Артефакты истории

[ЁлыПалы]

arhelon, вот он и не унаследовался

[beloff]

beloff, вроде бы, первые не очень хорошо ходили на двух - почти как гориллы... Видимо, отбирались наиболее успешные в этом деле...

Кто то видел и может свидетельствовать? И еще два вопроса - менее риторических. Где ископаемые гориллы? Где уточнения по ступням ископаемых хомо?

[Дмитрий Карягин]

А я просто констатировал факт - рука есть у приматов, включая низших, у енотов есть - довольно ловкая... а вот ступни ни у кого нет. Все млекопитающие наземные ходят на цыпочках - и поэтому семенят. А человек - ставит ногу на пятку , к длине шага прибавляется длина ступни - самый размашистый шаг для своей величины роста. И ступня никак не может произойти из кисти - в ней мышц в два раза больше...

1. Радикальное объяснение у Виктора Тена(ступня это видоизмененная ласта).
2.Умеренное у Яна Линблада( концепция "водяной обезьяны").

[beloff]

если бы делал КТО-ТО, это не заняло бы так много времени.

что значит "много времени"? в том то и дело, что кроманьонский человек появился исторически мгновенно, в большом числе и с готовой материальной культурой. никакого переходного звена, никаких неудачных проб и ошибок...

[Дмитрий Карягин]

Где ископаемые гориллы?

Там же, где "кочевые империи".

[beloff]

концепция

я подчеркну поэтому "наземных". ласта - это ни о чем. сильно специализированная - только грести. Это шаг назад.

[ЁлыПалы]

beloff, вроде бы, у человека и гориллы был общий предок; произошло разделение... Поэтому времена образования человека и гориллы должны быть близкими...

Добавлено позже:

что значит "много времени"? в том то и дело, что кроманьонский человек появился исторически мгновенно, в большом числе и с готовой материальной культурой. никакого переходного звена, никаких неудачных проб и ошибок...

"исторически мгновенно" - не за 2-3 поколения... И даже не за 10...
Что значит "с готовой материальной культурой"? Создание каменных орудий, пользование костром? Но это - "человек умелый" умел...

[Дмитрий Карягин]

я подчеркну поэтому "наземных". ласта - это ни о чем. сильно специализированная - только грести. Это шаг назад.

С переходом к наземному образу жизни вместо функции "грести" понадобилась функция "наступать". Ласта больше чем кисть похожа на ступню. И она проще видоизменялась в данном направлении. По В.Тену.

Добавлено позже:

beloff, вроде бы, у человека и гориллы был общий предок; произошло разделение... Поэтому времена образования человека и гориллы должны быть близкими...

Человек и есть предок гориллы.

[ЁлыПалы]

Человек и есть предок гориллы.

Вот это креационисты распространяют... И ничего не доказывают... А исламисты идут ещё дальше - заявляют, что свиньи произошли от евреев 

[beloff]

Поэтому времена образования человека и гориллы должны быть близкими...

нивапрос ваще неразу. Вопрос "где ископаемые останки древних обезьян"? Горилл ли, шимпанзе ли, гиббонов ли - все равно. Это сейчас их мало. А было то, верно,больше... ископаемых людей нарыли с два грузовика , а ископаемых обезьян ?

[Дмитрий Карягин]

Вот это креационисты распространяют... И ничего не доказывают...

Нет,к креационизму это никакого отношения не имеет.

[ЁлыПалы]

beloff, понятия не имею. А почему их должно было быть больше чем людей?

[beloff]

Человек и есть предок гориллы

похоже на то.

Вот это креационисты распространяют... И ничего не доказывают...

ну да. а эволюционисты лепят ярлыки и считают это доказательством. А обезьяну выкопать - слабо.

По В.Тену.

мне его жаль.

[Дмитрий Карягин]

А почему их должно было быть больше чем людей?

Не больше чем людей. А больше чем горилл и прочих в настоящее время.

[ЁлыПалы]

Нет,к креационизму это никакого отношения не имеет.

Это они говорят, что обезьяны и многие другие - бывшие люди: их предки отпали от бога и деградировали

[Дмитрий Карягин]

мне его жаль.

Уж скорее "будэм завыдовать".

[beloff]

А почему их должно было быть больше чем людей?

а почему меньше? их единственный враг - сапиенсы. Причем вооруженные сапиенсы. Невооруженные - гавно. Гиббон уже сильнее человека. Про гориллу промолчу.

[arhelon]

(ступня это видоизмененная ласта

А почему ласта (ласт), а не плавник?

[Дмитрий Карягин]

Это они говорят, что обезьяны и многие другие - бывшие люди: их предки отпали от бога и деградировали

Мало ли какие дураки,что говорят. К ортодоксальным религиям,принадлежащим к числу креационистских, тезис о "бывших людях" не относится.

Добавлено позже:

А почему ласта (ласт), а не плавник?

Это я наверное зарапортовался. У китообразных что,ласты или плавники?

[ЁлыПалы]

beloff, умишко у них - послабее: ни ям с кольями, ни копий... А должны были существовать хищники на уровне тигров и львов, или даже покруче...

[beloff]

Уж скорее "будэм завыдовать".

А, да. Мы пишем даром ,а он за деньги. И не факт ,что луДше.

Добавлено позже:

А должны были существовать хищники на уровне тигров и львов, или даже покруче...

Даже бабуины не боятся хищников - кроме леопарда. Потому ,что он по деревьям лазит и охотится ночью, когда они спят. А днем он их боится - потому, что он один ,а их много.. А львов и тигров эти ребята не боятся. Если не оторвут ему хвост с кисточкой , то сбегут на дерево.

[arhelon]

Это я наверное зарапортовался. У китообразных что,ласты или плавники?

Лень искать  Вроде бы - хвостовой плавник, а вот с боков - не знаю, может быть, и ласты. Я, наверное, из фильма про выход кистеперой рыбы на сушу что-то вспомнила.
 Там конечности из плавников образовались. А про китообразных вроде бы наоборот - с суши опять в воду ушли, и даже рудименты конечностей имеются.

[Дмитрий Карягин]

beloff, умишко у них - послабее: ни ям с кольями, ни копий... А должны были существовать хищники на уровне тигров и львов, или даже покруче...

Леопард - главный регулятор численности обезьян. А обезьяны- регулятор численности леопардов. Леопарды сокращают поголовье обезьян и сами из-за этого сокращаются. Что ведет к размножению обезьян и новому увеличению количества хищников. И так тысячелетиями. Т.е. неоднократно должны иметь место периоды сильного роста поголовья тех и других.

Добавлено позже:

А про китообразных вроде бы наоборот - с суши опять в воду ушли, и даже рудименты конечностей имеются.

По Тену, некоторые снова репатриировались:

https://knigogid.ru/books/575628-iz-peny-morskoy/toread

[arhelon]

По Тену

Все читают 
 У Вас не возникло некоторое ощущение, что в некоторых утверждениях автор как бы ... очень уверен, но на самом деле понимаешь, что в чем-то он не очень прав. А в чем - пока не ясно, но уже хочется возразить?

[Дмитрий Карягин]

Все читают 
 У Вас не возникло некоторое ощущение, что в некоторых утверждениях автор как бы ... очень уверен, но на самом деле понимаешь, что в чем-то он не очень прав. А в чем - пока не ясно, но уже хочется возразить?

Автор мономан. И по другому быть просто не может. А читатель и не должен воспринимать его текст как истину в последней инстанции. Это должно рассматриваться как одна из моделей реальности.

[beloff]

что в чем-то он не очень прав.

1.в чадосластии.
2.в отсутствии переходной формы дельфиночеловека - то есть у него не одна вина, как у эволюционистов, а две.
Стоило огород городить ради оправдания Гумберта. Жаль мне его. Посадят - не позавидуешь.

[Дмитрий Карягин]

1.в чадосластии.
2.в отсутствии переходной формы дельфиночеловека - то есть у него не одна вина, как у эволюционистов, а две.

1.
2. "Водная обезьяна" ?

Добавлено позже:

Стоило огород городить ради оправдания Гумберта.

Ради объяснения Гумберта.

[beloff]

Ради объяснения Гумберта.

Поэтизации чадосластия?

"Водная обезьяна" ?

Да, так нашли ископаемую водную обезьяну?
Проблема то все та же - отсутствие переходных форм.
Надеюсь, вопрос преемственности материальной культуры от хабилисов к сапиенсам(древним) мы понимаем одинаково.

что значит "много времени"? в том то и дело, что кроманьонский человек появился исторически мгновенно, в большом числе и с готовой материальной культурой. никакого переходного звена, никаких неудачных проб и ошибок...

Эволюционисты, не захвати они(в рамках реализации антихристианского проекта "наука вместо религии") господства , выглядели бы ровно унтерофицерская вдова(если бы она в самом деле сама себя высекла). У них то слишком медленно, то слишком быстро - взависимости от того ,как им надобно. А инакомыслие пресекают похлеще Священной инквизиции(которая, к слову, боролась не столько с инакомыслием, сколько со всяким гумбертами - за что и поплатилась светлым именем - после того , как гумберты возобладали среди первых же протестантов. Которые англикане.)

[Дмитрий Карягин]

Поэтизации чадосластия?

Тен объясняет в своей книге эволюционные причины педофилии.

Да, так нашли ископаемую водную обезьяну?

Не нашли.

Проблема то все та же - отсутствие переходных форм.

По Тену,нет такой проблемы. Тинейджеры дельфинолюдей внешне мало отличались от просто людей.

Надеюсь, вопрос преемственности материальной культуры от хабилисов к сапиенсам(древним) мы понимаем одинаково.

Носителей культуры съели, культуру присвоили. Это мы и из обычной истории знаем как бывает.

Добавлено позже:

Эволюционисты, не захвати они(в рамках реализации антихристианского проекта "наука вместо религии") господства , выглядели бы ровно унтерофицерская вдова(если бы она в самом деле сама себя высекла). У них то слишком медленно, то слишком быстро - взависимости от того ,как им надобно. А инакомыслие пресекают похлеще Священной инквизиции(которая, к слову, боролась не столько с инакомыслием, сколько со всяким гумбертами - за что и поплатилась светлым именем - после того , как гумберты возобладали среди первых же протестантов. Которые англикане.)

Вообще-то, протестанты больше всех стараются опровергнуть теорию эволюции. Пишем "креационист" ,подразумеваем "протестант". А если это начинают делать представители католичества или православия,то они немедленно проникаются протестантским духом. Разумные священники не лезут в эти вопросы. Ибо богословию они перпендикулярны.

[beloff]

Это мы и из обычной истории знаем как бывает.

да, знаем. Но не верим - ибо абсурдно. Надеюсь, смайл не поставили, просто упустили? Или надо продолжать распиновывать простой , вобщем, мромент, что более высокая материальная культура, как правило, легко бьет более низкую? А если низкая всеттки одолевает - как она может усвоить более высокую? Вот , представьте себе, ИГ одолело Асада, при помощи трофейных Т72... она сможет наладить их производство? Думаю, нет. И наоборот, катафрактарии разогнали голожопую римскую пехоту - что им надо заимствовать из римской культуры? Да ничего им не надо - если у них есть железо для латного доспеха , верно посуду то они делать смогут?
Т.е. не только антропология , а КВИ вообще, хорошо чувствующая только в головах без мозгов с господдержкой, без господдержки исчезнет, как исчезнет без господдержки мова в течении полугода.