Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Артефакты истории  (Прочитано 175334 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sagitario


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 1 837

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 18:38

Артефакты истории
« Ответ #330 : 14.07.16 16:15 »
Так что, про трирему то ктонть напишет? Ведь через всю античность проплыла... в головах историков.
А чем реплика 1987-го не убедила ?
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 406

  • Была 25.09.19 09:57

Артефакты истории
« Ответ #331 : 14.07.16 16:21 »
Они и про численность "вышедших из Египта" прихвастнули. В ВЗ указано что-то под миллион *JOKINGLY*.
"Вот в этой части Библии не очень надо верить" - ненаучный и наивный подход. Верим тому что нам кажется правдоподобным,делим каждый абзац на правильное и неправильное предложения? Так не пойдет.
Давным-давно уже религиоведы выделили в Библии целые тексты,имеющие под собой реальную историческую основу. И тексты,представляющие собой чистой воды фольклор.
"Исход из Египта" относится ко вторым. Волшебная сказка о египетском принце и его огненном джине.
Что значит "фольклор"? Илья Муромец тоже фольклор. И в то же время реально существовавшее лицо. Преувеличение- это обычный литературный приём. Ничего удивительного в том, что часть еврейских племён осела в Египте, а потом была вынуждена покинуть его, нет. В этом вообще вся суть еврейской рефлексии- постоянный поиск земли обетованной :)

Добавлено позже:
Слушатели и читатели Платона являлись достаточно образованными для того,чтобы понимать его не буквально.
Для того, чтобы слушатели поняли его небуквально, Платон сказал или слишком мало, или слишком много. Он мог вообще какой-нибудь труд посвятить проблеме идеального государства на примере Атлантиды. А так он описал остров, реки, каналы и порты, форму правления, оружие и металлы, добываемые на острове и описал его гибель. Это похоже на пересказ сведений, которые остались у людей, имевших контакт с данной цивилизацией, просто некий набор самых общих сведений, и не более того.

Добавлено позже:
Странно. А у Томаса Мора такая нужда возникла.
И не у него одного. Сирано де Бержерак, Кампанелла, Свифт, Гоббс, Макиавелли- все они так или иначе пытались ответить на вопрос: что есть государство и зачем оно? Время такое было- ломка формации и брожение в умах. У Платона таких задач не было.

Добавлено позже:
Но сослался на человека,имеющего прежде всего репутацию законодателя и выдающегося государственного деятеля.
При этом совершенно случайно этот государственный деятель оказался его предком, случайно предпринял поездку в Египет, случайно встретился там в Саисе с жрецами, которые случайно рассказали ему об Атлантиде.

Добавлено позже:
Шлиману повезло:
1. Искал то,что когда-то существовало.
2.Широкая публика сочла,что он нашел именно то,что искал.
А разве можно верить какому-то Гомеру? :) Даже не философу, а сочинителю!
« Последнее редактирование: 14.07.16 16:44 »

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 571

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #332 : 14.07.16 16:45 »
А чем реплика 1987-го не убедила ?
Именно убедила - что выдумка. Большая лодка для академической гребли. Где бы посмотреть эту "Олимпию" на воде... притом в движении
« Последнее редактирование: 14.07.16 18:15 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 406

  • Была 25.09.19 09:57

Артефакты истории
« Ответ #333 : 14.07.16 16:51 »
Вам ни кажется,что разного рода "альтернативные версии" истории нашего Отечества- это просто очередная советская версия истории? Ну т.е. позиция-то советская у "альтернативщиков". Какая разница,за что бичевать Романовых: за "указ о кухаркиных детях" или за "подделку средневековых летописей" ? Лишь бы бичевать.
Пусть альтернативщики сначала сочинят что-нибудь подобное историческому материализму и покажут, что есть развитие и есть ли оно, и в чём выражается, а потом воображают себя историками. А то получается, "тут играй, а тут не играй, потому что это коммунисты написали, а вот тут снова играй, потому что иначе будет пустое место, которое нам заполнить нечем".

Добавлено позже:
Атлантоведы историкам не соперники. Даже самым "альтернативным" . Вы сначала заговор геологов разоблачите.
Вот когда по океанскому дну будут ездить всякие океаноходы, как по Марсу, тогда и разоблачим. А пока "техника не дошла".

Добавлено позже:
Не уверен,что мы правильно представляем себе систему финикийских городов-колоний. . . Где остатки пунического Карфагена?
Карфаген- это отдельная тема. А Кадис вроде споров не вызывает, как и плавание финикийцев вокруг Африки (до Платона).
« Последнее редактирование: 14.07.16 16:59 »

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 571

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #334 : 14.07.16 17:16 »
Костылева "Военно-исторические хохмы" на эту тему была разобрана и признана У.Г.
Эта?   http://supernovum.ru/article/245    У. - согласен , нету гекзаметров восторженных греческим мраморам, а вот Г. - как то смело очень.
« Последнее редактирование: 14.07.16 17:19 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 850
  • Благодарностей: 4 855

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 12:54

Артефакты истории
« Ответ #335 : 14.07.16 17:43 »
что статья из опуса Костылева "Военно-исторические хохмы" на эту тему была разобрана и признана У.Г.
Мне попалась статья некоего А. М. Пастухова с переводами старинных описаний кобуксонов- http://istorja.ru/articles.html/korea/geobukseon/ . И там для защиты от метательных снарядов - только дерево. А металл - только для защиты от абордажных партий, и только в виде "шипов", "мечей" и "сабель", вбитых в дерево.

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 571

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #336 : 14.07.16 18:37 »
подобное историческому материализму и покажут, что есть развитие и есть ли оно, и в чём выражается, а потом воображают себя историками. А то получается, "тут играй, а тут не играй, потому что это коммунисты написали, а вот тут снова играй, потому что иначе будет пустое место, которое нам заполнить нечем".
"Вначале было слово. И слово это было - исторический материализм." А потом уж придумали историю. Мне вот всегда казалось что история первична. А всякие -измы суть производные(да так оно в названии и закреплено). А Вы как считаете?
« Последнее редактирование: 14.07.16 18:38 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 511
  • Благодарностей: 2 392

  • Был сегодня в 17:23

Артефакты истории
« Ответ #337 : 14.07.16 20:30 »
Ребята, да ну... так не пойдёт! Или Библии - верите целиком, или - не верьте вообще. Что за дело? Тут - верю, тут - не верю, короче, где мне надо - признаю, а где "против шерсти" - нет.
Библия - это истина! Это слово Божие. Но в тексте присутствует небольшой человеческий фактор. Однако общего смысла это не меняет. Для меня Библия - 100 процентный авторитет. Ну а кто иначе считает - это его право!  :)
« Последнее редактирование: 14.07.16 20:31 »

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 6 831
  • Благодарностей: 4 906

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #338 : 14.07.16 21:03 »
Ребята, да ну... так не пойдёт! Или Библии - верите целиком, или - не верьте вообще. Что за дело? Тут - верю, тут - не верю, короче, где мне надо - признаю, а где "против шерсти" - нет.
Почему библии нельзя верить частями? Некоторое количество фактов может быть вполне дополнено субъективными подробностями
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 511
  • Благодарностей: 2 392

  • Был сегодня в 17:23

Артефакты истории
« Ответ #339 : 14.07.16 21:31 »
Оффтоп (текст не по теме)
Начать с того, что священную книгу с большой буквы писать. Коран, небось, с большой бы написали, и Бхагават Гиту.
Так что, Библия пишется с большой - это священные тексты от Духа Святого!  *THUMBS UP*

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 406

  • Была 25.09.19 09:57

Артефакты истории
« Ответ #340 : 14.07.16 21:35 »
"Вначале было слово. И слово это было - исторический материализм." А потом уж придумали историю. Мне вот всегда казалось что история первична. А всякие -измы суть производные(да так оно в названии и закреплено). А Вы как считаете?
Если рассматривать историю как набор дат, вы правы. Если захотеть увидеть между датами какие-то причинно-следственные связи- прав исторический материализм (по крайней мере, пока не придумали чего-то лучшего).

Добавлено позже:
Ребята, да ну... так не пойдёт! Или Библии - верите целиком, или - не верьте вообще. Что за дело? Тут - верю, тут - не верю, короче, где мне надо - признаю, а где "против шерсти" - нет.
Библия - это истина! Это слово Божие. Но в тексте присутствует небольшой человеческий фактор. Однако общего смысла это не меняет. Для меня Библия - 100 процентный авторитет. Ну а кто иначе считает - это его право!  :)
Если вы христианин, то Библия для вас- непреложная истина. Если вы историк и подходите к Библии не с религиозной, а с профессиональной точки зрения,  как к историческому документу, источнику,- вы обязаны анализировать этот источник критически.
« Последнее редактирование: 14.07.16 21:41 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | ivanes | Тебя

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 6 831
  • Благодарностей: 4 906

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #341 : 14.07.16 21:52 »
Начать с того, что священную книгу с большой буквы писать. Коран, небось, с большой бы написали, и Бхагават Гиту.
Так что, Библия пишется с большой - это священные тексты от Духа Святого!
нет и коран и бхагавад гиту  точно так же написала бы. Так почему библии надо или всей верить или не верить совсем?
« Последнее редактирование: 14.07.16 22:01 »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 511
  • Благодарностей: 2 392

  • Был сегодня в 17:23

Артефакты истории
« Ответ #342 : 14.07.16 21:57 »
Интересное...

<a href="http://youtu.be/R-KGt-pDgYQ" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/R-KGt-pDgYQ</a>

<a href="http://youtu.be/dOfKcKq06JM" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/dOfKcKq06JM</a>

<a href="http://youtu.be/MmVGwEUvHGs" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/MmVGwEUvHGs</a>

<a href="http://youtu.be/6SDsdhhjR64" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/6SDsdhhjR64</a>
« Последнее редактирование: 14.07.16 22:50 »

Sagitario


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 1 837

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 18:38

Артефакты истории
« Ответ #343 : 15.07.16 02:02 »
Именно убедила - что выдумка. Большая лодка для академической гребли. Где бы посмотреть эту "Олимпию" на воде... притом в движении
Т.е. Вы прозреваете, в этом корыте виртуальный фейк ?!
Если рассматривать историю как набор дат, вы правы. Если захотеть увидеть между датами какие-то причинно-следственные связи- прав исторический материализм
Не-а... Никто не прав. Вначале происходит событие. Потом появляется историк,  описывает его,  и определяет  дату. 
И только после этого возникает диалектический материалист, и подъяв к небу палец,  разъясняет всем повернувшимся  под руку,  что событие случилось потому, что оно не могло не случиться, ибо всё что с точки зрения исторического материализма должно случиться, случается обязательно.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | JackFS | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 571

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #344 : 15.07.16 02:08 »
Т.е. Вы прозреваете, в этом корыте виртуальный фейк ?!
Вполне материальный , но фейк. Как бы объяснить - передвигаться по воде при помощи весел может любой кусок дерева, даже дверь сарая снятая с петель, не вопрос. Вопрос - какие задачи он при сем решает? Как то скудненько там про нее, и фоток мало ... а видео совсем нет.
« Последнее редактирование: 15.07.16 02:19 »

Sagitario


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 1 837

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 18:38

Артефакты истории
« Ответ #345 : 15.07.16 02:47 »
Вопрос - какие задачи он при сем решает?
Разные, надо полагать. Правительство за свои деньги получило уникальный музейный экспонат, авторы проекта - кайф от реализации мечты. А вот какой смысл делать имитацию, которая стоить то все равно будет как настоящая ?...

https://m.youtube.com/watch?v=d4Dd5v_NHCs
« Последнее редактирование: 15.07.16 03:17 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 571

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #346 : 15.07.16 03:15 »
Пасиб. На 12 снимках из 14 на сайте греческих ВМС гребцы выполняют команду "сушИ весла".

Добавлено позже:
Разные, надо полагать.
Имел в виду - какие задачи могла решать трирема, существуй она в древнем мире.
« Последнее редактирование: 15.07.16 03:23 »

Sagitario


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 1 837

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 18:38

Артефакты истории
« Ответ #347 : 15.07.16 03:27 »
Дык, небось не по клаве стучат.
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 571

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #348 : 15.07.16 03:36 »
Дык, небось не по клаве стучат.
Хороший ответ. Мне нравится. Вот еще снимок.


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 406

  • Была 25.09.19 09:57

Артефакты истории
« Ответ #349 : 15.07.16 11:36 »
Не-а... Никто не прав. Вначале происходит событие. Потом появляется историк,  описывает его,  и определяет  дату.
И только после этого возникает диалектический материалист, и подъяв к небу палец,  разъясняет всем повернувшимся  под руку,  что событие случилось потому, что оно не могло не случиться, ибо всё что с точки зрения исторического материализма должно случиться, случается обязательно.
Нет. С коммунизмом получилось совсем наоборот. Коммунистическая революция была предсказана, а потом она произошла. А теперь поднимают палец историки, обслуживающие буржуазию, и заявляют, что революций не существует в принципе, потому что не существует.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Sagitario


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 1 837

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 18:38

Артефакты истории
« Ответ #350 : 15.07.16 20:31 »
Оффтоп (текст не по теме)
теперь поднимают палец историки, обслуживающие буржуазию, и заявляют, что революций не существует в принципе, потому что не существует.
Никада такого не слыхал. Про то что революции,  это плохо - слышал. И не только от буржуазных историков. Практически все так думают. До поры. Пока зубы на полку не положат. А тадэ появляется.  10 - 15% таких, кто считает что лудше умереть стоя, чем жить с пустым брюхом. И случается революция.
Это у нас.  У тех кто слегка западнее, как показывает новейшая история, причины для революций могут быть менее фундаментальными. Ещё более западнее, иногда, (в 1968-м например) задымиться может  на таком пустом месте, что причины надоть не у энгельсов, а у Чижевского искать.
Но исторические материалисты всегда найдут что сказать.  *WIZARD*
« Последнее редактирование: 15.07.16 20:33 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 406

  • Была 25.09.19 09:57

Артефакты истории
« Ответ #351 : 15.07.16 21:54 »
Оффтоп (текст не по теме)
Но исторические материалисты всегда найдут что сказать.
А то. Не зря Маркс энгельсовы талеры проедал ;)


Поблагодарили за сообщение: Sagitario | Дмитрий Карягин

Sagitario


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 1 837

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 18:38

Артефакты истории
« Ответ #352 : 15.07.16 22:02 »
Имел в виду - какие задачи могла решать трирема, существуй она в древнем мире.
Автономность у них, вроде, несколько суток была. Значит можно патрулировать на коммуникациях и стричь купцов. Гибрид таможни и ДПС.
Ну и  конкурентов ( пиратов-частников, в том числе) догонять и топить.
« Последнее редактирование: 15.07.16 22:05 »
Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды.   (Берлага)


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дмитрий Карягин

beloff


  • Сообщений: 23 135
  • Благодарностей: 25 571

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #353 : 15.07.16 22:38 »
Вот еще снимок.
На этом снимке молодые мои землЯчки, пребольшие чемпионы, прелестные телом и отважные духом, делают на своей зубочистке то, для чего она предназначена - развивают скорость. Под 40  км/час. На дистанции примерно 2 км. Бывают, говорят, и марафоны гребные , но я как то плохо себе представляю гребной марафон на этой зубочистке - по мореходности судов - погода на большойводе не может быть устойчива, а на малой - какой марафон? Их "корабль" весит чуть менее 100кГ имеет длины под 20 м(половина "Олимпии") при ширине 60см. Удлинение (длина /ширина) ок.30.
« Последнее редактирование: 16.07.16 01:15 »

JackFS


  • Сообщений: 2 078
  • Благодарностей: 921

  • Был 28.09.19 19:31

Артефакты истории
« Ответ #354 : 16.07.16 00:57 »
Или Библии - верите целиком, или - не верьте вообще.
Для меня Библия - 100 процентный авторитет.
Т.е. Земле 6000 лет?


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 017
  • Благодарностей: 20 773

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 21:36

Артефакты истории
« Ответ #355 : 16.07.16 01:43 »
и язык каталанский
Да. У них разница в понятиях "каталанское" и "каталонское" как между "русским" и "российским".

Добавлено позже:
А Спарта была аграрной.
Но платоны там не рождались. :)

Добавлено позже:
Что значит "фольклор"? Илья Муромец тоже фольклор. И в то же время реально существовавшее лицо. Преувеличение- это обычный литературный приём. Ничего удивительного в том, что часть еврейских племён осела в Египте, а потом была вынуждена покинуть его, нет. В этом вообще вся суть еврейской рефлексии- постоянный поиск земли обетованной :)
Не "в тоже время" . Есть персонаж фольклора по имени Илья Муромец,а есть два-три исторических лица,ставших прототипами этого персонажа.(При том,что исторический богатырь Илья точно был).
Но вот существует,например,былина о том,как Илья Муромец вместе с Ермаком берет Казань. Разве это можно назвать "преувеличением" ? Нет,это просто фольклорный сюжет,перпендикулярный истории.
Тоже самое и с "исходом из Египта" . Ничего удивительного в нем нет(если отбросить фантастические подробности). Но и хотя бы малейших исторических доказательств его тоже нет.
А рефлексия,она и есть рефлексия. Реальные исторические евреи вплоть до середины 20 века в Палестину нисколько не стремились. Ибо в их сознании она была чем-то вроде Шамбалы или той же Атлантиды. Так,разве что порефлексировать любили на эту тему.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Для того, чтобы слушатели поняли его небуквально, Платон сказал или слишком мало, или слишком много. Он мог вообще какой-нибудь труд посвятить проблеме идеального государства на примере Атлантиды. А так он описал остров, реки, каналы и порты, форму правления, оружие и металлы, добываемые на острове и описал его гибель. Это похоже на пересказ сведений, которые остались у людей, имевших контакт с данной цивилизацией, просто некий набор самых общих сведений, и не более того.
Все гораздо проще. Я бы даже сказал,согласно историческому материализму: :)
http://krylov.cc/prnt.php?id=251357695217603&c=f

Добавлено позже:
Добавлено позже:И не у него одного. Сирано де Бержерак, Кампанелла, Свифт, Гоббс, Макиавелли- все они так или иначе пытались ответить на вопрос: что есть государство и зачем оно? Время такое было- ломка формации и брожение в умах. У Платона таких задач не было.
Верно,таких не было. Задачи были куда масштабней. Объяснить людям надо было не только, что такое государство,но и что такое человек,вселенная,бог и т.д. и т.п. Это же так называемое "осевое время" . Два-три века,на которые пришлось рождение греческих философов,библейских пророков,Заратустры, Будды,Конфуция,Лао-цзы. Это все люди,придумавшие для нас нашу картину мира. Хотя,возможно, были люди,придумавшие этих людей. Но в данном случае,сие неважно.

Добавлено позже:
Добавлено позже:При этом совершенно случайно этот государственный деятель оказался его предком, случайно предпринял поездку в Египет, случайно встретился там в Саисе с жрецами, которые случайно рассказали ему об Атлантиде.
Вот-вот. "Бог из машины". *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Добавлено позже:А разве можно верить какому-то Гомеру? :) Даже не философу, а сочинителю!
Верить(с оговорками) можно и Геродоту, и Платону, и Гомеру.
Только первому как историку,второму как философу,а третьему как поэту.

Добавлено позже:
Пусть альтернативщики сначала сочинят что-нибудь подобное историческому материализму и покажут, что есть развитие и есть ли оно, и в чём выражается, а потом воображают себя историками.
Да,с этим беда. Убеждая в альтернативной версии событий или рассуждая о "потерянных альтернативах" ,люди не утруждают себя указанием на то какова была движущая сила этих "альтернатив".

Добавлено позже:
Добавлено позже:Карфаген- это отдельная тема. А Кадис вроде споров не вызывает, как и плавание финикийцев вокруг Африки (до Платона).
Вплоть до 20 века многие географические открытия держались в секрете. И лишь после того,как о них узнавали посторонние,все начинали кричать о своем приоритете.

Добавлено позже:
"Вначале было слово. И слово это было - исторический материализм." А потом уж придумали историю. Мне вот всегда казалось что история первична. А всякие -измы суть производные(да так оно в названии и закреплено). А Вы как считаете?
История как цепь событий первична и объективна. Но история как наука нуждается в методе. Если не кривить душой,то следует признать: тут идет сначала метод. Иначе получится простое перечисление фактов. А это не будет история. Без метода нельзя даже понять их истинность-ложность и причинно-следственные связи между ними.

Добавлено позже:
Ребята, да ну... так не пойдёт! Или Библии - верите целиком, или - не верьте вообще. Что за дело? Тут - верю, тут - не верю, короче, где мне надо - признаю, а где "против шерсти" - нет.
Библия - это истина! Это слово Божие. Но в тексте присутствует небольшой человеческий фактор. Однако общего смысла это не меняет. Для меня Библия - 100 процентный авторитет. Ну а кто иначе считает - это его право!  :)
А Вы не смешивайте Библию как религиозное откровение и Библию как исторический источник.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Имел в виду - какие задачи могла решать трирема, существуй она в древнем мире.
Задачи быть забавным курьезом,кунштюком. Их же не массово производили. Создавались всякие диковинки для развлечения тогдашней элитки.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Если вы христианин, то Библия для вас- непреложная истина.
Но только протестантские фундаменталисты понимают ее буквально.

Добавлено позже:
Не зря Маркс энгельсовы талеры проедал
Полученные благодаря эксплуатации труда манчестеского пролетариата. :P
« Последнее редактирование: 16.07.16 03:35 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | JackFS

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 406

  • Была 25.09.19 09:57

Артефакты истории
« Ответ #356 : 16.07.16 10:13 »
Но платоны там не рождались. :)
Это да. Там рождались леониды.

Добавлено позже:
Но вот существует,например,былина о том,как Илья Муромец вместе с Ермаком берет Казань. Разве это можно назвать "преувеличением" ? Нет,это просто фольклорный сюжет,перпендикулярный истории.
Так это уже позднейшие наслоения, таких в любом фольклоре найти можно немало.

Добавлено позже:
Цитата:"Многие интересуются, почему диалоги Платона чаще всего заканчиваются "ничем". Ну то есть - вроде поспорили, обсудили вопрос и ни к какому определённому мнению не пришли. "Обидно как-то". "

Это типичное рассуждение современного школьника, которому нужен ответ, желательно обведённый красной рамочкой, хотя бы на последней странице учебника. Без такого ответа для него "учебник неправильный" :)

Добавлено позже:
Вот-вот. "Бог из машины".
Или жажда знаний, толкавшая людей в далёкие и небезопасные путешествия.
« Последнее редактирование: 16.07.16 14:45 »


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 14 078
  • Благодарностей: 9 126

  • Заходила на днях

Артефакты истории
« Ответ #357 : 16.07.16 10:36 »
Это типичное рассуждение современного школьника, которому нужен ответ, хотя бы на последней странице учебника. Без такого ответа для него "учебник неправильный" :)
Все время об этом говорю: если толкуешь о далеких от тебя временах, не надо смотреть туда с точки зрения современного человека. У них было все другое, даже мысли были другие. Соответственно восклицая из дня сегодняшнего о ненужности трирем или невозможности того или иного, выглядишь... неумным.
don't worry child, we will kill them all


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 14 739
  • Благодарностей: 5 406

  • Была 25.09.19 09:57

Артефакты истории
« Ответ #358 : 16.07.16 10:40 »
Верить(с оговорками) можно и Геродоту, и Платону, и Гомеру.
Только первому как историку,второму как философу,а третьему как поэту.
В античное время узкой специализации не существовало. Философ был одновременно и поэтом, и историком, и политическим деятелем. А поэт- историком, этнографом, философом и психологом. Посмотрите, какие изумительные психологические этюды рисует Гомер, описывая мотивы и поступки греческих богов, тоже разделённых на два лагеря.

Добавлено позже:
Полученные благодаря эксплуатации труда манчестеского пролетариата. :P
Если смотреть диалектически, то это вклад манчестерского пролетариата в общепролетарское дело.
« Последнее редактирование: 16.07.16 10:50 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 32 017
  • Благодарностей: 20 773

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 21:36

Артефакты истории
« Ответ #359 : 16.07.16 23:59 »
Это да. Там рождались леониды.
Но знаем мы о них со слов афинян Геродота и Фукидита.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Так это уже позднейшие наслоения, таких в любом фольклоре найти можно немало.
"Исход из Египта" из одних таких "наслоений" и состоит. Одни там ранние,а другие позднейшие.

Добавлено позже:
Это типичное рассуждение современного школьника, которому нужен ответ, желательно обведённый красной рамочкой, хотя бы на последней странице учебника. Без такого ответа для него "учебник неправильный" :)
Я вообще-то привел мнение человека,окончившего философский факультет МГУ по кафедре систематической философии. У Вас другое представление о "незаконченности" платоновских "Диалогов" ? Озвучьте его.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Или жажда знаний, толкавшая людей в далёкие и небезопасные путешествия.
Действительно. Из иных мест ехать в Афины к Платону было далеко и небезопасно. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
В античное время узкой специализации не существовало. Философ был одновременно и поэтом, и историком, и политическим деятелем. А поэт- историком, этнографом, философом и психологом. Посмотрите, какие изумительные психологические этюды рисует Гомер, описывая мотивы и поступки греческих богов, тоже разделённых на два лагеря.
Вы смешиваете особенности античных интеллектуалов с особенностями деятелей эпохи Возрождения и Просвещения.
В античную эпоху интеллектуальная специализация приближалась к уровню 20 века.
Способность создавать "изумительные психологические этюды"- нормальное качество хорошего поэта. Каковым и был Гомер. Поэтом,а не психологом,не историком и не теологом.

Добавлено позже:
Все время об этом говорю: если толкуешь о далеких от тебя временах, не надо смотреть туда с точки зрения современного человека. У них было все другое, даже мысли были другие. Соответственно восклицая из дня сегодняшнего о ненужности трирем или невозможности того или иного, выглядишь... неумным.
Смотря о каких временах идет речь. Люди античного мира явно психологически были ближе к нам людей средневековья. С Облади мы спорили вовсе не о триремах. Но раз уж их вспомнили,то мне в голову почему-то пришла аналогия с советскими авианосцами.

Добавлено позже:
Добавлено позже:Если смотреть диалектически, то это вклад манчестерского пролетариата в общепролетарское дело.
Для манчестерских пролетариев это оказалось хорошей инвестицией в собственное будущее. :)
« Последнее редактирование: 17.07.16 00:20 »
Министерство Пространства и Времени