Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Артефакты истории  (Прочитано 175335 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #480 : 20.07.16 02:14 »
1.Это не моя интерпретация ,а предыстория в цитатах. 2.Поскольку в прошлый раз не подействовало. Вы опять норовите втянуть в какие то вязкие разборки.
Я для вас стараюсь, ищу в гугле римские картинки с ананасами, а они все не находятся. Сплошные шишки и виноград, а еще артишоки. Уже подумываю о суициде. Но, впрочем, еще поборюсь пока. :D Вас никто не втягивает в разборки. Вы просто не хотите признавать очевидного - что кукурузы на римских мозаиках нет и не было, как нет и ананасов. Будут серьезные доказательства, а не чб картинки с форумов НХ, и разговор будет другой.
« Последнее редактирование: 20.07.16 09:16 от Laura »
don't worry child, we will kill them all

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 017
  • Благодарностей: 20 773

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #481 : 20.07.16 02:16 »
Добавлено позже:Да Греция вообще нищая, как раньше, так и сейчас. Но вот зачем нищим понадобилась такая роскошная мифология? Ведь она напополам с Библией составляет европейскую культуру.
Греция не нищая. Греция доверчивая. Это если о современной стране говорить.
Не была она нищей и в древности. Но конкретно в гомеровскую эпоху общественное развитие еще стояло на низкой ступени.
Основная же заслуга в утонченности и интересности мифологии принадлежит уже литераторам предэллинистического и эллинистического периодов.
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 571

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #482 : 20.07.16 02:17 »
Вы просто не хотите признавать очевидного - что кукурузы на римских мозаиках нет и не было, как нет и ананасов.
См. нумер 474.

JackFS


  • Сообщений: 2 078
  • Благодарностей: 921

  • Был 28.09.19 19:31

Артефакты истории
« Ответ #483 : 20.07.16 02:20 »
beloff, хорошо, я не прав был - попутал цепь разговора. Но вы зачем отвечали про употребление шишек со стаместкой, если вам это безразлично? Или конкретно это вам не безразлично? Так зачем вы тогда опять напоминаете сообщение за нумером 474?
Я так понимаю, что любые разговоры об ананасах вы будете отсылать к сообщению 474, а разговоры о шишках вам безразличны, т.е. к дальнейшему разговору вы не готовы.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 017
  • Благодарностей: 20 773

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #484 : 20.07.16 02:24 »
Добавлено позже:Что же это за времена за такие? Махабхарата и Рамаяна- это вам не кот начхал.
Посмотрите когда созданы "Беовульф" , "Нибелунги" ,"Песнь о Роланде" . Вернее,когда обработаны и зафиксированы. Отнимите два-три века назад,получится когда они начали складываться. Это эпоха перехода от дикости к цивилизации. "Темные века" , варварство. Последнее- не ругательство. "Махабхарата" и "Илиада" появились в такой же обстановке,только в начале предыдущего исторического цикла.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 017
  • Благодарностей: 20 773

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #485 : 20.07.16 02:30 »
Это была не аналогия, а праматерь её - ассоциация. Аналогии тут нету. Советских протоавианосцев - раз, два и упс. А триеры и триремы пекли конвеерно, как БПК или сторожевики.   Если конечно античные историки не врут, и если они и вправду были античные.
Модель политического устройства, более совершенного, нежели то при котором тебя угораздило родиться, или критику геоцентризма, было, конечно же полезней для здоровья, кому нибудь приписать. Но приписывать технические изобретения (не имеющие, к тому же, признаков использования в них нечистой силы) древним грекам (финикийцам) придуманным годом или столетием раньше в соседнем монастыре;  ссылаясь на Фукидида, которого тоже не так давно и где-то неподалёку придумали?... 
Се, однако, и есть крайности.
Если техническое изобретение умозрительное? Скажем,некий Манилов подумал: хорошо бы,чтоб плавали трехэтажные корабли. Т.е. это и не изобретение,а благопожелание. Подкрепляемое ссылкой на древний авторитет.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 571

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #486 : 20.07.16 02:35 »
Сплошные шишки и виноград,
я прально понял, что вы находите шишки и виноград, а также примкнувшие  к ним артишоки , а гнусный beloff отказывается успоряться ,что зто ананасы? или я что то усложняю? *SARCASTIC*
Оффтоп (текст не по теме)
у меня правда вид такой глупый, или вам просто так кажется?
« Последнее редактирование: 20.07.16 09:18 от Laura »

Sagitario


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 1 837

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 23:23

Артефакты истории
« Ответ #487 : 20.07.16 02:38 »
Как вы думаете, что это держит такое в руках Дионис?
В левой виноград, в правой спаржа. Не ?...
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #488 : 20.07.16 02:41 »
я прально понял, что вы находите шишки и виноград, а также примкнувшие  к ним артишоки , а гнусный beloff отказывается успоряться ,что зто ананасы? или я что то усложняю? *SARCASTIC*
Честно ищу вам ананасы. Читаю много сопутствующей литературы, скоро смогу читать лекции по искусству Древнего Рима. Думаю, вдруг прав Белов и римляне обжирались ананасами и кукурузой, но пока мои поиски тщетны.
Например, нашла вот это:
Разворачиваемый текст
За два с половиной века изучения Помпей методы раскопок и способы их консервации менялись. 19 управляющих ставили перед собой разные цели и по-разному их достигали.

1748-1760. Управляющий раскопками Р. Дж. Алькубьерре

Алькубьерре возглавлял раскопки в Геркулануме, а приступив к работе в 1748 году в Помпеях, был уверен, что найденный город - Стабии.

Раскопки начались в районе пересечения via di Nola и via Stabiana, в амфитеатре и на "вилле Цицерона". То есть, в отдельных точках, никак между собой не связанных. Соответственно, никакой систематизации раскрытых участков и находок не велось. Да и раскапывались Помпеи вовсе не для того, чтобы открыть миру древний город, а лишь для увеличения личного художественного собрания неаполитанского короля. Первоначальные изыскания не слишком порадовали исследователей, и раскопки продолжились в Геркулануме. А Помпеи до 1755 года оставались заброшенными, и навещали их лишь редкие мародеры. Потом поиски древних сокровищ возобновились.

Технология ведения раскопок ужаснула бы современного археолога. Сначала в лаве пробивали тоннели, и лишь интересные находки стимулировали процесс раскопок, если таковых не случалось, место работ переносили. Здания освобождали от грунта, не особо следя за сохранностью элементов архитектуры. Настенные росписи и напольные мозаики по специальной технологии снимали с перегородок и полов и отправляли в Неаполь, где их вставляли в рамы, как холсты. После такого "изучения" участок вновь засыпали землей.

Составление чертежей и ведение журнала раскопок лежали на помощниках Алькубьерре - К. Вебере и Ф. ла Веге. Куратор музея в Портичи - К. Падерни отбирал из находок все ценное, остальное же уничтожал.

Подобная практика археологических изысканий была прекращена королем Карлом III лишь после протестов со стороны видных европейских ученых.
Разве это не показательно? В том плане, что способ мышления людей, что жили до нас, отличался от нашего и нельзя средневековых археологов мерить современной меркой. Сейчас такое варварство невозможно. Представьте, сколько всего было утрачено!

Добавлено позже:
В левой виноград, в правой спаржа. Не ?...
Было решено, что больше похоже на артишок. O:-)
« Последнее редактирование: 20.07.16 02:43 »
don't worry child, we will kill them all

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 571

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #489 : 20.07.16 02:48 »
Читаю много сопутствующей литературы, скоро смогу читать лекции по искусству Древнего Рима. Думаю, вдруг прав Белов и римляне обжирались ананасами и кукурузой, но пока мои поиски тщетны.
Тама все очень гладко. Тама ананасьев быть не может. Поэтому и не находите.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 017
  • Благодарностей: 20 773

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #490 : 20.07.16 02:54 »
Не упадок, а кризис, который есть стимул к развитию. В варварские это потому, что он по определению устный. Толстой написал свой эпос эпохи, Войну и мир и Анну Каренину, в пореформенные смутные 65-73, а сформировался как личность при застойном Николае, при нем же все свои шедевры написал Пушкин. Но разве николаевщина это их соавтор? - их появление, помимо собственной гениальности, обусловлено запросом общества и неизмеримо выросшим после 1812-го его самосознанием. Это тем более верно, что только эти двое, да еще Достоевский, могли тогда прожить литературным трудом.
Для того,чтобы разобраться в этом вопросе,следует корректно масштабировать.
Кризис античной цивилизации стал стимулом для развития? Стал. Только не для древних греков и римлян. Речь в дискуссии с Облади шла именно о цикле развития всей античной цивилизации.
На этом фоне перипетии русской истории 19 века,к счастью,являются сущими мелочами. Чтобы там в нем ни происходило,сам наш 19 век в целом представляет собой вершину русской культуры,апогей русской истории. "Война и мир" конечно "эпос" ,но эпос авторский. Тогда как для того,что обычно понимается под этим словом, авторство нехарактерно и непринципиально. Кто сочинил "Беовульфа" или "Манас" ? Неизвестно. И нет у них одного создателя. Гомер тоже в сущности маска,печать конкретной личности на "Илиаде" и "Одиссее" не просматривается. А "Войну и мир" написать мог только Лев Толстой. И если проводить аналогии с древностью,то рядом можно поставить "Энеиду" ,которая также является авторским "эпосом" .
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #491 : 20.07.16 02:56 »
Тама все очень гладко. Тама ананасьев быть не может. Поэтому и не находите.
Вононоче. А как же ваши чб картинки-то просочились сквозь мощные фильтры КВИ, созданные средневековыми монахами?
don't worry child, we will kill them all

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 571

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #492 : 20.07.16 03:02 »
Но вы зачем отвечали про употребление шишек со стаместкой,
Это некий камуфлет - мина, другими словами. Притом двухэтажная. Вот вы верхний этаж вскрыли - что к закрытой шишке нужна стамеска, а нижний - это то ,что ковырять то нечего - орешки не поспели. Поспеют - шишка сама раскроется. А нарисована(мозаикой изобрАжена) - закрытая. Тлько целиком глотать. - Да так и нажористей выйдет. Если правЕльным концом вперед - выйдет.
« Последнее редактирование: 20.07.16 03:10 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #493 : 20.07.16 03:08 »
Это некий камуфлет - мина, другими словами. Притом двухэтажная. Вот вы верхний этаж вскрыли - что к закрытой шишке нужна стамеска, а нижний - это то ,что ковырять то нечего - орешки не поспели. Поспеют - шишка сама раскроется. А нарисована(мозаикой изобрАжена) - закрытая. Тлько целиком глотать. - Да так и нажористей выйдет. Если правЕльным концом вперед - выйдет.
А с остальными фруктами на мозаике тоже некий камуфлет? И вы уверены в том, что говорите о спелых шишках пинии? O:-)

Добавлено позже:
Шишки обычно одиночные или по две-три штуки, длиной 8—15 см, яйцевидные или почти шаровидные. Семена созревают на третий год в октябре, но шишки не раскрываются до следующей весны. После выпадения семян шишки висят на ветках ещё два-три года.

Семена удлинённо-яйцевидные, тёмно-коричневые, иногда со светлыми пятнами, с тремя рёбрышками. Длина — 15—17 мм, ширина — 8—9. С толстой оболочкой, узким коротким крылом. Съедобны. Семена пинии — самые крупные среди сосен (и вообще сосновых), они в 3—4 раза крупнее кедровых. В одном килограмме их 1500 штук. Урожайность довольно высока — с одного гектара получают от 3 до 8 т семян. В Италии семена пинии называют пиноли. (с)
« Последнее редактирование: 20.07.16 03:10 »
don't worry child, we will kill them all

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 017
  • Благодарностей: 20 773

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #494 : 20.07.16 03:10 »
А если компромиссный вариант?
Римляне разрушили Карфаген,выкорчевали из земли фундаменты зданий и посыпали то место солью,дабы и трава не росла.
Но пожалели плантации ананасовых пальм(оне на пальмах растут?),культивируемых на северо-африканском побережье после двух-трех успешных экспедиций финикийцев к берегам Нового Света(финикийские артефакты у берегов Бразилии находили).
Так как плантаций было не очень много,ананас являлся редким деликатесом на столе древнего римлянина. Чаще его даже заменяли разнообразными шишками.
Ну а потом пришли вандалы. . .
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 571

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #495 : 20.07.16 03:12 »
на мозаике тоже некий камуфлет?
Камуфлет это стамеска.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #496 : 20.07.16 03:14 »
Камуфлет это стамеска.
Семена созревают на третий год в октябре, но шишки не раскрываются до следующей весны.
don't worry child, we will kill them all

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 571

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #497 : 20.07.16 03:17 »
но шишки не раскрываются до следующей весны.
на дереве может и не раскрываются. Кедровые так и вовсе парить приходится. Парят - что сделаешь, не весны же ждать, исть то хочется.
« Последнее редактирование: 20.07.16 03:19 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #498 : 20.07.16 03:21 »
на дереве может и не раскрываются.
Как-то доводилось извлекать орехи из кедровых шишек, не прибегая к подручным средствам. Но в вашем мире, возможно, все сложнее и иначе и непременно требуется стамеска.  O:-)
don't worry child, we will kill them all

Sagitario


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 1 837

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 23:23

Артефакты истории
« Ответ #499 : 20.07.16 03:32 »
Было решено, что больше похоже на артишок.
Однако он самый и есть.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Тадэ почему бы от шишек не отказаться ?  Уже.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #500 : 20.07.16 03:34 »
А вы что ж не ответили, как древние римляне вкушали фрукты? Вот прям запихивали в рот целиком яблоки, гранаты с кожурой? Рыбу сырую ели? Осьминогов прям живьём жрали, не морщась?
« Последнее редактирование: 20.07.16 09:23 от Laura »
don't worry child, we will kill them all

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 571

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #501 : 20.07.16 03:35 »
(оне на пальмах растут
не.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 017
  • Благодарностей: 20 773

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #502 : 20.07.16 03:37 »
не.
Я себе так триффидов представлял. =-O
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #503 : 20.07.16 03:38 »
Однако он самый и есть.
(Ссылка на вложение) (Ссылка на вложение)

Тадэ почему бы от шишек не отказаться ?  Уже.
Шишки тоже были. Символ плодородия, все дела. У Аугсбурга шишка пинии - символ города. А он основан римлянами.
don't worry child, we will kill them all


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 571

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #504 : 20.07.16 03:38 »
Вот прям запихивали в рот целиком яблоки, гранаты с кожурой? Рыбу сырую ели? Осьминогов прям живьём жрали, не морщась?
Нет, откусывали ,вестимо. Целиком - только шишки. Так нажористей выходит ... было уже. Да и не угрызешь. Которые и со стамесками за стол садились...
« Последнее редактирование: 20.07.16 03:41 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 017
  • Благодарностей: 20 773

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #505 : 20.07.16 03:40 »
Добавлено позже:Было решено, что больше похоже на артишок. O:-)
"Артишоки истории". *JOKINGLY*
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Sagitario


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 1 837

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 23:23

Артефакты истории
« Ответ #506 : 20.07.16 03:52 »
Шишки тоже были. Символ плодородия, все дела. У Аугсбурга шишка пинии - символ города. А он основан римлянами.
Но символы, они всё больше как-то в гербах попадаются. Там же где львы и лошади. А в натюрмортах - ни львов ни лошадей, почему то. В цельном виде, по крайней мере. 
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #507 : 20.07.16 03:59 »
Но символы, они всё больше как-то в гербах попадаются. Там же где львы и лошади. А в натюрмортах - ни львов ни лошадей, почему то. В цельном виде, по крайней мере.
В мозаиках из Помпей полно шишек. Тут постили их уже.

Добавлено позже:
Чтобы не голословно.
... шишка пинии попала на герб средневекового Аугсбурга не случайно. Старейшее изображение герба города на печати 1237 года содержит древо жизни в арке ворот. С 1260-го года - древо замещает виноградная лоза, что связывают с названием города - "Augster" - сортом винограда также.

А вот в 15 веке (после 1467 года) виноградную лозу заменили на шишку пинии (или кедровую шишку). Смысл здесь не очень понятен, но известно одно - именно в это время в Аугсбурге (его окрестностях) были найдены римские надгробные памятники и другие античные памятники, очень часто украшенные этим атрибутом. Кроме того, стилизованное изображение шишки пинии украшало штандарты римских легионов, находившихся в римских лагерях немецкой провинции Рима - Raetia. Столицами этой позднеримской провинции были Curia Raetorum (Chur) и Augusta Vindelicorum (Augsburg). Так вот шишек на сохранившихся остатках зданий, стен, надгробий и пр. и пр. в Аугсбурге сохранилось очень много.
« Последнее редактирование: 20.07.16 04:21 »
don't worry child, we will kill them all

Sagitario


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 1 837

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 23:23

Артефакты истории
« Ответ #508 : 20.07.16 05:42 »
шишка пинии попала на герб средневекового Аугсбурга не случайно.
Да я ж ничего не имею против употребления шишек в гербах, орнаментах,  штандартах,  надгробиях и унутрь.
В натюрмортах, вперемешку с фруктами,  их присутствие выглядит как-то не сильно естественно, вот в чём дело.
Вам, конечно виднее, но я бы на Вашем месте согласился на артишоки.
  *SMOKE*
« Последнее редактирование: 20.07.16 07:55 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 582
  • Благодарностей: 4 816

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 12:58

Артефакты истории
« Ответ #509 : 20.07.16 06:15 »
что это держит такое в руках Дионис?
В левой виноград, а в правой артишок. Есть такое съедобное растение.