Артефакты истории - стр. 28 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Артефакты истории  (Прочитано 267326 раз)

0 пользователей и 13 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Артефакты истории
« Ответ #810 : 09.08.16 11:04 »
Было на Руси такое туровское княжество и город Туров.
Город и сейчас есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2
« Последнее редактирование: 09.08.16 11:05 »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Obladi-oblada | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Артефакты истории
« Ответ #811 : 09.08.16 11:29 »
От Митрофанушки? Вы же его зачем-то в качестве типичного дворянина попытались привести.
Да, типичного провинциального дворянина. Чем же он плох? :)

Добавлено позже:
Было на Руси такое туровское княжество и город Туров.
Не факт, конечно, что в былине речь шла именно об этом княжестве. Надо контекст смотреть.
« Последнее редактирование: 09.08.16 11:32 »

beloff


  • Сообщений: 31 071
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #812 : 09.08.16 11:35 »
А в каком виде они дошли до 14 столетия?

В таком вот, примерно. В адаптированном, мягко говоря. Как и любая устная информация. Да и бумажная тоже - судя по 20в.

Добавлено позже:
К сочинениям г. Гомера(poet hommer - почему то строчной буквой пишет, как имя нарицательное. Чото знает?) замечание относится чуть более ,чем полностью.
« Последнее редактирование: 09.08.16 14:32 »

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Артефакты истории
« Ответ #813 : 09.08.16 14:46 »
К сочинениям г. Гомера(poet hommer - почему то строчной буквой пишет, как имя нарицательное. Чото знает?) замечание относится чуть более ,чем полностью.
Это у вас после чтения "Илиады" такое мнение сложилось?

beloff


  • Сообщений: 31 071
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #814 : 09.08.16 17:35 »
такое мнение сложилось?
какое "такое"? Может, мы разные "Илиады" читали? Вы , верно, в рукописи, а я то в мягком переплете, да еще в переводе Гнедича. Листы высыпались постоянно, я их вставлял куда попало. Смысл не сильно менялся.
« Последнее редактирование: 09.08.16 17:45 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

Артефакты истории
« Ответ #815 : 09.08.16 18:10 »
Те из местных,кто желал подняться по социальной лестнице,учили французский- для общения с господами.
Возможно по хвостам бью, но ...
что-то ни один русский крестьянин не говорил с князем по шведски//норвежски!???

Картаус


  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 511

  • Был 18.09.23 21:40

Артефакты истории
« Ответ #816 : 09.08.16 18:13 »
Город и сейчас есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2
Удел Святополка Окаянного.
Кстати о Рюриковичах. Читал, что некоторые потомки рода сего славного прошли генетическую экспертизу, которая  выявила у них общего предка скандинавского происхождения (не у всех, увы). Предок этот жил и совершал приблизительно во времена Ярослава Мудрого. То есть тогда, когда у Ярослава гостили всякие Эймунды и Олафы, один из которых, (Олаф, если все правильно помню) по слухам, крутил шуры-муры с женой хлебосольного хозяина. Так что Рюриковичи могут оказаться Олафовичами, а происхождение самого Рюрика по прежнему неясно.
« Последнее редактирование: 09.08.16 18:32 »
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Артефакты истории
« Ответ #817 : 09.08.16 18:16 »
Смысл не сильно менялся.
Да, я тоже про смысл. По-вашему, наврал всё Гомер? То есть,  гомер?

beloff


  • Сообщений: 31 071
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #818 : 09.08.16 18:29 »
По-вашему, наврал всё Гомер?
Не соврешь, красиво не расскажешь. И что значит "соврал"? Мне кивнуть "угу" и тем отринуть очевидный факт - существование художественной литературы? Я правда так плохо выгляжу? И Толстой все наврал - не было никакой А.Карениной... вы меня с кем то другим путаете... Правдивость художественной литературы немного не тоже самое , что документальность. Это как раз Вы то художественную литературу приравниваете к документу.
« Последнее редактирование: 10.08.16 17:49 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Наталико

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Артефакты истории
« Ответ #819 : 09.08.16 18:39 »
Не соврешь, красиво не расскажешь. И что значит "соврал"? Мне отринуть очевидный факт - существование художественной литературы? Я правда так плохо выгляжу? И Толстой все наврал - не было никакой А.Карениной... вы меня с кем то другим путаете... Правдивость художественной литературы немного не тоже самое , что документальность. Это как раз Вы то художественную литературу приравниваете к документу.
Да, святая ваша правда. Но- момент- не всякую художественную литературу, а только ту, которая на время  создания как бы заменяла собой документ, это о том времени, когда "усы, лапы и хвост- вот мои документы" , просто и незамысловато жил народ, паспортов не имел, да что паспортов, даже письменности! и то не было. А тяга к запечатлению уже имелась.

Картаус


  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 511

  • Был 18.09.23 21:40

Артефакты истории
« Ответ #820 : 09.08.16 18:48 »
Возможно по хвостам бью, но ...
что-то ни один русский крестьянин не говорил с князем по шведски//норвежски!???
Может и князья по шведски-норвежски не балакали. Еще Михайло Васильевич отмечал весьма малое содержание слов скандинавского происхождения в русском языке. Зато в шведском есть слово "торг", например. Если не путаю.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

beloff


  • Сообщений: 31 071
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #821 : 09.08.16 18:49 »
А тяга к запечатлению уже имелась.
И как эта "тяга" реализовывалась?

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Артефакты истории
« Ответ #822 : 09.08.16 18:58 »
И как эта "тяга" реализовывалась?
Рисуночки на скалах малевали, потом скульптуры и монументы разные ваяли, у кого руки не из того места росли, те  устным народным творчеством занимались, кто во что горазд был. Народы моря вон дольмены и кромлехи оставили, тоже запечатление, а к чему и зачем- потомки уже 3 тыщи лет гадают.


Поблагодарили за сообщение: beloff

beloff


  • Сообщений: 31 071
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #823 : 09.08.16 19:00 »
Возможно по хвостам бью, но ...
что-то ни один русский крестьянин не говорил с князем по шведски//норвежски!???
Существующие языки обосабливались из паневропейского праязыка медленно и печально до религиозных войн и последовавшего Нового Времени с его национальными государствами. Тогда процесс принял характер лавины. За примером ходить недалече - соловьина мова семьдесят лет щебетала, оставаясь по сути местечковым диалектом русского, а за н-лет независимости сделала гигантский скачок до лая бешеных собак.

Добавлено позже:
Рисуночки на скалах малевали, потом скульптуры и монументы разные ваяли, у кого руки не из того места росли, те  устным народным творчеством занимались, кто во что горазд был. Народы моря вон дольмены и кромлехи оставили, тоже запечатление, а к чему и зачем- потомки уже 3 тыщи лет гадают.
Я пойду в аптеку, а Вы попробуйте плавноплавно сопрягти дольмены с "Илиадой". Час у Вас есть, я я приду и анекдот расскажу.
« Последнее редактирование: 09.08.16 19:09 »

Картаус


  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 511

  • Был 18.09.23 21:40

Артефакты истории
« Ответ #824 : 09.08.16 19:10 »
Существующие языки обосабливались из паневропейского праязыка медленно и печально до религиозных войн и последовавшего Нового Времени с его национальными государствами. Тогда процесс принял характер лавины.
Дальше всех обособились баски. Настолько, что им ближе эскимосы, нежели славяно-германо-романо-кельтские собратья по праязыку.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Артефакты истории
« Ответ #825 : 09.08.16 19:49 »
Я пойду в аптеку, а Вы попробуйте плавноплавно сопрягти дольмены с "Илиадой". Час у Вас есть, я я приду и анекдот расскажу.
Начальником, что ли, работаете? "Час у вас есть"- да ничего у нас по дольменам нет, ибо опять безъязыковая культура.  "Илиада" в камне.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Артефакты истории
« Ответ #826 : 09.08.16 20:02 »
Сменим тему.

Изобретение электронного телевидения

В 1911 г. профессор Петербургского Технологического университета Б. Розинг первым в мире продемонстрировал на стеклянном экране электронно-лучевой трубки телевизионное изображение.

Основоположник электронного телевидения профессор Борис Львович Розинг родился 23 апреля 1869 г. в Петербурге. По окончании физико-математического факультета Петербургского университета (1895 г.) Борис Львович работал в Военном артиллерийском училище, Психоневрологическом институте, а затем в Технологическом институте.

В 1888 — 1889 годах профессор Московского университета Александр Григорьевич Столетов, создал фотоэлемент. Достижение Столетова открыло принципиальную возможность непосредственного преобразования световой энергии в электрическую. Слово «телевидение» впервые прозвучало в 1900 г. в докладе русского физика Константина Дмитриевича Перского «Современное состояние вопроса об электровидении на расстояние (телевизирование)» на IV Международном электротехническом конгрессе в Париже. Доклад был сделан на французском языке, и в нем использовался термин television. Кстати, Борис Львович Розинг был знаком с К.Д. Перским по Петербургскому технологическому институту.

Борис Львович Розинг в 1907 году предложил (и запатентовал в России и за границей) идею, которая без принципиальных изменений сохранена в действующих и сейчас телевизорах. Он первым решил использовать электронику для передачи движущегося изображения на расстояние, которую назвал «электрической телескопией».

К работе над проектом «электрического телескопа» он приступил в 1902 году. Розинг использовал катодную (электровакуумную лучевую) трубку, созданную англичанином В. Круксом и усовершенствованную немецким ученым К. Брауном. Видоизменившись со временем, она и сейчас составляет основу телевизионной техники: нынешний телеэкран – не что иное, как сплюснутый конец катодной трубки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


=============================================================================================
Вот ещё.

Перепись населения Российской империи 1897 г.

Перепись зарегистрировала в Российской империи 125 640 021 жителя, из них в городах проживало 16 828 395 человек (13,4 %). В числе городов имелось два города-миллионера и один город с численностью населения более пол-миллиона. Крупнейшим городом был столичный Санкт-Петербург. Из 5 крупнейших городов два (третий и пятый по размеру) располагались в Царстве Польском.

Уровень грамотности составил 21,1 %, причем среди мужчин он был существенно выше чем среди женщин (29,3 % и 13,1 %, соответственно).

По вероисповеданию, крупнейшие конфессии, в порядке убывания, составили
 православные — 69,3 %,
 магометане (мусульмане) — 11,1 %,
 римо-католики — 9,1 %
 иудеи — 4,2 %.

По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания,
 великороссы (русские) — 44,3 %,
 малороссы (украинцы) — 17,8 %,
 поляки — 6,3 %,
 белороссы (белорусы) — 4,3 %,
 евреи — 4,0 %.

Крупнейшие сословия, в порядке убывания:
 крестьянство — 77,5 %,
 мещане — 10,7 %,
 инородцы — 6,6 %,
 казаки — 2,3 %,
 дворяне (потомственные и личные) — 1,5 %,
 духовенство — 0,5 %,
 почетные граждане (потомственные и личные) — 0,3 %,
 купцы — 0,2 %,
 прочие — 0,4 %.
« Последнее редактирование: 09.08.16 21:02 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь


Поблагодарили за сообщение: Картаус

Картаус


  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 511

  • Был 18.09.23 21:40

Артефакты истории
« Ответ #827 : 09.08.16 20:40 »
В связи с изобретением телевидения можно вспомнить загадочный телектроскоп Щепаника. Тоже артефакт, исчезнувший, правда.
Gjlgbcm cvsckf yt ytctn.

За активное участие в жизни форума 

sapfir

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 684
  • Благодарностей: 3 234

  • Был 19.11.24 16:45

Артефакты истории
« Ответ #828 : 09.08.16 20:43 »
Ну изобретение техники - это не совсем артефакт!..
Тех. прогресс - дело естественное.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 4 078
  • Благодарностей: 5 864

  • Расположение: Беларусь

  • Была 08.10.24 13:20

Артефакты истории
« Ответ #829 : 09.08.16 21:04 »
Всё, что создано человеком является, как-бы, изобретением.
« Последнее редактирование: 09.08.16 21:25 »
Каждый аптекарь думает, что он лекарь

beloff


  • Сообщений: 31 071
  • Благодарностей: 35 101

  • Заходил на днях

Артефакты истории
« Ответ #830 : 09.08.16 21:14 »
Ну так вот - у раннего Булычова , дай бог памяти, есть рассказ, действие, как обычно происходит в далеком будущем. Наши отдаленные потомки занимаются спортом - два вида запомнил - вырывание дубов с корнем as Микула Селянинович, и запрещенный к той поре вид - вытряхивание быка из шкуры ака Вольга Святославович - не велят окаянные любители природы. В прежние времена то богатыри вона чотворили(почитай вот сборник былин, на!), а теперь ,того гляди и дубы рвать запретят.За точность пересказа не ручаюсь - мне важно донести простую мысль - художественное творчество не = историческая правда.
Вот такой анекдот о некритическом восприятии устного народного творчества.
« Последнее редактирование: 10.08.16 17:51 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Артефакты истории
« Ответ #831 : 09.08.16 21:24 »
Ну так вот - у раннего Булычова , дай бог памяти, есть рассказ, действие, как обычно происходит в далеком будущем. Наши отдаленные потомки занимаются спортом - два вида запомнил -вырывание дубов с корнем as Микула Селянинович, и запрещенный к той поре вид - вытряхивание быка из шкуры ака Вольга Святославович - не велят окаянные любители природы. В прежние времена то богатыри вона чотворили(почитай вот сборник былин, на!), а теперь ,того гляди и дубы рвать запретят.За точность пересказа не ручаюсь - мне важно донести простую мысль - художественное творчество не = историческая правда.
Вот такой анекдот о некритическом восприятии устного народного творчества.
Я вам другую формулу приведу: народное творчество (здесь ключевое слово- народное) - художественный вымысел= историческая правда. А Булычов пусть что хошь выдумывает.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Артефакты истории
« Ответ #832 : 09.08.16 23:32 »
Было на Руси такое туровское княжество и город Туров.
Было,но в былине явно не о нем речь. "Царство Турское" за морем и царь там "басурманский".

Добавлено позже:
Да, типичного провинциального дворянина. Чем же он плох? :)
Разве "митрофанушки" штурмовали стены Измаила и переходили через Альпы?

Добавлено позже:
какое "такое"? Может, мы разные "Илиады" читали? Вы , верно, в рукописи, а я то в мягком переплете, да еще в переводе Гнедича. Листы высыпались постоянно, я их вставлял куда попало. Смысл не сильно менялся.
:) :) :)
" Я список кораблей прочел до середины. . ."
Считается,что "список кораблей"- след какого-то документа,которым воспользовался Гомер. Единственный такой пример на обе его поэмы.

Добавлено позже:
что-то ни один русский крестьянин не говорил с князем по шведски//норвежски!???
Потому что ни один князь не говорил по шведски/норвежски.

Добавлено позже:
Может и князья по шведски-норвежски не балакали.
Как можно говорить на языках,которых еще нет?
9-11 века время существования гетского и свейского языков(на месте нынешней Швеции).
А норвежского нет по сути до сих пор. Есть у них испорченный датский и изобретенная в 19 веке якобы исконная мова.

Добавлено позже:
прошли генетическую экспертизу, которая  выявила у них общего предка скандинавского происхождения
Разве у всех скандинавов похожий набор генов? И сейчас он такой же как тысячу лет назад? А как это установили?

Добавлено позже:
Я вам другую формулу приведу: народное творчество (здесь ключевое слово- народное) - художественный вымысел= историческая правда.
Народное творчество это художественный вымысел,источником создания которого может быть историческая правда. Но чаще источник- фантазия на историческую тему.

Добавлено позже:
Как создавали современный норвежский язык :P
http://atmamarga.livejournal.com/3241.html
« Последнее редактирование: 09.08.16 23:57 »
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Артефакты истории
« Ответ #833 : 10.08.16 00:01 »
9-11 века время существования гетского и свейского языков(на месте нынешней Швеции).
А не готского на Готланде? Потому что геты как бы во Фракии обитали.

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Артефакты истории
« Ответ #834 : 10.08.16 00:12 »
Разве "митрофанушки" штурмовали стены Измаила и переходили через Альпы?
Митрофанушка в учении был ленив. А как солдат он, может, был вовсе не плох.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Артефакты истории
« Ответ #835 : 10.08.16 00:15 »
А не готского на Готланде? Потому что геты как бы во Фракии обитали.
Поленился букву Ё писать. Гётского языка. У них же есть Гётеланд напротив Дании.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Артефакты истории
« Ответ #836 : 10.08.16 00:15 »
Народное творчество это художественный вымысел,источником создания которого может быть историческая правда. Но чаще источник- фантазия на историческую тему.
Вот это мило :) Да все исторические монографии есть не что иное, как фантазии на историческую тему. В пользу тех или иных групп населения.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Артефакты истории
« Ответ #837 : 10.08.16 00:16 »
Митрофанушка в учении был ленив. А как солдат он, может, был вовсе не плох.
А как офицер?

Добавлено позже:
Вот это мило :) Да все исторические монографии есть не что иное, как фантазии на историческую тему. В пользу тех или иных групп населения.
Монография таки может быть фантазией,но фантазией на тему исторической правды.
А фольклорное произведение(если там присутствуют исторические детали)- это фантазия на тему исторической фантазии же.
« Последнее редактирование: 10.08.16 00:18 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: JackFS

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 133

  • Была 09.10.24 09:43

Артефакты истории
« Ответ #838 : 10.08.16 00:18 »
А как офицер?
Я писала "солдат" в широком смысле.

Добавлено позже:
Монография таки может быть фантазией,но фантазией на тему исторической правды.
А фольклорное произведение(если там присутствуют исторические детали)- это фантазия на тему исторической фантазии же.
То есть, народу вы в понимании исторической правды отказываете?
« Последнее редактирование: 10.08.16 00:20 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Артефакты истории
« Ответ #839 : 10.08.16 00:22 »
Я писала "солдат" в широком смысле.
Служил бы он не в "широком",а в конкретном смысле. Т.е. офицером. И тут типичный дворянин выведен в образе Гринева,а не Митрофанушки.
Министерство Пространства и Времени