Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Артефакты истории  (Прочитано 172950 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 405
  • Благодарностей: 6 535

  • Был вчера в 11:47

Артефакты истории
« Ответ #2310 : 16.04.19 13:47 »
Да они никуда не торопились.
Колонну вытесывали два года.
С этой колонной это хотя бы теоретически возможно, все-таки и металлургия развита - есть стальные орудия, и камнеобработка - есть большое каменное строительство. Наука развита до такой степени что позволяет все рассчитать - и механику монтажа, и грузоподъемность баржи, и т.п.
Удивляет точность обработки и мотивация архитектора - ну с какого бодуна проектировать такие вещи "на грани" когда можно с тем же успехом сделать столп составным, из трех частей - и сделать все быстрее и дешевле!
Но это, повторюсь - хотя бы теоретически возможно.

А вот представить как эти мегалиты майстырили в Египте, Баальбеке или в Андах не имея ни железа (уж тем более стали), ни науки - в принципе невозможно.
« Последнее редактирование: 16.04.19 13:47 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 547
  • Благодарностей: 5 258

  • Был сегодня в 00:29

Артефакты истории
« Ответ #2311 : 16.04.19 14:08 »
С этой колонной это хотя бы теоретически возможно, все-таки и металлургия развита - есть стальные орудия, и камнеобработка - есть большое каменное строительство.
А откуда вообще гранит в болоте, но котором Питер стоит? Гранит ведь - горная порода, а не болотная. В болоте торфу много, а вот с гранитом до постройки Питера, и после постройки Питера, как-то беда...
А гранитных монолитов в Питере как-то уж очень до фига: Баболовская чаша (про то, каким чудом ее сделали уж и говорить не стоит), Александрийский столп, постамент медному всаднику...
Получается, гранит - болотная порода, аки торф? Прям переворот в науке...

А сдается мне, что не на болоте Петр город строил. А на фундаменте древнего города - отсюда и столько гранита, и такая потрясающая обработка той же Баболовской чаши, - да были они здесь всегда! Потому установка гранитного столба, невесть откуда взявшегося в болоте и невесть как и кем обработанного, никакого ажиотажа у местных не вызвало, - привыкли они к его виду. Типа, давно здесь валяется...
« Последнее редактирование: 16.04.19 14:12 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 405
  • Благодарностей: 6 535

  • Был вчера в 11:47

Артефакты истории
« Ответ #2312 : 16.04.19 14:49 »
Получается, гранит - болотная порода, аки торф? Прям переворот в науке...
Это не переворот, этот геологический факт давно известен.
Крупнейшие месторождения гранита в России - Карелия, а в масштабах СССР - Полесье. Как с нашей стороны, так и у хохлов (у них больше). Еще есть в Воронеже. А вот в горных местностях - Карпаты, Кавказ, Урал - с гранитом большие проблемы. Поэтому даже монолит там делают как правило на известняке. Гранит - только на мосты. Потому что привозной.
На Урале есть гранит, Усть-Катав, но немного.

А сдается мне, что не на болоте Петр город строил. А на фундаменте древнего города - отсюда и столько гранита, и такая потрясающая обработка той же Баболовской чаши, - да были они здесь всегда!
Меня эта версия так же устраивает. Но наличию большого количества гранита в Карелии она не противоречит.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 10 552
  • Благодарностей: 5 604

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 01:08

Артефакты истории
« Ответ #2313 : 16.04.19 15:38 »
А сдается мне, что не на болоте Петр город строил. А на фундаменте древнего города - отсюда и столько гранита, и такая потрясающая обработка той же Баболовской чаши, - да были они здесь всегда! Потому установка гранитного столба, невесть откуда взявшегося в болоте и невесть как и кем обработанного, никакого ажиотажа у местных не вызвало, - привыкли они к его виду. Типа, давно здесь валяется...
Сто тысяч народу сдохло в этих болотах.
Поэтому и построил.


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 405
  • Благодарностей: 6 535

  • Был вчера в 11:47

Артефакты истории
« Ответ #2314 : 16.04.19 23:35 »
Сто тысяч народу сдохло в этих болотах.
Кто посчитал?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 31 450
  • Благодарностей: 20 170

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #2315 : 17.04.19 01:11 »
А сдается мне, что не на болоте Петр город строил. А на фундаменте древнего города - отсюда и столько гранита, и такая потрясающая обработка той же Баболовской чаши, - да были они здесь всегда! Потому установка гранитного столба, невесть откуда взявшегося в болоте и невесть как и кем обработанного, никакого ажиотажа у местных не вызвало, - привыкли они к его виду. Типа, давно здесь валяется...
Да чего уж мелочиться. Целиком готовый Петербург откопал. *SARCASTIC*
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: jonking

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 990
  • Благодарностей: 19 848

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #2316 : 17.04.19 05:11 »
Это не переворот, этот геологический факт давно известен.
Крупнейшие месторождения гранита в России - Карелия, а в масштабах СССР - Полесье. Как с нашей стороны, так и у хохлов (у них больше). Еще есть в Воронеже. А вот в горных местностях - Карпаты, Кавказ, Урал - с гранитом большие проблемы. Поэтому даже монолит там делают как правило на известняке. Гранит - только на мосты. Потому что привозной.
На Урале есть гранит, Усть-Катав, но немного.
Меня эта версия так же устраивает. Но наличию большого количества гранита в Карелии она не противоречит.
Гранит - это не болотная, а коренная порода, так же как и базапьт. В Питере его нет, наше глубокое метро тому подтверждение. Ближайший выход его - в районе Конской Лахты, где сейчас стоит кукурузина - оттуда и знаменитый Гром-камень, что под статуей Петра. Выход гранитного щита есть еще под Ивановскими порогами, в Гаврилово на полпути к Выборгу, несметно в Выборге, Приозерске и Карелии. Много выходов гранита и на Украине, но не в Полесье, там лесс, а в среднем поднепровье начиная от Белой Церкви вплоть до Запорожья и Донбасса. Убедиться в этом можно просмотрев карту тамошних гранитных карьеров. Болот там, как известно, отродясь не было. В детстве на карьерах я тоже задавался вопросом: откуда в полтавских плоских черноземных степях гранит? И тем не менее, выходит он во многих местах практически на поверхность, никакой сейсморазведки не требуется.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 10 552
  • Благодарностей: 5 604

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 01:08

Артефакты истории
« Ответ #2317 : 17.04.19 07:55 »
Кто посчитал?
Да у нас при Петре холопов и не считали никогда.
Чернь же.
Бабы ещё нарожают.
Иностранцы, видевшие масштабы строительства прикидывали.
Тыкать носом не буду.
Сами в сети найдете если пожелаете:
https://yandex.ru/search/?lr=11175&text=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 405
  • Благодарностей: 6 535

  • Был вчера в 11:47

Артефакты истории
« Ответ #2318 : 17.04.19 19:44 »
Гранит - это не болотная, а коренная порода, так же как и базапьт. В Питере его нет, наше глубокое метро тому подтверждение. Ближайший выход его - в районе Конской Лахты, где сейчас стоит кукурузина - оттуда и знаменитый Гром-камень, что под статуей Петра. Выход гранитного щита есть еще под Ивановскими порогами, в Гаврилово на полпути к Выборгу, несметно в Выборге, Приозерске и Карелии. Много выходов гранита и на Украине, но не в Полесье, там лесс, а в среднем поднепровье начиная от Белой Церкви вплоть до Запорожья и Донбасса. Убедиться в этом можно просмотрев карту тамошних гранитных карьеров. Болот там, как известно, отродясь не было. В детстве на карьерах я тоже задавался вопросом: откуда в полтавских плоских черноземных степях гранит? И тем не менее, выходит он во многих местах практически на поверхность, никакой сейсморазведки не требуется.
Спасибо за информацию. Я не силен в геологии.
Но знаю что практически весь гранитный щебень сейчас идет в Москву из Карелии. Но они практически все западнее Выборга. По Петрозаводском есть несколько но небольшой мощности.
А с Украины возили при Лужкове Житомир-Коростень. А у нас Микашевичи. Везде - болота. Вопрос был только об этом. В болотах водится гранит и это факт.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 547
  • Благодарностей: 5 258

  • Был сегодня в 00:29

Артефакты истории
« Ответ #2319 : 17.04.19 21:42 »
В болотах водится гранит и это факт.
Болотный гранит... Болотный гранит... Любопытный"факт".
У нас в Шатурском районе - одни болота. Окромя торфу, тут отродясь ничего не водилось. На торфе изначально и работала одна из первенцев ГОЭЛРО - Шатурская ГРЭС. Слово "торфушки" - это из наших мест пошло. "Гранитушек" тут что-то никто не встречал, а гранитных изделий никто не производил. По понятной причине - иде ж его взять-то? Болота кругом, какие нафиг, граниты...

Но за "факт" - шНобелевская премия! Из личных сумм батьки! У вас же там самое большое болото в Европе - Ельня, пора открывать разработки гранита.  От богатства-то привалило откель не ждали! Все Белазы срочно - в болото! В смысле - по гранит...

Ну, Белоруссия опосля такого нежданного открытия щас заживет...
« Последнее редактирование: 17.04.19 21:47 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 405
  • Благодарностей: 6 535

  • Был вчера в 11:47

Артефакты истории
« Ответ #2320 : 18.04.19 13:16 »
Болотный гранит... Болотный гранит... Любопытный"факт".
У нас в Шатурском районе - одни болота. Окромя торфу, тут отродясь ничего не водилось. На торфе изначально и работала одна из первенцев ГОЭЛРО - Шатурская ГРЭС. Слово "торфушки" - это из наших мест пошло. "Гранитушек" тут что-то никто не встречал, а гранитных изделий никто не производил. По понятной причине - иде ж его взять-то? Болота кругом, какие нафиг, граниты...

Но за "факт" - шНобелевская премия! Из личных сумм батьки! У вас же там самое большое болото в Европе - Ельня, пора открывать разработки гранита.  От богатства-то привалило откель не ждали! Все Белазы срочно - в болото! В смысле - по гранит...

Ну, Белоруссия опосля такого нежданного открытия щас заживет...
Отец Федор (да не обидится его форумчанин-тезка) вложил в свои слова весь сарказм отпущенный ему богом.
Бог в этом случае пожадничал.
Что есть Ельня я не знаю. Но на Полесье, в Микашевичах гранитный карьер вовсю действует уже давно. И БелАЗы там ползают.
https://ok.ru/mikashevichi/topic/66163963811125
И торф там же по соседству добывают - одно другому не мешает.
« Последнее редактирование: 18.04.19 13:17 »

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 195

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 21:41

Артефакты истории
« Ответ #2321 : 18.04.19 13:33 »
А что тут такого? Есть болото, есть гранит - вещи не взаимосвязанные, но иногда и вместе встречаются.

Да у нас при Петре холопов и не считали никогда.
Чернь же.
Бабы ещё нарожают.
Иностранцы, видевшие масштабы строительства прикидывали.
Тыкать носом не буду.
Сами в сети найдете если пожелаете:
https://yandex.ru/search/?lr=11175&text=%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0
Если холопов не считать, то быстро останешься без холопов. Экономика - она и при Петре экономика. Насчет реальной ситуации:
http://www.peterburg.biz/mif-shestoy-sankt-peterburg-postroen-na-kostyah.html
https://statehistory.ru/5/Mif-o-postroennom-na-kostyakh-Peterburge/
и т.д.
Сами подумайте, что стало бы с государством, если бы на строительстве одного только города погибло бы 100 тыс. здоровенных мужиков?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | beloff

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 10 552
  • Благодарностей: 5 604

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 01:08

Артефакты истории
« Ответ #2322 : 18.04.19 13:34 »
Сами подумайте, что стало бы с государством, если бы на строительстве одного только города погибло бы 100 тыс. здоровенных мужиков?
Бабы ещё нарожают.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 405
  • Благодарностей: 6 535

  • Был вчера в 11:47

Артефакты истории
« Ответ #2323 : 18.04.19 13:37 »
А что тут такого? Есть болото, есть гранит - вещи не взаимосвязанные, но иногда и вместе встречаются.
Вот и я говорю.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 195

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 21:41

Артефакты истории
« Ответ #2324 : 18.04.19 13:53 »
Бабы ещё нарожают.
Нарожать-то, может, и нарожают. Только вот кто его, родившегося кормить-то будет? Законы природы никто не отменял, Петр в том числе.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 31 450
  • Благодарностей: 20 170

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #2325 : 18.04.19 20:34 »
Да у нас при Петре холопов и не считали никогда.
Холопство было отменено при Петре.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 10 552
  • Благодарностей: 5 604

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 01:08

Артефакты истории
« Ответ #2326 : 18.04.19 23:46 »
Холопство было отменено при Петре.
Ну не знаю... минимальная зарплата в 13тр имхо ничем от рабства не отличается.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 31 450
  • Благодарностей: 20 170

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #2327 : 22.04.19 02:15 »
Ну не знаю... минимальная зарплата в 13тр имхо ничем от рабства не отличается.
А работать на дагестанских кирпичных заводах никто,пребывая в здравом уме и твердой памяти, почему-то не хочет.
« Последнее редактирование: 22.04.19 02:16 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 31 450
  • Благодарностей: 20 170

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #2328 : 14.08.19 18:04 »
Британские ученые реконструировали древнегреческую музыку, и теперь ее можно послушать.
https://zen.yandex.ru/media/nauka/uchenye-rekonstruirovali-drevnegrecheskuiu-muzyku-i-ee-teper-mojno-poslushat-video-5cc59feb5a5f7b00b0f69a6d
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 10 552
  • Благодарностей: 5 604

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 01:08

Артефакты истории
« Ответ #2329 : 14.08.19 18:29 »
Британские ученые реконструировали древнегреческую музыку, и теперь ее можно послушать.
https://zen.yandex.ru/media/nauka/uchenye-rekonstruirovali-drevnegrecheskuiu-muzyku-i-ee-teper-mojno-poslushat-video-5cc59feb5a5f7b00b0f69a6d
Не впечатлило. *NO*
Наши лучше играли:
Разворачиваемый текст
https://youtu.be/uuLLYZTaIys
*JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 14.08.19 18:31 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 31 450
  • Благодарностей: 20 170

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #2330 : 14.08.19 18:33 »
Не впечатлило. *NO*
Главное,что древних греков впечатляло.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 10 552
  • Благодарностей: 5 604

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 01:08

Артефакты истории
« Ответ #2331 : 14.08.19 18:37 »
Главное,что древних греков впечатляло.
Да... у них там в теплом климате, после двух кубков разбавленного вина (то бишь 5% алкоголя как минимум) для зрителей особенно хорошо играть и не требовалось...
« Последнее редактирование: 14.08.19 18:37 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 31 450
  • Благодарностей: 20 170

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #2332 : 14.08.19 18:41 »
Да... у них там в теплом климате, после двух кубков разбавленного вина (то бишь 5% алкоголя как минимум) для зрителей особенно хорошо играть и не требовалось...
Тогда зрители были не избалованы зрелищами и развлечениями.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff | Реликт

beloff


  • Сообщений: 22 797
  • Благодарностей: 25 233

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #2333 : 14.08.19 19:04 »
Британские ученые
уже смешно. Жанна бы спросила - у монахов заброшенного монастыря? старина beloff - ноты на папирусе начертаны или со средневековой гравюры, на которой был изобрАжен папирус? Но ктонть да поверит.

Добавлено позже:
Тогда зрители были не избалованы зрелищами и развлечениями.
Дворовые барды начала 70х - яркое доказательство. При наличии в те поры и радио и ТВ и всяцской звукозаписи.

Добавлено позже:
Послушал. Минимум музыки, зато много балабольства. Мнения не составил, музыкант я так себе, уровень плинтуса - но древность , думается, фуфель.
э
« Последнее редактирование: 14.08.19 19:17 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Реликт | kola64

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 31 450
  • Благодарностей: 20 170

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #2334 : 14.08.19 19:26 »
уже смешно.
В оригинале: "ученые" и "ученые из Оксфорда".
"Британские" уже от меня. :)
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 22 797
  • Благодарностей: 25 233

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #2335 : 14.08.19 19:31 »
В оригинале: "ученые" и "ученые из Оксфорда".
"Британские" уже от меня. :)
тоже хорошо. Главное - непротиворечиво.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 31 450
  • Благодарностей: 20 170

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #2336 : 14.08.19 19:34 »
тоже хорошо. Главное - непротиворечиво.
Дык, двусмысленное уже это словосочетание- "британские ученые". Где-то между "армянским радио" и "израильскими генетиками".
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: beloff

Реликт

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 10 552
  • Благодарностей: 5 604

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 01:08

Артефакты истории
« Ответ #2337 : 14.08.19 19:34 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 31 450
  • Благодарностей: 20 170

  • Расположение: Петроград

  • На форуме

Артефакты истории
« Ответ #2338 : 02.09.19 23:52 »
И, чтобы два раза не вставать, скажите где находится вот эта изрядно заросшая "кремлевская" стена?
Разворачиваемый текст
Венеция, вестимо.
Думаю, Милан. Там герцогский замок почти один в один с московским Кремлем. У нас кремли возводили по образцу крепостей Ломбардии.
А с водой не канал,а ров.
Прямоугольные зубцы на стенах делали гвельфы, "ласточкины хвосты"- гибеллины.
Министерство Пространства и Времени

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 829
  • Благодарностей: 4 806

  • Расположение: БАМ

  • Был вчера в 15:39

« Последнее редактирование: 15.10.19 17:46 »


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL