Артефакты истории

[Obladi-oblada]

Демокрит об атомах рассуждал умозрительно. И когда о нем иногда говорят как об их первооткрывателе,то это является сущей нелепостью.

Не о первооткрывателе, а о первом, кто это предположил. И ведь так оно и есть.

Добавлено позже:

Вот поэтому кочевые народы тут не причем. Они и без Змея обозначаются в фольклоре обобщенным словом "татары".

Нет, до татар они именовались "поганые". И образ Змея с отрастающими головами на месте отрубленных им очень подходил.

[beloff]

Нет, до татар они именовались "поганые".

"поганые" это язычники. На латыни, к слову, paganus. По мне ,так очень странное единозвучие / единозначие. Люди ислама - бесермены. "Поганость "- это конфессия, а не образ жизни(способ производства)/национальность/лингвальность.

[Obladi-oblada]

"поганые" это язычники. На латыни, к слову, paganus. По мне ,так очень странное единозвучие / единозначие. Люди ислама - бесермены.

Печенеги и половцы до Орды разве были мусульмане? Помню, в летописи половцев, воевавших на стороне русских князей, называли "свои поганые". Политкорректности-то не было.

[Дмитрий Карягин]

Не о первооткрывателе, а о первом, кто это предположил. И ведь так оно и есть.

Нет. Это ученые позднейших веков просто воспользовались удобным термином авторитетного мыслителя.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Нет, до татар они именовались "поганые". И образ Змея с отрастающими головами на месте отрубленных им очень подходил.

Мы говорили о былинах. А они не знают никаких "до татар" . В былинах фигурируют именно "татары" с разными эпитетами,в том числе и "поганые" . "Печенеги" и "половцы" - этнонимы из летописей,их в фольклоре нет.
Образ Змея не может быть символическим заменителем или олицетворением кочевников. Кочевники и так присутствуют в фольклоре,под одним из своих этнонимов.

[Дмитрий Карягин]

"поганые" это язычники. На латыни, к слову, paganus. По мне ,так очень странное единозвучие / единозначие.

Почему странное? Так и принято считать,что русское слово "поганые" произошло от латинского "паганус" .
При этом часто пишут,что мол "паганус" - это "деревенщина" . Типа,в сельской местности язычество держалось дольше,вот и стало "деревня" синонимом язычества.
Однако этот термин имеет более сложную историю. Первоначально "паганус" - слово из жаргона римских легионеров. И означало оно: "штатский человек" , "шпак" , "штафирка" . В армии христианство имело успех и воины презирали штатских,не готовых рисковать жизнью ради веры в Христа. Т.е. поначалу "паганус" из просто "шпака" превратилось в нарицательное слово для язычника вообще. И лишь позднее оно закрепилось за жителями сельской местности,действительно дольше всего державшимися за язычество.
Отдельный и малоизученный вопрос- обилие латинских по происхождению слов в русском православном лексиконе. Ведь даже наставников в вере православной называем "греками"- вообще-то уничижительной римской кличкой,которой сами эллины и ромеи никогда не пользовались.

Добавлено позже:

"Поганость "- это конфессия, а не образ жизни(способ производства)/национальность/лингвальность.

Да,это язычество. Но часто так и любых иноверцев называли.

Добавлено позже:

Люди ислама - бесермены.

Есть такая этнографическая группа удмуртов- "бессермяне" . Произошли от волжских булгар. Но они не мусульмане.

Добавлено позже:

Печенеги и половцы до Орды разве были мусульмане?

Нет. Среди части половцев было даже распространено христианство несторианского толка.

Добавлено позже:

Помню, в летописи половцев, воевавших на стороне русских князей, называли "свои поганые". Политкорректности-то не было.

Тогда слово "поганый" и не было оскорбительным. Так,констатация факта.

[Obladi-oblada]

Нет. Это ученые позднейших веков просто воспользовались удобным термином авторитетного мыслителя.

Так если термин отражал действительность, он уже не просто термин, а гениальная догадка.

Добавлено позже:

Мы говорили о былинах. А они не знают никаких "до татар" . В былинах фигурируют именно "татары" с разными эпитетами,в том числе и "поганые" . "Печенеги" и "половцы" - этнонимы из летописей,их в фольклоре нет.
Образ Змея не может быть символическим заменителем или олицетворением кочевников. Кочевники и так присутствуют в фольклоре,под одним из своих этнонимов.

А с чего вы взяли, что половцы и печенеги не могли фигурировать в былинах? Собирательный образ кочевника-разрушителя, не важно, какого именно, и сложился в Змее Горыныче.

[beloff]

Отдельный и малоизученный вопрос- обилие латинских по происхождению слов в русском православном лексиконе.

я в курсе. Начиная с "веры".но если вывернуть мехом наружу - как оно от природы было - все сразу наладится. Кроме легионеров - им просто места не будет.   

Первоначально "паганус" - слово из жаргона римских легионеров. И означало оно: "штатский человек" , "шпак" , "штафирка" . В армии христианство имело успех и воины презирали штатских,не готовых рисковать жизнью ради веры в Христа.

Вам самому то не JOKINGLY? А аа ... понял. Молчу... или луДше "мовчу".

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[sapfir]

Дмитрий и Облади-Облада! Пожалуйста, продолжайте Ваши "артефактовские" дебаты... 

[Tramp]

Сапфир, я тебе тут презент по твоей теме подготовил от Блаватской. Может понравится? Удачи!

[sapfir]

Спасибо, Трамп! За презент...
Беда только, что Блаватская была чернокнижницей, имела тесные связи с сатанистами, соответствующий печатный орган издавала, практиковала чёрную магию. Мне верующему, даже как-то, не подобает... Может быть, поделитесь чем-то "нейтральным", как говорил Вицин в комедии: - Есть вполне нейтральный сюжет.
Одним глазом, ладно...

[Дмитрий Карягин]

Спасибо, Трамп! За презент...
Беда только, что Блаватская была чернокнижницей, имела тесные связи с сатанистами, соответствующий печатный орган издавала, практиковала чёрную магию. Мне верующему, даже как-то, не подобает... Может быть, поделитесь чем-то "нейтральным", как говорил Вицин в комедии: - Есть вполне нейтральный сюжет.
Одним глазом, ладно...

Атлантиду тут уже обсуждали. Давайте теперь про Лемурию.

[sapfir]

Трамп, я просмотрел... Хотя с неохотой эту Блаватскую. Что сказать: теорий развития цивилизации на земле много. У этой дамы - астрологическая, звезда Лира! Ну она и астрологией тоже занималась. Темнейшая личность Блаватская, в её трудах - мрак такой.

Извините, моё основание - Библия. Это мой источник, я в него верю!

А я не видел обсуждение Атлантиды. интересно... Говорят, Атлантида - это теперешняя Антарктида. Полюса сменились, при Потопе, Атлантида съехала в сторону, покрылась льдом, стала Антарктидой.

[Дмитрий Карягин]

А я не видел обсуждение Атлантиды. интересно... Говорят, Атлантида - это теперешняя Антарктида. Полюса сменились, при Потопе, Атлантида съехала в сторону, покрылась льдом, стала Антарктидой.

Здесь,начиная с ответа №171. В основном дискуссия шла между мной и Облади.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3396.msg464896#msg464896

[elenapaula]

Темнейшая личность Блаватская,

Почему Вы так считаете?

Добавлено позже:

Блаватская была чернокнижницей, имела тесные связи с сатанистами,

Откуда это?

[sapfir]

Из личной биографии, в открытых источниках. Возможно, православных не помню. Могу поискать.

Для Вас статья из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Выдержки: "В 1888 году написала свой главный труд «Тайная Доктрина»
Е. П. Блаватская основала периодическое издание «Lucifer» (Люцифер, - моё прим.) и являлась его редактором совместно с Анни Безант вплоть до своей смерти в мае 1891 года.

Исследователи пишут, что существует немало слухов и рассказов о том, что Блаватская с детства была медиумом, и её жизнь сопровождали различные «паранормальные» события[22][K 14]. Впоследствии она утверждала, что избавилась от медиумизма, полностью подчинив эти силы своей воле[22].[K 15][K 16]

В начале 1860-х годов в России Блаватская устраивала спиритические сеансы[98]. В. П. Желиховская в очерке «Правда о Е. П. Блаватской», опубликованном в журнале «Ребус» № 40-48 за 1883 год, например, упоминает, что Е. П. Блаватская проводила спиритический сеанс для расследования убийства в селе Ругодево[22].[99] В Российском гуманитарном энциклопедическом словаре приводится цитата из письма Е. П. Блаватской, в котором утверждается, что большая часть её сеансов носила мистификаторский характер[100].
В 1871 году, находясь в Каире, Блаватская основывает «Спиритическое общество».
Религиоведы относят учение Е. П. Блаватской к синкретической религиозной философии[5][12][35][148]. Его основные идеи заимствованы главным образом из европейской мистической и оккультной литературы[5], гностицизма[5], каббалы[149], а также из учений брахманизма[5], буддизма[5][126] и индуизма[5][126]. В целом в учении причудливым образом нашли отражение «мистицизм и атеизм..."

Ещё: http://azbyka.ru/satanizm-dlja-intelligentsii-o-rerihah-i-pravoslavii

В гостях начинал читать её "Тайную доктрину" - жуть... Сразу видно - из мозга яд идёт. Да на фото посмотреть - и то ужас, лицо и глаза какие.

[Дмитрий Карягин]

Неоднозначная была личность.
В Блаватской,как и в Рерихе, интересны не их учения,а их биографии.

[beloff]

Люцифер - буквально -"светоносный".

[sapfir]

В Блаватской,как и в Рерихе, интересны не их учения, а их биографии.

   

Оффтоп (текст не по теме)

Это как в фильме "Джентльмены удачи": "украл, выпил, в тюрьму, украл, выпил, в тюрьму... конечно, завидует!"

<a href="http://youtu.be/ebrPeu2pfqg" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/ebrPeu2pfqg</a>

[beloff]

http://emelind.livejournal.com/132794.html
Всеволод Емелин [Sep. 24th, 2009|01:38 pm]
Текст написанный по заказу Кабаре.док к 629-й годовщине Куликовсой битвы

В научно-историческом споре
Важно стоять на правильной идейной платформе,
Поскольку фальсификация истории
Имеет у нас глубокие корни.

И не понятно, почему дискуссия вращается
Вокруг одного всем осточертевшего Пакта,
В то время как у нас безнаказанно извращаются
Более судьбоносные исторические факты.

Мне, например, представляется подобным ударом в спину
Широко пропиаренная, что особо *нецензурная брань*,
Известная историческая доктрина
Льва Николаевича Гумилева.

Хотел бы спросить с вас, ответственные товарищи,
Какого собственно фига
Издаются книги его, утверждающие,
Что на Руси не было татарского ига?

Не творили татары всякие безобразия,
Не таскали девок за косы русые,
А цвела пассионарная Евразия -
Союз нерушимый свободных улусов.

Жили дружно, причины не было ссориться,
Как у Ноя в ковчеге каждой твари по паре там.
Так откуда взялась у народа пословица,
Что незваный гость даже хуже татарина.

Отрицается этим сыном поэта
На беду русским людям и на радость евреям
Героический подвиг нашего Пересвета,
Замочившего ихнего Челубея.

Значит, не было слез и горя,
Матери не голосили.
Это типичная фальсификация истории,
Причем в ущерб интересам России.

Выходит, не было сожжения Козельска,
И битва при Калке не имела места.
Новосозданной комиссии президентской
Необходимо этому противодействовать.

Отрицается наша победа на Куликовом поле,
Деятельность Дм. Донского приравнивается к деятельности Мамая.
Я мычу, задыхаюсь от боли,
Ничего в происходящем не понимая.

И объявляются преступными
Действия княжеств антимамаевской коалиции.
Это чисто глумление над трупами
И известными историческими лицами.

Вот откуда идет традиция,
Платить дань татарскому хану.
До сих пор не можем остановится мы
И платим ее Рамзану.

Вот вам результат фальсификаций чудовищных -
Перед новым ханом мы сгибаем суставы своих колен.
И внука общенародного культурного сокровища
Отправляем в далекий кавказский плен*
Вс.Емелин

*- подразумевается эпопея с внуком А.Пугачевой, которого, типо отсудил у Крыськиистины свет Орбакайте чеченский отец и увез в Грозный. История забытая ныне. -beloff

[JackFS]

И внука общенародного культурного сокровищаОтправляем в далекий кавказский плен*

Я бы не согласился, что Пугачева - общенародное культурное сокровище, если это действительно про неё.
А в остальном согласен.

[sapfir]

Пугачёва - это не артефакт! Это факт...

http://ria.ru/science/20160806/1473708096.html

Ученые нашли в сибирском угле материалы, не существующие нигде на Земле.

[beloff]

Айвенго- Иванко. Когда у них появился "Джон" ? Где-то через триста лет нормандского ига.

То есть "Джон" - это по "нормандски"... Т.е . был какой то язык "нормандский" и "норманды" на нем говорили. Потом исчезли, как всегда в КВИ("погибоша аки обре"), сперва норманды , потом язык. Или сперва язык, а норманды апосля. Вы тока меня поймите прально - я ведь не отвергаю начисто с ходу - просто выдвигаю версию логического развития событий.
И сразу на ум пришло - был такой город цветущий и имел название. Название это его жителям ничего не говорило - оно им лингвистически чуждо. Но историкам и лингвистам не давало покоя - как же так,  , чегой то они объяснить не могут. И объяснили.
Давнымдавно жил здесь народ. Некий. И называл по своянски своего бога - Баг. А "дар", в смысле - подарок, по иихему было "дад". И называли они свой город " Божий дар".Народ , как водится в КВИ, вымер , а название пришедшие в те места арабы название менять не стали - это ведь сколько мороки - менять почтовые индексы, географические карты, штампы с пропиской в паспортах... так и оставили БАГДАД. Так пишут.
Лишь бы не признавать, что БОГОМ ДАДЕН. Русских же не было тогда. И славян не было. И говорить они еще не умели, и на задние лапы не все умели вставать.

[Obladi-oblada]

То есть "Джон" - это по "нормански"..

А Бриан да Буагильбер тогда по каковски?

[beloff]

А Бриан да Буагильбер тогда по каковски?

По вальтерскотовски, вероятно. В английском то и Вальтера нет. Уолтер есть, Скотт есть,  а Вальтера нет. Давно переводили, традиции транскрипции, так сказать. Там четко прослеживается франкофоническое "вторжение" в английский язык, это можно и к Столетней войне отнести, а не "нормандское".
Брайан Бойджилбер был бы он , переваренный на английской кухне, как ройал-руаяль, пойнт-пуант,рост-роуст... вестимо дело в английском огромный пласт романскийфранцузский, английский очнь молодой язык.

Добавлено позже:
По этому поводу весьма рекомендую статью Кеслера  в теме  "Русская азбука"

[Obladi-oblada]

Брайан Бойджилбер был бы он , переваренный на английской кухне,

Грубо говоря, Ричард Львиное Сердце жил спустя 130-150 лет  после норманнского завоевания. В принципе, могли и переварить.

[beloff]

А вот я и поближе подошел - высер Веллера об Иване *уеве. http://gorod.tomsk.ru/index-1255400603.php

Собственно об нем я и речь то хотел вести. Веллер молодец, канешь, но, верно, публика не созрела для восприятия простой мысли - Иванко не обязательно этнический славянин. Язык на котором ему имя дали - паневропейский и прарусский. Но тогда библейское "смешение языков" на стройке Вавилонской башни переезжает из благоудаленной древнешишечной древности во вполне себе ананасный 16в - время интенсивного и во многом принудительного формирования европейских национальных государств, народов и языков. А на ето мы , историки, пойтить никак не можем - у нас ето Реформация и религиозные войны. (как вроде одна война другой помеха, ха..) На выхлопе - смена всех европейских династий , Новое время и наука на месте религии.
Дело то пустяковое - признать , что Ветхий завет писан позднее Нового, а Св.Писание редактировалось до 19в. И что там не басни- байки , а сущая правда.

Добавлено позже:

В принципе, могли и переварить.

у Вас есть реальная возможность наглядно доказать сей тезис. Составьте из букафф "bond" слово "slave" или из "ox" - "beef" последний пример, кстати, из "Иванки- Айвенги".

[Obladi-oblada]

у Вас есть реальная возможность наглядно доказать сей тезис. Составьте из букафф "bond" слово "slave" или из "ox" - "beef" последний пример, кстати, из "Иванки- Айвенги".

Это будет доказательство, как у Веллера. Нет уж, пусть будет покрыто патиной времени, так благороднее.

[beloff]

Мамай vs Тохтамыш Тохтамыш был приверженцем старых ордынских порядков, стремившимся объединить раскалывающуюся орду. К тому же он был чингизидом и обладал неоспариваемыми правами на Сарай, в противовес Мамаю. Отца Тохтамыша убил правитель Белой Орды Урус-хан, но после смерти последнего знать там отказалась подчиняться его потомкам и призвала Тохтамыша. Внутреннюю войну Тохтамыш проиграл, но спасся после решающего сражения, переплыв раненым Сырдарью – во владения Тамерлана. Тот сказал: "Ты, видимо, мужественный человек; иди, возвращай себе свое ханство, и ты будешь моим другом и союзником". Тохтамыш взял Белую орду, получил Синюю – по праву наследования, и двинулся на Мамая. Теперь все зависело от составленных на западе союзов.

Источник: Кто такой Мамай и как он «прошел»
© Русская Семерка russian7.ru
 Лихо закручено.
1. Концентрация великих полководцев во второй половине 14в превысила все разумные пределы.
2. Урус-хан... хорошее имя.  Надо уточнить- где Белая Орда.
А .. затупил. На берегу Сырдарьи.

[sapfir]

Мне понравилось про стеклянную бабочку...

<a href="http://youtu.be/90jTkEZzG3Y" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/90jTkEZzG3Y</a>