе Мохенджо-Даро — рубеж третьего и второго тысячелетий до нашей эры. Сами дома с сооружениями для отлова ветра, конечно, не сохранились, но многочисленные изображения их на глиняных печатях вызывали недоумения у археологов. Даже открыватель Мохенджо-Дарс доктор Баннерджи — сам индиец — не смог сразу разобраться: что это за высокие дома без окон, с какими-то шкафами на плоских крышах?http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1662/ (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1662/)
Доктор Баннерджи был родом из совсем другого района, зато подсобных рабочих, набранных в окрестных деревнях, странные сооружения не удивили ни в малой степени.
— Это для ветра, — объяснили они. — Чтобы в доме было прохладно.
И, видя недоумение доктора, десятник Агзам Хан повез его в ближайший городок Тхатту. На его окраинах доктор Баннерджи увидел точно такие же дома, что и на мохенджодарских изображениях: высокие, без окон — как элеваторы, с какими-то этажерками на плоских крышах. В каждой «этажерке» чернело отверстие, обращенное в сторону моря.
— Мангх, — объяснил Агзам Хан. — Ветер ловит.
Отверстие могло быть открыто или закрыто — в зависимости от направления ветра. Если ветер чересчур сильный, заслонка задвинута наполовину. Воздух поступает внутрь, в низкую чердачную каморку, где стоят глиняные плоские чаны с водой, и, когда сухой горячий ветер попадает туда, вода начинает испаряться. Температура в каморке заметно понижается, и, поскольку холодный воздух тяжелее теплого, по сложной системе отверстий, просверленных в толстых стенах, он опускается в жилые помещения.
На улице было градусов сорок, а в этих домах царила приятная прохлада. Это относилось, впрочем, только к глинобитным старым домам без окон, ради которых и приехал в Тхатту доктор Баннерджи.
У богатых местных жителей дома традиционного типа популярностью не пользовались и престижными не считались. Но продукты, которые портились в мощных холодильниках, прекрасно сохранялись под плоскими крышами окраины.
Нашли немолодого мужчину, который не один десяток лет строил мангхи в Тхатте и окрестностях, убедили его съездить на раскопки Мохенджо-Даро. Мастер смог объяснить археологам массу тонкостей в особенностях вентиляции древнейшего из городов Земли так, словно строил его если не он, то по крайней мере его отец или дед.
А может быть, так и было? Может быть, пра-пра-пра... ... предок мастера точно так же, как он, резал из глины кирпичи, долбил проходы для воздуха, определял направление ветра в Мохенджо-Даро?
Только сейчас начинают проявляться связи обитателей Мохенджо-Даро с древним Двуречьем, со Средиземноморьем. На восточном побережье Африки сохранились кое-где в старинных кварталах глиняные дома с вентиляцией, напоминающей индостанскую. Есть нечто подобное по техническому решению и в Индокитае.
Принесли это с собой древние мореплаватели и купцы из Мохенджо-Даро? Или же одна и та же мысль родилась у разных народов, живущих в сходных климатических условиях? Ответить на это так же непросто, как узнать, кто первым изобрел колесо...
Про древний персидский кондиционер на принципе создания тяги над зеркалом воды я писал сам, но чтобы получить ледяные блоки там нужно было применять несколько ступеней охлаждения, чего нет и в помине.
Цитирование
При сильном ночном излучении тепла поверхностью спокойной воды корка льда может образоваться даже при положительной температуре.http://www.bibliotekar.ru/5-proizvodstvo-lda/3.htm (http://www.bibliotekar.ru/5-proizvodstvo-lda/3.htm)
Отправлено: Сергей В. - 27.01.18 14:25
[url]http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1662/[/url]Вы предположения от подсобных рабочих от фактов, т.е. археологических руин, в состоянии отличить? Опять же, Вокруг света как источник хоть и полудше предыдушей ссыли, но тоже не слишком впечатляет.
При сильном ночном излучении тепла поверхностью спокойной воды корка льда может образоваться даже при положительной температуре.Какое излучение, окститесь? Даже в предыдущей вашей ссыли речь завуалированно шла о ночных заморозках, причем безо всяких прибамбасов в виде градирен и т.п.
Отправлено: Никанор Босой - 27.01.18 16:42
Вы предположения от подсобных рабочих от фактов, т.е. археологических руин, в состоянии отличить?У кого ж ему было интересоваться архитектурно-строительными вопросами, как не у строителей? Тем более, что многое сохранилось и через тысячелетия:
Цитирование
Кухня обычно устраивалась, так же как и теперь во многих индийских домах, в одном из углов двора под навесом на приподнятом месте (на 10—12 см от пола), где имелось углубление для очага.http://archaic.totalarch.com/universal_history_of_architecture/india (http://archaic.totalarch.com/universal_history_of_architecture/india)
В каждом доме (за редким исключением) есть вентиляция, устроенная в специальных нишах.
В каждом доме имелись одна или две комнаты для омовений, рассчитанные на мытье стоя, как это делается и теперь во многих домах провинциальных городов Индии.
Эти водосточные каналы имели ступенчатый водослив со звеньями, расположенными под разными углами, так чтобы брызги стекающей воды не попадали на прохожих. Такую канализационную систему можно встретить в современных жилых домах Синда.
Полы в жилых домах Хараппы устилались циновками, как это делается и теперь в Индии.
Полы, как правило, находились на уровне цоколя. Сравнительно высоко приподнятый от земли цоколь стал характерной чертой более поздних, как культовых, так и гражданских зданий Индии.
Формовка кирпича производилась в открытых формах того же самого типа, который распространен в Индии до настоящего времени.
Какое излучение, окститесь?Тепловое. Инфракрасное. Отрицательная температура воздуха для образования льда не обязательна.
Отправлено: sapfir - 27.01.18 20:40
Посмотрю до конца...
Пирамиды в Антарктиде: https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B+%D0%B2+%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5&newwindow=1&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjfyLDz3_jYAhVMhywKHesAD3EQ_AUICigB&biw=1680&bih=897 (https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B+%D0%B2+%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5&newwindow=1&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjfyLDz3_jYAhVMhywKHesAD3EQ_AUICigB&biw=1680&bih=897)
https://news.boyarka.name/interesnoe/18463-v-antarktide-uchenye-obnaruzhili-drevnie-piramidy.html (https://news.boyarka.name/interesnoe/18463-v-antarktide-uchenye-obnaruzhili-drevnie-piramidy.html)
https://youtu.be/YXLiF_E6FN0 (https://youtu.be/YXLiF_E6FN0)
Вижу на камнях человеческие лица:
(https://www.segodnya.ua/img/article/7750/56_main_new.1480504897.jpg)
Отправлено: Сергей В. - 27.01.18 23:16
У кого ж ему было интересоваться архитектурно-строительными вопросами, как не у строителей?4.5 тыс. лет даже не смущают? И это притом, что на раскопках в общем-то руины.
Тепловое. Инфракрасное. Отрицательная температура воздуха для образования льда не обязательна.Без комментариев. На улицу часто выходите?
Отправлено: arhelon - 27.01.18 23:31
Вижу на камнях человеческие лица:Руслан и Людмила
...
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской...
АСП.
*YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.01.18 00:01
Вижу на камнях человеческие лица:Древнеантарктический сфинкс.
(https://www.segodnya.ua/img/article/7750/56_main_new.1480504897.jpg)
Отправлено: rekrut - 28.01.18 13:31
Вижу на камнях человеческие лица:У Вас необычное зрение, как и у всех *JOKINGLY* эффект рисунка пёстрого ковра, когда глаз находит замысловатый узор, а мозг воспроизводит фантазийный образ лица.
Про соду нашёл такую инфу:
В Древнем Египте сода употреблялась для очистительных церемоний, в особенности для очищения рта; для приготовления благовонных курений; для изготовления стекла, глазурей и, возможно, при варке синей и зеленой фритты, применявшейся в качестве краски, которую можно приготовлять как со щелочью, так и без нее (хотя присутствие щелочи облегчает процесс); при варке пищи; в медицине; для отбелки холста и наконец, при бальзамировании.
В эпоху Птолемеев добыча соды была царской монополией.В эпоху арабского владычества она приносила правительству значительный доход, входила в список дани!, и в настоящее время вся добываемая сода облагается небольшим налогом. Египетская сода всегда содержит в качестве естественных примесей хлористый натрий (поваренную соль) и сернокислый натрий. Оба эти вещества могут присутствовать.
Но вот что интересно, древний античный -историк Плиний живший в I веке н. э., пишет, что соду в Египте делали также искусственно, почти так же как соль, с той только разницей, что для добывания соли пользовались морской водой, а для добывания соды — водой из Нила. Вопрос в том, а по какой технологии эту соду изготавливали ???? *SORRY*
Отправлено: sapfir - 28.01.18 14:26
Отправлено: arhelon - 28.01.18 19:56
Лицо там реальное, его надо увидеть. Это же очевидно.Очевидно там только то, что холодильник - однозначно! :)
Отправлено: Татьяна_Л - 28.01.18 20:18
Лицо там реальное, его надо увидеть. Это же очевидно.Типа да. Одно - точно, а второе - как бэ только левая сторона. Почти у самой воды, будто пьют. А отвесные чёрные скалы - похожи на острококонечные шлемы...
Отправлено: sapfir - 28.01.18 20:28
Есть и второе очевидное лицо, ещё 2-3 с отдельными чертами лиц...
Отправлено: Татьяна_Л - 28.01.18 20:31
На самом деле придать черты огранки камню, когда есть инструмент, не трудно, всего-то контуры лица.Тридцать три богатыря! *YES*
Есть и второе очевидное лицо, ещё 2-3 с отдельными чертами лиц...
Отправлено: beloff - 28.01.18 20:39
Тридцать три богатыря!Пушкин был человек весьма и весьма образованный для своего времени. И умом быстр. Пророк. Но понятийный аппарат был узок - какими словами было объяснить "межконтинентальная баллистическая ракета донного базирования". А
Цитирование
Тридцать три богатыря,современникам были понятны
В чешуе златой горя,
Все красавцы молодые,
Великаны удалые,
Все равны, как на подбор;
Старый дядька Черномор
С ними из моря выходит
И попарно их выводит,
Чтобы остров тот хранить
Отправлено: arhelon - 28.01.18 20:42
Старый дядька ЧерноморА кто (что) у нас Черномор? *SCRATCH*
С ними из моря выходит
Отправлено: beloff - 28.01.18 20:59
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.01.18 00:32
Про соду нашёл такую инфу:Похоже,как-то технология изготовления была связана с пирамидами.
В Древнем Египте сода употреблялась для очистительных церемоний, в особенности для очищения рта; для приготовления благовонных курений; для изготовления стекла, глазурей и, возможно, при варке синей и зеленой фритты, применявшейся в качестве краски, которую можно приготовлять как со щелочью, так и без нее (хотя присутствие щелочи облегчает процесс); при варке пищи; в медицине; для отбелки холста и наконец, при бальзамировании.
В эпоху Птолемеев добыча соды была царской монополией.В эпоху арабского владычества она приносила правительству значительный доход, входила в список дани!, и в настоящее время вся добываемая сода облагается небольшим налогом. Египетская сода всегда содержит в качестве естественных примесей хлористый натрий (поваренную соль) и сернокислый натрий. Оба эти вещества могут присутствовать.
Но вот что интересно, древний античный -историк Плиний живший в I веке н. э., пишет, что соду в Египте делали также искусственно, почти так же как соль, с той только разницей, что для добывания соли пользовались морской водой, а для добывания соды — водой из Нила. Вопрос в том, а по какой технологии эту соду изготавливали ???? *SORRY*
Добавлено позже:
А тем временем антропологи не стоят на месте: Теория расселения человека современного типа из Африки получила т.о. еще одно подтверждение: миграция шла через Синай и Палестину.Какой ОВИР их через Гибралтар не пускал? Ведь перешеек там образовывался неоднократно и в наше время обезьяны живут на европейском берегу пролива.
Отправлено: Сергей В. - 29.01.18 01:27
Похоже,как-то технология изготовления была связана с пирамидами.Никак не связана. Соду в Египте получали из содовых источников и озер долины/оазиса Вади-Натрун невдалеке от дельты Нила выпариванием и перекристаллизацией. Термины натрмй, едкий натр и т.п. происходят именно оттуда.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.01.18 01:39
Никак не связана. Соду в Египте получали из содовых источников и озер долины/оазиса Вади-Натрун невдалеке от дельты Нила выпариванием и перекристаллизацией. Термины натрмй, едкий натр и т.п. происходят именно оттуда.И во времена птолемеевской госмонополии хранили на складах-пирамидах.
Отправлено: Сергей В. - 29.01.18 02:05
И во времена птолемеевской госмонополии хранили на складах-пирамидах.Ага, мумии и золото уже украли, осталось только соду хранить.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.01.18 02:15
Ага, мумии и золото уже украли, осталось только соду хранить.Да во всех ли пирамидах мумии были с самого начала? Может просто оказались удобными складскими помещениями,в которых можно и мумии,и казну,и соду хранить. А изначальное их назначение было совсем иное. . .
Отправлено: rekrut - 29.01.18 18:09
Никак не связана. Соду в Египте получали из содовых источников и озер долины/оазиса Вади-Натрун невдалеке от дельты Нила выпариванием и перекристаллизацией. Термины натрмй, едкий натр и т.п. происходят именно оттуда.В Древнем Египте соду действительно добывали природным способом из содовых озёр, об этом сообщают Плиний и другие древние историки , добыча осуществляется до сих пор. Кроме этого соду добывали из сожженного растения Salsola Soda. Понятие «сода» произошло от этого растения , из него делали золу, а потом кальцинированную соду.
Но это природные способы ( вот и колоритная картинка нашлась, правда про естественную добычу соли )
(http://f3.s.qip.ru/~6wVwQIZq.png) (http://shot.qip.ru/00UUkX-36wVwQIZq/)
искусственные в настоящее время известны:
Способ запекания ( способ Леблана )
Способ с применением аммиака ( способ Сольве )
... это как, например с янтарём. Имеется натуральная древняя закаменевшая смола, а есть и искусственно изготовленная и многие не отличат одну от другой. Что имел ввиду Плиний за выражением искусственно изготовленная сода после описания естественно-природной добычи. Искусственно, это как ??? *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.18 00:58
Отправлено: Никанор Босой - 30.01.18 08:26
4.5 тыс. лет даже не смущают? И это притом, что на раскопках в общем-то руины.На то они археологи, чтобы восстанавливать исходный вид из развалин.
(http://archaic.totalarch.com/sites/default/files/gha_archaic/archaic_387_1.png)
И кое-что там неплохо для пяти тысяч лет сохранилось:
(http://archaic.totalarch.com/sites/default/files/gha_archaic/archaic_384_2.jpg)
На улицу часто выходите?Я живу не в полупустынном климате, где суточные перепады температуры в десятки градусов.
Отправлено: Joanna Regina - 30.01.18 18:37
Перевозка Гром камня - масштабная фальсификация. Доказано.Вся история России до 1917 года - масштабная фальсификация. Доказано.
Отправлено: beloff - 30.01.18 19:00
January 28th, 17:58 Владимир Козин
Разворачиваемый текстЭто будет заключительная статья по теме Гром камня. Ибо смысла в любой полемике больше нет. Однозначно и окончательно - вся история с перевозкой Гром камня в той версии как мы ее знаем - наглая фальсификация. Это ответ всем тем кто является приверженцем официальной исторической легенды. Но обо всем по порядку.
Год назад я написал статью о своих претензиях к официальной версии перевозки Гром камня по акватории Финского залива, вернее Невской губы. Статья здесь . После шквала критики и вопросов была написана следующая статья с ответами на вопросы Но и этого оказалось мало, ряд сверх убежденных в исторической версии данного мифа выпустили массу статей с критикой в мой адрес. Никаких аргументов они не воспринимают, а чтобы не вступать в полемику просто меня банили. В частности на КОНТе, где данный вопрос обсуждался наиболее активно. Окончательно и бесповоротно подтвердить или опровергнуть официальную версию перевозки Гром камня можно только проверив практическим путем замеры глубин в акватории Невской губы. Если найдутся следы фарватера, значит официальная версия имеет право на жизнь, если нет - значит нет. Навигационные карты глубин морского дна это хорошо, но практика все же лучше.
Итак по порядку. Окончательно и бесповоротно решить вопрос с возможной перевозкой Гром камня из Лахты по акватории Невской губы можно только проверив опытным путем глубины в даном месте. Чем я и занялся. Для данного опыта мною был приобретен профессиональный рыболовный эхолот Практик ЭР-6Pro2 с функцией глубиномера. Вещь хорошая, видит мормышку на глубинах в 20 метров, точность измерения глубин - в сантиметрах. А самое главное, что позволяет точно определять глубину водоема со льда, то есть нет необходимости сверлить лунки.
Сейчас в Петербурге на акватории Финского залива установился лёд, более того оттепель, лёд почти голый, почти без снега, ходить удобно, в общем идеальные условия для эксперимента.
Прибыв к осколкам Гром камня в Лахте для начала я решил его внимательно осмотреть, как строитель прежде всего. Сам камень и местность вокруг него.
[attachimg=1]
Я удивляюсь, что раньше люди не замечали того, что никаких следов перетаскивания камня к берегу нет. Береговая линия не имеет НИКАКИХ признаков формирования, то есть выравнивания ландшафта на предполагаемом пути перетаскивания камня. Берег не ровный, никаких подсыпок, никаких срывов бугров. Всё девственно. Смотрите сами, это прямо напротив "осколков Гром камня".
[attachimg=2]
На коротких участках сплошной танкодром. Бугры и ямы. Причем не маленькие. Как тут могли укладывать некие шпалы с рельсами совершенно не понятно. Вернее понятно - никак. Никто там ничего не делал. Тем более что фальсификаторы могли бы и подсыпать, что-то где-то, ведь это не сложно. Но им и этого лень было делать. Зачем? Пипл и так схавает. Напишем бумажки, состряпаем сметы, картинки нарисуем и хватит. И ведь хватало на 250 лет аж!
[attachimg=3]
В ложбинке за бугром (первым от берега) даже мини озерцо есть.
[attachimg=4]
Это же место если смотреть от берега. Виден и бугор, и озеро за ним, и табличку на березе утверждающую что имено здесь тащили Гром камень.
[attachimg=5]
Вот как этот бугор выглядит чуть в сторонке, там где деревьев нет.
[attachimg=6]
Теперь перейдем к осмотру самого камня, вернее его осколков как нам утверждают официальные историки. Лично я сразу понял что это никакие не осколки. Это обычный булыжник, которых на берегу Финского залива тысячи, просто в виду максимальной близости от города выбранный фальсификаторами как объект для имитации и подтверждения мифа. Был обычный булыжник, его тупо раскололи пополам, одну из половин разделили еще на три-четыре части. И всё! Нате кушайте, смотрите не подавитесь от восторга.
[attachimg=7]
Хорошо сохранились отверстия в которые вставлялись клинья, да и следы от клиньев видно очень хорошо.
[attachimg=8]
Но по всему периметру мы видим классический облизаный булыжник. По всем сторонам.
[attachimg=9]
[attachimg=10]
Год назад я написал статью о своих претензиях к официальной версии перевозки Гром камня по акватории Финского залива, вернее Невской губы. Статья здесь . После шквала критики и вопросов была написана следующая статья с ответами на вопросы Но и этого оказалось мало, ряд сверх убежденных в исторической версии данного мифа выпустили массу статей с критикой в мой адрес. Никаких аргументов они не воспринимают, а чтобы не вступать в полемику просто меня банили. В частности на КОНТе, где данный вопрос обсуждался наиболее активно. Окончательно и бесповоротно подтвердить или опровергнуть официальную версию перевозки Гром камня можно только проверив практическим путем замеры глубин в акватории Невской губы. Если найдутся следы фарватера, значит официальная версия имеет право на жизнь, если нет - значит нет. Навигационные карты глубин морского дна это хорошо, но практика все же лучше.
Итак по порядку. Окончательно и бесповоротно решить вопрос с возможной перевозкой Гром камня из Лахты по акватории Невской губы можно только проверив опытным путем глубины в даном месте. Чем я и занялся. Для данного опыта мною был приобретен профессиональный рыболовный эхолот Практик ЭР-6Pro2 с функцией глубиномера. Вещь хорошая, видит мормышку на глубинах в 20 метров, точность измерения глубин - в сантиметрах. А самое главное, что позволяет точно определять глубину водоема со льда, то есть нет необходимости сверлить лунки.
Сейчас в Петербурге на акватории Финского залива установился лёд, более того оттепель, лёд почти голый, почти без снега, ходить удобно, в общем идеальные условия для эксперимента.
Прибыв к осколкам Гром камня в Лахте для начала я решил его внимательно осмотреть, как строитель прежде всего. Сам камень и местность вокруг него.
[attachimg=1]
Я удивляюсь, что раньше люди не замечали того, что никаких следов перетаскивания камня к берегу нет. Береговая линия не имеет НИКАКИХ признаков формирования, то есть выравнивания ландшафта на предполагаемом пути перетаскивания камня. Берег не ровный, никаких подсыпок, никаких срывов бугров. Всё девственно. Смотрите сами, это прямо напротив "осколков Гром камня".
[attachimg=2]
На коротких участках сплошной танкодром. Бугры и ямы. Причем не маленькие. Как тут могли укладывать некие шпалы с рельсами совершенно не понятно. Вернее понятно - никак. Никто там ничего не делал. Тем более что фальсификаторы могли бы и подсыпать, что-то где-то, ведь это не сложно. Но им и этого лень было делать. Зачем? Пипл и так схавает. Напишем бумажки, состряпаем сметы, картинки нарисуем и хватит. И ведь хватало на 250 лет аж!
[attachimg=3]
В ложбинке за бугром (первым от берега) даже мини озерцо есть.
[attachimg=4]
Это же место если смотреть от берега. Виден и бугор, и озеро за ним, и табличку на березе утверждающую что имено здесь тащили Гром камень.
[attachimg=5]
Вот как этот бугор выглядит чуть в сторонке, там где деревьев нет.
[attachimg=6]
Теперь перейдем к осмотру самого камня, вернее его осколков как нам утверждают официальные историки. Лично я сразу понял что это никакие не осколки. Это обычный булыжник, которых на берегу Финского залива тысячи, просто в виду максимальной близости от города выбранный фальсификаторами как объект для имитации и подтверждения мифа. Был обычный булыжник, его тупо раскололи пополам, одну из половин разделили еще на три-четыре части. И всё! Нате кушайте, смотрите не подавитесь от восторга.
[attachimg=7]
Хорошо сохранились отверстия в которые вставлялись клинья, да и следы от клиньев видно очень хорошо.
[attachimg=8]
Но по всему периметру мы видим классический облизаный булыжник. По всем сторонам.
[attachimg=9]
[attachimg=10]
Пы.Сы. Прошу вас, Жанна - теперь не только уместно, но даже и кстати.
Г- жи модераторы! Тама , наверху, асталесь некатарые маи букавы - их хорошо бы убрать, но впрочем, как вам похочитцца.
Отправлено: rekrut - 30.01.18 19:26
Я так понимаю, "искусственное" в современном смысле изготовление соды древним известно не было.Про способы древних египтян можем только догадываться, но современные "изобретены" в конце XVIII начале XIX веков и если считать, что древние искусственно изготавливали такой продукт как соду, то надо искать технологию и производство. Пирамиды с "огнём внутри" это всего лишь предположения... догадки, но чего то они там всё таки химичили *JOKINGLY* Водичку из Нила, что 4000 лет назад, что сейчас, как не выпаривай, а соду не получишь :P
Ещё одно фото попалось на глаза :
(http://f2.s.qip.ru/~6wVwQIZy.jpg) (http://shot.qip.ru/00UUkX-26wVwQIZy/)
... посмотрите внимательно, на верхнем своде входа оплавился камень и языки пламени судя по нагару, устремлялись высоко вверх. Это какая же
там была температура и какими
Отправлено: Joanna Regina - 30.01.18 19:27
Отправлено: beloff - 30.01.18 19:46
(Продолжаю передирать про Гром-камень)
[attachimg=1]
Острые грани, то есть следы раскола, видны исключительно на ВНУТРЕННИХ частях булыжника! Если бы данный камень был отколот от Гром камня, то такие острые грани обязаны были быть и на внешних сторонах, но этого нигде нет.
[attachimg=2]
Серединка одной из половинок камня отвалилась и укатилась в сторонку.
[attachimg=3]
Теперь перейдем к самой главной части. К воде. Начать надо с того, что по всему берегу и в воде куча камней. На льду они выглядят вот такими вот пирамидками.
[attachimg=4]
Отходим примерно 100 метров от "Гром камня" и делаем первые промеры глубины. Везде эхолот стабильно показывает 40-55 см. В данном случае 53 см.
[attachimg=5]
Чуть ближе к городу (по траверзу метрах в 40-50 от камня) в воду уходит каменная гряда. Судя по всему это делали некий волнорез или мол когда расчищали дно от камней.
[attachimg=6]
Официальная история нас уверяет что это искусственно сделанная насыпь для перевозки камня до места погрузки его на судно (баржу). Мне как строителю сразу стало понятно что это глупость, по этой каменной гряде никакие шпалы и рельсы уложить невозможно, если только не допустить мысль о том, что после погрузки камня эту насыпь обратно разобрали до современного состояния. Для проверки всех возможных вариантов я иду вдоль насыпи и промеряю глубины. Они везде стабильны - в районе полуметра. И справа, и слева. И, самое главное, в конце насыпи. Никаких признаков углубления (ямы) и фарватера вокруг насыпи нет совершенно. Ни на сантиметр. Так что никакую баржу в конце этой насыпи утопить не могли от слова совсем, просто не во что. Кстати сама гряда достаточно кривая.
[attachimg=7]
А это фото с конца гряды. На берегу виден камень.
[attachimg=8]
Гряда уходит в воду на 200-210 метров. Где-то в какой-то научной книжке я читал что она якобы 800 метров. Враньё. Навигатор показывает 220 метров, но это уже за концом гряды, в месте предполагаемой погрузки камня на баржу, там где по идее должно быть некое углубление. Ведь нас уверяют что баржу затопили, на нее закатили камень, потом из баржи откачали воду и баржа с камнем всплыла и отправилась в путешествие.
[attachimg=9]
Но эхолот точно определяет что за грядой нет ни малейшего намека на какие-либо углубления. Всё те же стандартные 40-50 см. А если точно, то 47 см. Как и на сотни метров вокруг.
Отправлено: Joanna Regina - 30.01.18 19:58
(http://xn----stb8d.xn--p1ai/wp-content/gallery/101/13.jpg)
Отправлено: medgaz - 30.01.18 20:15
А самая главная фальсификация - это Екатерина II. Которая лично присутствовала при перевозке камня.Это всё происки заговорщиков. Власти скрывают, как всегда. Но бдительные конспиролухи всё разоблачили. Потом, правда, разоблачили их самих - печалька... Но этих неугомонных разве заткнешь? Им плюй в глаза - всё божья роса.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1211050.html (http://www.yaplakal.com/forum2/topic1211050.html)
Отправлено: Joanna Regina - 30.01.18 20:33
Это всё происки заговорщиков. Власти скрывают, как всегда. Но бдительные конспиролухи всё разоблачили. Потом, правда, разоблачили их самих - печалька... Но этих неугомонных разве заткнешь? Им плюй в глаза - всё божья роса.А чувак, делавший промеры глубины, веселый! У себя в ЖЖ уже рассказал всем, что и Фальконе был не Фальконе, и Петр - не Петр, а история Петербурга - вообще вся фальшивая. ВСЕ БЫЛО НЕ ТАК! :D
[url]http://www.yaplakal.com/forum2/topic1211050.html[/url] ([url]http://www.yaplakal.com/forum2/topic1211050.html[/url])
Отправлено: beloff - 30.01.18 20:37
Сам я не имею такой технической воЖможноШти *SORRY* *DONT_KNOW*
Благодарствуйте за перебивку, Жанна, но, однажды один из местных, авторитетный, притом - "мы же не будем изучать историю по картинкам". Речь шла об иконе " Житие преподобного Сергия"...
Вернемся однако к напротивОхтинским нашим делам...
[attachimg=1]
Отходим от камня на 520 метров.
[attachimg=2]
С этой отметки стартуют глубины в один метр. Кто не понял, то первые пол километра от берега глубины не более 1 метра, причем первые метров 350-400 они не более 50-60 см
[attachimg=3]
Идем дальше. На удалении в 660 метров от берега глубины подходят к отметке в 2 метра. Если точно, то 192 сантиметра.
[attachimg=4] [attachimg=5]
Где-то примерно в 700 метрах от берега начинается резкий свал в глубину и к 750-770 метрам от берега начинаются глубины превышающие 3 метра.
[attachimg=6]
Я на этом рубеже сделал достаточно массивный замер. Напротив камня, потом по сторонам уходил на несколько сотен метров, везде стабильно. Это не искусственное углубление, а природное, по всей видимости граница старого берега. Когда и строился допотопный Петербург и вместо Невы еще текла речка Тосна. Кстати, как рыбак скажу, что данная ситуация типична для всей Невской губы до Кронштадта включительно и лично я ничего иного и не ожидал. Так везде. Сперва мелко на 0,5-1,5 километра, потом стабильные 3-3,5 метра, ровно как стол.
[attachimg=7]
Где-то с километрового удаления от берега начинается небольшой подъем дна до отметок в 2.8-2,6 метра.
(https://ic.pics.livejournal.com/zodchi1/72207404/83797/83797_800.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/zodchi1/72207404/84084/84084_800.jpg)
На удалении в 1,5 км от берега глубины в среднем 2,3-2,5 метра.
(https://ic.pics.livejournal.com/zodchi1/72207404/84840/84840_800.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/zodchi1/72207404/85072/85072_800.jpg)
Я еще побродил по акватории, удалялся до 1,8 км от берега - везде всё стабильно. Глубины в районе 3 метров, где-то чуть глубже, где-то чуть мельче. Намотал я там не мало, почти 3 часа бродил. Картина типичная и везде одинаковая. Никаких следов предполагаемого фарватера, каких-то ям, старых русел я не нашел. В общем-то все примерно так как и на навигационых картах глубин. Вот фото на "башню Газпрома". Между прочим самое высокое здание в Европе, 467 м.
(https://ic.pics.livejournal.com/zodchi1/72207404/85413/85413_800.jpg)
Отправлено: Joanna Regina - 30.01.18 20:50
Благодарствуйте за перебивку, Жанна, но, однажды один из местных, авторитетный, притом - "мы же не будем изучать историю по картинкам". Речь шла об иконе " Житие преподобного Сергия"...Где житие Сергия, а где изученный вдоль и поперек 18 век. O:-) Кстати, Фальконет писал герцогу Д'Эгийону во Францию о находке камня для пьедестала. Письма сохранились. O:-)
Отправлено: Сергей В. - 30.01.18 20:59
Искусственно, это как ???Да никак! "Естественная" сода это вот эти шапки с картинки, там чуть ли не половина хлорида натрия, глауберовой соли и т.п., для большинства целей она непригодна. Искусственная значит очищенная простейшей перекристаллизацией, поскольку растворимость гидрокарбоната натрия по сравнению с примесями мала.
Теперь что касается Гром-камня: автор сего опуса - дурак. Камень находился далече от берега (интересующиеся могут посмотреть на локацию Петровского пруда в Приморском районе, это оно), а не на месте этих жалких обломков. Его передвижением и погрузкой руководили инженеры и академики, а не жертвы ЕГЭ с дешевым эхолотом.
Отправлено: beloff - 30.01.18 21:15
Цитирование
Обратный путь я решил сместить чуть в сторону города. Там лахтинская отмель и я решил проверить её размеры и фактические глубины. Резко мелеет примерно с километра от берега. В километре от берега глубина по эхолоту 1,64 метра...(https://ic.pics.livejournal.com/zodchi1/72207404/85714/85714_800.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/zodchi1/72207404/85978/85978_800.jpg)
А еще через пол сотни метров уже всего 38 см.
(https://ic.pics.livejournal.com/zodchi1/72207404/86051/86051_800.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/zodchi1/72207404/86367/86367_800.jpg)
Цитирование
И так до самого берега - от 30 до 60 см., не более.Теперича моЕ заключениЕ - есть факты и есть их интерпретация. И есть выводы, которые делают из фактов. Эти три вещи надо четко в голове разделять. Автор, со своими выводами существует в своем мире, а глубины, им намерянные - в нашем. И пока результаты его измерений инструментально не опровергнуты - мне все равно главой он скорбен или животом.
Что мы имеем на выходе. А имеем мы четкую доказательную базу полного отсутствия следов как осколков самого Гром камня, так и возможных путей его доставки. Если и был Гром камень доставлен когда-то и кем-то в центр города, то совершенно точно что не из Лахты и не по данному маршруту. Скорее всего он там был всегда, еще с тех времен когда существовал допотопный город. А всё остальное просто красивая сказка, легенда.
Отправлено: medgaz - 30.01.18 21:18
жертвы ЕГЭ с дешевым эхолотом.Просто больной на голову чел. Есть такой сорт тараканов в голове, которые заставляют всё измерять. Этот, правда, довольно редкий экземпляр - эхолотами глубины мерит, обычно они на дозиметрах специализируются. Соседи сверху или снизу их облучают психотронным оружием по заданию то КГБ, то ЦРУ, то ими обоими, вступившими в заговор... Конспирология вредит психическому здоровью, это давно известно. Очередное подтверждение чему мы и наблюдаем.
Отправлено: rekrut - 30.01.18 21:24
Да никак! "Естественная" сода это вот эти шапки с картинки, там чуть ли не половина хлорида натрия, глауберовой соли и т.п., для большинства целей она непригодна. Искусственная значит очищенная простейшей перекристаллизацией, поскольку растворимость гидрокарбоната натрия по сравнению с примесями мала.Было бы интереснее, если указали места залежей глауберовой соли, а то можно представить, что естественная природная сода легкодоступна. В том, что соль является первоисточником для производства соды... согласен ;)
Отправлено: Joanna Regina - 30.01.18 21:24
И пока результаты его измерений инструментально не опровергнуты - мне все равно главой он скорбен или животом.Они опровергнуты еще до него. :D
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.18 21:39
Теперича моЕ заключениЕ - есть факты и есть их интерпретация. И есть выводы, которые делают из фактов. Эти три вещи надо четко в голове разделять. Автор, со своими выводами существует в своем мире, а глубины, им намерянные - в нашем. И пока результаты его измерений инструментально не опровергнуты - мне все равно главой он скорбен или животом.Автор мерил глубины тоже в СВОЕМ мире.
Отправлено: Сергей В. - 30.01.18 22:01
Автор мерил глубины тоже в СВОЕМ мире.Ага, потому как места те сейчас плотно застроены, а метрах в 500 к востоку от Конской Лахты уже совсем иные глубины. Кроме того, с насыпкой дамбы гидрологический режим маркизовой лужи сильно изменился. Аффтар бы лудше в архив сходил, там все ходы записаны, а не занимался уничижением собственных предков. Например, узнал бы кто такой Самсон Суханов и каковы его заслуги перед тогдашней столицей.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.18 22:07
Аффтар бы лудше в архив сходил, там все ходы записаны, а не занимался уничижением собственных предков. Например, узнал бы кто такой Самсон Суханов и каковы его заслуги перед тогдашней столицей.Да,мотив мне совершенно не нравится. Если есть исследовательский зуд,то "тренируйся на кошках". В Петербурге есть все,что душе угодно(вплоть до египетских сфинксов). Ну и замеряй их хоть дозиметрами,хоть эхолотами. Ведь древним египтянам уже все равно. Зачем же расковыривать родную историю далекими от стерильности пальцами?
Отправлено: beloff - 31.01.18 00:47
Разворачиваемый текстhttp://youtu.be/-lUQ3XDehgw
Отправлено: rekrut - 31.01.18 21:03
Разворачиваемый текст! No longer available (http://www.youtube.com/watch?time_continue=604&v=DBrqplRHOdw#)
Отправлено: beloff - 01.02.18 05:23
Счас у меня вот какой антиресный вопрос об Исаакий(не о колоннах - чо там колонны - обвязали веревками да и подняли)
[attachimg=1]
Нет у вас ощущения что Исаакий как то косовато сориентирован по странам света?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.02.18 01:09
Нет у вас ощущения что Исаакий как то косовато сориентирован по странам света?Это свойственно многим храмам. Не "алтарь на востоке" ,а "восток там где алтарь".
Отправлено: beloff - 02.02.18 02:00
Это свойственно многим храмам.Да. Казанский , например, немного свернут, скорей всего, в силу городской планировки. Но Исаакию планировка не мешает - у него площадка больше.
[attachimg=2].
Хотя ... и его можно было бы довернуть... Казанская улица то аккурат к северу от востока доворачивает... даже логичнее было бы. *YES*
[attachimg=1]
Оффтоп (текст не по теме)Опять картинки перепутывает, зараза браузер.
Комментарий модератора
Поправила.
Поправила.
Отправлено: rekrut - 03.02.18 17:08
В камере под доацтекской пирамидой в Мексиканском городе Теотиуакан было обнаружено большое количество жидкой ртути, герметично закупоренной в течение почти 1800 лет. Мексиканский археолог, который нашел металл, искал в глубоком, священном туннеле под пирамидой царскую гробницу. Гомес думает, что металл, который было трудно добыть и который был редок в древние времена, возможно, был использован для того, чтобы символизировать подземную реку или озеро.
(http://drevniy-egipet.ru/wp-content/uploads/2015/04/Mexico_03b-e1430300623240.jpg)
http://www.ibtimes.co.uk/large-amount-mercury-found-sealed-1800-year-old-chamber-beneath-teotihuacan-pyramid-1498276 (http://www.ibtimes.co.uk/large-amount-mercury-found-sealed-1800-year-old-chamber-beneath-teotihuacan-pyramid-1498276)
Отправлено: JackFS - 03.02.18 23:57
Оказывается некоторые пирамиды очень опасны для здоровья...А чем опасны, если ртуть "герметично закупоренная"?
Отправлено: arhelon - 04.02.18 00:40
металл, который было трудно добыть и который был редок в древние времена, возможно, был использован для того, чтобы символизировать подземную реку или озеро.Был использован, чтобы туда не лазили "специалисты" по символике. *YES*
Отправлено: rekrut - 04.02.18 00:47
А чем опасны, если ртуть "герметично закупоренная"?Исходник - киноварь, так же очень ядовитая. Древние не считали ртуть вредной для здоровья, просто не знали об этом *DONT_KNOW*
(http://f1.s.qip.ru/~Qx1MvcTX.png) (http://shot.qip.ru/00UUIO-1Qx1MvcTX/)
Отправлено: JackFS - 04.02.18 04:15
rekrutНо ведь "герметично закупоренная". Чем опасны пирамиды-то?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.02.18 04:44
Но ведь "герметично закупоренная". Чем опасны пирамиды-то?У некоторых начинается пирамидалогия. :)
Отправлено: rekrut - 04.02.18 11:08
Но ведь "герметично закупоренная". Чем опасны пирамиды-то?Улыбнул Ваш вопрос, допустим ... залез в пирамиду, а там какие то субстанции на стенах, неприятные запахи, а затем через какое определённое время заболел и умер O:-) Про киноварь и другие ядовитые "камушки" почитайте, тогда может поймёте. Проклятие мумии фараона, так до сих пор толком не изучено, а вопрос "а Чё опасного то???" очень часто является последним в жизни человека. Понятно, что для туристического бизнеса такие вопросы очень не желательны и проще налёт на стенах внутри пирамиды обозвать
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.02.18 22:45
На Красной площади - зиккурат. Это как пирамида, только зиккурат. Скорей Вавилоном навеяна.Тоже "артефакт истории".
И не зиккурат. Там объединены мотивы галикарнасского мавзолея с конструктивизмом ХХ века. Петля времени замыкается.
Отправлено: Никанор Босой - 08.02.18 19:10
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Birs_Nimrud_hill_photo.png)
Холм над остатками зиккурата Борсиппы.
Ветер песок наносил, или потопом занесло?
Отправлено: sapfir - 08.02.18 19:16
http://youtu.be/fIjc-qM6X5c (http://youtu.be/fIjc-qM6X5c)
Следы цивилизации древних богов:
https://youtu.be/mlo_yUIn6N0 (https://youtu.be/mlo_yUIn6N0)
http://youtu.be/mlo_yUIn6N0 (http://youtu.be/mlo_yUIn6N0)
Рост Моаи: https://youtu.be/jJiLuRbgo0Y (https://youtu.be/jJiLuRbgo0Y)
https://youtu.be/jJiLuRbgo0Y (http://youtu.be/jJiLuRbgo0Y)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.02.18 22:37
Почему древнейшие известные города не просто находились под наносами, а были скрыты холмами? Мохенджо-даро и Хараппа, Эриду и Шуруппак, Вавилон и Борсиппа..В Месопотамии и долине Инда "всемирные потопы" случались неоднократно.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Birs_Nimrud_hill_photo.png)
Холм над остатками зиккурата Борсиппы.
Ветер песок наносил, или потопом занесло?
Отправлено: rekrut - 09.02.18 21:59
Тоже "артефакт истории".Артефакт истории в котором попытались соединить связь с небом - зиккурат и склеп внутри - пирамиду. С первым всё правильно, а вот со вторым ошиблись *SORRY*
И не зиккурат. Там объединены мотивы галикарнасского мавзолея с конструктивизмом ХХ века. Петля времени замыкается.
Например в пирамидах внутренние наклонные полы абсолютно гладкие, по ним не поднимешься ... это предприимчивые египтяне настелили на отполированные полы деревянные лаги-трапы... для "турыстов"
(http://tureks.ru/wp-content/uploads/2014/12/great_pyramid.jpg)[/quote]
Ветер песок наносил, или потопом занесло?Всё просто ... пристраивать стены и лестницы удобнее к природным холмам для восхождения к "небесам" , тем более если они находятся на торговых путях *THUMBS UP*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.02.18 02:26
Артефакт истории в котором попытались соединить связь с небом - зиккурат и склеп внутри - пирамиду. С первым всё правильно, а вот со вторым ошиблисьНе вижу,где в ленинском мавзолее многоступенчатость и где там пирамидальная форма.
Отправлено: rekrut - 10.02.18 20:05
Не вижу,где в ленинском мавзолее многоступенчатость и где там пирамидальная форма.От прообраза осталось только это:
(https://putidorogi-nn.ru/images/stories/evropa/mavzoley_v_galikarnase_4.jpg)
изначально выглядел, вроде бы вот так (репродукция)
(https://putidorogi-nn.ru/images/stories/evropa/mavzoley_v_galikarnase_1.jpg)
... однако тело Мавсола, для которого было построено это великолепие, так же как и его жены - кремировали. Если они и располагались в этом мавзолее, то в золотых кувшинах. В пирамидах, которые считают... в том числе и Вы ;) усыпальницами фараонов с забальзамированными мумиями внутри, оных никогда не находили. Имеются версии про использование пирамид как крематория:
(http://andrew-vk.narod.ru/public/Crematio/Pharaoh.jpg)
c попытками прояснить как работала камера "царя":
(http://andrew-vk.narod.ru/public/Crematio/Rk-1.jpg)
http://andrew-vk.narod.ru/public/Crematio/Khufu.htm (http://andrew-vk.narod.ru/public/Crematio/Khufu.htm)
очень интересная версия.. но химический анализ субстанций нагара на внутренних стенах говорит о другом "топливе" для горения. В том что внутри горело, может сомневаться только твердолобый "классический египтолог" *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 10.02.18 23:00
Отправлено: arhelon - 10.02.18 23:27
[url]http://youtu.be/WJXFHG3TD2U[/url] ([url]http://youtu.be/WJXFHG3TD2U[/url])
Цитирование
Все космические фантазии будут реализованы генными инженерами прямо тут,на Земле.Дмитрий Карягин (с) *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.02.18 00:06
От прообраза осталось только это:Что древний,что современный мавзолей, в архитектурном смысле не имеют отношения к зиккуратам и пирамидам.
(https://putidorogi-nn.ru/images/stories/evropa/mavzoley_v_galikarnase_4.jpg)
изначально выглядел, вроде бы вот так (репродукция)
(https://putidorogi-nn.ru/images/stories/evropa/mavzoley_v_galikarnase_1.jpg)
... однако тело Мавсола, для которого было построено это великолепие, так же как и его жены - кремировали. Если они и располагались в этом мавзолее, то в золотых кувшинах. В пирамидах, которые считают... в том числе и Вы ;) усыпальницами фараонов с забальзамированными мумиями внутри, оных никогда не находили. Имеются версии про использование пирамид как крематория:
очень интересная версия.. но химический анализ субстанций нагара на внутренних стенах говорит о другом "топливе" для горения. В том что внутри горело, может сомневаться только твердолобый "классический египтолог" *JOKINGLY*
Отправлено: rekrut - 12.02.18 19:03
(http://andrew-vk.narod.ru/public/Crematio/Channels.jpg)
... точно определено, что они имеют изгибы. Последние ничего не напоминают ???
(http://www.akruks.net/data/images/collections/13/213/2456.jpg)
Изгибы - компенсаторы на современных трубопроводах *SORRY*
Отправлено: arhelon - 13.02.18 00:41
Последние ничего не напоминают ???Компенсаторы они не напоминают точно.
Отправлено: beloff - 13.02.18 00:44
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.02.18 00:49
Это деталь культовая. Для поклонения(в парадигме КВИ).Мы в значительной степени смотрим на Древний Египет глазами древних греков. Они первыми нарисовали привычную нам картину. И греки как раз считали или находили нужным считать,что вся древнегипетская культура вращалась вокруг поклонения богам.
Отправлено: beloff - 13.02.18 01:00
И греки как раз считали или находили нужным считать,что вся древнегипетская культура вращалась вокруг поклонения богам.А спросить у египтян - не? Они же в одно время жили. И зачем тогда, по большому, список Манефона, если от ДЕ отсталась туча папирусов , а от ДГ "надписи на камнях"(Р.Гамзатов)?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.02.18 01:13
А спросить у египтян - не? Они же в одно время жили.В эпоху эллинизма греки в Египте были как англичане в Индии спустя 2000 лет. Кто такие египтяне,чтобы их по настоящему спрашивать? на каком языке спрашивать? о чем спрашивать?
Древние греки являлись изобретателями ориентализма. Потом уже европейцы повторили их опыт.
Ведь это же неправда,что "англичане покорили Индию". Они сумели добиться контроля над огромной территорией,на которой сфабриковали Индию- такую,какая им была нужна. Подозреваю,что точно так так же поступили древние греки. Все увиденное в долине Нила они объяснили в нужном себе ключе. И это главный фундамент нашего представления о "Др.Египте".
Отправлено: beloff - 13.02.18 01:26
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.02.18 01:29
Вопрос, ответ на который я не знаю. На чем писали древние греки?На покрытых воском дощечках.
А если "в гранит" ,то пергамент и папирус(после колонизации Египта).
Отправлено: beloff - 13.02.18 01:32
[attachimg=1]
Я подсмотрел. Как то не впечатляет, да?
Отправлено: Сергей В. - 13.02.18 01:41
ак же поступили древние греки. Все увиденное в долине Нила они объяснили в нужном себе ключеСебе объяснить они может и объяснили, а потом маяк в Александрии того..., вместе с библиотекой.
Отправлено: beloff - 13.02.18 01:46
маяк в Александрии тогоТогда и к вам вопрос, ув.Сергей. Как называлась Александрия "до Александра"? Само имя то кагбэ не сильно египетское...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.02.18 01:47
С дощечками более чем ясно. А много ли сохранилось греческих папирусов? Я правда не знаю.
(Вложение)
Я подсмотрел. Как то не впечатляет, да?
Себе объяснить они может и объяснили, а потом маяк в Александрии того..., вместе с библиотекой.Римляне успели нажать кнопку "сохр." Благодаря им две тысячи лет информацией пользуемся.
Добавлено позже:
Тогда и к вам вопрос, ув.Сергей. Как называлась Александрия "до Александра"? Само имя то кагбэ не сильно египетское...Он же ее сам основал. И много еще каких александрий.
Отправлено: beloff - 13.02.18 01:55
Вы меня только поймите прально - "не в тебя я стреляю, а во вредное нашему делу донесение".
Разворачиваемый текстhttp://youtu.be/9oZMi0pRAJQ
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.02.18 01:56
То есть в перепеве Рабиновича, которому рассказывал о концерте Карузо случайный знакомый.Зачем? На грампластинку записали. Римляне они такие,могли. . .
Отправлено: beloff - 13.02.18 01:59
И много еще каких александрий.Того быть не может, чтобы в устье великой реки да не было города. Эт у нас П№1 все создал, все основал и все назвал. А до него ничего не было и никак не называлось. Скрозь ничего - по Фасмеру.Ни словечка.
Добавлено позже:
Гут. А римляне то на чем писали(которые древние)? Вот они же письма писали друг дружке , ровно денди лондонские, "буду нонеча у тебя обедать" или "касательно дяди моего - проснулся, потребовал калиги и велел закладывать трирему - пойтить поглядеть , чо там в Пампеях створилось..."
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.02.18 02:15
Того быть не может, чтобы в устье великой реки да не было города.Зачем он там египтянам? "Торговать" ? Так не с кем,за морем сплошные варвары жили.
Эт у нас П№1 все создал, все основал и все назвал. А до него ничего не было и никак не называлось.Александрия Невская. :)
Добавлено позже:На скрижалях истории.
Гут. А римляне то на чем писали(которые древние)?
Отправлено: beloff - 13.02.18 03:30
Отправлено: arhelon - 13.02.18 13:13
Отправлено: rekrut - 13.02.18 19:13
В эпоху эллинизма греки в Египте были как англичане в Индии спустя 2000 лет. Кто такие египтяне,чтобы их по настоящему спрашивать? на каком языке спрашивать? о чем спрашивать?Очень интересный экскурс в историю, а учитывая имеющиеся мнения о том, что древними египтянами правили европейцы в облике фараонов, так ещё увлекательнее. Продолжайте *THUMBS UP*
Древние греки являлись изобретателями ориентализма. Потом уже европейцы повторили их опыт.
Ведь это же неправда,что "англичане покорили Индию". Они сумели добиться контроля над огромной территорией,на которой сфабриковали Индию- такую,какая им была нужна. Подозреваю,что точно так так же поступили древние греки. Все увиденное в долине Нила они объяснили в нужном себе ключе. И это главный фундамент нашего представления о "Др.Египте".
.Кстати о шарах *JOKINGLY* Единственное, что нашли в пирамиде Хеопса это каменный шар, фрагмент какого то инструмента и деревянную дощечку. Весь этот набор находился в "вентиляционной" шахте.
(http://j-times.ru/wp-content/uploads/2011/06/68977.jpg)
Рассмотрим такой всем знакомый инструмент:
(https://raslovo-kladka.ru/d/1408655/d/uxvat.jpg)
Называется ухват или рогач для установки в печь чугунка т.е. для подачи от себя. Согласитесь, крепление и вид очень похожи на найденный в пирамиде с одной лишь разницей, второй инструмент работал наоборот для подачи на себя. Очень похоже, что шар надо было зацепить и выкатить, но как он мог попасть во внутрь пирамиды -
да просто скатиться по "вентиляционному" каналу *SORRY*
Отправлено: beloff - 13.02.18 19:52
Отправлено: San4es - 13.02.18 20:11
Единственное, что нашли в пирамиде Хеопса это каменный шарЗнаменитый "долеритовый шар" египетских каменотесов?
Отправлено: rekrut - 13.02.18 20:24
Знаменитый "долеритовый шар" египетских каменотесов?Химического анализа этого артефакта видимо нет *SORRY* Граниты... знаете ли, разными бывают.
Отправлено: beloff - 13.02.18 21:11
Химического анализа этого артефакта видимо нетХиманализ и КВИ - небратья навек.
Чего бы проще - сделать химанализ "золота ТотАнхАмона" , или "золота Шлимана"... недорого и сердито...
Евреи , как всегда, виноваты
Цитирование
— Одного этого золота достаточно было бы для того, чтобы сжечь вас на костре! — завопил он. — Это дьявольское золото! Человеческие руки не в силах изготовить металл такой чистоты!Ну это как звезды на Луне слабее 6,5 у Лема. Тоже, небось, из этих...
Он сверлил Румату взглядом. Да, великодушно подумал Румата, это он молодец. Этого мы, пожалуй, недодумали.
Или этрусканская "золотая книга" - возрастом 2,5 килолет - из "24х каратного золота" - ну это 999 по нашему , ибо тройская унция 24 золотых карата и содержит.
(Желтяк ,но в первом приближении можно пользоваться.http://golden-inform.ru/proby/zoloto-24-karata-kakaja/ (http://golden-inform.ru/proby/zoloto-24-karata-kakaja/))
Отправлено: arhelon - 13.02.18 22:16
Называется ухват или рогач для установки в печь чугунка т.е. для подачи от себяЧто-то Вы явно не в курсе - чугунок ухватом - от себя - направлялся в печь для варки (щей *YES*) и ухватом же - на себя - вынимался с готовыми.
Инструмент, так сказать, двойного назначения :)
Отправлено: rekrut - 14.02.18 20:38
Что-то Вы явно не в курсе - чугунок ухватом - от себя - направлялся в печь для варки (щей ) и ухватом же - на себя - вынимался с готовыми.С печью ( это где огонь внутри ) если что *JOKINGLY* согласились, уже хорошо... с нетерпением ждём версию про назначение этого инструмента *SORRY*
Инструмент, так сказать, двойного назначения
(http://j-times.ru/wp-content/uploads/2011/06/68988.jpg)
(http://j-times.ru/wp-content/uploads/2011/06/75900.jpg)
Отправлено: arhelon - 14.02.18 20:47
с нетерпением ждём версию про назначение этого инструментаАж две: 1 - гвоздодер.
2 - кочерга для выкатывания из печи недогоревших черепов ( для производительности - по 2 штуки зараз).
:P
Отправлено: beloff - 14.02.18 21:50
Крайне доставляет крайне гамнетарное описание этих предметов -
Цитирование
Эти предметы - грубо выполненный каменный шар, крючок с двумя концами, сделанный из какого-то металла, и хорошо сохранившийся брусок из кедровой древесины длиной сантиметров 12 со странными пазами.Про "какой то металл" - см.выше, кедровый - видимо, методом исключения - на дуб не похоже, береза близко не растет ,а у ясеня должен быть характерный узор... пишем - кедровый. Грубо выполненный - отдельный разговор, по мне так это пушечное каменное ядро 18в. - примерно так их и "выполняли".
Отправлено: rekrut - 14.02.18 23:27
Если исходить из метода крепления в деревянной, предположительно , рукояти то кроме как чонть помешивать ни на что не годится.Очень занимательно, но макета "пир-пиро-пирос" (в переводе с греческого - "огонь") пока не видели ... всё больше про проращивание зёрен, энергетики звёзд, высасывания воды из земли, магнетизма для здоровья и прочей АС с НЛО "лабуды". О технологии строительства промолчим, но как затаскивали покойного
p/s: а Вы догадливы... деревянная рукоять этого инструмента за тысячелетия сгнила и превратилась в пыль ;)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.02.18 00:16
Очень интересный экскурс в историю, а учитывая имеющиеся мнения о том, что древними египтянами правили европейцы в облике фараонов, так ещё увлекательнее. Продолжайте *THUMBS UP*Можно подумать,я незнамо что сообщил такое шокирующее. Это просто вывод из факта существования эллинистического Египта.
Добавлено позже:
Химанализ и КВИ - небратья навек.1. С какой целью?
Чего бы проще - сделать химанализ "золота ТотАнхАмона" , или "золота Шлимана"... недорого и сердито...
2. В руках альтернативщиков тоже имеются артефакты. Проводят ли они химанализы и каковы их результаты?
Добавлено позже:
Аа , можно еще колесничего выдергивать из повозки - всёрно больше одного выдернуть не дадут - убьют нафиг. А в Египете лошади то водятся?Климат для коневодства неблагоприятный. А иноземцы порой одерживали победы благодаря обладанию лошадьми. Например, гиксосы покорили страну на колесницах.
Отправлено: beloff - 15.02.18 00:39
2. В руках альтернативщиков тоже имеются артефакты.Да. Навскидку - поиски Скляровым микрочастиц инструмента камнерезов и химанализ уральских микроспиралей. Ну или сибирских - не есть важно.
Альтернативщикам как раз свойственно трепетное отношение к естественно-научным методам. Разумею - альтернативщикам , а не паранормальщикам/уфологам и т.п. - они как раз гамнетарии с необузданным воображением либо шарлатаны. Вроде наших "рокетчиков".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.02.18 00:44
Да. Навскидку - поиски Скляровым микрочастиц инструмента камнерезов и химанализ уральских микроспиралей. Ну или сибирских - не есть важно.Я помню у Склярова умозрительные рассуждения и описание попыток практического применения древних инструментов. Но ничего о химическом анализе.
Отправлено: beloff - 15.02.18 00:46
всё больше про проращивание зёрен, энергетики звёзд, высасывания воды из земли, магнетизма для здоровья и прочей АС с НЛО "лабуды".Склярова порекомендую - хоть и его другой раз заносило, но зерна точно не проращивал...
(Вапчет, читать можно все - все что дает хоть крупицу информации. Например, наших "несогласных" можно читать - их краткие, по большей части, сообщения тоже содержат некоторую информацию, к сожалению, об их "метОде"
Добавлено позже:
Но ничего о химическом анализе.Это "до Скляров". Скляров - https://youtu.be/zjdrYNmdFYQ , например.
Добавлено позже:
Опричь того - 99,999% артефактов владеют историки-традиционалисты , значительной частью - давно, а альтернативщики мало и недавно. Дело то не в том ,почему не исследуют методами точных наук , а в том ,что делают такой вид, будто точных наук и не существует вовсе.
Добавлено позже:
Места ,заслуживающие сугубого внимания, я выделил шрифтом.
Цитирование
СнаряжениеСей цитатой хотел обосновать я мысль простую - естественнонаучные методы могут сильно повлиять на выводы историков. От сего и нежелание подвергать этим методам артефакты с устоявшейся репутацией. А вот Отци-Эци нашли недавно - и подвергли таки. Там много еще открытий чУдных было сделано - пыльцу растений анализировали, например.
Медный топор с тисовой (лат. Taxus) рукоятью, каменный нож с ручкой из ясеня (лат. Fraxinus), колчан с 14-ю стрелами с костяными наконечниками и калиновыми (лат. Viburnum) и кизиловыми (лат. Cornus) древками, а также 182-сантиметровый тисовый лук, ягоды и две корзины из берёсты.
Кроме того, среди вещей Эци были найдены связки из двух видов грибов-трутовиков. Один из них — берёзовый трутовик (лат. Piptoporus betulinus), обладает антибактериальными свойствами и, вероятно, использовался в лекарственных целях. Другой вид — трутовик настоящий (лат. Fomes fomentarius), входил в состав огнива. Для трута использовались около дюжины различных растений в дополнение к кресалу и пириту.
Найденные у Эци каменные орудия (кремнёвый скребок с «примитивной» односторонней обработкой, мустьерские наконечники для стрел, кремнёвый нож с обработкой в стиле «призматический нуклеус» с деревянной ручкой) относятся к различным периодам палеолита. Кроме того, у него был с собой медный топор, похожий на находки из захоронения культуры Ремеделло в северной Италии (датированы 2700 годом до н. э.). Если бы каждый из этих предметов был обнаружен отдельно, то Эци мог бы быть отнесён к палеолиту, мезолиту, неолиту и медному веку одновременно. Но, что парадоксально, снаряжение было у одного доисторического человека всё вместе.
Медный топор является единственным прекрасно сохранившимся медным топором доисторического периода. Лезвие топора в форме трапеции, длиной 9,5 см, состоит на 99,7 % из меди. Тщательно отшлифованная рукоятка длиной 60 см сделана из тиса, для закрепления на ней лезвия была обмотана узкими полосками кожи. Также на лезвии топора зафиксированы следы заточки. По словам доктора Джильберто Артиоли (Dr. Gilberto Artioli) из Миланского университета, рабочая группа университетов Милан и Триент исследовала медный топор «ледяного человека» и некоторые другие топоры того же времени. С помощью быстрых нейтронов и рентгеновского излучения с высокой энергией возможно исследование структуры медных кристаллов внутри топора без повреждения самого предмета. Таким образом, можно в деталях реконструировать процесс создания предмета. Различия в структуре кристаллов меди позволяют сделать вывод, что толщина лезвия топора изменилась в процессе заточки. Можно предположить, что топоры из меди в 3000 до н. э. могли принадлежать людям из высших слоёв общества, также они служили оружием. Это даёт повод думать, что «ледяной человек» был либо руководителем группы, либо воином.
Топор был изготовлен, судя по химическому анализу, примерно в 500 км к югу от местонахождения Эци, представителями культуры Ринальдоне.
Лук
Самый большой предмет, найденный вместе с телом Эци, — лук длиной 1,82 м из тиса. Следы обработки чётко указывают, что речь идёт о незаконченном предмете. И всё же заготовка лука даёт понять, какой тип лука хотел сделать себе Эци. Посредством соскабливания и полировки хвощом поверхность лука должна была стать гладкой. Также отсутствует тетива, которая у доисторических луков, как правило, на одном конце была закреплена петлёй, а на другом — обкручиванием сухожилия вокруг лука.
Лук исследовал австралийский микробиолог Том Лой (англ. Tom Loy), который при осмотре установил неприятный прогорклый запах, исходящий от лука. Его исследования установили, что лук Эци был в крови. Этому было дано два объяснения: кровь в высушенном состоянии способна защищать деревянный лук от намокания, либо же это была кровь Эци от ранения руки.
Харм Паульсен (нем. Harm Paulsen), археолог, сделав по образцу лука Эци 9 луков и испытав их, сделал вывод, что лук Эци по своим техническим характеристикам приближается к современным спортивным лукам, и что с подобным луком с лёгкостью можно метко стрелять в диких животных на расстоянии 30—50 м. С таким луком можно стрелять и на расстояние 180 м. При натягивании тетивы на 72 см пальцы ощущают силу в 28 кгс.
Колчан и его содержимое
Колчан сделан в виде прямоугольного продолговатого мешка из шкуры. Внутри было обнаружено 12 заготовок и лишь две готовых к использованию стрелы. Заготовки были сделаны из веток калины и достигали 84—87 см в длину. Они были со снятой корой, но ещё не полностью гладкие. На кончиках есть зарубки.
Ещё в колчане были 4 кончика оленьих рогов, связанные вместе полосками лыка. Согнутый олений рог, вероятней всего, был универсальным предметом и использовался также для снимания шкуры с убитых животных. Также был найден двухметровый шнурок из лыка дерева, который был неравномерно обработан, и потому в качестве тетивы точно не мог служить, иначе он бы порвался.
Т.е. могут - когда захотят. А то была версия , что Эци свои каменные орудия обрел, разграбив какие то могилы древних людей(у археологов некоторая некрофилическая тенденция присутствует) - причем несколько и разных эпох.
Отправлено: rekrut - 15.02.18 20:57
Склярова порекомендую - хоть и его другой раз заносило, но зерна точно не проращивал...Не ведомо какого Склярова порекомендовали , но это фрагмент из статьи ( в том числе про зёрна ) в виде заключения :
"Как можно видеть, анализ некоторых технических особенностей древних пирамид выявляет в них признаки вовсе не примитивного общества периода начала известных цивилизаций, а очень высоко развитых технологий, которые порой превосходят даже возможности нашего современного общества. К сожалению, историки не находят места в прошлом Земли для столь высоко развитой цивилизации, а посему просто игнорируют то, что очевидно так называемым "технарям", и замыкаются в рамках собственных умозрительных теорий." (с)
https://profilib.net/chtenie/135150/andrey-sklyarov-piramidy-zagadki-stroitelstva-i-naznacheniya-36.php (https://profilib.net/chtenie/135150/andrey-sklyarov-piramidy-zagadki-stroitelstva-i-naznacheniya-36.php)
В Египте находиться так называемая чёрная пустыня и там без всяких технорей с высокими технологиями, природа создала своего рода "пирамиды" с огнём внутри ;)
(http://www.orangesmile.com/extreme/img/main/black-desert_1.jpg)
(http://images2.mygola.com/black-desert-mountain_9115457_l.jpg)
Отправлено: beloff - 15.02.18 23:03
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.02.18 11:43
. Артефакты – это факты, которые не могут существовать, но они есть.Прочитайте в Википедии статью "Артефакты"и не брешите. артефакты, это всё, что создано руками человека(в отличие от от объектов природного происхождения).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.02.18 01:48
Склярова порекомендую - хоть и его другой раз заносило, но зерна точно не проращивал...Археологи- это специфическая и как раз "естественнонаучная" разновидность историков,со своей профессиональной деформацией. Поэтому альтернативщики так любят археологию.
Добавлено позже:
Опричь того - 99,999% артефактов владеют историки-традиционалисты , значительной частью - давно, а альтернативщики мало и недавно. Дело то не в том ,почему не исследуют методами точных наук , а в том ,что делают такой вид, будто точных наук и не существует вовсе.
Добавлено позже:
Места ,заслуживающие сугубого внимания, я выделил шрифтом.Сей цитатой хотел обосновать я мысль простую - естественнонаучные методы могут сильно повлиять на выводы историков. От сего и нежелание подвергать этим методам артефакты с устоявшейся репутацией. А вот Отци-Эци нашли недавно - и подвергли таки. Там много еще открытий чУдных было сделано - пыльцу растений анализировали, например.
Т.е. могут - когда захотят. А то была версия , что Эци свои каменные орудия обрел, разграбив какие то могилы древних людей(у археологов некоторая некрофилическая тенденция присутствует) - причем несколько и разных эпох.
Разделение истории человечества на палеолит,мезолит и прочие медные века- умозрительная схема. Это просто удобная модель реальности,принятая для нужд археологии(так же,как выделение "археологических культур"). Ближайшая аналогия: проекция поверхности Земного Шара на плоскую географическую карту. Ну давайте разоблачим "традиционных географов" за то,что они рисуют Гренландию размером больше чем Европа и растягивают в разные стороны Антарктиду. :)
В битве при Гастингсе англосаксонская пехота сражалась каменными топорами, а пребывающие в каменно-костяном веке эскимосы пользовались изготовленными за тысячи километров от них винчестерами. В чем сенсация-то?
Отправлено: beloff - 17.02.18 05:16
а пребывающие в каменно-костяном веке эскимосы пользовались изготовленными за тысячи километров от них винчестерами. В чем сенсация-то?Видимо в том, что Эци передвигался не только в пространстве , но и во времени. Ведь винчестеры делали современники эскимосов - только за мнго километров. А каменные орудия, согласно господствовавшим воззрениям - еще и за тысячи лет до Эци. Так следует из вашей аналогии.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.02.18 05:20
Видимо в том, что Эци передвигался не только в пространстве , но и во времени. Ведь винчестеры делали современники эскимосов - только за мнго километров. А каменные орудия, согласно господствовавшим воззрениям - еще и за тысячи лет до Эци. Так следует из вашей аналогии.Каменные орудия делали и до Эци,и при нем и тысячи лет после его смерти:
В битве при Гастингсе англосаксонская пехота сражалась каменными топорами,
Отправлено: beloff - 17.02.18 05:25
А каменными пуш.ядрами - в 18, правда в первой половине. А каменными жерновами - по сей день кое где, а в СССР - бетонными до 90гг 20в. Не заварись эта байда с перестройкой - и сейчас бы пользовались.
Отправлено: Владимир Сидоров - 17.02.18 13:11
Вроде наших "рокетчиков".-или дощато-лавинщиков?
Отправлено: rekrut - 17.02.18 20:14
Это вы по следам ТС пошли - тот открыто заблуждался в значении слова "артефакты".Да нет ;)... безусловно, пирамиды это историческое достояние человечества по праву cчитающемся чудом света и артефактом на все времена. Про технологию строительства и предназначение множество версий.
Появилась ещё одна.
(https://www.nastol.com.ua/pic/201710/1280x1024/nastol.com.ua-253353.jpg)
"Пирамиды являются прообразом вулканов" (R)
Строили, обкладывая холмы в пустыне и затем поклонялись горе у которой в центре огонь, а жрецы могли его искусственно зажечь и соответственно потушить. Способ управления ( вкл - выкл )
На это указывают:
1. Огонь внутри ( помещения внутри пирамид имеют следы огня и «сажи» неизвестного происхождения, возможно жгли киноварь или другие минералы ) найденный Аль Мамуном белый порошок это след-остаток от химических реакций.
2. Отсутствие внутри пирамид, каких либо признаков мумий, захоронений и погребальных атрибутов ( всё это обнаружено в долине Царей )
3. Отсутствие оголовка ( Великие пирамиды имеют срезанную верхушку как у вулканов )
4. Прогнутые по центру стены ( у вулканов это каналы по которым стекает лава )
5. Так называемые «вентиляционные каналы» на выходе снаружи имеют следы открытого пламени. ( копировать, так по настоящему :))
6. Современные исследования говорят о зависимости Древнего Египта от вулканов (Вулканы могли погубить Древний Египет времен Клеопатры https://ria.ru/science/20171017/1507023746.html (https://ria.ru/science/20171017/1507023746.html) )
7. Охраняющий пирамиды сфинкс является божеством Земли и Огня
…пункты будут добавляться :hedgehog:
Отправлено: beloff - 17.02.18 20:37
"Пирамиды являются прообразом вулканов" (R)О-о! я бы не додумался. Ну давайте так - не прообразом, а репликой, чтоле. Или как то так.
Щаз за сигаретами, а приду - продолжу.
Отправлено: rekrut - 17.02.18 20:44
Щаз за сигаретами, а приду - продолжу.Времени в обрез, честно слово. Покурите ссылку, надеюсь заинтересует :
https://vvzaitcev.livejournal.com/278049.html (https://vvzaitcev.livejournal.com/278049.html)
Отправлено: beloff - 17.02.18 22:53
Цитирование
я бы не додумался- потому, что я не знал о египетских вулканах. Т.е. вообще не знал. К сему прибавкой - вопрос пирамидосрача - как при населении 2-10 тыс. килодуш натаскать кучу камней 6,5 тыс. килотонн и не надорвать пупок всему народу?
Вопрос что изображают собой пирамиды на этом фоне как то терялся - что бы не изображали - нафига такие трудности - поклоняетесь вулканам? - да ради бога - вырежьте из картона да и поклоняйтесь на здоровье.
Теперь возражения по существу
1.где топка?
2.Где топливо? В годных объемах , разумею.
3.При такой длине трубы из нее не то что ОГНЬ - дым то выходить не будет - все тв.частицы будут на стенках дымохода оседать...
4.У вулкана дымоход на самом верху, а пирамида чем завершается? Не , боковые кратеры бывают, канешь, но как правило - из верхушки дым идет...
5. Для економии топлива можно привлечь принцип газогенератора - топливо сперва превращается в горючий газ , а сгорает уже на сколько нибудь
удаленной горелке (верхушка пирамиды) - только факел генераторного газа крайне невыразительный бледноголубойрозовосиреневый - в зависимости от топлива - но палюбому очень жидкий, прозрачный цвет(несмотря на высокую Т факела - две тысячи)... и опять таки - топка где?
Ну и вопрос вопросов означенный вначале
Цитирование
как при населении 2-10 тыс. килодуш натаскать кучу камней 6,5 тыс. килотонн и не надорвать пупок?остается.
Пойду ссылку курить.
Четал когда то. Картинки годные. Даже прям вот очень. А когда поднял глаза в правый верхний угол - звездочка желтая - т.е. закладка у мню есть. Ну всерно - песок ли, глина ли - 2,5 мегакубов на отметку от 0 до 142 - многА. Очень многА.
Пришло на ум сравнение - крупнейший в стране металлургический комбинат поднимает за год менее 8 тыс.килотонн кокса на высоту примерно сто метров - в пять потоков круглосуточно(погрузка шихты в доменные печи - конечно, там не один кокс поднимают, но кокса именно столько) - но там и мощности суммарные просто чудовищные по сравнению с теми , какими располагали др.египтяне. А тут сопоставимая масса - 6,5 мегатонн.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.02.18 01:54
Но археологи, которые по вашему , самые вменяемые, честно признались - не будь все это в одном мешке они датировали бы разными тысячелетиями(мустьерская культура - это же неандертальцы, ЕМНИС)Никак нет. Они датировали бы разными археологическими эрами.
Отправлено: beloff - 18.02.18 02:25
Никак нет. Они датировали бы разными археологическими эрами.Ну, пусть десятками тысяч - тем не менее, а более. Вы считаете археологов приверженными естественнонаучным методам... копать лопатой может и естественный , но не сильно научный метод. Они так же действуют в порочной парадигме КВИ, только в отличие от других историков способны иногда поскрести затылок(пятерней в пыли тысячелетий), и задуматься. Этим их вменяемость и ограничивается пока - то , что не укладывается в рамки КВИ они спрячут в запасниках/закопают назад..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.02.18 02:31
Ну, пусть десятками тысяч - тем не менее, а более.Дело не в длительности археологических эпох,а в том,что они не сменяют друг друга с неумолимой последовательностью.
Отправлено: beloff - 18.02.18 02:34
Дело не в длительности археологических эпох,а в том,что они не сменяют друг друга с неумолимой последовательностью.У традиков - именно сменяют.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.02.18 02:48
У традиков - именно сменяют.Только у профессионально деформированных.
Добавлено позже:
- нафига такие трудности - поклоняетесь вулканам? - да ради бога - вырежьте из картона да и поклоняйтесь на здоровье.:) :) :)
Добавлено позже:
- потому, что я не знал о египетских вулканах. Т.е. вообще не знал.Вроде на Синае есть. Сейчас наверное потухшие,а в древности действовавшие. И вроде культ Яхве развился из наблюдений за ними во время известного "исхода" (впрочем, самого события более чем баснословного).
В любом случае,поклонение вулканам среди египтян- это что-то новенькое. Синай- периферия для них. Их цивилизация базировалась в долине Нила и духовная жизнь крутилась вокруг его разливов.
Добавлено позже:
Строили, обкладывая холмы в пустынеНасколько помню,существует ряд пирамид,представляющих собой обложенные блоками скалы. Но в число великих пирамид,тех самых,которые всех интересуют,они не входят. Типа, "самоварное золото". Да,золото. Но самоварное.
Тут явное явление карго-культа. Строили как умели жалкие подобия настоящих пирамид.
Отправлено: rekrut - 18.02.18 09:20
Вопрос что изображают собой пирамиды на этом фоне как то терялся - что бы не изображали - нафига такие трудности - поклоняетесь вулканам? - да ради бога - вырежьте из картона да и поклоняйтесь на здоровье.Не так просто. Вулканическая деятельность, как ранее, так и в наши дни, влияет на жизнедеятельность человечества. Древние считали извержение вулканов за гнев богов.
Отрывок из одной любопытной статьи:
"В последнее время много написано о гигантском взрыве вулкана на острове Санторин в Эгейском море, происшедшем около 1450-1400 годов до нашей эры. Этот катаклизм интересует исследователей, занимающихся проблемой Атлантиды и гибелью древней цивилизации на острове Крит.
Но почти никто не обратил внимания на совпадение времени этого взрыва с периодом, когда был совершен переворот Эхнатона, и совсем никто не попробовал связать эти два события.
В результате взрыва вулканические выбросы на долгое время закрыли непроницаемым ядовитым облаком небо на огромном пространстве восточной части Средиземноморья, включая Египет. Сейчас часто пишут, что это та самая "египетская тьма", о которой повествует Библия в связи с "Исходом евреев из Египта".
Естественно, что такие экстраординарные события, как вызванные извержением Санторина многодневная "египетская тьма", цунами, массовые отравления вулканическими газами и т. п. могли резко изменить религиозную идеологию масс.
Однако при попытке обосновать эту идею с помощью письменных египетских источников мы сталкиваемся с парадоксальным фактом: никаких явных упоминаний о санторинской катастрофе в египетских письменных памятниках вообще не обнаружено. Египтяне сознательно умалчивали в дошедших до нас записях о происшедшей трагедии. Может быть, это своего рода "табу" на воспоминания о "божьем гневе"?"
(http://www.ice-nut.ru/egypt/egypt06702.jpg)
http://www.ice-nut.ru/egypt/egypt067.htm (http://www.ice-nut.ru/egypt/egypt067.htm)
Предполагается, что вулкан повлиял на изменение религии... а Вы про какую то картонную модель, не мелковато ??? *JOKINGLY*
Отправлено: beloff - 18.02.18 10:31
мы сталкиваемся с парадоксальным фактом: никаких явных упоминаний о санторинской катастрофе в египетских письменных памятниках вообще не обнаружено.И что тут парадоксального - как вариант - никакие египеты еще не существовали. Есть же две хронологии древнего Египта - длинная и короткая. Три и пять тысяч лет тому. Пока египтологи не договорятся - кто из них правее, приличным людЯм не стоит рвать друг на друге виртуальные волосья из за воображаемой картины древнего мира. А это произойдет неотвратимо - моя картина мира стопудово отличается от вашей.
До нас не дошло не только автографов, вышедших из-под пера библейских писателей, но даже полного текста Ветхого Завета в рукописях, хронологически близких ко времени его создания. Многие события Ветхого Завета были искусственно удревлены в текущем т.н. синодальном переводе, а смысл их затуманен. Тем не менее , в ВЗ присутствует один персонаж НЗ, притом - контекстно присутствует. Это позволяет говорить о меньшем возрасте ВЗ по сравнению с НЗ и иной локализации описанных в нем событий.
Сталбыть , в моей картине мира нельзя ссылаться на ВЗ , как на источник исторических сведений о дохристианской эпохе.
При сем сами события безусловно происходили - только в другую эпоху и в других местах.
Отправлено: rekrut - 18.02.18 12:14
Теперь возражения по существу1. Топка - "камера царя"
1.где топка?
2.Где топливо? В годных объемах , разумею.
3.При такой длине трубы из нее не то что ОГНЬ - дым то выходить не будет - все тв.частицы будут на стенках дымохода оседать...
4.У вулкана дымоход на самом верху, а пирамида чем завершается? Не , боковые кратеры бывают, канешь, но как правило - из верхушки дым идет...
5. Для економии топлива можно привлечь принцип газогенератора - топливо сперва превращается в горючий газ , а сгорает уже на сколько нибудь
удаленной горелке (верхушка пирамиды) - только факел генераторного газа крайне невыразительный бледноголубойрозовосиреневый - в зависимости от топлива - но палюбому очень жидкий, прозрачный цвет(несмотря на высокую Т факела - две тысячи)... и опять таки - топка где?
2. Предкамера - затворы топки
3. Галерея - спецпомещение для подъёма газов на верх с их последующей конденсацией
Про действующую модель вулкана речи нет, имеется ввиду, что пирамида могла использоваться как культовый мемориал со световыми спец эффектами и сжиганием
внутри легкоплавких минералов ( по сути тоже самое происходит внутри вулкана )
(http://paleoworld.ucoz.ru/_ph/1/2/573529229.jpg)
На такой горизонтальной площадке вполне можно устроить эффектное световое-дымное шоу, типа извержения с имитацией разлива лавы. Думаю они для этого и предназначены. Как известно ни на одной из великих пирамид, так называемых оголовков - "пирамидионов" не обнаружено.
(http://rybinsk-once.ru/wp-content/uploads/2016/08/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B-%D0%A5%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%B0.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/45537/310023662.48e6/0_7deb61_e403f887_XL)
Отправлено: San4es - 18.02.18 13:02
Как известно ни на одной из великих пирамид, так называемых оголовков - "пирамидионов" не обнаружено.Так с них и облицовку из шлифованного белого известняка арабы скоммуниздили.
Отправлено: beloff - 18.02.18 13:37
"пирамидионов" не обнаружено.я проверю :) просто я не интересовался
и сжиганием внутри легкоплавких минераловсода не горит, песок не горит, соль не горит... уголь есть в египете? а почти бесцветное пламя ген.газа можно подкрасить той же содой...
( по сути тоже самое происходит внутри вулкана )да не совсем - там источник тепла ядерная реакция - химического окисления - сиречь горения - не происходит - чему окислится - все уже окислилось.
Так с них и облицовку из шлифованного белого известняка арабы скоммуниздили.и аннигилировали. или на известь обожгли. посколку их не видать нигде. А зачем им плиты? - шалаш из плит не бывает. Из веток шалаш. А вапче интересно - турки руководили арабами в Османской империи. И арабы это как то спокойно вспоминают.
Я в Куликовской битве писал - узбеки говорят, что построили ГурЭмир. А потом пятьсот лет строили только чайханы, пока русские не построили им ГурЭмир заново. Там и картинки есть.
Отправлено: San4es - 18.02.18 14:16
и аннигилировали. или на известь обожгли. посколку их не видать нигде. А зачем им плиты?Использовали на разные строительства в Каире.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.18 01:22
В результате взрыва вулканические выбросы на долгое время закрыли непроницаемым ядовитым облаком небо на огромном пространстве восточной части Средиземноморья, включая Египет. Сейчас часто пишут, что это та самая "египетская тьма", о которой повествует Библия в связи с "Исходом евреев из Египта".Ну да, "логично" : взорвался вулкан,а поклоняться Эхнатон велел солнечному диску.
Естественно, что такие экстраординарные события, как вызванные извержением Санторина многодневная "египетская тьма", цунами, массовые отравления вулканическими газами и т. п. могли резко изменить религиозную идеологию масс.
Предполагается, что вулкан повлиял на изменение религии... а Вы про какую то картонную модель, не мелковато ??? *JOKINGLY*
Картонная модель- не мелковато. Не нравится картон,нарисуй на доске и поклоняйся. Что с успехом и делают христиане. Притом, приемы иконописи как раз идут из древнего Египта.
Согласно КВИ религиозная идеология масс вообще не менялась. Введенный фараоном культ был искусственным и мгновенно потерял приверженцев после того,как по смерти Эхнатона массам разрешили его больше не исповедовать.
Что касается "тьмы египетской",то это лишь одна из десяти "казней". Как быть с нашествием жаб? Испужались извержения на Санторине и повыпрыгивали из Нила?
Добавлено позже:
До нас не дошло не только автографов, вышедших из-под пера библейских писателей, но даже полного текста Ветхого Завета в рукописях, хронологически близких ко времени его создания. Многие события Ветхого Завета были искусственно удревлены в текущем т.н. синодальном переводе, а смысл их затуманен. Тем не менее , в ВЗ присутствует один персонаж НЗ, притом - контекстно присутствует. Это позволяет говорить о меньшем возрасте ВЗ по сравнению с НЗ и иной локализации описанных в нем событий.При этом,тексты на древнееврейском языке самые молодые. Сам же канон составлен нарочито абсурдно. Его редактировали,но с целью превращения в антитекст.
Сталбыть , в моей картине мира нельзя ссылаться на ВЗ , как на источник исторических сведений о дохристианской эпохе.
Добавлено позже:
сода не горит, песок не горит, соль не горит... уголь есть в египете?Верблюжий кизяк есть.
Добавлено позже:
А вапче интересно - турки руководили арабами в Османской империи. И арабы это как то спокойно вспоминают.Египтом в Османской империи руководили мамелюки. Потом еще появился албанец Мухаммед Али. Жители долины Нила даже в середине 20 века "арабами" называли обитающих в пустыне бедуинов(но не себя).
Не знаю как сейчас,а до майдана на Тахрире в Египте официально действовали три календаря: григорианский, хиджра и "диаклетианов". Последний считается коптским,но пользовались им все жители страны.
Отправлено: beloff - 19.02.18 16:14
Верблюжий кизяк есть.Вероятно он земли то не успевает достичь -на лету усваивается какими нибудь скарабеями...
А сообщение в целом можно комментить долго - там тьма всякого подтекста. Чота я физически не готов - оттепель у нас сегодня на полдня, а ночью морозец обещают. И как то мне неблаго.
Отправлено: rekrut - 19.02.18 18:40
сода не горит, песок не горит, соль не горит...Горит всё, но температура плавления имеет значение. Некоторые "камни" можно расплавить в обычном костре.
уголь есть в египете?Древесным пользуются тысячи лет и до наших дней, что привело к обезлесеванию и опустыниванию Египта
Верблюжий кизяк есть.Шашлык рекомендуется жарить на древесном угле, но у каждого свой вкус *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.18 21:28
Древесным пользуются тысячи лет и до наших дней, что привело к обезлесеванию и опустыниванию ЕгиптаЛесов там сроду не было. Была саванна,вытоптанная скотом древних кочевников и превратившаяся в пустыню.
Отправлено: beloff - 19.02.18 23:23
Была саванна,Я слышал - мелколесье-редколесье, что , впрочем, почти тоже самое. Там еще какие то вади вроде бы находили. (Хорошее слово - вади - его переводят как "пересохшее русло". Арабские корни вроде должны быть трехсогласными? И я тут, воля ваша, вижу либо "русло" либо "пересохшее" - одно же слово то - или у орабов другая логика?). Нащщот кочевников только сомнение берет - вряд ли им было под силу вытоптать всю Сахару/Ливийскую пустыню. Впрочем, кочевники - это тоже жупел. Древние, разумею. Они ведь еще и Рязань сожгли с Владимиром и еще койчего многа - они такие. Фактор Х - кочевники. Кочевников тыщща лет , как нету , а площадь пустынь растет и растет.
Был такой прожект в 70е - напустить воды из СЗм в Каттару - создать такой большой средиземноморский карабогаз - климат мог бы улуДшиться в Магрибе...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.18 23:36
Я слышал - мелколесье-редколесье, что , впрочем, почти тоже самое. Там еще какие то вади вроде бы находили. (Хорошее слово - вади - его переводят как "пересохшее русло". Арабские корни вроде должны быть трехсогласными? И я тут, воля ваша, вижу либо "русло" либо "пересохшее" - одно же слово то - или у орабов другая логика?). Нащщот кочевников только сомнение берет - вряд ли им было под силу вытоптать всю Сахару. Впрочем, кочевники - это тоже жупел. Древние, разумею. Они ведь еще и Рязань сожгли с Владимиром и еще койчего многа - они такие. Фактор Х - кочевники. Кочевников тыщща лет , как нету , а площадь пустынь растет и растет.Согласен. Человечеству свойственно преувеличивать собственную экологическую значимость. Сколько кричали про обмеление Каспия и строили прожекты как его предотвратить. А он сам потом разливаться начал так,что мало не показалось.
Был такой прожект в 70е - напустить воды из СЗм в Каттару - создать такой большой средиземноморский карабогаз - климат мог бы улуДшиться в Магрибе...
Отправлено: beloff - 20.02.18 02:22
обмеление КаспияОпять, пишут, мелеет - но теперь и с Волгой какие то непонятки... чота надо делать - гидрология точно меняется - в том вот лесу, где дубы (а он по реке тянется до одноименного города) было 100500 маленьких водоемчиков, наверно карстовых - на песке же) - все заросли-высохли. Сама река в верховьях года три назад приупала на метра полтора(правда, выровнялась потом, поднялась). С другой же стороны - температура очевидно поднялась за время моих осознанных наблюдений - +30 летом считалось страшной, невиданной жарой - мало какое лето день-два таких выпадало. А теперь - практически норма... Последний трехдневный дождь был в 11году. На карте 36года в реку впадает в нынешней черте города пять речек-ручейков - теперь 4 из них вади и активнейше застраиваются - как нибудь выложу фоты [остатков] Липовки, и Студенку надо сфотать - пока название помнится...
Кароч, Великий Сталинский план поворота рек(который был начерчен, когда Вождь был семинаристом) с которого писатели-деревенщики начали развал СССР (следом доразвалилась и деревня) актуален, как никогда. Ибо поздно копать колодец, если уже захотелось пить.
Добавлено позже:
Посмотрите, глупее не станете, минимум, а чонть полезное усвоите...
https://youtu.be/TmcoQJfqD7Y
Добавлено позже:
А от этого можете и поглупеть
https://youtu.be/lvvVqTawREA
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.02.18 22:18
... чота надо делать -Персидскую княжну топить. Что тут еще сделаешь.
Отправлено: arhelon - 20.02.18 22:33
Персидскую княжну топить. Что тут еще сделаешь.При таком подходе к климатическим проблемам персидских княжОн не напасешься. *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.02.18 22:35
При таком подходе к климатическим проблемам персидских княжОн не напасешься. *YES*Раз в триста лет надо.
Отправлено: arhelon - 20.02.18 22:50
Раз в триста лет надо.Это волюнтаризм, язычество и нарушение равенства прав. *YES*
А где у нас Персия? *SIGH*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.02.18 22:54
Это волюнтаризм, язычество и нарушение равенства прав. *YES*Прошлый раз Разин брал княжну в районе Баку. :)
А где у нас Персия? *SIGH*
Отправлено: arhelon - 20.02.18 23:09
Прошлый раз Разин брал княжну в районе Баку. :)Международная обстановка и так напряженная - вон два амеровских судна в Черном море пасутся. Калым придется из бюджета платить - областного или федерального, МСЧ опять же. ...
Права человека, мельдоний в капучино ...
Нет, мы на это пойтить не могём (с). *NO*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.02.18 23:11
Отправлено: arhelon - 20.02.18 23:34
Так что в "Персиях" тоже должны быть заинтересованы.Тогда как увязать заинтересованность с утоплением их княжОн?Да и остались ли они в принципе ... *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.02.18 23:43
Тогда как увязать заинтересованность с утоплением их княжОн?Да и остались ли они в принципе ... *DONT_KNOW*От обмеления Каспия они в первую очередь страдают. Как,впрочем,и от сильного разлива.
Отправлено: arhelon - 21.02.18 00:03
От обмеления Каспия они в первую очередь страдают. Как,впрочем,и от сильного разлива.Вряд ли этому как -то можно помочь ... если это естественный ход событий.
Отправлено: beloff - 21.02.18 01:18
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.02.18 01:25
Спешел для нелюбителей хрислама. Чур , не подглядывать. Кто изобрАжен на картине? Живописец преизвестнейший написал портрет... кого? Пират какой то, прям, в ушах серьги, чалма на голове, и на туловище какая то ... чалма... арабский пЕрат, наверно...Вестимо, не мусульманин. Ибо "харам".
(Вложение)
Добавлено позже:
А первая ассоциация почему-то: Ян Собесский.
Отправлено: beloff - 21.02.18 01:36
нарисован - я и сам не знаю. Не интересовался. Просто вспомнил одного яростного традика. Тот утверждал, что чалма вовсе не от чела, а от тюрбан, сиречь "закрученный" происходит - только русские выговорить не могли. И уснащал свою речь множеством бранно-живописных эпитетов - у нас двое таких есть - оне думают - так убедительнее. Если найду - приведу цитату.
Добавлено позже:
"грязные штаны" и "кровавый тиран".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.02.18 01:40
Картину Рембрндт назвал "Знатный славянин".Ну так Собесский в самый раз подходит. :)
Добавлено позже:
Разина ведь тоже изобрАживали в чалме - такая вот ассоциация возникла с утопителем княжон. А ктоУсловно говоря, "османский" стиль одежды по-факту является восточно- юго-восточноевропейским. Тот же тюрбан откуда взялся? Не от арабов же. В Аравии всегда ходили в платках с ободками.
нарисован - я и сам не знаю. Не интересовался. Просто вспомнил одного яростного традика. Тот утверждал, что чалма вовсе не от чела, а от тюрбан, сиречь "закрученный" происходит - только русские выговорить не могли.
Отправлено: beloff - 21.02.18 01:45
аймэма - гугель говорит. через анл.фильтр наверно... вики пишет - имамех на фарси.
Там двадцать названий - только не копируюся
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.02.18 02:04
Но тюрбан - это ведь на французский лад, У Брокгауза есть еще тюрбина в смысле - турбина, паровая там или водяная... а как сами муслимы свою шапку называют?Вот как? Мне слышалось что-то тюркское.
Вы знаете , что это саван? Ну на случай - не во что завернуть будет... а у нас с собой всегда.Не знал.
Тогда понятна распространенность среди казаков и полякОв. " В поле поляковать"- видел такое выражение в сборнике Афанасьева.
Отправлено: beloff - 21.02.18 02:07
В Аравии всегда ходили в платках с ободками.Там такой бред " Пророк Мухаммед , читая проповеди в мечети..." а так то - да , они и щщас такую фигню носЮт. Чалма где то в прошлом осталась - со Стенькой и Яном Собесским.
Добавлено позже:
Не знал.Это теперь ихние модники по 40 метров тафты навивают , а у Пророка была вроде семь локтей. Ширину не пишут.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.02.18 02:16
Там такой бред " Пророк Мухаммед , читая проповеди в мечети...""Построили в Баку новое здание горкома КПСС. Сразу с типографией "Нина" в подвале". :)
Добавлено позже:Это теперь ихние модники по 40 метров тафты навивают , а у Пророка была вроде семь локтей. Ширину не пишут.
Конечно,огромное число артефактов истории имеет аналогичное происхождение. Т.е. артефакт и истории,но совсем иной. Что,однако,не отменяет вопроса об аутентичной подпольной "Нине".
Отправлено: beloff - 21.02.18 02:53
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.18 01:39
У нас так семейный дом Плеханова построили. Т.е стояла какая то халабуда, хижина питекантропа, незнамо чья и туда экскурсии водили - ходил народ - занятся то нечем было. Потом зоопарк построили - в домик Плеханова поток иссяк. И построили в 80х новую усадьбу на старом месте. Ну, почти на старом. Зато усадьбу. Ходит кто - нет ли - не ведаю. Забор больно высокий.Теперь осталось приехать барину из Парижа. :)
У Плеханова там кажется потомки обитают.
Отправлено: rekrut - 22.02.18 21:50
Ну да, "логично" : взорвался вулкан,а поклоняться Эхнатон велел солнечному диску.Про вулкан Эхнатон мог и не знать, но при отсутствии света
Картонная модель- не мелковато. Не нравится картон,нарисуй на доске и поклоняйся. Что с успехом и делают христиане. Притом, приемы иконописи как раз идут из древнего Египта.
(http://vles.ru/wp-content/uploads/2017/05/oldonio_02_low.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.18 00:27
Про вулкан Эхнатон мог и не знать, но при отсутствии светаВ то,что Эхнатон учредил монотеистический культ Атона верим,а в то,что это произошло без влияния извержения вулкана не верим? А почему? Ведь источник информации в конечном счете один и он молчит про последствия катастрофы.от лампочки в подъездеот солнца и Вы запаникуете , а облако пепла от извержения вулкана могло застилать свет не день... месяц, а годы.
Полагаю, что пепел, годами застилающий от людей свет,привел бы просто к тотальному замерзанию Египта. Однако нам ничего не известно про такой пепел,про катание на коньках по Нилу и т.д. и т.п. В данной ситуации прежде всего паника началась бы среди народа. Но история говорит о новой религии как о возникшей по инициативе фараона. .Простых людей старые боги вполне устраивали.
Добавлено позже:
Один из представителей африканских стратовулканов - Олдоиньо-Ленгаи (2962 метра) в переводе " Гора Бога " ... да местные бы Вас съели *JOKINGLY*Не сомневаюсь. Вулкан-то в Танзании находится. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.02.18 04:11
Спешел для нелюбителей хрислама."Хрислам" - это кальвинизм. Голландские гёзы даже сражались под знаменами с полумесяцем. Согласно КВИ, это был "вызов испанцам" ,хотя тогда такой "вызов" воспринимался как сейчас свастика на флаге. Т.е. абсолютно не политкорректный был символ для условий Европы 16 века. Ну и уничтожали кальвинисты тогда по всей Голландии статуи и живописные изображения святых. А с другой стороны, ваххабиты- "пуритане ислама". Такая вот "Саудовская Америка".
Отправлено: rekrut - 08.03.18 18:46
Один из представителей африканских стратовулканов - Олдоиньо-Ленгаи (2962 метра) в переводе " Гора Бога " ... да местные бы Вас съелиРассмотрите другой древний вулкан - Тейде:
Добавлено позже:Не сомневаюсь. Вулкан-то в Танзании находится. :)
(http://www.biosphere-images.net/images/Pico-del-Teide.jpg)
... у него интересная шапочка на верху как у пирамид, так может про облицовку "горы бога" всё выдумано и её изначально не было *SORRY*
Ещё один другой интересный объект, который до сих пор не изучен... упс *STOP* о нём попозже
Отправлено: Сергей В. - 08.03.18 20:06
Один из представителей африканских стратовулканов - Олдоиньо-Ленгаи (2962 метра) в переводе " Гора БогаЭтот вулкан действующий и тоже имеет "шапочку", кстати, из 70%-й соды.
Отправлено: rekrut - 08.03.18 20:12
Этот вулкан действующий и тоже имеет "шапочку", кстати, из 70%-й соды.Знаменит ещё тем, что у подножия нашли останки "человека - умелого " ;)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.03.18 21:05
Рассмотрите другой древний вулкан - Тейде:Вы приводите в пример вулканы,расположенные далеко от Египта. Этот находится на Канарах, предыдущий- в Танзании.
Отправлено: rekrut - 09.03.18 17:30
Вы приводите в пример вулканы,расположенные далеко от Египта. Этот находится на Канарах, предыдущий- в Танзании.Вулканы тем и опасны, что могут доставить много проблем людям, находящимся от них на приличном расстоянии. Облако пепла от извержения в зависимости от розы ветров может перекрыть солнечный свет над территорией находящейся очень далеко от вулкана. Сколько там от Канар до Египта??? ... для мощного извержения - пустяк.
Легенды о Тейде и они явно возникли не из пустого места :
Местные жители предпочитают пересказывать удивительные легенды, связанные с божественными силами, охраняющими Тенериф. Гуанчи, коренные обитатели острова, отождествляют Тейде с Олимпом, ведь, по их мнению, здесь живут священные существа.Давным-давно злой демон заточил бога света и солнца в кратер вулкана Тейде, после чего во всем мире наступила кромешная темнота. Только благодаря верховному божеству Ачаману удалось спасти солнечный свет, а Дьявола навсегда запрятали в глубине горы. Он до сих пор не может справиться с толщей горных пород, но время от времени его гнев вырывается в виде мощных потоков лавы.
https://www.miroworld.ru/vulkan-tejde/ (https://www.miroworld.ru/vulkan-tejde/)
(https://www.miroworld.ru/wp-content/uploads/2017/01/Vid-s-vershiny-vulkana-Tejde.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.03.18 04:27
Вулканы тем и опасны, что могут доставить много проблем людям, находящимся от них на приличном расстоянии. Облако пепла от извержения в зависимости от розы ветров может перекрыть солнечный свет над территорией находящейся очень далеко от вулкана. Сколько там от Канар до Египта??? ... для мощного извержения - пустяк.От Канар до Магриба и Пиренейского полуострова гораздо ближе. А пирамиды там не строили.
Допустим,долетело облако до Египта. Так откуда идея воздвигнуть сооружение,если вулкан из долины Нила не виден?
Отправлено: Владимир Сидоров - 10.03.18 07:48
Артефактами – называют факты, которые не могли появиться обычным путём, то есть естественным ходом развития человеческой истории. Артефакты – это факты, которые не могут существовать, но они естьВам бы сперва хорошо бы изучить, что такое артефакты, а уж потом браться за написание научных статей.
Отправлено: rekrut - 10.03.18 19:42
Так откуда идея воздвигнуть сооружение,если вулкан из долины Нила не виден?... а как же знаменитая "Чёрная пустыня" Египта, про которую ранее упоминалось и она просто испещрена стратовулканами *SORRY*
(http://fototerra.ru/photo/Egipet/Egipet/medium-245118.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.03.18 23:21
... а как же знаменитая "Чёрная пустыня" Египта, про которую ранее упоминалось и она просто испещрена стратовулканами *SORRY*Другое дело. А когда они последний раз извергались?
([url]http://fototerra.ru/photo/Egipet/Egipet/medium-245118.jpg[/url])
Отправлено: mogar333 - 11.03.18 08:44
Цитата: sapfir - 15.02.14 03:57Тут, имхо, вопрос в научной терминологии, а конкретно - в различиях, принятых в русскоязычной и англоязычной научной среде... Если в 2 словах, то наш артефакт - это их артифакт. Но путаница усугубляется тем, что в англоязычной научной среде есть и термин артефакт, отличающийся по смыслу от нашего...
Артефактами – называют факты, которые не могли появиться обычным путём, то есть естественным ходом развития человеческой истории. Артефакты – это факты, которые не могут существовать, но они есть
Вам бы сперва хорошо бы изучить, что такое артефакты, а уж потом браться за написание научных статей.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.18 00:34
... а как же знаменитая "Чёрная пустыня" Египта, про которую ранее упоминалось и она просто испещрена стратовулканами *SORRY*Тогда "иди и поклоняйся" . Зачем такие трудозатратные муляжи делать?
Отправлено: rekrut - 12.03.18 20:06
Тогда "иди и поклоняйся" . Зачем такие трудозатратные муляжи делать?Вы сами ответили на этот вопрос ;)
Другое дело. А когда они последний раз извергались?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.03.18 02:30
Вы сами ответили на этот вопрос ;)Так все таки,когда?
Отправлено: rekrut - 15.03.18 18:45
Так все таки,когда?Тогда может сначала на мой вопрос ответите, который был задан ранее. На него историки почему-то стараются не отвечать, хотя чего проще объяснить:
Каким образом,
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.03.18 03:01
Тогда может сначала на мой вопрос ответите, который был задан ранее. На него историки почему-то стараются не отвечать, хотя чего проще объяснить:Что я Вам отвечу,если это относится к загадкам истории? Разве время последней активности вулканов тоже неизвестно?
Каким образом,саркофагмумия фараона перемещалась внутрь пирамиды??? *DONT_KNOW*
Отправлено: rekrut - 16.03.18 21:43
Что я Вам отвечу,если это относится к загадкам истории?Так, название форума и подразумевает, что собрались люди для попыток разгадать эти загадки. "Что я Вам отвечу???" *GIRL_CRY*... ну хотя бы предположение напишите.
Скучно с Вами... девочки (с) *JOKINGLY*
(https://img-1.fruugo.com/product/1/27/14478271_max.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.03.18 02:30
ну хотя бы предположение напишите.Запирали живого фараона в пирамиде и ждали пока он мумифицируется. Потом наводили в помещении порядок,в соответствии с ритуальными требованиями.
Отправлено: San4es - 17.03.18 11:38
Запирали живого фараона в пирамиде и ждали пока он мумифицируется. Потом наводили в помещении порядок,в соответствии с ритуальными требованиями.И скитался по мрачным коридорам заживо погребенный фараон,нацарапывая на стенах проклятия в адрес жрецов,письменно обзывая их подлыми шакалами,крокодилами,воронами-падальщиками и навозными скарабеями.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.03.18 03:11
Добавлено позже:Прямо вуду-церемония.
(Вложение)
Отправлено: Сергей В. - 05.04.18 23:53
два — два,
две — дви,
двое — двая,
три — три,
третий — трита,
четыре — чатыр,
четверо — чатвар,
четвертый — чатуртха,
самый — сама,
тот самый — тат сама,
свой — сва,
тот — тат,
твой — тва,
этот — этат,
который — катара,
переплыть — пераплу,
проплыть — праплу,
чашка — чашака,
носик — носика,
дева — дэви,
небо — набха,
дверь — двар,
небеса — небхаса,
простор — прастара,
огонь — агни,
дом — дам,
пена — пенха,
напиток — питу,
работа — рабад,
когда — када,
тогда — тадо,
всегда — сада,
нет — нед,
новый — нова,
светлый — швета,
нагой — нага
и т. д.
Отправлено: San4es - 08.04.18 22:28
Русский и санскрит:Так ведь протоарии и те и те,и гиперборейцы(или Индостан всё ж Лемурией был ? %-) )
два — два,
две — дви,
двое — двая,
три — три,
Отправлено: Татьяна_Л - 08.04.18 22:41
Так ведь протоарии и те и те,и гиперборейцы(или Индостан всё ж Лемурией был ? %-) )Не помню спрашивала или нет - правда ли, что цыгане и индусы это один народ, и несколько тысяч лет назад цыгане пошли по свету, чтобы просвещать дикие на тот момент племена и проповедовать индуизм?
Отправлено: Obladi-oblada - 08.04.18 22:56
Не помню спрашивала или нет - правда ли, что цыгане и индусы это один народ, и несколько тысяч лет назад цыгане пошли по свету, чтобы просвещать дикие на тот момент племена и проповедовать индуизм?Индусы- это не один народ, а много разных. Цыгане, как считают некоторые генетики, вышли из северо- запада Индии, там, вроде, до сих пор живут родственные племена.
Отправлено: Albert - 08.04.18 23:07
Русский и санскрит:Если Вы занимаетесь исследованиями санскрита, то могу подкинуть идейку.
два — два,
две — дви,
двое — двая,
три — три,
третий — трита,
четыре — чатыр,
...
Слова в санскритско-русский -английский и др. словари слова собираются очевидно из санскритских текстов, типа чтобы эти тексты было удобно переводить. Конечно, упоминаются формы слов.
Так вот, если проанализировать словарь только в части санскритских слов и сопоставить их переводы, то оказывается (я когда-то делал это), что в языке очень много синонимов. Казалось бы - ну и что? А то, что имеются десятки "синонимов", отличающихся в написании только первой буквой. Буква "А" в начале слова либо есть, либо ее нет, но и то, и другое слово означает одно и то же.
Этот вывод позволил мне заподозрить наличие в санскрите, а значит и древнем русском языке НЕОПРЕДЕЛЕННОГО артикля, что дает кое-какие козыри при анализе происхождения некоторых русских слов.
Кстати, может быть мы не случайно акаем при подборе нужного слова?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.04.18 00:35
Индусы- это не один народ, а много разных.Строго говоря, "индийцы" (если граждане Индии), либо "индоарийцы" (если речь идет о представителях этносов,входящих в индийскую(индоарийскую) языковую группу. А "индусы"- устаревшая форма слова "индуисты", т.е. приверженцы определенной религии.
Добавлено позже:
несколько тысяч лет назад цыгане пошли по свету, чтобы просвещать дикие на тот момент племена и проповедовать индуизм?*JOKINGLY*
А воз и ныне там. Или может все встречные племена оказались более культурными,чем сами "миссионеры" ?
Отправлено: Татьяна_Л - 09.04.18 08:52
А воз и ныне там. Или может все встречные племена оказались более культурными,чем сами "миссионеры"оффтоп может, но предсказания на картах, которыми и до сих пор уже иногда (в основном - другим) зарабатывают себе на сухую горбушку хлеба цыганки, берут своё начало от карт Таро, которые вместе с ними (цыганами) вышли из Индии, а туда они попали из Египта и в этих картах вроде как зашифрованы некие древние сакральные знания.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.18 02:53
оффтоп может, но предсказания на картах, которыми и до сих пор уже иногда (в основном - другим) зарабатывают себе на сухую горбушку хлеба цыганки, берут своё начало от карт Таро, которые вместе с ними (цыганами) вышли из Индии, а туда они попали из Египта и в этих картах вроде как зашифрованы некие древние сакральные знания.Конечно,брехня. Таро- плод европейского оккультизма эпохи Ренессанса.(Бряхня, имхо)
Отправлено: Gulia70 - 05.06.18 16:43
Археологи обнаружили в Риме нетронутое захоронение второй половины IV века до нашей эры, сообщает Римское управление археологии, изобразительного искусства и ландшафта.
Помимо прочих артефактов, исследователи обнаружили в нем бронзовые скребки, которыми удаляли с тела пот и грязь после занятий спортом. Поэтому захоронение условно назвали «могилой атлета».
Захоронение было найдено на окраине Рима во время прокладки водопровода, когда экскаватор случайно проделал дыру в стене погребальной камеры. Могила была сделана в вулканическом туфе и сверху прикрыта массивной известняковой плитой.
Археологи обнаружили в ней останки четырех человек, трех мужчин и женщины. Исследователи предположили, что это был семейный склеп, поскольку людей в нем хоронили в разное время. Внизу лежали останки женщины неизвестного возраста и рядом с ней скелет мужчины 35−45 лет. Мужчинам из более позднего захоронения было больше 30 и около 50 лет. Ученые уже передали останки генетикам для анализа ДНК.
[attachimg=1]
Помимо останков ученые нашли в погребении 25 артефактов, в основном глазурованные керамические чаши и тарелки. В них сохранились остатки приношений: кости кур, кроликов и ягнят или козлят. Кроме посуды и бронзовых скребков в могиле нашли бронзовую монету, датированную 335−312 годами до нашей эры. На аверсе была вычеканена голова богини Минервы, на реверсе — лошадиная голова и слово «Romana». Датировка подтверждается и стилем керамики.
[attachimg=2]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.06.18 22:18
Отправлено: Сергей В. - 05.06.18 23:48
Этруски,наверное. Забыл,когда там римляне от их владычества избавились.Рим, судя по датировке монеты. И потом, этруски своих кремировали, если вспомнить про их знаменитые портретные погребальные чаши. Роспись тарелок и кувшинов тоже не особо богатая, удивляет другое: неужели там скреблись только спортсмены? )
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.06.18 23:58
Рим, судя по датировке монеты. И потом, этруски своих кремировали, если вспомнить про их знаменитые портретные погребальные чаши. Роспись тарелок и кувшинов тоже не особо богатая, удивляет другое: неужели там скреблись только спортсмены? )Там все были "спортсменами". Т.е. уделяли внимание физической культуре.
Отправлено: arhelon - 06.06.18 00:17
Роспись тарелок и кувшинов тоже не особо богатаяА мне посуда очень понравилась - такой античный минимализм :) Видно, что делал опытный мастер с хорошим чувством формы.
Вот эта миска с ручками имеет высокий внутренний бортик - наверное, к ней полагалась крышка, чтобы еда дольше не остывала. Что-то вроде супницы? *SCRATCH*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.18 00:23
Вот эта миска с ручками имеет высокий внутренний бортик - наверное, к ней полагалась крышка, чтобы еда дольше не остывала. Что-то вроде супницы? *SCRATCH*Завтрак спортсмена.
Отправлено: arhelon - 06.06.18 00:35
Завтрак спортсмена.Неужели овсянка? :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.06.18 00:40
Неужели овсянка? :)С ананасами и еловыми шишками.
Отправлено: arhelon - 06.06.18 00:47
еловыми шишками.Сосновыми. *YES*
Отправлено: Сергей В. - 06.06.18 05:23
Неужели овсянка? :)Мюсли! :)
Добавлено позже:
Завтрак спортсмена.... туриста *YES*
Отправлено: Obladi-oblada - 06.06.18 17:01
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.06.18 01:50
А мне понравился орнамент на плошке ( масляная лампа?): явное греческое влияние.Трофей из какого- нибудь греческого полиса в Италии.
Отправлено: arhelon - 07.06.18 22:28
А мне понравился орнамент на плошке ( масляная лампа?)Почему лампа - скорее, плоская ваза (есть ножка).
Отправлено: Сергей В. - 17.06.18 00:57
Отправлено: gastly - 18.06.18 13:41
Отправлено: Сергей В. - 18.06.18 15:28
Сергей, а вы сами верите чтобы дети тысячами собирались и куда-то шли?Что значит верю или не верю, это железные факты - запрещать детские крестовые походы и наказывать их проповедников приходилось даже римским папам. А одного особо рьяного юного проповедника Николауса пришлось казнить, тот провел тысячи немецких детей через зимний Сен-Готард со всеми вытекающими.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.06.18 22:42
Сергей, а вы сами верите чтобы дети тысячами собирались и куда-то шли?Взрослые- и то,тысячами собирались, и как дети шли. Возьмите,например, "нулевой" Крестовый поход("поход бедноты").
Отправлено: beloff - 07.07.18 17:33
Цитирование
Как определили специалисты лаборатории Genetech в Шри-Ланке, трехпалая мумия обладает необычным набором генов: на 98,5 процента – это примат, а вот оставшиеся 1,5 процента – принадлежат неизвестно кому (определить не удалось).http://esoreiter.ru/index.php?id=0618/26-06-2018-095106.html&dat=news&list=06.2018 (http://esoreiter.ru/index.php?id=0618/26-06-2018-095106.html&dat=news&list=06.2018)
Источник - так себе, а вапчет интересно. Продолжаем следить за хозяином саланиных носок.
Отправлено: beloff - 08.07.18 18:36
Как определили специалисты лаборатории Genetech в Шри-Ланке, трехпалая мумия обладает необычным набором генов: на 98,5 процента – это примат, а вот оставшиеся 1,5 процента – принадлежат неизвестно кому (определить не удалось).Я шибко извиняюсь - а чо это за "раболатория" такая бессильная в Шри ланке и чо там за специялисты?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.07.18 19:08
Я шибко извиняюсь - а чо это за "раболатория" такая бессильная в Шри ланке и чо там за специялисты?Им надо к ученым в бывшую метрополию обратиться.
Отправлено: sapfir - 20.07.18 20:54
Много тайн хранит доПотопный период. Да и послеПотопный - в своём раннем периоде - тоже.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.07.18 20:38
https://eriklobakh.livejournal.com/2067477.html
Отправлено: kaydak13 - 29.07.18 01:29
Отправлено: beloff - 05.08.18 18:58
https://zen.yandex.ru/media/hi-tech.mail.ru/velikaia-stena-ischezaet-5b61a04cf5c3ac00a94e76bc?from=feed
Отправлено: arhelon - 05.08.18 19:26
Найден древний артефакт, которому нет научного объяснения!Там в стенке отверстия видна странная равномерная по толщине слоистость.
Отправлено: beloff - 05.08.18 19:33
Отправлено: Berg - 07.08.18 16:29
"За что я люблю индусов".а он это серьезно просит в дар для себя вещи, стоящие минимум десятки тысяч долларов?:)
https://eriklobakh.livejournal.com/2067477.html
Отправлено: Сергей В. - 07.08.18 20:09
Цитата: Дмитрий Карягин - 26.07.18 20:38Абсолютно! Деньгами с ним тоже поделиться можно - ему нужнее. Ну а то, что он с молотком по античным памятникам ходит, это вообще в голове не укладывается. Самовлюбленный варвар, вот он кто и подарить ему надо талончик на свидание с психиатром.
"За что я люблю индусов".
https://eriklobakh.livejournal.com/2067477.html
а он это серьезно просит в дар для себя вещи, стоящие минимум десятки тысяч долларов?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.08.18 00:57
а он это серьезно просит в дар для себя вещи, стоящие минимум десятки тысяч долларов?:)В шутку. Но зато читатели это воспринимают всерьез.
Добавлено позже:
Ну а то, что он с молотком по античным памятникам ходит, это вообще в голове не укладывается.Дж. Родари "Про человека,который хотел украсть Колизей"
Добавлено позже:
http://www.planetaskazok.ru/rodariskz/prochelovekakotoryjkhotelukrastkolizejrodaridj (http://www.planetaskazok.ru/rodariskz/prochelovekakotoryjkhotelukrastkolizejrodaridj)
Отправлено: Berg - 09.08.18 17:30
Потом я подарила эти камни одной очень религиозной русской и она их целовала!!! :sm55:
А еще у меня есть вещи периода Третьего рейха.Было больше, но я раздала на разные благие дела (не оружие)
Отправлено: Никанор Босой - 09.08.18 18:01
Найден древний артефакт, которому нет научного объяснения! https://p-i-f.livejournal.com/14194559.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.comЕсли не фейк, то это поразительно - та самая пресловутая семигранная гайка, зеркально отражённая в веществе и строго прямолинейно протянутая на многие метры вглубь скалы. Зачем, для чего - теряюсь в догадках. Просто поразительно!
Отправлено: Berg - 09.08.18 18:32
Ну а то, что он с молотком по античным памятникам ходит, это вообще в голове не укладывается.Что то я сомневаюсь, что ему разрешили в Каджурахо брать кусочки фресок
В шутку. Но зато читатели это воспринимают всерьезЯ не поняла, например. Может, не в гуморе была, а может надо журнал читать, чтобы понять.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.08.18 00:20
Отправлено: San4es - 12.08.18 11:49
Интересно, разные талибы и игил-овцы действительно превращали в прах древние артефакты или,на самом деле, часть их отправилась на "черный рынок" ?Про варварские раскопки памятников древности бульдозерами и экскаваторами была инфа.
Отправлено: Berg - 12.08.18 12:06
Интересно, разные талибы и игил-овцы действительно превращали в прах древние артефакты или,на самом деле, часть их отправилась на "черный рынок" ?Они всю Бамианскую долину уничтожили.Будд взрывали поэтапно, остальные фрески из автоматов расстреливали.
Отправлено: beloff - 15.09.18 07:44
Отправлено: ivanes - 15.09.18 09:30
Не килограммами для мозаики в ванной или вокруг бассейна, а так, самую малость. Для памяти.
Ведь я там больше никогда не окажусь...
Спецом ничего не отколупываю и не отбиваю.
А дома иногда смотрю на эти милые вещицы и радуюсь жизне, аки дурочка ))))))
Отправлено: beloff - 15.09.18 15:53
У меня присутствует идиотская манера взять пару-тройку камушков,Аналогично - в " Славянском базаре" на "25летОктября" блины ел и вилку притырил фирменную славянобазарскую. Но сгорел он без моего участия и существенно позже.
Так отвеку велось *DONT_KNOW* *SORRY*
- Феликс Эдмундович, вы вчега на митинге на заводе Гоппер не были?
- Нет, Владимир Ильич, дела не дают - бандитизм, беспризорность...
- Напгасно, батенька - там много интегесного - я там пгевосходнейшую отвегтку насадил! Завтга на Михельсон звали выступить...
Отправлено: arhelon - 16.09.18 18:17
- та самая пресловутая семигранная гайка, зеркально отражённая в веществе и строго прямолинейно протянутая на многие метры вглубь скалы. Зачем, для чего - теряюсь в догадках. Просто поразительно!Никанор Босой, меня осенило насчет предназначения - это канал под силовые кабели, числом 7 шт. одинакового диаметра, помещенные в единую оболочку типа кембрика. Но этот камень, однозначно, литой, а не природный.
Отправлено: beloff - 16.09.18 18:32
Цитата: superskeptik - 24.11.16 08:03Канешна , литой. Тока вот лить такие заготовки для дырок не проще, чем делать дырки в природном граните медными зубилами. Даже вот предположу - раз, этак, в миллион не проще.
[url]http://elementy.ru/novosti_nauki/432007/Iz_chego_postroeny_egipetskie_piramidy[/url] ([url]http://elementy.ru/novosti_nauki/432007/Iz_chego_postroeny_egipetskie_piramidy[/url])
Цитирование
С помощью кирок и зубил (медных, затем бронзовых, позднее железных) и каменных кувалд вырубали прямоугольные блоки
Начиная с того , что гранит, в отличие от базальта(который есть достаточно гомогенное стекло и плавится успешно), состоит из зерен кварца(tпл ок.!800, железо, напомню - 1300)и полевого шпата - алюмосиликата Na-Ka-Ca, который , в зависимости от состава, плавится 1200-1500 по справочникам, но по моим личным наблюдениям и не плавится вовсе , а распадается
Отправлено: Gulia70 - 19.09.18 11:50
Две группы канадских шахтеров, проводивших работы отдельно друг от друга. нашли сперва мумию волчонка, а позже и олененка.
С помощью радиоуглеродного анализа ученые установили, что маленький хищник и его гипотетическая жертва резвились в этих местах более 50 тысяч лет назад. В это время на Земле царил разгар последнего ледникового периода - он начался 110 тысяч лет назад и завершился примерно в 9700 годах до новой эры. Канада была практически полностью покрыта ледовым щитом. Однако в районе реки Юкон климат был более мягким и здесь комфортно себя чувствовали представители мамонтовой фауны, приспособившиеся к жизни при низких температурах.
К удивлению ученых у волчонка практически в идеальном состоянии сохранились мех, кожа и мышечные ткани. Его «товарищу» - олененку повезло меньше, от него осталась только голова и передняя часть туловища с двумя ногами. Волчонок попал в какую-то ловушку, когда ему было не более 8 месяцев от роду.
[attach=1] [attach=2]
Ученые подчеркивают, что это единственная в мире мумия волка такого возраста и древнейшая известная мумия карибу. Останки олененка обнаружили в золотоносной шахте неподалеку от города Доусон. Неподалеку от места находки сохранилась вулканическая порода возрастом 80 тысяч лет. Как считают канадские палеонтологи, эти останки — древнейшие в мире мумифицированные ткани кожи, волос и мышц млекопитающих.
Ученые намерены провести многочисленные исследования ископаемой парочки - хищника и травоядного. Тест ДНК позволит получить новую информацию о популяции волков и оленей, которые жили в Северной Америке десятки тысяч лет назад. Узнать, насколько они связаны с современными животными. Кроме того, ученые рассчитывают узнать причину смерти детенышей, их рацион, состояние здоровья, генетические особенности и многое другое.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.09.18 00:39
В Канаде золотодобытчики нашли мумии волчонка и олененка времен ледникового периода.Старки и Баратеоны.
Две группы канадских шахтеров, проводивших работы отдельно друг от друга. нашли сперва мумию волчонка, а позже и олененка.
С помощью радиоуглеродного анализа ученые установили, что маленький хищник и его гипотетическая жертва резвились в этих местах более 50 тысяч лет назад. В это время на Земле царил разгар последнего ледникового периода - он начался 110 тысяч лет назад и завершился примерно в 9700 годах до новой эры. . . Однако в районе реки Юкон климат был более мягким и здесь комфортно себя чувствовали представители мамонтовой фауны, приспособившиеся к жизни при низких температурах.
К удивлению ученых у волчонка практически в идеальном состоянии сохранились мех, кожа и мышечные ткани. Его «товарищу» - олененку повезло меньше, от него осталась только голова и передняя часть туловища с двумя ногами. Волчонок попал в какую-то ловушку, когда ему было не более 8 месяцев от роду.
Ученые подчеркивают, что это единственная в мире мумия волка такого возраста и древнейшая известная мумия карибу. Останки олененка обнаружили в золотоносной шахте неподалеку от города Доусон. Неподалеку от места находки сохранилась вулканическая порода возрастом 80 тысяч лет. Как считают канадские палеонтологи, эти останки — древнейшие в мире мумифицированные ткани кожи, волос и мышц млекопитающих.
Отправлено: beloff - 21.10.18 02:39
Отправлено: Vietnamka - 22.10.18 03:14
Действия происходят в неизвестном храмовом комплексе в джунглях Камбоджи.
[attachimg=1]
Отправлено: Сергей В. - 22.10.18 05:51
Человек стоит) на базальте.Не, ну не зря же так целую эпоху человеческой истории назвали - каменный век! *ROFL*
А сам храмовый комплекс нам покажут? Я так понимаю, что это не Ангкор-Ват?
Отправлено: Татьяна_Л - 22.10.18 09:25
Честное слово, вот под очень больших впечатлением и начинаешь верить во всякую мистику. Следы ног (сфотографировала только одну, но там две. Человек стоит) на базальте.Честное слово, ниувидела... ногу.. *DONT_KNOW* *SORRY*
Действия происходят в неизвестном храмовом комплексе в джунглях Камбоджи.
Контур напоминает скульптуру человека, лежащую на спине, и - с прижатой к груди правой (полусогнутой?) кистью. Для стопы - слишком длинный и далеко отстоящий большой палец, а для кисти - как раз. Даже косточки суставов пальцев угадываются.
Или я не туда смотрю???
Отправлено: beloff - 22.10.18 17:36
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.10.18 23:54
Честное слово, вот под очень больших впечатлением и начинаешь верить во всякую мистику. Следы ног (сфотографировала только одну, но там две. Человек стоит) на базальте.
Действия происходят в неизвестном храмовом комплексе в джунглях Камбоджи.
(Вложение)
Честное слово, ниувидела... ногу.. *DONT_KNOW* *SORRY*Перепутались ноги
Контур напоминает скульптуру человека, лежащую на спине, и - с прижатой к груди правой (полусогнутой?) кистью. Для стопы - слишком длинный и далеко отстоящий большой палец, а для кисти - как раз. Даже косточки суставов пальцев угадываются.
Или я не туда смотрю???
В опрокинутой кроватке.
Вот к чему приводят
В "Камасутре" опечатки.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.18 04:37
Не, ну не зря же так целую эпоху человеческой истории назвали - каменный век! *ROFL*Если будет не лень и не забуду - легко. Но сейчас фотографии в фотоаппарате и вытащить от туда смогу их только когда вернусь.
А сам храмовый комплекс нам покажут? Я так понимаю, что это не Ангкор-Ват?
Это не Ангкор-Ват, в плане известных храмовых комплексов. Но это на территории предполагаемой жизни цивилизации.
Тут много проблем
1) нет денег все исследовать
2) там все ещё все заминировано. Мы пробирались с проводниками.
3) такие места находят случайно и в основном нелегальный рейнджеры и фанаты.
Если действительно интересно, то могу потом написать большой пост, потому что это реально круто.
Добавлено позже:
Честное слово, ниувидела... ногу.. *DONT_KNOW* *SORRY*Видимо не туда. Но действительно очень тяжело было сфотографировать технически.
Контур напоминает скульптуру человека, лежащую на спине, и - с прижатой к груди правой (полусогнутой?) кистью. Для стопы - слишком длинный и далеко отстоящий большой палец, а для кисти - как раз. Даже косточки суставов пальцев угадываются.
Или я не туда смотрю???
Там нет сомнений что две ступни. Настолько хорошо пропечатанные что чуть ли не складки кожи видны.
Отправлено: Аскер - 23.10.18 10:34
Если действительно интересно, то могу потом написать большой пост, потому что это реально круто.Очень интересно.
Разворачиваемый текстВсе, капец, теперь не напишет *SARCASTIC*
Там нет сомнений что две ступни. Настолько хорошо пропечатанные что чуть ли не складки кожи видны.Ничего удивительного. Древние умели приводить базальт в мягкое состояние.
Отправлено: beloff - 23.10.18 17:03
ДревниеВ шкурах которые?
Добавлено позже:
Тут много проблемНогу и я несильно таки разглядел, но отрицать существование таких непоняток(а их много по белу свету) могут только профессиональные историки. Работа у них такая.
Отправлено: arhelon - 23.10.18 18:18
Там нет сомнений что две ступни. Настолько хорошо пропечатанные что чуть ли не складки кожи видны.А форма этих ступней не смущает?
Отправлено: Аскер - 23.10.18 20:44
В шкурах которые?Те которые строили мегалиты и влегкую обрабатывали граниты и базальты какими-то режущими инструментами. Носили ли они шкуры не знаю.
Добавлено позже:
А форма этих ступней не смущает?Нормальная форма.
Конечно полезнее было бы туда ногу поставить что б размер оценить. Или хотя бы линеечку приложить.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.10.18 21:44
Отправлено: Vietnamka - 24.10.18 04:02
Галя, там "следов-столбиков " нет случайно?Столбиков - увы(
Отправлено: sapfir - 21.12.18 18:58
https://youtu.be/wMh1MIM_PcQ
Отправлено: Никанор Босой - 29.12.18 07:53
(http://paranormal-news.ru/_nw/143/s79974264.jpg)
Кубок видели многие - небольшой, 136 миллиметров в высоту. Максимальный диаметр - 63 миллиметра, толщина стенки - 4 миллиметра. Вместимость - около 75 миллилитров. Цвет скорее серый, чем серебристый. Переливается на солнце. На внешней поверхности виден рисунок, напоминающий узор на морозном стекле.
- Игорь Иванович, расскажите пожалуйста как к Вам попала данный артефакт?
- Кубок я получил в 2004 году из рук прадеда Кирилла Кабанова, физика-ядерщика. Он до приезда в Краснодар долгое время жил в Армавире. В 1960-х годах прошлого века он участвовал в секретной экспедиции на реку Подкаменная Тунгуска. Побывал там, где в 1908 году взорвался так называемый Тунгусский метеорит, повалив лес на площади в несколько тысяч квадратных километров. То ли в Землю врезалась небольшая комета, то ли астероид. А по гипотезе советского писателя-фантаста Александра Казанцева, в тайге потерпел аварию инопланетный космический корабль с ядерной энергетической установкой. Якобы именно её следы искала экспедиция, в которой и участвовал мой предок в качестве физика-ядерщика. Перед смертью прадед намекнул, что кубок имеет непосредственное отношение к тем местам и событиям. Конкретно, где и как был найден, не уточнил. Но, передавая артефакт, многозначительно поднял глаза вверх и сказал: «Такого ни у кого на Земле нет, это оттуда». Мой прадед прожил 102 года. Он всё время воду пил только из своего кубка.
- Как Вы сами отнеслись к такому подарку Вашего предка?
- Сам я, может быть, и не вспомнил бы о подарке прадеда, но личное горе заставило. В январе месяце 2006 года моя 16-летняя дочь Илона попала в автомобильную аварию. Врачи поставили ей самые неутешительные диагнозы: разрыв поджелудочной железы, внутрибрюшное кровотечение, закрытый перелом ключицы со смещением, перелом лонных и седалищных костей таза. После нескольких операций врачи прогнозировали: в лучшем случае девочка встанет на костыли. И то не раньше, чем через полгода. Короче - останется на всю жизнь инвалидом. Выписали мою дочку в начале февраля месяца, а в конце марта месяца мы должны были приехать на осмотр. И тут я решил, что в такой ситуации все средства хороши. Стал по нескольку часов настаивать в кубке воду, бульоны, как прадед советовал, и давать Илоне. И уже в начале марта месяца моя девочка пошла! Когда я с ней приехал в больницу, медики не поверили своим глазам. Кости срослись, внутренние органы были в таком состоянии, будто и не было той аварии. А ведь прошло всего-то два месяца. Врачи не могли ничего объяснить, просто разводили руками! - А Вы даёте пить воду другим людям из Вашего «волшебного» кубка? - Конечно же. Те, кто пьют из кубка, вылечиваются от разных болезней. Избавляются от камней в желчном пузыре, от геморроя, изжоги, диабета, головных болей, гипертонии, тяжёлых и лёгких травм, подагры, ожирения, импотенции и простатита. У кого-то, отведавшего воды из чаши, перестало болеть сердце, кто-то стал читать без очков, хотя ещё вчера не видел дальше своего носа, у кого-то страшный кашель как рукой сняло, 60-летний мужчина избежал операции, а женщина, которая обварилась кипятком до костей, помазала ожог волшебной водичкой - и всё зажило.
- Чудеса, да и только! А Вы свой «таинственный» кубок не отдавали на экспертизу в различные научные учреждения? Была ли Ваша Чаша в руках у учёных?
- Я обратился в несколько научных учреждений и получил удивительные результаты. Кубок состоит из кремния внеземного происхождения, говорит заключение, выданное в Кубанском государственном университете (КубГУ). К столь фантастическому выводу кубанских учёных подтолкнули результаты эксперимента. Якобы, после того как вода 20 часов простояла в кубке, содержание молибдена в ней по каким-то загадочным причинам увеличилось в 40 раз, меди - в 25 раз, циркония - в 10. А серебра, наоборот, стало меньше в 100 раз. После доскональных материаловедческих анализов, проведённых в нескольких научных лабораториях, исследователи пришли к неоспоримому выводу: в земных условиях ни подобный химический состав сплава, ни подобная технология невозможны. Вот также и протокол исследования Саратовской лаборатории судебной экспертизы: основной материал сплава (свыше 90%) – чистый кремний, главная примесь (более 5%) – никель, кроме него – калий, никель, железо, осмий, неодим, селен, бром, фосфор, кобальт. Рентгеноспектральный микроанализ, сделанный в Институте геологии и минералогии Сибирского отделения РАН, до десятых долей процента подтверждает саратовский. Также Виктор Панюшкин, профессор кафедры общей и неорганической химии Кубанского госуниверситета, заверил меня как специалист, что в земных условиях такое соотношение компонентов в сплаве не встречается. А наличие в изделии осмия почти наверняка означает: этот предмет из космоса.
- Вы какие-нибудь ещё странности замечали у Вашего «фужера» или нет?
- Есть и другие парадоксы. Я нагреваю воду в «фужере» на водяной бане. Так вот, вода вне изделия нагревается, как ей и положено при кипении, до 100 градусов. А температура воды внутри «фужера», сколько ни грей, никогда не поднимается выше 82 градусов. У физиков нет объяснения этому феномену. Зато домашняя живность со страстью лакает воду из «фужера» и бегает за хозяином, выпрашивая ещё. Цветы, которые намеренно долго не поливали, на этой волшебной воде начинают зацветать вопреки календарю.
* http://paranormal-news.ru/news/zagadochnaja_chasha_iz_krasnodara_ehto_svjatoj_graal_podarok_prishelcev_ili_chto_to_inoe/2018-02-05-14335 (http://paranormal-news.ru/news/zagadochnaja_chasha_iz_krasnodara_ehto_svjatoj_graal_podarok_prishelcev_ili_chto_to_inoe/2018-02-05-14335)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.19 05:15
https://www.apn.ru/index.php?newsid=37666 (https://www.apn.ru/index.php?newsid=37666)
Отправлено: Сергей В. - 06.01.19 19:11
Есть в церкви Сан-Лоренцо в итальянском аббатстве Сан Пьетро близ Флоренции одна примечательная картина работы малоизвестного художника Бонавентура Салимбени, написанная им в 1600 г.:
(https://www.myjane.ru/data/cache/2017mar/24/05/672194_54142thumb650.jpg)
Называется она "Прославление Евхаристии" и изображен на ней один таинственный предмет :)
И, чтобы два раза не вставать, скажите где находится вот эта изрядно заросшая "кремлевская" стена?
Разворачиваемый текст(https://img.tourister.ru/files/1/2/8/8/6/3/5/8/clones/870_580_fixedwidth.jpg)
Отправлено: Никанор Босой - 06.01.19 19:33
где находится вот эта изрядно заросшая "кремлевская" стена?Венеция, вестимо.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.19 23:47
А с водой не канал,а ров.
Отправлено: Реликт - 05.03.19 14:36
Сразу после окончания Великой Отечественной войны еще не поднявшийся из разрухи Советский Союз приступил к реализации грандиозного проекта.
Силами заключенных Главного управления лагерей НКВД СССР в практически необитаемой приполярной тундре развернулось масштабное строительство Великого Северного железнодорожного пути, магистрали длиной в 1400 километров, которая должна была соединить европейскую часть страны с дельтой Енисея.
Спустя всего шесть лет после начала работ десятки тысяч строителей стремительно покинули уже наполовину построенную дорогу. Далее рассказ о том, как на бескрайних просторах Западной Сибири в вечную мерзлоту были закопаны тысячи человеческих жизней и миллиарды советских рублей и почему стройку века бросили незаконченной.
Еще до революций 1917 года, на волне взрывного развития железных дорог в России, инженеры разрабатывали альтернативные маршруты, в той или иной степени дублировавшие Великий Сибирский путь, который мы знаем ныне как Транссибирскую магистраль. Почти сразу после окончания в 1916-м строительства этой железной дороги, соединившей европейскую часть империи с ее тихоокеанским побережьем, энтузиасты представили первые проекты аналогичной магистрали в северных районах страны, которая, в свою очередь, должна была связать Мурманск, незамерзающий порт в Баренцевом море, с Обью, Сургутом, Енисейском, северным берегом Байкала и далее выйти к Татарскому проливу, разделяющему материк и Сахалин.
Разумеется, революционный беспорядок и последовавшая за ним Гражданская война не способствовали практическому воплощению в жизнь колоссального по финансовым и трудозатратам проекта. Тем не менее, в 1924 году будущая Трансполярная магистраль, в официальных документах именовавшаяся Великим Северным железнодорожным путем, была представлена на карте-схеме перспективного развития железных дорог СССР. Впрочем, до войны государство предпочло сконцентрироваться на развитии другого Великого Северного пути — морского.
Началом создания Трансполярной магистрали в широком смысле можно считать строительство Печорской железной дороги, соединившей город Котлас Архангельской области с заполярной Воркутой. Построенная заключенными Главного управления лагерей НКВД СССР (ГУЛаг) в 1937—1941 годах, дорога в условиях военного времени получила стратегическое значение, открыв советской металлургии доступ к высококачественному коксующемуся углю Печорского бассейна.
Документально восстановить цепочку событий, заставивших строителей идти вдоль Северного полярного круга дальше на восток, сложно, большинство документов по-прежнему засекречено. Тем не менее, практически все исследователи склоняются к мнению, что за решением развернуть в 1947 году активное строительство железной дороги в совершенно неудобных для этого районах стоял лично советский вождь, учитель и друг всех детей И. В. Сталин. Ему даже приписывают фразу, будто бы положившую начало могучей стройке: «Надо браться за Север, с Севера Сибирь ничем не прикрыта, а политическая ситуация очень опасная».За достоверность цитаты ручаться сложно, однако фактом остается постановление Совета министров СССР от 22 апреля 1947 года. Согласно документу, в Обской губе (залив Карского моря, в который впадает Обь) в районе мыса Каменный должен был быть построен новый крупный морской порт с жилым поселком, а от станции Чум на Печорской магистрали (южнее Воркуты) к ним проложена железная дорога протяженностью в 500 километров.
Для производства работ уже 28 апреля в рамках Главного управления лагерей железнодорожного строительства (ГУЛЖДС, одно из подразделений системы ГУЛага) были сформированы строительные управления №501, ведавшее возведением магистральной ветки, и №502, занимавшееся работами по морскому порту. Работы велись свойственными времени и еще более ускорявшимися пристальным вниманием руководства страны темпами. Уже в декабре 1947 года, всего через восемь месяцев после выхода соответствующего постановления, открылось рабочее движение на 118-километровом участке Чум — Собь, причем дорога преодолела по речной долине Полярный Урал — разъезд Собь находился уже на территории Тюменской области.Еще через год, к декабрю 1948-го, строители продвинулись вплоть до станции Лабытнанги на левом берегу Оби, напротив Салехарда. Однако в это же время неожиданно выяснилось, что на Обской губе, в районе того самого мыса Каменный, создать новый морской порт просто невозможно. Проведенные параллельно с общестроительными работами гидрографические исследования показали, что губа мелководна и даже после углубления дна все равно окажется неспособна принимать крупные океанские корабли.
Итак, с апреля 1947-го по декабрь 1948-го в эксплуатацию была сдана 196-километровая трасса Чум — Лабытнанги. Было совершенно непонятно, что делать дальше, учитывая бесперспективность прежнего северного «обского» направления. 29 января 1949 года после совещания Сталина, Берии и руководителя ГУЛЖДС Нафталия Френкеля вышло еще одно постановление Совета министров СССР, в котором определялось новое место для возведения все той же «крупной промежуточной базы морских коммуникаций». Ее было решено перенести в район города Игарка Туруханского района Красноярского края, то есть более чем на тысячу километров восточнее, на правый берег Енисея, где морской порт функционировал с конца 1920-х годов.
Вместо относительно скромной 500-километровой дороги Чум — мыс Каменный родился грандиозный замысел строительства действительно Великого Северного пути Чум — Салехард — Игарка общей протяженностью 1482 километра, из которых 1286 еще только предстояло возвести.
Итак, зачем с возможным, наверное, только при Сталине упорством человек в технологически не самые передовые 1940-е годы начал строить колоссальную по протяженности железную дорогу в безлюдной приполярной тундре? О том, какие богатые месторождения нефти-матушки и газа-батюшки содержат недра Западной Сибири, советские геологи еще только догадывались. Вероятно, главной мотивацией советского руководства и вождя народов в особенности было желание создать дублер Северного морского пути, не подверженного сезонным замерзаниям, с выходом к новому головному морскому арктическому порту, удаленному от границ страны.События Великой Отечественной войны показали незащищенность советской Арктики от нападения извне. Наверняка в памяти Сталина еще была свежа операция «Вундерланд» («Страна чудес»), осуществленная Кригсмарине летом 1942 года в Карском море с целью недопущения прохода конвоев союзников с востока к Мурманску. Немецкие подводные лодки торпедировали несколько советских судов, а тяжелый крейсер «Адмирал Шеер» даже осуществил бомбардировку порта Диксон, расположенного при выходе Енисейской губы в Северный Ледовитый океан.
Новый порт в Игарке, который, вполне возможно, рассматривался и как перспективная база Северного флота, выглядел в этом смысле куда надежнее. К тому же в непосредственной близости от него располагался Норильский промышленный район с его крупнейшими в стране и стратегически важными для «оборонки» запасами никеля. Его также с помощью новой магистрали можно было бы подключить к единой системе железных дорог СССР.
Кстати, эти места не были чужими для Сталина. В свое время, в 1914—1917 годах, здесь, в поселке Курейка Туруханского края, в 170 километрах южнее Игарки, он отбывал ссылку. После войны уцелевшую избу, где будущий генералиссимус жил волею кровавого царского режима, накрыли специальным павильоном, превратив в музей, не переживший, впрочем, борьбу с культом личности.
Начался второй этап возведения Трансполярной магистрали. Управление строительства №502, занимавшееся ранее портом в районе мыса Каменный, включили в состав аналогичного подразделения №501 и поручили объединенной структуре заниматься работами на участке Салехард — Надым — река Пур. Одновременно в Игарке формировалось управление строительства №503, которое должно было тянуть железную дорогу с противоположной, восточной стороны. Встретиться обе армии строителей должны были на реке Пур. В документах и литературе Трансполярную магистраль с тех пор часто называют «стройка-501» или «стройка-503» — в зависимости от того, о каком ее участке идет речь.
Главной бедой Трансполярной магистрали стала скорость, с которой ее возводили. Сейчас сложно сказать, чем были вызваны подобные штурмовщина и аврал. Иные исследователи, склонные к теории заговора, даже рассматривают строительство этой железной дороги как один из этапов подготовки СССР и Сталина лично к Третьей мировой войне. Как бы то ни было, в том же январском постановлении Совмина, определившем новую трассу магистрали, содержался и еще один основополагающий тезис: она должна была возводиться по «облегченным техническим условиям». Рабочее движение поездов на отдельных участках планировалось открыть в 1952 году, а вся дорога должна была быть готова к 1955 году.
Предполагалось, что новая 1300-километровая трасса пройдет параллельно полярному кругу, будет однопутной с разъездами через каждые 9—14 км (всего 106 разъездов) и станциями через 40—60 км (28 станций). Средняя скорость движения поезда с остановками на разъездах предполагалась около 40 км/ч, включая разгон и торможение. Пропускная способность — 6 пар поездов в сутки. На станциях Салехард, Надым, Пур, Таз, Ермаково и Игарка устраивались основные депо, на станциях Ярудей, Пангоды, Катараль, Турухан — оборотные.
Работы проводились фактически без проектно-сметной документации в основном силами Главного управления лагерей железнодорожного строительства. Всего в этом подразделении ГУЛага насчитывалось 290 тыс. заключенных, значительная часть из которых была сконцентрирована на стройках 501 и 503, самых северных в стране.
Вдоль всей магистрали специальными тракторными поездами был проложен автозимник. Производственные колонны двух управлений ГУЛЖДС размещались вдоль него. Строили в основном в короткий летний сезон. Для начала сооружалась относительно невысокая двухметровая насыпь (в основном из привозной каменно-песочной смеси), на которую затем укладывались шпалы и рельсы. Все работы проводились в условиях резко континентального климата с суровыми продолжительными зимами (до восьми месяцев) и короткими, холодными и дождливыми летом и осенью. В среднем в сезон строители успевали возводить около 100 километров железной дороги.
Трансполярная магистраль сооружалась в экстремальных условиях вечной мерзлоты. Технологии 1940-х годов и требуемая скорость строительства не позволяли должным образом обустраивать железную дорогу, как это, например, сделали китайцы спустя 70 лет с Цинхай-Тибетской магистралью.
После наступления плюсовых температур в Западной Сибири начиналось активное таяние верхнего слоя почвы и вечной мерзлоты под ним, что приводило к регулярным и повсеместным деформациям полотна дороги и ее инженерных сооружений. Фактически значительную часть дороги, сделанную за прошлые сезоны, с наступлением нового необходимо было реконструировать. Ремонты насыпи, укрепление полотна, мостов и прочей инфраструктуры продолжались непрерывно, каждый год.
Климат делал работу в зоне строительства магистрали исключительно сложной. Зимой заключенных, работавших на стройках 501 и 503, засыпа́ло снегом и мучило морозами, летом их одолевали дожди, непролазная грязь и вездесущие тучи насекомых разной степени кровожадности.
Вдоль всей трассы устраивались небольшие поселки вольнонаемных строителей, администрации и заключенных лагеря при них. Местных строительных материалов в условиях приполярной тундры было мало, лес в большинстве случаев завозили извне. Пока дело доходило до сооружения более-менее капитального жилья, строители были вынуждены обитать в палатках и землянках. Постепенно они заменялись бараками силами самих их будущих жителей. Остатки многих лагерей и поселков до сих пор регулярно встречаются вдоль Трансполярной.
Среднестатистический лагерь здесь представлял собой огороженный колючей проволокой периметр 500×500 метров со сторожевыми вышками, одноэтажными жилыми бараками, столовой и штрафным изолятором. В одном таком образовании размещалось от 500 до 1000 человек. За периметром находились дома охраны и вольнонаемных рабочих, магазин, баня, склады, клуб.
Здесь фактически находился штаб стройки №503 (восточной половины дороги), тут успели даже построить электростанцию, депо, клуб, поликлинику, шесть магазинов, гостиницу, школу-десятилетку, дом младенцев, куда сдавали детей заключенных матерей, ресторан и некоторые другие элементы обычной на большой земле, но такой редкой здесь инфраструктуры.
В сравнении с прочими лагерями системы ГУЛага на строительстве Трансполярной было относительно неплохо. Здесь крайне тяжелые условия труда заключенных несколько компенсировались более высокой нормой питания. На стройке даже работал свой передвижной театр. Смертность, по воспоминаниям выживших очевидцев, была относительно невелика.
Кроме десятков тысяч человек, предоставленных ГУЛЖДС, здесь было немало и комсомольцев, и прочих энтузиастов, прибывших сюда, по сути, по зову сердца и соответствующей путевке.
Кроме климата, работы на линии Салехард — Игарка осложнялись ее удаленностью от большой земли. Качественные строительные материалы «на месте» практически отсутствовали, их вынуждены были доставлять из Салехарда по уже построенным километрам дороги или с помощью Северного морского пути через Игарку.
Малые реки дорога пересекала по деревянным мостам. Мосты через крупные реки Барабаниха и Маковская сооружались куда более капитально: из металла на бетонных опорах длиной в 60 и 100 метров соответственно. Впрочем, деформации и разрушения из-за таяния и последующего замерзания грунтов не избежало ни одно из сооружений, построенных по «облегченным техническим условиям».
В августе 1952-го, как и было запланировано, открыли рабочее движение на участке Салехард — Надым, к марту следующего года между населенными пунктами уже даже ходил пассажирский поезд. Однако его скорость (да и скорость грузовых составов, использовавшихся для снабжения строительства) из-за крайне низкого качества железнодорожного полотна была невелика и в среднем составляла 15 км/ч, даже близко не достигая нормативных показателей. Но даже в такой ситуации сходы составов с рельсов были часты и повсеместны.
К весне 1953 года в общей сложности было построено около 700 километров Великого Северного пути, больше половины всей длины магистрали, но 25 марта 1953 года выходит очередное постановление Совета министров СССР, согласно которому строительство железной дороги Салехард — Игарка прекращалось. Началась немедленная и стремительная эвакуация рабочей силы. По большинству оценок, за несколько месяцев из междуречья Оби и Енисея было вывезено на большую землю до 100 тыс. человек.
Объяснялось такое волюнтаристское с первого взгляда решение очень просто: 5 марта 1953 года умер Сталин, а вместе с ним была сперва вроде бы законсервирована, а потом окончательно брошена и Трансполярная магистраль. Железная дорога, невиданными темпами сооружавшаяся в экстремальных природных условиях, оказалась стране не нужна.
Всего в землю и болота западносибирской приполярной тундры было в буквальном смысле закопано 3,2 млрд рублей, так нужных поднимавшемуся из руин Советскому Союзу. Эта сумма составляла 12,5% капитальных вложений СССР в железнодорожное строительство за пятилетку 1946—1950 годов и около 2% всех капитальных вложений СССР за тот же период. Сколько жизней унесли стройки 501 и 503, точно уже не установить.
Строительная, железнодорожная техника и прочие материальные ресурсы, которые можно было эвакуировать, были вывезены с магистрали, остальное просто брошено, как, например, это депо у реки Таз с несколькими паровозами серии «Ов», легендарными «овечками», самым массовым паровозом Российской империи. Участок с ними был изолирован от остальной дороги, поэтому паровозы и остались здесь своеобразным памятником «стройке века».После начала разработки в 1960—1970-е богатейших запасов углеводородов в Западной Сибири железная дорога в эти края вернулась. Была построена ветка в Надым и Новый Уренгой, но не с запада или востока, из Салехарда или Игарки, а с юга, из Тюмени. «Газпром» построил и ветку на полуострове Ямал, соединившую местные нефтегазовые месторождения с линией Чум - Лабытнанги в районе станции Обская.
(https://sun3-2.userapi.com/c850124/v850124456/e3836/4GIiT76hQKw.jpg)
(https://sun3-4.userapi.com/c850124/v850124456/e383e/LujbHc5KGkM.jpg)
(https://sun3-4.userapi.com/c850124/v850124456/e3846/draymCp_no8.jpg)
(https://sun3-1.userapi.com/c850124/v850124456/e384e/o3nPOS_bWM0.jpg)
(https://sun3-4.userapi.com/c850124/v850124456/e3856/zhho1Cd7wps.jpg)
(https://sun3-3.userapi.com/c850124/v850124456/e385e/2w9l1usirsk.jpg)
(https://sun3-4.userapi.com/c850124/v850124456/e3866/1Lkco3H4PAM.jpg)
(https://sun3-2.userapi.com/c850124/v850124456/e386e/syUjV-XTvNk.jpg)
(https://sun3-2.userapi.com/c850124/v850124456/e387c/MMHGIRQUl5A.jpg)
(https://pp.userapi.com/c850124/v850124456/e3884/GoqVzp5sWhU.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.03.19 05:29
http://www.sobaka.ru/city/city/86798 (http://www.sobaka.ru/city/city/86798)
Отправлено: Никанор Босой - 11.04.19 08:15
Как большая река начинается с маленького ручейка, так и большая ложь начинается с умышленной неточности, с фигуры умолчания. Вот пример такого истока неправды:
«Греческий орнамент или меандр знаком каждому из нас с самого детства. … Первые следы этого узора были обнаружены на глиняных черенках эпохи неолита. …
меандр символизирует реку с одноименным названием».
Спрашивается, почему меандр назван именно греческим орнаментом? Разве славяне-этруски не использовали этот же орнамент? На каком основании здесь утверждается, что следы меандра обнаружены на артефактах именно эпохи неолита? Меандр существовал гораздо раньше, в эпоху палеолита. Вспомните знаменитую палеолитическую Мезинскую стоянку на Черниговщине. Возраст её артефактов более 20 тысяч лет. А на фигурках из бивней мамонта – меандр.
*
(https://i.pinimg.com/736x/a6/21/81/a6218139a9504c15fcad61f731e0f149.jpg)
*
Сказано, что Меандр символизирует реку Меандр и при этом ни слова об этой реке. Древняя ли это река или современная? Течёт (текла) ли она в Греции или в какой-то иной стране? Вот они – истоки большой лжи о культурной недоразвитости славян.
Теперь обратимся к источнику цитированного фрагмента:
Есть в этой ссылке слово ГРЕКОМАНИЯ. Лучше и не скажешь про помешательство на всём древнегреческом.
Теперь попробуем добавить ещё немного славянского дёгтя в эту бочку греческого мёда.
Меандр – это прежде всего древняя Кария, населённая славянами-карийцами. Ныне это часть Турции. Кария простиралась вдоль малоазийского побережья Средиземного моря примерно от устья реки Меандр (ныне Большой Мендерес) до устья реки Инд (современное Даламан). Самые плодородные земли Карии лежат в долинах Меандра и её притоков.
Кария – это родина одного из Семи чудес света, а именно деревянного храма богини Артемиды. Того самого, который был сожжён жителем карийского города Эфеса Геростратом.
Кария - это родина мавзолея и его названия.
Кария – это родина понятия КАР – «повозка карийского типа», хорошо известного по английскому слову CAR «легковой автомобиль».
Границы Карии менялись на протяжении истории. Вот почему многое из того, что мы привыкли связывать с древней Лидией, с Троей имеет самое непосредственное отношение к Карии и карийцам, защитникам Трои.
Кария – это родина многого того, что мы привыкли связывать с Древней Грецией. О Карии и древних славянах-карийцах можно и нужно писать книги, восстанавливая историческую справедливость.
*
* Валерий Осипов. (https://www.proza.ru/avtor/osipovv)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.04.19 19:50
Меандр или истоки большой лжи. (https://www.proza.ru/2015/03/02/1123)Беда всех почти "альтернативщиков" . Берут некий исторический факт,доказывают его гнилость и недостоверность,и потом на этом же факте строят свои концепции.
Как большая река начинается с маленького ручейка, так и большая ложь начинается с умышленной неточности, с фигуры умолчания. Вот пример такого истока неправды:
«Греческий орнамент или меандр знаком каждому из нас с самого детства. … Первые следы этого узора были обнаружены на глиняных черенках эпохи неолита. …
меандр символизирует реку с одноименным названием».
Спрашивается, почему меандр назван именно греческим орнаментом? Разве славяне-этруски не использовали этот же орнамент? На каком основании здесь утверждается, что следы меандра обнаружены на артефактах именно эпохи неолита? Меандр существовал гораздо раньше, в эпоху палеолита. Вспомните знаменитую палеолитическую Мезинскую стоянку на Черниговщине. Возраст её артефактов более 20 тысяч лет. А на фигурках из бивней мамонта – меандр.
*
(https://i.pinimg.com/736x/a6/21/81/a6218139a9504c15fcad61f731e0f149.jpg)
*
Сказано, что Меандр символизирует реку Меандр и при этом ни слова об этой реке. Древняя ли это река или современная? Течёт (текла) ли она в Греции или в какой-то иной стране? Вот они – истоки большой лжи о культурной недоразвитости славян.
Теперь обратимся к источнику цитированного фрагмента:
Есть в этой ссылке слово ГРЕКОМАНИЯ. Лучше и не скажешь про помешательство на всём древнегреческом.
Теперь попробуем добавить ещё немного славянского дёгтя в эту бочку греческого мёда.
Меандр – это прежде всего древняя Кария, населённая славянами-карийцами. Ныне это часть Турции. Кария простиралась вдоль малоазийского побережья Средиземного моря примерно от устья реки Меандр (ныне Большой Мендерес) до устья реки Инд (современное Даламан). Самые плодородные земли Карии лежат в долинах Меандра и её притоков.
Кария – это родина одного из Семи чудес света, а именно деревянного храма богини Артемиды. Того самого, который был сожжён жителем карийского города Эфеса Геростратом.
Кария - это родина мавзолея и его названия.
Кария – это родина понятия КАР – «повозка карийского типа», хорошо известного по английскому слову CAR «легковой автомобиль».
Границы Карии менялись на протяжении истории. Вот почему многое из того, что мы привыкли связывать с древней Лидией, с Троей имеет самое непосредственное отношение к Карии и карийцам, защитникам Трои.
Кария – это родина многого того, что мы привыкли связывать с Древней Грецией. О Карии и древних славянах-карийцах можно и нужно писать книги, восстанавливая историческую справедливость.
*
* Валерий Осипов. (https://www.proza.ru/avtor/osipovv)
Отправлено: Panoptikum - 11.04.19 19:51
Отправлено: Реликт - 11.04.19 19:58
Очень интересная тема. Пришел к выводу, что мы порой мимо этих артефактов проходим и не замечаем их, так как привыкли к официальным версиям и разучились критически воспринимать информацию. Пример тому Александрийский столп, изготовление которого возможно лишь при помощи современных станков. Но откуда им появиться в первой четверти 19 века? Работать такое оборудование может лишь посредством электрической энергии. Где эти технологии времен 19 века?Да они никуда не торопились.
Колонну вытесывали два года.
Отправлено: Никанор Босой - 15.04.19 05:34
Беда всех почти "альтернативщиков"Валерий Осипов.
Тест на образованность.
Русский, каждый образованный славянин, да и просто культурный человек обязан знать подробности про
1.Костёнки.
2.Сунгирского человека.
3.Таримские мумии.
4.Лепински-вир.
5.Культуру Винча.
6.Шигирского идола.
7.Аркаим.
8.Ачинский жезл.
9.Велесову книгу.
10.Голосов (Волосов) овраг.
11.Каменную Могилу.
12.Южного слона из Приазовья.
Трудно назвать культурным русского человеком того, кто впервые слышит эти названия.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.04.19 02:09
Валерий Осипов.Южный слон из Приазовья особенно хорош. Осмелюсь предположить,что обнаруженные в Костенках останки австралоидов с ним каким-то образом связаны.
Тест на образованность.
Русский, каждый образованный славянин, да и просто культурный человек обязан знать подробности про
1.Костёнки.
2.Сунгирского человека.
3.Таримские мумии.
4.Лепински-вир.
5.Культуру Винча.
6.Шигирского идола.
7.Аркаим.
8.Ачинский жезл.
9.Велесову книгу.
10.Голосов (Волосов) овраг.
11.Каменную Могилу.
12.Южного слона из Приазовья.
Трудно назвать культурным русского человеком того, кто впервые слышит эти названия.
А кто такой Валерий Осипов,чтобы тестировать русских людей на культурность и образованность?
Отправлено: Аскер - 16.04.19 13:47
Да они никуда не торопились.С этой колонной это хотя бы теоретически возможно, все-таки и металлургия развита - есть стальные орудия, и камнеобработка - есть большое каменное строительство. Наука развита до такой степени что позволяет все рассчитать - и механику монтажа, и грузоподъемность баржи, и т.п.
Колонну вытесывали два года.
Удивляет точность обработки и мотивация архитектора - ну с какого бодуна проектировать такие вещи "на грани" когда можно с тем же успехом сделать столп составным, из трех частей - и сделать все быстрее и дешевле!
Но это, повторюсь - хотя бы теоретически возможно.
А вот представить как эти мегалиты майстырили в Египте, Баальбеке или в Андах не имея ни железа (уж тем более стали), ни науки - в принципе невозможно.
Отправлено: salana45 - 16.04.19 14:08
С этой колонной это хотя бы теоретически возможно, все-таки и металлургия развита - есть стальные орудия, и камнеобработка - есть большое каменное строительство.А откуда вообще гранит в болоте, но котором Питер стоит? Гранит ведь - горная порода, а не болотная. В болоте торфу много, а вот с гранитом до постройки Питера, и после постройки Питера, как-то беда...
А гранитных монолитов в Питере как-то уж очень до фига: Баболовская чаша (про то, каким чудом ее сделали уж и говорить не стоит), Александрийский столп, постамент медному всаднику...
Получается, гранит - болотная порода, аки торф? Прям переворот в науке...
А сдается мне, что не на болоте Петр город строил. А на фундаменте древнего города - отсюда и столько гранита, и такая потрясающая обработка той же Баболовской чаши, - да были они здесь всегда! Потому установка гранитного столба, невесть откуда взявшегося в болоте и невесть как и кем обработанного, никакого ажиотажа у местных не вызвало, - привыкли они к его виду. Типа, давно здесь валяется...
Отправлено: Аскер - 16.04.19 14:49
Получается, гранит - болотная порода, аки торф? Прям переворот в науке...Это не переворот, этот геологический факт давно известен.
Крупнейшие месторождения гранита в России - Карелия, а в масштабах СССР - Полесье. Как с нашей стороны, так и у хохлов (у них больше). Еще есть в Воронеже. А вот в горных местностях - Карпаты, Кавказ, Урал - с гранитом большие проблемы. Поэтому даже монолит там делают как правило на известняке. Гранит - только на мосты. Потому что привозной.
На Урале есть гранит, Усть-Катав, но немного.
А сдается мне, что не на болоте Петр город строил. А на фундаменте древнего города - отсюда и столько гранита, и такая потрясающая обработка той же Баболовской чаши, - да были они здесь всегда!Меня эта версия так же устраивает. Но наличию большого количества гранита в Карелии она не противоречит.
Отправлено: Реликт - 16.04.19 15:38
А сдается мне, что не на болоте Петр город строил. А на фундаменте древнего города - отсюда и столько гранита, и такая потрясающая обработка той же Баболовской чаши, - да были они здесь всегда! Потому установка гранитного столба, невесть откуда взявшегося в болоте и невесть как и кем обработанного, никакого ажиотажа у местных не вызвало, - привыкли они к его виду. Типа, давно здесь валяется...Сто тысяч народу сдохло в этих болотах.
Поэтому и построил.
Отправлено: Аскер - 16.04.19 23:35
Сто тысяч народу сдохло в этих болотах.Кто посчитал?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.04.19 01:11
А сдается мне, что не на болоте Петр город строил. А на фундаменте древнего города - отсюда и столько гранита, и такая потрясающая обработка той же Баболовской чаши, - да были они здесь всегда! Потому установка гранитного столба, невесть откуда взявшегося в болоте и невесть как и кем обработанного, никакого ажиотажа у местных не вызвало, - привыкли они к его виду. Типа, давно здесь валяется...Да чего уж мелочиться. Целиком готовый Петербург откопал. *SARCASTIC*
Отправлено: Сергей В. - 17.04.19 05:11
Это не переворот, этот геологический факт давно известен.Гранит - это не болотная, а коренная порода, так же как и базапьт. В Питере его нет, наше глубокое метро тому подтверждение. Ближайший выход его - в районе Конской Лахты, где сейчас стоит кукурузина - оттуда и знаменитый Гром-камень, что под статуей Петра. Выход гранитного щита есть еще под Ивановскими порогами, в Гаврилово на полпути к Выборгу, несметно в Выборге, Приозерске и Карелии. Много выходов гранита и на Украине, но не в Полесье, там лесс, а в среднем поднепровье начиная от Белой Церкви вплоть до Запорожья и Донбасса. Убедиться в этом можно просмотрев карту тамошних гранитных карьеров. Болот там, как известно, отродясь не было. В детстве на карьерах я тоже задавался вопросом: откуда в полтавских плоских черноземных степях гранит? И тем не менее, выходит он во многих местах практически на поверхность, никакой сейсморазведки не требуется.
Крупнейшие месторождения гранита в России - Карелия, а в масштабах СССР - Полесье. Как с нашей стороны, так и у хохлов (у них больше). Еще есть в Воронеже. А вот в горных местностях - Карпаты, Кавказ, Урал - с гранитом большие проблемы. Поэтому даже монолит там делают как правило на известняке. Гранит - только на мосты. Потому что привозной.
На Урале есть гранит, Усть-Катав, но немного.
Меня эта версия так же устраивает. Но наличию большого количества гранита в Карелии она не противоречит.
Отправлено: Реликт - 17.04.19 07:55
Кто посчитал?Да у нас при Петре холопов и не считали никогда.
Чернь же.
Бабы ещё нарожают.
Иностранцы, видевшие масштабы строительства прикидывали.
Тыкать носом не буду.
Сами в сети найдете если пожелаете:
https://yandex.ru/search/?lr=11175&text=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0 (https://yandex.ru/search/?lr=11175&text=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0)
Отправлено: Аскер - 17.04.19 19:44
Гранит - это не болотная, а коренная порода, так же как и базапьт. В Питере его нет, наше глубокое метро тому подтверждение. Ближайший выход его - в районе Конской Лахты, где сейчас стоит кукурузина - оттуда и знаменитый Гром-камень, что под статуей Петра. Выход гранитного щита есть еще под Ивановскими порогами, в Гаврилово на полпути к Выборгу, несметно в Выборге, Приозерске и Карелии. Много выходов гранита и на Украине, но не в Полесье, там лесс, а в среднем поднепровье начиная от Белой Церкви вплоть до Запорожья и Донбасса. Убедиться в этом можно просмотрев карту тамошних гранитных карьеров. Болот там, как известно, отродясь не было. В детстве на карьерах я тоже задавался вопросом: откуда в полтавских плоских черноземных степях гранит? И тем не менее, выходит он во многих местах практически на поверхность, никакой сейсморазведки не требуется.Спасибо за информацию. Я не силен в геологии.
Но знаю что практически весь гранитный щебень сейчас идет в Москву из Карелии. Но они практически все западнее Выборга. По Петрозаводском есть несколько но небольшой мощности.
А с Украины возили при Лужкове Житомир-Коростень. А у нас Микашевичи. Везде - болота. Вопрос был только об этом. В болотах водится гранит и это факт.
Отправлено: salana45 - 17.04.19 21:42
В болотах водится гранит и это факт.Болотный гранит... Болотный гранит... Любопытный"факт".
У нас в Шатурском районе - одни болота. Окромя торфу, тут отродясь ничего не водилось. На торфе изначально и работала одна из первенцев ГОЭЛРО - Шатурская ГРЭС. Слово "торфушки" - это из наших мест пошло. "Гранитушек" тут что-то никто не встречал, а гранитных изделий никто не производил. По понятной причине - иде ж его взять-то? Болота кругом, какие нафиг, граниты...
Но за "факт" - шНобелевская премия! Из личных сумм батьки! У вас же там самое большое болото в Европе - Ельня, пора открывать разработки гранита. От богатства-то привалило откель не ждали! Все Белазы срочно - в болото! В смысле - по гранит...
Ну, Белоруссия опосля такого нежданного открытия щас заживет...
Отправлено: Аскер - 18.04.19 13:16
Болотный гранит... Болотный гранит... Любопытный"факт".Отец Федор (да не обидится его форумчанин-тезка) вложил в свои слова весь сарказм отпущенный ему богом.
У нас в Шатурском районе - одни болота. Окромя торфу, тут отродясь ничего не водилось. На торфе изначально и работала одна из первенцев ГОЭЛРО - Шатурская ГРЭС. Слово "торфушки" - это из наших мест пошло. "Гранитушек" тут что-то никто не встречал, а гранитных изделий никто не производил. По понятной причине - иде ж его взять-то? Болота кругом, какие нафиг, граниты...
Но за "факт" - шНобелевская премия! Из личных сумм батьки! У вас же там самое большое болото в Европе - Ельня, пора открывать разработки гранита. От богатства-то привалило откель не ждали! Все Белазы срочно - в болото! В смысле - по гранит...
Ну, Белоруссия опосля такого нежданного открытия щас заживет...
Бог в этом случае пожадничал.
Что есть Ельня я не знаю. Но на Полесье, в Микашевичах гранитный карьер вовсю действует уже давно. И БелАЗы там ползают.
https://ok.ru/mikashevichi/topic/66163963811125
И торф там же по соседству добывают - одно другому не мешает.
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.04.19 13:33
Да у нас при Петре холопов и не считали никогда.Если холопов не считать, то быстро останешься без холопов. Экономика - она и при Петре экономика. Насчет реальной ситуации:
Чернь же.
Бабы ещё нарожают.
Иностранцы, видевшие масштабы строительства прикидывали.
Тыкать носом не буду.
Сами в сети найдете если пожелаете:
https://yandex.ru/search/?lr=11175&text=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0 (https://yandex.ru/search/?lr=11175&text=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0)
http://www.peterburg.biz/mif-shestoy-sankt-peterburg-postroen-na-kostyah.html (http://www.peterburg.biz/mif-shestoy-sankt-peterburg-postroen-na-kostyah.html)
https://statehistory.ru/5/Mif-o-postroennom-na-kostyakh-Peterburge/ (https://statehistory.ru/5/Mif-o-postroennom-na-kostyakh-Peterburge/)
и т.д.
Сами подумайте, что стало бы с государством, если бы на строительстве одного только города погибло бы 100 тыс. здоровенных мужиков?
Отправлено: Реликт - 18.04.19 13:34
Сами подумайте, что стало бы с государством, если бы на строительстве одного только города погибло бы 100 тыс. здоровенных мужиков?Бабы ещё нарожают.
Отправлено: Аскер - 18.04.19 13:37
А что тут такого? Есть болото, есть гранит - вещи не взаимосвязанные, но иногда и вместе встречаются.Вот и я говорю.
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.04.19 13:53
Бабы ещё нарожают.Нарожать-то, может, и нарожают. Только вот кто его, родившегося кормить-то будет? Законы природы никто не отменял, Петр в том числе.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.04.19 20:34
Да у нас при Петре холопов и не считали никогда.Холопство было отменено при Петре.
Отправлено: Реликт - 18.04.19 23:46
Холопство было отменено при Петре.Ну не знаю... минимальная зарплата в 13тр имхо ничем от рабства не отличается.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.19 02:15
Ну не знаю... минимальная зарплата в 13тр имхо ничем от рабства не отличается.А работать на дагестанских кирпичных заводах никто,пребывая в здравом уме и твердой памяти, почему-то не хочет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.19 18:04
https://zen.yandex.ru/media/nauka/uchenye-rekonstruirovali-drevnegrecheskuiu-muzyku-i-ee-teper-mojno-poslushat-video-5cc59feb5a5f7b00b0f69a6d
Отправлено: Реликт - 14.08.19 18:29
Британские ученые реконструировали древнегреческую музыку, и теперь ее можно послушать.Не впечатлило. *NO*
https://zen.yandex.ru/media/nauka/uchenye-rekonstruirovali-drevnegrecheskuiu-muzyku-i-ee-teper-mojno-poslushat-video-5cc59feb5a5f7b00b0f69a6d
Наши лучше играли:
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/uuLLYZTaIys (https://youtu.be/uuLLYZTaIys) *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.19 18:33
Не впечатлило. *NO*Главное,что древних греков впечатляло.
Отправлено: Реликт - 14.08.19 18:37
Главное,что древних греков впечатляло.Да... у них там в теплом климате, после двух кубков разбавленного вина (то бишь 5% алкоголя как минимум) для зрителей особенно хорошо играть и не требовалось...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.19 18:41
Да... у них там в теплом климате, после двух кубков разбавленного вина (то бишь 5% алкоголя как минимум) для зрителей особенно хорошо играть и не требовалось...Тогда зрители были не избалованы зрелищами и развлечениями.
Отправлено: beloff - 14.08.19 19:04
Британские ученыеуже смешно. Жанна бы спросила - у монахов заброшенного монастыря? старина beloff - ноты на папирусе начертаны или со средневековой гравюры, на которой был изобрАжен папирус? Но ктонть да поверит.
Добавлено позже:
Тогда зрители были не избалованы зрелищами и развлечениями.Дворовые барды начала 70х - яркое доказательство. При наличии в те поры и радио и ТВ и всяцской звукозаписи.
Добавлено позже:
Послушал. Минимум музыки, зато много балабольства. Мнения не составил, музыкант я так себе, уровень плинтуса - но древность , думается, фуфель.
э
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.19 19:26
уже смешно.В оригинале: "ученые" и "ученые из Оксфорда".
"Британские" уже от меня. :)
Отправлено: beloff - 14.08.19 19:31
В оригинале: "ученые" и "ученые из Оксфорда".тоже хорошо. Главное - непротиворечиво.
"Британские" уже от меня. :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.19 19:34
тоже хорошо. Главное - непротиворечиво.Дык, двусмысленное уже это словосочетание- "британские ученые". Где-то между "армянским радио" и "израильскими генетиками".
Отправлено: Реликт - 14.08.19 19:34
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.09.19 23:52
И, чтобы два раза не вставать, скажите где находится вот эта изрядно заросшая "кремлевская" стена?(https://img.tourister.ru/files/1/2/8/8/6/3/5/8/clones/870_580_fixedwidth.jpg)
Венеция, вестимо.
Думаю, Милан. Там герцогский замок почти один в один с московским Кремлем. У нас кремли возводили по образцу крепостей Ломбардии.Прямоугольные зубцы на стенах делали гвельфы, "ласточкины хвосты"- гибеллины.
А с водой не канал,а ров.
Отправлено: Никанор Босой - 15.10.19 17:44
*
(https://ic.pics.livejournal.com/a_nikonov/9673245/1261046/1261046_1000.jpg)
И ранее. (https://a-nikonov.livejournal.com/3312573.html)
Отправлено: Sergei_VL - 15.10.19 18:19
Только получается он не совсем современный. Когда их впервые обнаружили, земляне таких приборов иметь не могли.
Добавлено позже:
И еще ощущение, что рисовали эти линии не с земли, с холма и даже не с расстояния в небе.
Ощущение, что рисуют их чем-то за милионы километров отсюда, глядя в телескоп. То есть, прямая, тянущаяся на плато на сотни метров, на самом деле - короткое движение насколько можно мизерное и миниатюрное, получается длинную линию с такого расстояния провести проще. Как бы просто тренируются в искусстве точности. Сами прямые - ничего не значат - это попытка провести любую линию оттуда на Землю. Техничность и параллельность объясняется механическим наклоном и поворотом прибора-резца.
Отправлено: rekrut - 15.10.19 19:29
И еще ощущение, что рисовали эти линии не с земли, с холма и даже не с расстояния в небе.... люди соревнование устраивали на скорость и отгородили трассу:
Ощущение, что рисуют их чем-то за милионы километров отсюда, глядя в телескоп. То есть, прямая, тянущаяся на плато на сотни метров
(https://ic.pics.livejournal.com/a_nikonov/9673245/1259870/1259870_800.jpg)
такие современные следы через телескоп, могут и принять за следы пришельцев *JOKINGLY*
[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: arfaxad - 08.04.22 21:27
Порфировая чаша в зале «Ротонда» в Ватикане :
https://i4.imageban.ru/out/2022/04/08/c2abf69f5c91e3806a381a8c5a9b8048.jpg (https://i4.imageban.ru/out/2022/04/08/c2abf69f5c91e3806a381a8c5a9b8048.jpg)
некоторые виды порфира включают рудные минералы, содержащие медь, молибден, золото, палладий, рений
и другие платиновые металлы, но геофизики знают что порфиры это весьма зернистые неравномерные породы.
порфир — (тёмно-красный, пурпурный) — общее название гипабиссальных горных пород имеющих порфировую
структуру, строение горных пород — неравномерно-зернистая структура метаморфических горных пород в которых
значительные по размерам выделения минерала (порфиробласты) расположены в мелкозернистой основной
массе, при этом все минералы кристаллизовались, крупность зёрен обусловлена темпом минерального роста.
поэтому не совсем ясно как можно сделать с такой точностью таким диаметром из одного целого куска камня.
как впрочем не совсем ясно как изготовили Баболовскую чашу весом 48 тонн из одного целого куска камня, из
одного целого куска красного гранита весом 160 тонн :
http://www.spb300.osis.ru/vek19/F19/1821-1830/1828.shtml (http://www.spb300.osis.ru/vek19/F19/1821-1830/1828.shtml)
Большая Колыванская ваза весом 19 тонн из одного целого куска яшмы :
https://www.fiesta.ru/spb/live/sokrovischa-ermitazha-bolshaya-kolyvanskaya-vaza/ (https://www.fiesta.ru/spb/live/sokrovischa-ermitazha-bolshaya-kolyvanskaya-vaza/)
Гранитная чаша в Люстгартене весом 75 тонн из одного целого куска гранита :
https://is.gd/nzggy5 (https://is.gd/nzggy5)
таких технологий изготовления в настоящее время нет, нет современных известных примеров подобных изделий.
Отправлено: sapfir - 06.11.22 17:35
Вчера случайно в ютубе попал на канал Кунгурова.
https://m.youtube.com/c/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2/videos
Стало интересно. Посмотрел несколько видео. Что-то понравилось даже. Интересный ведущий такой, гипотезы необычные у него.
Потом однако... всплыло нечто, с чем даже я, со своей демократичностью, не смог согласиться.
Видео очень много, тематика разнообразна и интересна, так что желающие могут составить самостоятельное мнение.
Речь идёт о множестве артефактов в нашей истории.
Приятного знакомства с каналом.
Но будьте готовы к шокирующей антинаучности.
Отправлено: Нэнси - 06.11.22 17:41
Но будьте готовы к шокирующей антинаучности.А я сейчас смотрю Председателя СНТ - альтернативный взгляд на нашу истории на основании анализа нашей архитектуры
Отправлено: sapfir - 06.11.22 17:49
Отправлено: Юрий Григорьев - 23.09.24 08:49
Тогда уж заодно. Геоглифы Наска - не единственные и не самые большие на Земле. На Южном Урале открыт геоглиф, известный теперь как "Лось Зюраткуля". И по предварительным исследованиям, он крупнее рисунков Наска. А так же и древнее. Его возраст на данный момент определяют как 5.5 тыс. лет.https://uraloved.ru/zyuratkulskij-geoglif
Для сравнения. Рисунки Наска датитуются около 2 тыс. лет.
Чем на самом деле был Зюраткульский «геоглиф»?
Всё встало на свои места после рассказов лыжников из города Сатка – бывших воспитанников детско-юношеской спортивной школы. Оказалось, что на этой поляне в 2003-04 годах их тренер В.Г. Камардин организовал тренировочную лыжную трассу. Тренировки проходили не только зимой, но и летом – юноши бегали с палками, развивая выносливость.
Чтобы не потерять маршрут с замысловатыми петлями, тренер В.Г. Камардин заранее разметил его камнями, а летом скашивал или приминал здесь траву. Поэтому трассу раньше так хорошо было видно на снимках из космоса, а первооткрыватель «геоглифа» Александр Шестаков замечал неравномерно растущую траву и лежащие камни.
«Маршрут мы начинали с экологической тропы — пупка мнимого лося. Копыта «лося» — это наши спуски и подъемы на тренировках в горной местности для большей выносливости организма. Голова и рожки — это дальние петли маршрута. Там много кустарников, мы всегда с трудом преодолевали этот участок. Там, где у «лося» проглядывается хребет, помнится, довольно ровная дорожка», — вспоминали саткинские спортсмены.
В 2009–10 годах тренировки в этом месте прекратили, а вскоре после этого бывшая трасса неожиданно стала известна всей стране как «древний геоглиф». После прекращения тренировок камни быстро затянуло травой, и они стали не видны.
Отправлено: arfaxad - 23.09.24 12:59
заранее разметил его камнями
(https://i6.imageban.ru/out/2024/09/23/66f17397d89211ac7f6a5c0c97f67969.jpg)
Геоглиф на хребте Зюраткуль и его культурно-хронологический контекст.
Объёмы и сложность работы на геоглифах указывают на то, что работали большие группы людей,
возглавляемые специалистами, хотя о составе этих групп ничего не известно [Lambers, 2012. S. 58].
Очень важные данные для интерпретации зюраткульского геоглифа дает анализ орудий, показавший,
что в его создании участвовали мужчины, женщины и дети, то есть вся община. Безусловно, участие
детей было обусловлено вовсе не необходимостью привлечения дополнительной рабочей силы, важно
было обеспечить их участие в процессе строительства, поскольку сам процесс создания культового
сооружения часто имел религиозно-символическое значение.
Археологические исследования были начаты в 2012 г. под руководством С.А. Григорьева. Было установлено,
что линии контура геоглифа состоят из валов шириной 4 - 5 м и около 0,5 м высотой. Валы сложены из глины
и камня, причём по краю вала расположены крупные камни и глыбы, а внутри положены камни небольшого
размера. Часть камней бралась рядом с насыпью, а часть приносилась со стороны. Среди камней на
поверхности вала обнаружено много обломков, крупных и мелких сколов, а также разнообразные орудия для
копания. Встречены и другие категории каменных изделий: нуклеусы, ножи, скребки, орудия для перетирания,
молоты-отбойники, зубила, кремневый отщеп. Были обнаружены две специфические скульптуры из кварцита:
обработанная небольшая глыба – «голова» и орнаментальное изображение на каменном блоке.
Комплекс аналогий каменным изделиям и скульптуре указывает на нео-энеолитический возраст памятника.
Радиоуглеродные датировки почвы под камнями дали две даты: 8 в. н.э. и 3,5 тыс. до н.э. Данный геоглиф
является самым древним на территории Евразии. Это открытие позволяет по-новому взглянуть на
культурно-историческую ситуацию в уральском регионе в период неолита-энеолита.
подробней тут :
[ elibrary.ru/item.asp?id=27530263 ] ; https://disk.yandex.ru/i/C3TdyHYVNYymDA