Артефакты истории

[Соната]

Если бы художник хотел изобразить их отдельно - он бы так их и изобразил. Он рыбе хвост к голове не пририсовал. Пачимута.

Ну вот с домашним инетом хоть все картинки увидела.
Да, я в мастерстве автора мозаики и не сомневалась. Вот и шишки, и хвоя.

Оффтоп (текст не по теме)

"Дедушка в поле нашел ананас
Очень похож на немецкий фугас..."
"... лимонка, она же "ананаска"..." (АиБС, ОЗ) 

Мне подпись александровны вспомнилась. 

[Joanna Regina]

Соната, а что ж этот гениальный художник на втором ананасе хвост не нарисовал?

[Сергей В.]

Всё, что мы знаем о них, почерпнуто у тех же греков, которым рассказали жившие на несколько тысячелетий позже египтяне.

И Вы туда же. А масса надписей иероглифическим письмом уже не счет?

[Соната]

Соната, а что ж этот гениальный художник на втором ананасе хвост не нарисовал?

На каком втором?

[beloff]

Мне подпись александровны вспомнилась.

Аз  грешный то и забыл...

[Obladi-oblada]

И Вы туда же. А масса надписей иероглифическим письмом уже не счет?

Не помню про надписи в Великих Пирамидах в Гизе. Можно ссылку?

[beloff]

А что с датировкой?

о датировке того конкретного "ноля" по которому сейчас водят туристов - есть сомнения

В нижних слоях не найдено ни шпаг, ни пистолетов,

А что из оружия вообще там найдено - я так слышал - практически ничего. Город пацифистов. А Вы не торОпитесь зуП давать - кто знает - чего там накопали и куда дели?... У копателей, думаю, свои цензоры есть... да лютые.

И что за стратиграфия такая -в каких таких "нижних слоях" - там что- и верхние есть? Отстал я...
 

стремена на мозаике "Битва при Иссе" отсутствуют,

Это где Македонский запечатлЕн? (Как же он рубил врагов из седла , да без стремян?) Так он по любому варианту датировки - хрестоматийный персонаж. Медный Петр тоже без стремян - ничего,не падает. Художник так видел - всадник без стремян, шишка сосновая - двумя руками не унесть... он же художник. Мы же не будем историю по картинкам Глазунова изучать.

[Дмитрий Карягин]

но что касается Библии, то это достояние всего человечества,а не только еврейского народа.

Разумеется. Культурное достояние половины человечества- как минимум.

Добавлено позже:

Занд - левак и еврейский диссидент,

Да. Но у нас его аналоги считаются "историческими альтернативщиками".

Добавлено позже:

Конечно, книга Исход это предание, но предание, чрезвычайно тесно привязанное к географии и нашедшее очень приличное археологическое подтверждение. Ничего уж особо невероятного  там не написано, жестокая засуха вынудила арамейский кочевников-скотоводов откочевать в дельту Нила под власть пришлых фараонов-гиксосов, там они перешли к оседлому образу жизни и во многом переняли местную культуру.

А ведь подобная цепь умозаключений,основанная на "Велесовой книге" ,у Вас первого вызовет улыбку. Хотя тут разница лишь в "толщине патины" . "Велесову книгу" показали публике менее ста лет назад,а "Исход" . . .кстати,когда? Религиоведы утверждают(если не ошибаюсь),что примерно 2,5 тысячи лет назад. А повествует она о событиях,якобы произошедших еще за восемь-десять веков до нее.
Если "хабиру"="евреи" ,то "этруски"= "это русские" .
Последнее не из "ВК" . . . Непонятно, почему одно- анекдотическое созвучие,а другое историческая аксиома(даже не гипотеза).

Добавлено позже:

Конечно, книга Исход это предание, но предание, чрезвычайно тесно привязанное к географии и нашедшее очень приличное археологическое подтверждение.

"Библейская археология" стоит в одном ряду с "арийской физикой" . Такая же чрезвычайно идеологизированная наукообразная дисциплина.

Добавлено позже:

жестокая засуха вынудила арамейский кочевников-скотоводов откочевать в дельту Нила под власть пришлых фараонов-гиксосов,

Почему же "арамейских" ? Если библейские евреи перешли на арамейский язык уже к концу прошлой эры,а до этого древнееврейский был у них не сакральным,а живым языком общения,значит называть их "арамеями" применительно ко времени гипотетического египетского плена никак нельзя.

Добавлено позже:

Гордон в одной своей передаче утверждал, что многие ветхозаветные истории несут в себе признаки кочевого сознания.

"Кочевническим" является огромный культурный пласт всех авраамических религий.

[Joanna Regina]

А что с датировкой?  Помпеи накрыло дважды, в 79 году, после чего, видимо. кто-то там еще жил по соседству с развалинами(на средневековых картах город значится), и в 1631 году, уже наглухо. В Геркулануме люди и сейчас живут. В нижних слоях не найдено ни шпаг, ни пистолетов, стремена на мозаике "Битва при Иссе" отсутствуют, а кресты имеют множество объяснений. Ананас ничего не доказывает, в Америке находят следы пребывания даже африканцев (а у тех плавсредства куда хуже были, чем у римлян). В общем, "призрачно все".

Сорри, не сразу заметила ваш пост, обращенный ко мне. У меня лично вопросов с датировкой гибели Помпей нет, но в теме есть люди, которые верят ныне покойному гражданину А. Чурилову, который утверждал, что Помпеи накрыло с концами только лишь в 1631 году, а до этого город жил и здравствовал. При этом, доказательства этого шатки и основываются на водопроводе Фонтана и дремучем невежестве автора. То у него монет в раскопках не было найдено, то бронзовые доспехи выпускали в 17 веке. Юморист был покойный, это да.
Города с 79 года нашей эры не было, это точно, ибо даже первый археолог, который рыл холм, под которым покоились Помпеи, Алькубьерре, был уверен, что копает Стабии. А было это в 1748 году. Вряд ли за 100 лет в Италии успели бы позабыть, где находился город Помпеи, будь он жив до 1631 года и вряд ли бы за сто лет на застывших потоках лавы и пепле успели бы вырасти вполне себе здоровые оливы. Но людей, которые верят любому шарлатану, шатающему устои Истории, этим не прошибешь, конечно. У них вон оружие, найденное при раскопках в  Помпеях и Геркулануме, специально обученные люди унесли и запретили о этом кому-то говорить.

[Дмитрий Карягин]

Гордон в одной своей передаче утверждал, что многие ветхозаветные истории несут в себе признаки кочевого сознания.
Касательно исхода евреев из Египта, есть гипотеза, что случился он во время санторинского извержения. Окраска вод (окислы железа), тьма (пепел), столп, днем облачный, ночью огненный. Когда море отхлынуло (затопляя провалившийся остров), у евреев с Моисеем было минут сорок, чтобы пересечь пролив.

А ничего,что отхлынуло Средиземное море,а сорокоминутный забег надо было делать по одному из заливов Красного моря?

[Joanna Regina]

На каком втором?

А я большую картинку выкладывала. На ней четко видно два "ананаса". Только на втором гениальный художник забыл хохолок нарисовать. А может, поленился.
Кстати, Соната, а зачем ты в своем стремлении поддержать г-на Белова приводишь мозаику работы другого автора?

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Интересно, что греки, способные на подобную машинерию, решили не становиться на этот скользкий путь и предпочли тихо увянуть.

А посмотрите датировку этой штуки. "Золотая осень" Эллады. Не существовало альтернативы: путь машинного прогресса либо увядание. Эллада увядала,поэтому и занималась производством кунштюков.

[beloff]

то "этруски"= "это русские" .

а у них же есть еще название - расены... может, меньше ненужных ассоциаций вызывает. а то заладили = этруски ,этруски...

[Дмитрий Карягин]

в Америке находят следы пребывания даже африканцев (а у тех плавсредства куда хуже были, чем у римлян). В общем, "призрачно все".

В антропологии существует мнение,согласно которому в Мезоамерике имелся самостоятельный очаг развития экваториальной расы.(Помните знаменитые головы с негроидными чертами лица? ).

Добавлено позже:

а у них же есть еще название - расены... может, меньше ненужных ассоциаций вызывает. а то заладили = этруски ,этруски...

"Расены" ,кажется,это даже самоназвание.

[Joanna Regina]

В антропологии существует мнение,согласно которому в Мезоамерике имелся самостоятельный очаг развития экваториальной расы.(Помните знаменитые головы с негроидными чертами лица? ).

На Ра через Атлантику.

[Дмитрий Карягин]

На Ра через Атлантику.

Одно другому никак не противоречит.

Добавлено позже:

Неужели, по-вашему, пленение израильских племён жившей по соседству мощной древнеегипетской цивилизацией- это нечто невероятное? 

Нечто невероятное- существование тех самых племен в означенную эпоху.

Добавлено позже:

Что касается Гомера, то его произведение веками передавалось из уст в уста, разумеется, временнЫе наслоения неизбежны. Это не отрицает факта военных действий между Грецией и малоазийскими греками.

Я говорил лишь о том,что гомеровское изображение общества времен микенской цивилизации противоречит данным археологических открытий. А Троянская война была. Почему нет?

[Sergei_VL]

А вот,к примеру,рисунки в пустыне Наска. Тоже для "задабривания богов" ? Проще ведь было канал еще один где нибудь выкопать. Не так трудозатратно.

Мне всегда казалось, что не богам это предназначалось. Как будто они условные - отделять одно от другого. Тут паук, тут - обезьяна, зона "паук", зона "обезьяна". Расположены хаотично в отличающихся масштабах. Не жили индейцы поблизости, имхо. Особое место. И не доказано, что авторы - индейцы.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Так, может, не там искали? Повторяю: вы уверены в том, что океанское дно так хорошо изучено? Есть известное выражение, что поверхность Луны мы знаем гораздо лучше.

Атлантика неплохо изучена. Самое главное, речь идет о гибели целого континента всего каких-то 10000 лет назад! И где следы?

Добавлено позже:

Мне всегда казалось, что не богам это предназначалось. Как будто они условные - отделять одно от другого. Тут паук, тут - обезьяна, зона "паук", зона "обезьяна". Расположены хаотично в отличающихся масштабах. Не жили индейцы поблизости, имхо. Особое место. И не доказано, что авторы - индейцы.

Добавлено позже:

Мне близка мысль о том, что у рисунков Наска, так же как у сфинкса и Баальбека, не было утилитарного назначения. Их создатели их никак не использовали. Гигантские арте-факты должны были сохраниться в качестве доказательства для людей иных поколений, культур, цивилизаций: смотрите, мы не сказка, мы правда существовали!

[Картаус]

В антропологии существует мнение,согласно которому в Мезоамерике имелся самостоятельный очаг развития экваториальной расы.(Помните знаменитые головы с негроидными чертами лица? ).

Добавлено позже:"Расены" ,кажется,это даже самоназвание.

В книге Низовского А. Ю. "Тайны человека и эволюции", в четвертой главе упоминаются американские находки типично африканских предметов, из Ганы, если не ошибаюсь. Глава называется "Европа, Азия и Африка встречаются в Новом свете". Про гигантские головы и негроидные скелеты возрастом в 9000 лет там тоже есть.
У этрусков был такой царь Порсена,  некоторые переводят его имя как "поросенок", в смысле "кабан".

А ничего,что отхлынуло Средиземное море,а сорокоминутный забег надо было делать по одному из заливов Красного моря?

Там вроде бы объяснялось. Книгу читал два года назад, названия не помню, если вспомню - скажу. Меня в этой теории смущает дымный столб, видимый аж в Египте, и то, как целый народ с коровами и ребятишками успел переправиться за полчаса.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:При том, что там могли погибнуть книги, содержащие сведения об Атлантиде. Потому, что этот остров упоминается ещё кем-то помимо Платона.

О континенте. Атлантида,как и Швамбрания,не остров. Она континент. Но сведения о нем почему-то были сконцентрированы только в Александрийской библиотеке.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Мнение есть, но это не Атлантида. Хотя бы потому, что Средиземное море- не Атлантика от слова Атлант.

Не очень убедительный аргумент. Географические названия раньше кочевали с легкостью неимоверной. А уж какое слово от какого произошло. . . Есть ведь и горы Атлас. Есть и берберский народ с похожим названием. Вот они первичны скорее всего.

[Sergei_VL]

О континенте. Атлантида,как и Швамбрания,не остров. Она континент. Но сведения о нем почему-то были сконцентрированы только в Александрийской библиотеке.

Где то попадалась статья, что Атлантида это не конкретное географическое понятие, а что то вроде системы "Атлантида". Некое объединение в нескольких государствах. Типа не знаю, что привести в пример... Атланты - люди работавшие в системе "Атлантида". Между Мексикой, Египтом и Китаем, может, Гренландией было какое-то сообщение. У них многие вещи взаимствованы, пирамиды, например.

[Obladi-oblada]

Нечто невероятное- существование тех самых племен в означенную эпоху.

Второе тысячелетие до нашей эры? И что ж тут такого? Почему не могли?

[Дмитрий Карягин]

Но Геродоту же вы всё же верите, а Платону почему-то нет. Философ, стало быть, фантазёр

Я верю(с известными оговорками) обоим. Только Геродоту я доверяю как историку,а Платону как философу. На звание же историка и сам Платон не претендовал. Неужели Вы верите в приключившуюся 10000 лет назад войну между атлантами и афинянами? Какие Афины десять тысяч лет назад? Тогда еще пол-Европы под ледником находились.

[Obladi-oblada]

Я говорил лишь о том,что гомеровское изображение общества времен микенской цивилизации противоречит данным археологических открытий. А Троянская война была. Почему нет?

Это потому, что Гомер жил много позже Троянской войны. Если не ошибаюсь, она была в 12 веке до н.э, а Гомер жил в восьмом.

Добавлено позже:

Атлантика неплохо изучена. Самое главное, речь идет о гибели целого континента всего каких-то 10000 лет назад! И где следы?

Что значит "неплохо изучена"?

[Дмитрий Карягин]

Второе тысячелетие до нашей эры? И что ж тут такого? Почему не могли?

О.К. Замените "израильские племена" на "испанские племена" . Почему испанцы в середине 2 тысячелетия до н.э. не могли находиться в "рабстве египетском" ?

[Obladi-oblada]

О континенте. Атлантида,как и Швамбрания,не остров. Она континент. Но сведения о нем почему-то были сконцентрированы только в Александрийской библиотеке.

Может быть, существуй Атлантида сегодня, для неё было бы придумано другое название (не остров и не материк). Скорее всего, она была больше Гренландии, но меньше Австралии. А сведения о ней могли быть где угодно. Мы ведь не знаем точно, откуда взялась знаменитая карта Пири Рейса? Может, оттуда же.

Добавлено позже:

О.К. Замените "израильские племена" на "испанские племена" . Почему испанцы в середине 2 тысячелетия до н.э. не могли находиться в "рабстве египетском" ?

Могли. Но они были далеко. Даже в период расцвета Египет так далеко не простирался.

[Дмитрий Карягин]

Где то попадалась статья, что Атлантида это не конкретное географическое понятие, а что то вроде системы "Атлантида". Некое объединение в нескольких государствах. Типа не знаю, что привести в пример... Атланты - люди работавшие в системе "Атлантида". Между Мексикой, Египтом и Китаем, может, Гренландией было какое-то сообщение. У них многие вещи взаимствованы, пирамиды, например.

Но это не платоновская Атлантида. Он дал конкретное описание материка.

[beloff]

Я шибко извиняюсь , но очень хочется заслушать про тетрарему Плиния-старшего... с палубы которой сей достойный муж руководил эвакуацией помпейцев...

[Obladi-oblada]

Я верю(с известными оговорками) обоим. Только Геродоту я доверяю как историку,а Платону как философу. На звание же историка и сам Платон не претендовал. Неужели Вы верите в приключившуюся 10000 лет назад войну между атлантами и афинянами? Какие Афины десять тысяч лет назад? Тогда еще пол-Европы под ледником находились.

Афинян, конечно, не было. Но мог быть кто-то другой. Например, тот, кто сооружал мегалитические строения по всему побережью.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Могли. Но они были далеко. Даже в период расцвета Египет так далеко не простирался.

Ну как же "далеко" .
"Ишпаним" - финикийское слово. Переводится "берег кроликов" . А названия новым землям очень часто даются в честь старых. Вполне возможно,что в Финикии(а она "близко") тоже была местность "Ишпаним" . . . Кстати,финикийцы ведь находились в политической зависимости от Египта. . .и когда достигли Иберийского полуострова- тоже. Кстати,этноним "ибер" весьма похож на "еврей" ,а еще больше на "хабиру" . У иберов даже и божество имелось "Йаху" . А недавно израильские генетики заявили,что "20 процентов испанцев имеют еврейские гены" . . .
Тут столько всего. . . Не хватает самой малости. Испанской книги "Исход" .