Артефакты истории

[superskeptik]

Это необычайно! Суперскептик ссылается на Кремо! Не сместилисьпереполюсовались ли полюса? Г-н Суперскептик , аргументация Кремо неубедительна. Даже для меня , знаменитого на тайне конспиролога. Ктоточотокогдатогдето  нашел в куске каменного угля... молоток опять жеж... скелеты современного человека древнее 30 килолет(в Костенках он не бывал) - все в одной куче. "Ведический  археолог"...
Этой книжкой нельзя ничего обосновывать - она сама нуждается в обосновывании - и не факт, что таковое случится.  И уж точно не в полном объёме... в мизерах каких то если..
Чтиво. Не отвергая, меж тем , мысль , приписываемую Фонтенелю - "История есть ложь, о которой договорились историки".

Конечно чтиво. Как и абсолютное большинство подобного рода "исследований". Но народу нравится. Народ в это верит.
P.S. Полюса не поменялись. "Земля не налетела на небесную ось". Скептик остался скептиком.

[Дмитрий Карягин]

Листал я эту "Запрещенную археологию",поэтому не понимаю пафос обеих сторон. Миллион лет туда,миллион лет сюда. Для ДОисторического бытия это мелочь.
Нашли в угольном пласте останки человека современного типа. Ну и что? Разве для теории Дарвина так важны датировки?

[arhelon]

.

[superskeptik]

Листал я эту "Запрещенную археологию",поэтому не понимаю пафос обеих сторон. Миллион лет туда,миллион лет сюда. Для ДОисторического бытия это мелочь.
Нашли в угольном пласте останки человека современного типа. Ну и что? Разве для теории Дарвина так важны датировки?

Аргументы креационистов звучат так: "Эволюция работает медленно. У Вас просто не будет времени для получения подобного результата.  А творец спокойно преодолеет эту проблему."
Помимо креационистов на этой ниве еще немало народу подвизается (см., например, небратья).
У этих свои тараканы.

[beloff]

пафос обеих сторон.

Профанация ревизионизма - вот в чем ее прямой и явный вред.

[Obladi-oblada]

ктоточотокогдатогдето  нашел в куске каменного угля... молоток опять жеж... скелеты современного человека древнее 30 килолет(в Костенках он не бывал!) - вали в одну кучу,"ведический  археолог"! Что нибудь, да подтвердится... очень неряшливо написано - на эмоциональное восприятие.

А как бы вы доказали, Белов? Вот нашли вы золотую цепь в куске угля, отдали в музей. Через год приходите: как там мой артефакт? А вам говорят: какой, простите?  А цепочка-то?  А... да она затерялась где-то . У нас таких артефактов целый запасник. 
И всё. Вероятность, что вы снова найдёте подобную цепочку в куске угля, равна нулю.

Добавлено позже:

Миллион лет туда,миллион лет сюда. Для ДОисторического бытия это мелочь.

Ну, положим, не миллион, а десятки, а то и сотни миллионов лет, это когда ещё общий предок всех млекопитающих в норке от мелких динозавров прятался.

Добавлено позже:

Кто Вам сказал,что наши предки вообще сидели на деревьях?
Т.е. ,я знаю,"кто сказал" это Вам, и мне,и всем остальным. Но верно ли такое предположение?

Ну, так вы и сказали. Река, открытое пространство и лес. Не на открытом же пространстве они сидели. Либо в реке, либо в лесу.

Добавлено позже:

Это была материальная основа для развития интеллекта.
Надеюсь,не надо объяснять какие преимущества давал интеллект?

Да что за интеллект был у австралопитека? У хомо хабилис? Чем уж они так от горилл или шимпанзе отличались?

[Obladi-oblada]

Больший объем черепной коробки позволял развиваться мозгу. А это решающее преимущество человека над остальными живыми организмами.

Вот смотрите. Умные широкозадые неандертальцы и денисовцы вымерли, а глупые узкозадые макаки и гиббоны до сих пор живы.

[beloff]

может "инопланетяне" выточили из гранита втулку  и одели её на стержень из песчаника.

<a href="http://youtu.be/L8K-IyJYAqk" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/L8K-IyJYAqk</a>

[mogar333]

Цитата: mogar333 - 15.07.17 21:24
Да нет, наоборот, исследования ученых из центра Беркли опровергают эволюционистов, точнее ставят перед ними сложно решаемую задачу - как объяснить молодость останков "древнего предка человека".
Это задача,не требующая решения. В чем проблема-то? Ну "молоды" эти останки и что? Вопрос в их точной датировке:

Цитата: mogar333 - 16.07.17 00:32
Таким образом налицо противостояние, так сказать, двух групп ученых, дающих весьма различные датировки этим останкам, одни 27 тыс. лет, другие 146-543... Да, разбросик, будет время, попробую разобраться в этом вопросе...
Данная проблема является чисто прикладной. К теории эволюции она отношения не имеет.

Дмитрий, ну с таким отношением к научным данным, как у Вас, далеко можно зайти, а точнее - в никуда. "А какая разница - 20 тысяч лет назад или 500 тысяч лет назад. Да одно и то же практически..." И с такими тезисами вы отстаивате, так сказать, классическую теорию эволюции? Чтобы было понятно, для меня как геологу, очевидна многомиллионная история земли - как геологическая, так и биологическая. Но также очевидна принципиальная разница - 27 или 543 тысячи лет назад... Почему эта проблема к теории эволюции отношения не имеет? А если завтра в джунглях индонезии найдут это человекообразное существо - это тоже к теории эволюции отношение не имеет? Тогда в топку эту теорию...

[Мишаня]

Тогда в топку эту теорию...

Да- да: в топку, но это будет по- большевистски... .
А Хер его знает, сколько цивилизаций было до нас... и все Коммунизм строили, или не строили.
Может сейсмическую республику, а может быть антиЦунамную.. 

[Дмитрий Карягин]

Вот смотрите. Умные широкозадые неандертальцы и денисовцы вымерли, а глупые узкозадые макаки и гиббоны до сих пор живы.

Вымерли , потому что конкурировали в нише,в которой важен интеллект. Человек современного типа обошел их в этой гонке.
А макаки и гиббоны не были соперниками нашим предкам. Поэтому живут. Впрочем,длительное время уже живут лишь благодаря человеческому интеллекту( "Красная книга" , "экологическая этика" и т.д. и т.п.).

Добавлено позже:

Добавлено позже:Да что за интеллект был у австралопитека? У хомо хабилис? Чем уж они так от горилл или шимпанзе отличались?

Немного отличались.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Ну, так вы и сказали. Река, открытое пространство и лес. Не на открытом же пространстве они сидели. Либо в реке, либо в лесу.

Стояли по грудь в воде, держались передними лапами за свисающие сверху ветви деревьев и всматривались в открытое пространство.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Ну, положим, не миллион, а десятки, а то и сотни миллионов лет, это когда ещё общий предок всех млекопитающих в норке от мелких динозавров прятался.

Дмитрий, ну с таким отношением к научным данным, как у Вас, далеко можно зайти, а точнее - в никуда. "А какая разница - 20 тысяч лет назад или 500 тысяч лет назад. Да одно и то же практически..." И с такими тезисами вы отстаивате, так сказать, классическую теорию эволюции? Чтобы было понятно, для меня как геологу, очевидна многомиллионная история земли - как геологическая, так и биологическая. Но также очевидна принципиальная разница - 27 или 543 тысячи лет назад... Почему эта проблема к теории эволюции отношения не имеет? А если завтра в джунглях индонезии найдут это человекообразное существо - это тоже к теории эволюции отношение не имеет? Тогда в топку эту теорию...

В топку эту хронологию.
А найденное в джунглях человекообразное существо будет лишь плюсом для теории эволюции. Странно,что Вы этого не понимаете.

Добавлено позже:

Вот нашли вы золотую цепь в куске угля, отдали в музей. Через год приходите: как там мой артефакт? А вам говорят: какой, простите?  А цепочка-то?  А... да она затерялась где-то . У нас таких артефактов целый запасник. 
И всё. Вероятность, что вы снова найдёте подобную цепочку в куске угля, равна нулю.

Какой мотив может быть у работников музея?

Добавлено позже:

А Хер его знает, сколько цивилизаций было до нас..

Удлинение(как и укорачивание) человеческой истории не снимает вопроса о ее начале.

[АНГор]

В топку эту хронологию.

Не получается -сир.

Добавлено позже:

А найденное в джунглях человекообразное существо будет лишь плюсом для теории эволюции.

???

[mogar333]

А найденное в джунглях человекообразное существо будет лишь плюсом для теории эволюции. Странно,что Вы этого не понимаете.

Если не сложно, поясните хотя бы в двух словах каким образом обнаруженный в индонезии, или в районе горы отортен гоминид льет так сказать воду на мельницу теории эволюции - правда, не понимаю

[Дмитрий Карягин]

Если не сложно, поясните хотя бы в двух словах каким образом обнаруженный в индонезии, или в районе горы отортен гоминид льет так сказать воду на мельницу теории эволюции - правда, не понимаю

"Недостающее звено" в натуральном виде.

[Obladi-oblada]

Вымерли , потому что конкурировали в нише,в которой важен интеллект. Человек современного типа обошел их в этой гонке.
А макаки и гиббоны не были соперниками нашим предкам. Поэтому живут. Впрочем,длительное время уже живут лишь благодаря человеческому интеллекту( "Красная книга" , "экологическая этика" и т.д. и т.п.).

Это вы про устаревшую версию, что неандертальцев истребили кроманьонцы? При тогдашнем отсутствии государственных границ какая могла быть конкуренция? Откочевали на 20 километров влево- и всё. А у макак и гиббонов соперниками были не люди, а мартышки и павианы. Но ведь они сохранились.

Добавлено позже:

Немного отличались.

Ой ли? Как там было в Японии или ещё где: одна обезьяна научилась мыть в реке банан (видимо, грязный был). Через несколько дней все обезьяны начали мыть в реке банан.

Добавлено позже:

Стояли по грудь в воде, держались передними лапами за свисающие сверху ветви деревьев и всматривались в открытое пространство.

А чего всматривались-то? Надо было рыбу ловить!

Добавлено позже:

Какой мотив может быть у работников музея?

Не вступать в конфликт с официальной наукой.

[Дмитрий Карягин]

Это вы про устаревшую версию, что неандертальцев истребили кроманьонцы? При тогдашнем отсутствии государственных границ какая могла быть конкуренция? Откочевали на 20 километров влево- и всё.

Экстраполируйте ситуацию в историческое время. Зачем печенеги резались с берендеями? Казалось бы,откочевал на 20 км. влево- и все.
Что касается версий. . . Может истребили,может съели,может лишили кормовой базы,может ассимилировали. Итог для неандертальцев все равно один: исчезновение. Исчезновение из-за отставания в интеллектуальном развитии.

[beloff]

Зачем печенеги резались с берендеями?

Облади ошибается. Конкуренция происходит только в пределах одной ценовой категории. Макаки и гиббоны неандертальцам( да и кроманьонцам) не конкурент, а пища. Поэтому они не исчезли , как неандертальцы.
Бензин автомобилю не конкурент , а топливо. И "Мобил" ДжиЭм не конкурент. Поэтому "Мобил" цел, а "Студебейкер" исчез.

Последний "студер" - ничто не помогло.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Ой ли? Как там было в Японии или ещё где: одна обезьяна научилась мыть в реке банан (видимо, грязный был). Через несколько дней все обезьяны начали мыть в реке банан.

Оне и по клавиатуре могут пальцами тыкать. Только "Войну и мир" не сочинят.

Добавлено позже:

Добавлено позже:А чего всматривались-то? Надо было рыбу ловить!

Всматривались- чтобы самих не поймали. А рыба это вряд ли тогда. Периодически окунались с головой за моллюсками. Как следствие такая приспособительная особенность как уникальное устройство носоглотки, развитие большого пальца руки для вскрытия моллюсков и губ для высасывания моллюска из раковины. Так сложились анатомические предпосылки для развития речи.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Не вступать в конфликт с официальной наукой.

Какой же стимул у официальной науки?

[beloff]

Смена растет...(Оп! - мы вырастили смену!)

<a href="http://youtu.be/vssqb-0i2-A" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/vssqb-0i2-A</a>

[mogar333]

"Недостающее звено" в натуральном виде.

Скатываемся однако к проблеме снежного человека. Или как его там называли манси... менкв

[arhelon]

Скатываемся однако к проблеме снежного человека. Или как его там называли манси... менкв

Снежный человек - скорее реликт, чем артефакт. 

[mogar333]

Снежный человек - скорее реликт, чем артефакт.

Согласен в принципе, хотя что такое снежный человек - реликт или пришелец из другого измерения или реально менкв, как его описывают манси -большой вопрос...

[Сергей В.]

А что скажете о недавних находках двухметровых скелетов людей в китайской провинции Шаньдун на берегах Хуанхе 5-тысячелетней давности, или о китайских же огромных каменных ступнях? https://www.kp.ru/daily/26701.4/3725942/

[sapfir]

Белоф, спасибо за обезьян! +

Сергей В. - так почти об этом вся эта тема... Я во вступительной статье, именно, обращал внимание - на гигантский рост первых людей! Что за феномен! Есть данные, что допотопный человек - был 12 метрового роста и выше. Вот, кто построил Пирамиды, Баальбек, Колизей, сделал рисунки на плато Наска, статуи Моаи и пр.

Гигантским был не только человек, но и все живые существа того периода. Была иная атмосфера, сила притяжения и несколько другими были законы. +

[Дмитрий Карягин]

А что скажете о недавних находках двухметровых скелетов людей в китайской провинции Шаньдун на берегах Хуанхе 5-тысячелетней давности, или о китайских же огромных каменных ступнях? https://www.kp.ru/daily/26701.4/3725942/

Кетай доверия не внушает.

[Obladi-oblada]

Экстраполируйте ситуацию в историческое время. Зачем печенеги резались с берендеями? Казалось бы,откочевал на 20 км. влево- и все.
Что касается версий. . . Может истребили,может съели,может лишили кормовой базы,может ассимилировали. Итог для неандертальцев все равно один: исчезновение. Исчезновение из-за отставания в интеллектуальном развитии.

Да откуда вы знаете об их интеллектуальном развитии? И не надо экстраполировать в историческое время. Тогда уже было всё заселено, а в доисторическое время люди до Камчатки дошли и до Америки. Вот и мамонты исчезли. Откуда мы знаем, отчего они исчезли? Опять про кормовую базу?

Добавлено позже:

Облади ошибается. Конкуренция происходит только в пределах одной ценовой категории. Макаки и гиббоны неандертальцам( да и кроманьонцам) не конкурент, а пища. Поэтому они не исчезли , как неандертальцы.

Ну, и почему тогда исчезли мамонты, саблезубые тигры, пещерные медведи и львы, шерстистые носороги? Они же были не конкурент, а практически пища.

Добавлено позже:

А рыба это вряд ли тогда.

А рыба, по-вашему, уже при историческом материализме появилась?

Добавлено позже:

Как следствие такая приспособительная особенность как уникальное устройство носоглотки, развитие большого пальца руки для вскрытия моллюсков и губ для высасывания моллюска из раковины.

А ласты где?

Добавлено позже:

Какой же стимул у официальной науки?

Известно, какой. Степени, звания, награды.

[beloff]

Ну, и почему тогда исчезли мамонты, саблезубые тигры, пещерные медведи и львы, шерстистые носороги?

Замерзли?

[arhelon]

Замерзли?

Откочевали на 20 км влево, а там мороз. 

[beloff]

Откочевали на 20 км влево, а там мороз.

Находки мамонтов с зеленой травой в желудке говорит о том , что они замерзли крайне быстро - процессы пищеварения весьма инерционны и продолжаются даже при комнатной температуре. То что трупы не понадкусаны говорит о том , что  потенциальные надкусыватели уже замерзли - они меньше по размеру и массе тела. Я "не могу представить себе"(с) такое быстрое остывание. Но трупы мамонтов время от времени находят.

[Obladi-oblada]

Замерзли?

С неандертальцами и денисовцами? Ну, эти, пожалуй, а носороги? Они же шерстистые.

Добавлено позже:

Откочевали на 20 км влево, а там мороз.

Прямо все скопом откочевали?

Добавлено позже:

Находки мамонтов с зеленой травой в желудке говорит о том , что они замерзли крайне быстро - процессы пищеварения весьма инерционны и продолжаются даже при комнатной температуре. То что трупы не понадкусаны говорит о том , что  потенциальные надкусыватели уже замерзли - они меньше по размеру и массе тела. Я "не могу представить себе"(с) такое быстрое остывание. Но трупы мамонтов время от времени находят.

Ну, как они могли замёрзнуть, если трава всё же была? Зимой травы нет, а летом не замёрзнешь. Это вы какую-то мистику рассказываете.