Артефакты истории

[Аскер]

Да они никуда не торопились.
Колонну вытесывали два года.

С этой колонной это хотя бы теоретически возможно, все-таки и металлургия развита - есть стальные орудия, и камнеобработка - есть большое каменное строительство. Наука развита до такой степени что позволяет все рассчитать - и механику монтажа, и грузоподъемность баржи, и т.п.
Удивляет точность обработки и мотивация архитектора - ну с какого бодуна проектировать такие вещи "на грани" когда можно с тем же успехом сделать столп составным, из трех частей - и сделать все быстрее и дешевле!
Но это, повторюсь - хотя бы теоретически возможно.

А вот представить как эти мегалиты майстырили в Египте, Баальбеке или в Андах не имея ни железа (уж тем более стали), ни науки - в принципе невозможно.

[salana45]

С этой колонной это хотя бы теоретически возможно, все-таки и металлургия развита - есть стальные орудия, и камнеобработка - есть большое каменное строительство.

А откуда вообще гранит в болоте, но котором Питер стоит? Гранит ведь - горная порода, а не болотная. В болоте торфу много, а вот с гранитом до постройки Питера, и после постройки Питера, как-то беда...
А гранитных монолитов в Питере как-то уж очень до фига: Баболовская чаша (про то, каким чудом ее сделали уж и говорить не стоит), Александрийский столп, постамент медному всаднику...
Получается, гранит - болотная порода, аки торф? Прям переворот в науке...

А сдается мне, что не на болоте Петр город строил. А на фундаменте древнего города - отсюда и столько гранита, и такая потрясающая обработка той же Баболовской чаши, - да были они здесь всегда! Потому установка гранитного столба, невесть откуда взявшегося в болоте и невесть как и кем обработанного, никакого ажиотажа у местных не вызвало, - привыкли они к его виду. Типа, давно здесь валяется...

[Аскер]

Получается, гранит - болотная порода, аки торф? Прям переворот в науке...

Это не переворот, этот геологический факт давно известен.
Крупнейшие месторождения гранита в России - Карелия, а в масштабах СССР - Полесье. Как с нашей стороны, так и у хохлов (у них больше). Еще есть в Воронеже. А вот в горных местностях - Карпаты, Кавказ, Урал - с гранитом большие проблемы. Поэтому даже монолит там делают как правило на известняке. Гранит - только на мосты. Потому что привозной.
На Урале есть гранит, Усть-Катав, но немного.

А сдается мне, что не на болоте Петр город строил. А на фундаменте древнего города - отсюда и столько гранита, и такая потрясающая обработка той же Баболовской чаши, - да были они здесь всегда!

Меня эта версия так же устраивает. Но наличию большого количества гранита в Карелии она не противоречит.

[Реликт]

А сдается мне, что не на болоте Петр город строил. А на фундаменте древнего города - отсюда и столько гранита, и такая потрясающая обработка той же Баболовской чаши, - да были они здесь всегда! Потому установка гранитного столба, невесть откуда взявшегося в болоте и невесть как и кем обработанного, никакого ажиотажа у местных не вызвало, - привыкли они к его виду. Типа, давно здесь валяется...

Сто тысяч народу сдохло в этих болотах.
Поэтому и построил.

[Аскер]

Сто тысяч народу сдохло в этих болотах.

Кто посчитал?

[Дмитрий Карягин]

А сдается мне, что не на болоте Петр город строил. А на фундаменте древнего города - отсюда и столько гранита, и такая потрясающая обработка той же Баболовской чаши, - да были они здесь всегда! Потому установка гранитного столба, невесть откуда взявшегося в болоте и невесть как и кем обработанного, никакого ажиотажа у местных не вызвало, - привыкли они к его виду. Типа, давно здесь валяется...

Да чего уж мелочиться. Целиком готовый Петербург откопал.

[Сергей В.]

Это не переворот, этот геологический факт давно известен.
Крупнейшие месторождения гранита в России - Карелия, а в масштабах СССР - Полесье. Как с нашей стороны, так и у хохлов (у них больше). Еще есть в Воронеже. А вот в горных местностях - Карпаты, Кавказ, Урал - с гранитом большие проблемы. Поэтому даже монолит там делают как правило на известняке. Гранит - только на мосты. Потому что привозной.
На Урале есть гранит, Усть-Катав, но немного.
Меня эта версия так же устраивает. Но наличию большого количества гранита в Карелии она не противоречит.

Гранит - это не болотная, а коренная порода, так же как и базапьт. В Питере его нет, наше глубокое метро тому подтверждение. Ближайший выход его - в районе Конской Лахты, где сейчас стоит кукурузина - оттуда и знаменитый Гром-камень, что под статуей Петра. Выход гранитного щита есть еще под Ивановскими порогами, в Гаврилово на полпути к Выборгу, несметно в Выборге, Приозерске и Карелии. Много выходов гранита и на Украине, но не в Полесье, там лесс, а в среднем поднепровье начиная от Белой Церкви вплоть до Запорожья и Донбасса. Убедиться в этом можно просмотрев карту тамошних гранитных карьеров. Болот там, как известно, отродясь не было. В детстве на карьерах я тоже задавался вопросом: откуда в полтавских плоских черноземных степях гранит? И тем не менее, выходит он во многих местах практически на поверхность, никакой сейсморазведки не требуется.

[Реликт]

Кто посчитал?

Да у нас при Петре холопов и не считали никогда.
Чернь же.
Бабы ещё нарожают.
Иностранцы, видевшие масштабы строительства прикидывали.
Тыкать носом не буду.
Сами в сети найдете если пожелаете:
https://yandex.ru/search/?lr=11175&text=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0

[Аскер]

Гранит - это не болотная, а коренная порода, так же как и базапьт. В Питере его нет, наше глубокое метро тому подтверждение. Ближайший выход его - в районе Конской Лахты, где сейчас стоит кукурузина - оттуда и знаменитый Гром-камень, что под статуей Петра. Выход гранитного щита есть еще под Ивановскими порогами, в Гаврилово на полпути к Выборгу, несметно в Выборге, Приозерске и Карелии. Много выходов гранита и на Украине, но не в Полесье, там лесс, а в среднем поднепровье начиная от Белой Церкви вплоть до Запорожья и Донбасса. Убедиться в этом можно просмотрев карту тамошних гранитных карьеров. Болот там, как известно, отродясь не было. В детстве на карьерах я тоже задавался вопросом: откуда в полтавских плоских черноземных степях гранит? И тем не менее, выходит он во многих местах практически на поверхность, никакой сейсморазведки не требуется.

Спасибо за информацию. Я не силен в геологии.
Но знаю что практически весь гранитный щебень сейчас идет в Москву из Карелии. Но они практически все западнее Выборга. По Петрозаводском есть несколько но небольшой мощности.
А с Украины возили при Лужкове Житомир-Коростень. А у нас Микашевичи. Везде - болота. Вопрос был только об этом. В болотах водится гранит и это факт.

[salana45]

В болотах водится гранит и это факт.

Болотный гранит... Болотный гранит... Любопытный"факт".
У нас в Шатурском районе - одни болота. Окромя торфу, тут отродясь ничего не водилось. На торфе изначально и работала одна из первенцев ГОЭЛРО - Шатурская ГРЭС. Слово "торфушки" - это из наших мест пошло. "Гранитушек" тут что-то никто не встречал, а гранитных изделий никто не производил. По понятной причине - иде ж его взять-то? Болота кругом, какие нафиг, граниты...

Но за "факт" - шНобелевская премия! Из личных сумм батьки! У вас же там самое большое болото в Европе - Ельня, пора открывать разработки гранита.  От богатства-то привалило откель не ждали! Все Белазы срочно - в болото! В смысле - по гранит...

Ну, Белоруссия опосля такого нежданного открытия щас заживет...

[Аскер]

Болотный гранит... Болотный гранит... Любопытный"факт".
У нас в Шатурском районе - одни болота. Окромя торфу, тут отродясь ничего не водилось. На торфе изначально и работала одна из первенцев ГОЭЛРО - Шатурская ГРЭС. Слово "торфушки" - это из наших мест пошло. "Гранитушек" тут что-то никто не встречал, а гранитных изделий никто не производил. По понятной причине - иде ж его взять-то? Болота кругом, какие нафиг, граниты...

Но за "факт" - шНобелевская премия! Из личных сумм батьки! У вас же там самое большое болото в Европе - Ельня, пора открывать разработки гранита.  От богатства-то привалило откель не ждали! Все Белазы срочно - в болото! В смысле - по гранит...

Ну, Белоруссия опосля такого нежданного открытия щас заживет...

Отец Федор (да не обидится его форумчанин-тезка) вложил в свои слова весь сарказм отпущенный ему богом.
Бог в этом случае пожадничал.
Что есть Ельня я не знаю. Но на Полесье, в Микашевичах гранитный карьер вовсю действует уже давно. И БелАЗы там ползают.
https://ok.ru/mikashevichi/topic/66163963811125
И торф там же по соседству добывают - одно другому не мешает.

[Мелкий пакостник]

А что тут такого? Есть болото, есть гранит - вещи не взаимосвязанные, но иногда и вместе встречаются.

Да у нас при Петре холопов и не считали никогда.
Чернь же.
Бабы ещё нарожают.
Иностранцы, видевшие масштабы строительства прикидывали.
Тыкать носом не буду.
Сами в сети найдете если пожелаете:
https://yandex.ru/search/?lr=11175&text=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0

Если холопов не считать, то быстро останешься без холопов. Экономика - она и при Петре экономика. Насчет реальной ситуации:
http://www.peterburg.biz/mif-shestoy-sankt-peterburg-postroen-na-kostyah.html
https://statehistory.ru/5/Mif-o-postroennom-na-kostyakh-Peterburge/
и т.д.
Сами подумайте, что стало бы с государством, если бы на строительстве одного только города погибло бы 100 тыс. здоровенных мужиков?

[Реликт]

Сами подумайте, что стало бы с государством, если бы на строительстве одного только города погибло бы 100 тыс. здоровенных мужиков?

Бабы ещё нарожают.

[Аскер]

А что тут такого? Есть болото, есть гранит - вещи не взаимосвязанные, но иногда и вместе встречаются.

Вот и я говорю.

[Мелкий пакостник]

Бабы ещё нарожают.

Нарожать-то, может, и нарожают. Только вот кто его, родившегося кормить-то будет? Законы природы никто не отменял, Петр в том числе.

[Дмитрий Карягин]

Да у нас при Петре холопов и не считали никогда.

Холопство было отменено при Петре.

[Реликт]

Холопство было отменено при Петре.

Ну не знаю... минимальная зарплата в 13тр имхо ничем от рабства не отличается.

[Дмитрий Карягин]

Ну не знаю... минимальная зарплата в 13тр имхо ничем от рабства не отличается.

А работать на дагестанских кирпичных заводах никто,пребывая в здравом уме и твердой памяти, почему-то не хочет.

[Дмитрий Карягин]

Британские ученые реконструировали древнегреческую музыку, и теперь ее можно послушать.
https://zen.yandex.ru/media/nauka/uchenye-rekonstruirovali-drevnegrecheskuiu-muzyku-i-ee-teper-mojno-poslushat-video-5cc59feb5a5f7b00b0f69a6d

[Реликт]

Британские ученые реконструировали древнегреческую музыку, и теперь ее можно послушать.
https://zen.yandex.ru/media/nauka/uchenye-rekonstruirovali-drevnegrecheskuiu-muzyku-i-ee-teper-mojno-poslushat-video-5cc59feb5a5f7b00b0f69a6d

Не впечатлило.
Наши лучше играли:

Разворачиваемый текст

https://youtu.be/uuLLYZTaIys

[Дмитрий Карягин]

Не впечатлило.

Главное,что древних греков впечатляло.

[Реликт]

Главное,что древних греков впечатляло.

Да... у них там в теплом климате, после двух кубков разбавленного вина (то бишь 5% алкоголя как минимум) для зрителей особенно хорошо играть и не требовалось...

[Дмитрий Карягин]

Да... у них там в теплом климате, после двух кубков разбавленного вина (то бишь 5% алкоголя как минимум) для зрителей особенно хорошо играть и не требовалось...

Тогда зрители были не избалованы зрелищами и развлечениями.

[beloff]

Британские ученые

уже смешно. Жанна бы спросила - у монахов заброшенного монастыря? старина beloff - ноты на папирусе начертаны или со средневековой гравюры, на которой был изобрАжен папирус? Но ктонть да поверит.

Добавлено позже:

Тогда зрители были не избалованы зрелищами и развлечениями.

Дворовые барды начала 70х - яркое доказательство. При наличии в те поры и радио и ТВ и всяцской звукозаписи.

Добавлено позже:
Послушал. Минимум музыки, зато много балабольства. Мнения не составил, музыкант я так себе, уровень плинтуса - но древность , думается, фуфель.
э

[Дмитрий Карягин]

уже смешно.

В оригинале: "ученые" и "ученые из Оксфорда".
"Британские" уже от меня.

[beloff]

В оригинале: "ученые" и "ученые из Оксфорда".
"Британские" уже от меня.

тоже хорошо. Главное - непротиворечиво.

[Дмитрий Карягин]

тоже хорошо. Главное - непротиворечиво.

Дык, двусмысленное уже это словосочетание- "британские ученые". Где-то между "армянским радио" и "израильскими генетиками".

[Реликт]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дмитрий Карягин]

И, чтобы два раза не вставать, скажите где находится вот эта изрядно заросшая "кремлевская" стена?

Разворачиваемый текст

Венеция, вестимо.

Думаю, Милан. Там герцогский замок почти один в один с московским Кремлем. У нас кремли возводили по образцу крепостей Ломбардии.
А с водой не канал,а ров.

Прямоугольные зубцы на стенах делали гвельфы, "ласточкины хвосты"- гибеллины.

[Никанор Босой]

Никон. Психологическое объяснение линий в пустыне Наска.
*


И ранее.