Артефакты истории

[sapfir]

Это мутанты...
А, может, инопланетяне?

[beloff]

Исследования мумии продолжаются.

https://youtu.be/xZPDhPeQnRY

   

<a href="http://youtu.be/xZPDhPeQnRY" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/xZPDhPeQnRY</a>

[mogar333]

Если говорить об артефактах истории, то есть одна реально не понятная, "будоражащая мозг" тема, а именно древние дороги-колеи, которые обнаружены на Мальте, в Турции, в Азербайджане... Еще вроде бы в Испании и во Франции если не ошибаюсь. Что это такое вообще - большой вопрос. У меня есть одна смутная гипотеза... Но вообще, сам факт существования этих непонятных дорог как бы намекает на весьма значительные пробелы в понимании истории древнего мира...
http://www.dopotopa.com/kavennye_kolei_malty.html

[Сергей В.]

древние дороги-колеи, которые обнаружены на Мальте, в Турции, в Азербайджане...

Действительно, картина интригующая. Если бы это был наш Северный Кавказ, то нисколько бы не удивился, принимая во внимание слоистость тамошних сланцев, тут же метаморфизированный коралловый известняк. Ну, а поскольку там и "колодцев" полно, то, полагаю, что это особенности древних кораллов, произраставших неравномерно и уступами, или метаморфизма и складкообразования этих пород. Насколько могу видеть, эти колеи не строго параллельны по межколейному расстоянию, не спланированы по горизонтали, как можно было бы ожидать от рукотворного происхождения, и очень трудозатратны. Хотя что-то отдаленно общее с явно рукотворными лабиринтами из булыжников соловецкого Заяцкого острова имеется:

Разворачиваемый текст

А у вас какая гипотеза?

[mogar333]

Действительно, картина интригующая. Если бы это был наш Северный Кавказ, то нисколько бы не удивился, принимая во внимание слоистость тамошних сланцев, тут же метаморфизированный коралловый известняк. Ну, а поскольку там и "колодцев" полно, то, полагаю, что это особенности древних кораллов, произраставших неравномерно и уступами, или метаморфизма и складкообразования этих пород. Насколько могу видеть, эти колеи не строго параллельны по межколейному расстоянию, не спланированы по горизонтали, как можно было бы ожидать от рукотворного происхождения, и очень трудозатратны. Хотя что-то отдаленно общее с явно рукотворными лабиринтами из булыжников соловецкого Заяцкого острова имеется:

Ну про ваши "геологические инсинуации" я промолчу, ибо имхо дело совсем не в этом... Тут скорее налицо какие-то непонятные передвижения по болотистой местности энное количество тысяч лет назад. К настоящему времени климат существенно изменился и имеем то что имеем...

[Дмитрий Карягин]

А у вас какая гипотеза?

Если что-то непонятное,значит это "культовый объект".

[arhelon]

Если что-то непонятное

Знаете, что это напоминает? В детстве постигали окружающий мир, окуная лицо в прозрачную воду пруда - там по слою ила всегда кто-то ползал, оставляя за собой бороздки.
 Правда, параллельные не наблюдались, но вполне может быть, что древние или ползали парами, или жрали кораллы в два горла. Вследствие  такого нерационального анатомического и социального устройства не выдержали конкуренции и вымерли. А почему внезапно следы обрываются? Так их самих на половине трудного жизненного пути кто-то более продвинутый и сожрал. Как бы логично, и без учета возможности прилета межгалактической цивилизации по канавкам шары покатать (с) 
 

[Сергей В.]

по канавкам шары покатать (с)

Вот он, древнейший кегльбан! 

[arhelon]

Вот он, древнейший кегльбан! 

С тотализатором - 40 культовых сооружений с персоналом кормить надо было.
Кстати - не помню где  видела - сезонный сплав даров моря или арбузов.

[mogar333]

Знаете, что это напоминает? В детстве постигали окружающий мир, окуная лицо в прозрачную воду пруда - там по слою ила всегда кто-то ползал, оставляя за собой бороздки.
 Правда, параллельные не наблюдались, но вполне может быть, что древние или ползали парами, или жрали кораллы в два горла. Вследствие  такого нерационального анатомического и социального устройства не выдержали конкуренции и вымерли. А почему внезапно следы обрываются? Так их самих на половине трудного жизненного пути кто-то более продвинутый и сожрал. Как бы логично, и без учета возможности прилета межгалактической цивилизации по канавкам шары покатать (с)

Да нет, к сожалению, имеющийся фактический материал, то есть эти самые колеи так по легкому не объяснишь... У меня насчет Мальты возникла такая гипотеза, возможно бредовая, но какая уж есть... Мысль такая - а что, если древние люди делали корабли там, где собственно и растет лес, и только потом транспортировали как-то их к морю... Это кстати и объясняет, почему эти самые колеи продолжаются на некоторое расстояние по дну моря (для Мальты и Апшерона это как бы норма, с Турцией уже посложнее...)

[arhelon]

Мысль такая - а что, если древние люди делали корабли там, где собственно и растет лес, и только потом транспортировали как-то их к морю..

При таких объемах нужно уже говорить о судостроительной промышленности . 

[mogar333]

Это кстати и объясняет, почему эти самые колеи продолжаются на некоторое расстояние по дну моря

Почитал сам себя и понял, что сморозил глупость - разумеется следы "от волочения кораблей" в зоне моря сразу бы смывало... Тут дело, разумеется в том, что уровень моря существенно повысился за последние, по крайней мере, 10 тысяч лет. Примерно, навскидку, я бы оценил древность этих дорог в 5-10 тысяч лет...

[salana45]

При таких объемах нужно уже говорить о судостроительной промышленности .

... и авиационной. если вспомнить, сколько древних руко-(и чем там) творных объектов видны только с высоты птичьего полета: геоглифыы Наски, круги Пальпы, рисунок человекообразного существа в Атакаме, Белая лошадь, Зюраткульский лось, паракасский канделябр и т.д.

[Никанор Босой]

древние дороги-колеи, которые обнаружены на Мальте

Отвергнутое Деникеном объяснение - железная дорога наоборот, когда направляющие для колёс не приподняты над землёй, а заглублены ниже поверхности. Две и более колеи рядом - когда колея от срабатывания под колёсами заглублялась настолько, что движение повозок становилось невозможным, рядом прокладывали новую. Крутые повороты колей - когда повозка на спуске черезчур разгонялась, при проходе через крутой поворот она тормозилась за счёт трения колёс о стенки колеи. Значения базы у разных колей близкие, но немного отличаются друг от друга - тип повозки устоявшийся, но у строителей повозок при этом отсутствовал жёсткий стандарт, либо разные значения баз могли соответствовать разному уклону колей и соответственно, разной скорости повозок при спуске. И т.д...

[mogar333]

Отвергнутое Деникеном объяснение

Я, извините, вот что не понял - почему собственно Деникен отверг объяснение?

[Никанор Босой]

Я, извините, вот что не понял - почему собственно Деникен отверг объяснение?

Ему были непонятны разная ширина колей, черезчур большая глубина некоторых из них, крутые повороты, две и более параллельные колеи рядом  и проч.

эти самые колеи продолжаются на некоторое расстояние по дну моря

Вот там, на дне моря, и надо искать места погрузки-разгрузки - остатки древних морских портов..

[Сергей В.]

а что, если древние люди делали корабли там, где собственно и растет лес, и только потом транспортировали как-то их к морю...

Нет, ближайший строевой лес в этой части Средиземноморья в Ливане, а после Санторина на Мальте, Крите и Кипре не осталось вообще ничего. Лес был большой проблемой, египтяне пытались строить суда из кривой местной акации, но они годились разве что для Нила. Впрочем, мы преувеличиваем - на самом деле морские суда древних были размеров и массы большого баркаса и такие колеи они оставить не могли. Мне приходило в голову, что это могли быть следы волоков (на Руси, например, этих волоков было много, причем были и весьма протяженные), но зачем, спрашивается, было волочить суда на Мальте?
Что же касается колес и маловероятного естественного процесса окаменения местной глины, то по данным археологии человечество их изобрело в середине 4 тысячелетия д.н.э. сначала на территории континентальной Европы, более поздние находки месопотамские. Сначала это были цельнодолбленые колесные пары, как у современных вагонов, потом колеса и ось разделили. А в Америке, например, колесо не знали вплоть до прихода испанцев и мексиканские пирамиды и города инков (их возраст примерно соответствует нашему средневековью) построены без него. Не знали колеса до прихода европейцев и арвбов  жители Австралии, негры южной и западной Африки.

[Obladi-oblada]

Недавно в сети была информация, что группа антропологов исследовала кисти рук древних гоминидов, человека и современных обезьян. И пришла к выводу, что обезьянья кисть с коротким большим пальцем появилась позднее человеческой. Статья, что удивительно, была опубликована в научном журнале. Может, и правда обезьяны произошли от человека (некоторых его ветвей, деградировавших в силу обстоятельств)?

[mogar333]

Нет, ближайший строевой лес в этой части Средиземноморья в Ливане, а после Санторина на Мальте, Крите и Кипре не осталось вообще ничего.

Сильно подозреваю, что ни я ни Вы не подозреваем даже как выглядела Мальта 10 тысяч лет назад, с учетом того, что она была, скорее всего, частью Аппенинского полуострова... Так что я наличие там "корабельных" лесов отнюдь не исключаю...

[superskeptik]

Недавно в сети была информация, что группа антропологов исследовала кисти рук древних гоминидов, человека и современных обезьян. И пришла к выводу, что обезьянья кисть с коротким большим пальцем появилась позднее человеческой. Статья, что удивительно, была опубликована в научном журнале. Может, и правда обезьяны произошли от человека (некоторых его ветвей, деградировавших в силу обстоятельств)?

Ничего удивительного в публикации статьи в рецензируемом журнале нет.
Ответ на ваш вопрос является отрицательным.

[Obladi-oblada]

Ничего удивительного в публикации статьи в рецензируемом журнале нет.
Ответ на ваш вопрос является отрицательным.

А вот и неправда. Такая теория противоречит теории эволюции. Как это может быть, что несовершенное возникло позже совершенного? И как это вы так сходу дали ответ... До эпохи генетических открытий неандертальца считали то предком человека, то тупиковой ветвью эволюции, но никак не другим видом человека разумного.

[arhelon]

Такая теория противоречит теории эволюции.

Почему противоречит? Просто древо жизни теперь представляется кустом.  На нашей ветке 1.5 % генов отличаются.

[superskeptik]

А вот и неправда. Такая теория противоречит теории эволюции. Как это может быть, что несовершенное возникло позже совершенного? И как это вы так сходу дали ответ... До эпохи генетических открытий неандертальца считали то предком человека, то тупиковой ветвью эволюции, но никак не другим видом человека разумного.

У Вас неверные представления о теории эволюции.
Ответ дал быстро. Так книжки (статьи) разные (даже не относящиеся к предмету непосредственной деятельности) читаю.
Вот подумываю книгу (оба тома) Станислава Дробышевского "Достающее звено" прикупить (Для общего развития).

[Дмитрий Карягин]

А вот и неправда. Такая теория противоречит теории эволюции. Как это может быть, что несовершенное возникло позже совершенного?

"Совершенное" и "несовершенное"- просто оценочные суждения. "Совершенное" для чего? Для жизни в джунглях высшие обезьяны как раз совершенны. Можно сказать: "деградировали" ,а можно: "узко специализировались" .
Надо полагать,человек и высшие обезьяны имели общую предковую форму,физические характеристики которой были ближе к современным человеческим. Популяции,пошедшие по пути узкой специализации,дали начало обезьянам. Именно поэтому кисть с укороченным большим пальцем появилась позже привычной нам по форме.
В таком случае получается,что "обезьяны"- условный термин. При внешней схожести, между высшими и низшими лежит пропасть как между рыбами и дельфинами. Человек и высшие обезьяны- "двоюродные братья". А низшие обезьяны им вроде как "братья пятиюродные" .

[salana45]

Как это может быть, что несовершенное возникло позже совершенного?

Если под "совершенным" имеется в виду человек, то он как раз самое несовершенное из всех живых существ, обитающих на Земле.

Судите сами.
- только человек, находясь на солнце без одежды, скажем, полчаса, может получить солнечные ожоги. Остальные животные живут под открытым солнцем всю жизнь без всякой защиты.

- только человек, упав в воду, может утонуть. Остальные звери умеют плавать от рождения и учится им этому не надо.

- только человек физически активен меньшую часть жизни - после 30-35 лет у большинства людей активность резко падает. В итоге, большую часть жизни он физиологически  просто доживает.  В животном мире  активность происходит на протяжении  всей жизни. Периода доживания нет.

- человек не приспособлен для прямохождения, но почему-то это делает. Из-за этого у многих людей уже годам к 30-40 появляются болезни суставов и позвоночника, из-за слишком большого давления на них, а также плоскостопие. Ни у одного животного такого нет.

- только у человека такой набор различных болезней, которые постоянно на него сыпятся. Дикие звери не болеют почти никогда, да и домашние крайне редко, да и то по вине человека.

- только человек уже к середине жизни часто остается без большинства зубов. "Несовершенные" животные до конца жизни имеют целые и здоровые зубы.

- только у новорожденного человека такая непропорционально большая голова, что доставляет много проблем при родах. Ни у одного другого существа такой непропорционально большой головы по отношению к туловищу, при рождении нет, и процесс родов проблем не доставляет.

- только человек после рождения абсолютно беспомощен столь длительное время. Большинство других существ сразу после рождения могут уже самостоятельно не только стоять на ногах, но и самостоятельно передвигаться.

- и т.д. - это можно перечислять до бесконечности. Вывод: человек самое несовершенное существо на этой планете. Он абсолютно не приспособлен к жизни на ней. И потому скоро вымрет. С чем нас и поздравляю.

[mogar333]

Недавно в сети была информация, что группа антропологов исследовала кисти рук древних гоминидов, человека и современных обезьян. И пришла к выводу, что обезьянья кисть с коротким большим пальцем появилась позднее человеческой. Статья, что удивительно, была опубликована в научном журнале. Может, и правда обезьяны произошли от человека (некоторых его ветвей, деградировавших в силу обстоятельств)?

Сомневаюсь я, мягко говоря в этом... Тоже недавно читал одну научную статью, и аж гордость берет, в российском журнале по результатам работ наших же ученых в Антарктиде - бурение глубокой скважины и исследование ледяного керна. В результате они "заглянули" в прошлое нашей планеты на 400 тысяч лет назад и пришли к довольно любопытным, на мой взгляд, выводам. Оказывается, за последние 400 тысяч лет преобладали, в основном, периоды оледенения, прерываемые циклическими пиками потепления, длящимися несколько тысяч лет... И сейчас мы проживаем как бы в конце необычайно затяжного потепления, и авторы этой статьи предполагают, что именно благодаря этому необычайно затяжному потеплению и развилась собственно человеческая цивилизация... А так бы и сидели в пещерах, как и 400 тысяч лет до этого...

[Obladi-oblada]

- и т.д. - это можно перечислять до бесконечности. Вывод: человек самое несовершенное существо на этой планете. Он абсолютно не приспособлен к жизни на ней. И потому скоро вымрет. С чем нас и поздравляю.

То, что вы перечислили, можно признать фактом, но фактом не имеющим решающего значения. Ибо только человек заселил все континенты и климатические зоны, ни одно другое животное самостоятельно на это не способно. И человеческая рука всё же остаётся самым совершенным органом среди себе подобных, поскольку полифункциональна.

Добавлено позже:

"Совершенное" и "несовершенное"- просто оценочные суждения. "Совершенное" для чего? Для жизни в джунглях высшие обезьяны как раз совершенны. Можно сказать: "деградировали" ,а можно: "узко специализировались" .
Надо полагать,человек и высшие обезьяны имели общую предковую форму,физические характеристики которой были ближе к современным человеческим. Популяции,пошедшие по пути узкой специализации,дали начало обезьянам. Именно поэтому кисть с укороченным большим пальцем появилась позже привычной нам по форме.
В таком случае получается,что "обезьяны"- условный термин. При внешней схожести, между высшими и низшими лежит пропасть как между рыбами и дельфинами. Человек и высшие обезьяны- "двоюродные братья". А низшие обезьяны им вроде как "братья пятиюродные" .

Про узкую специализацию сейчас рассуждать сложно потому, что мы фактически ничего не знаем о предке человека и обезьяны. Зачем ему понадобилась такая кисть? Если практически все высшие приматы, включая человекообразных обезьян, живут в лесах, то где жил общий предок?

Добавлено позже:

Почему противоречит? Просто древо жизни теперь представляется кустом.  На нашей ветке 1.5 % генов отличаются.

Теория эволюции не объясняет многие факты. Кроме того, до сих пор не найдены останки предков (предположительных) многих видов животных. Получается, что они взялись сразу в готовом виде ниоткуда. Теория эволюции не объясняет, почему детёныши человека рождаются с такой крупной головой, что порождало чрезвычайно высокую материнскую смертность- такие детёныши должны были быть отбракованы естественным отбором.

[superskeptik]

Про узкую специализацию сейчас рассуждать сложно потому, что мы фактически ничего не знаем о предке человека и обезьяны.

Знаем.
http://antropogenez.ru/tree/
С остальными претензиями к теории эволюции примерно такая же картина.

[Obladi-oblada]

Знаем.
http://antropogenez.ru/tree/
С остальными претензиями к теории эволюции примерно такая же картина.

Если знаете, расскажите, зачем накалипитекусу понадобилась такая кисть руки.

Добавлено позже:
http://www.scienceandapologetics.org/tutorial/8.7.8.html

[superskeptik]

Если знаете, расскажите, зачем накалипитекусу понадобилась такая кисть руки.

"Nakalipithecus nakayamai, описанный в 2007 году группой японских учёных, является наиболее вероятным последним общим предком горилл, шимпанзе и гоминидной линии. Это звено, стоящее перед Сахелянтропом, Оррорином и Ардипитеком. Его датировка – 9,8-9,88 миллионов лет назад, найден он в Кении, в местонахождении Накали. К сожалению, обнаружены лишь зубы и фрагменты челюстей, так что о способе передвижения судить невозможно. Но теперь, по крайней мере, понятно, где надо искать продолжение. Вероятнее всего, Накалипитек был ещё четвероногим (судя по уровню развития двуногости у ранних австралопитеков, живших 7-6-5 миллионов лет назад), а человекообразные обезьяны, жившие от 10 до 7 миллинов лет, являются ключевыми звеньями эволюции, отправной точкой гоминид, доселе крайне мало известной. Потому-то открытие Накалипитека может быть внесено в первые строчки важнейших открытий в палеоантропологии." - Станислав Дробышевский.
 

Добавлено позже:
http://www.scienceandapologetics.org/tutorial/8.7.8.html

"Данное учебное пособие - это первый в немецко-говорящем регионе опыт противопоставления используемым на уроках биологии аргументам в пользу теории эволюции противоположной позиции, основывающейся на учении о сотворении мира." - Райнхарт Юнкер, Зигфрид Шерер.
После таких пассажей авторов трудно воспринимать серьезно.