Артефакты истории

[Sergei_VL]

Согласен с Никоновым. Однозначно - это какой-то режущий прибор, способный нарезать любое количество параллельных линий, при выполнении одновременно дублировать процесс - как бы рисуя, допустим, 6 кругов одновременно с учетом симметрии. Круги на полях - тот же самый прибор. Тип линии тот же. Если ширина разная, принцип одинаковый.
Только получается он не совсем современный. Когда их впервые обнаружили, земляне таких приборов иметь не могли.

Добавлено позже:
И еще ощущение, что рисовали эти линии не с земли, с холма и даже не с расстояния в небе.
Ощущение, что рисуют их чем-то за милионы километров отсюда, глядя в телескоп. То есть, прямая, тянущаяся на плато на сотни метров, на самом деле - короткое движение насколько можно мизерное и миниатюрное, получается длинную линию с такого расстояния провести проще. Как бы просто тренируются в искусстве точности. Сами прямые - ничего не значат - это попытка провести любую линию оттуда на Землю. Техничность и параллельность объясняется механическим наклоном и поворотом прибора-резца.

[rekrut]

И еще ощущение, что рисовали эти линии не с земли, с холма и даже не с расстояния в небе.
Ощущение, что рисуют их чем-то за милионы километров отсюда, глядя в телескоп. То есть, прямая, тянущаяся на плато на сотни метров

... люди соревнование устраивали на скорость и отгородили трассу:


такие современные следы через телескоп, могут и принять за следы пришельцев

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[arfaxad]

Порфировая чаша в зале «Ротонда» в Ватикане :
https://i4.imageban.ru/out/2022/04/08/c2abf69f5c91e3806a381a8c5a9b8048.jpg
некоторые виды порфира включают рудные минералы, содержащие медь, молибден, золото, палладий, рений
и другие платиновые металлы, но геофизики знают что порфиры это весьма зернистые неравномерные породы.
порфир — (тёмно-красный, пурпурный) — общее название гипабиссальных горных пород имеющих порфировую
структуру, строение горных пород — неравномерно-зернистая структура метаморфических горных пород в которых
значительные по размерам выделения минерала (порфиробласты) расположены в мелкозернистой основной
массе, при этом все минералы кристаллизовались, крупность зёрен обусловлена темпом минерального роста.
поэтому не совсем ясно как можно сделать с такой точностью таким диаметром из одного целого куска камня.
как впрочем не совсем ясно как изготовили Баболовскую чашу весом 48 тонн из одного целого куска камня, из
одного целого куска красного гранита весом 160 тонн :
http://www.spb300.osis.ru/vek19/F19/1821-1830/1828.shtml
Большая Колыванская ваза весом 19 тонн из одного целого куска яшмы :
https://www.fiesta.ru/spb/live/sokrovischa-ermitazha-bolshaya-kolyvanskaya-vaza/
Гранитная чаша в Люстгартене весом 75 тонн из одного целого куска гранита :
https://is.gd/nzggy5
таких технологий изготовления в настоящее время нет, нет современных известных примеров подобных изделий.

[sapfir]

Уважаемые форумчане!
Вчера случайно в ютубе попал на канал Кунгурова.
https://m.youtube.com/c/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%9A%D1%83%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2/videos

Стало интересно. Посмотрел несколько видео. Что-то понравилось даже. Интересный ведущий такой, гипотезы необычные у него.
Потом однако... всплыло нечто, с чем даже я, со своей демократичностью, не смог согласиться.
Видео очень много, тематика разнообразна и интересна, так что желающие могут составить самостоятельное мнение.
Речь идёт о множестве артефактов в нашей истории.
Приятного знакомства с каналом.
Но будьте готовы к шокирующей антинаучности.

[Нэнси]

Но будьте готовы к шокирующей антинаучности.

А я сейчас смотрю Председателя СНТ - альтернативный взгляд на нашу истории на основании анализа нашей архитектуры

[sapfir]

Я с канала Кунгурова ушëл, когда услышал, что эпохи Петра и Екатерины в отечественной истории не было, и что смута 1612 и война с Наполеоном - это одно событие; но, вот, как он спорит с плоскоземельщиками мне понравилось, молодец.

[Юрий Григорьев]

Тогда уж заодно. Геоглифы Наска - не единственные и не самые большие на Земле. На Южном Урале открыт геоглиф, известный теперь как "Лось Зюраткуля". И по предварительным исследованиям, он крупнее рисунков Наска. А так же и древнее. Его возраст на данный момент определяют как 5.5 тыс. лет.
Для сравнения. Рисунки Наска датитуются около 2 тыс. лет.

https://uraloved.ru/zyuratkulskij-geoglif

Чем на самом деле был Зюраткульский «геоглиф»?

Всё встало на свои места после рассказов лыжников из города Сатка – бывших воспитанников детско-юношеской спортивной школы. Оказалось, что на этой поляне в 2003-04 годах их тренер В.Г. Камардин организовал тренировочную лыжную трассу. Тренировки проходили не только зимой, но и летом – юноши бегали с палками, развивая выносливость.

Чтобы не потерять маршрут с замысловатыми петлями, тренер В.Г. Камардин заранее разметил его камнями, а летом скашивал или приминал здесь траву. Поэтому трассу раньше так хорошо было видно на снимках из космоса, а первооткрыватель «геоглифа» Александр Шестаков замечал неравномерно растущую траву и лежащие камни.

«Маршрут мы начинали с экологической тропы — пупка мнимого лося. Копыта «лося» — это наши спуски и подъемы на тренировках в горной местности для большей выносливости организма. Голова и рожки — это дальние петли маршрута. Там много кустарников, мы всегда с трудом преодолевали этот участок. Там, где у «лося» проглядывается хребет, помнится, довольно ровная дорожка», — вспоминали саткинские спортсмены.

В 2009–10 годах тренировки в этом месте прекратили, а вскоре после этого бывшая трасса неожиданно стала известна всей стране как «древний геоглиф». После прекращения тренировок камни быстро затянуло травой, и они стали не видны.

[arfaxad]

заранее разметил его камнями

Геоглиф на хребте Зюраткуль и его культурно-хронологический контекст.
Объёмы и сложность работы на геоглифах указывают на то, что работали большие группы людей,
возглавляемые специалистами, хотя о составе этих групп ничего не известно [Lambers, 2012. S. 58].
Очень важные данные для интерпретации зюраткульского геоглифа дает анализ орудий, показавший,
что в его создании участвовали мужчины, женщины и дети, то есть вся община. Безусловно, участие
детей было обусловлено вовсе не необходимостью привлечения дополнительной рабочей силы, важно
было обеспечить их участие в процессе строительства, поскольку сам процесс создания культового
сооружения часто имел религиозно-символическое значение.
Археологические исследования были начаты в 2012 г. под руководством С.А. Григорьева. Было установлено,
что линии контура геоглифа состоят из валов шириной 4 - 5 м и около 0,5 м высотой. Валы сложены из глины
и камня, причём по краю вала расположены крупные камни и глыбы, а внутри положены камни небольшого
размера. Часть камней бралась рядом с насыпью, а часть приносилась со стороны. Среди камней на
поверхности вала обнаружено много обломков, крупных и мелких сколов, а также разнообразные орудия для
копания. Встречены и другие категории каменных изделий: нуклеусы, ножи, скребки, орудия для перетирания,
молоты-отбойники, зубила, кремневый отщеп. Были обнаружены две специфические скульптуры из кварцита:
обработанная небольшая глыба – «голова» и орнаментальное изображение на каменном блоке.
Комплекс аналогий каменным изделиям и скульптуре указывает на нео-энеолитический возраст памятника.
Радиоуглеродные датировки почвы под камнями дали две даты: 8 в. н.э. и 3,5 тыс. до н.э. Данный геоглиф
является самым древним на территории Евразии. Это открытие позволяет по-новому взглянуть на
культурно-историческую ситуацию в уральском регионе в период неолита-энеолита.
подробней тут :
[ elibrary.ru/item.asp?id=27530263 ] ;  https://disk.yandex.ru/i/C3TdyHYVNYymDA

[SKAD]

Наткнулась на просторах интернета...

Тисульская находка опровергает происхождение человека от обезьяны.
Подробности «тисульской» находки

(Кто-нибудь знает об этом подробнее, не фейк ли это?)

Во всяком случае, очень интересно!.

Принцесса из прошлого: как находка в шахте стала "государственной тайной"
https://ria.ru/20250316/printsessa-2005072372.html

[Никанор Босой]

Подробности «тисульской находки

фейк же

старый примитивный фейк

[arfaxad]

говорят что Тисульский район Кемеровской области это вообще обалденное место.

Археологические разведки в Кемеровском и Тисульском районах Кемеровской области в 2017 г :
https://cyberleninka.ru/article/n/arheologicheskie-razvedki-v-kemerovskom-i-tisulskom-rayonah-kemerovskoy-oblasti-v-2017-g

[SKAD]

фейк же

старый примитивный фейк

И с чего бы это РИА Новости решили старый примитивный фейк освежить?
Больше писать не о чем?...

[Елена Степанова]

МОСТ, ВОЗВЕДЕННЫЙ ГОСПОДОМ РАМОЙ, СУЩЕСТВУЕТ?

Современные историки утверждают, что цивилизация появилась на Земле не так давно. Но с каждым разом находится все больше доказательств того, что люди существовали гораздо раньше, десятки, а то и сотни тысяч лет назад. Так, к примеру, историки, придерживающиеся альтернативной версии событий, определили, что возраст пирамид Гизы в Египте гораздо больше, чем было принято считать раньше (всего 4000 лет). Их исследования, конечно же, были отклонены официальной наукой и понятно почему. Кому хочется заново переписывать историю и открывать общественности правду? Многие строения, указанные в священных писаниях, считающимися сказками, уже найдены и полностью соответствуют описаниям древних текстов.

Например, мост до острова Шри-Ланки, который возвели Господь Рама и его армия ванаров, обезьяноподобных существ существует как раз на том месте, где и указано в «Рамаяне». Согласно эпосу, он был построен для того, чтобы пробраться на остров Ланка, чтобы армия Господа Рамы могла напасть на демона Равану, который похитил Ситу, жену Рамы.

Сита и Рама

А ведь между Индостаном и Шри-Ланкой действительно есть останки длинного моста в виде известняковых отмелей с песком и галькой. Ученые западного мира долгое время считали эту цепь «естественным образованием».

Адамов Мост или Мост Рамы? Вид со спутника

Но со временем, когда НАСА сделало детальные фотографии местности со спутника, было обнаружено, что это остатки древнего моста с основанием, идущим на дно океана. В западном мире его знают как он называется «Адамов Мост».

В Индии же его называют «Мостом Рамы», как и соответствует древнему эпосу «Рамаяна». В писании также говорится, что он был построен всего за 5 дней ванарами (обезьяноподобными существами). Это неудивительно, в древние времена люди были гораздо выше ростом. Это подтверждают не только древние трактаты, но и археологические находки и найденные в разных частях мира, скелеты древних людей высотой более чем в 10 метров, которые после находок были сокрыты от общественности. В конце концов, динозавры жили около 230 миллионов лет назад. Стоит только представить по их габаритам, какого роста тогда могли быть люди. Господь Рама посещал Землю примерно 1,2 миллиона лет назад. Потому вовсе неудивительно, длинный мост через залив между Индией и Шри-Ланкой был построен так быстро.

Кроме того, индийский исследователь доктор Бадринараян обнаружил, что мост к Шри-Ланке был действительно возведен людьми, а не является «естественным образованием». С командой они пробурили 10 скважин вдоль моста и обнаружили валуны, которые не похожи на морские образования. Исследователи определили, что камни были принесены для строения моста с обоих берегов, так как в этих местностях есть очень много странных карьеров, из которых будто бы намеренно вытащили огромное количество камней.

https://dzen.ru/a/YvqV2qMF9QRnzjIH

Добавлено позже:
Возможно, веды и не такие уж выдумки?

НАЙДЕНА ЛЕГЕНДАРНАЯ РЕКА САРАСВАТИ! ИСТОРИКИ

Впервые река Сарасвати упоминается в Ригведе, датируемой как минимум 2 тысячелетием до н.э. Описывается, что она была священной и по размерам больше известных индийских рек, таких как Ганг и Инд. Ни одна из существующих рек не подходила под описание Сарасвати из древнего текста, потому современными учеными она была признана как выдумка древних. Недавно геологи, археологи и историки объединились и решили разыскать знаменитую реку

Ригведа. Санскрит

Согласно Ригведе, Сарасвати считается священной рекой, Богиней которой является Сарасвати – Богиня мудрости, знания и искусств. Древний текст дает несколько подсказок современным исследователям. Сарасвати, как сообщает древний трактат, протекала с гор к морю между реками Ямуна и Сатлеж, а Дришадвати и Апая были ее притоками. Кроме того, Ригведа ясно упоминает, что Сарасвати протекала с гор до моря.

Согласно доктору Маянку Вахиа, написавшему об этом отчет в DNA India, между реками Ямуна и Сатлеж есть только один водоем – сезонная река Гхаггар-Хакра, питаемая дождями. Русло Гхаггара давно высохло, но исследования местности, спутниковые снимки ясно показывают, что раньше это была огромная река, в некоторых местах достигавшая ширины в 7 км! Это также отвечает на давний вопрос археологов о существовании в этой местности большой и очень известной в бронзовом веке Хараппской цивилизации. Раньше никто не понимал, зачем было создавать столько городов в засушливом регионе с одним скудным притоком, который пополняется водой только в сезон дождей. Существование в те времена крупной реки Сарасвати на месте притока Гхаггар объясняет причину масштабных поселений в этой местности.

Хараппа

Совместным усилием Лаборатории физических исследований в Ахмедабаде и ИИТ Бомбея был запущен новый исследовательский проект, который попытался определить, была ли река Гхаггар могущественной Сарасвати. Они исследовали песчаные отложения и органический материал на дне современной поймы ручья. Исследователи обнаружили три различные формы отложений вдоль 200 миль русла реки, которые были извлечены на глубине 10–30 футов под ее аллювием. Было обнаружено, что одна из почв, серый осадок, «напоминала типичные русла соседних гималайских рек», сообщает The Weather Channel. Это означает, что Гхаггар когда-то была связан с большими реками, такими как Сатлеж, которые берут начало в Гималаях.

Датировать осадок было непросто. Согласно научным отчетам, исследовательская группа «сосредоточила свое внимание на коллекциях раковин моллюсков, обнаруженных на месте вместе с осадком», и они были исследованы в лаборатории Испании. Кварц, обнаруженный в отложениях, также был датирован с помощью метода оптически стимулированной люминесценции.
Согласно этим находкам, река текла от 80 000 до 20 000 лет назад, прежде чем высохла из-за ледникового периода. Дж. С. Рей, ученый, участвовавший в исследовании, сказал Times of India, что «река возродила свою силу около 9000 лет назад и снова потекла». Это совпало с развитием хараппской культуры, и наличие крупной реки позволило им крупномасштабные поселения вдоль нее. Позже река высохла из-за изменения течения реки Сатледж, которая ее питала. Это привело к краху цивилизации в этом районе и тогда люди покинули городские поселения. Более того, ученым известно, что территория штата Раджастан, где река Сарасвати протекала раньше, не всегда была такой засушливой как сейчас. Раньше там была густая растительность и более влажный климат. Соответственно, это объясняет причину постепенного исчезновения древней реки.

Исследование доказало, что сезонный ручей Гхаггар-Хакра когда-то был рекой Сарасвати, протекавшей во времена хараппской культуры и упомянутой в индуистской священной литературе. Гхаггар-Хакра – это все, что осталось от легендарной реки, столь известной в древнеиндийских писаниях.

Река и богиня Сарасвати

Команда исследователей также доказала, что высыхание реки, вероятно, было одним из факторов, способствовавших краху культуры Хараппа. Если бы Гхаггар-Хакра была идентична мистической реке Сарасвати, это означало бы, что арийцы также, вероятно, жили в Индии намного раньше, чем предполагалось, и это могло иметь важные последствия для доисторической истории субконтинента. Результаты исследования опубликованы в журнале с открытым доступом Scientific Reports.

https://dzen.ru/a/Y2kxPB_2NFa2Ys6P?ysclid=mab1d8t74l504708185
Есть ещё и Дварака. Легендарный город Кришны, описанный в Махабхарате. Найден там, где и был указан, как затопленный.
https://dzen.ru/a/Yu6DvxOXDBGw8HT4

Тот самый затопленный город Кришны нашли рядом с современной Дваракой на дне Камбейского залива! Найденные монолиты, дома, улицы и площади находятся на глубине от 20 до 40 метров. Часть самых древних строений имеет возраст аж в 9500 тысяч лет! На глубине в 70 метров группа аквалангистов обнаружила огромные камни и древние монеты. Среди находок также имелись черепки глиняной посуды, ручные инструменты, зубы и остатки окаменелых костей.

[sapfir]

Всё это интересно про мост. Раньше видел фильм об этом.
Я думаю это рабочая версия.
А, вот,в отношении "миллионов лет"... считаю ошибкой.
Так же как источник пишет о людях огромного роста издревле, также надо признать существование совершенно иных законов и реалиях в то время; поэтому современные виды анализа артефактов работают только в нашей системе координат, а тогда были другие законы на земле физические биологические и прочее.
Поэтому доверяю Библии а возрасте мира в 7.000 лет.

[Дроздов]

Многие строения, указанные в священных писаниях, считающимися сказками, уже найдены и полностью соответствуют описаниям древних текстов.

Например, мост до острова Шри-Ланки, который возвели Господь Рама и его армия ванаров, обезьяноподобных существ существует как раз на том месте, где и указано в «Рамаяне». Согласно эпосу, он был построен для того, чтобы пробраться на остров Ланка, чтобы армия Господа Рамы могла напасть на демона Равану, который похитил Ситу, жену Рамы.

Тут есть еще одно объяснение, самое логичное - сначала образуется географический объект - гора, море, перешеек, типа, Адамова моста, а уж затем люди под него сочиняют сказки и легенды.
Без всяких скрытых 10 метровых полуобезьян..

[Елена Степанова]

Тут есть еще одно объяснение, самое логичное - сначала образуется географический объект - гора, море, перешеек, типа, Адамова моста, а уж затем люди под него сочиняют сказки и легенды.
Без всяких скрытых 10 метровых полуобезьян..

Это да. Но вот Трою тоже считали сказкой, а она была реальностью. Не берём, конечно, всяких Ахиллов с Еленами, но и название её сохранилось в хеттских табличках, как "Тариуша", в других "Вилуса", да и египтяне писали про битву "народов моря", упоминая "дануна" (данайцев) и ахейцев. Так, что, если исключить Ханумана и прочих чудесатов, вполне себе, все может быть. Индусы на Шри-Ланке поклоняются т.н. "следу Ситы - жены Рамы".

Поэтому доверяю Библии а возрасте мира в 7.000 лет.

Ну, это, какбэ сильно мало. Есть стоянки древнего человека, вполне себе допотопные. Наши "Костёнки" в помощь.


Добавлено позже:
Тайны загадочных пещер Лунъю

В 1992 году житель китайской деревни Шиянь Бейкун в округе Лунъю начал выкачивать воду из водоёма в деревне, так как решил проверить свою догадку и утолить любопытство. Ву Анай полагал, что этот пруд имеет естественное происхождение и что он не бесконечно глубокий, как до этого момента веровали местные жители. Он убедил некоторых односельчан вскладчину купить водный насос и начал перекачивать воду из водоёма. Так началась современная история пещер Лунъю (плывущего дракона) и бесконечные попытки раскрыть их тайну.
После 17 дней перекачки уровень воды упал достаточно, чтобы открыть затопленный вход в древнюю искусственную пещеру, подтвердив подозрение Ву Аная. Сегодня это место называют пещерами Лунъю, представляющими одну из самых масштабных подземных раскопок древних времен.
Гроты Лунъю огромные подземные сооружения, состоящие из более, чем 30 рукотворных пещер, каждая со средней площадью 1000 квадратных метров. Потолки некоторых пещер достигают высоты 30 метров, а общая площадь всех пещер превышает 30000 м.кв. Все эти факты делают Лунъю одним из самых необычных мест на Земле. Но в настоящее время для туристов открыты только 5 из них. Каждая из пещер представляет собой огромный зал в виде воронки. Выход узкий, а пространство внутри расширяется от входа к дальней стене. Три стены в каждой из пещер идёт строго вертикально, четвёртая поднимается под углом в 45 градусов. На стенах и потолке видны удивительно параллельно идущие борозды – будто следы, оставленные диковинной древней буровой установкой. В каждой пещере свод подпирают три толстых столба.
В пещерах также есть лестницы, столбы и изящно вырезанные фигуры. Согласно оценке экспертов, пещеры Лунъю были вырыты более 2000 лет назад. По грубой оценке, было удалено почти 1000000 кубических метров скальной породы. Проект настолько большой, что многие недоумевают, как одна из самых красивых пещер мира до сих пор не была упомянута историками и древними путешественниками.

Тем не менее, о пещерах Лунъю нет вообще никаких напоминаний, хотя древние китайцы были дотошными в плане передачи истории для будущих поколений. Однако нельзя исключить возможность того, что древние создатели пещеры просто расширяли уже существующую естественную пещеру. Это снимает много вопросов, но не раскрывает главной загадки. Раскопки пещер Лунъю были монументальным проектом и продолжают хранить свою загадочную тайну по сей день.













https://pikabu.ru/story/taynyi_zagadochnyikh_peshcher_lunyu_5190602

[beloff]

дануна

фегасе

[Елена Степанова]

фегасе

А то! 

[beloff]

А то! 

Т.н. "профессиональные историки" всегда меня просто умиляли. За примерно 150-200 лет существования канонической версии истории они понавыдумывали из головы столько народов, цивилизаций, могущественных империй - и никак не останавливаются. Материализуйся чудесным образом все эти их выдумки шагу было бы не ступить на планете, не то что плюнуть. Одно только и успокаивает - чюдесов не бывает.

[Елена Степанова]

Т.н. "профессиональные историки" всегда меня просто умиляли. За примерно 150-200 лет существования канонической версии истории они понавыдумывали из головы столько народов, цивилизаций, могущественных империй - и никак не останавливаются. Материализуйся чудесным образом все эти их выдумки шагу было бы не ступить на планете, не то что плюнуть. Одно только и успокаивает - чюдесов не бывает.

Ну так и тема соответствующая. Не в кви пишем. Артефакты, оне такие. А история - так она и не математика, чтобы всех удовлетворять. 
А потом, почему обязательно "выдумывают"? Да вполне себе потихоньку, скорее, подтверждают.
Вон у Гомера - греки, собирающиеся на войну:

Из перечисленных в каталоге 164 пунктов 96 удалось более или менее точно идентифицировать, из коих, по мнению археологов, приблизительно 48 должны были быть заселены еще в микенское время. Возможно, к этой же группе можно отнести и остальные 48 городов, ибо они связаны с древнейшими преданиями. 33 города можно локализовать предположительно, из коих четверть также микенского происхождения. Совершенно неизвестно местонахождение приблизительно 35 городов. Их названия, по мнению исследователей, также [171] относятся к преддорийскому миру.7) Интересно отметить, что многие гомеровские названия городов засвидетельствованы в письменных документах линейного-Б, что также подтверждает соображение о микенском характере гомеровской географии.8) Отдельным вопросом является сравнение личных имен, представленных у Гомера, с одной стороны, и в документах линейного-Б, с другой. До сих пор исследователями выявлено около шестидесяти параллелей между Гомером и микенскими документами, среди которых «возможно не все идентифицированы точно, однако большинство должно быть верно».9) Можно было бы привести несколько примеров ai-wa — Αίας, a-ki-re-u — ’Αχιλλεύς, a-ta-no — Αμφίαλος, a-ta-no — ’Αντήνωρ, e-ko-to — "Εκτωρ, ka-ra-u-ko — Γλαυκυς, ma-ka-wo — Μαχάων, pa-da-ro — Πάνδαρος, pe-ri-to-wo— Πειρίθοος и т. д.10)

Естественно, выявление в микенских документах засвидетельствованных у Гомера имен не означает того, что в этих надписях речь идет об известных нам героях греческих легенд. Этот факт может подтвердить лишь то, что гомеровские личные имена не чужды микенскому миру, что эти имена использовались уже в микенскую эпоху, следовательно, и здесь Гомер не противоречит микенским традициям.

Интересно отметить также, что в микенских документах обнаружены различные каталоги, принцип составления которых напоминает гомеровский «Каталог кораблей».11) Здесь уместно коснуться и термина Αχαιοί, употребленного у Гомера для обозначения греков. Как уже неоднократно отмечалось, Гомер не знает единого термина, соответствующего "Ελληνες, для обозначения всех греков. Он с этой целью использует три, очевидно, идентичных по содержанию термина: Αχαιοί — ахейцы, Δαναοί — данайцы, ’Αργειοι — аргивяне. Правда, у Гомера встречается термин Πανέλληνες, но он, как видно, не является общим обозначением греков, ибо употребляется единственный раз в II.530 «Илиады» и то вместе с термином ахейцы. Следовательно, лишь названные три термина можно считать равноправными обозначениями греков героической эпохи. Однако и между этими терминами существуют некоторые различия. Термин ахейцы в гомеровском эпосе используется чаще, чем остальные и с ним, как [172] правило, связаны те эпитеты-формулы, которые больше всех характеризуют внешность греков у Гомера: ευκνήμιδες «пышнопоножные», κάρη κομόωντες «густоволосые», ελίκωπες «блестящевзорые», χαλκοχίτωνες «меднобронные».12) Интересно отметить также, что из этих названий позднее греки лишь ахейцев помещали в список племен, происшедших от эпонима эллинов. Так, согласно греческой генеалогической традиции, Эллин имел трех сыновей: Дора, Ксуфа и Эола; Ксуф, со своей стороны, двух — Ахея и Иона.13) Как видим, данайцев и аргивян сама греческая традиция оставила вне этого списка. Этот факт, по нашему мнению, не случаен. При сравнении этих трех терминов видно, что самым поздним и при этом более остальных связанным с собственно эллинским миром является термин — Αχαιοί. Термин ‘Αργειοι явно догреческого — пеласгического происхождения и связан с не раз обсуждавшимся в науке пеласгическим названием Аргос. Что же касается термина данайцы, то он, очевидно, анатолийского происхождения. Как показывают египетские источники, в середине II тысячелетия до н. э. в юго-восточной Анатолии действительно проживало племя Danuna, активно фигурирующее затем среди т. н. «морских народов».14) Примечательно, что эпоним данайцев — Данай, согласно греческой традиции, действительно является чужеземцем, переселившимся в Аргос. Как предполагают исследователи, все это делает реальным связь данайцев с Danuna.15) Следует полагать, что и после того, как собственно эллинские племена заняли в Эгиде ведущее положение, они для самоназвания часто использовали догреческие термины, которые в результате сильной традиции еще долго не были забыты.

http://annales.info/greece/gordez/pge2_2.htm?ysclid=maneyo6uko94261110
Времени то сколько прошло? Сколько восстанавливалось, перестраивалось все за это время? Вон, лет через тысячу, откопают археологи, к примеру, развалины Екатерининского дворца в Царском, да и определят время жизни Екатерины серединой 20 века, по времени его реставрации (вот вам "доказательства вранья" историков  ). Вот вам и "история". Гомер, также, не был свидетелем троянской войны, однако, спасибо ему, что мы хотя бы что-то в представлении о ней имеем. Да ещё и недовольны - покажите нам дворцы фараона, тогда поверим!

[beloff]

А история - так она и не математика

эт точно. в одной все проверяемо средним умом человека и даже моим, а в другой - верьте мне, люди [ я дохтур туристикческих наук и своими руками видел кострище, на котором Гомер Гоголь, принесенный с базара крестьянином на пару с Белинским, сжег второй снизу том " Взятия Отортена группой Одиссея"].

[beloff]

 я это к чему - вы в событиях, случившихся при жизни ваших современников, никак разобраться не можете, господа апологеты КВИ, а "профессиональные историки" судить берутся смело об потаённых планах Аменхотепа XXXVIII(прописью-тридцать восьмого), не говоря уж какого цвета был плащ(корзно по тогдашнему) на Д.Донском .при Куликовской битве

[Елена Степанова]

я это к чему - вы в событиях, случившихся при жизни ваших современников, никак разобраться не можете, господа апологеты КВИ, а "профессиональные историки" судить берутся смело об потаённых планах Аменхотепа XXXVIII(прописью-тридцать восьмого), не говоря уж какого цвета был плащ(корзно по тогдашнему) на Д.Донском .при Куликовской битве

Да что вы! Вы мне льстите - я ещё больший скептик, чем вы. Просто в истории, как и в любой неточной (гуманитарной) науке применяется куча методов исследования и принципов. Один из них - принцип историзма, который и помогает помещать найденное и исследуемое в конкретную историческую эпоху. Это и виды захоронений, и типы оружия и новейшие методы, в том числе и генетика. А не утверждать, как на параллельной платформе, что Юстиниан жил в 15-16 вв, тогда же, когда и Людовик 12, потому, что нет в "темный период Европы" никаких достижений. Значит, и не было этих 1000 лет. Ну разве это сделано в одно время?

[beloff]

принцип историзма

Принцип историзма в истории — это научный подход, при котором события рассматриваются с учётом условий, в которых они происходили, и в неразрывной связи с другими событиями.
Вот только датировки событий определены человеком, жившим в 16в, отрицавшим Коперника и разрешившим, по его словам, квадратуру круга.
А ващще сама формулировка сего "принципа" чистый уроборус, змея, глоающая свой хвост. Или, говоря формулировками непреклонной логики - порочный круг. Ну это как учение Маркса всесильно, патамушта верно. А верно почему? Потому что всесильно. Но только там,где всесильно.

Добавлено позже:

Ну разве это сделано в одно время?

а почему не то? техника разная, мастера , сто пудей, разные - кто сказал, что мозаика не дожила до 15в, тот в Московском метро не ездил - она, мозаика, и до 20го дожила.

[Елена Степанова]

Принцип историзма в истории — это научный подход, при котором события рассматриваются с учётом условий, в которых они происходили, и в неразрывной связи с другими событиями.

Поверьте, у него масса определений, выбирай любое. И да, считается научным подходом, хотя научность его сомнительна. До сих пор понятия не имеют, для чего и как использовался Стоунхендж. И каждый историк имеет свой "научный подход", объясняющий применение сего принципа в изучении Стоунхенджа. А воз, как грится и ... Или, к примеру, одержимость древних жрецов в изучении звездного неба. Пишуть, шо для урожаю. Да ладно, не знали, когда сеять, жать? Нужны были движения Марса, Луны и пр.?

Ну это как учение Маркса всесильно, патамушта верно. А верно почему? Потому что всесильно. Но только там,где всесильно.

Совершенно верно, также, как и "Экономикс" - непокобелимый учебник наших доморощенных гениев от экономики.
А на деле, все течет, история - живая наука, она и меняется, иногда абсолютно в противоположную первоначальной идее сторону.

[beloff]

https://i.pinimg.com/736x/be/43/52/be43521cfd0aa5bfa6526e88191a60d3.jpg  16 век, правда, но самое начало 60 лет примерно. щаз чонть ищщо найду.

Добавлено позже:

масса определений

:'(

Добавлено позже:
 А вот и современник. да и соплеменник. кстате, верю, что 15в - отсутствует рельеф мышц Распятого. Анатомия человека еще не изучена - табу - это будет позднее.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=b7d4503b7595e53118c5a4739c2419b8fdee6def-5477945-images-thumbs&n=13
 и еще - а чо там за море вдалеке? вы бывали в Иерусалиме - есть там море? А море на заднем плане непременный атрибут всех средневековых изображений сцены Распятия.
Нынешний Иерусалим еще только строился в пустыне.

[Елена Степанова]

Добавлено позже: :'(

Принцип историзма означает рассмотрение всякого явления в
его развитии: зарождении, становлении и отмирании. Историзм
как способ осмысления прошлого, современности и вероятного будущего требует искать корни всех явлений в прошлом; понимать,
что между эпохами существует преемственность, а каждую эпоху
надо оценивать с точки зрения ее исторических особенностей и возможностей. В результате на общество удалось взглянуть как на нечто цельное и взаимосвязанное, а целостность позволяет глубже понять отдельные его элементы

Добавлено позже:

А вот и современник

этого?

[beloff]

Принцип историзма означает рассмотрение всякого явления в
его развитии: зарождении, становлении и отмирании. Историзм
как способ осмысления прошлого, современности и вероятного будущего требует искать корни всех явлений в прошлом; понимать,
что между эпохами существует преемственность, а каждую эпоху
надо оценивать с точки зрения ее исторических особенностей и возможностей. В результате на общество удалось взглянуть как на нечто цельное и взаимосвязанное, а целостность позволяет глубже понять отдельные его элементы

Подходит как выдержка из истории болезни. Ну или балабольство искусного балабола. Вы не видите, чтоле - тут нет никакого определения

Это как столовую ложку определить словами - позволяет хлебать щи. Дык и лаптем можно хлебать при необходимости... и шилом.

[Елена Степанова]

вы бывали в Иерусалиме - есть там море? А море на заднем плане непременный атрибут всех средневековых изображений сцены Распятия.

В Иерусалиме я бывала, а художники раннего Средневековья? Там вообще-то в это время Османы были. То, что Богоматерь изображается часто в современных им одеждах, вовсе не означает, что она именно так одевалась. Гораздо ближе поздневизантийские фрески - Константин там был. Ну и каноническое православие, как преемник.
Никаких вам морей.

Добавлено позже:

Подходит как выдержка из истории болезни. Ну или балабольство искусного балабола. Вы не видите, чтоле - тут нет никакого определения

Это как столовую ложку определить словами - позволяет хлебать щи. Дык и лаптем можно хлебать при необходимости... и шилом.

Сдаюсь, вам виднее...

[beloff]

Не открылась картинка. Не могу ничо сказать.

https://i.pinimg.com/736x/27/39/a0/2739a0101c087cc7e99b6ff13d229fc7.jpg

Добавлено позже:

Там вообще-то в это время Османы были.

Давайте немного вернемся взад, а то чота сильно разбрелись - к моменту

Ну разве это сделано в одно время?

но завтра. а на сегодня закончу тем, что Константино-Еленинская башня эпопея сильно напоминает экспозицию лесковского "Грабежа" - шибко православная мама с такой же теткой и великовозрастный дядинушка. Только без тетки.Вот напоминает и все тут, пусть упомянутой экспозицией сходство и исчерпывается.