Артефакты истории

[baks70]

Я думаю,вы ошибаетесь. Операцию подобной сложности, ответсвенности и секретности ЧВК бы не доверили, уровень дисциплины , увы, не позволяет. Кое-что, кстати, просочилось в инет от пострадавшей украинской стороны по горячим следам февраля-марта 14г. ,небольшие детали, говорящие о высочайшем профессионализме "зеленых человечков"

не ошибается, что было то было.. факт широко известный в узких кругах.. ))) сейчас примерно та же ситуация в Сирии.. но здесь это оффтоп.. а то бы рассказал )))

[ЁлыПалы]

Дмитриевская, информация может быть собрана, но она будет иметь мало значения, если не станет официальной. Останется маргинальной. Это - как с моралью: люди могут иметь самые разные представления - важно, чтобы они публично высказывали только "правильные". Люди могут смотреть "запрещённые" фильмы - важно, что они не демонстрировались по государственным каналам, чтобы не заподозрили одобрение властей.

[beloff]

Никто.

Ну тогда я продолжу ,с вашего разрешения. Раз все плохие, то и мне не зазорно. А вы точно девачка? В смысле - не мальчик?

[Дмитрий Карягин]

А в том, чтобы архивы не были оцифрованы, могут быть заинтересованы те, кто сейчас ими пользуется: все их работы и диссертации основаны на крохотной части того, что станет общедоступным.

Архивы и сейчас общедоступны(за исключением засекреченных). Ступай и работай кто хочет и умеет. А кто не хочет и не умеет,тому оцифровка не поможет. Диссертация это же не механическое переписывание архивных сведений.

[ЁлыПалы]

Дмитрий Карягин, вот такая позиция... Подумайте о скорости обработки и о том, что многие факты удаётся обнаружить лишь случайно. Если бы архивы были оцифрованы, то поиск вёлся бы по всем архивам, и была бы возможность сопоставлять кучу документов, выделив их по определённому признаку. Никто не может прочитать все документы, хранящиеся во всех архивах, а если бы и мог, то в процессе упустил бы то, что было прочитано раньше. Для каждой новой задачи пришлось бы заново перечитывать все документы. Даже в тексте одной книги сделать сопоставления намного труднее, чем при работе с электронным текстом, в котором возможен поиск. В случае с бумажной книгой, некоторые действия по анализу информации потребовали бы годы работы, а компьютер это может сделать за секунды. Конечно, все изображения должны иметь описание с указанием классифицирующих признаков.

[Дмитрий Карягин]

Дмитрий Карягин, вот такая позиция... Подумайте о скорости обработки и о том, что многие факты удаётся обнаружить лишь случайно. Если бы архивы были оцифрованы, то поиск вёлся бы по всем архивам, и была бы возможность сопоставлять кучу документов, выделив их по определённому признаку. Никто не может прочитать все документы, хранящиеся во всех архивах, а если бы и мог, то в процессе упустил бы то, что было прочитано раньше. Для каждой новой задачи пришлось бы заново перечитывать все документы. Даже в тексте одной книги сделать сопоставления намного труднее, чем при работе с электронным текстом, в котором возможен поиск. В случае с бумажной книгой, некоторые действия по анализу информации потребовали бы годы работы, а компьютер это может сделать за секунды. Конечно, все изображения должны иметь описание с указанием классифицирующих признаков.

Согласен.

[ЁлыПалы]

А многие говорят, что всего этого не нужно. Есть порядок вещей, и он их устраивает. При нём работы хватит на долго... В принципе, профессиональный историк отличается от любителя знанием большого количества фактов. Методы обработки довольно универсальны и даже зависят от задач, до некоторых из которых историк может и не додуматься. А эти возможности предоставляют каждому доступ к фактам, да ещё - в таком количестве, которого сейчас и историки не имеют..

[sapfir]

Позавчера на Первом канале прозвучала интересная информация.

https://youtu.be/J043Pm3xKko

<a href="http://youtu.be/J043Pm3xKko" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/J043Pm3xKko</a>

Информация о том, что на военную базу США упал инопланетный летательный аппарат существует давно. Я слышал об этом много лет назад.

Исключительно интересное состоит том, что есть данные не только об обнаружении военными в США НЛО-навтов , но и о контактах с ними, встречах. Вся информация строго засекречена.

Что-то в этом есть.

[sapfir]

Присутствие иноземных цивилизаций на нашей планете является артефактом, оставленные следы и свидетельства подпадают под категорию непознанное.

Информация о падении инопланетного корабля в 1947 году на авиабазе в США давно известна. Это произошло в Розуэлле.

Пост 1928, к сожалению, оффтопный!

Эта тема для интересующихся. Я её автор. Если кого-то не устраивает что-то, создайте свои темы, и освещайте вопросы с нужного Вам ракурса. Не заинтересовала если моя тема пройдите мимо, ёрничать не следует. Я в артефакты насильно не тяну.

Кажется, изложил ясно.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[АНГор]

В принципе, профессиональный историк отличается от любителя знанием большого количества фактов.

Не верно.
Отличается - образованием. И фсё!

Добавлено позже:

как попали железки внутрь каменных колонн

Легко.
Это - новодел заснятый Скляровым. Т.е. попытка местных подделать колорит древней эпохи.
    Отсюда и следы дисковых пил и механическая обработка колон.
Кстати. У Склярова есть  отличное видео о расколе базальтовой глыбы современными горе-исследователями, якобы, древними людьми. 

[Enny]

Комментарий модератора
Некоторые сообщения перенесены в тему Мысли о том как должно

[Дмитрий Карягин]

Липкин- Хистори.
https://galkovsky.livejournal.com/270102.html

[beloff]

https://youtu.be/u7wAJTGl2gc

Совершенно верно - технология железа проще технологии бронзы

https://youtu.be/c2ExwOAjLNw

[Мишаня]

  Неа, ребята, крица- это не железо (а в верхнем ролике- это даже не крица, а обычный пережег). Глины- как правило, комплект солей щелочных металлов. Электролиз- да, но кому он нужен, без электричества, которое "сияет и восхищает". В Пензе, в детстве, бродя по дубраве, видел куски колчедана- братья-пацанчики говорили, что это, мол, железная руда, но от неё до железа- целая эпоха. 

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Архивы и сейчас общедоступны(за исключением засекреченных). Ступай и работай кто хочет и умеет. А кто не хочет и не умеет,тому оцифровка не поможет. Диссертация это же не механическое переписывание архивных сведений.

Охохонюшки(устало),есть и платные,заразы,где платить надо типа за оцифровку микрофильмованной инфы(гансы и штатники),есть и такие,что в нашей с вами жизни нужное не выложат и в платный доступ,типа некоторых материалов у ЦАМО)

[Дмитрий Карягин]

Евросоюз посреди виноцветного моря.
https://bohemicus.livejournal.com/123258.html

[beloff]

Евросоюз посреди виноцветного моря.

А химанализ и металлография бронзы или микроскопическое сканирование каменьев ради обнаружения следов обработки - запАдло? Пипл хавает?
Есть люди критикующие НХ за неисторичность и есть люди пренебрегающие методами точных наук в приложении к артефактам. Хреново , что это одни и те же люди.
пы.сы. я иногда читал этого чувака - чисто понять - в чем смысл его писаний. Слышится призыв: "Люди, смотрите какой я охеренный!я висю над вами в воздухе!" - такая компонента присутствует у всякого автора (даже в "Нагорной проповеди" есть немного).
А больше , как бы, ничего и не слышится - но, может, я глуховат малость.

[sapfir]

Да уж...

Разворачиваемый текст

Во истину - тараканы и кухня неразделимы!
Стал выводить таракан на кухне, а тут статья попалась, такая, в интернете. Впрочем, кто не забрезгует заходите: http://ecology-of.ru/tarakany/prigotovlenie-tarakanov
Не из приятного... Бывает же такое! Тоже артефакт.

[Мишаня]

Да уж...

Взрослеете...  кхе-... кхе-кхе.   

[beloff]

Тоже артефакт.

Красивое слово. Вкусное , хочется произносить и произносить, к месту и не к месту...
Есть анек такой - туземец торгует жареными тараканами , нахваливает по своему , по туземски, туристы одиночные, парочками , группками оживленно по своянски обсуждают -"Вы тараканов едите?- туземца переспршивают, кривятся , морщатся, но берут маленькие пакетики по хорошей цене...
Сиеста, лоток опустевает, туземец подсчитывает выручку, идет в харчевню напротив, покупает шаурму, откусывает и бормочет себе под нос -"Вы их едите, вы их едите... это вы их едите..."

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Взрослеете...  кхе-... кхе-кхе.

Тараканы оживились в мае,
 Поползли по шершавой стене,
 ...
 А. М. 
 

 В мае тараканы -п ... сы
 Поползли ко мне из всех щелей.
 Пробовал травить с молитвой квасом -
 Не подохли, только стали злей.
 ...
 (А). 

 

[Мишаня]

   Вот злых тараканов- никогда не наблюдал, оне завсегда скромные: много не сожрут, ничего гаденького не скажут, санкций не объявят, НАТО на нашу границу не
 приведут- ,короче, наши люди! 

[sapfir]

Сегодня прочитал в Сызрани в квартире объявилась змея... Вызвали МЧС. Змею не нашли. Предложили пол ломать. Хозяева отказались. Эмчеэсовцы уехали. Как сегодня хозяева будут ночь спать неизвестно?..
http://ktv-ray.ru/novost/nahodchivaya-zmeya-napugala-jilcov-kvartiry-v-yugo-zapadnom-rayone-syzrani/18465/

[beloff]

Не подохли, только стали злей.

Это есть в широком доступе? Я крайне желаю видеть...

[sapfir]

Вот злых тараканов- никогда не наблюдал, оне завсегда скромные: много не сожрут, ничего гаденького не скажут, санкций не объявят, НАТО на нашу границу не
 приведут- ,короче, наши люди! 

Мишаня!!!  Таки вы шо... с ими выпиваете??. 

[Дмитрий Карягин]

А химанализ и металлография бронзы или микроскопическое сканирование каменьев ради обнаружения следов обработки - запАдло? Пипл хавает?
Есть люди критикующие НХ за неисторичность и есть люди пренебрегающие методами точных наук в приложении к артефактам. Хреново , что это одни и те же люди.

А как можно из металлографии и микроскопического сканирования каменьев сделать выводы о политической истории Эгеиды бронзового века?

[beloff]

Можно сделать вывод - можно ли делать выводы о политическом устройстве древней Эгеиды из упомянутых каменьев и о древности упомянутой бронзы.

Он открыл шкатулку, погребенную под бумагами на столе, и извлек из нее горсть золотых монет с профилем Пица Шестого.
     - Одного этого золота достаточно было бы для того, чтобы сжечь вас на костре! - завопил он. - Это дьявольское золото! Человеческие руки не в силах изготовить металл такой чистоты!

Тута у братьев некоторый заколдованный круг - дон Рэба не мог проверить золото на дьяволскую чистоту, поскольку не имел о ней, дьявольской чистоте, представления.
Но мы то имеем. И вполне можем судить о технологии и бронзы и каменьев. Примеров уйма - шов на морде древнегреческого коня , разновременность волчицы и младенцев - близнецов - это первое , что приходит на ум...

[Дмитрий Карягин]

Можно сделать вывод - можно ли делать выводы о политическом устройстве древней Эгеиды из упомянутых каменьев и о древности упомянутой бронзы.Тута у братьев некоторый заколдованный круг - дон Рэба не мог проверить золото на дьяволскую чистоту, поскольку не имел о ней, дьявольской чистоте, представления.
Но мы то имеем. И вполне можем судить о технологии и бронзы и каменьев. Примеров уйма - шов на морде древнегреческого коня , разновременность волчицы и младенцев - близнецов - это первое , что приходит на ум...

Мы можем сделать вывод об уровне технического развития и о достоверности артефактов. Но о историко-политической конкретике?. . .
Источников по крито-микенской эпохе нет. Ни достоверных,ни недостоверных. Это не античность. Это античность для самой античности. Там "темные века" были похлеще средневековых. Доказав разновременность волчицы и близнецов,Вы хотя бы сделаете вывод: Ромула и Рема приделали поздней. А в случае Эгеиды и этого не будет.

Добавлено позже:

Есть люди критикующие НХ за неисторичность и есть люди пренебрегающие методами точных наук в приложении к артефактам. Хреново , что это одни и те же люди.
пы.сы. я иногда читал этого чувака - чисто понять - в чем смысл его писаний. Слышится призыв: "Люди, смотрите какой я охеренный!я висю над вами в воздухе!" - такая компонента присутствует у всякого автора (даже в "Нагорной проповеди" есть немного).
А больше , как бы, ничего и не слышится - но, может, я глуховат малость.

В постах,посвященных истории,этот автор показывает насколько интерпретация прошлого связана с особенностями его интерпретаторов.
Эгеида бронзового века является краеугольным камнем современного исторического сознания. Тем ярче проявляется разница в понимании сути этой цивилизации.
Вопросы "химанализа и металлографии" (как и хронологии) данной задаче совершенно перпендикулярны. Ими автор и не собирался заниматься. Следовательно,за это его бессмысленно критиковать.

[beloff]

Мы можем сделать вывод об уровне технического развития и о достоверности артефактов.

О порядочности "историков", например, можем сделать вывод. Об обоснованности суждений об историко политической конкретике - много о чем...