Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Артефакты истории  (Прочитано 175829 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 577

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #300 : 13.07.16 00:08 »
коим тиражированное ниспровержение догм приносит больше бабосов,
объёмы не сопоставимы. На 1 любителя приходится несколько десятков тысяч профессионалов( начиная со школьных учителей). И ,вроде бы, некорректно сравнивать любителей и профессионалов - и самый факт сравнения - уже о многом говорит.
« Последнее редактирование: 13.07.16 00:09 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 149
  • Благодарностей: 20 954

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:24

Артефакты истории
« Ответ #301 : 13.07.16 00:43 »
объёмы не сопоставимы. На 1 любителя приходится несколько десятков тысяч профессионалов( начиная со школьных учителей). И ,вроде бы, некорректно сравнивать любителей и профессионалов - и самый факт сравнения - уже о многом говорит.
Помимо "любителей" и "профессионалов" есть еще третий элемент: краеведы.
Это профессиональные любители. Их девизом могли бы стать слова из арии Кармен. . . "так берегись любви моей".
Скажешь такому,что Петр I не только никогда не бывал в уездном городе N,но даже и не подозревал о его существовании. Так он тебя за это на костер готов отправить. При том,совершенно бескорыстно.
С прискорбием приходится констатировать,что многие сюжеты мировой истории являются плодами профессиональной любви старинных краеведов.
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 577

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #302 : 13.07.16 01:02 »
профессиональной любви старинных краеведов
есть такое дело. В нашей стране сквозной герой краеведческих мифов - Пётр №1. Так, приходилось встречать версию об утоплении П1 подзорной трубы при переправе через Ворсклу. П1 , де, с великою досадой воскликнул "Се вор сТкла!".  Оттчего реку и задразнили(кто?) ВорсТклой, каковая "Т" впоследстТвии выпала из за негладкосТи выговора. А так то, да - он и через безымянные реки переправлялся и через безымянные деревни проезжал. На втором месте Е2 , которая " Аляску продала" - помимо сего она назвала две деревни по дороге на Урал Вяткой и Пермью. И это , в отличие от Аляски и Ворсклы, факт медицинскийгишторический.
« Последнее редактирование: 13.07.16 12:44 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Sagitario

JackFS


  • Сообщений: 2 078
  • Благодарностей: 921

  • Был 16.11.19 18:59

Артефакты истории
« Ответ #303 : 13.07.16 01:09 »
На 1 любителя приходится несколько десятков тысяч профессионалов( начиная со школьных учителей).
Так может наоборот: на несколько десятков тысяч профессионалов( начиная со школьных учителей) приходится "1 любителя"? Который считает, что все эти профессионалы, включая школьных учителей, его недооценивали, а он то единственный знает правду?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 149
  • Благодарностей: 20 954

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:24

Артефакты истории
« Ответ #304 : 13.07.16 01:15 »
есть такое дело. В нашей стране сквозной герой краеведческих мифов - Пётр №1. Так, приходилось встречать версию об утоплении П1 подзорной трубы при переправе через Ворсклу. П1 , де, с великою досадой воскликнул "Се вор сТкла!".  Оттчего реку и задразнили(кто?) ВорсТклой, каковая "Т" впоследстТвии выпала из за негладкосТи выговора.
Что странно. При жизни вроде популярностью не пользовался. Даже никто из самозванцев никогда себя за Петра I не выдавал.

Добавлено позже:
на несколько десятков тысяч профессионалов( начиная со школьных учителей)
Эх. "Профессиональная деформация" . Есть такое понятие.
« Последнее редактирование: 13.07.16 01:18 »
Министерство Пространства и Времени

JackFS


  • Сообщений: 2 078
  • Благодарностей: 921

  • Был 16.11.19 18:59

Артефакты истории
« Ответ #305 : 13.07.16 01:27 »
Эх. "Профессиональная деформация" . Есть такое понятие.
Я в курсе. Но, вроде, это понятие описывает несколько другую деформацию личности. Например, у "ментов", у врачей. Но при историков первый раз слышу :)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 149
  • Благодарностей: 20 954

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:24

Артефакты истории
« Ответ #306 : 13.07.16 01:31 »
Я в курсе. Но, вроде, это понятие описывает несколько другую деформацию личности. Например, у "ментов", у врачей. Но при историков первый раз слышу :)
Я про учителей истории. Да и вообще школьных учителей.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 233
  • Благодарностей: 9 325

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #307 : 13.07.16 01:37 »
Послушаешь тут, что говорят местные сидельцы и диву даешься - историки просто враги народа, не меньше. Зашибают огромные деньжищи, построчно продавая Родину. O:-) Альтернативно одаренные любители в это время страдают, будучи вынужденными бороться с многочисленной исторической ОПГ исключительно за свой счет. O:-)
don't worry child, we will kill them all

Sagitario


  • Сообщений: 1 701
  • Благодарностей: 1 845

  • Расположение: Томск

  • Был вчера в 22:12

Артефакты истории
« Ответ #308 : 13.07.16 06:52 »
Оффтоп (текст не по теме)
объёмы не сопоставимы
Это так.  Но ведь и доходы тоже.
Хотя, справедливости ради,  Фоменко  исключительно на добровольные (от покупателей) пожертвования  веселится, а деньги для ортодоксов  вычёсывают со всех кто не уклонился от налогов.
,вроде бы, некорректно сравнивать любителей и профессионалов
Ну а почему, собственно ?   Мягкое с солёным, или Аллу Борисовну с Toyota Land Cruiser - некорректно.
А вот последнюю с УАЗ Patriot, уже корректно. Хотя и смешно.
Всё, что хоть в какой-то степени конкурирует друг с другом, вполне может быть сопоставлено и сравнено. Я так думаю.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 577

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #309 : 13.07.16 14:54 »
Численность профессионалов и любителей.
« Последнее редактирование: 13.07.16 14:56 »


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada | Мишаня | Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 406

  • Была 25.09.19 09:57

Артефакты истории
« Ответ #310 : 13.07.16 16:09 »
На втором месте Е2 , которая " Аляску продала" -
Не, не, не продала, в этом-то вся суть праведного негодования! Не продала, а "сдала в аренду на 99 лет"! А власти российские боятся взад потребовать! :)

Добавлено позже:
Любимая политическая идея Платона: гражданственность основана на личном знакомстве всех граждан между собой.
Ну, так оно в Афинах так и было. Гражданами были только свободные афиняне мужского пола. Нетрудно всех запомнить.

Добавлено позже:
На то,что вышедшие из Египта евреи захватывали в Ханаане еврейские города,не претендуют даже сами евреи. =-O
Ну может,я не в курсе последних тенденций мирового сионизма.
Сколько же евреев должно было выйти из Египта, чтобы захватить все нееврейские города, причём с такой быстротой и лёгкостью? Про истребление местного населения они наверняка прихвастнули. Вот в этой части Библии не очень надо верить. Смешались с родственными племенами, там их до кучи было.

Добавлено позже:
Вы забыли еще одно "якобы" . Перед "оставил рукопись".
Так во времена Платона нотариусов ещё не было. Верили на слово.

Добавлено позже:
Платон не говорил, что Атлантида находится в Атлантическом океане. Он и букафф то таких не знал. Он писал о морях по "ту" и по "эту" сторону Геракловых столпов. Причём довольно путанно:  море по ЭТУ сторону называя собственно морем, а море по ТУ - всего лишь бухтой. В итоге, массы атлантоведов многия лета не могут договориться, ни о количестве этих столпов, ни о  месте их расположения, куда токо их не пристраивая, и как токо оппонентов своих не именуя. Вместо того чтобы прислушаться к голосу разума и постичь, что...
В античные времена был хорошо известен город Кадис, основанный финикийцами на побережье Атлантического океана. Так что, Платон вполне себе представлял, что есть внутреннее (Средиземное) и внешнее (Атлантика) моря.

Добавлено позже:
... которые, емнис, заключались в том, что государство, чья экономика основана на аграрном секторе имеет более могучие духовные скрепы, чем то которое на морской торговлишке держится. Почвенник был Платоша. И консерватор. Не ндравились ему либеральные тенденции развития морского дела в стране. Вот и сочинил притчу о доблестных предках-хлебопашцах положивших предел экспансии...  Чуть было не написал: "американского империализьма"   
Наверное не на пустом месте сочинил. В основе, наверное, мутные слухи о существовававшей некогда, мощной морской державе, контролировавшей  всё Средиземноморье, но ставшей однажды жертвой внутрипланетного метеоризьма.  О том что в Тартар йокнулась только её часть, а остальная, засыпанная пеплом и почти лишившаяся флота,  присев на несколько лет,  потом всё же встала с колен и ещё века два-три вроде покувыркалась - слухи, однако, умалчивали. Да  и не принципиально это было, для философа то
Для обрисовывания своих идей Платону совершенно не было нужды придумывать целую страну и её историю, да ещё и сообщать о контактах её жителей с греками. Да и сослаться он мог при этом на кого угодно, путешественников было достаточно.

Добавлено позже:
По некоторым наблюдениям смею робко предположить, что процесс для них важнее результата. Или даже больше - результат не важен/не потребен вовсе... профессиональным историкам ведь платят построчно/постранично и какой либо окончательный результат для них равнозначен голодной смерти. Ведь ничего полезного они произвести не могут. Даже лапти сплести. Не говоря уж - трирему построить. Или сандали стачать.
А профессиональные историки этим вопросом как раз и не занимаются. У них средств таких нет. Ищут одиночки-любители, предварительно найдя таких же спонсоров-любителей. Шлиману повезло- он на земле искал. А как найдёшь то, что лежит на дне океана?

Добавлено позже:
Совсем уж хотел было согласиться, но тут подумал, что система постраничной оплаты,  подталкивает к бесконечному научному происку не только и не столько малахольных профессионалов, которые в основном (вроде бы) на повремёнке сидят, сколько активных любителей, коим тиражированное ниспровержение догм приносит больше бабосов, чем любая реальная деятельность.
Это, скорее, к ниспровергателям советских версий истории относится. Что на Украине, что в Прибалтике,  что в Польше, что в России, что в Казахстане и других азиатских странах. Вот где можно пожать плоды своих трудов ;) А атлантоведам ничего не обломится, кроме какой-нибудь статейки в паранаучном альманахе.

Добавлено позже:
И как классифицировать историков, которые вроде бы окончательный результат уже озвучили,
Окончательного результата в исторической науке не будет до самого конца истории человечества.
« Последнее редактирование: 13.07.16 16:54 »

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 577

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #311 : 13.07.16 23:49 »
Так что, про трирему то ктонть напишет? Ведь через всю античность проплыла... в головах историков.
« Последнее редактирование: 14.07.16 00:27 »

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 186

  • Был вчера в 18:22

Артефакты истории
« Ответ #312 : 14.07.16 00:24 »
Удивительные артефакты смущают учёных
http://новости-мира.ru-an.info/новости/история-человечества-прячется-паразитами-изо-всех-сил/
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 149
  • Благодарностей: 20 954

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:24

Артефакты истории
« Ответ #313 : 14.07.16 00:43 »
Не, не, не продала, в этом-то вся суть праведного негодования! Не продала, а "сдала в аренду на 99 лет"! А власти российские боятся взад потребовать! :)
И даже "проиграла в карты любовнику" ! *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Добавлено позже:Ну, так оно в Афинах так и было. Гражданами были только свободные афиняне мужского пола. Нетрудно всех запомнить.
Только Афины были торговым,а не аграрным полисом. И не существовали в эпоху кроманьонцев.
« Последнее редактирование: 14.07.16 00:47 »
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 149
  • Благодарностей: 20 954

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:24

Артефакты истории
« Ответ #314 : 14.07.16 00:58 »
Добавлено позже:Сколько же евреев должно было выйти из Египта, чтобы захватить все нееврейские города, причём с такой быстротой и лёгкостью? Про истребление местного населения они наверняка прихвастнули. Вот в этой части Библии не очень надо верить. Смешались с родственными племенами, там их до кучи было.
Они и про численность "вышедших из Египта" прихвастнули. В ВЗ указано что-то под миллион *JOKINGLY*.
"Вот в этой части Библии не очень надо верить" - ненаучный и наивный подход. Верим тому что нам кажется правдоподобным,делим каждый абзац на правильное и неправильное предложения? Так не пойдет.
Давным-давно уже религиоведы выделили в Библии целые тексты,имеющие под собой реальную историческую основу. И тексты,представляющие собой чистой воды фольклор.
"Исход из Египта" относится ко вторым. Волшебная сказка о египетском принце и его огненном джине.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 707
  • Благодарностей: 10 752

  • Был сегодня в 05:49

Артефакты истории
« Ответ #315 : 14.07.16 01:02 »
Так что, про трирему то ктонть напишет? Ведь через всю античность проплыла... в головах историков.
Пофиг.Мне главное,что кобуксоны были.
– Не ходи за мной с косой,тётка бледная... Не куплю и не проси-видишь,бедный я.


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Дмитрий Карягин | Joanna Regina

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 149
  • Благодарностей: 20 954

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:24

Артефакты истории
« Ответ #316 : 14.07.16 01:03 »
Добавлено позже:Так во времена Платона нотариусов ещё не было. Верили на слово.
Слушатели и читатели Платона являлись достаточно образованными для того,чтобы понимать его не буквально.

Добавлено позже:
Пофиг.Мне главное,что кобуксоны были.
Да. Вот это ТЕМА! *THUMBS UP*
В детстве офигенно понравилась эта история про корейские "бронечерепахи". . . Уже и не помню название книги с роскошными картинками. Там была глава о кобуксонах.
« Последнее редактирование: 14.07.16 01:06 »
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 577

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #317 : 14.07.16 01:27 »
В детстве офигенно понравилась эта история про корейские "бронечерепахи". . . Уже и не помню название книги с роскошными картинками. Там была глава о кобуксонах.
а где корейцы брали стальные листы?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 149
  • Благодарностей: 20 954

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:24

Артефакты истории
« Ответ #318 : 14.07.16 01:32 »
а где корейцы брали стальные листы?
Я ту книжку лет в 11 читал. Не помню,из чего там обшивка была. Может из бронзы?
Кобуксоны- это 16 век. Тогда японцы задумали создать континентальную империю как в 20 веке. Но на Корее и обломались.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 149
  • Благодарностей: 20 954

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:24

Артефакты истории
« Ответ #319 : 14.07.16 01:37 »
Добавлено позже:Для обрисовывания своих идей Платону совершенно не было нужды придумывать целую страну и её историю, да ещё и сообщать о контактах её жителей с греками.
Странно. А у Томаса Мора такая нужда возникла.

Добавлено позже:
Да и сослаться он мог при этом на кого угодно, путешественников было достаточно.
Но сослался на человека,имеющего прежде всего репутацию законодателя и выдающегося государственного деятеля.
« Последнее редактирование: 14.07.16 01:40 »
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 577

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #320 : 14.07.16 01:42 »
Может из бронзы?
а бронзовые где? Стальные - можно еще из брошенных "Киа" накроить...


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 149
  • Благодарностей: 20 954

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:24

Артефакты истории
« Ответ #321 : 14.07.16 01:51 »
а бронзовые где? Стальные - можно еще из брошенных "Киа" накроить...
А Вы аналогии не с Югом проводите,а с Севером. . . На ракетах сэкономили,надо полагать. :)
Министерство Пространства и Времени

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 577

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #322 : 14.07.16 01:56 »
А Вы аналогии не с Югом проводите,а с Севером. . . На ракетах сэкономили,надо полагать.
:)
Теперь никто не помнит, а до 70 годов Север был промышленный, а Юг - аграрный. Японцы так устроили.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 577

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #323 : 14.07.16 02:03 »
а в эпоху кобуксонов ваших - вапще слово "промышленный" не придумали еще. Да и завоевательские устремления самураев - как то сумнительно... очередная попытка опрокинуть в прошлое слепок текущего. Как то вот до Мейдзи варились они в собственном соку и им нравилось...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 149
  • Благодарностей: 20 954

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 03:24

Артефакты истории
« Ответ #324 : 14.07.16 02:09 »
:)
Теперь никто не помнит, а до 70 годов Север был промышленный, а Юг - аграрный. Японцы так устроили.
Совершенно верно. КНДР вообще до середины семидесятых развивалась быстрыми темпами. Просто Ким Ир Сен перехитрил сам себя. Хотел лавировать между СССР и КНР.

Добавлено позже:
а в эпоху кобуксонов ваших - вапще слово "промышленный" не придумали еще. Да и завоевательские устремления самураев - как то сумнительно... очередная попытка опрокинуть в прошлое слепок текущего. Как то вот до Мейдзи варились они в собственном соку и им нравилось...
1. Пиратские набеги японцев на континент сомнений не вызывают.
2.Но КВИ Японии уж очень халтурная. . . писали без воодушевления,прямо на коленке. Думается,как раз при Мейдзи.

Добавлено позже:
Добавлено позже:В античные времена был хорошо известен город Кадис, основанный финикийцами на побережье Атлантического океана.
Не уверен,что мы правильно представляем себе систему финикийских городов-колоний. . . Где остатки пунического Карфагена? То что раскопано-это римский Карфаген. Допустим,римляне вправду город уничтожили до основания и землю солью посыпали. . . А фундаменты зданий? Неужели выкорчевывали? Или это сделали вандалы- из-за плохого характера?
Предполагаю,что Картахена-это не Новый Карфаген,а как раз тот,первоначальный. Там и Андалусия и Каталония есть.(Первое от этнонима вандалы,второе- от готаланы). Вот Вам и "Королевство Вандалов и Аланов".

Добавлено позже:
Численность профессионалов и любителей.
Почему-то вспомнился рассказ Рэя Бредбери " Коса".

Добавлено позже:
Шлиману повезло- он на земле искал.
Шлиману повезло:
1. Искал то,что когда-то существовало.
2.Широкая публика сочла,что он нашел именно то,что искал.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Это, скорее, к ниспровергателям советских версий истории относится. Что на Украине, что в Прибалтике,  что в Польше, что в России, что в Казахстане и других азиатских странах. Вот где можно пожать плоды своих трудов ;)
Вам ни кажется,что разного рода "альтернативные версии" истории нашего Отечества- это просто очередная советская версия истории? Ну т.е. позиция-то советская у "альтернативщиков". Какая разница,за что бичевать Романовых: за "указ о кухаркиных детях" или за "подделку средневековых летописей" ? Лишь бы бичевать.

Добавлено позже:
А атлантоведам ничего не обломится, кроме какой-нибудь статейки в паранаучном альманахе.
Атлантоведы историкам не соперники. Даже самым "альтернативным" . Вы сначала заговор геологов разоблачите.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 14.07.16 02:44 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 577

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #325 : 14.07.16 02:59 »
и Каталония есть
и язык каталанский


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 854
  • Благодарностей: 4 861

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 15:44

Артефакты истории
« Ответ #326 : 14.07.16 10:25 »
главное,что кобуксоны были.
Но были, конешно. Но какие.
Цитирование
По краю ограждения идут доски [палубного] настила, [в которые] по окружности [корпуса] вертикально установлены [деревянные] щиты, [а] сверху щитов снова установлено ограждение (обиходное название — «полукруглая защита») от планшира по борту до ограждения из щитов. Высота 4 чхок 3 чхон.
Каждый щит ограждения справа и слева составлен из 11 досок (обиходное название — «дощатая крышка» или «доски панциря черепахи»), [составленных] ровными рядами, [пригнанными] друг напротив друга, и [которые все] закрывают. [Имеется] разрыв по его гребню [шириной] 1 чхок 5 чхон, чтобы ставить и убирать мачту.
Доски. Панциря. Черепахи. Большего, собственно, и не требовалось против японского оружия.

Оффтоп (текст не по теме)
ёшкин кот!
"А хочешь, я научусь печь пироги? Я их сама люблю!"

если женщина раздражает мужчину,значит она ему нравится
Уже нэт...
« Последнее редактирование: 14.07.16 10:28 от Гайна »


Поблагодарили за сообщение: beloff

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 610
  • Благодарностей: 10 058

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:44

Артефакты истории
« Ответ #327 : 14.07.16 13:42 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 707
  • Благодарностей: 10 752

  • Был сегодня в 05:49

Артефакты истории
« Ответ #328 : 14.07.16 15:23 »
Но были, конешно. Но какие.
Разные были,очень.Спорить на эту тему не буду,разжевано все и кости выплюнуты.И даже ссылок искать не буду,где спорилось.Скажу только,что статья из опуса Костылева "Военно-исторические хохмы" на эту тему была разобрана и признана У.Г.
– Не ходи за мной с косой,тётка бледная... Не куплю и не проси-видишь,бедный я.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 406

  • Была 25.09.19 09:57

Артефакты истории
« Ответ #329 : 14.07.16 16:14 »
Только Афины были торговым,а не аграрным полисом. И не существовали в эпоху кроманьонцев.
А Спарта была аграрной.