Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Артефакты истории  (Прочитано 175332 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 595
  • Благодарностей: 10 015

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #510 : 20.07.16 08:44 »
Комментарий модератора
Тема открыта, флуд и оффтоп удален редактированием. Нарушителям выписаны штрафные баллы. Кому и за что можно посмотреть здесь »
« Последнее редактирование: 20.07.16 09:36 »
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 406

  • Была 25.09.19 09:57

Артефакты истории
« Ответ #511 : 20.07.16 11:09 »
Ссылаюсь т.к. свифтовская Лилипутия подобна платоновской Атлантиде.
Свифт писал художественные произведения, используя приём аналогий. Платон дал нам своё видение мира. По-вашему, это одно и то же?

Добавлено позже:
Нет,это Вам опять нечего мне возразить. *YES*
Возразить на что?  Вы сами-то что хотели сказать, упоминая Олимпиаду 1936 года? Что в ней виноваты греки? *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Два века,от Гомера до Солона, это не "прямо".
Это в наше время два века- дистанция огромного размера. А для древнего мира- не так уж много, если признать, что в 8 веке Греция еле выходила из варварства, а в 5 веке был пик её исторического развития, который она потом никогда не смогла повторить, не то, что превзойти.

Добавлено позже:
Греция не нищая. Греция доверчивая. Это если о современной стране говорить.
Не была она нищей и в древности. Но конкретно в гомеровскую эпоху общественное развитие еще стояло на низкой ступени.
Основная же заслуга в утонченности и интересности мифологии принадлежит уже литераторам предэллинистического и эллинистического периодов.
Греция бедна природными ресурсами. Это и заставило греков строить корабли и плыть в неведомые дали, открывая новые земли и основывая колонии. Собственно, сама Троянская война была частью этих взаимоотношений между бедной метрополией и богатой колонией, которую нужно пограбить.  Что касается поэм Гомера, то по его описанию богов и героев видно, что греческая мифология уже вполне сложилась. "Илиада" по сюжету просто кусочек мифа о яблоке раздора, которое поссорило между собой трёх богинь. То есть контекст поэмы современники Гомера хорошо знали.
« Последнее редактирование: 20.07.16 11:44 »

Sagitario


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 1 837

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 18:38

Артефакты истории
« Ответ #512 : 20.07.16 12:26 »
Скажем,некий Манилов подумал: хорошо бы,чтоб плавали трехэтажные корабли.
Романтично.  Но сумнительно как-то.
Имхо, все рационализации (а триера, это, строго говоря, не изобретение, а именно рационализация) снисходют не с потолка, а являются  результатом поиска пути решения конкретной задачи. В данном случае, задачей было увеличение скорости. Было ясно, что для этого нужно либо чаще грести, либо увеличить площадь каждого условного гребка. Первое было невозможно в принципе. Второе, имело два варианта, один из которых - увеличение лопасти, привело бы к тому,  что в паре гребец-весло, инициатива перешла бы к веслу.
Оставалось увеличивать число этих пар. При их тупом увеличении,  длина посудины и её относительное удлинение возрастают, что есть хорошо, с точки зрения Фруда, но при этом сильно растёт расход материалов и снижается прочность, что есть плохо со всех т.з.  Вот тут то и возникает идея второго, а потом и третьего этажа...
Вряд ли монахи способны так глубоко проникаться  чужим горем.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #513 : 20.07.16 13:46 »
Да я ж ничего не имею против употребления шишек в гербах, орнаментах,  штандартах,  надгробиях и унутрь.
В натюрмортах, вперемешку с фруктами,  их присутствие выглядит как-то не сильно естественно, вот в чём дело.
Вам, конечно виднее, но я бы на Вашем месте согласился на артишоки.
  *SMOKE*
Снова то же самое. Вы смотрите на римскую мозаику с точки зрения современного человека. Рисунки на стенах в тех же Помпеях (да и не только там) художники делали чаще всего на заказ, согласовывали сюжеты с владельцем дома. Откуда мы знаем, вдруг хозяин виллы, в которой нашли эту злосчастную мозаику с "ананасами" очень любил поесть орехов, размышляя после сытного ужина о судьбах мира. Очищенные орехи изобразить на мозаике очень сложно, будет непонятно, что это вообще такое. O:-) Это же не картина. Поэтому художник, получивший заказ, исполнил его вот в таком виде. И обратно же, вас ведь голубь на этой мозаике не смущает? Что ему делать там среди еды, да?

У второго "ананаса" на мозаике отсутствует хохолок. Но никто из присутствующих не смог или не захотел объяснить, почему. Может быть, вы попытаетесь.
Надо ли говорить, что здесь изображены совершенно точно не артишоки. Поэтому я-то, конечно, могу согласиться с чем угодно, но какой в этом смысл, если это неправда?
don't worry child, we will kill them all


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 571

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #514 : 20.07.16 13:56 »
Но никто из присутствующих не смог или не захотел объяснить, почему.
Например ,потому, что это не ананас.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #515 : 20.07.16 14:02 »
Например ,потому, что это не ананас.
А что это?
don't worry child, we will kill them all

За активное участие в жизни форума 

arhelon

  • Модератор

  • Сообщений: 6 600
  • Благодарностей: 6 797

  • Расположение: Подмосковье

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #516 : 20.07.16 14:53 »
И обратно же, вас ведь голубь на этой мозаике не смущает? Что ему делать там среди еды, да?
Ждать своей очереди.  Голубей тоже ели.  *YES*
Но никто из присутствующих не смог или не захотел объяснить, почему.
Лежит хвостиком в обратную сторону.
« Последнее редактирование: 20.07.16 14:57 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #517 : 20.07.16 14:57 »
Ждать своей очереди.  Голубей тоже ели.  *YES*
Да. Но сейчас римляне, вроде, не едят голубей. Я же к тому это говорю, что нельзя смотреть на мозаику с современной точки зрения.
don't worry child, we will kill them all

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 106
  • Благодарностей: 20 049

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #518 : 20.07.16 15:18 »
Просьба закончить в этой теме с шишками и ананасами, завяжем узелок на память, этого достаточно.
И закончим вот на чем: доплыть до Америки по пассатному течению финикийцам или кому другому труда особого не составляло и сейчас не составляет, возвратиться обратно с ананасом или еще чем-то другим несколько сложнее, но тоже не из разряда невозможного.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 595
  • Благодарностей: 10 015

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #519 : 20.07.16 15:57 »
  Не углубляясь в причины, просто логически: изобразили три ряда продуктов - птица (куры, куропатка), рыба и фрукты (инжир, яблоки, виноград, гранат и то, о чем спор, тоже должно быть фруктом)  *SORRY* извините, Сергей.
« Последнее редактирование: 20.07.16 19:49 »
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #520 : 20.07.16 16:04 »
Лежит хвостиком в обратную сторону.
У ананаса нижняя часть широкая, он кверху сужен.
тоже должно быть фруктом
Должно по логике вашей.  O:-) У художника могла быть другая логика. В традиционных орнаментах шишки рисовали вперемешку с яблоками, гранатами и прочими фруктами и злаками. Какая там была логика?
don't worry child, we will kill them all

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 595
  • Благодарностей: 10 015

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #521 : 20.07.16 16:08 »
Это - элементарный растительный орнамент, все логично. Там - три смены блюд, обед :)
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #522 : 20.07.16 16:12 »
Это - элементарный растительный орнамент, все логично. Там - три смены блюд, обед :)
Не вижу смены блюд. Только злаки, шишки и фрукты. Ну если только Бахус, изображенный в венке из винограда и прочего не веган. O:-)
don't worry child, we will kill them all


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 595
  • Благодарностей: 10 015

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #523 : 20.07.16 16:25 »
Смена блюд - на картине с курами  *JOKINGLY* Первое, второе и компот - четкое разделение.
А растительный орнамент - с Бахусом. И там и там классические наборы  *YES*

Разворачиваемый текст
С Бахусом еще бруньки должны быть, надо присмотреться.
« Последнее редактирование: 20.07.16 16:34 »
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.


Поблагодарили за сообщение: ivanes

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #524 : 20.07.16 16:36 »
Смена блюд - на картине с курами  *JOKINGLY* Первое, второе и компот - четкое разделение.
А растительный орнамент - с Бахусом. И там и там классические наборы  *YES*

Разворачиваемый текст
С Бахусом еще бруньки должны быть, надо присмотреться.
Шишки были десертом. O:-)
don't worry child, we will kill them all

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #525 : 20.07.16 16:37 »
К тому же, очень странный обед. Тут тебе и рыба, и куры, и голуби. И все это одновременно. O:-)
Больше того! Что логичного в элементарном растительном орнаменте? Какая там логика? Если шишки не ели, откуда они там? Остальное - съедобно.
« Последнее редактирование: 20.07.16 16:39 »
don't worry child, we will kill them all

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 595
  • Благодарностей: 10 015

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #526 : 20.07.16 17:05 »
  Принцип не в съедобно/несъедобно, а в том, что растительный (без геометрических фигур, людей, животных и тд). В Гугле все можно найти при желании.
  Конкретно этот: Бахус - фрукты - злаки - орехи (- бруньки). Очевидный же ряд :)
 
Разворачиваемый текст
Засим тему покидаю, чтобы спор не ушел в бесконечность  *THANK*
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 571

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #527 : 20.07.16 17:46 »
Вряд ли монахи способны так глубоко проникаться  чужим горем.
А причем здесь монахи? Это вполне светские гуманитарии Возрождения в опьянении(юность же человечества!) открывшимися возможностями фантазии, творчества! И наличием аудитории! Читательская/слушательская масса накопилась!
Аналог - "танк" Леонардо. Вот немного деревянных шестеренок - и "гремя огнем, сияя блеском" он помчится на врага!  В принципе - так оно и вышло - полтыщи лет не прошло и помчался. Когда подтянулась технологическая база("производительные силы"). И с триремой так же.

Добавлено позже:
Дык орешки щелкали, как семечки, глядя на гладиаторские бои: помогает сосредоточиться и нервы сохранить.
интересное замечание - а сколь часто мели полы во всяких Колизеях? Если уж выгребные ямы все прошарили - не завалилось ли чего меж плитами пола? антиресно же - да только там все давно отредактировано.
« Последнее редактирование: 20.07.16 17:52 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #528 : 20.07.16 18:09 »
Принцип не в съедобно/несъедобно, а в том, что растительный (без геометрических фигур, людей, животных и тд). В Гугле все можно найти при желании.
  Конкретно этот: Бахус - фрукты - злаки - орехи (- бруньки). Очевидный же ряд :)
 
Разворачиваемый текст
Засим тему покидаю, чтобы спор не ушел в бесконечность  *THANK*
Злаков в орнаменте нет. Только на голове Бахуса. Кроме фруктов же вокруг фигуры, только шишки. Привели бы пример, что об этом говорит Гугл. O:-)
Вот многим кажется, что я спорю ради спора и картинками хочу кого-то уесть. Нет, мне просто интересно, как разные люди объясняют то, что видят. Я очень внимательна ко всем версиям ув.форумчан.
don't worry child, we will kill them all

rekrut


  • Сообщений: 773
  • Благодарностей: 321

  • Был 23.10.19 17:40

Артефакты истории
« Ответ #529 : 20.07.16 18:37 »
В традиционных орнаментах шишки рисовали вперемешку с яблоками, гранатами и прочими фруктами и злаками. Какая там была логика?
Шишки разные бывают и по размеру и по содержанию *SARCASTIC*

Например "шишка" =-O под названием  - хмель



... другая - сахарное яблоко



можно ещё вспомнить про ячмень, из которого гонят самогон виски



и заметьте, никакой конспирологии ;)

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #530 : 20.07.16 18:49 »
rekrut, конкретнее, что сказать хотели?
don't worry child, we will kill them all

rekrut


  • Сообщений: 773
  • Благодарностей: 321

  • Был 23.10.19 17:40

Артефакты истории
« Ответ #531 : 20.07.16 19:04 »
rekrut, конкретнее, что сказать хотели?
А Вы что??? Фото фрески-мозаики разместили, а кто на ней изображён не сообщаете 8-)

« Последнее редактирование: 20.07.16 19:34 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 595
  • Благодарностей: 10 015

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #532 : 20.07.16 20:23 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #533 : 20.07.16 20:34 »
Мое предыдущее сообщение, видимо, не прошло премодерацию, поэтому я просто еще одну картинку запощу.

Вот такая мозаика. Изображает беспорядок в доме после пиршества. Среди всяких обглоданных костей скромно лежит шишка. Это не хмель,  не ячмень и не аннона. Жду возражений.
don't worry child, we will kill them all

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 6 227
  • Благодарностей: 7 614

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #534 : 20.07.16 21:05 »
Мое предыдущее сообщение, видимо, не прошло премодерацию, поэтому я просто еще одну картинку запощу.

Вот такая мозаика. Изображает беспорядок в доме после пиршества. Среди всяких обглоданных костей скромно лежит шишка. Это не хмель,  не ячмень и не аннона. Жду возражений.
Да это не шишка, а жопка от лангуста. Хотя, шишка была бы к месту. *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: beloff

rekrut


  • Сообщений: 773
  • Благодарностей: 321

  • Был 23.10.19 17:40

Артефакты истории
« Ответ #535 : 20.07.16 21:14 »
Вот такая мозаика. Изображает беспорядок в доме после пиршества. Среди всяких обглоданных костей скромно лежит шишка. Это не хмель,  не ячмень и не аннона. Жду возражений.
Хмель был, но раньше  ;)... а это остатки от закуски. Эта "шишка", видимо не съедобная, от типа членистоногие класса ракообразные *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #536 : 20.07.16 21:16 »
Да это не шишка, а жопка от лангуста. Хотя, шишка была бы к месту. *JOKINGLY*
Мишаня, вы ничего не путаете?
Хмель был, но раньше  ... а это остатки от закуски. Эта "шишка", видимо не съедобная, от типа членистоногие класса ракообразные *JOKINGLY*
Покажите мне членистоногого, у которого где-либо на теле находится правильной формы шишка.
don't worry child, we will kill them all

rekrut


  • Сообщений: 773
  • Благодарностей: 321

  • Был 23.10.19 17:40

Артефакты истории
« Ответ #537 : 20.07.16 21:22 »
Покажите мне членистоногого, у которого где-либо на теле находится правильной формы шишка.
... но класс то ракообразный, так что ищите сами ;)

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #538 : 20.07.16 21:25 »
... но класс то ракообразный, так что ищите сами ;)
То есть, вы утверждаете, а я должна искать подтверждение вашим словам? Тот, кто утверждает, тот и ищет доказательства.
don't worry child, we will kill them all

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 678

  • Была 29.08.18 16:30

Артефакты истории
« Ответ #539 : 20.07.16 21:52 »
Вот такая мозаика. Изображает беспорядок в доме после пиршества. Среди всяких обглоданных костей скромно лежит шишка. Это не хмель,  не ячмень и не аннона. Жду возражений.
Правее хвоста рыбьего скелета? Такая маленькая?


Поблагодарили за сообщение: beloff