Артефакты истории

[Laura]

Комментарий модератора
Тема открыта, флуд и оффтоп удален редактированием. Нарушителям выписаны штрафные баллы. Кому и за что можно посмотреть здесь »

[Obladi-oblada]

Ссылаюсь т.к. свифтовская Лилипутия подобна платоновской Атлантиде.

Свифт писал художественные произведения, используя приём аналогий. Платон дал нам своё видение мира. По-вашему, это одно и то же?

Добавлено позже:

Нет,это Вам опять нечего мне возразить.

Возразить на что?  Вы сами-то что хотели сказать, упоминая Олимпиаду 1936 года? Что в ней виноваты греки?

Добавлено позже:

Два века,от Гомера до Солона, это не "прямо".

Это в наше время два века- дистанция огромного размера. А для древнего мира- не так уж много, если признать, что в 8 веке Греция еле выходила из варварства, а в 5 веке был пик её исторического развития, который она потом никогда не смогла повторить, не то, что превзойти.

Добавлено позже:

Греция не нищая. Греция доверчивая. Это если о современной стране говорить.
Не была она нищей и в древности. Но конкретно в гомеровскую эпоху общественное развитие еще стояло на низкой ступени.
Основная же заслуга в утонченности и интересности мифологии принадлежит уже литераторам предэллинистического и эллинистического периодов.

Греция бедна природными ресурсами. Это и заставило греков строить корабли и плыть в неведомые дали, открывая новые земли и основывая колонии. Собственно, сама Троянская война была частью этих взаимоотношений между бедной метрополией и богатой колонией, которую нужно пограбить.  Что касается поэм Гомера, то по его описанию богов и героев видно, что греческая мифология уже вполне сложилась. "Илиада" по сюжету просто кусочек мифа о яблоке раздора, которое поссорило между собой трёх богинь. То есть контекст поэмы современники Гомера хорошо знали.

[Sagitario]

Скажем,некий Манилов подумал: хорошо бы,чтоб плавали трехэтажные корабли.

Романтично.  Но сумнительно как-то.
Имхо, все рационализации (а триера, это, строго говоря, не изобретение, а именно рационализация) снисходют не с потолка, а являются  результатом поиска пути решения конкретной задачи. В данном случае, задачей было увеличение скорости. Было ясно, что для этого нужно либо чаще грести, либо увеличить площадь каждого условного гребка. Первое было невозможно в принципе. Второе, имело два варианта, один из которых - увеличение лопасти, привело бы к тому,  что в паре гребец-весло, инициатива перешла бы к веслу.
Оставалось увеличивать число этих пар. При их тупом увеличении,  длина посудины и её относительное удлинение возрастают, что есть хорошо, с точки зрения Фруда, но при этом сильно растёт расход материалов и снижается прочность, что есть плохо со всех т.з.  Вот тут то и возникает идея второго, а потом и третьего этажа...
Вряд ли монахи способны так глубоко проникаться  чужим горем.

[Joanna Regina]

Да я ж ничего не имею против употребления шишек в гербах, орнаментах,  штандартах,  надгробиях и унутрь.
В натюрмортах, вперемешку с фруктами,  их присутствие выглядит как-то не сильно естественно, вот в чём дело.
Вам, конечно виднее, но я бы на Вашем месте согласился на артишоки.
 

Снова то же самое. Вы смотрите на римскую мозаику с точки зрения современного человека. Рисунки на стенах в тех же Помпеях (да и не только там) художники делали чаще всего на заказ, согласовывали сюжеты с владельцем дома. Откуда мы знаем, вдруг хозяин виллы, в которой нашли эту злосчастную мозаику с "ананасами" очень любил поесть орехов, размышляя после сытного ужина о судьбах мира. Очищенные орехи изобразить на мозаике очень сложно, будет непонятно, что это вообще такое. Это же не картина. Поэтому художник, получивший заказ, исполнил его вот в таком виде. И обратно же, вас ведь голубь на этой мозаике не смущает? Что ему делать там среди еды, да?

У второго "ананаса" на мозаике отсутствует хохолок. Но никто из присутствующих не смог или не захотел объяснить, почему. Может быть, вы попытаетесь.
Надо ли говорить, что здесь изображены совершенно точно не артишоки. Поэтому я-то, конечно, могу согласиться с чем угодно, но какой в этом смысл, если это неправда?

[beloff]

Но никто из присутствующих не смог или не захотел объяснить, почему.

Например ,потому, что это не ананас.

[Joanna Regina]

Например ,потому, что это не ананас.

А что это?

[arhelon]

И обратно же, вас ведь голубь на этой мозаике не смущает? Что ему делать там среди еды, да?

Ждать своей очереди.  Голубей тоже ели. 

Но никто из присутствующих не смог или не захотел объяснить, почему.

Лежит хвостиком в обратную сторону.

[Joanna Regina]

Ждать своей очереди.  Голубей тоже ели. 

Да. Но сейчас римляне, вроде, не едят голубей. Я же к тому это говорю, что нельзя смотреть на мозаику с современной точки зрения.

[Сергей В.]

Просьба закончить в этой теме с шишками и ананасами, завяжем узелок на память, этого достаточно.
И закончим вот на чем: доплыть до Америки по пассатному течению финикийцам или кому другому труда особого не составляло и сейчас не составляет, возвратиться обратно с ананасом или еще чем-то другим несколько сложнее, но тоже не из разряда невозможного.

[Laura]

  Не углубляясь в причины, просто логически: изобразили три ряда продуктов - птица (куры, куропатка), рыба и фрукты (инжир, яблоки, виноград, гранат и то, о чем спор, тоже должно быть фруктом)  извините, Сергей.

[Joanna Regina]

Лежит хвостиком в обратную сторону.

У ананаса нижняя часть широкая, он кверху сужен.

тоже должно быть фруктом

Должно по логике вашей.  У художника могла быть другая логика. В традиционных орнаментах шишки рисовали вперемешку с яблоками, гранатами и прочими фруктами и злаками. Какая там была логика?

[Laura]

Это - элементарный растительный орнамент, все логично. Там - три смены блюд, обед

[Joanna Regina]

Это - элементарный растительный орнамент, все логично. Там - три смены блюд, обед

Не вижу смены блюд. Только злаки, шишки и фрукты. Ну если только Бахус, изображенный в венке из винограда и прочего не веган.

[Laura]

Смена блюд - на картине с курами  Первое, второе и компот - четкое разделение.
А растительный орнамент - с Бахусом. И там и там классические наборы 

Разворачиваемый текст

С Бахусом еще бруньки должны быть, надо присмотреться.

[Joanna Regina]

Смена блюд - на картине с курами  Первое, второе и компот - четкое разделение.
А растительный орнамент - с Бахусом. И там и там классические наборы 

Разворачиваемый текст

С Бахусом еще бруньки должны быть, надо присмотреться.

Шишки были десертом.

[Joanna Regina]

К тому же, очень странный обед. Тут тебе и рыба, и куры, и голуби. И все это одновременно.
Больше того! Что логичного в элементарном растительном орнаменте? Какая там логика? Если шишки не ели, откуда они там? Остальное - съедобно.

[Laura]

  Принцип не в съедобно/несъедобно, а в том, что растительный (без геометрических фигур, людей, животных и тд). В Гугле все можно найти при желании.
  Конкретно этот: Бахус - фрукты - злаки - орехи (- бруньки). Очевидный же ряд
 

Разворачиваемый текст

Засим тему покидаю, чтобы спор не ушел в бесконечность 

[beloff]

Вряд ли монахи способны так глубоко проникаться  чужим горем.

А причем здесь монахи? Это вполне светские гуманитарии Возрождения в опьянении(юность же человечества!) открывшимися возможностями фантазии, творчества! И наличием аудитории! Читательская/слушательская масса накопилась!
Аналог - "танк" Леонардо. Вот немного деревянных шестеренок - и "гремя огнем, сияя блеском" он помчится на врага!  В принципе - так оно и вышло - полтыщи лет не прошло и помчался. Когда подтянулась технологическая база("производительные силы"). И с триремой так же.

Добавлено позже:

Дык орешки щелкали, как семечки, глядя на гладиаторские бои: помогает сосредоточиться и нервы сохранить.

интересное замечание - а сколь часто мели полы во всяких Колизеях? Если уж выгребные ямы все прошарили - не завалилось ли чего меж плитами пола? антиресно же - да только там все давно отредактировано.

[Joanna Regina]

Принцип не в съедобно/несъедобно, а в том, что растительный (без геометрических фигур, людей, животных и тд). В Гугле все можно найти при желании.
  Конкретно этот: Бахус - фрукты - злаки - орехи (- бруньки). Очевидный же ряд
 

Разворачиваемый текст

Засим тему покидаю, чтобы спор не ушел в бесконечность 

Злаков в орнаменте нет. Только на голове Бахуса. Кроме фруктов же вокруг фигуры, только шишки. Привели бы пример, что об этом говорит Гугл.
Вот многим кажется, что я спорю ради спора и картинками хочу кого-то уесть. Нет, мне просто интересно, как разные люди объясняют то, что видят. Я очень внимательна ко всем версиям ув.форумчан.

[rekrut]

В традиционных орнаментах шишки рисовали вперемешку с яблоками, гранатами и прочими фруктами и злаками. Какая там была логика?

Шишки разные бывают и по размеру и по содержанию

Например "шишка" под названием  - хмель



... другая - сахарное яблоко



можно ещё вспомнить про ячмень, из которого гонят самогон виски



и заметьте, никакой конспирологии

[Joanna Regina]

rekrut, конкретнее, что сказать хотели?

[rekrut]

rekrut, конкретнее, что сказать хотели?

А Вы что??? Фото фрески-мозаики разместили, а кто на ней изображён не сообщаете

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Joanna Regina]

Мое предыдущее сообщение, видимо, не прошло премодерацию, поэтому я просто еще одну картинку запощу.

Вот такая мозаика. Изображает беспорядок в доме после пиршества. Среди всяких обглоданных костей скромно лежит шишка. Это не хмель,  не ячмень и не аннона. Жду возражений.

[Мишаня]

Мое предыдущее сообщение, видимо, не прошло премодерацию, поэтому я просто еще одну картинку запощу.

Вот такая мозаика. Изображает беспорядок в доме после пиршества. Среди всяких обглоданных костей скромно лежит шишка. Это не хмель,  не ячмень и не аннона. Жду возражений.

Да это не шишка, а жопка от лангуста. Хотя, шишка была бы к месту.

[rekrut]

Вот такая мозаика. Изображает беспорядок в доме после пиршества. Среди всяких обглоданных костей скромно лежит шишка. Это не хмель,  не ячмень и не аннона. Жду возражений.

Хмель был, но раньше  ... а это остатки от закуски. Эта "шишка", видимо не съедобная, от типа членистоногие класса ракообразные

[Joanna Regina]

Да это не шишка, а жопка от лангуста. Хотя, шишка была бы к месту.

Мишаня, вы ничего не путаете?

Хмель был, но раньше  ... а это остатки от закуски. Эта "шишка", видимо не съедобная, от типа членистоногие класса ракообразные

Покажите мне членистоногого, у которого где-либо на теле находится правильной формы шишка.

[rekrut]

Покажите мне членистоногого, у которого где-либо на теле находится правильной формы шишка.

... но класс то ракообразный, так что ищите сами

[Joanna Regina]

... но класс то ракообразный, так что ищите сами

То есть, вы утверждаете, а я должна искать подтверждение вашим словам? Тот, кто утверждает, тот и ищет доказательства.

[Соната]

Вот такая мозаика. Изображает беспорядок в доме после пиршества. Среди всяких обглоданных костей скромно лежит шишка. Это не хмель,  не ячмень и не аннона. Жду возражений.

Правее хвоста рыбьего скелета? Такая маленькая?