Артефакты истории

[JackFS]

Я к тому,что была ли широко распространена подобная практика?

Может и не распространена, но почему бы не написать?

[Дмитрий Карягин]

Может и не распространена, но почему бы не написать?

"Князя" ?

[JackFS]

"Князя" ?

Я хотел пересмотреть и уточнить, что там было написано, но почему-то фото из комента Сергея пропало... Увы.
А Иван Грозный не был князем?

[Сергей В.]

"Князя" ?

Так он 14 лет и был великим князем всея Руси и еще 8 великим князем московским во время Бекбулатовича.

[Дмитрий Карягин]

Так он 14 лет и был великим князем всея Руси и еще 8 великим князем московским во время Бекбулатовича.

Вот пропуск слова "великий" как раз и смущает.

[Сергей В.]

Тутанхамон был европейцем?
https://www.kp.ru/daily/26686.4/3709261/

[Мишаня]

 

Оффтоп (текст не по теме)

Главное, что не хохол! 

[beloff]

Тутанхамон был европейцем?

Что значит - европейцем? Он принадлежал к гаплогруппе R1b1 , как и большинство мужского населения Западной Европы. Клесов их назвал "эрбины" , в отличие от принадлежащих к R1a1 - "ариев" преобладающих в Европе Восточной, в частности ,в России.

[Gulia70]

На одежде эпохи викингов нашли арабскую вышивку

https://www.popmech.ru/science/news-391592-na-odezhde-epohi-vikingov-nashli-arabskuyu-vyshivku/

[beloff]

" Всякая истина рождается как ересь и умирает как предрассудок". Историки щаз придумают как это объяснить.

[Сергей В.]

На одежде эпохи викингов нашли арабскую вышивку

Это как раз неудивительно, у них в средние века государство на Сицилии и на севере Африки было, 8-10 вв. это одновременно пик арабского и норманнского могущества. А ранее в Африку через Испанию прошли вестготы, чьей прародиной считается Готланд. В свою очередь Уппсалу дважды брали новгородцы, оттуда родом железные ворота св. Софии.

[beloff]

я же говорил Ейнштейн говорил "С помощью математики можно объяснить что угодно." от себя же добавлю - математика тут лишняя.

[ЁлыПалы]

Никак нет. Передвигаются гориллы и орангутанги на четырех. А на задние конечности встают эпизодически. Так и собака при виде хозяина делает. А вот у австралопитеков именно что прямохождение было. Пусть "сгорбленно" ,но на двух. Да и "сгорбленно" ,вероятно,не факт. Рисуют в угоду схеме.

Это и есть переходы: от "эпизодически" до "сгорбленно", от "сгорбленно" до "прямо"... Ещё раз говорю: дети-маугли на четвереньках бегают... Т.е., человеку до сих пор приходится учиться прямохождению, иметь такой пример - врождена только возможность (да и то - приводящая к заболеваниям вен)! А ещё - добавить соображение о физиологичности каблука... И получается, что и мы - ещё в состоянии перехода; что переход к прямохождению не завершён.

Биологически,это Homo sapiens.

Это - потому, что международная декларация утверждает: "все люди принадлежат к одному биологическому виду".

[JackFS]

Историки щаз придумают как это объяснить.

И только один Белофф знает как было на самом деле без объяснений историков. Вернее он знает, что историки точно объяснят не так, как было на самом деле.

от себя же добавлю - математика тут лишняя.

Неудивительно слышать такое от слесаря.

[beloff]

Привет, Джек! Крайне рад видеть ваши буквы!  Вы где их хранили, что они так пахнут? В какой полости Вашего организма? Все ли у Вас в порядке ? Хочется думать, что все нормально. Заходите почаще - Вы мне нравитесь. Вы такой веселый! И буквы будут... посвежее.
А что у вас за предубеждение к слесарям? Немецкий фильм смотрели? Так тот смуглый , с таким большимбольшим... вантузом,чтоли назвать, которым он соблазнил хозяйку - слесарь-сантехник, а я слесарь по ремонту оборудования. Они супротив нас ровно плотники супротив столяров - только и могут охальничать и , опятьжеж, трубы вантузом прочищать. Мы не прочищаем засорившиеся трубы гмгм... вантузами, нас можно не бояться в этом плане, мы станки разные починяем, прессы - на заводах и фабриках. Мы добрые и пошутить любим.

[Никанор Босой]

Тутанхамон был европейцем?
https://www.kp.ru/daily/26686.4/3709261/

Эк оне сенсацию нашли. Так  и считается, но особо не пропагандируется:

Первая волна переселений племен индоевропейской языковой общности захлестнула долину Нила между 3600–3500 годами до нашей эры.
Вторая волна переселенцев из Эгеиды в долину Нила может быть условно названа персеидами или данайцами (также потомками Даная и Египта).
Третья волна переселенцев из Эгеиды в долину Нила может быть названа условно гелиадами. Богословский вклад гелиадов в общеегипетский пантеон очень значителен.
Разумеется, длительное сосуществование пришлых чужеземных племен индоевропейской языковой общности (куретов, персеидов, гелиадов) с аборигенами Нильской долины (меламподами) не могло не сказаться на формах их общественного сознания. После окончательного ухода чужеземцев и утверждения раннединастических государств в Египте (между 3100 и 2900 годами до нашей эры) большая часть привнесенного духовного наследия была в той или иной мере воспринята широкими массами аборигенного населения и сохранена консервативной религиозной традицией.

Баал - широко распространённый сакральный термин Ba'al, Be'el, Ba'l, Be'l, Ba'lu в западно- и восточносемитских языках со значением "владыка, господь" имеет, вопреки распространённому мнению, индоевропейскую праформу *bal - "владыка, военачальник, государь, царь, военное господство, власть, армия, войско".
Весь совокупный индоевропейский лексический материал опровергает мнение, ставшее аксиомой, - все индоевропейские формы объявляются результатами заимствования из семитских языков. Богатство семантики индоевропейских форм свидетельствует определённо против этого мнения. Нам представляется реальнее говорить о заимствовании индоевропейской праформы *bal в некоторые семитские языки.

*     "Древнеегипетская Книга Мёртвых. Слово устремлённого к свету"

Но в этой официальной картине неувязочки есть.
   

Египетская цивилизация каким образом возникла? Жило в долине Нила низкорослое население, достаточно темнокожее, не негры, но достаточно темнокожее, такого бушменского типа, вело хозяйство никак не связанное с каими-то высшими помыслами, просто чисто пищедобывательное поведение, чисто пищедобывательное. И вдруг появляются - это хорошо фиксируется по захоронениям - люди, которые были на голову выше, белые, и начинается история династического Египта. Возникает первая египетская династия и очень долго, на протяжении всего Древнего царства прослеживаются две расы. Раса господ, удивительно похожа на русских людей. Буквально, там есть статуя Нофрет, изображение Нофрет, так на неё надень кокошник - это девушка из русской деревни. И раса рабов: люди мелкие, удивительная особеноость такая - скошенный лоб. Лоб скошенный. Это остатки предыдущего населения. Потом это всё конечно смешалось, плавильный котёл, но факт тот, что откуда-то пришли высокорослые светлые люди в долину Египта.
   И вы знаете, что западные археологи намеренно вообще не трактуют это событие, а наши, видимо, опасаются, что их опять обвинят в чём-нибудь. Они просто эту тему закрывают, западные археологи. Неизвестно откуда - из Месопотамии не могли, там жили совершенно другие люди, культуры непохожи. Египетская и шумерская культуры просто абсолютно непохожи. И вообще нигде не было таких, вплоть до Кавказа не было таких людей, они были только на Русской равнине в то время. Только отсюда они и могли прийти, тем более, что как я считаю, я сам вложил в это дело много труда - "Народы и расы. Происхождение" книжка. Было очень много особенностей, как в обычаях, так и в языке, которые указывают на северный исток. Вот допустим, похоронный обряд, подкладывали египтяне так называемых "ушебти" - фигурки маленькие, в могилу подкладывали. Само слово интересное, его до сих пор никто не смог перевести и интерпретировать. Пытались привязать к любым языкам. Уже есть и дерево "шабти" в Африке растёт, вот наверно "ушебти" от дерева "шабти", но дело в том, что связи никакой нет. Ни одной фигурки, сделанной из дерева "шабти" нет. А если применить реконструкцию на основе русского языка, то получается "ушедший", другой вариант "ушед быти". "Ушед быти" и "ушебти" - это практически одно слово. И самое интересное, что на Русской равнине уже в мезолите, то-есть где-то за два тысячелетия до египетской культуры уже начали подкладывать фигурки в могилу. А в неолите это вообще было развито, особенно в средне-русском регионе. Их уже штук двести найдено, вот таких вот маленьких фигурок. Аналогию просто невозможно не провести.
  И много там, допустим, Геродот описывает египетский поклон, он пишет, что отличается поклон от всех других народов. Потому что у других народов был либо поклон царю, либо падали ниц, либо складывали руки. А у египтян был поясной поклон, причём Геродот пишет, очень странный поклон, такой не встречается ни у одного народа. Поясной поклон с опусканием одной руки до колена. Так он у какого народа встречается? Поясной поклон с опусканием одной руки до колена - это типично русский поклон. И слово "фараон" прекрасно реконструируется на базе русского языка. И слово "хата", которое обозначало в Египте именно то, что и у нас - жилище. Там очень много. Нуждающийся - "недж" назывался, "нужда" - "недж". В принципе, слов-то не так уж и много, которые говорят о родстве древнерусского и древнеегипетского языков, но это слова либо самые необходимые в быту, либо сакральная сила, слова сакрального словаря. И это очень важно, конечно.
   Я не настаиваю на своей точке зрения, о том что на аржавском городище эта статуя, и эта традиция получила продолжение и развитие в Древнем Египте. И именно отсюда мигрировали эти высокорослые люди в Египет, я не настаиваю. Но я настаиваю на том, что это должно рассматриваться, должно приниматься во внимание. Почему обрезали вообще тему возникновения египетской цивилизации и отдали на откуп уфологам, что якобы инопланетяне прилетели. Понимаете, если учёные где-то пасуют, каку-то тему объявляют закрытой и не возвращаются к ней, сюда сразу же влазит эзотерика, уфология, и так далее. Тема маргинализируется, и становится говорить даже неприлично об истоках древнеегипетской цивилизации в научном смысле. Потому что вот эти статуи египетские, предшествующее развитие, где-то должно быть.
   Дело в том, что культура Древнего царства в Египте появилась сразу, и причём, самое интересное, что с самого начала она более яркая, чем потом. Потом культура деградирует. Пирамиды эти были построены едва ли не самыми первыми фараонами, и эти огромные статуи тоже. А потом всё это мельчает, становится всё более и более условным, и так далее. Где-то эта культура должна была становиться на ноги? Если вы закрываете все остальные регионы, что из Шумера быть не могло, из Европы не могло быть. Кстати говоря, тогда на юге Европы жили люди культуры так называемых колоколовидных кубков, которые представляли собой совершенно другой расовый тип. Это были семито-иберского типа люди. Скорее всего начало всего этого было на Урале, там самые древние мегалитические святилища, самые древние в мире вообще. Но зато там нет статуй. Деревянные есть, очень древние. А каменных статуй нет. Каменная статуя, из которой можно выводить ту культуру, которая могла продолжиться в Египте, пока что одна, и это уникально. К сожалению, ещё в середине нашего века городище это было почти в нетронутом состоянии. Первые христиане накощунствовали, статую разбили и кое-что растащили и сделали ещё одно отверстие такое, в нижней части торца. А взорвали в советские годы. Так был бы памятник, которым можно было бы гордиться больше, чем Стоунхеджем. И сейчас, конечно, его нужно охранять очень сильно.

*          В. Тен,

https://youtu.be/mB_vPQM-rlk?t=2214

[Сергей В.]

Но в этой официальной картине неувязочки есть.

Никанор, уж извините, но это не лудше фоменковщины.
Славяне едва-едва прослеживаются косвенными намеками среди автохтонного угро-балтского населения русской равнины уже позже РХ. Современники египетских пирамид и грандиозных каменных храмов это кавказские и западноевропейские дольмены и, возможно, Стоунхедж, как говорится, почувствуйте разницу. О человеческих цивилизациях следует понимать только одно - они случайные, очаговые и, как правило, конечные. Чудом выжили благодаря церкви и завоевали мир лишь римско-греческая и отчасти арабо-мусульманская, с большими оговорками китайская. А кто тогда построил Ангкор-Ват, тоже русы?

[beloff]

А кто тогда построил Ангкор-Ват, тоже русы?

Традики  говорят - кхмеры. А пирамиды - египтяне. А ГурЭмир - узбеки. Построили, поглядели и говорят сами себе "А зачем, собссно?" И дальше строили только чайханы и хижины из пальмовых ветвей соответственно.
Развивая эту логику , вполне можно сказать, что БАМ построили буряты, а Крымский мост - сами понимаете, крымские татары. Кому ж еще?

[Татьяна_Л]

Никанор, уж извините, но это не лудше фоменковщины.
Славяне едва-едва прослеживаются косвенными намеками среди автохтонного угро-балтского населения русской равнины уже позже РХ. Современники египетских пирамид и грандиозных каменных храмов это кавказские и западноевропейские дольмены и, возможно, Стоунхедж, как говорится, почувствуйте разницу. О человеческих цивилизациях следует понимать только одно - они случайные, очаговые и, как правило, конечные. Чудом выжили благодаря церкви и завоевали мир лишь римско-греческая и отчасти арабо-мусульманская, с большими оговорками китайская.

А как современная официальная история относится к Атлантам? Высокие белокожие люди - может, как раз атланты?
В шумерских памятниках мужчины  такие весьма  кучеряво - волосаты  - и головы, и бороды. В какой-то книге по современной трактовке истории встречала предположение, что это могли быть как раз древние славяне, т.к  у исконных аборигенов ближней  Азии  бороды жидкие и или совсем не растут.
В Древнем Египте так же существовал "культ бороды", борода даже  являлась  одним из  отличительных знаков фараона.

[beloff]

БАМ построили буряты

Но в одном месте такая фигня не пролезет - в Индии. Там все четко - Великие Моголы( как Тадж, либо их какие нибудь предшественники - как Кутб). Понастроили да и делись куда то... И индусы остались без великих предков-мегастроителей. И с той поры до сего дня лепят глиняные конурЫ. Ну, или небоскребы - но это уже другая история.

[Сергей В.]

Но в одном месте такая фигня не пролезет - в Индии. Там все четко - Великие Моголы( как Тадж, либо их какие нибудь предшественники - как Кутб). Понастроили да и делись куда то... И индусы остались без великих предков-мегастроителей.

Великие моголы это как бы уже муслимы, а до них там ничего не было? Насчет бурятов, кстати, зря иронизируете, любая большая сивик строила мегалиты в своем центре, а не на покоренных окраинах, это непреложный закон, он соблюдался везде кроме китайской стены, о которой уже был по этому поводу разговор.

А как современная официальная история относится к Атлантам? Высокие белокожие люди - может, как раз атланты?

Лиана, Атлантида это несколько строчек у Платона, не более того. Всерьез ее искал разве что Городницкий, тот самый бард-океанолог.

[Никанор Босой]

Славяне едва-едва прослеживаются косвенными намеками среди автохтонного угро-балтского населения русской равнины уже позже РХ

Речь не о поздних славянах, конечно, а об их предках-индоевропейцах и праочаге всех цивилизаций - Начало культуры человечества на Русской равнине.

Насчёт сравнительного языкознания один пример.

Гор, также Хор (егип. ḥr — «высота», «небо») — бог неба и солнца в облике сокола, человека с головой сокола или крылатого солнца; сын богини плодородия Исиды и Осириса — бога производительных сил.

Итак, имя бога Гора означает «высота», «небо». А в русском языке исстари существует выражение "возвести очи горе".

В церковной литературе наречие горе — ‘вверх’ (местный падеж сущ. гора) приобрело значение ‘устремляясь к небу, обители Бога’.

"Горе" на русском означает "гора", "высота", "небо". И в сакральном смысле тоже.

Вот так начнёшь изучать разные слова да и уверуешь в переселение народов...

Оффтоп (текст не по теме)

15 тысяч лайков на сундук мертвеца.

[Татьяна_Л]

Атлантида это несколько строчек у Платона, не более того. Всерьез ее искал разве что Городницкий, тот самый бард-океанолог

Дело не в названии. Я понять хочу - признаЮт ли современные учёные и историки , что когда - либо существовала некая древняя цивилизация здесь, на Земле , уровень развития которой был даже выше, тем теперешний. Необязательно , что эта цивилизация была глобальной, по всему шарику, пусть локальная. Потом, по каким-то причинам эта цивилизация прекратила своё существование, а её представители пошли "куда глаза глядят" и у встретившихся им на пути племён стали "богами", "фараонами" и т.д.

[Сергей В.]

Я понять хочу - признаЮт ли современные учёные и историки , что когда - либо существовала некая древняя цивилизация здесь, на Земле , уровень развития которой был даже выше, тем теперешний.

Историки признают факты, а фактов, если не считать таковым фильм Деникена, нема. Гумилев, тоже достаточно серьезный ученый, объяснял шумерскую, египетскую, китайскую и прочие сивики пассионарностью, имеющей какие-то природные корни, но тоже  как то обходился без пришельцев.

[Татьяна_Л]

Историки признают факты, а фактов нема.

Позвольте, а как же сохранившиеся в летописях этих же  народов упоминания о "богах, спустившихся с неба" и даже их битвах - те же "Махабхарата" и" Рамаяна" у индусов , эпосы других народов?  Можно откинуть пришельцев из космоса, но почему не могла на Земле за несколько десятков  тысяч лет развиться локальная  цивилизация очень высокого уровня? Тем более, что "Боги" во многих эпосах имеют схожие черты - высокие, светлокожие, способные летать на неких летательных аппаратах.

[beloff]

а до них там ничего не было?

Кутб 12,якобы, века, но это тоже муслимы - только общеизвестного названия не имеют.
На самом деле этот казусэта фигня тесно связана с развитием антихристианского(точнее - антимонотеистического) проекта в етом самом Альбионе и его окрестностях. Когда англы пришли в Индию , они зафиксировали все как было. Ну или как придумали на тот момент. А когда полицентрическая доктрина малмал оформилась и окрепла, и всяким дикарям стали выдумывать великих предков-мегастроителей, переписывать было поздно. И остались индусы без великих предков. Да и строители Кутба им не предки. А то бы Индия так муслимской и осталась. Вся , а не только Пакистан. Да и муслимскость Кутба не факт. Как и муслимскость Таджа. В Москве такая постройка, только меньше и моложе, стоит в полуверсте на юг от Кремля и муслимской не считается совсем.

[arhelon]

Итак, имя бога Гора означает «высота», «небо». А в русском языке исстари существует выражение "возвести очи горе".

Возвести и увидеть там Змея ГОРыныча. 

[Дмитрий Карягин]

Тутанхамон был европейцем?
https://www.kp.ru/daily/26686.4/3709261/

Что значит - европейцем?

Да,терминология в статье совершенно некорректная.

Добавлено позже:

На одежде эпохи викингов нашли арабскую вышивку

Это как раз неудивительно,

Быть может,не только вышивка,но и сама одежда арабская. Трофейная. Или импортная.

Добавлено позже:

Это и есть переходы: от "эпизодически" до "сгорбленно", от "сгорбленно" до "прямо"... Ещё раз говорю: дети-маугли на четвереньках бегают... Т.е., человеку до сих пор приходится учиться прямохождению, иметь такой пример - врождена только возможность (да и то - приводящая к заболеваниям вен)! А ещё - добавить соображение о физиологичности каблука... И получается, что и мы - ещё в состоянии перехода; что переход к прямохождению не завершён.

На четвереньках-то бегают. Прямо(пусть даже с ущербом для здоровья) ходят. Вы попробуйте привести пример постоянного передвижения сгорбившись и на полусогнутых.

Добавлено позже:

Это - потому, что международная декларация утверждает: "все люди принадлежат к одному биологическому виду".

Нет. Биологический вид- объективно существующее явление. А декларация лишь констатирует факт.

Добавлено позже:

любая большая сивик строила мегалиты в своем центре, а не на покоренных окраинах, это непреложный закон, он соблюдался везде кроме китайской стены,

Считается,что ВКС построили против кочевников. Которые все равно покоряли Китай периодически и создавали на его территории свои империи. При этом,государства эти включали в себя как ханьские земли,так и номадские. А Стена как раз посередине. Теперь вспомним,что последние из таких покорителей(маньчжуры) запрещали ханьцам переселяться на север. Надо полагать,монголы,чжурджени,гунны и пр. тоже не желали миграции побежденных в свои родовые земли. Получается,им Стена нужна была как средство от китайцев.

Добавлено позже:

Дело не в названии. Я понять хочу - признаЮт ли современные учёные и историки , что когда - либо существовала некая древняя цивилизация здесь, на Земле , уровень развития которой был даже выше, тем теперешний. Необязательно , что эта цивилизация была глобальной, по всему шарику, пусть локальная. Потом, по каким-то причинам эта цивилизация прекратила своё существование, а её представители пошли "куда глаза глядят" и у встретившихся им на пути племён стали "богами", "фараонами" и т.д.

Если цивилизация прекратила существование,то у ее представителей больше не было конкурентных преимуществ.

Добавлено позже:

Гумилев, тоже достаточно серьезный ученый, объяснял шумерскую, египетскую, китайскую и прочие сивики пассионарностью, имеющей какие-то природные корни.

Он все объяснял пассионарностью. Либо ее отсутствием. Очень удобно.

Добавлено позже:

Позвольте, а как же сохранившиеся в летописях этих же  народов упоминания о "богах, спустившихся с неба" и даже их битвах - те же "Махабхарата" и" Рамаяна" у индусов , эпосы других народов?

"Песнь о Гайявате" последний из таких эпосов. А вдохновение индейцы черпали из "Калевалы".

[АНГор]

"Горе" на русском означает "гора", "высота", "небо". И в сакральном смысле тоже

горЕ – это не горҍ   
горЕ – это беда
отсюда – горЕславович, горЕмыкин – бедолага
горҍ – это огонь//высота
отсюда – горҍславович – огнеслав//высокослав и т.д.

С исчезновением букв - исчез смысл понимания слов//предложений.(АНГор)

Добавлено позже:

Быть может,не только вышивка,но и сама одежда арабская. Трофейная. Или импортная.

Так же как и источником древне Иранского искусства//нумизматики является Пермский край.

Добавлено позже:

И с той поры до сего дня лепят глиняные конурЫ.

Как и египтяне... и т.д.

[beloff]

горЕ – это не горҍ   
горЕ – это беда
отсюда – горЕславович, горЕмыкин – бедолага
горҍ – это огонь//высота
отсюда – горҍславович – огнеслав//высокослав и т.д.

Интересно, ув. АНГор, но момент с "ятями" и "е" надо не забыть уточнить. Да и ващще - гласные не суть важны, писали ведь без них, огласовывали при чтении - кому как нравится(в принципе - по памяти). И вопрос транскрибции,  один записывает - Гор, другой - Хер, а на самом деле - одно слово, слов то мало было, жестких правил не существовало - а мы теперь читаем - два разных.

Добавлено позже:

зря иронизируете,

да я рази иронизирую? плАчу  , Горький сарказм ето - наворочали историки, теперь не разгребешь.