Артефакты истории

[beloff]

В дольменах их не было,

Прально - не изобрели еще. Каменный Саркофаг - это маленький дольмен. Если только мы не ошибаемся в назначении дольменов.

[Сергей В.]

Зернохранилище.

Нет. Сооружение древнее.

[Дмитрий Карягин]

Интересно, угадает ли кто-нибудь что это:

Голова из "Руслана и Людмилы".

[beloff]

На последний выдох господина ПэЖэ еще меньше похоже.

[arhelon]

Нет. Сооружение древнее.

Почему-то мне кажется, что там должны водиться крысы. 
 Термос, что ли? Или прообраз сосуда Дьюара. 

[beloff]

Доломитовый порошок точно на нашем заводе в шихту добавляли - белый или кремоватый.
 А почему он чернел?

Доломит, это как,известняк только c MgCO₃перемешан. Он может быть и белый и серый и в крапинку - природный же минерал, как там чо сверху нападало... так и спрессовалось.

Добавлено позже:

Почему-то мне кажется, что там должны водиться крысы.

Потому, что зернохранилище?

[arhelon]

Голова из "Руслана и Людмилы"

"Волшебная лампа Алладина" 

Добавлено позже:

Потому, что зернохранилище.

Это, если исходить из логики ...
 а у меня ничего более, как голос сердца (С) 

[Сергей В.]

Голова из "Руслана и Людмилы"

Не, голова РиЛ у нас за Петергофом лежит 

На последний выдох господина ПэЖэ еще меньше похоже.

Ково-кого?

Термос, что ли? Или прообраз сосуда Дьюара.

но теплее

[beloff]

но теплее

А чо теплее то - угадала arhelon, термос. Я подсмотрел.

[arhelon]

но теплее

А-а ... никому не скажу 

[Сергей В.]

Я подсмотрел.

Так нечестно 

Не термос. Две дырочки: мышиная внизу и наверху имеют в нем важнейшее значение, т.к. это городское водохранилище, которое было в каждом уважавшем себя персидском городе. Оно кроме всего прочего охлаждает воду по типу кондиционера или градирни.

[beloff]

Извиня-яюсь - а презервуар где? Для воды?

[Сергей В.]

Персия

[beloff]

Гдеже, извиняюсь, презервуар для воды? Чож так тормозит этот, как его... браузер, чтоле?
.,

[Сергей В.]

Каменный "презервуар" метрах в 5 под ним.
Тоже тормозит.

[beloff]

А у меня написано- ледник. Про подвал то я и не подумал - шалаш и шалаш. Вапщет , на зернохранилище похож. Пачимута. Древнеегипетское.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Эт точно древние египтяне рисовали?

[Сергей В.]

А почему он чернел?

А черт его знает: в Питере много чего построено или украшено доломитом (у нас его гатчинскую разновидность называют пудостским камнем) - целиком Казанский собор и гатчинский дворец, и много по мелочи. Свежий скол его лимонно-желтый, но благородно чернеет за несколько лет.
А в пирамидах еще м.б. черная плесень в товарных количествах.

Добавлено позже:
Цитата: beloff - сегодня в 03:35
А у меня написано- ледник.
В  центральной Персии никогда нет снега,
Его только салана там в октябре словить может 

Разворачиваемый текст

Фотка моя, телефонная (пригласили в свое время туда на пару недель) . Оч. интересная страна, как-нибудь еще пару-тройку фоток покажу, там "чудес" много.

Внутрь спускался сам, действительно, там вода 

[rekrut]

Внутрь спускался сам, действительно, там вода

Классный холодильник .. подробнее можно прочитать здесь: https://cont.ws/@metafor/813508 ( интересный ресурс, но реклама иногда достаёт )

На свою прошлую картинку ссылка: http://www.stroymusey.ru... куча из блоков известняка с обжигом изнутри для добычи извести.

Как и beloff, считаю что в пирамидах находили в больших количествах белую соду, а может её там и изготавливали??? Для той эпохи "стратегический" продукт, допустим для изготовления того же стекла, а египтяне считаются  первопроходцами в этом деле

[Сергей В.]

Классный холодильник .. подробнее можно прочитать здесь: https://cont.ws/@metafor/813508

Да, это именно он. Подтверждаю, что внутри холодно, правда заморозить ничего там в принципе невозможно, даже, пожалуй, сниму возражение насчет ледника, местные об этом успели забыть. Тем не менее, со статьей не соглашусь, главное предназначения ячхалов это коммунальные резервуары для питьевой воды. Но соглашусь, что это древнее персидское изобретение удивительное, опередившее всех своих соседей на века, притом не потреблявшее ни единого киловатта.

[Дмитрий Карягин]

В  центральной Персии никогда нет снега,
Его только салана там в октябре словить может 
Фотка моя, телефонная (пригласили в свое время туда на пару недель) . Оч. интересная страна, как-нибудь еще пару-тройку фоток покажу, там "чудес" много.
Внутрь спускался сам, действительно, там вода 

- Тихий ветер,вечер сине-хмурый.
 Я смотрю широкими глазами.
 В Персии такие ж точно куры,
 Как у нас в соломенной Рязани.
                                            С. Есенин

[arhelon]

В Персии такие ж точно куры,
 Как у нас в соломенной Рязани.

А куры-то и не знают .  (с)

[Сергей В.]

А куры-то и не знают .  (с)

Но о чем-то подозревают: на рязанщину они попали как раз из Персии.

А тем временем антропологи не стоят на месте:

Найденная в Израиле челюсть может переписать историю человечества
26 января 2018
Фрагмент челюсти, найденный исследователями в пещере на севере Израиля, убедил ученых в том, что человек современного типа мог появиться и начать расселяться по планете намного раньше, чем считалось до сих пор.
По оценке ученых, возраст находки составляет 177-104 тыс. лет, что делает челюсть древнейшей из известных человеческих останков за пределами Африки.

Теория расселения человека современного типа из Африки получила т.о. еще одно подтверждение: миграция шла через Синай и Палестину.

[Дмитрий Карягин]

А тем временем антропологи не стоят на месте: Теория расселения человека современного типа из Африки получила т.о. еще одно подтверждение: миграция шла через Синай и Палестину.

Прямо как миграция из СССР в Америку в 70-80е годы ХХ века.

[Никанор Босой]

даже, пожалуй, сниму возражение насчет ледника
Но соглашусь, что это древнее персидское изобретение удивительное, опередившее всех своих соседей на века, притом не потреблявшее ни единого киловатта.

Этот принцип - охлаждение испаряющейся водой самой воды и окружающего воздуха - использовался в древнейших известных цивилизациях, египетской и протоиндийской (Мохенджо-Даро).
И лёд-таки получали подобным способом в массовых количествах.

В древнеиндийском городе Мохенджо-Даро дома строились без окон, а на их крышах находились устройства для улавливания ветра. Входные отверстия этих устройств снабжались клапанами, которые открывались либо закрывались, в зависимости от силы и направления ветра. Таким образом воздух поступал в низкий чердак, где находились плоские чаны с водой. Здесь горячий сухой воздух, контактируя с поверхностью воды, охлаждался за счет испарительного эффекта, а затем по каналам в толстых стенах опускался в помещения. Описанный прием PDEC, известный на Среднем Востоке как “bahadoori”, применялся в течение многих столетий и сохранился до наших дней в Бахрейне, Иране (Yazd), Италии (Assisi).
В Индии, Персии, Багдадском Халифате (в наше время Ирак) испарение применялось для получения льда. В земле, в неглубоких ямках, заполненных соломой (для изоляции), устанавливали плоские емкости с водой. Ночью за счет испарения и радиационного теплообмена образовался лед толщиной 3,5 см, даже при температуре 6 °С. Калиф (халиф) Багдада Аль-Махди (в 8-ом веке), в продолжение опыта древних египтян, для охлаждения воздуха в своем дворце использовал рабов, обмахивающих блоки со льдом. В летней резиденции калифа ледяные блоки закладывались в пространство между двойными стенами.
   

http://mpk.ua/articles/86-2011-07-04-14-21-22

[Сергей В.]

И лёд-таки получали подобным способом в массовых количествах.

На обоих сооружениях я был, там нет даже инея. Ваш источник это околонаучная болтовня без ссылок, схем и доказательств. Какие клапаны, каналы и чердаки в Мохенджо-даро? - посмотрите хотя бы на снимки его раскопок. Особенно позабавили опахала. Про древний персидский кондиционер на принципе создания тяги над зеркалом воды я писал сам, но чтобы получить ледяные блоки там нужно было применять несколько ступеней охлаждения, чего нет и в помине. Да и зачем это? - в город везли лед с горных ледников или пользовались редкими ночными заморозками. Для получения мороженого и т.п. лед измельчали и смешивали с обыкновенной солью, температура такой бани -15 - -20 град.

[Никанор Босой]

Какие клапаны, каналы и чердаки в Мохенджо-даро? - посмотрите хотя бы на снимки его раскопок.

Мы не знаем, кто первый ухитрился одомашнить ветер, так же как не узнаем, кто приручил первую собаку и изобрел колесо. Но самые разные приспособления для ловли ветра обнаружены в древнеиндийском городе Мохенджо-Даро — рубеж третьего и второго тысячелетий до нашей эры. Сами дома с сооружениями для отлова ветра, конечно, не сохранились, но многочисленные изображения их на глиняных печатях вызывали недоумения у археологов. Даже открыватель Мохенджо-Дарс доктор Баннерджи — сам индиец — не смог сразу разобраться: что это за высокие дома без окон, с какими-то шкафами на плоских крышах?

Доктор Баннерджи был родом из совсем другого района, зато подсобных рабочих, набранных в окрестных деревнях, странные сооружения не удивили ни в малой степени.

— Это для ветра, — объяснили они. — Чтобы в доме было прохладно.

И, видя недоумение доктора, десятник Агзам Хан повез его в ближайший городок Тхатту. На его окраинах доктор Баннерджи увидел точно такие же дома, что и на мохенджодарских изображениях: высокие, без окон — как элеваторы, с какими-то этажерками на плоских крышах. В каждой «этажерке» чернело отверстие, обращенное в сторону моря.

— Мангх, — объяснил Агзам Хан. — Ветер ловит.

Отверстие могло быть открыто или закрыто — в зависимости от направления ветра. Если ветер чересчур сильный, заслонка задвинута наполовину. Воздух поступает внутрь, в низкую чердачную каморку, где стоят глиняные плоские чаны с водой, и, когда сухой горячий ветер попадает туда, вода начинает испаряться. Температура в каморке заметно понижается, и, поскольку холодный воздух тяжелее теплого, по сложной системе отверстий, просверленных в толстых стенах, он опускается в жилые помещения.

На улице было градусов сорок, а в этих домах царила приятная прохлада. Это относилось, впрочем, только к глинобитным старым домам без окон, ради которых и приехал в Тхатту доктор Баннерджи.

У богатых местных жителей дома традиционного типа популярностью не пользовались и престижными не считались. Но продукты, которые портились в мощных холодильниках, прекрасно сохранялись под плоскими крышами окраины.

Нашли немолодого мужчину, который не один десяток лет строил мангхи в Тхатте и окрестностях, убедили его съездить на раскопки Мохенджо-Даро. Мастер смог объяснить археологам массу тонкостей в особенностях вентиляции древнейшего из городов Земли так, словно строил его если не он, то по крайней мере его отец или дед.

А может быть, так и было? Может быть, пра-пра-пра... ... предок мастера точно так же, как он, резал из глины кирпичи, долбил проходы для воздуха, определял направление ветра в Мохенджо-Даро?

Только сейчас начинают проявляться связи обитателей Мохенджо-Даро с древним Двуречьем, со Средиземноморьем. На восточном побережье Африки сохранились кое-где в старинных кварталах глиняные дома с вентиляцией, напоминающей индостанскую. Есть нечто подобное по техническому решению и в Индокитае.

Принесли это с собой древние мореплаватели и купцы из Мохенджо-Даро? Или же одна и та же мысль родилась у разных народов, живущих в сходных климатических условиях? Ответить на это так же непросто, как узнать, кто первым изобрел колесо...

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1662/

Про древний персидский кондиционер на принципе создания тяги над зеркалом воды я писал сам, но чтобы получить ледяные блоки там нужно было применять несколько ступеней охлаждения, чего нет и в помине.

При сильном ночном излучении тепла поверхностью спокойной воды корка льда может образоваться даже при положительной температуре.

http://www.bibliotekar.ru/5-proizvodstvo-lda/3.htm

[Сергей В.]

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1662/

Вы предположения от подсобных рабочих от фактов, т.е. археологических руин, в состоянии отличить? Опять же, Вокруг света как источник хоть и полудше предыдушей ссыли, но тоже не слишком впечатляет.

При сильном ночном излучении тепла поверхностью спокойной воды корка льда может образоваться даже при положительной температуре.

Какое излучение, окститесь? Даже в предыдущей вашей ссыли речь завуалированно шла о ночных заморозках, причем безо всяких прибамбасов в виде градирен и т.п.

[Никанор Босой]

Вы предположения от подсобных рабочих от фактов, т.е. археологических руин, в состоянии отличить?

У кого ж ему было интересоваться архитектурно-строительными вопросами, как не у строителей? Тем более, что многое сохранилось и через тысячелетия:

Кухня обычно устраивалась, так же как и теперь во многих индийских домах, в одном из углов двора под навесом на приподнятом месте (на 10—12 см от пола), где имелось углубление для очага.
В каждом доме (за редким исключением) есть вентиляция, устроенная в специальных нишах.
В каждом доме имелись одна или две комнаты для омовений, рассчитанные на мытье стоя, как это делается и теперь во многих домах провинциальных городов Индии.
Эти водосточные каналы имели ступенчатый водослив со звеньями, расположенными под разными углами, так чтобы брызги стекающей воды не попадали на прохожих. Такую канализационную систему можно встретить в современных жилых домах Синда.
Полы в жилых домах Хараппы устилались циновками, как это делается и теперь в Индии.
Полы, как правило, находились на уровне цоколя. Сравнительно высоко приподнятый от земли цоколь стал характерной чертой более поздних, как культовых, так и гражданских зданий Индии.
Формовка кирпича производилась в открытых формах того же самого типа, который распространен в Индии до настоящего времени.

http://archaic.totalarch.com/universal_history_of_architecture/india

Какое излучение, окститесь?

Тепловое. Инфракрасное. Отрицательная температура воздуха для образования льда не обязательна.

[sapfir]

Хочу в своей теме разместить этот материал:

https://youtu.be/rCYO2Hir5ls

Посмотрю до конца...

Пирамиды в Антарктиде: https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D1%8B+%D0%B2+%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5&newwindow=1&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjfyLDz3_jYAhVMhywKHesAD3EQ_AUICigB&biw=1680&bih=897

https://news.boyarka.name/interesnoe/18463-v-antarktide-uchenye-obnaruzhili-drevnie-piramidy.html

https://youtu.be/YXLiF_E6FN0

Вижу на камнях человеческие лица:

[Сергей В.]

У кого ж ему было интересоваться архитектурно-строительными вопросами, как не у строителей?

4.5 тыс. лет даже не смущают? И это притом, что на раскопках в общем-то руины.

Тепловое. Инфракрасное. Отрицательная температура воздуха для образования льда не обязательна.

Без комментариев. На улицу часто выходите?